☆☆ 三線スレッド PART10 ☆☆

1 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 20:49:03.53 ID:UQEYioB7o

【唄三線】弾けるようになりました！お聴きください！【民謡】
【YouTuber】素人です！初心者です！独学です！教えます！【支離滅裂】

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https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1599978771

2 ：ドレミファ名無シド：2021/10/18(月) 16:32:50.48 ID:zzZyKlaMV

昨夜、日比谷のフェスに行ったが、客のほとんどが50代・60代で
埋め尽くされていた

酒無しのせいか、ゲストが少ないせいか、コロナのせいか空席も
かなり目立った

民謡もポップスも含め、三線人気はどんどん衰える一方だな

3 ：ドレミファ名無シド：2021/10/20(水) 17:00:45.55 ID:0Soe5wQx9

先祖代々沖縄だけど、わったー門中で三線弾けるのは
片手で数えられる程度
80代前後の年寄いばかり
兄弟、従兄は誰もできないよ

4 ：ドレミファ名無シド：2021/10/21(木) 02:17:51.88 ID:+O+5OF7MF

指導者の高齢化が進む一方でインチキな指導者ばかり量産されている
そのくせ伝統芸能を気取っているから新規に教わろうとする人は躊躇する
たまに来る三線人気は民謡ではなくポップスが牽引してきたのが事実なのに

5 ：ドレミファ名無シド：2021/10/21(木) 13:05:38.84 ID:CLzypqYls

古典以外の雑多な三線音楽に流派も免許もありゃしないと思うが作法はあるので
先人を不愉快にしないためにも基礎が身に着くまではリアル教室をおススメする
教則本でもネットで拾った知識でも独学で調子に乗る人ほど見苦しいものはないし
ＳＮＳでそんなことばかりしている連中がいるから本物まで低評価になるわけです

6 ：ドレミファ名無シド：2021/10/24(日) 15:02:11.99 ID:OwukwXBTa

「弾けるようになった」のハードルが病的に低い人っているんだよ
そういう人は工工四が全てと信じてるからすぐにクレクレ騒ぎ出す

7 ：ドレミファ名無シド：2021/10/24(日) 16:02:42.58 ID:RVus+n802

ＣＤで軽くメロディー覚えて、歌詞を暗記して、工工四を暗譜
した程度の唄三線では、聴き手を感動させられないだろ
そもそも、歌っている当人が歌詞の意味や背景すら理解できて
いない
しかもその程度の人に限って暗記レベルでイベントやライブに
出たがる
単なる目立ちたがり屋のコスプレマニアでしょ？
そんなのにチャージ払いたくねーわｗ

8 ：ドレミファ名無シド：2021/10/25(月) 18:26:43.69 ID:XOut2laL1

今の60代、70代でも方言の発音とか教えきれなくなってるよ
郷土芸能コースがある学校の生徒でさえ、発音が変なのにｗ
先生がちゃんと教えきれてない証拠さ
今の高校生なんて、ほとんど標準語
イントネーションも標準語
内地の若い人と変わらんよ
もはや、うちなんちゅーだからとか、やまとぅだからという
話ではなくなっているよ

9 ：ドレミファ名無シド：2021/10/25(月) 20:05:55.33 ID:grLE/Rc0n

普通の三線教室では音楽に共通の基礎的な理論がほとんど学べない
和音もほぼ使われないし半音の使用も一般的ではないから転調も限られている
伴奏と言っても歌メロユニゾン一択でオブリガードの技巧もめったに使われない
工工四中心の指導法ではガラパゴス楽器の限界がすぐに見えてしまうと知りつつ
教えてる人たちは音楽家としていったい何をやってるんだろうと思ってしまう

10 ：ドレミファ名無シド：2021/10/26(火) 13:12:16.31 ID:q/AYiZUaB

「協会」というもっともらしい団体名を利用して金儲けを企む
一部の人たちによる、免許乱発およびコンクールのオマケ合格
乱発が沖縄民謡の継承を混乱に陥れている。
教えている人たちは音楽家と呼ぶにはあまりにも不十分。
協会や研究所に所属する人たちは、最高賞合格、教師免許取得、
これらが単なる通過点であるという認識に欠けている。
教える立場の人はもっと精進、勉強が必要。
民謡や琉歌の正しい継承を乱さない努力をしてもらいたい。

11 ：ドレミファ名無シド：2021/10/27(水) 11:18:05.39 ID:93SkZGx4m

印刷された歌詞を標準語の発音で暗記して、唄の背景や
歌詞の意味、言葉の意味を十分に理解できていないまま
唄ってみても、表現力が乏しく、聴き手には伝わらない。

美空ひばりさん、ちあきなおみさん、一流の歌い手の唄
を聴くと、心にグッと来るじゃない？
神レベルの人と比較しても仕方ないけど、趣味レベルでも
人前で披露するなら歌も三線も表現力は大事と思いますよ

12 ：ドレミファ名無シド：2021/10/27(水) 13:23:52.22 ID:hwPoVFyDW

>>10
古典の様に歌い方が客観的に定義されていない分野で
「正しい継承」云々を語るなど独りよがりな傲慢の極致
そういう人間こそ上から目線を反省し黙って人の唄を聴け
>>11
科学的に定義・記述できない表現力は思い込みと紙一重
特に共感を強要するような歌い方や感情表現は下品に映りやすい
美空ひばりの歌い方にはグッと来るどころか吐き気を催す人すらいる
私飾を排した歌い方ができない者が感情を込めて歌いたいなら演歌やれ

13 ：ドレミファ名無シド：2021/10/28(木) 09:46:52.46 ID:St80BP2Aq

「意見寄し言や　身ぬ上ぬ宝　耳ぬ根ゆ開きてぃ　肝に留みり」

黙って人の唄を聴け？　感情を込めて歌いたいなら演歌やれ？

横柄、不遜、傲慢な心の持ち主は一生かかっても情きのある
唄は身につかんはずww
むる、肝苦りさぬやー

14 ：ドレミファ名無シド：2021/10/28(木) 15:14:54.54 ID:KDhHtgiiu

sage

15 ：ドレミファ名無シド：2021/10/28(木) 17:39:38.89 ID:KDhHtgiiu

この板には時々、変に理屈っぽくて万能感全開の輩が
突然乱入して来るなw
何かのヤマイか？
危ない危ないwww

屁理屈こねてる暇があったら、人を感動させられる歌
の勉強でもしなはれや
歌三線の良し悪しを判断するのは聴き手さんなんだか
ら、聞く人を不愉快にさせといて、自己満足でドヤ顔
なんてのが一番サイアクw

16 ：ドレミファ名無シド：2021/10/29(金) 16:43:59.68 ID:Uc+2/uioo

他人を感動させようなどと言う邪心を抱いたら唄は必ず歪むので
正しい継承を是とするなら古典に倣って声楽譜通りに無心で唄うしかない
しかし戦後の琉球民謡復興を振り返ればその原動力はのど自慢の賞金ですよ
林昌さんも誠小も金銭欲丸出しで歌ってたし民謡は正しさよりも勝ち負けでしょ

17 ：ドレミファ名無シド：2021/10/29(金) 18:14:15.74 ID:WmZYvjpzp

最終的には審査員や聴き手の心をつかんだ方が勝ちさーね
情、肝心は大事どー

18 ：ドレミファ名無シド：2021/10/30(土) 09:10:35.81 ID:5REWOo5E6

>>16
古典が無心!？
地謡がそんな唄い方したら、舞踊は踊れない
地謡の醍醐味は踊り手を踊らせてなんぼさーね
自分は古典をやってるけど、感情、強弱できなかったら舞台に呼ばれないよ
知らない人は古典のことを誤解するはず
知ったかぶりと勝手な決めつけは迷惑

19 ：ドレミファ名無シド：2021/10/30(土) 18:25:14.25 ID:VeocEGH2I

>>16
の人みたいに、何でも必ず否定から入ってしまう人は
「フラジャイル・ナルシシズム」が原因と心理学では
言われている。
日本語にするならば「壊れやすい自己愛」

強気な姿勢で、自分に自信があるように見せかけていても
実際のところは心の中は不安に支配されているわけよね。

実際には自分に自信は持ちきれていないけれど、何か言
わなければいけない場合に、過剰に否定的に相手を従わ
せようとしてしまう。
これが「フラジャイル・ナルシシズム」の実態。

自分のほうが上だ、相手にケチをつけたいという心理は、
弱さの表れと言える。

もっとも否定的なコミュニケーションを起こしやすい
シチュエーションが、相手に自分のコンプレックスを刺激
されたときね。
若しくは自分より後から唄三線を始めた後輩がが自分より
もいい実績をあげたときとかがわかりやすいんじゃね？

そういうわけだから、気にしない、気にしない。

20 ：ドレミファ名無シド：2021/10/31(日) 09:18:07.57 ID:JgM330hiq

>>16
琉球古典民謡を冒涜するにも程があるぞ

21 ：ドレミファ名無シド：2021/10/31(日) 14:32:51.81 ID:n2ncbJ5Bo

sage

22 ：ドレミファ名無シド：2021/10/31(日) 14:41:47.53 ID:n2ncbJ5Bo

今日も某協会でインチキ教師とナンチャッテ師範の大量生産を
しているらしいよ。
コロナで延期になったからと、課題曲は一年前に抽選した曲で
しかも一番のみのＤＶＤ審査
本土の受験者はＤＶＤだから何回取り直ししてもＯＫだし、
口パク、三線の影武者もやりたい放題
沖縄本島の受験者だけ、一発勝負なんて不公平すぎるよ。
こんなのまともな試験じゃないさー
それで来年からはまたもとのやり方に戻すみたい。
こんなだから、協会はお金集めしか考えてないと言われる
わけさーね。

23 ：ドレミファ名無シド：2021/11/01(月) 04:03:46.46 ID:z6xjuVlrZ

どんな審査方法でも、合格者の唄三線のレベルが
基準以上であればいいわけさ。
困るのは、全然出来てない人にも大盤振る舞いし
て合格免許あげてしまうことさ。
もっと困るのは、そういうやり方で手にした免許
で研究所を立ち上げて、弟子をとる人がいること。
教える人がちゃんとできていないのに、まともに
教えられる訳がないさ。
お金集めのために免許を乱発しておいて、会員の
レベルの低下を嘆いても、それは協会のやり方が
間違ってるからでしょ？　としか言えないさ。

24 ：ドレミファ名無シド：2021/11/01(月) 13:09:41.39 ID:qlGYQ0gwo

それはさ、受験する側の責任じゃないと思うよ。
協会とか、コンクールや免許試験の主催者サイド
の説明不足と思うわけ。

優秀賞合格したら教師免許試験を受験できるとい
う所がほとんどでしょ？
会員からしたら、優秀賞に合格すれば、人に教え
られるレベルになったと勘違いする人もいるわけ。
それで、居酒屋でライブやったり、師匠に内緒で
月謝取って教えたりとかする人も出てくるわけよ。
でも、実際には違うさー。

最高賞合格したら、自分は沖縄民謡習ってる人の
中で最高レベルの腕前と勘違いしている人もいる
よ。

そうじゃないよというのを、協会やコンクールの
主催者が会員にちゃんと説明しないとダメさーね。

ＤＶＤ審査の人は全員合格と噂で聞いたけど、こ
んなのが民謡界をダメにしてると思うよ。

25 ：ドレミファ名無シド：2021/11/01(月) 13:26:01.96 ID:IQac8EsCS

コンクールも免許試験も、安易な乱発が古典も民謡もレベルの低下に繋がっていることは否めない。
でも、オマケで合格した人と、実力で合格した人は、聴く人が聴いたらその差は歴然だから。
それにしても、全員合格とはww
何名受けたか知らんけど、免許交付料だけでも相当な収入じゃないか？
協会はホクホクだろw

オレが前に習ってた教室は、免許交付料と同額を合格謝礼金として師匠に納めてたよ。
合格者を多く出した教室は、師匠も謝礼がたくさん入ってホクホクだなwww

インチキ教師となんちゃって師範は増えたかもしれないが、ちょっとは経済回せたんじゃないの？w

26 ：ドレミファ名無シド：2021/11/01(月) 17:14:45.87 ID:L6MVIDbIp

いらんいらん
協会の話はもううんざりだ
たかが商業団体たかが商業音楽
正しいも何もあったもんじゃない
んなもん相手にしない方が正解だわ

27 ：ドレミファ名無シド：2021/11/02(火) 11:56:13.94 ID:qWGEjQvui

協会ネタは会員にとって興味津々な話題なんだろ？
協会ネタになると書き込み増えるしww
要らんと思ったら読まなければ良いだけの話さ
一口に三線と言っても、興味を持つ方向はひとそれぞれ
それで良いんじゃない？

28 ：ドレミファ名無シド：2021/11/02(火) 17:19:56.06 ID:llGvhgElM

やっぱりウンコ協会とは関わりを持たず自由にまったりやりますわ
何が正しいのか知らんけど狭い価値観の中で評価を受けても仕方ないし
正直なところ研究所の教師の唄三線を聴いてすごいと思ったことも無い
コンクールが好きな人やインチキでも肩書が欲しい人は好きにして下され

29 ：ドレミファ名無シド：2021/11/02(火) 21:55:50.98 ID:YsXVh6HM7

コンクールって何なの？
伝統芸能とか言いつつ横文字？
みなさん恥ずかしくないの？
教師免許もらうと何ができるの？
ウザい先生大増殖してますよねー

30 ：ドレミファ名無シド：2021/11/03(水) 09:47:57.51 ID:tog+uFzYm

コンクール合格も、教師、師範の免許取得も、今と
なってはさしたる意味も価値も無いよ。
実力の有無よりも、欲しい金の金額から逆算して
合格者数を決めてるんだからww
合格相当の実力も無いのに、協会の都合で合格させ
られて、◯◯祭のチケット代や免許交付料をふんだ
くられてることに何の疑問も持たないノー天気な会
員。
おめでたいねww

31 ：ドレミファ名無シド：2021/11/04(木) 17:50:33.26 ID:kiHyfrFvV

ネズミ講に似た中央集権制・不明朗な経理経営・賄賂の横行・金権主義
公正な審査すらされない免許資格にどれほどの価値があるのか自ずと知れてる
しかしはずれセンセイでもコンクール基準の教え方ならできるから便利なんだよ
つまりコンクールというのは上層部のこづかい稼ぎ＆能無し教師の砦でもあるわけ
並以下の生徒には有効かもしれないが音楽の才能ある人には全く無駄な仕組みだよ

32 ：ドレミファ名無シド：2021/11/06(土) 09:54:41.27 ID:kOH7i6Y4t

つーか、何で教師免許がほしいのかが疑問
将来教室開くの？と受験した人に聞いたら、教えるなんてとんでもないと
じゃあ何で？と聞いたら、最高賞合格したら他に受けるものが無いからと
何か受けるものが無いと頑張れないらしいww
でも師範は受けないと言ってる
理由を聞いたら、簡単に受からないからと
なんだそりゃwww

33 ：ドレミファ名無シド：2021/11/06(土) 21:34:55.92 ID:X1CaiMvGh

最高賞の次は民謡大賞受けたらいいのに
何で最高賞の次が教師免許？
もしかして、民謡大賞も簡単に受からないから受けないわけ？
あきさみよ〜
何か間違えてるきがするよ

34 ：ドレミファ名無シド：2021/11/07(日) 16:38:13.69 ID:UthA3+q99

仕事でも資格マニアと呼ばれる人たちがいるさーね
それと同じと思うわけ

資格マニアの人が挑むのは講座を受けるだけで取れるヤツとか、試験問題を参考書見ながら解いていいヤツとか、簡単な三択とか
ちょっと頑張れば誰にでも取れそうな資格ばかりさー
国家資格、難関資格をたくさん持ってる資格マニアは聞いたことないはず

簡単な資格は基本ができていればＯＫだから、応用力に欠けるわけよ
だから、教師免許持ってますという人に出会ったら、ぜひ一曲聴かせてくださいと言えば、実力合格か、なんちゃってか、唄持ち聴いただけでわかるはず

でも、そんなのは会員が悪いんじゃなくて、合格させて免許交付料だけ取って、あとは責任取らない協会が悪いわけよ
協会は勉強しない会員が悪いと言うかもだけどねww

35 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 08:10:59.52 ID:TRBU1BzwI

教師免許乱発ww
結構な話じゃないの？
三年後には師匠の下から独立して研究所開くんでしょ？
もし50人の新教師が三年後に5名ずつ弟子をとったら250名の会員が増えるわけでしょ？
その弟子たちもコンクール受けるわけでしょ？
支部には会費入るし、本部には会費、受験料、〇〇祭チケット代入るわけよね
安泰じゃないですか
免許乱発も悪くないwww

36 ：ドレミファ名無シド：2021/11/09(火) 18:21:47.83 ID:ZXSdW1cQd

撮り直し無制限の動画でＤＶＤ審査とかwww
審査する意味無いさー
それって受講したらもれなくもらえる資格マニアが喜んで取得する資格免許と同じレベルさーね
そんな資格を笠に着て、将来インチキ教師が弟子を取るようになったら協会も終わりと思うよ
安泰どころか終焉さー
正しい民謡の継承が聞いて呆れる
いったい何考えてるばー？

37 ：ドレミファ名無シド：2021/11/10(水) 13:19:05.86 ID:gm3lCitih

そもそも定義も対照も無いのに正しい継承と連呼することが恥ずかしい

38 ：ドレミファ名無シド：2021/11/10(水) 14:44:05.17 ID:7zM3E2kHb

やまとぅんちゅーはＤＶＤで、何度でも撮り直しができるのに、うちなんちゅーは舞台で一発勝負なんて不公平すぎる。
うちなんちゅーの不合格者の中にはＤＶＤなら合格できたはずの人もいるよ。
協会はやまとぅに甘いよね。
やまとぅの方が会員が多いから？
銭持ちゃーが多いから媚び売ってるわけ？
インチキ！

39 ：ドレミファ名無シド：2021/11/11(木) 09:31:54.37 ID:7ZFAAUzmY

同じ金額の会費を納めている会員に対しては、
ウチナンチューか否かに関係なく公平に扱う
のが常識だはず。

片や何度でも撮り直しができるＤＶＤ審査、
片や舞台上での一発勝負。
こんなに差をつけられたら不満が噴出するのは
当然と思わんのかね？

で？　コロナ禍の後はまた以前のの受験条件に
戻すわけ？？？
はぁ？って感じ。
こんなでは、金集めと言われても仕方ねーらん。

40 ：ドレミファ名無シド：2021/11/11(木) 14:02:32.38 ID:rTuOUFWBf

コンクールしか拠り所がない連中のなんとみっともないことよ
「手段であって目的ではない」などとよく言い訳されている様だが
そんなのが正しいやり方だと信じているなら音楽と無関係なカルトだわ

41 ：ドレミファ名無シド：2021/11/12(金) 11:56:12.39 ID:lYUMyXWEm

審査の方法や合格の基準がコロコロ変わるコンクールや
免許試験なんて、合格しても何の意味も無いさー
実力の証明にはならんよね
そんなもももために、受験料とか〇〇祭チケット代とか
免許交付料とか、そのたびに数万円の金を巻き上げられ
て、フラーあらに？

42 ：ドレミファ名無シド：2021/11/12(金) 12:03:01.56 ID:a1inlvh2J

まぁ、一種の宗教みたいなもんだからなww
将来、我に返ったときに、今までにつぎ込んだ金額と、
それに見合わない自分の実力に呆然とすることだろう。
熱病みたいなもんだから放っておけば？

43 ：ドレミファ名無シド：2021/11/14(日) 12:36:25.47 ID:lfilvmtj2

「正しいやり方」と言うけれども本当はそんなの無くて「協会のやり方」なだけ
価値観の刷り込みでコンクールに支配されて師匠と弟子ごっこがひたすらつづく
協会教師に生徒の音楽性を解放する力などなくひたすら受験指導で潰してしまう
純粋に楽器で楽しみたいならしがらみのないミュージシャン教室が断然おすすめ

44 ：ドレミファ名無シド：2021/11/15(月) 12:44:30.26 ID:+YbMd7Dtn

協会の在り方自体がおかしなことになってるよな
教育とか育成に力を入れてない
規約とかに書いてあることと実際にやってること
に相当なギャップがあるし
コンクールと免許試験以外のことやってないしな
まだ古典の方が勉強会とかあってまとも

45 ：ドレミファ名無シド：2021/11/16(火) 10:34:10.13 ID:be6OLGfFD

年会費とコンクールと○○祭チケット代と免許試験と免許交付料さえ入れば、会員の実力なんてどうでもいいわけさ
フランチャイズシステムと同じ
協会の名前を使うための対価を払っていると思えばいいはず
唄三線の実力は自分で努力して身につけるしかないわけよ
そーゆーことだからww

46 ：ドレミファ名無シド：2021/11/16(火) 14:38:41.84 ID:hKKBcg5ri

民謡協会の教師免許試験の合否はカネとコネが９０％と誰もが皆知っている
それに協会とどういう関係にあろうとも上手い人は上手いし下手な人は下手

47 ：ドレミファ名無シド：2021/11/17(水) 10:58:57.43 ID:kNQa7YkQB

教師免許だけじゃないさぁ
コンクール、教師免許、師範免許、〇〇大会　他諸々

金と欲に目がくらんで理性を失った一部の審査員のせ
いで、公明正大であるべき審査が阻害されているのは
お察しの通りさ

理性を失った審査員も悪いけど、実力が無い弟子を金
でなんとかしようなんて考える師匠もどうかしてるさ
師匠自身がインチキ合格だとまともに教えきれないさぁ
金を使ってでも弟子を合格させないと、師匠もメンツが
立たんからね

それにしてもくだらない制度と思わん？

48 ：ドレミファ名無シド：2021/11/17(水) 21:07:21.84 ID:TOfy9VT4g

沖縄というところは何から何までテーゲー気質なんだなぁ
こんなだから県外に行くとついていけないわけさ
試験くらいちゃんと基準を設けて、公正にやらないと

49 ：ドレミファ名無シド：2021/11/19(金) 18:02:35.45 ID:cPDuZzgtr

教師も師範も自分の見栄とプライドにしか興味が無い人が
多いんだよ。
生徒の立場からしたら、生徒がコンクールの受験を希望し
ても、どう贔屓目に見ても合格は難しいと思ったら、正直
に言ってほしいんだよね。
生徒だってズルしてまで合格したいとは思っていないわけ。
合格できるだけの実力がつくように教えてほしいわけ。

それなのに、審査員の先生に取り入ったり、お土産とか、
挙句の果てには金で何とかしようなんて、先生の風上にも
おけないだろう。
インチキ合格より、年数かかっても実力をつけたいと思っ
てる生徒の気持ちを踏みにじるのはやめてほしいわ。

50 ：ドレミファ名無シド：2021/11/19(金) 23:53:48.79 ID:N/mIT6oyl

やりたい人はコンクールの課題曲だけひたすらやればいいよ
教える側もそれしかできないのだし協会もその方が潤うでしょ