☆☆ 三線スレッド PART10 ☆☆

1 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 20:49:03.53 ID:UQEYioB7o

【唄三線】弾けるようになりました！お聴きください！【民謡】
【YouTuber】素人です！初心者です！独学です！教えます！【支離滅裂】

前スレ　☆☆ 三線スレッド PART9 ☆☆
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1599978771

384 ：ドレミファ名無シド：2022/02/21(月) 20:41:46.64 ID:3pDN5uJwO

このスレを読むようになって、コンクールって一体何なんだろうとか、受ける必要性とかいろいろ考えるようになった。
研究所に入門して数年経ってみて、何か面倒なことが多くて、縛りも多くて、窮屈に感じるようになったんだよ。
何かさ、もっと自由にやりたい。
楽しくやりたい。

385 ：ドレミファ名無シド：2022/02/22(火) 12:35:36.77 ID:Bj+5Fay+j

だいたいがよ、新型コロナウイルス感染対策のために、国内じゃあ
多くの企業がWEB会議とかオンライン会議、リモート会議などを導入
してるっちゅーのに、未だに同じ場所に集まらないと会議も
コンクールもできないってどういうこと？

集まるためのコストやリスクを考えたら、Web化に切り替えた方が
良い場合が少なくないのに、協会上層部は不勉強すぎるよ。
リモートコンクールにしたら、内地からも海外からも受験者が増え
ること間違いなしなのに。

386 ：ドレミファ名無シド：2022/02/22(火) 14:34:27.87 ID:HCrRGF4zF

メリットはたくさんあるが、リモートだとインチキする輩が
出ないとも限らんからなぁ
以前はビデオで教師試験やっとったけど、撮り直しし放題
上手な人に歌わせて口パク、影武者使ってエア三線
コントじゃないよ、ホントの話ww

リモートだと口パク、エア三線はボロがでそうだがww

387 ：ドレミファ名無シド：2022/02/23(水) 07:01:49.84 ID:iM+QUWybp

教師免許試験がビデオ審査だった頃のエア三線の話はオレも聞いたことあるよww
影武者やったセンセー自身が言うんだから事実だろう
しかし、そんなことして合格しても、人前で弾いたらすぐボロが出る

388 ：ドレミファ名無シド：2022/02/23(水) 10:41:40.83 ID:cutfANZJt

コンクールでは審査員に袖の下渡したり、ビデオ審査では口パクにエア三線？
そんなに自分の弟子が信じられないのかねww
要するに師匠自身がちゃんと教えきれてないから、そういうことしなければならないんでしょ？
やっぱり、研究所やってる先生集めて教育し直した方がいいんじゃないの？

389 ：ドレミファ名無シド：2022/02/24(木) 05:19:28.92 ID:Fi5yvDZjA

生徒を合格レベルに指導できない教師が、苦し紛れに上層部や審査員に取り入ったり賄賂渡したりしなければならなくなるのは、免許乱発の弊害以外の何物でもない。
低レベルの教師を量産しているのが協会。
コンクールの審査項目に「礼節」というのが無かったっけ？
インチキして自分の弟子を合格させようなどという道徳心を欠いた行為を「礼節に欠ける」と言うんだよ。
生徒に礼節を求める前に、教師や師範の教える立場の人が礼節とは何ぞやを学んだ方が良い。

390 ：ドレミファ名無シド：2022/02/24(木) 23:11:20.15 ID:ppJeus8Lh

生活圏に教室があって曜日も時間も自由になる人はそれだけで幸せ
ほどほどに働きながら習い事をして人生を楽しむなんて夢のまた夢

391 ：ドレミファ名無シド：2022/02/25(金) 08:51:38.08 ID:TVtEXHMiT

生活圏に教室があるって羨ましいよね
自分は隣の隣の県にある研究所に3時間弱かけて通っているよ
往復の交通費、コロナ前は月に数回あった稽古後の飲み会、その他諸々
とってもお金がかかります
家族にもすごく気を遣います
ここまでして自分は何を目指してるんだろうと考えることもあります
楽しめてるかどうかも微妙で
ただその集団の一員でいたいだけなのかもと思うことがあります
夫が転勤族なので近くに友達がいないし
何かフラーですよね

392 ：ドレミファ名無シド：2022/02/26(土) 06:56:54.89 ID:4barvfUB/

私もです
パートナーが転勤族で数年おきにあっちこっち転居するから、その度に教室探しです
最初は協会所属の研究所で優秀賞まで取りました
その後に住んだ所の近くには同じ協会の研究所は無くて、それからずっとカルチャーです
カルチャーならだいたいどこの県にもあるので
研究所は人間関係が面倒でした
カルチャーはコンクールとか無いので気楽で私に合ってる気がします

393 ：ドレミファ名無シド：2022/02/26(土) 09:27:19.45 ID:GtqHW/P5n

1都1道2府43県の普通公共団体中、三線教室が複数ある都道府県は少ないはず。

首都圏の1都7県（茨城県・栃木県・群馬県・埼玉県・千葉県・神奈川県・山梨県）や、
関西圏の2府4県（滋賀県・京都府・大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県）、中京圏の
東海三県（愛知県・岐阜県・三重県）に含まれる都道府県なら複数の研究所がある所
も多いけど、それ以外の都道府県となるとまったく三線教室や沖縄民謡の研究所が無いところもあるはずね。
だから内地では、徒歩で行けたり、車で30分以内の所に良い先生がいる研究所があるのはラッキーなんだはず。
沖縄とはまったく環境が違うから、あまり上手でないセンセーでも生徒がたくさんついてしまう場合があるわけでしょ？
何でこの先生にこんなに生徒がつく！？　と思うようなことも度々目にするさぁ

394 ：ドレミファ名無シド：2022/02/26(土) 13:53:57.23 ID:0M/XL7rD7

日本海側は三線教室は聞いたこと無いなぁ
探したらあるのかも知らんけど
ワシはずっと自己流よ
たまに近所の居酒屋で弾かしてもらったり、
コロナ前は地域の祭りとかで歌わしてもらっ
たりだな
寒い地域だし、沖縄出身者も三線愛好者も
見かけない
たぶんワシんとこはカルチャーでも三線は無い
気がするよ

395 ：ドレミファ名無シド：2022/02/26(土) 15:40:28.06 ID:8hsjENnvW

>>391
すごいなあ
片道3時間かけて2時間程度のレッスンで懇親会まで参加したら
その日に帰ってこられても深夜になるし終電の時間も気になるし
よほどその教室が好きでやる気がないとなかなか継続できないよ
たぶんそういう人は上手くなるんだと思う
>>392
沖縄の協会は本土の愛好者や転勤族のことまで考えていないだろうね
流派や協会が乱立していて指導者同士の仲が良くないのは本当に困るよ
ただでさえ少ない教室の選択肢がさらに狭くなって運が無いと続かない
自分の教室を見つけられたならコンクールよりも価値があることだと思う
>>394
沖縄タウンや沖縄料理店など拠点になる場所が無い地域だときびしいかも
でもそういう地域にこそ伸びしろがあるはずだからカルチャー増えてほしい

396 ：ドレミファ名無シド：2022/02/27(日) 14:00:09.03 ID:XLM2Su3F+

沖縄県内でもこれだけ乱立していると「協会」とか「研究所」という名称はもういいかな
○○会○○教室でいいと思う

397 ：ドレミファ名無シド：2022/02/27(日) 15:54:30.04 ID:x2zL7b7NV

何事もほどほどが魅力の沖縄文化を本土でも共有したいものだね
三線を習う場所と機会があるならそれだけで幸運なことだと思う
どの教室で誰に習っていてもそれに束縛されて仲良くできないのなら
そういう道徳を後進に刷り込むことがそもそも間違った指導ではないのかな
「民謡に○○流のお墨付きはいらないよ。○○風なら誰のものでもないですよ。」
と言ってくれる奏者のライブを聴かせてもらったことがあるけどすごく良かった

398 ：ドレミファ名無シド：2022/02/28(月) 17:31:55.47 ID:cGlXIJTtg

>>396
「協会」と呼べるような組織の体をなしていないのに、名前だけ公的なイメージを匂わせてみても胡散臭いだけ。
研究をしていないのに「研究所」とは、これ如何にww
〇〇会〇〇教室でオケ

399 ：ドレミファ名無シド：2022/03/05(土) 13:34:04.37 ID:yqyHQ2SE+

協会と研究所を批判した所で何も始まらないと思う
一種のブランド信仰なのでそれはそれで自由だと思う
それと同じようにすべての愛好者は自由だと思うので
何が正しいとか以前に唄で表現して支持されるのが民謡

400 ：ドレミファ名無シド：2022/03/05(土) 21:49:48.36 ID:d7QoUpyre

クラシックとか古典じゃないんだから、民謡は自由でいいんじゃね？
庶民の音楽なんだし
古典の真似して、型を決めたり統一する必要性を感じない
ハートが伝わればＯＫじゃね？

逆に、無感情に歌詞をなぞってるだけの歌はアウトと思うよ
何も伝わってこないし、お経みたいな人時々見かける

401 ：ドレミファ名無シド：2022/03/06(日) 10:05:38.59 ID:j80smXr3C

沖縄県民も、沖縄県以外の住民も、何が正しいのか曖昧あやふやで
よくわからなくなっているんじゃないの？
聞きかじりや、誰かが言っていたという根拠のない無責任な話を、
無理矢理こじつけて正当化しているみたいな感じ
モーアシビー全盛の頃に、発音はこうとか節回しはこうするのが
正当とか、三線はこう弾かないといけないとか無かったでしょ？
それでも、聴き手の心にグッとくるのが上手とされてたと思う
最低限、歌詞の意味がわかる発音と音が外れてない勘所と一定の
リズムは必要かもだけど、あまり型に嵌めすぎたら面白くないよ

402 ：ドレミファ名無シド：2022/03/06(日) 11:45:47.65 ID:fxH68D/Vm

表現、大事と思います。
悲しいとか切ない意味の歌詞を大きな声で元気いっぱいに歌う声自慢の人
逆に祝事の歌やカチャーシー曲を元気ない声で抑揚無く歌う人
けっこう見かける
歌声は大きければいいってもんじゃない
高音自慢の高すぎるキンキン声も
喉全開の洋楽歌謡曲アビーも
歌詞の意味に合った発声や抑揚をつけた歌い方、表現はマジ大事

403 ：ドレミファ名無シド：2022/03/06(日) 16:17:24.70 ID:XIAaHPtkE

あぁ〜ww　わたしも高音はキンキン声になってるはずw
高音でやわらかい声を出すは難しいね
それができたらプロになれるかも？

力任せに張り上げると息が強くなってキンキン声になるんだはず
鼻腔共鳴が強すぎてもキンキンなるね
わかっていてもできないわけさ
唄三線で精一杯で息の調整まで意識が回らんのよ

404 ：ドレミファ名無シド：2022/03/07(月) 03:21:05.84 ID:F9R3k/A6F

キンキン声でもハイトーンボイスが出るだけまだいい
女性の場合は30代後半から女性ホルモンの低下による声の老化が始まる
肌にハリがなくなったり小じわが目立ち始めるのと同じように、声帯の潤いが
失われ始め、声帯を引っ張る筋力も低下し始め、年齢を重ねるにつれて声帯にも
シワができるるようになる
そのため10代、20代の頃のようなハリのある高音が出なくなる
身体やお肌の老化と同じように、声の老化も避けて通れない現実
プロの民謡歌手のＣＤに合わせて調弦してみるとわかるように、
熟練した女性民謡歌手の調弦は二か一
十二の人もいる
プロでもこの高さなのに、趣味でやってる人に三や四の高さを求めるのは酷というもの

405 ：ドレミファ名無シド：2022/03/07(月) 19:36:53.89 ID:bcqmdPziM

男は逆に、年をとると声が高くなるらしいね
声帯の筋肉が衰えて声が高くなり始めるのが40代ぐらいかららしい
まぁ、加齢による変化は避けようがないから仕方ないさ
熟年なりの表現力ってやつでカバーするしかないな

406 ：ドレミファ名無シド：2022/03/08(火) 11:46:05.62 ID:vjRnEjjKr

今年ってコンクールできるのかね
昨年はさすがに申し込み自体見送ったけど、今年はどうしようか迷ってるんだよね
緊急事態宣言まで行くことは無いような　だから中止は無いような
オレの何となくの独断だけど
収束がベストだけど、さいあく、蔓延防止措置位だったら実施されそうな気がするんだよ
職種上、沖縄に行ってコロナ陽性になったなんて職場に知れたら左遷かクビかだから
本当に悩む
収束してからにすれば？と言われそうだけど、今なら審査がユルそうだし、仲間に置いてけぼりくらいたくないし
悩めるオッサンw

407 ：ドレミファ名無シド：2022/03/08(火) 16:57:45.49 ID:BCm5EpXMA

他の大型イベントは時代に対応するためのシステムに投資しているというのに
協会は目先の収益ばかり願って持続的成長を可能にする工夫を何もしていない
コロナがあろうと無かろうと従前のコンクールならやらなくてもかまわないな

408 ：ドレミファ名無シド：2022/03/09(水) 00:44:20.42 ID:Q5n6BWDFT

全国各地にスタジオを借りて決まった拠点からメンバー限定でライブ配信すれば
感染拡大防止しながら公正なリモート審査もできるしログインチケットも売れる
でも教室が楽しければコンクールはいらないのでそこまでして開催する必要無い

409 ：ドレミファ名無シド：2022/03/09(水) 07:18:00.17 ID:MfdiDHHgV

そのコンクールってのが曲者だよ
本当に上達の証しになっていれば良いんだけど、
どう贔屓目に見てもあれでは受からんよねと思う
ような人が合格したり
そもそも、年によってほとんど全員合格とか、合格
ラインが変わるなんてのはおかしいだろ
そんな、協会の金集めのためのコンクールなんて、
受ける意味無いよ
アホらしいと思わんのかね

410 ：ドレミファ名無シド：2022/03/09(水) 12:36:35.15 ID:uZvZ4tUBd

ステルスオミクロン株「4月に大きな波」医師が警鐘
https://news.yahoo.co.jp/articles/d613141c435fe280317a618c6326abca81fcc481

411 ：ドレミファ名無シド：2022/03/09(水) 12:39:30.68 ID:uZvZ4tUBd

“第６波”ピーク迎えた? 下がりきらずに”第７波”も？
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2022/02/story/story_220216/

412 ：ドレミファ名無シド：2022/03/09(水) 12:50:48.22 ID:uZvZ4tUBd

沖縄でもステルスオミクロン（BA.2株）の感染者が出てるやん？
自分の周りではワクチンを2回打っても感染する『ブレイクスルー感染』の
人が増えてる

今までの傾向からどんな時に感染が増えるかわかるやんか？
人の移動が増えるときやんね

もうすぐ春休みやから家族旅行や卒業旅行が増える
たぶん第6波の感染が下げ止まり状態のまま第7波に突入する
気がするよ
第7波も同じように下げ止まり状態のままＧＷ突入とか怖っ
自分は終息はまだ先のような気がする
コンクールは延期になる気がする
単なる自分の独断予言だけどw

413 ：ドレミファ名無シド：2022/03/10(木) 07:30:36.69 ID:kJtEToxaN

昨日のニュース
新型コロナウイルス対策を助言する厚生労働省の
専門家組織の会合が9日開かれ、オミクロン株の
別系統「BA．2」の割合が5月には全体の98％に
広がり、ほぼ置き換わるとの予測が示された。

BA．2は感染力が強いとされ、置き換わりによる
感染再拡大が懸念されている。

何で6月にこだわるかねw
もう三年目なのだからいい加減に、経験から学ぶ
をしないと、無能と言われかねないのに
ニュースや公的機関からの情報をよく見てもらい
たい
安易な考えで会員に負担をかけるやり方は、信用
失墜に繋がるだけだ

414 ：ドレミファ名無シド：2022/03/10(木) 17:06:26.00 ID:Ag/OhXwCr

>>413
元々が失墜して困るほどの信用・信頼が無いから、失う怖さが無いわけさww

だから結果を注意深く予測したり、熟考・熟慮せずに、思いつきで行動して
あたいめーやしが失敗する
失敗は全部他責思考で、自分以外の誰かのせい、何かのせい
決まり文句は「自己責任で」www

415 ：ドレミファ名無シド：2022/03/10(木) 17:59:36.84 ID:mpC0yNTwh

何でんかんでん「自己責任」の一言で、全責任を会員に擦り付けようとする上層部
正しい意味も知らずに「自己責任」の一言で片付けようとするのは上層部が頭悪い証拠
今の時代、テレビを見るのは高齢者くらいなもんさ
○○祭の放映はお金のムダ
コンクールは6月でなくてもオケ

416 ：ドレミファ名無シド：2022/03/11(金) 06:47:42.00 ID:F9qXufVY7

コロナ以前とはいろいろな事が変わっているのに、何でうちなんちゅーは
変化に合わせて、やり方を変えることをしないんだろう
何十年も変わらないレトルトカレーのパッケージに通じるものがあるね
世の中は刻々と変化しているのに、沖縄だけ時が止まったかのように、周りから取り残されている
インターネットの記事、テレビのニュース、新聞、見てないの？
有識者の予測、AI予測、よく見て検討してから日程とか決めてもらいたいよ

417 ：ドレミファ名無シド：2022/03/11(金) 21:50:29.92 ID:JZmGOxbK+

流派や協会あるいはコンクールに心を捕らわれているのはブランド信仰と同じ

418 ：ドレミファ名無シド：2022/03/12(土) 12:29:34.45 ID:W9k1TiiPN

〇〇祭のテレビ放送w
沖縄のローカルテレビ局だけしか放送されないのに、そんなところに大金掛けてる上層部に対して、沖縄県外の会員は誰も文句言わないの？
変なのww
Youtubeなら沖縄県外の会員も、海外の会員も試聴できるのに
いまどきテレビww　笑うしかない

419 ：ドレミファ名無シド：2022/03/13(日) 11:29:30.08 ID:gd0VQNUB7

家からテレビが無くなる日。団塊世代が最後の砦。
10代・20代の約半数がまったくテレビを見ないことが判明しました。
彼らが独立世帯になるとき、すでに家にテレビは無くなります。
（NHK放送文化研究所国民生活時間調査より）
電通の資本傘下にあるビデオリサーチの調査においても、数年前から
同様の傾向が現れている。

テレビを見るのはお年寄りだけ。
そこにお金をつぎ込むなんて、会員のお金をドブに捨てているようなものだ。

420 ：ドレミファ名無シド：2022/03/14(月) 16:08:56.56 ID:2YXZYoSxr

テレビ放送ってお金取られるの！？
いくらか分からんけど、大枚払って放送してもらってるわけ！？
てげビックリww
そんななのに、わったー協会は◯◯祭テレビ放送してるからねとか言ってるわけ！？
金さえ出せば、放送してもらえるのに

421 ：ドレミファ名無シド：2022/03/15(火) 15:02:32.47 ID:JqNBnO52R

NHKを除く民放テレビ局は、視聴者から受信料をもらっている
わけではなく、スポンサーと呼ばれる企業・団体などのコマー
シャルを制作・放送することで、その広告料を収益の基本にし
ている。
多くの人にＣＭの商品を知ってもらうためには、多くの人に
番組を見てもらう必要がある。

視聴率がとれそうにない番組にテレビ局から取材依頼をかける
ことは皆無
どうしても放映したかったら高額の放映料を払って放映しても
らう以外無いが、そこまでする必要性が理解不能だね。

だって、そんな番組を誰が見るの？
出てる本人と身内くらいなもんだろ？
お金がもったいないよ。

422 ：ドレミファ名無シド：2022/03/16(水) 11:51:18.05 ID:bB0OpGsgc

コンクールに合格した生徒から集めた金で〇〇祭やったり
テレビ放送やったりするとは、なんと浅ましい大人たち
お金を出すのは生徒で、出演するのは上層部や師範・教師
合格するたびに大金を払わされる生徒が可哀想と思わんの
かね

423 ：ドレミファ名無シド：2022/03/16(水) 12:34:16.09 ID:hE5tXUGsh

○○歳の費用は出演する人が出すのが、世の中の常識ですよ。

出演させてもらえない生徒たちや、出演しても課題曲の合唱
一曲だけの生徒たちにお金を出させるなんて、酷すぎます。

師範は五万円、教師は三万円など、免許保持者から集めたら
良いと思いますよ。
そうすればむやみに免許を欲しがる人も減るでしょう。
生徒が多い実力のある先生なら、月謝収入も多いからこれく
らいは屁でもない出費でしょう。

424 ：ドレミファ名無シド：2022/03/20(日) 09:26:33.89 ID:zMvkkRtzq

今年も〇〇祭とか〇〇の祭典はやらないはず
またウイルスの変異とか感染拡大があるかもしれないことぐらいはこの三年で上層部も学んだはずよ

出演できない会員や、番組を観られない地域の会員から集めたお金で〇〇祭や〇〇の祭典をやることには、ほとんどの人が疑問を感じているよ
思っていても意見を言えば叩かれるのが沖縄さ
陰では悪口放題だけど、理事会とかでは誰も意見を言わない

出演が多い師範・教師が費用の負担をすることには大賛成
免許持ってる全員の師範・教師からお金を集めて行うのが筋と思うわけ
コンクールに合格した会員のお祝いなんだから

425 ：ドレミファ名無シド：2022/03/21(月) 04:50:56.22 ID:wQlQfiUlB

オレは◯◯祭みたいな、金の無駄遣いは、いい加減にやめた方がいいと思う。
一昔前は名の知れた民謡歌手が所属していたから、テレビ放送を楽しみにしている人もいたが、昨今は学芸会レベルで観るに耐えない。
実力が伴っていないのに、先人の真似をして◯◯祭や◯◯の祭典をやっても、出演している人たちの単なる自己満足であって、観ている方が恥ずかしくなるよ。

426 ：ドレミファ名無シド：2022/03/22(火) 15:36:49.95 ID:mBXy+LvDq

たぶん今年もムリと思うよ
沖縄ではマンボウ解除とともに待ってましたとばかりに有観客の舞台があちこちで行われている
感染者は下げ止まりというか若干増えてる
どうして少し様子を見ようという考えになれないのか
また感染者増えて沖縄だけマンボウか？

427 ：ドレミファ名無シド：2022/03/23(水) 09:57:54.19 ID:Tb65I9d01

いろいろと思う所はある
あるけど、内地の先生も会員も、意見を言える場が少なすぎる
理事になっても沖縄でやる理事会に行かないと意見が言えないなんてのは愚の骨頂さ
令和の時代に、いちいち顔を突き合わせないと会議できないって、時代錯誤も甚だしいよ
オンライン会議すれば、緊急事態も蔓延防止も密も心配ないのに
何でやらんのかね

428 ：ドレミファ名無シド：2022/03/23(水) 13:10:14.73 ID:HQU4Nmgwq

「協会」という名称は付いていても、やってることはトップ役員等の個人事業。
まともな組織の在り方を求めても徒労に終わるだけ。
何を言っても聞く耳持たずで、間違ったやり方を変えようとしないだろ？
「前の人たちもやってたから」こんな子供じみた言い訳を平然と口にするような人材が上層部にいるというのが、マジで信じられんよ。
自分の損得しか考えてない人たちが運営する集団に、明るい未来など有るはずがない。

429 ：ドレミファ名無シド：2022/03/24(木) 07:30:33.26 ID:SCOy3qQYx

>>427
いったー協会の上層部はオンライン会議の存在すら知らんのかもw
仮に知ってたとしてもやり方がわからんとかww
時代遅れwww
わったー協会は前からオンラインやってるよ
内地の人も沖縄来なくても会議に参加してる
今時、こんなの当たり前さ

430 ：ドレミファ名無シド：2022/03/24(木) 12:25:10.43 ID:Up+A4DF/D

前から思っていた事だけど、本土住みの人からしたら、沖縄に行かないと受験できない民謡コンクールを受けなければならない協会所属の研究所で三線習うなんてのは、恐ろしく高尚な趣味で、とてもじゃないが庶民がおいそれと手が出せるもんじゃない。
沖縄民謡や三線の普及の足かせになっているのは、協会の存在なんじゃないの？
コロナの影響でオンライン講座が増えているけど好評みたいね。
月謝は高めだが、自宅で受講できて、しかもマンツーマンで教えてもらえるから上達も早いらしい。
会議も受講もコンクールも、これからはオンラインの時代だよ。
沖縄に行く旅費を考えたら、オンラインの方がトータルコスト安くすむし、マンツーマンで細かいところまで指導してもらえる。

431 ：ドレミファ名無シド：2022/03/25(金) 06:50:49.62 ID:w/Z9tfgHY

まぁ、そこいらは徐々に組合さんがやってくれるんじゃね？
あちらこちらで三線教室を開催しているし、リモートの三線教室もやってるじゃん？
芸大卒の師範クラスが講師というのも、安心感高い。
受講すると初級・中級・上級各々、修了証がもらえるみたいだし
やる度に合格基準が変わる某協会のコンクールなんかより、ずっと信用できる

432 ：ドレミファ名無シド：2022/03/25(金) 07:36:30.84 ID:YRcTZbOvd

組合さんが協会に取って代わる日が来るのかな？
組合さんの方が組織的にしっかりしている感じを受けるし
沖縄県や公益財団法人なんかも活動を支援している
公的な支援が受けられている協会なんて無いしな
スレに度々書かれているように、協会さんは歌三線の普及よりも金儲けに一生懸命
それではあかんやろ

433 ：ドレミファ名無シド：2022/03/25(金) 07:42:12.97 ID:q+gBn1bWw

組合さんの場合は、若い人たちや本土の人たちの意見もフツーに受け入れてるさ
現代にマッチした運営をしていると感じられる
協会の上層部はそれができていないからダメなわけ

434 ：ドレミファ名無シド：2022/03/25(金) 15:32:45.07 ID:oWSqQJ5Vc

組合さんは工房や生産者が中心だから死活問題さ
何流だろうが関係なく一般の三線愛好者が増えなければ業界は衰退する
協会は会員さえ洗脳しておけばいつまでも不労所得の温泉に浸っていられる
だから免許やコンクールの既得権にしがみついて延々と勢力争いばかりするわけ
協会に管理されて正しいのなんのと言ってる教師や会員たちも情けないと思うよ
結局のところ協会も協会員も自分たちの正統性と利益しか考えていないでしょ

435 ：ドレミファ名無シド：2022/03/26(土) 05:01:54.83 ID:wJi0BRpBh

協会員はカルチャーや個人教室の生徒を正式でないやり方と言ってのけるけど
その協会のやり方こそが実力とは無縁の商法と化していることを自覚すべきよ

436 ：ドレミファ名無シド：2022/03/26(土) 07:35:54.42 ID:DUGFLmX/1

そもそも正式なやり方なんてない

437 ：ドレミファ名無シド：2022/03/26(土) 08:54:48.01 ID:nsH1QTtsR

民謡を古典みたいに統一したら、面白味も味もなんもないわ
民謡は表現に自由さがあるのが醍醐味
三線で弾いてる音と歌の音程がズレていたら音痴に聴こえるけど、気づいていない人が多いかな

438 ：ドレミファ名無シド：2022/03/26(土) 12:40:59.90 ID:r2pscB5cf

正式なやり方なのかどうかわからんけど、協会ごとに独自の審査基準を設けて基準をクリアしているかどうか審査するのが民謡コンクールってやつでしょ？
会員さんたちは自分が所属する協会の基準が正しいという思い込みのもとに、必死こいて課題曲の暗唱暗譜に日々励んでいるわけだ。
協会という存在が新興宗教で、会員はみな信者みたいな？
何か滑稽ww

439 ：ドレミファ名無シド：2022/03/26(土) 19:53:05.80 ID:wJi0BRpBh

徒弟制度を軸にした権威主義的な世界というのは
承認欲求をブランドで満たそうとする保守的な人や
安全な橋しか渡ろうとしない高齢者には支持されやすいかもしれない
しかしお仕着せのコンクールのステージに立ったくらいで勘違いして
メジャーになった気分でマウントを取りたがる会員のなんと多いことか
ほかの楽器や音楽趣味と比較すると本当に格好悪いし影響されたくないよ

440 ：ドレミファ名無シド：2022/03/27(日) 06:11:59.49 ID:nPHV+qtcR

Goodbye 協会

441 ：ドレミファ名無シド：2022/03/28(月) 08:40:56.12 ID:5f12xqRR3

>>439
>コンクールのステージに立ったくらいで勘違いして
>メジャーになった気分でマウントを取りたがる会員のなんと多いことか

禿同！

民謡コンクールの最高賞合格レベルや、民謡大賞の三位以下はまだ人前で披露できるレベルではない。
民謡大賞は毎年のように予選通過すると最終的には大賞か歌唱賞に同情合格させてもらえるパターンもあるし、それ狙いで毎年受ける輩もいる。
そんなのは端から見たらまさに同情してしまうね。
もっと勉強してから人前に立つべきと思うよ。

内地でやっている沖縄イベントに出演している協会所属の研究所も然り。
見ているこっちが恥ずかしくなるような低レベル。
テンポのおかしなカチャーシー・・・踊れないwww　ちゃんと踊らせてくれ〜www

442 ：ドレミファ名無シド：2022/03/29(火) 11:50:21.22 ID:NplXgCy2e

踊り手がリズム取りにくいカチャーシーあるある
内地風？　裏拍取れてないヤツ
でも内地の人はあのリズムでも器用に踊るとこがスゴイw 不思議w
うちなんちゅーにはできん　ズッコケるw

443 ：ドレミファ名無シド：2022/03/29(火) 14:02:48.31 ID:iItYDHeii

本土の人を差別的に茶化して同調と優越感を得ようとする協会員あるある

444 ：ドレミファ名無シド：2022/03/29(火) 22:49:57.93 ID:WEB+UAirk

そもそも環境も全然違うのに
わざわざ見下してマウントとる人間性

445 ：ドレミファ名無シド：2022/03/30(水) 07:07:05.97 ID:pHU8j6Acv

差別？
単なる甘えあらに？
大御所と呼ばれる先生方のCDや音源をよーく研究してみたらどうね？

446 ：ドレミファ名無シド：2022/03/30(水) 12:36:08.42 ID:VzQizARZ1

いちいち所属や大御所あるいは師匠を持ち出さないと安心できない協会員

447 ：ドレミファ名無シド：2022/03/31(木) 08:15:52.83 ID:4JNISVAkY

先人の唄三線を聴いて、三線の弾き方、唄い方を研究することは上達を目指す上で有効な学習法だろう
別に安心を求めて持ち出しているわけではないと思うが？
聞きかじりの浅い知識や個人的な思い込みでアレンジしちまう方が危険
編曲レベルにおかしなメロディーで歌っているライブやイベントステージを見かけるが、ご満悦なのは歌っている本人だけさ

448 ：ドレミファ名無シド：2022/03/31(木) 13:51:18.47 ID:YIhPWWwJb

以前コンクールを拝見して思ったのですが、課題曲さえ編曲している協会所属の研究所が少なくないことに驚いた
審査員や協会上層部はそういう研究所に対して何も指導しないのでしょうか
コンクールは会員の唄三線の優劣だけでなく、研究所の先生への指導も行うべきではないでしょうか
は？これマジで世宝節か？と思ってしまうような、メロディーで歌っている方がけっこういましたよ

449 ：ドレミファ名無シド：2022/04/01(金) 15:04:46.61 ID:v+VKX+w4X

世宝節に関して言うなら、大御所と呼ばれる先生方のCDを聴いても、全く同じではないさ
民謡に正しいとか間違いとか有るわけ？
まぁあまり基本を外れてたら編曲と言われても仕方無いけど

450 ：ドレミファ名無シド：2022/04/01(金) 15:24:18.38 ID:kiYNIrT5E

民謡の大御所と言ってもみんな故人で現役には誰も見当たらない
そして大御所系の研究所に所属したからってただそれだけのこと
立派なことをいう割にはやってることが低レベルそれが協会だし

451 ：ドレミファ名無シド：2022/04/02(土) 06:47:26.17 ID:27ztW0gfX

上層部の選出の仕方がそもそも間違ってるからよw
在籍年数とか歌三線の実力とか、そんなので選ぶから低レベルな組織から脱却できないわけ
そこそこ大きい会社で管理職の経験がある人とか、経営者とか、組織運営の経験がある人を選ぶ方がいいはず
あと、◯◯国宝とか芸能の肩書で選ぶのも本末転倒
芸能の実力あっても、組織をまとめる力は無い人が多い

452 ：ドレミファ名無シド：2022/04/03(日) 20:08:08.65 ID:wFjfzAHrh

協会の上層部に君臨することに執着する人はお金目当て
高度な組織を作りたいわけではなく、自分にお金が入ればオールオッケーなんでしょ？
だからメンバーが変わってもお金の問題はゼロにはならないww

453 ：ドレミファ名無シド：2022/04/04(月) 11:13:08.09 ID:RrGRGzDRd

何！？　あれほど大騒ぎして上層部そう入れ換えしたのに、人は替わっても体質は変わらず？？？
そりゃ残念だな
沖縄民謡の団体というのは金の亡者ばかりなのか？
つーか、そーゆー問題が無くならないのは、一番古い協会だけだという話もある。
もとの協会のやり方に嫌気がさして分裂してできた協会では、金の問題なんて皆無らしいよww
恥ずかしい話しだね
古けりゃ良いってもんじゃないし、人数が多ければいいってもんでもない
大事なのは運営する人たちの人間性かもな

454 ：ドレミファ名無シド：2022/04/04(月) 14:09:04.78 ID:ZPwFIiJ5i

古い協会は金を集めすぎじゃね？
必要な費用以上の金を集めるから、残金が発生する。
残ってるんだから使ってもいいよね的な発想が生まれる。
運営に必要ないものを購入したり、ばら撒きで選挙対策？
どこぞの政党と似ている

455 ：ドレミファ名無シド：2022/04/05(火) 11:53:33.33 ID:2CgA3haur

ばら撒きってのはさ、結局は自分がやってることの正当化のためにやってるんだろ？
責任追及された時に、あの時お前にもあげただろ？同罪だよ？と言い訳するための予防線ひいてるんだろ？
やり方がセコイなw
さすがはうちなんちゅー
にしても、沖縄民謡の協会というのは金の問題が尽きないな
会員は何に魅力を感じて上納金おさめてるわけ？

456 ：ドレミファ名無シド：2022/04/06(水) 05:55:54.92 ID:IHCqpB6sk

必死こいてコンクールや免許試験受けたり、上納金を納めているのは、実態を知らない幼気な会員だけさ
実態を知ったベテラン会員はフェードアウトして行くのが多い
内地の人は銭持ちゃーだから納めた金が何に使われているか無関心過ぎ
本部理事会に顔も出さんのに、本部理事の人数を支部の会員数に比例させろとかww
理事会に出席しないのに人数増やしても意味ないさー
本部理事だからって、理事会に出ないと意見も議決権も認められないよw

457 ：ドレミファ名無シド：2022/04/06(水) 12:04:07.79 ID:+Og3gvOJH

だいぶ前に内地の人が総会でアビてたさー
沖縄の支部は会員が少ない所も本部理事が何人もいて、内地の支部は会員が多いのに本部理事が一人というのは不公平とか、一票の格差が大きいとかあびとうたん
やしがよ、内地の本部理事増やしても会議に行けないなら意味無いさーね
議決権使えないのに

内地は本部理事無しでいいはずｗ
飛行機代使ってまで参加しようという気概のある人は今まで見たこと無いさーね
わんも意味無いと思うよ

458 ：ドレミファ名無シド：2022/04/06(水) 12:42:35.74 ID:mwYQPIfXK

見栄張って支部なんか作るから面倒なことになるんだよ
沖縄の芸能なんだから、沖縄県内だけでやっておけばいいのに
元々が違う民族なんだから考えが一つにまとまる訳がないさ
わったー協会は県外に支部は無いよ

459 ：ドレミファ名無シド：2022/04/07(木) 05:48:29.08 ID:YuEUuANbL

まぁ、せいぜいお気張りやすw
文句を言いつつも協会から離れられないなんてのは愚の骨頂だよ

460 ：ドレミファ名無シド：2022/04/07(木) 07:44:20.77 ID:os1nrIKFA

組合さんが内地の主要都市で三線教室を開催したり、オンラインでも三線教室やってるじゃん？
けっこう受講者がいるみたいだし、このまま継続して行けばコンクール的なこともあるのかな？と期待してる
組合さんは公益財団の助成金を受けて三線文化振興協議会を発足させて、三線業界の連携事業に取り組んでるさーね
自分はこの取り組みに期待しているよ
各協会バラバラでやっているコンクールを統一してほしい
どっかの協会に属していない人にもコンクール受験の門戸を広げてほしい
三線愛好者は協会所属の人だけじゃないし

461 ：ドレミファ名無シド：2022/04/07(木) 22:33:48.31 ID:ltuPZS4cy

自分はコンクールを受けたいわけじゃないから受験資格も無くていいです
会社じゃあるまいし貴重な趣味の時間にまで誰かの顔色をうかがいながら
特定の組織の中で護送船団方式の格付けを手に入れてもうれしくないです

462 ：ドレミファ名無シド：2022/04/08(金) 01:42:57.99 ID:/rl+KUeLV

協会に所属しながらカルチャーで小遣い稼ぎしてる講師から
「コンクールを受けさせてあげる」って言われたことがあるけど
自分は研究所にも所属していないし協会員でもないのにどうなってんの？
カモにされるだけならありがた迷惑だしそもそもルール違反だと思うけど

463 ：ドレミファ名無シド：2022/04/08(金) 12:56:34.74 ID:eMfnnV4tF

協会に所属していなくても、研究所に所属していなくてもコンクールは受けられるよ
受ける年だけ本部と支部の年会費払えば、研究所に通わなくても、月謝一年分の半額以下の手数料で、コンクールの申込書に師匠印押してくれる、名義貸し先生は結構いるよ。
特に内地に多いね。
非協会員で、研究所無所属なのに「コンクール受けさせてあげる」というのは、名義貸しのことさ

464 ：ドレミファ名無シド：2022/04/08(金) 14:49:56.33 ID:qFRPICtH6

内地だけじゃないさ
沖縄にもいるさーね
内地の無所属教室の生徒を、自分の研究所の名前でコンクール受けさせている師範
手数料取ってるかどうか知らんけど、謝礼くらいはもらっているはず

研究所に入門すると、月謝が7000円としても84000円の負担さ
それを名義貸ししてもらえば2〜3万円の謝礼で受験できる
研究所に弟子入りするより費用を節約できる
あたいがふーやさw

465 ：ドレミファ名無シド：2022/04/09(土) 15:55:16.88 ID:GmVaWZM3S

要するに、直接自分で教えていない人を自分の生徒と称して、コンクールを受けさせているということ？
稽古に通っている弟子からは7000円の月謝取って、教えてないナンチャッテ生徒からは月謝一年分より少ない手数料でコンクールを受けさせているということ？
それで月謝払ってる生徒から不満は出ないの？
何だか不公平と思うけど、これも沖縄流？

466 ：ドレミファ名無シド：2022/04/09(土) 17:16:32.22 ID:fbqEeh4pT

不公平とか沖縄流というよりも、すべてにおいてテーゲーなんだよ
それが沖縄
何事も深い考えがあるわけじゃなく、それが良いことか悪いことかもあまり考えないわけ
よく考えてみたら、毎月月謝を払って習いに来ている生徒さんに失礼なんだけど、それに気付かないww

467 ：ドレミファ名無シド：2022/04/10(日) 23:26:18.26 ID:UHSpQoEe7

年を取ると誰でも感性が鈍るし
狭い島にいるといつまでたっても甘えたまま
外から見れば協会も沖縄も口ばかりの恥ずかしい世界だよ

468 ：ドレミファ名無シド：2022/04/11(月) 18:50:25.70 ID:jdujwGes9

>>467
まぁ、御尤もな話です。

>年を取ると誰でも感性が鈍るし
>狭い島にいるといつまでたっても甘えたまま

にしても、県外の支部を混乱に陥れるようなデマを流したり、一会員に対して根拠となる事実が一切ない事実無根の誹謗中傷をしていいことにはならんですよ。
事実無根の誹謗中傷が犯罪行為だということを知らんのですかね
訴えられないとわからんのかねww
常識を知らないにもほどがある
教師だ師範だと威張っていてもその程度
ホント、協会も沖縄も口ばかりの恥ずかしい世界ですよ

469 ：ドレミファ名無シド：2022/04/11(月) 19:19:22.69 ID:grQ7zE4f6

沖縄はデマを流して気に入らない人を孤立させるみたいな嫌がらせが多いよ
そうやって他人を支配しようとしたり、操ろうとする人を「マニピュレーター」と呼ぶ
沖縄には「マニピュレーター」が多いよ
マニピュレーターは自分の立場を守るためには何でもする
デマを流したり他人の誹謗中傷を流すのは朝飯前さ
ターゲットの評判に傷をつけて、思い通りにコントロールためさ
マニピュレーターは自分の目的を果たすためなら、事実無根だろうがデマだろうが、単なるでっち上げだろうがあらゆる方法を使ってターゲットのネガティブ情報を平気で
善人のふりをして、他人をずる賢いやり方で操作したり、陥れようとするのがマニピュレーターさ

470 ：ドレミファ名無シド：2022/04/11(月) 19:25:12.57 ID:grQ7zE4f6

マニピュレーターは自分の目的を果たすためなら、事実無根だろうがデマだろうが、単なるでっち上げだろうがあらゆる方法を使ってターゲットのネガティブ情報を平気で流す
善人のふりをして、他人をずる賢いやり方で操作したり、陥れようとするのがマニピュレーターさ

471 ：ドレミファ名無シド：2022/04/11(月) 20:29:11.77 ID:nQpGVrTsK

マニピュレーター！？　怖っ！
そんな人種が善人の仮面を被った研究所の先生だったりしたらサイアクww
世の中には他人を利用することしか考えない、常識が通用しない人たちが存在するんだね
ググってみたら、マニピュレーターは自分にとって邪魔な存在が現れると、「みんなのため」という態度を装って排除しようとすると書いてあったよ
これってパワハラじゃないの？

472 ：ドレミファ名無シド：2022/04/12(火) 07:25:20.85 ID:1o0BVzhlJ

先月仲間内の飲みで話題になった話と似てるな
沖縄県内の某支部の師範が、県外の支部の研究所に手当たり次第電話して、特定の会員の悪口を言いふらして孤立させようとしているという話を聞いたんだが、師範なんて肩書きがついていても人間的にはアウトだな
そんなのを平気で野放しにして、会員を大事にしない協会なんて存在意義事態が疑問だ
自分は師匠が他界して協会を抜けたけど、二度と協会所属の研究所に入ろうと思わないね

473 ：ドレミファ名無シド：2022/04/12(火) 14:32:57.05 ID:Ba9cHTgHq

他支部の師範マニピュレーターからターゲットにされるなんてある意味名誉なんじゃね？
そんだけ恐れられているということだろ？
相当なキレ者か金と力を持っているとか
そいつがいると自分の立場が脅かされかねないから排除したいということだろ？
にしても、協会ってくだらねーなwww

474 ：ドレミファ名無シド：2022/04/12(火) 21:44:02.70 ID:B46M6/Yie

そもそも、師範や教師の条件に、人格は含まれていないからね

475 ：ドレミファ名無シド：2022/04/12(火) 21:53:07.01 ID:VqB2A9wyp

何かにつけていちいち師匠の許可が必要ではいつまで経っても自立できないね

476 ：ドレミファ名無シド：2022/04/12(火) 23:53:17.87 ID:LFnlB0YCC

結局はイジメでしょ？
大人のイジメ
協会って怖いね
師範や教師の条件に人格は含まれないって恐ろしいww
ロクな団体じゃねーなw

477 ：ドレミファ名無シド：2022/04/13(水) 12:34:41.37 ID:rOZ3R1vtd

割ったー師匠から聞いた話では、次期会長の座の争いに関係しているみたいよ
自分のダンナを役員にしたくて、自分たちの意のままに動きそうな人材を次期会長に担ぎ上げようと必死って
ターゲットにされているのは敵対候補加勢しているからその一票をつぶすために排除のターゲットにされたみたいね
役員報酬といったって、会長でも年間数十万さーね
月にしたら数万の話しさ
金目当ての勢力争いなんてちゃーならん
でーじちむはごー

478 ：ドレミファ名無シド：2022/04/13(水) 17:10:10.50 ID:y25Zvk8aI

くだらねーな
利権が絡んだドロドロの勢力争いに、会員イジメ
これが沖縄民謡の協会の真の内情か
何が民謡の継承だ、何が民謡の発展だ
沖縄民謡の評判を貶めているのは、非常識な一部の師範たちじゃないか

479 ：ドレミファ名無シド：2022/04/14(木) 08:33:21.30 ID:Tqlk0fkeh

一ヶ月当たりたった数万の手当を巡って、会員まで巻き込んだ勢力争い？
沖縄の貧困というのはそこまで酷いのか？
師範ともあろう者が、なりふり構わず椅子取りゲームする様は滑稽だな
師範の威厳も何もあったもんじゃない
浅ましいし、おぞましい、恥ずかしい

480 ：ドレミファ名無シド：2022/04/15(金) 10:45:58.40 ID:PbHTlxiIw

酒と三線に現をぬかしてまともに働いてなかった人が多いんじゃないの？
飲食とか自営で年金納めてなくて、年とっても受給できる年金が無いとか生活できないくらい少ないとか
それでも子供がしっかりしていれば何とかなるけど、いい年して定職についていなかったりという人も少なくない
そうなるとサイアク
取れる所から取るしかないから、椅子取りゲームとか寸借詐欺に走ることになる
哀れ

481 ：ドレミファ名無シド：2022/04/15(金) 11:44:33.49 ID:W6fhd8ceA

正論を語る会員は排除
金目当ての輩の集まりでは、まともな組織など作れるはずがない
期待するだけムダ
体質の改善も組織改革も、上に立つ人間がこんなでは絵に描いた餅でしかない

482 ：ドレミファ名無シド：2022/04/15(金) 12:51:19.03 ID:kSHL6llre

島唄の世界で固まっている人たちは「諦める」でしょ、後輩なんかをさ。
音楽はもっと開かれていいはずじゃない？
何で若い人をイジめるんだろうか。
私はそれが嫌なの。

年長者が偉そうに頭ごなしに・・・というのが一番いけない

琉球古典音楽は、はっきりした型があるけど、私たちの音楽(民謡)は「自分の思い入れと個性」こそが大切
私は若い人に「自由に三線を持って」と言いたい
そして三線を使ってオリジナルを作りなさいと

みーこネーネーがこんな風に言ってたよ
上の人たちにも見習ってほしいね

483 ：ドレミファ名無シド：2022/04/16(土) 09:39:32.73 ID:bM6GBqPH9

基本は大切だよ。ちゃんと覚えてほしい。
嘉手苅さんとも、昔二人で言っていたんだが、今は沖縄の人も言葉がわからなくなってしまって、私らの歌はもうダメかもしれないって。
私は昔の歌をそのまま歌えと言っているんじゃない。
あんたの先を行く人が何をやったか、それには必ず意味がある。
それを理解しなさい、ということだ。
基本をつかんだら、自分のやり方でやればいい。
ワシはそうなったら何も言わんよ。
だが中途半端や、いいかげんにやってると許さんから。

と、誠小先生はインタビューに答えていた。
誠小先生、みーこネーネー、二人の大御所の言いたいことは、基本さえしっかりできていたら、あとは自分の味を出して行ってオケということとおもうよ。
協会が民謡まで古典みたいに型にはめようとするのは本末転倒さ

484 ：ドレミファ名無シド：2022/04/16(土) 13:12:46.38 ID:0nJ3InrPN

基礎を大切にするのは研究所の専売特許ではないよね
協会はコンクールと免許で本質からどんどん離れている気がするよ
正しいやり方なんて豪語したがるけれどもそれは老害の権威主義にしか聞こえない
所属していようがいまいが先人の音源が良いと思ったら学ぶことはできるのだから