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国産の工房製ギターを語ろう
- 299 ：ドレミファ名無シド：2024/04/20(土) 22:55:18.05 ID:uK3aO6Rg.net
- フレット打ってプレシジョンベースだなんて本当に馬鹿げてるよなチョーキングしたら音ずれるんだからレオフェンダーはチョーキング知らないんだろうな
- 300 ：ドレミファ名無シド：2024/04/20(土) 22:56:59.28 ID:u1Wfh3Pl.net
- フジゲン信者のゲリラ戦www
- 301 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 01:21:32.66 ID:drQZmgkj.net
- ファンドフレットは特許が切れたら爆発的に普及したけど
CFSってもう切れてなかったかあ？
- 302 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 02:32:22.75 ID:YE/Jsn/R.net
- ファンドフレットのギターは、
クリアで安定したトーンを作るギターが多いです。
ギターのピッチというのは、弦の太さなども考慮すると
「直線のフレットでは完全なピッチを作ることはできません」。
そのため、フレットごとに正確なピッチ割合を計算して作られる
トゥルーテンパーラメントフレッティングシステム（TTFS）
といったフレットも存在します。
一方、ファンドフレットは直線です。
- 303 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 04:14:23.86 ID:uHM5dYQc.net
- バズ・フェイトンとかもあったけど、ギターは完璧は無理だから普通に戻るんだよな
- 304 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 04:39:27.85 ID:LeFOzdqC.net
- フレットレスしかない
- 305 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 05:05:53.84 ID:GIDIJLoi.net
- >>299
そりゃフレットないとチョーキングできないんだから知らないのは当たり前定期
- 306 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 05:33:40.05 ID:QZzMXXKO.net
- 初心者がいきなりフレットレス弾くのはハードルが高そうだね
- 307 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 06:01:37.95 ID:w/mKEiK6.net
- バズフェイトンシステムといえば、おれが昔から大好きなヌーノモデルに搭載でおなじみだけど、あれって最初は感動するくらい気持ちいいんかなコード鳴らしたとき
- 308 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 06:03:38.78 ID:w/mKEiK6.net
- おれが昔から大好きなヌーノモデルに搭載→おれが昔から大好きなヌーノのモデルに搭載
- 309 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 08:51:52.73 ID:RY5w9Rli.net
- バジー持ってるけど別に違いを感じない
というか中古で買うと状態が分からないしアレのオクターブ調整出来るとこ限られてるし
結局バジー無視して普通のギター（普通にオクターブ調整）として使ってる人多そう
- 310 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 11:39:24.37 ID:YE/Jsn/R.net
- ガルネリウスのsyuのテックは
曲のキー等に合わせて緻密にチューニングするらしいね
バッキングがクリアに鳴るのを優先するとか
ソロのヌケを良くするとか
SRVはピッキングの強さに合わせてチューニングすると言ってた
- 311 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 11:52:31.73 ID:AFk3mBG7.net
- 確かヌーノモデルの通称デイビーズといわれるステファンデイヴィスの工房が手掛けた最初期モデルの数百本はバズ・フェイトン非搭載なんだよね（デイビーズ１５００本のうち数百本は外部に委託製造してるので個体差要注意）
そしてヌーノモデルの隠れた名機って初期デイビーズを設計書から忠実にプロファイリングして作られた日本製のヌーノモデルで神田商会が東海に作らせたN4（バズ・フェイトン非搭載）
この頃のWashburnUSAのヌーノモデルはデイビーズ（N4実機）＆日本製N4とネックやボディーの細部がかなりオリジナルと違う仕様
もしヌーノモデル欲しいなら９５年までの初期日本製モデルは作りも丁寧でエボニーの質など木材もかなりいい（中期や後期は韓国製が出たり質も落ちた）からオススメ
初期日本製N4は弾き込まれたり改造で程度の良い個体はなかなかないけどね
海外のヌーノマニアの中でもN4 MIJ（MADE IN JAPAN）はレア品扱い
- 312 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 14:52:31.24 ID:LeFOzdqC.net
- true temperamentってjustともequal違うのかな
純正律にあわせてるギターはみたことある
- 313 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 15:40:35.87 ID:rgkUrgh0.net
- https://img.digimart.net/prdimg/m/6a/57c421e185b1e391d003e78f1c301d10f16e5c.jpg
サーも落ちたなあと思った一枚
こりゃないぜ
- 314 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 16:01:09.95 ID:NBGR3cYq.net
- >>313
隠したw
- 315 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 16:27:31.33 ID:0MqTJe93.net
- >>313
何が問題？
1弦の弦落ち？
- 316 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 16:57:46.68 ID:Xcj6QK9u.net
- >>313
これ本当？だとしたら酷いな
- 317 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 17:13:08.02 ID:Nohlik2H.net
- ？
マッチングヘッド許さないマン？
- 318 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 17:21:49.35 ID:LaYkDkNf.net
- サーはここ2、3年で本当に質が悪くなった
買うなら2020年以前の物にした方が良い
- 319 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 17:27:56.65 ID:bpkoGV/T.net
- タイラーもトラブってたしもうギターの買い時は終わってしまったか
- 320 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 17:42:10.42 ID:XDnwwRgf.net
- 6弦が寄ってるがな
- 321 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 18:16:05.91 ID:FDecE/Qh.net
- >>277
プロビデンスギターが近いというかボディの形はほぼ同じにみえる
https://i.imgur.com/HP5afer.png
今剛バージョン
https://i.imgur.com/4HzwsVM.jpeg
- 322 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 18:22:20.18 ID:Gogg9gmu.net
- ほんの数年前は国産ストラトなんて中古10万台で買えたのになあ
ハカランダ指板で20万前半で悩んでたのが懐かしい
- 323 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 18:52:54.29 ID:yW0KHzBo.net
- >>313
オークションに最近多い偽物だわ
さすがに本家でこれはない
- 324 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 19:17:16.90 ID:LeFOzdqC.net
- サーとかステッカー売るのをまず止めた方がいい
- 325 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 19:34:55.59 ID:soxV8KB8.net
- >>323
デジマやぞ
- 326 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 20:20:11.60 ID:6kDtzP70.net
- マジで何が問題か分からない
センターズレかと思ったが他の画像見ると違うし誰か教えて
https://www.digimart.net/cat01/shop5327/DS08839992/
- 327 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 20:49:19.17 ID:rgkUrgh0.net
- 素人が削ってんのかってレベルでバインディングと塗装のラインがヨレヨレ
何年か前に投資ファンドか何かにブランド売ったけど今まで通り
ジョン・サーの管理のもと作りますよって話だったのにこれじゃね…
工場の検品や代理店でストップかけないのも客を舐めてるなぁ
- 328 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 21:02:35.16 ID:fl+jAMig.net
- kanjiギターみたいに手で加工してる工房って他にあるんだろうか
あれ台湾に工房あるっぽいから国産ではないか…
- 329 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 21:27:37.33 ID:6kDtzP70.net
- 言われてみればヘッドのくびれ部分のバインディング塗装が雑かも
- 330 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 22:23:24.70 ID:yW0KHzBo.net
- これって日本向けだったか日本製だったか
どっちにしろ微妙だな
- 331 ：ドレミファ名無シド：2024/04/21(日) 23:28:13.82 ID:iob9OnhS.net
- JSTってこんなもんじゃね
- 332 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 00:37:17.38 ID:HwcCCW5F.net
- 腕のいいビルダーが初めは丁寧にいいギターを少数作っててプロがそれ使って有名になっても所詮手作りなので数はつくれず、目を付けた大手に商標権を売って創業者は大儲けだけど量産されて品質も評判も落ちて昔は有名だった1ブランドに成り下がるのって寂しいよね。
- 333 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 00:52:26.80 ID:CjENk54+.net
- おっとモモセの話はそこまでだ
- 334 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 01:23:49.71 ID:B7y1np7f.net
- バインディング塗装ヤバい
6弦ペグポストからナットへ弦が左に向かって
ナットからブリッジに向かって右に寄って行く感じに見えるかも
バインディングから6弦までの距離も広く見える
- 335 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 01:36:49.27 ID:BIzzzzaJ.net
- マスキングしてやるんじゃないんだ
- 336 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 01:53:29.57 ID:nF2pEbVq.net
- モモセはクオリティー下がってんの？
俺が買ったのは昔だからか知らんがメチャクチャいいよ。
百瀬さん亡くなったし心配だな。
- 337 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 02:17:46.70 ID:R96oA6Tx.net
- >>335
トップを黒く潰した後にカミソリの刃とかで削り落とすのよ
- 338 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 03:12:31.19 ID:gF1TX+H6.net
- >>336
mt-premiumを1本持ってるが、フレットエッジに若干角がある
Gibsonよりマシだが、若干気になる
ヴィンテージ志向であえてフレットエッジ処理は若干角を残してるのかもだけどね
その他は特にクオリティーの悪さは感じないし、むしろ音は良くて手放せない
- 339 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 04:25:41.80 ID:GCj8FQra.net
- なんか上の方でフレットレスはベンド出来んなんて書いてる奴がいるけど出来るからな
やる意味が無いだけ
フレットレスはウード持ってる
ギターばっか弾いてるからマカーム習得出来るのいつになるやら
- 340 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 12:26:38.88 ID:JEk/L/Dw.net
- T'sって個人でオーダーするより楽器屋経由のが安かったり良い材使える？
楽器屋オーダーの奴レア仕様多くて価格も安い気がする
フジゲンもネットオーダー仕様少ないのに楽器屋オーダーのはレア仕様多いんだよな
個人でわざわざオーダーする意味ねぇよなぁ
- 341 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 13:22:06.37 ID:F4vFhdDY.net
- >>340
T'sに限らず個人でフルオーダーなんて工房側からすればせいぜい１本か２本の客だろうけど楽器店は１００本以上見込めるから対応はそりゃ違うよね
オーダーにくる楽器店関係者はガチで分かってる人達で他の工房と仕上がりを比較したり材などの仕入れ価格もある程度分かってるから無理も言うし工房側も手が抜けないと思う
特に楽器フェアに出品の為のオーダーなんて秘蔵のレア材使われる事が多いからそういう時が狙い目かも
オーダーするなら工房とパイプの強い楽器店でオーダー担当の店員さんと仲良くなって繋いでもらう方がミスややり取りの心配も少ないと思う
- 342 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 14:01:59.08 ID:uH3hkPf+.net
- CFSが普及しなかったのは加工の難しさもあると思う
あんなの人間の手でなんかやってらんねーよ
- 343 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 14:29:38.45 ID:BioRDK1z.net
- 昔イケベのt'sは結構良かったけど今はそうでもない気がする
- 344 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 14:37:52.79 ID:HwcCCW5F.net
- >>342
指板の加工はNC加工機あれば工業高校の実習レベル
- 345 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 16:55:35.90 ID:+wNXAT9x.net
- 俺のSuhrは、安物だけどフレットの端は丸く球面のように綺麗に加工してあるな
今のSuhrは、いずれにせよ高くて買えない代物になっちゃった。
- 346 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 16:57:18.74 ID:lSbBWQe8.net
- >>336
下がってないよ
- 347 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 17:17:41.93 ID:CImUQAKw.net
- Suhrにはたいして興味なかったがこのSuhrはかっこいいと思った
最高じゃん最近のSuhrなのかな
https://www.youtube.com/watch?v=BOJuH62iqrU
- 348 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 18:30:28.92 ID:uH3hkPf+.net
- CFSは全部のフレットが微妙に違うRで指板のRに合わせて溝が掘られているから小さな工房で導入無理でしょ
もし導入しようと思えば現実的にはフジゲンから指板を買う事になるからまぁその時点でハードルが高いよね
- 349 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 18:34:32.25 ID:CY3gxfJ8.net
- >>338
いいの使ってるな。
俺は普通のMT-2だわ。
>>346
それを聞いて安心した。
その内にもう1本買おうと思ってたんよね。
- 350 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 21:00:02.57 ID:BTuWob/V.net
- >>348
一番重要なのは
「そんな事までしてどんなメリットがあるか」
だからね
- 351 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 21:26:25.42 ID:ccmkWEaB.net
- suhr重い個体ばっかりなんだよな
レッドハウスとかinfiniteとかのショップオーダーものは重量も気にしてくれてるから助かる
- 352 ：ドレミファ名無シド：2024/04/22(月) 22:23:26.51 ID:u0IDcOz0.net
- >>351
どこの情報なんか知らんがinfiniteはオーダーしたけどすげーバランス悪かったよ。諸々気に入らなくてすぐ売った
- 353 ：ドレミファ名無シド：2024/04/23(火) 04:16:17.94 ID:zlo4sA1U.net
- クロサワとかで並んでるやつは大体軽くない？
Suhrはノイズキャンセルシステムで重くなってたりするのかね
- 354 ：ドレミファ名無シド：2024/04/23(火) 04:20:40.00 ID:s6j740WR.net
- ストラトは3.5kg超えると重い印象
- 355 ：ドレミファ名無シド：2024/04/23(火) 08:02:28.78 ID:IrU5/zui.net
- サー本人は重くてもいい音するよ言うてるしな、重いギターにPUとかで上手くまとめてる印象
サイトーは3.2キロになるように管理してた気がするよ
- 356 ：ドレミファ名無シド：2024/04/23(火) 10:09:06.52 ID:zlo4sA1U.net
- 3.2kg 素晴らしい
- 357 ：ドレミファ名無シド：2024/04/23(火) 11:12:12.23 ID:IrU5/zui.net
- 重さ管理してるとこはサウンド狙ってるとも言えるし印象良いよね
本数出ると1本ずつサウンドメイクするの無理だろうし
- 358 ：ドレミファ名無シド：2024/04/23(火) 11:20:46.85 ID:xDeTsjPK.net
- infinite、メンテ事業死んでるのか？
ギターをメンテに出してから2ヶ月音沙汰なし
ちゃんと着いたの？問い合わせしたら、着いてますで終わり
メンテ事業おろそかにしてまで作ってるギターがバランス悪いって最悪やん
- 359 ：ドレミファ名無シド：2024/04/23(火) 12:30:16.39 ID:oV5UGiru.net
- ハイエンドミュージックは最近じゃ良い噂聞かないね
人員確保も教育もできてないんじゃないかな
- 360 ：ドレミファ名無シド：2024/04/23(火) 14:26:37.98 ID:oZboVSrU.net
- 工房系って連絡が無いとか遅いとかマジで多いね
- 361 ：ドレミファ名無シド：2024/04/23(火) 21:42:26.09 ID:zlo4sA1U.net
- King snake とかいうPGMらしからぬ男前なギターすげー気になるじゃん
- 362 ：ドレミファ名無シド：2024/04/23(火) 23:39:53.92 ID:DLyC2PNE.net
- アイザイアシャーキーが渋谷で試奏してたらさすがにびびるわw
国産セミアコいい音してる
https://youtu.be/kQ5e7mkqd6Q?si=Rt5TI4AqoT9zw_q0&t=19
- 363 ：ドレミファ名無シド：2024/04/24(水) 01:23:31.71 ID:bn9NJAB8.net
- めっちゃ良いな
- 364 ：ドレミファ名無シド：2024/04/24(水) 22:28:00.95 ID:hLibFe0E.net
- SuhrのＪEラインというのは通常と何が違うん？
- 365 ：ドレミファ名無シド：2024/04/24(水) 22:31:12.74 ID:P1YrsER+.net
- 日本人が好きそうなスペックでシリーズ化してまとめて卸してるだけ
っつーかスレチのような
- 366 ：ドレミファ名無シド：2024/04/24(水) 22:56:02.39 ID:y/VE6vcq.net
- ヘッドの色に違和感ある
なんで白にしたんやろ
マッチングかナチュラルが良いのに
https://www.digimart.net/cat01/shop4889/DS08824439/
- 367 ：ドレミファ名無シド：2024/04/24(水) 22:57:24.56 ID:P1YrsER+.net
- たし蟹…
- 368 ：ドレミファ名無シド：2024/04/24(水) 23:04:37.67 ID:hLibFe0E.net
- 発注ミス？
- 369 ：ドレミファ名無シド：2024/04/24(水) 23:13:51.52 ID:RN3s/ym+.net
- そこらにあったネックをつけたとか
- 370 ：ドレミファ名無シド：2024/04/24(水) 23:38:02.72 ID:y/VE6vcq.net
- もう一つのはマッチングだから本当に発注ミスだったりして……
https://www.digimart.net/cat01/shop4889/DS08824443/
- 371 ：ドレミファ名無シド：2024/04/24(水) 23:40:59.45 ID:y/VE6vcq.net
- ネックジョイントプレート落とし込んであるのなんか良いよね
momoseも落とし込んであるし、昔のmusicmanも落とし込んであったよね
- 372 ：ドレミファ名無シド：2024/04/25(木) 00:21:41.32 ID:Ra5q7Y8K.net
- >>366
君このおしゃれ理解出来ないの？
美的センス無いのぉ
私服大丈夫？？
- 373 ：ドレミファ名無シド：2024/04/25(木) 00:24:31.79 ID:pupOmgOE.net
- なんでFUTURAなんて名前にしたんだろ
昔からGibsonにあるじゃん
- 374 ：ドレミファ名無シド：2024/04/25(木) 21:36:29.64 ID:qpLqV1Sr.net
- ピックアップの出来が良いのはどこだろうか やっぱフリーダム？
評判の良いリンディはミドルのピコピコした癖が苦手だ
- 375 ：ドレミファ名無シド：2024/04/25(木) 22:35:21.88 ID:iqqkIeqr.net
- >>374
K&Tピックアップ
https://youtu.be/9CCRWQzUS98
フーチーズ村田さんも大絶賛
現行品でリアルヴィンテージと比較対象になる数少ないピックアップ
何かと貧乏人が高すぎと難癖を付けてくるが聞く必要はない
フーチーズ村田さんを信じろ
なおフーチーズが扱ってるCrews Maniac Soundに搭載されてる事も多い
- 376 ：ドレミファ名無シド：2024/04/25(木) 22:42:45.71 ID:hoMuOT4B.net
- やる音楽によって何がいいかかわんね
- 377 ：ドレミファ名無シド：2024/04/25(木) 22:53:26.71 ID:+W/Lh1TN.net
- >>374
そりゃセイモアダンカンセス・ラバーでしょ
ギターとの相性もあるけど最高のPU
- 378 ：ドレミファ名無シド：2024/04/25(木) 23:34:29.66 ID:iqqkIeqr.net
- セスラバーそんなにいいか？
その割には日本の工房は全然採用してないぜ？
まあESP系列の安ギターに付いてる事も多くなりイメージダウンしてしまった弊害もあるだろうけど
あの程度のピックアップなら自前で作れると思ってる工房が多いのだろう
他の追随を許さないのはK&Tピックアップだけ
- 379 ：ドレミファ名無シド：2024/04/25(木) 23:46:39.86 ID:mLSZCOhM.net
- ヴァンザントはpuはアメリカだから評判いいね
- 380 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 07:26:53.73 ID:NKtTVVpr.net
- クルーズはSaytoneってやつは使ったことあるけど味気なくてすぐ売った
- 381 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 07:36:10.42 ID:BjrySujk.net
- セスラバーはいいよ
あの価格であのクオリティ
K&Tがセスラバーと同じような値段なら考えるけど高すぎて話にならん
- 382 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 07:42:59.94 ID:Wf2My0iD.net
- ダンカン、ディマジオの２大メーカー除けば世界的にピックアップはSuhr、ベアナックル、FISHMANって感じだな
日本はギター界隈が世界と比べるとガラパゴス化してるよ
エフェクターなんか特にそうだね
国産エフェクターって未だにトップマウント少ないけど現行ペダルなら世界はトップマウントが主流になりつつあるし
ギターもフェンギブのコピーモデルばかり
- 383 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 08:53:10.11 ID:CjlM306w.net
- >>381
フーチーズ村田さんはその価格差があってもK&Tピックアップを買う価値があると思ってるから売ってるんだけどね
そしてお前は「あの価格で」と日和った
違うだろ
本当に良いものならそんな前置きはいらない
どれだけ手もとに金があってもセスラバーを選ぶんじゃないのかよ
- 384 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 08:56:30.47 ID:/srCy53O.net
- 怒んなよ朝だぞ
- 385 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 09:00:17.27 ID:3ZkQnI7S.net
- お気に入りの工房ギターは見つかったかい？
- 386 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 09:05:25.26 ID:mCvHDJas.net
- 私の国アフリカではまだ見つかりません
- 387 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 09:14:08.37 ID:NKtTVVpr.net
- フェンダーコピーに関してはやっぱりVANZANDTがコスパも含めて好きだな 独自の地位を確立してる感じ
- 388 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 09:41:28.91 ID:0wfE5iKC.net
- >>385
中古でたまたま見つけた工房が良かったから
ストラトをオーダーしたよ
予約待ちで3年後だ
- 389 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 09:55:30.27 ID:hG+W1ss0.net
- 作る側の人の本音を聞くと、オーダーしてくれるのは嬉しいけど出来てる物で気に入る音の個体を買うのが正解だと言うよ。
素材やパーツ等でその傾向の物は作れるけど望む音がするかは出来てみるまで判らないよ、と。
- 390 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 10:12:04.70 ID:5hQypGOz.net
- というか3年も待てるのがすごい
欲しいと思ったらパッと買いたい
- 391 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 11:13:31.00 ID:TbbVLBjL.net
- >>383
K&Tは単純に商売でしょ
YouTubeで見る限り音も良くない
社長に「友人から頼まれちゃって」みたいなこと言われれば売るしかないのが現場の人間
- 392 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 11:33:24.68 ID:0wfE5iKC.net
- >>390
まぁその中古のストラトで結構満足しているからね
ただ色とかはあんまり好みじゃなかったから
昔から欲しかったダフネブルーをオーダーした感じ
- 393 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 12:35:45.11 ID:0sw4MaQW.net
- >>391
なんだお前
フーチーズや村田さんがまるで不誠実な商売してるような物言いだな
ついでに言えばこれまでフーチーズでK&Tピックアップを買った国産工房製ギター愛好者は全員村田さんに騙されたとでも言いたいのかお前は
お前には買えない値段だからってあんま適当な事言うなよ？
- 394 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 12:40:52.68 ID:SgDmACBm.net
- まぁゴミだけどな
- 395 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 12:44:23.46 ID:rOVbl6lO.net
- 誰が自己紹介しろと言った
- 396 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 12:45:31.62 ID:6y+nCPaA.net
- おれが命じた
- 397 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 12:50:58.98 ID:TbbVLBjL.net
- 綺麗事だけでは商売は成り立たない
常識
- 398 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 13:05:51.05 ID:NKtTVVpr.net
- オーダー3年後なんて待てないなーどこの工房？？ほしい音とか好み変わるだろうし音楽続けてるかも分からんのに
- 399 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 13:11:59.68 ID:EIuchkjL.net
- まあそう思いたくなる気持ちも分かるけどね
K&Tピックアップを認めてしまったら後生大事に磨いてたダンカンやディマジオがゴミのように見えてしまう人もいるだろうからね
この辺のピックアップなんて今どきの日本の工房では全然採用されてないのに
- 400 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 13:26:36.65 ID:9h9UZD5C.net
- まぁゴミだからな
- 401 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 13:27:20.98 ID:CmPwhh0V.net
- K&Tは悪くないと思うよ
特別良いとも思わないけど、好みの問題だしな
- 402 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 13:31:47.45 ID:igmI2mQ+.net
- 小室＆哲哉
- 403 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 13:32:41.60 ID:pgA3wMro.net
- 金＆玉
- 404 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 13:37:41.02 ID:EIuchkjL.net
- なんだお前ら
日本が誇るK&Tピックアップに随分辛辣だな
もしかして舶来信仰の昭和世代かあ？
- 405 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 13:39:33.66 ID:iAHJdslV.net
- きよし&たけし(ツービート)
- 406 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 13:40:32.23 ID:zxWLbKD7.net
- 嘉門&達夫
- 407 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 13:40:34.94 ID:ltufQHxM.net
- あの金額出すならグリニングドッグ買いたい
眉唾系ならevertone欲しい
- 408 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 13:42:12.05 ID:igmI2mQ+.net
- キダ＆タロー（なにわのモーツアルト）
- 409 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 14:21:13.41 ID:uWV7fFhs.net
- 国産はもっと見た目に気を使わんと売れないよ
中華PUと同じ見た目でダンカンの三倍の値段は舐めすぎよ
- 410 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 14:22:11.91 ID:Z3ywu+ul.net
- もんた＆よしのり
- 411 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 14:29:07.14 ID:goyx+R0C.net
- K＆T初耳だった
PUってディマジオかダンカンかEMGって感じ
買って付けた時あるの、この3つしかないわ
- 412 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 14:52:19.12 ID:BjrySujk.net
- K&Tも悪くはないよ
ただ価格がセスラバーの4倍ぐらいだしじゃあセスラバーより4倍音がいいのかとなれば正直好みの差しかない
高い金だす価値があると信者はいうけれど買ってるのは一部の信者だけでしょwそれにたいしてセスラバーはK&Tの何十倍何百倍世界中で売れてるわけですよ
つまりK＆Tは中身と価格があってないってことじゃないかな
個人的な感想はK＆Tはメイクした女、セスラバーはすっぴんが美しい女
好みの差しかない
- 413 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 15:21:45.69 ID:ZWrD17bU.net
- >>409
中華のOEMの可能性すらあるしな
- 414 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 15:53:51.56 ID:cGnINUGl.net
- かっぱ＆たぬき
- 415 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 15:58:11.64 ID:EIuchkjL.net
- >>412
それは詭弁だね
じゃあセスラバーの半値以下のピックアップが半分以下の音しかしないのかと言えばそんな事はない
どちらが上でなく好みの差でしかない
セスラバーもまた価格に比例してない
- 416 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 15:59:54.24 ID:UYB1RSZx.net
- きんたまピックアップ
- 417 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 16:05:27.36 ID:V730dSLH.net
- きゅうり&トマト
- 418 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 16:05:44.59 ID:iNe+ADtw.net
- 好みの差でしかないと言う点では一致しとるやん
良かったなきんたま
- 419 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 16:09:03.11 ID:EIuchkjL.net
- その好みの差にウン万出す価値をフーチーズ村田さんが保証してるからね
このスレでも案の定難癖を付ける貧乏人がいるけどきっとダンカンやディマジオが青春時代の思い出だったのだろう
- 420 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 16:10:26.23 ID:wA8IiTAv.net
- ああ村田の金玉ピックアップ最高だよ
- 421 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 16:12:33.34 ID:V730dSLH.net
- セスラバーって、たしか死にそうなお爺ちゃんに設計して貰ったピックアップね。
もう亡くなったんだろうなぁ
- 422 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 16:43:57.09 ID:z6P2fnj7.net
- 小林&武史
- 423 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 17:10:57.37 ID:V9swNMd8.net
- 商品作って売ったことあるなら分かると思うけど出来が微妙でも最高ですと言うしかないんだよ
それが自分のメシの種なんだから
出せる人が出すことで餓死者が減る、いいことじゃないの
- 424 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 17:15:50.96 ID:X9QvjLTb.net
- >>423
あんまやり過ぎると、ブランド崩壊で倒産するけどな。
- 425 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 18:59:37.86 ID:G19SdSI0.net
- 角松&敏生
- 426 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 19:23:55.89 ID:v0RiyTEE.net
- 角松敏生といえばアートテック製ギター
- 427 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 19:59:58.05 ID:6kytX8Bi.net
- 角松はmoonだろ
- 428 ：ドレミファ名無シド：2024/04/26(金) 21:09:54.13 ID:V730dSLH.net
- カルロス・トシキ
君は1000％
- 429 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 07:32:25.79 ID:8rq2ujQS.net
- >>423
それはダンカンピックアップも同じ事なんだけどね
- 430 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 07:45:13.41 ID:t00GZXEj.net
- ダンカンはファクトリーツアー動画で会社の内部をちゃんと見せてるから、どこでどう作ってるか判らない所よりは信頼出来る
- 431 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 07:57:37.95 ID:R8m8TFC8.net
- あれ見るといい職場環境だと思うよね
脳死でダンカン崇めて買い続ける中高年がいるからか旧態依然でもやってける感じがね
- 432 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 08:38:38.55 ID:ucssi1lh.net
- ギターは国産が至高
でも電装、金属パーツはUSA製が至高
昭和世代の歪んだ価値観の終わりは近い
- 433 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 08:53:24.90 ID:fDkyum5h.net
- 国産だろうがUSAだろうが気にしないけど国産はデザインが致命的にダメなのが難点
いまだにフェンギブの呪縛から逃れられていない
まあ日本はロックおじさんが多くフェンギブにこだわる人が多いからしょうがないのかもしらんが
フェンギブPRSに続くこの大手有名ブランドのように個性的なギターにもっとチャレンジしてほしい
https://www.youtube.com/watch?v=H7SNahD2AR8
- 434 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 08:59:59.85 ID:V0+hceo9.net
- saitiasとか個性的なのもあるし普通の人はそんなに個性的なシェイプにはこだわらない
- 435 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 09:05:38.60 ID:3IJ4Ehy+.net
- パクリ工房さんおはようございます
- 436 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 09:11:16.02 ID:e1zWSvuX.net
- こういうのなら文句ないのか
http://maryguitars.com/vispa.donut-j2.html
- 437 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 09:36:58.71 ID:fDkyum5h.net
- >>436
国産でもなかなかやるじゃんと思いましたw
昔デビッドボウイで有名になったスプロギターをちょっと思い出させる
- 438 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 10:37:42.61 ID:4IBVO/wd.net
- ESPは変形ギターやメタルシーンで世界トップクラスだしIbanezも世界初量産７弦ギターや独自モデルなどFenderやGibsonの後追いモノマネで終わってのがメーカーとして良い
好き嫌いは置いといて国産ギターメーカーとして世界に誇れるとこは結局この２社くらいじゃない？
地球の裏側でもこの２社のギターはギターショップに普通にあるのが凄い事だと思う
- 439 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 10:45:40.77 ID:e1zWSvuX.net
- フジゲンとかもそうだがもう工房って規模ではない気が
- 440 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 10:51:36.82 ID:t00GZXEj.net
- もうも何も富士弦は最初っからメーカーだよね
カスタムショップだけが工房か
- 441 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 10:55:52.87 ID:4IBVO/wd.net
- IbanezのＪカスタムシリーズは本当に素晴らしいギターだよね
価格も大手や工房よりかなり安くて作りはそれらよりあきらかに上
あのフレット処理や弾きやすさは本当にやばい
- 442 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 11:07:03.36 ID:1bnyiNeP.net
- Jカスはトップ材がショボイのと重いのとを気にしないなら物としては悪くないかな
あとはPUがTONEZONEだからモダン系の人には合わないけど
それと指板に草生やすのはいいかげん止めた方が良いだろうな
- 443 ：ドレミファ名無シド：2024/04/27(土) 17:41:44.29 ID:UJS8Tlu1.net
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ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 `
- 444 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 02:33:39.18 ID:S7KRhrOh.net
- グレコの現行の国産ギターってどこで作ってるの？ ダイナ？
- 445 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 11:14:46.68 ID:NeLn/Hgu.net
- なんでギターのブランドと製作工場の関係って隠されてるのかね？
最近は随分情報が出るようになったけど。
- 446 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 11:28:02.45 ID:tgmFZNVh.net
- 最近のT's副島氏に萩原氏と何かモヤるねぇ…
a2c大和青木氏はメーカーもプレーヤーも似合ってる感じで良かったが
何ならタメシビキがキャンキャン絡んでた時代の方が良かったし戻ってこいよ
- 447 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 12:16:57.72 ID:DSMK7xOy.net
- >>445
製造元が変更になる事もあるからやろ
君の都合だけで世の中回ってるんとちゃうぞ
- 448 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 12:35:15.02 ID:pn3/Mh86.net
- ファミレスだってセントラルキッチンで作った物を冷凍冷蔵で各店に送ってそれを加熱してますなんて言わないからね
売り手が明かす情報は明確に売り手のプラスになるものだけ
もっとも良いギターが欲しけりゃ現物を手に取って判断しろ○○工場製造なんつー情報を食わなきゃ判断出来ないのかバーカと言われりゃそれまで
- 449 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 13:27:42.25 ID:KNk+bnmB.net
- >>446
タダor割安で提供してるのか単に買ってくれるお客さんなのかによるな
前者だと自分も「う～ん・・・」って気はするね
自分の個体は気に入ってるから手放しはしないけど
- 450 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 15:44:05.61 ID:NeLn/Hgu.net
- >>447-448
ファミレスの例えは解りやすいけどチェーン系の居酒屋より個人オーナーがやってる地元の店の方が好きだしギターもブランドとモデル名で決めて販売店で買うより作った人の顔が見える物を買ってその後のメンテもその工場に出したい。
Kヤイリなんかのやり方だとブランド名と製造所がわかり易い。
このスレはそんな人が集まっているんだと思っていたよ。
- 451 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 18:22:11.76 ID:WfVCttJ6.net
- ヤイリをさげてるわけじゃないが、職人が一から手を入れて作ってるモデルなんて最高ランクのモデルだけであとはパートのおじちゃん、おばちゃんの流れ作業で作られてる物ばっかでしょ
セントラルキッチンみたいに分業製をやってない工房なんてもう殆どないと思うけど
セントラルキッチン方式が悪いって言ってるわけじゃないからね
- 452 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 19:10:43.63 ID:K88EPy2h.net
- パートのおばちゃんならまだいいけど、高卒直後のギター好きの若い子がやってたりするからな
- 453 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 19:19:36.15 ID:n70FvxOY.net
- 吊るしなら大手を凌駕するクオリティ、好みじゃないと工房系には魅力感じないな
顧客連絡すらまともに出来ない所ばかりだし、品質管理とかどうしてるんだろ
- 454 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 19:28:47.72 ID:tvH7Nofj.net
- いまのギブソン工場だって若い兄ちゃんらが流れ作業で木工作業やってるだけで熟練の職人が大勢いるわけじゃない
NCルーターによるギターの製作工程は確率されて世界中どこでも同じようなやり方だよ
辻四郎ギターのように完全に１人ですべて手作業でやってるところもあるけどそういうのは今じゃ少数派だしな
フジゲンなんて昔っからパートのおばちゃんがフレット打ちやってたしそれがフェンダージャパンだったりしたわけでw
SUGIのように熟練の職人が１人いて作業工程に責任もってもらえればパートのおばちゃんや高卒の若い子が手伝いしてても気にならんよ
- 455 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 19:47:53.92 ID:p+EJMvdl.net
- ギブソンは本家本元のノウハウあるしバイトでも「本物」が出来る
日本のパクリとは違うよな
- 456 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 19:53:06.49 ID:dH4YoaQQ.net
- Gibsonが本家本元のノウハウ？？？？
- 457 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 20:05:59.24 ID:0+NQCXQm.net
- 辻四郎ギター工房か
家から1番近いギター工房だわ
- 458 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 20:09:08.75 ID:+NKEFikP.net
- >>451
ヤイリは工房見学に２回行った事があるけど昔からめちゃくちゃ真面目に１本１本手仕事で作ってたぞ
パートのおじさんおばさんが作ってる手抜き工程すらなくて全モデル永久保証っていうのもうなずけた
国内であれほど材を丁寧に天然乾燥から桟積みして仕上げまで時間かけてるとこはなかないよ
完成したらすべてのギターを振動されて慣らす為に一定時間専用部屋で音楽を聴かせてたのには驚いたな
アコギの方がどこの工房もエレキより手間暇かけて丁寧に作られてるね
- 459 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 20:21:18.53 ID:UVkUH5y4.net
- ギブソンは内部での記録をまともに遺して来なかったからヴィンテージリイシューの作りが今の形態になるまでに時間が掛かったんだと。
で、以前は輸入元の山野が日本に入って来た物を細かくチェックして直せる物は直し、駄目な物は送り返していたが今は山野が外れたのでこれまた芳しくない状態なんだと国内で関わっていた当事者から聞いたよ。
- 460 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 20:39:05.54 ID:ifmHq8Wo.net
- 頭皮がネチャネチャで19歳からハゲて来てて
当時48歳のおやじは後頭部の白髪以外 毛が産毛で伸びずに
伸ばすと後頭部の毛がクルクルパーマ状に伸びて落武者の変形パーマ
そして俺は15歳の頃から将来ハゲることを覚悟してたから
無くなってからじゃ染めれないから15歳の夏休みとか興味本意で髪の毛染めたり遊んでた
18歳の高校卒業と同時に生え際は5cm後退して一気にデコハゲに
漫画のはげしいな桜井くんを愛読してたから参考にして
後ろの毛を伸ばして前に持っていき生え際を隠していた
そのおかげで20代は彼女もできたし結婚もできた
植毛は30代になってから知ることになる
それまではミノキシジルを個人輸入で仕入れて生え際に塗っていた
最初は生えたが次第に生えなくなり 粉を吹き出して痒くなり
塗るのを止めた そうすると3ヶ月ほどでボロボロ抜け始めて
頭頂部のつむじ付近までハゲた
植毛を決めたのはその時だった
- 461 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 20:39:10.23 ID:tRyXY/Ub.net
- gibsonはカラマズー工場製の評判が高いよね
ナッシュビル工場が出来た後も
箱物やレスカスはカラマズーで作ってたんだっけ
- 462 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 20:52:54.61 ID:tvH7Nofj.net
- カラマズー工場は熟練職人達が手作業でギター作ってたからね
評判が高いのはそういう熟練職人を工場で多く抱えてたからであって
ベテラン職人がいなくなって若い兄ちゃん達が流れ作業でギター作り始めてギブソンの凋落が始まって今に至る
- 463 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 20:55:08.30 ID:NeLn/Hgu.net
- >>459
ギブソン（特にアコギ）は国内での手直しが大変だった頃のダメギターってイメージが付いてて最近若い子に人気ってのが良く解らない。最近のはちゃんとしてるのかな？そもそもどこで作ってるの？って事でやはりどこで誰が作ってるか解らないギターは欲しくない。
- 464 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 21:06:04.17 ID:Y4vUaMTq.net
- セントラルキッチンってなに？
トリコの話？
- 465 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 21:14:52.55 ID:I9H8EbRl.net
- ギブソンはアコギ部門は一回全滅してフラットアイアン社買収してボーズマンで作ってる
だから今でもアコギ部門だけ役職名がギブソンと違う
- 466 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 21:22:44.05 ID:MG5AiBUr.net
- 荒らしてるのはネット張り付きの八田
- 467 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 22:09:20.72 ID:p+EJMvdl.net
- 工房「パクリんちょ」
- 468 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 23:29:26.09 ID:mpVyvJBD.net
- ギター界隈ってぶっちゃけ胡散臭いよね。内情わからん人は大人しく大手のギター買っとくべき
- 469 ：ドレミファ名無シド：2024/04/28(日) 23:41:33.52 ID:NeLn/Hgu.net
- >>468
胡散臭いとは思わないけど極小規模で自社ブランドでビジネスやっていく資本もノウハウもないから大手問屋のブランドの下請けになってOEMで食っていくしかない。個人名でやっていけるルシアーなんてほんの数名だし。
- 470 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 00:03:04.59 ID:DfD5sE93.net
- 80年代後半のいわゆるバンドブーム(楽器ブーム)のころ、ちょうど第二次ベビーブーム生まれの数多くの子供が中高生という楽器はじめる年頃を迎えた時期も重なって
あの頃ギターやベースが売れに売れまくってたけど、それだけに楽器業界は需要による膨大な本数の製作どうやって数こなしてたんやろうか今思えば
- 471 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 00:45:49.67 ID:JXJP6+vb.net
- 団塊ジュニアの人口は多いけど、その時代の音楽がちと厳しい
やはり70年代後半から80年代初頭の楽器購入人口には敵わないだろうと思う
だからあの時代の楽器がマシなんじゃない
今カルト化してるジャパヴィンに当たる年代だよな
その後ロックは死んじゃったんで
結構需要は少なかったはず
- 472 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 00:52:47.90 ID:fkQenKjf.net
- 新卒の若い兄ちゃんもセンスある子はいるし、パートのオバチャンでも長年いたら仕事は綺麗だし偏見良くないな
あ
- 473 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 00:56:46.66 ID:fkQenKjf.net
- 設計や材選びはベテランにやって欲しいところだけど
それ以外は誰々が作ったとかはどうでもいいかな
- 474 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 01:02:35.01 ID:stAu21H5.net
- 海外製品の新品が高いのは円安でしょうがないとは思うが中古とか国産まで値上がりするのはどういう理屈なんだろうか
- 475 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 01:05:54.90 ID:JXJP6+vb.net
- そらここぞとばかりの便乗値上げでしょう
政府のお墨付き合法ボッタチャンスなんだからね
引き心地がいいからヴァンザント一本欲しいと思ったけど
20万越えでワロタ
ナイナイ
- 476 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 01:08:17.99 ID:YsDczhDK.net
- 今どき国産でも十万円台は難しかろう
- 477 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 01:59:09.08 ID:TH5mvmz6.net
- FJでも20万以上がザラでアイバの国産なんて30〜40万オーバーだもんね
あまりに高くなり過ぎてるように思う
- 478 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 10:11:23.81 ID:lRyTIGZD.net
- 10万台で買える国産てFENDER MIJ、TOKAI、FGN、HISTORYぐらいか
あと数年したらここら辺も買えなくなりそう
- 479 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 10:27:56.24 ID:M7GuBKrJ.net
- schecterのヘルレイザーでさえ明後日から20超えになるからなあ
フジゲンの上のクラスで25～30、アイバフジゲン製で30～40なら別に高くないと思う
- 480 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 10:34:39.09 ID:l9HoJSgK.net
- 若者たちは安ギターにアンシュミ使うしかなくなるな、楽器文化が消滅しそう
- 481 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 10:54:09.91 ID:HD+LSTOg.net
- 国産はどれだけ値上がりしてもリセール悪いしな
ほんとよっぽど気に入ったのでなければ大人しくフェンギブ買っとけってなる
- 482 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 11:09:42.42 ID:M7GuBKrJ.net
- ギター買う時にリセールとか気にしたこと無いなあ
- 483 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 11:19:39.46 ID:YG2O/Cs0.net
- フェンダーギブソンのパクリ工房は全員逮捕されてください
- 484 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 11:45:38.54 ID:t9zDMW3N.net
- バイトのニーチャンやパートのオバチャンが作ってていいんだよ。何か不具合があった時に「このネジ締めたの誰だよ」とか「このフレット仕上げたの誰だよ」って辿れる状況だと作る方も自覚と責任感持った仕事をしてくれると思う。
- 485 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 12:33:01.69 ID:XDuj0QNJ.net
- リセールやブランドの格みたいのは購入する時に考えてしまう自分がいる
なら大人しく日本製フェンダー買っとけとなるが、ローズ指板の導管の酷さや材のグレードの低さやボディの繋ぎ目とかが嫌で買えない
で、なんだかんだで国産はmomose買った
- 486 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 12:40:50.88 ID:VfsrgFjN.net
- 若い人が頑張って買えるのは20万前後の価格帯だと思うけど
大手ブランドではアジア生産の廉価ギターばかりになっているよね
そんな中で同価格帯で良品質の国産ギターを提供している工房さんは応援したくなる
- 487 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 12:42:13.61 ID:cHrx+pDh.net
- コピーですやん
- 488 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 12:49:17.77 ID:VfsrgFjN.net
- コピーとか言っている人はバイオリンとか他の楽器どう見てんの？
ギターという楽器なのでみんな基本構造はほぼ同じだけど個々はどれも似て非なるものだよ？
- 489 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 13:07:56.17 ID:WSyE8rmF.net
- ヘッドの形しか商標取れないからなぁ
コピーというより一般的なギターの形の一つなんだよな
https://www.soundhouse.co.jp/news/detail?NewsNo=2271
- 490 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 13:10:48.36 ID:cHrx+pDh.net
- じゃパクリやね
- 491 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 13:11:32.45 ID:YsDczhDK.net
- そういうのはパクリとは言わない
- 492 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 13:29:22.15 ID:hUJnTsuy.net
- ５Ａのトップ材でアップチャージが３０万円とかあるもんな
もう音と価格は全く関係ない時代だよね
材の加工精度はNCで横並びだしフレットとネック、電装関係などがしっかりしてれば充分
- 493 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 14:07:15.87 ID:njD3sKOv.net
- リペアで工房利用したけど、メール返信がぜんっぜんこないのは業界の仕様なの？？
コン●ットとハイ●ンドに頼んでるんだけど、ギターを送った後待てど暮らせどちっとも返信こない
- 494 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 14:12:21.09 ID:TH5mvmz6.net
- 事務職が居なくて頻繁にメールチェック等してないのかもね
- 495 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 14:14:49.35 ID:cHrx+pDh.net
- 職人としてのプライドがないんだろね
デザイン料は無料、パーツも流用、木材は海外の残り物
同人誌やDJより悪質だわなw
- 496 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 14:47:01.67 ID:xK45xIf+.net
- 今年ハイエンドにリペア出したけどメール来ないなんてのは無かったなぁ
1日1通って感じだけど、小さな質問でもきっちり画像付きで答えてくれるし親切な印象だったけど
担当によるのかな？
- 497 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 15:04:12.66 ID:CDypStyS.net
- 連絡はしっかりしてほしいやね
- 498 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 15:10:42.62 ID:04tOWd3B.net
- ヴァイオリンみたいに
コンテストが有ったら面白いな
ストラトコピーオンリー希少材禁止とかでね
使用アンプも現行65TWINREVERBでテスト
これで本当のビルダーの実力が分かりそう
- 499 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 15:13:20.72 ID:DwofwLsV.net
- 審査員の人選でまず荒れる
- 500 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 15:36:06.26 ID:jNdg5UQh.net
- ピアノでいったらヤマハもカワイもコピーですパクリですってことか？
ちょっと大丈夫かw
- 501 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 15:39:43.92 ID:3KXqOdLO.net
- スタインウェイの徹底コピーから始まった今のヤマハのピアノを言うならせやろな
- 502 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 15:47:12.01 ID:JZAf+Hbz.net
- ピアノやバイオリンなどの生楽器は長年の試行錯誤の結果いまの形がベストとなったんだからそういうのと比べるのは違うと思う
ギターは電気楽器でボディデザインはアコースティック楽器に比べはるかに自由度が高いんだからボディのフォルムはもっと研鑽すべきというのは同意
オリジナルギターも作ってるメーカー工房とコピーばっかりのメーカーとでは明らかに会社としての格の差はある
- 503 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 15:55:11.55 ID:3KXqOdLO.net
- 試行錯誤の結果ってさらっと今のピアノの形を作ったsteinway&sonsの発明や特許化の苦労をスルーするのも変やろ
そもそもあのピアノの外観デザインまでまるまるコピーする必要もないし
- 504 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 15:58:30.86 ID:TH5mvmz6.net
- 無理にオリジナリティ出そうとしてヘンテコになってるよりは形状コピーのが良いかな
- 505 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 15:58:52.13 ID:3KXqOdLO.net
- まぁピアノやバイオリンから見ればエレキギターはまだバリエーションに富んでてマシな状況に思える
ちなみにエレキから入るとクラギは本当に保守的過ぎて今となっては謎設計にしか思えんw
- 506 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 15:59:16.16 ID:5YXxEulS.net
- エレキのボディなんてどんな形でも問題ないからVにしてやったぜい
すらパクるのってなんだかなとは思うよね
ギブソンがディーン訴えたのも分かるわ
なら俺は星型にしてやったぜい
みたいなのが健全でしょ
もう星型あるけど
- 507 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 16:04:30.60 ID:zpQTEWMs.net
- ESPのオリジナルなヘンテコデザインはもっと評価されるべき
おれはいらんけど
- 508 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 16:06:02.64 ID:04tOWd3B.net
- ヤマハは昔から音響研究に力を入れてる印象だな
- 509 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 16:06:24.91 ID:R9HnxY72.net
- >>491
このスレにわざわざコピーだパクリだ言いにきてるヤツに言葉が通じると思うか？何言ったって無駄なんだから黙ってブロック一択よ。
- 510 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 16:22:20.08 ID:LhGUbJsR.net
- スマホもPCもApple製品しか使わない信念のある人なら話を聞きましょう
- 511 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 16:39:56.12 ID:cHrx+pDh.net
- 50、60年代ビンテージを完璧に再現しました
笑うしかない
- 512 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 16:40:59.18 ID:CVQNQcEH.net
- はいはい
- 513 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 17:04:32.50 ID:AOHNCkU8.net
- オリジナルと言えば国産ビザールギターのシェイプ今再現したとしてどうやっても
現在ミュージックには使える音にはならないんだろうか？
- 514 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 17:08:53.66 ID:yoMkTamd.net
- オリジナルというか、アレンビック、ケンスミス、スペクター バルみたいな
ハイエンドベースみたいな木目を生かしたボディーのギター版が欲しいな。
- 515 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 17:22:59.40 ID:t9zDMW3N.net
- 80年代の方がストラト、レスポール以外のオリジナルを各社出していたね。結局定着せずにストラトとレスポールに収束しちゃった。
- 516 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 17:28:38.60 ID:TH5mvmz6.net
- スルーネックにしちゃったりで重いし鳴らなかったんだよね、アリアは今でもPE出してるけど値段が上がっちゃった
- 517 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 17:43:46.94 ID:stAu21H5.net
- もはや自分で作りたい
- 518 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 17:57:40.77 ID:cHrx+pDh.net
- もう国産で差をつけられない時代になってるのに気がつかない日本人ぇ
- 519 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 18:12:17.48 ID:t9zDMW3N.net
- >>516
昔はある程度重量があったほうがサスティーンがいいと言われていた気がする。レスポールとストラトの比較でも重量差によるレスポールの優位性が語られていたけどいつの間にか軽いほどいいとされてるね。
- 520 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 18:54:57.90 ID:BopNwQlq.net
- 重たいギターは持ちたくないわw
4キロ超えた時点でもう嫌w
- 521 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 18:55:04.34 ID:M7GuBKrJ.net
- 高見沢みたいなんはオリジナルになるんかそれともあくまでコピーの派生種に過ぎないんやろか
というかコピーとそうでない明確な線引きってどこなんやろ
- 522 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 19:05:46.44 ID:L9G6+/h/.net
- >>519
重りつけて検証したら確かに重い方がサステイン長いけどサステインの差が問題になる様な音符が通常存在しないって言う結論になった希ガス
- 523 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 19:16:22.14 ID:rfIziWTm.net
- zo3作ったフェルナンデスが1番えらいな
- 524 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 19:22:21.29 ID:JZAf+Hbz.net
- >>521
別に奇抜なデザインや革新的ギターを望んでるわけじゃないし
フェンギブのそっくりさんじゃなければいいよ
テレキャスターの変形とかストラトのテレの中間的デザインで十分
- 525 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 19:24:56.15 ID:ZeRuu2P6.net
- ドル円200突破したら、逆に国産が頑張りだすと信じてる。
- 526 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 19:27:39.00 ID:4Wq/wgz8.net
- ZO-3は世界で一番売れたギターだしな。
俺も4本ほど持ってるわ。
- 527 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 20:36:34.41 ID:stAu21H5.net
- コンバットモモセムーンあたりは相場変わってない感じもする
- 528 ：ドレミファ名無シド：2024/04/29(月) 22:45:21.87 ID:X/EB2OXY.net
- >>527
ヴァンザントも健闘してる。
- 529 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 00:16:05.35 ID:d+oZyP+b.net
- T'sは2ちゃんで話題になってた高中おじさんでしりました
- 530 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 00:16:33.71 ID:8O6TIa1X.net
- かつてはギブソンやフェンダー以外のメーカーもオリジナルシェイプ展開に挑戦したけど
その中で唯一PRS、EVH、ゼマ、パーカーだけは生き残り現在では最早スタンダードになったのは
結局ギブソン、フェンダーの模倣的なものに過ぎなかったモデルばかりの中で、ちゃんと独自性あるオリジナルで挑んで勝負したからこそだよ
- 531 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 00:20:34.58 ID:8O6TIa1X.net
- ハイエンド謳っててストラトやテレキャスのシェイプ出してるメーカー見ると、この4つのモデル見習えと思っちゃう
- 532 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 00:23:53.11 ID:E8YBLBFi.net
- パーカー残ってるか？
今でもフライ作ってんの？
アーチトップを手作業で作ってるのはユーチューブで見ていい感じやんと思ったけど
- 533 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 00:59:03.03 ID:0tdA6rM1.net
- Xでほぼほぼ工房系フォローしてるけど
オリジナルモデルで勝負してるのほぼいない…w
- 534 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 01:09:53.48 ID:BYbfCMFh.net
- >>513
現代の知見を持ってすればどんなビザールシェイプでも普通に使える音になると思う。昔のグヤトーンのギター弾いたことあるんだけど木工も金属パーツもとにかく低品質でペラペラした音で使えたもんじゃなかった。けどヤマハのは今の目で見ても全てにおいて良く作られてて普通に良い音してたから。
- 535 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 01:16:50.92 ID:BYbfCMFh.net
- >>516
アリアのPEはめちゃくちゃ良いギターだよね。最近のは知らないけど70年代当時の出来の良さは引き継がれているんだろうか。
- 536 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 07:20:37.87 ID:FnSakdV4.net
- silversky、5010、A24がオリジナルシェイプの判定なんだw
- 537 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 07:41:46.20 ID:31T81pz0.net
- こういうのでいいんだよオリジナルシェイプ
https://i.imgur.com/9Cv4H7U.jpeg
https://i.imgur.com/JyJ0hBZ.jpeg
- 538 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 08:07:38.15 ID:0y/X+ePG.net
- 悪くはないけど、高い金出して買いたいデザインではないね
- 539 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 08:22:55.11 ID:C3IkLtNm.net
- ぼくが考えたさいきょうのギターから抜け出せてないな
- 540 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 08:49:25.93 ID:o5w8tMmU.net
- トムアンもPRSも中古20万前半で買えたよな
以前の相場知ってると馬鹿馬鹿しくて何も買う気せん
- 541 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 08:59:14.38 ID:zpfrV9Or.net
- グレコのブギーがあるじゃないが。
あれは何にでも使えるいいギター。中古やすいし。
- 542 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 09:24:56.75 ID:0tdA6rM1.net
- SNSでせっかくの自作工房ギター画像もヘッド隠してたりw
- 543 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 10:03:36.02 ID:C3IkLtNm.net
- やっぱ国産シェイプで一番成功したのはミラージュ/アイスマンだろうな。立派なチンコがついてる
- 544 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 10:21:22.88 ID:151bxnvT.net
- 好まれる形状のモノが残るだけの事
- 545 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 11:01:29.26 ID:iMGOvZG+.net
- ちゃんとした使える音のビザールってそれはビザールなのか？
- 546 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 11:16:27.43 ID:6egD2S/F.net
- ビザールでござーる
- 547 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 11:50:14.62 ID:Aqp0HONV.net
- >>496
本当ですか？ 信じられない
ぜんぜん連絡ない中、店を移転して新たに中古事業始めます！みたいなメールは来て殺意沸いてるんですけど
- 548 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 11:50:16.99 ID:Aqp0HONV.net
- >>496
本当ですか？ 信じられない
ぜんぜん連絡ない中、店を移転して新たに中古事業始めます！みたいなメールは来て殺意沸いてるんですけど
- 549 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 13:09:25.95 ID:151bxnvT.net
- もうキャンセルしたら？
- 550 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 13:10:56.71 ID:151bxnvT.net
- そんな態度で不誠実な仕事されたらどんなの仕上がってくるかわかったもんじゃないよ
- 551 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 13:39:57.68 ID:C3IkLtNm.net
- 潰れそうだから飲んだくれてるんやろなあ
- 552 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 14:23:08.13 ID:FnSakdV4.net
- 個人工房にメイプルネックのリフレット出したとき
メール一切来なかったな
- 553 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 15:17:20.02 ID:kOeJ/HO7.net
- >>540
自分がPRS買ったの10数年前ぐらいで、CUSTOMノーマルTOP新品特価で20万台前半、10TOPで30万前半だった
今はアメリカ製値段倍増で新品では買えないから、日本製狙ってるわ
- 554 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 15:49:09.46 ID:i1UKk9q2.net
- Bizen Guitarイエモンライブで使ってたやん
よさげじゃね？
- 555 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 17:47:35.62 ID:9OISsgqQ.net
- ハナムラ楽器のギターって動画で聞く感じだと
生音が大きくて飽きそうな音だけど
実際はどうなんだろう
- 556 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 21:22:58.80 ID:f7VZc6ro.net
- JGHGの見た目好き🤗
- 557 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 21:56:21.38 ID:0y/X+ePG.net
- 生音か大きいと飽きる？
では鳴らないギター買えばいい。2万くらいで買えるだろ
- 558 ：ドレミファ名無シド：2024/04/30(火) 22:11:44.56 ID:705R6WWg.net
- 言い訳して買わない典型
- 559 ：ドレミファ名無シド：2024/05/08(水) 01:09:22.68 ID:hshF774D.net
- 家具職人が作ってる某ギター
ESPの専門学生より技術がないんじゃないかとすら思える
- 560 ：ドレミファ名無シド：2024/05/08(水) 01:58:10.73 ID:3cYv306S.net
- ○クラフトのことなのか？
- 561 ：ドレミファ名無シド：2024/05/08(水) 04:42:01.14 ID:8XkWEyJN.net
- エプロンした店員見るとハードオフ永田に見えてくるわ
- 562 ：ドレミファ名無シド：2024/05/08(水) 08:27:57.07 ID:QWzn4Z9z.net
- >>560
０クラフトじゃね？
- 563 ：ドレミファ名無シド：2024/05/08(水) 12:35:12.11 ID:HyJAkU6A.net
- >>551
飲んだくれる＝問題先送り
- 564 ：ドレミファ名無シド：2024/05/09(木) 13:43:40.59 ID:iIFcUlrA.net
- Kino弾いてみたいなぁ
- 565 ：ドレミファ名無シド：2024/05/10(金) 16:03:31.96 ID:k8o3iCFX.net
- 最近どれも高すぎ
- 566 ：ドレミファ名無シド：2024/05/10(金) 19:31:04.70 ID:2Lg8bX+W.net
- t
- 567 ：ドレミファ名無シド：2024/05/10(金) 20:13:58.19 ID:rImbG3rv.net
- 物価が上がっているからどうしても値段も上げざるえない
逆に言うと物価に対して己の給料が上がってないとも言える
- 568 ：ドレミファ名無シド：2024/05/10(金) 20:28:44.91 ID:y0NWKlB3.net
- 日本の企業は「物価が高騰してるからおまえらの給料下げるからよろしくね」が基本やし
- 569 ：ドレミファ名無シド：2024/05/11(土) 07:48:47.96 ID:mnxgfiYA.net
- 新品を値上げするのは仕方ないにしてもなぜ中古まで上がるのか
ビンテージでもないのに当時の定価より高いやつとかもやもやするよ
- 570 ：ドレミファ名無シド：2024/05/11(土) 07:56:15.05 ID:hfdmQysi.net
- 貧乏な日本は買われる側
相場より安く出品してもサヤ取りに使われるだけだからね
- 571 ：ドレミファ名無シド：2024/05/11(土) 08:07:04.86 ID:6I8UrmIw.net
- 中古にしても誰も買わなければ相場は上がらない
みんな高い高いと言いつつも買うから上がる
市場原理だから仕方ないので納得できなければ購入を控るのが良いのでは
- 572 ：ドレミファ名無シド：2024/05/11(土) 10:42:44.47 ID:cSn2kpcW.net
- 海外の人が通販で買うんでないの？
- 573 ：ドレミファ名無シド：2024/05/11(土) 10:50:41.26 ID:WkZ5dwv9.net
- バブル時に海外から日本に流れ込んだように
安いままだと全部海外流出しちまうぞ
そんで球数減ればどうせ値上がりする
- 574 ：ドレミファ名無シド：2024/05/11(土) 11:07:00.41 ID:WkZ5dwv9.net
- 本当に買い手がいなくなるのは世界的大不況の時だからそれを待つしかない、いつくるか知らんが
- 575 ：ドレミファ名無シド：2024/05/11(土) 11:38:00.14 ID:FuJvVfqI.net
- 楽器が買えなくてラップで成り上がった奴らの気持が分かってももう遅いわな
まあ楽器は買えるんだがな
どこ製とかブランドとか意識しなければね
GFCとかFutraとか値段の割に作りが良いからオススメ
国産工房系は日本製ブランドに胡座かいててコスパ悪いw
- 576 ：ドレミファ名無シド：2024/05/11(土) 11:48:52.23 ID:Db5qYXWg.net
- まぁ面白い御冗談をおっしゃること
- 577 ：ドレミファ名無シド：2024/05/11(土) 12:12:55.57 ID:3D9Cfjji.net
- 流通する材の大半はアメリカの大手が買い占めてるらしいからなぁ
日本に回ってくるのはその時点で柔らかい木が多いって乳井さんが言ってるよね
- 578 ：ドレミファ名無シド：2024/05/11(土) 13:15:02.70 ID:6I8UrmIw.net
- >>572
売る側からすれば別にカネさえ滞りなく払ってくれれば
日本人でも外人でもどーでもいいワケで
- 579 ：ドレミファ名無シド：2024/05/11(土) 15:41:06.50 ID:mnxgfiYA.net
- >>564
ハドフで買ったkinoのジャズマス使いやすくてメイン級に使い倒してる
あまり人と被らないのもいいね
- 580 ：ドレミファ名無シド：2024/05/11(土) 20:22:02.35 ID:bbNufXj7.net
- >>575
スレチではあるがfutraは一本欲しい
- 581 ：ドレミファ名無シド：2024/05/12(日) 00:13:06.90 ID:6fzicj0Y.net
- 地道な糞ギターのステマで草
- 582 ：ドレミファ名無シド：2024/05/12(日) 21:12:54.23 ID:8/PtE+Cy.net
- ハイエンドは塗装臭で叩かれてたが結局追い出されんだな
- 583 ：ドレミファ名無シド：2024/05/12(日) 23:32:27.42 ID:wbXijjYy.net
- >>554
bizenのP90載ったレスポール持ってるけど手持ちの本家のカスタムとクラシックよりいいと思ってるヘッドがあれだけど気にしない人には国産で一番好きなメーカーとしてオススメしたい
- 584 ：ドレミファ名無シド：2024/05/13(月) 02:20:13.55 ID:LqdeDXhx.net
- >>575
ギター系YouTuberが一日視察しただけで問題点指摘するレベルの工場
まだまだ時間掛かるんじゃないの
- 585 ：ドレミファ名無シド：2024/05/13(月) 10:06:46.03 ID:jsNxaLUR.net
- パチモンからはパチモンしか産まれない
- 586 ：ドレミファ名無シド：2024/05/13(月) 22:14:44.50 ID:7+Y2vxYL.net
- >>583
そうなんですね！
自分はコリーナVオーダーしました
完成が楽しみです！
- 587 ：ドレミファ名無シド：2024/05/16(木) 02:43:29.63 ID:UjWYUh/g.net
- >>85
基本的には吸収しないよ
表面は一部吸収もするけど、内部は乾燥に向かう
ただ結晶化つーのかワックス化つーのか？そういう内部の変質が、絶対的な時間が足りないから起こってない
そこがどうなるかだな
- 588 ：ドレミファ名無シド：2024/05/16(木) 12:53:37.33 ID:0e/qo0kc.net
- ローステッドの問題点は
ほとんどのメーカーが
ローストしたところで意味のないネック材をローストしてるとこ
- 589 ：：2024/05/16(木) 13:45:03.09 ID:fdGB6oXW.net
- 安価なメーカーのローステッドはただの付加価値だろうな
流行りに乗ってるだけ
ステンレスフレットもそう
- 590 ：ドレミファ名無シド：2024/05/16(木) 13:47:12.24 ID:qSDYcVga.net
- 炭の香りだけつけて売ってる焼き鳥と同じ手法やな
悲しい事かな年々客の目利きを見下す商売多くなっとるわ
金払いの良いアホ丸出し旧新人類世代騙すのはまぁちょろいって思われてん
- 591 ：ドレミファ名無シド：2024/05/16(木) 14:16:11.74 ID:3yGnymBU.net
- ローストして狂いをとる時間を短縮できりゃ安上がりって感じじゃねえの
- 592 ：ドレミファ名無シド：2024/05/16(木) 15:21:43.43 ID:00yGzd5P.net
- 寸法安定性やら耐久性が建材の方でデータとして証明されてるからね
もっともギター材の方は加熱の等級が表記されてないから色が変わるだけ程度の処理をされてても何とも言えない
売る側もこれをどういった文句で売ろうかは試行錯誤していて昔はヴィンテージの音になると言ってるとこまであったがむしろ基音が強調されたモダンな音になるやんという声が多くなったのか言われなくなった
- 593 ：ドレミファ名無シド：2024/05/16(木) 15:27:05.62 ID:qSDYcVga.net
- 少ない小遣いだとしても3年位貯めればどんなマルチエフェクターだって買えるだろ
その手の努力すらしないでいつまでも妬んでるから貧乏人だって言われんだ
- 594 ：ドレミファ名無シド：2024/05/16(木) 16:11:05.82 ID:3yGnymBU.net
- >>592
少なくとも木の経年変化とは違うよなぁｗ
- 595 ：ドレミファ名無シド：2024/05/17(金) 20:51:49.43 ID:ge6ZD5M+.net
- フェンダー純正交換パーツのローストメイプルネックはメヒコ製だったけど良かったなあ
- 596 ：ドレミファ名無シド：2024/05/19(日) 19:52:40.46 ID:cBhAHaDx.net
- ローステッドメイプルって言ってもどんな処理をしてるかわからんからなんとも言えないわな
しかも中までこんがり焼けるくらい熱を通してこれ大丈夫って思う
- 597 ：ドレミファ名無シド：2024/05/19(日) 21:01:27.75 ID:mFDGxJSK.net
- ロースト処理している加工業者にしかわからない世界じゃないかな？
- 598 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 01:42:02.79 ID:rN6uhy8G.net
- 食いもんでローストってついてたらなんでも美味そうに聞こえのと同じく、ギターだってローストしてたらどんな低質な木材でも大抵音よくなるよ
音がいいギター＝しっかり乾燥してるだから、実際ヴィンテージギターが音いいのは水分抜け切ってるから
- 599 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 08:37:28.81 ID:YE+oA5/Y.net
- はい次のムック本愛読者お入りくださーい
- 600 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 10:21:07.17 ID:H2lEvRTq.net
- 時間が経てば経つほど水分抜けるってもう呪いかオカルトだほ
- 601 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 10:41:08.14 ID:okuKKrdO.net
- 水分が抜けるってより樹脂化すんだろ
無くなるイメージするから怪しくなんだよ
ローストはそれを強制的にやるだけ
当然自然乾燥と熱乾燥では樹脂化の成分の違いは出る
- 602 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 10:51:13.22 ID:YmOMANMo.net
- ローストネックはビンテージと同じようなタップトーンするの？
- 603 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 10:54:59.24 ID:H2lEvRTq.net
- また新珍説でてきたな
- 604 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 11:11:28.72 ID:YE+oA5/Y.net
- こちらのスレにムック本愛読者のかたはいませんかー？
- 605 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 12:31:29.21 ID:nHWtcQiT.net
- ギターが置いてある地域に馴染むって言うのはどうなんだろ？
高いギターをアメリカから日本に持ってきたら鳴らなくなったけど数年放置したら
良くなったっていう話を聞いた事がある
- 606 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 12:36:50.83 ID:Jpw4ERp8.net
- 誰もMNGしていない
- 607 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 13:24:53.75 ID:VDHyNmX4.net
- ローストって色をちょっと茶色に染める処理？
- 608 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 13:52:43.87 ID:gvxswPmr.net
- >>600
時間経てば経つほど水分抜けるよ
200年くらい経ってる神社の廃材とか見てみ
屋外でテキトーに置いてあるけど、もうカラッカラよ
- 609 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 15:09:18.75 ID:A2Hx1234.net
- 建材の含水率は湿度の影響受けるし製材後はある程度のところで増減してる
- 610 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 15:13:37.49 ID:q7qu9njL.net
- 土木作業員の言うことはちょっと、、、
- 611 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 15:30:54.64 ID:Jpw4ERp8.net
- 木工職人かもしれんぞ
- 612 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 15:42:37.55 ID:6RDEyBN6.net
- オカルトムックに毒されると理系アレルギーになるよね
乾燥、結晶化、鳴りを実際説明できないから拒絶反応でちゃう
- 613 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 16:38:40.35 ID:GuUZopCH.net
- その結果、科学を信じる人は馬鹿です。
とか高卒が言っちゃうんだよね
- 614 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 17:50:54.67 ID:S/hBSeat.net
- 高卒、中卒が標準のくせに何やってる感で得意げになっとんの
- 615 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 18:03:32.97 ID:V3kjYc5R.net
- めっちゃ効いててかわいそう
- 616 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 20:16:41.00 ID:iyM76jem.net
- >>609
それは表面近くの話ね
内部は普通に水分抜けていく
- 617 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 20:30:57.43 ID:7WDd1K/k.net
- まぁ音なんて味と同じで個人の趣味だし穏便にやろうぜ
- 618 ：ドレミファ名無シド：2024/05/20(月) 22:46:58.14 ID:5/QAPtrY.net
- >>616
一定以上は抜けないし仮にもし抜けたら強度保てないから木材として使えない
イメージで語ってるでしょ
- 619 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 00:09:38.81 ID:IY/Y2+IZ.net
- >>618
ギター材がそこまで抜けてると？
んなわけないだろ
- 620 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 01:03:44.14 ID:LnMWqDg2.net
- 深いとこも一定以上には乾燥なんかしねぇよ
- 621 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 01:32:36.58 ID:KlBwfjw/.net
- やっぱ内部くん中卒やなw
- 622 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 02:10:57.10 ID:XrQZPTWu.net
- >>620
その一定まで達してねえよ
- 623 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 02:36:28.21 ID:2Gx1Eyzp.net
- 今更ローステッドメイプルに熱くなるのがなんか楽器作曲板らしくていいね
- 624 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 05:22:34.46 ID:0lQ96Yrt.net
- ザックワイルド曰くEMGのピックアップを付ければボディの材質がダンボールでもEMGの音になるとのこと
- 625 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 05:39:28.24 ID:LMv2+8Ll.net
- だからその昔、細い溝たくさん掘られた洗濯板にネックとEMGつけたギター使ってたんか
- 626 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 06:48:11.70 ID:LmlslLeM.net
- ほぼネタじゃないの？それ
- 627 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/05/21(火) 08:05:28.96 ID:UDGXtFyt.net
- sagoのピックアップカバーカッコいい
あれだけ欲しいかも
- 628 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 08:11:28.44 ID:trqsmTJu.net
- 1958年〜1960年のヴィンテージレスポールが高値で、個体差なくどれも音がいいのは、生産当時木材に含まれてた水分がこの60年以上の間に完全に乾き切ったから
- 629 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 08:13:31.94 ID:I47fCE+G.net
- 嘘の結果
- 630 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 08:13:51.45 ID:YURWO+JX.net
- 乾き切ったw
- 631 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 08:14:53.39 ID:I47fCE+G.net
- んなわけねーだろと
- 632 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 09:17:28.10 ID:SH88iiYu.net
- だったらジャパビンがビンテージになったかっていうと値段は高いが音は変わらず中古ギターのまま
- 633 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 09:53:26.45 ID:LnMWqDg2.net
- >>628
妄想です
- 634 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 11:06:47.13 ID:Vemb51VB.net
- なんだかんだ息の長いスレだ
- 635 ：ドングリ：2024/05/21(火) 14:33:07.97 ID:gZBCfifI.net
- 骨董品としての価値（市場価格）と製品としての品質の良し悪し、道具としての性能（楽器の場合は音の良さ）は全く関係ないからね。
本物のビンテージレスポールは骨董品としての価値は非常に高い。
ジャパビンと呼ばれてる製品群は製品としての品質は高い。
- 636 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 14:39:50.93 ID:LnMWqDg2.net
- ジャパビンは電装系ウンコだから少なくともPUやらポットやらは一掃しないとね…
海外人気で高騰してるけど値段ほどの価値はない気がするわ
- 637 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 15:02:21.70 ID:YOuBJ0LE.net
- 楽器屋が中古捌くために言い出した事だしな
- 638 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 15:56:17.01 ID:UORDsplA.net
- >>605
エレキの話？アコギの話？
アコギならアメリカやスペインとかは空気が乾燥してるからアコースティック楽器はよくなるよ当然
日本は湿ってるからしょうがない
エレキの話ならアメリカのほうが電圧高いのでギターの出音はやっぱりアメリカのほうがいいとはいう
一時期予算があったときバンドがみんなアメリカで録音したのもそういう理由
- 639 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 15:59:17.59 ID:ZuR3MMWq.net
- フェンジャパしか知らないけど、ビンテージならやっぱり塗装がラッカーでないと経年変化が弱いと思うからextrad等の上位モデルしかビンテージ感は無さそう。
フェンジャパのポリ塗装なんかめちゃ厚いもん
- 640 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 17:21:48.51 ID:Vemb51VB.net
- 木材の質は昔のほうが良いだろうね 塗装は分厚いが
- 641 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 17:25:07.03 ID:EvqoigD6.net
- なんかそういうデータでもあるんです？
- 642 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 17:48:15.37 ID:82tsHu1F.net
- 見ればわかるじゃん
- 643 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 17:55:47.84 ID:Phimz+th.net
- フェンダージャパンは登場した時から上位モデルはラッカー塗装だったよ。
物としてはグレコにフェンダーのロゴ貼ってアメリカ製のPU載せた様な物だったけど。
材は今の一般的な材よりは良かったけどUSAの材の方が良かったかな。
その当時のUSAってネックポケットに取っ手着けて塗料槽にドボ浸けしたんじゃないかってくらい塗装が分厚く重かった。
4kg超える個体があったくらいに。
- 644 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 17:58:23.47 ID:EvqoigD6.net
- >>642
弾けばわかるではなく見ればわかるとは？
もしかして
エボニーやローズウッドが黒いとか
そういう話？
- 645 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 19:24:03.49 ID:82tsHu1F.net
- 木目は見て触ればわかる
音は弾けばわかる
子供じゃないんだから
何度も言わせないでよ
学校出てないのか？
- 646 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 19:27:59.72 ID:EvqoigD6.net
- つまりここで言われてる質の良い木材というのは
「見てわかる」木目やらローズエボニーの黒さの話でしかない訳ですね
まるでフェンダーやギブソンといったブランドロゴを有難る人間のように
綺麗な木目を想い昔は良かったと嘆いてる訳でしたか
- 647 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 20:22:01.13 ID:hsI66pn+.net
- ヴィンテージは買えないから分からないけど国産の二、三十年ものと新しいギターを比較して木材の良し悪しが実感としてない。
反りやすさとかタッピングで違いを感じないのだけど、皆様如何な感想なのでしょうか？
古い中古買うか新品買うか迷ってますので意見伺いたいです。
- 648 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 20:24:06.28 ID:4SHuTOcV.net
- そんなもん新品がいいにきまってんだろ
50万以下の安ギターなんて電装が新しい方がいい音すんだよ
- 649 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 20:37:54.33 ID:LmlslLeM.net
- ここでヴィンテージを論じても意味ないよね
そんなの俺も含めて大半の人が他人が弾いている音でしか聴いたことないからわからんし
- 650 ：ドングリ：2024/05/21(火) 20:52:32.48 ID:gZBCfifI.net
- ラーメンは「味が落ちたな」ギターの材は「昔は良かったな」と通に言われ続ける。
現代の我々はどんだけ不味いラーメン食わされて酷いギター弾かされてんだ？
- 651 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 22:02:07.83 ID:LnMWqDg2.net
- ヴィトンの枯れた音って言うけどむしろヴィンテージギターって元気いっぱいな音するんだよな
- 652 ：ドレミファ名無シド：2024/05/21(火) 22:05:30.59 ID:UORDsplA.net
- モダンな今のアンプで鳴らしてビンテージの音を語られてもねw
アンプ直結ギタリストなら多少は説得力もあるけどペダル挟んでたらもう音は関係ないわな
- 653 ：ドレミファ名無シド：2024/05/22(水) 07:36:07.42 ID:ui8AO2EO.net
- ビンテージギターはとにかく難しいよ
絶対的な球数が少ないし、年々値上がりしてるし、真贋も見極めなければならない。
買ったとして古い個体だから弾きにくいと感じること多いけど、ビンテージの世界はオリジナルこそが正義とするケースがあるから気軽にリフレットや電装も交換がしにくい。
どうしてもビンテージギターで無いとイケない理由が無い限りは買わない方がいいかも。
ビンテージギターは金持ちが弾かずにコレクションして歴史を受け継いで貰うのが良い気がする。
- 654 ：ドレミファ名無シド：2024/05/22(水) 09:57:32.48 ID:CI5CtxhG.net
- >>647
新品は塗装が乾ききってない新品特有のウェット感があるけど2～3年使えばカリッとしてくる
使い込んで良くなる伸び代はせいぜいアンプの1目盛程度じゃないかな
良いギターは新品購入時から良い音してるし
- 655 ：ドレミファ名無シド：2024/05/22(水) 10:15:16.98 ID:nQaoh03O.net
- 燃やしてみてよく燃えたらいいギターってことでいいんじゃね
- 656 ：ドレミファ名無シド：2024/05/22(水) 10:51:50.43 ID:JXca96cw.net
- オカルトスレ
- 657 ：ドレミファ名無シド：2024/05/22(水) 12:53:42.92 ID:pVzFa3cB.net
- ジョジョのネタにあった暖炉で100年使われたクルミの木とか素材での古さはどうなんだろ？
- 658 ：ドレミファ名無シド：2024/05/22(水) 12:59:40.91 ID:8RbUF34U.net
- 熱でダメになってそうじゃね？
- 659 ：ドレミファ名無シド：2024/05/22(水) 13:19:56.71 ID:aTt2Svca.net
- ブライアンメイのは暖炉の木で作ったんでしょ
- 660 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 00:45:33.09 ID:EVkmKEH4.net
- 乾燥し切ってカラカラとか木が樹脂化とか
申し訳ないけど底辺私大卒の俺には理屈が全く以って理解できない
音の良さと乾燥の進行を＝で結んでる理屈や、セルロースが樹脂に変わるメカニズムだったりを哀れな俺に教えてくれ誰か
- 661 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 01:05:50.52 ID:e5hBE04T.net
- もうカラッからの枯れ木で作ったギターで良いだろw
- 662 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 01:24:20.52 ID:KFytgCBw.net
- 最初から樹脂使えばええわな
- 663 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 03:31:43.22 ID:FfTftjCi.net
- >>660
水分子が素直な音の伝達を阻害するから
樹脂化によって硬度が変わる
簡単な話
>>661
まぁ木材も生きてる訳じゃないから広い意味で言えば枯れ木
よくある枯れ木じゃなぜダメなのか
まずそれだけの肉厚が無い
テキトーな管理でスや虫食いが入ると使えない
簡単な話
- 664 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 08:35:58.38 ID:Huizd/IS.net
- 以前、米のあるヴィンテージギター専門ショップで1960年代後半のレスポール試奏したところ
ヴィンテージで(さらに向こうは空気乾いてることで早く)ボディの中の水分乾燥して抜けきってるからマホガニーなのに軽かった
生音もいわゆる激鳴り
- 665 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 08:38:46.38 ID:vXULjxzn.net
- ストラトとかはボディよりネックの響きの方が重要では？
- 666 ：ドングリ：2024/05/23(木) 09:04:22.01 ID:ojJv00YY.net
- 結局正しい比較の方法もないから個人の感想や権威が言ってた事の引用で永遠に決着はつかないんだよ。
正にピュアオーディオ界と同じ。
- 667 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 09:44:53.11 ID:TZ1xMCeZ.net
- >>664
軽い原因が、元々軽いマホガニーが使われてたのではなく水分が抜けたと判断した理由はなんですか？
- 668 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 09:49:30.99 ID:u9UZh/+Z.net
- へー4.5kgとかのレスポールも乾燥させたら3.9kgとかになるんですね～
知らなかったなぁ～
- 669 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 10:27:48.88 ID:5aAAEkWi.net
- >>663
木質の主成分を樹木からの分泌物である樹脂に変えられるとか錬金術じゃん
俺が習ってきた化学式は嘘だったってこと？
- 670 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 11:51:02.19 ID:d5jdvmmA.net
- もう全部ロースト加工でいいじゃん
ついでにピックアップとかもオーブン入れよう
- 671 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 11:57:46.12 ID:nDHO+mjj.net
- >>669
一般的に木材に含まれる水分とはヤニ成分に含まれる水分の事を言う
ヤニから水分を抜くとどうなるか想像すると分かりやすい
だんだん粘りが強くなりいずれはカチカチの結晶になる
それの事を樹脂化と言う
- 672 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 12:57:39.30 ID:B9PXFdHw.net
- >>668
>>669
こういう本格的に何も知らんやつがなぜ議論にしゃしゃり出てきてるのかわからん
そんなレベルじゃそもそも初めに木を寝かせるのすら意味わかってないんじゃないのか
すまん攻撃的な意図は全く無いんだが
- 673 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 13:12:13.50 ID:yMYv6A5e.net
- 自分の快楽優先してダラダラとスレチ長文かましてるお爺さんそろそろおやめになったら如何でしょうか？
人生を
- 674 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 13:15:46.24 ID:u9UZh/+Z.net
- >>672
作る前の時点で含水率7％を目安に乾燥させるんで、そこからさらにギター内部を乾燥させるのはどんな環境に置こうが無理だよ
- 675 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 14:58:39.48 ID:Yqtqfitc.net
- >>670
作る側の狙う音で使い分ければいいだけじゃね
というか現状そうでしょ
このスレは音なんかどうでもよくて強度にしか興味無いみたいだけど
- 676 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 16:14:53.65 ID:5aAAEkWi.net
- >>671
それの事を樹脂化という
いやいや
樹脂成分が硬質化するのであって
木が樹脂化するって言うのは語弊があるだろ
- 677 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 16:20:00.79 ID:5aAAEkWi.net
- >>672
悪いな
議論に噛み込んでるつもりはないんだ
ただあまりにも理屈と定義が曖昧な人たちが一部いるから（あなたの事じゃないよ）
どう言う理屈なのかと教えて欲しかっただけだよ
バカにしてるとかそう言うのでもなくね
ただ今のところは樹脂化などの言葉がその実際の状態変化とは違う用法で用いられてるようだ
- 678 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 16:35:28.74 ID:ICpPyXbk.net
- 昔のクソ雑誌やサイトに載ってたエセ科学を信じたままの人が困ったことにいるんだよな
- 679 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 16:48:31.01 ID:e5hBE04T.net
- 昭和のギターオジサンとか迷信だらけだった印象
今のほうがマシだね
- 680 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 17:28:17.71 ID:JCcYPwag.net
- 「鳴り」って言う奴嫌いだな
- 681 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 18:50:02.94 ID:d3GZb9vs.net
- >>676
誰も木が樹脂化するなんて言ってねーだろキチガイ
木に残った水分(ヤニ)が樹脂化するって話だろうがガイジしねおら
- 682 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 20:57:57.83 ID:5aAAEkWi.net
- >>681
ごめんね怒らせて
キチガイな私はこれから健常な貴方の元からもこの世からも去るよ
安心してね
貴方が言いたいのは木材中の樹脂に含まれる水分が抜ける事で樹脂の成分が硬くなり、弦から本体に伝わる振動を妨げにくくなる事で音質に変化をもたらすってことだよね
ただそれを「樹脂化」するって表現する事は間違ってるよってことさ
じゃあ僕はレスバ怖いから逃げるね
腰抜けガイジだしね
- 683 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 21:15:43.99 ID:T04koEhg.net
- >>682
お前が間違ってるんだからサクッと認めりゃいいのに長文で言い訳して恥さらしだぞ
それは普通にギターの樹脂化だし、界隈でも樹脂化というよ
- 684 ：ドングリ：2024/05/23(木) 21:54:08.43 ID:ojJv00YY.net
- 外野だけど意味はちゃんと通じてるよ。
言葉尻を摑まえて何を因縁つけてんだ？って感じる。
- 685 ：ドレミファ名無シド：2024/05/23(木) 22:02:32.18 ID:u9UZh/+Z.net
- それで>>674に対する反論は？
- 686 ：：2024/05/23(木) 23:29:36.90 ID:qECVR5+s.net
- ググると樹脂化は出てこないな
樹脂の結晶化は出てくるけど
- 687 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 00:09:59.11 ID:1sVug3IF.net
- 関東地方の平均温度は１９度、平均湿度は７５％あるので、天然乾燥だけを続けても平衡含水率の１５％以下には下がらないとかなんとか
- 688 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 00:55:00.67 ID:4v4LQQ6R.net
- アメリカでも作る時が含水率最低であとはある程度吸湿するんよね
- 689 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 04:08:38.02 ID:iBvpqUpt.net
- そら表面近くは吸収するわな
中心部の話だ
そしてその均一性
- 690 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 04:39:52.57 ID:glceohU8.net
- chat gptに聞いてみたら、樹脂化や結晶化は科学的に正しくはないが、内部の水分量の変化、樹脂や細胞壁や接着剤が硬化する事で音質が変化するとのことらしい。
- 691 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 09:35:10.50 ID:oi9k3gHl.net
- ユーチューバーミュージシャンが
材質で音は変わらないって実験で結論づけてたな
データ取ってるし口で言うより信ぴょう性ある
- 692 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 09:48:22.44 ID:zioBX78y.net
- ユーチューバーミュージシャン（）
- 693 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 10:11:31.00 ID:7DXydVCx.net
- アッシュとバスウッドで音かわらんは無理ないか
- 694 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 10:35:15.64 ID:5WGTU5Tr.net
- >>693
別に無理ないよ
雑誌からの知識や数少ない個人の経験で材による音の違いを語るやつは多いけどアコギのトップ材のスプルースとシダー程の明確な傾向の違いはない
- 695 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 10:40:04.28 ID:BCAG3sl5.net
- >>694
それお前が勝手に程度問題のハードル上げ下げしてるだけじゃん
どら焼きはドーナツ程のカロリーは無い、だからカロリーゼロ
なんか？
- 696 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 10:41:52.08 ID:ZAqD1FNP.net
- 品種違っても重さと密度分布が近ければ近い音響特性になるんやないか？
個体差あるから一致するのは少ない気するけど
- 697 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 10:42:48.98 ID:7DXydVCx.net
- 指板材で音変わらんとか言ってるやついたらもうギターやめろって言いたくなるわ
- 698 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 10:49:09.80 ID:ZAqD1FNP.net
- 指板が一番大事てサドウスキーおぢが言ってた気がす
- 699 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 11:33:49.05 ID:yE06Kkg4.net
- >>665
それ思うけど
その事がわかる人はあまりいないみたいだね
- 700 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 12:15:34.09 ID:auPuOcKg.net
- エレキだとボディが一番音と関係無い部分だと思う
- 701 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 12:35:16.59 ID:rmt2DwxS.net
- 昔っから下手くそほど材やパーツの影響ないとか言う
- 702 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 13:50:47.73 ID:dqLobbcm.net
- 腹にビンビン振動が来るくらいのギターが好き
あと中域のトーンが豊かなやつ
- 703 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 16:16:28.97 ID:K0u7ugXb.net
- >>701
ではその材やいいパーツのギターで上手いギターを聴かせてくださいよ
ぜひぜひw
- 704 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 16:41:55.47 ID:5oNlnkZI.net
- >>702
中域のトーンなんてギターのボリュームトーンとアンプでいくらでも調整できるよね
エレキギターってそういうもんでしょ
アコースティックギターのこと言っているなら知らん
- 705 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 19:21:45.27 ID:czvpBRmj.net
- >>704
周波数特性やなんかがあるからいくらでもは無理だよ
- 706 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 19:37:56.44 ID:gFOlJlvJ.net
- たまにグライコ万能説出てくるけど
さすがに限界はある
- 707 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 20:43:22.14 ID:K0u7ugXb.net
- そうやっていう奴でブラインドテストして聞き分けられた奴を俺はしらない
エレキなんてアンプとペダルでほぼ決まる
聴いてるほうは絶対に区別はできないだろう
- 708 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 20:52:54.35 ID:Z46nu/YH.net
- >>707
バカだな
それ言っちゃった時点でアンプなんか何でもいい、ギターとペダルで決まる
ペダルなんか何でもいい、ギターとアンプで決まる
って言ってるのと同義なんだが
- 709 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 20:53:44.02 ID:b3diAhyf.net
- >>707
アコギも弦で決まるよねぇ
- 710 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 20:57:58.99 ID:HsPg7kX6.net
- まぁ物理的に出口のスピーカーの特性が大きく左右するのは確かだけど、最初に出てない（周囲と比べて弱い）周波数は調整が非常に難しいからね
- 711 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 22:04:04.29 ID:7DXydVCx.net
- >>707ってギタリスト集めてブラインドテストしたことあるんだー
- 712 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 22:14:13.54 ID:lrDBX9Vx.net
- 自分で色々した経験の無い人の大好きなワード＝ブラインド
50年代のフェンダーやギブソン弾いたら価値観変わるかもよ
- 713 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 22:15:27.24 ID:7DXydVCx.net
- ファズとかグチャグチャディストーションしか弾かないんなら区別つかないかもね
- 714 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 22:25:06.92 ID:GqxjElTj.net
- すぐにブラインドテストｶﾞｰ言い出すやつってなんか嫌い
- 715 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 22:46:57.16 ID:K0u7ugXb.net
- >>712
50年代のフェンダーやギブソンでベンチャーズやビートルズでもやるならまあ理解はできるけどねえw
今のサウンド作るのに50年代のフェンダーやギブソンとか意味あんの？
アンプは当然今のモダンなアンプだしw
50年代のフェンダーやギブソンなんて弾き手が気持ちいいだけで聴いてるほうは区別つかないって話してんだけどなあ
こういうのは憧れにとりつかれて現実がみえないんだろうかわいそう
- 716 ：ドレミファ名無シド：2024/05/24(金) 22:50:42.92 ID:E7ayJCwc.net
- >>715のツッコミ誘い受けぶりがなんかきつい
- 717 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 00:09:47.40 ID:R7pOjWF8.net
- >>712
きっとすんげー音がすると期待一杯で弾いてみたら骨董品としての価格と楽器としての性能は全く関係ないと気付いてそりゃ価値観かわるよ。
- 718 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 00:49:11.97 ID:+aFHNkEM.net
- 実際弾いたことあったらそんなこと言わないよ
- 719 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 00:51:28.53 ID:9pQCzzxw.net
- まぁマジで骨董品的価値しか無いよ
どんなジャンルでもそういうのいるからそれはそれでひとつの価値観だけも、音的には何の意味もない
もう一度言うが音的には何の意味もないが、骨董としての価値はある
デニムのタグひとつがどうだったり、まともに公道走れないボロ車のオリジナルパーツをありがたがったり
このふたつの価値観をごちゃ混ぜに語るからおかしい事になる
- 720 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 00:52:11.90 ID:4KxAF4Qu.net
- 楽器としての性能ってのも中々頭の悪い言葉だな
馬力？w
- 721 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 00:55:43.18 ID:neYCCBzY.net
- 正直ヴィンテージよりマルキオーネ初めて弾いたときのほうが感動した
俺にはあの枯れとやらが何がいいのか分からない
当時の音がするっていうけど絶対あんな磁力抜けた音じゃないでしょ
- 722 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 00:59:14.67 ID:cTEtAhGB.net
- 磁力も経年で抜ける抜けないの論争があるからね
- 723 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 01:09:00.27 ID:neYCCBzY.net
- あれを落ちてないと言い張るやつは信用ならない
50年代のP90は酷いのになると蚊の鳴くような音しかしないぞ
- 724 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 01:16:16.89 ID:Y1DB2CSW.net
- 同時に全然パワフルな音がするやつもある訳でしょ
磁力が経年で目に見えて落ちるなら全部落ちてるはずでは？
それから80年代に作られたピックアップだってもう40年位経ってる訳だけど落ちてんの？
蚊の鳴くようなディマジオスーパーディストーションとかあったら面白そう
- 725 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 01:53:37.20 ID:nzuD9U/a.net
- >>723
それどっかで水でも入って壊れたんだろな
- 726 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 02:21:57.54 ID:Z/cX1tXp.net
- 磁力ほんの多少落ちることもあるかもしれんが、>>723みたいのは配線の劣化だよ
- 727 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 05:12:20.96 ID:+WCN+p/I.net
- >>721
俺はアートテック初めて弾いたとき感動したわ
- 728 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 06:28:34.51 ID:EHln7Bzi.net
- 断線してても蚊の鳴くような音になるからなんとも
- 729 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 11:41:44.66 ID:WsVIhoss.net
- なんで国産工房系のギターはストラトテレキャスのコピーばかりなの？
- 730 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 11:46:26.17 ID:DdncOQpR.net
- 木工までやってるショップがほぼなくどっかから仕入れたパーツ組み立てるだけで良いからです
- 731 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 11:46:51.54 ID:SygG03oD.net
- それは国産工房系に限った話ちゃうやん
- 732 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 11:47:39.56 ID:SygG03oD.net
- >>731 は >>729 へのレスね
- 733 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 12:07:18.94 ID:nzuD9U/a.net
- >>729
ボルトオンネックは簡単だからな
- 734 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 19:45:32.19 ID:haeshSP3.net
- >>499
探してたルシアー製のストラトを運良く中古で買えた
- 735 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 19:46:08.45 ID:haeshSP3.net
- 誤爆
- 736 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 22:09:13.08 ID:CqGAeRzw.net
- 国産工房がいろいろ発達した現代では
癖の強いオリジナルをつくる工房はいろいろあるよ
神奈川のKzは真似する人があまりいなかった大手でない某ギターを参考にして
元ネタが素人のつくったギターなので改良して進化させて商品化するところまでやっている
- 737 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 23:19:08.06 ID:RE9prAQy.net
- >>736
コスパが来るところでは無い
キエロ
- 738 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 23:33:01.65 ID:VhygQU8x.net
- 歩いて行ける距離に個人工房見つけたわ
名前覚えてサイトに行ってみるとオーダーは35万からってなっていて
俺には縁のないところだった
- 739 ：ドレミファ名無シド：2024/05/25(土) 23:59:45.07 ID:EHln7Bzi.net
- これだけ高騰しているとそのオーダー価格が良心的とすら感じてしまう
- 740 ：：2024/05/26(日) 14:28:35.43 ID:Uksx3IwJ.net
- フルオーダーって
自分好みにしていくと
HPにアップチャージ表を出してる所だけだが
どこで試算しても40万はいくなぁ
- 741 ：ドレミファ名無シド：2024/05/26(日) 14:30:47.18 ID:7xFCtYwY.net
- 出来上がるまで好みの音になってるかワカランってがマジで恐いわ
- 742 ：ドレミファ名無シド：2024/05/26(日) 15:49:01.29 ID:TOi48K0a.net
- ワーモスでエキゾウッド無しに欲しいネックとボディだけ見積もっても18万越で関税だなんだ入れたらそれだけで20数万になっちゃう
- 743 ：ドレミファ名無シド：2024/05/26(日) 18:42:21.21 ID:t9e3s8Qn.net
- テスト
- 744 ：ドレミファ名無シド：2024/05/26(日) 19:24:06.49 ID:E51fEwO1.net
- 自分の好みであろう最強スペックでオーダーして出来上がったものをいざ弾いてみたらコレジャナイな音で、
いやしばらく弾けば音が多少は変わるはずと思いながらしばらく触って、
その後やっぱダメだこれ…と悟ってしまう未来を想像するとフルオーダーは手が出せない…
リセールも最悪だしな
- 745 ：ドレミファ名無シド：2024/05/26(日) 19:37:36.14 ID:Lm0imom8.net
- インレイとか恥ずかしい感じにしちゃったら売り物にもならねぇからな
でイモってビンテージスペックにてオーダー
それなら本物行っとけって感じ
- 746 ：：2024/05/27(月) 01:29:48.58 ID:/uq8w12N.net
- >>738
良心価格じゃん
- 747 ：ドレミファ名無シド：2024/05/27(月) 08:33:28.38 ID:9lzhstOu.net
- 納税者は尼崎市ふるさと納税でオーダーできる工房にするとコスパが良い
- 748 ：ドレミファ名無シド：2024/05/27(月) 08:38:35.49 ID:vkbjwrH3.net
- だがそんな納税は断るとレジェンドは言っている
- 749 ：ドレミファ名無シド：2024/05/27(月) 10:03:24.58 ID:1qiYC0Ft.net
- オーダーギターって夢があるけどその工房の誰が手掛けた分からない場合は怖いね
工房代表のマスタービルダーか若手なのかで全然意味が違うと思う
むしろネックなど材が安定した中古優良ギターを購入して国内有数のリペアマンにリフレット（PLEX）、ナット交換、電装系全交換した方が精度の高いギターになる事もありえる
- 750 ：ドレミファ名無シド：2024/05/27(月) 11:51:25.92 ID:WSD+uJO4.net
- ビルダー神格化してるけどぶっちゃけある程度の技術、知識あればねじ止めギターなんて大差なし
ラーメン屋と同じだ
- 751 ：ドレミファ名無シド：2024/05/27(月) 12:07:13.01 ID:D5O4z1vr.net
- どっちかっていうと組み立てる人より工房自体の方針の方が大切かな
木はどれくらい乾燥させるまで待つのかとか、ネック削り出しの工程は何回かけるとか、その都度どれくらい時間をおくのかとか
- 752 ：ドレミファ名無シド：2024/05/27(月) 21:08:12.25 ID:Dohq/wVK.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
seraギターが良心的な感じする
- 753 ：ドレミファ名無シド：2024/05/27(月) 22:14:36.59 ID:CZ402aQ3.net
- SNSで見ると確実にネックの質は落ちてるな
これで良い素材のカスタムショップと同じ金額で買うのはちょっと
- 754 ：ドレミファ名無シド：2024/05/27(月) 22:22:31.16 ID:oTPyrJeE.net
- ネック材の年輪幅が広いから質が悪いみたいな？w
- 755 ：ドレミファ名無シド：2024/05/28(火) 03:02:39.08 ID:iU+aeuKI.net
- 新興の工房はネックが変な風に動いたりバリ出るのが多い気がする
もう本国に帰っちゃったみたいだが大阪のJPGなんてもろにそれだった
生産本数のわりにやたら不良個体が多く出回ってる…
- 756 ：ドレミファ名無シド：2024/05/28(火) 07:51:42.49 ID:gdJLHJhO.net
- ど素人が数本見ただけで決めつけられてしまうなんて！
- 757 ：ドレミファ名無シド：2024/05/28(火) 10:09:55.95 ID:vRVu1Bvk.net
- どっちが決めつけているんだか
- 758 ：ドレミファ名無シド：2024/05/28(火) 10:23:20.70 ID:DavnIRQG.net
- ネックに全振りしてるとこはないのかえ？
あと弾きやすい太ネックとか、豪華なトップはいらんだ
- 759 ：ドレミファ名無シド：2024/05/28(火) 10:54:44.20 ID:SkBOGrv5.net
- PGMだろな
- 760 ：ドレミファ名無シド：2024/05/28(火) 11:30:05.58 ID:nvz+zbXT.net
- 最強ネックおじさん
- 761 ：ドレミファ名無シド：2024/05/28(火) 12:29:32.71 ID:1Zy2JMMP.net
- >>758
見た目でわかりにくいからね
お店でちょっと試奏してもわかりにくい世界
ケバ好きおじさんには売れないよね
- 762 ：ドレミファ名無シド：2024/05/28(火) 13:31:07.01 ID:iU+aeuKI.net
- PGMみたいにDeviserのネック使ってるところはどこも強いよ
そのかわり音がバキバキになっちゃうんだよなぁ
- 763 ：ドレミファ名無シド：2024/05/28(火) 15:01:03.19 ID:qJRnal6W.net
- PGMて見るとIbanezのポールギルバートモデル連想するんよ
- 764 ：ドレミファ名無シド：2024/05/28(火) 15:05:12.94 ID:h8WtX41S.net
- K.Nyui やMomoseも同じところでネック作ってますよね？
個人的にはバキバキというより若干コンプがかったような丸みのある音がするイメージ
Fenderの方がガッツがあるガキガキな音がするというか。
今の国産のハイエンドはどこも流行りなのか大人しめな音がしてロックやるイメージが出てこない。
- 765 ：ドングリ：2024/05/28(火) 15:43:06.30 ID:V6HXVxxm.net
- 昔はシェクターもハラマーの原山さんがネック作ってたけど今は知らん。
- 766 ：ドレミファ名無シド：2024/05/28(火) 22:02:22.37 ID:SkBOGrv5.net
- あとレッドハウスはネックの評判いいんじゃなかったかな
PGMはネックそのものというより組み込み部分がほんとしっかりしてる
- 767 ：ドレミファ名無シド：2024/05/29(水) 15:48:30.05 ID:pfSps99M.net
- >>764
そうだよ
ネックもボディも自分とこで作らず
組み込みだけやってる会社がメーカー名乗るのはおかしいと思うけどね
ディバイザーネックの評価はあんたの感じ方を支持する
ネックの硬度が足りないのか解像度が低くシャープさに欠ける音。バキバキ感はない
ただフェンダーのほうが云々というのは同意できない
それは単に特定の個体の印象だろう
フェンダーは当たり外れの差が大きすぎる。ほとんど外れだけど
- 768 ：ドレミファ名無シド：2024/05/29(水) 15:58:13.98 ID:fIYsFqQ8.net
- ディバイザーよりフジゲンのほうがネックは良い
ネックだけ取り寄せならアトランシアネックも良い。今も売ってるか知らないが
- 769 ：ドレミファ名無シド：2024/05/29(水) 16:05:39.27 ID:pfSps99M.net
- アトランシアのフェンダー系ネック売ってるよ
今年に入ってホームページリニューアルしてた。リプレイスネックとかは売れてるんだろう
- 770 ：ドレミファ名無シド：2024/05/29(水) 18:49:38.53 ID:6MrC/mrE.net
- フジゲンの北海道にある委託工場の映像見たことあるが
ボディーの加工だけでネックはやっていなかった
こうやってコストダウンするんだなと思った
- 771 ：ドレミファ名無シド：2024/05/29(水) 19:42:46.85 ID:B90r5rqd.net
- オホーツク楽器工業の求人16万で泣ける
- 772 ：ドレミファ名無シド：2024/05/29(水) 19:57:51.36 ID:5CaxiQfg.net
- ヤマ楽器のネックも良いんじゃないの？
昔のPGMのネックとボディ作ってた所で初期のミュージックマンAXIS EXのネック作ってた所
- 773 ：ドレミファ名無シド：2024/05/29(水) 20:00:13.00 ID:e2PIS94O.net
- まあ西興部なら家賃もタダみたいなもんだろうし……とは思うけど賃貸住宅なんてあるんだろうか
検索して出てきた記事見ると主な材料シナノキって書いてるな
島村楽器とかで売ってる安いラインは西興部で作ってるって感じなのかな
- 774 ：ドレミファ名無シド：2024/05/29(水) 20:02:05.91 ID:dpCZ72HY.net
- なんかオカルト化してないか？
解像度w
- 775 ：ドレミファ名無シド：2024/05/29(水) 20:05:06.68 ID:pfSps99M.net
- O2さんがハイエンドギターズ時代のこと書いてたやつだろ
- 776 ：ドレミファ名無シド：2024/05/29(水) 20:11:15.24 ID:5CaxiQfg.net
- そう元ハイエンドギターズの人がブログでヤマ楽器のネックのこと書いてた
二度目のうつ病になってから帰って来ないね
- 777 ：ドレミファ名無シド：2024/05/29(水) 20:12:21.22 ID:pfSps99M.net
- ヤマ楽器も老舗で、塗装まで仕上げてくれるんだけど
高くなったねえ
- 778 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 01:32:04.14 ID:6NS1TFcI.net
- 辻四郎とか気になる
- 779 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 13:30:54.85 ID:SrVZR4aS.net
- >>771
https://youtu.be/f1NRbSqjseg?t=92
https://www.ibanez.com/common/product_artist_file/file/p_region_PIA3761_SLW_00_02.png
ここってバスウッドの安いやつだけ作ってるのかと思ったらも高級ラインのも請け負ってるのね
VAIモデルのボディがチラっと映ってたが53万するからそんな工員の給料じゃ買えないよ…
- 780 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 14:10:34.85 ID:eR1ohiQv.net
- Fender系のショップオーダーってドスパラでBTOする様なもんだべ
そんなんでルシアーとか名乗っちゃってる人おるん？
恥ずくね？
- 781 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 14:16:10.59 ID:w6DXCEx9.net
- ちょっと何言ってんのかわからない
- 782 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 14:38:22.05 ID:SigQMPAM.net
- >>780
https://youtu.be/F0MKpOsfRNw?si=SKGo3ROvwkKPX6-u
こういうの見るとフェンダー系のギター作ってマスターとかルシアーとかってププッだね。
- 783 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 14:56:16.36 ID:eR1ohiQv.net
- せめて図面くらいは引けって感じ
まぁどうせやっても「何年代の実機を正確にプロファイル」とかかましそうだけど笑
- 784 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 15:09:06.46 ID:80Kw5LVK.net
- >>779
わざわざシナなんて植樹しないでメイプル植樹すればいいのに
- 785 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 15:18:12.64 ID:AkfBAELl.net
- テンプレもCNCもあるのに図面ひく意味あるの？
- 786 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 15:42:15.41 ID:eR1ohiQv.net
- >>785
だからドスパラBTOだって言ってんだろ
アホなん？
- 787 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 15:48:47.86 ID:pLOraaqi.net
- ドスパラドスパラうるせぇアホ関西リピート
- 788 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 16:17:16.48 ID:caiRQwtV.net
- みんなでクラギに転向しようず
- 789 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 18:18:02.55 ID:vaQDUejM.net
- 五線譜がね、読めないんすよ
- 790 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 23:28:41.07 ID:rXAwtDrd.net
- 譜面が読めなきゃ、耳コピすれば良い
- 791 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 23:38:01.38 ID:O9rKebqL.net
- 耳悪いから耳コピに時間かかりすぎて練習できなくなるパラドックスに陥っている
- 792 ：ドレミファ名無シド：2024/05/30(木) 23:52:02.33 ID:3swUwN+L.net
- タブ譜ありのクラシックギターの教本あったよ
買って持ってた
- 793 ：ドレミファ名無シド：2024/05/31(金) 17:36:19.01 ID:flruK5cn.net
- フジゲンのリプレイス用ネックもヘッドにFGNって書いてあるの？
だったら嫌だな
- 794 ：ドレミファ名無シド：2024/05/31(金) 17:39:26.02 ID:FSQ4y28B.net
- ？
- 795 ：ドレミファ名無シド：2024/06/01(土) 07:14:13.15 ID:ZlsW/G5e.net
- 富士弦製をもっと誇れよ
- 796 ：ドレミファ名無シド：2024/06/01(土) 09:31:37.55 ID:up4K5wqD.net
- https://www.digimart.net/cat01/shop5331/DS08915658/
この配色はイヤだ
- 797 ：ドレミファ名無シド：2024/06/01(土) 09:51:14.54 ID:ZqeAhBLC.net
- こんな蝶々居るよな
ステージで目立つから全然アリだな
- 798 ：ドレミファ名無シド：2024/06/01(土) 11:51:44.51 ID:iUIeuU5a.net
- >>796
俺が、婆さんに車ブツケられた時にエグれた右腕の1週間後思い出したわ
- 799 ：ドレミファ名無シド：2024/06/01(土) 12:13:00.78 ID:jQ3LSv5E.net
- 作り手の主張強すぎるし！バカみたいな額提示してるし！どんなにいいデザインだろうがいずれにしろモモセのストラトヘッドの形状ダセェーし！
- 800 ：ドレミファ名無シド：2024/06/01(土) 13:17:25.95 ID:MgSUmyvK.net
- レジン使ってるトップって経年でどうなるか分からんから怖いな
何年もつんだろう？
- 801 ：ドレミファ名無シド：2024/06/01(土) 15:00:34.93 ID:R5vsBISw.net
- 魔改造フィギュア作って売ってる人が10年先はどうなってるかわかんないんだよなーって言ってたな
- 802 ：ドレミファ名無シド：2024/06/01(土) 15:14:13.75 ID:lAeEnzFN.net
- 20年くらい前にDREAMCATCHERていうレジントップのギターがあったが
割れたとか剥げたって話聞かないから今のところ大丈夫なんじゃないかな
あと10年したらどうなるかは知らん
- 803 ：ドレミファ名無シド：2024/06/01(土) 15:37:06.07 ID:E1G2gVPj.net
- レジンと言ってもFRPの硬化樹脂もレジンなので車や舟見れば分かるがそりゃパリパリになるわ
- 804 ：ドレミファ名無シド：2024/06/01(土) 16:16:18.87 ID:kwf1Qupt.net
- お前らの虫歯治療した歯はどうなんだって話では
- 805 ：ドレミファ名無シド：2024/06/01(土) 20:02:55.27 ID:Fh4gx599.net
- >>803
「レジンで固めて」とか「レジン加工」とかレジンレジンって言ってる人はあまり樹脂に詳しくないイメージ。
詳しければエポキシとかPPとかポリ✕✕とか書く。
- 806 ：ドレミファ名無シド：2024/06/01(土) 21:05:25.93 ID:R5vsBISw.net
- >>805
ギター作るディバイザーとかがそういう説明しかしないからなぁ
- 807 ：ドレミファ名無シド：2024/06/02(日) 00:20:15.09 ID:BUVQxKGz.net
- 以前東急ハンズで「レジン欲しいんですけど」と言ってスタッフを困らせてるお客さんがいた。
基盤のポッティングがしたかったらしく詳しいスタッフが丁寧に対応してた。
- 808 ：ドレミファ名無シド：2024/06/02(日) 16:01:55.57 ID:OXKAx8N0.net
- 試奏する時は指輪や腕時計くらい外して動画撮って下さい
ネックを握り込むときに傷がつきます
- 809 ：ドレミファ名無シド：2024/06/02(日) 16:48:46.28 ID:EkUi0Ffi.net
- そういう気遣いはお客の側にも必要だよね
- 810 ： 警備員[Lv.10][芽]：2024/06/02(日) 17:36:19.45 ID:rI9f87Ei.net
- 気配りできるようになっちゃったらコレジャナイ感凄いけどな
- 811 ： 警備員[Lv.10][芽]：2024/06/02(日) 17:37:16.76 ID:rI9f87Ei.net
- ごめんスレ間違えた
- 812 ：ドレミファ名無シド：2024/06/02(日) 17:37:23.07 ID:ItPmFUnJ.net
- なんでや
- 813 ：ドレミファ名無シド：2024/06/05(水) 00:31:15.95 ID:xxPBhmzx.net
- モモセのヘッドださいよなぁ
バッカスのヘッドでいいのになんであんな気持ち悪い感じにしたんだ
- 814 ：ドレミファ名無シド：2024/06/05(水) 07:27:33.57 ID:Ej6EQkn9.net
- フジゲンもオーダー品以外はロゴダサいしな
わざと売上抑えてシェア取らないようにしてOEM先に配慮してるんじゃないかとすら思ってしまう
- 815 ：ドレミファ名無シド：2024/06/05(水) 08:29:27.83 ID:D78mckxc.net
- オーダー品もダサい
中学生が適当に思いつきそう
- 816 ：ドレミファ名無シド：2024/06/05(水) 09:11:02.00 ID:QTjZSfqV.net
- ヘッドはやっぱりギブソンが一番カッコいいわ
- 817 ：ドレミファ名無シド：2024/06/05(水) 10:22:54.38 ID:vdu7aPKi.net
- ヘッド厨うるさ
- 818 ：ドレミファ名無シド：2024/06/05(水) 11:20:47.41 ID:QTjZSfqV.net
- ヘッド厨って何？
- 819 ：ドレミファ名無シド：2024/06/05(水) 16:05:58.83 ID:5YRMXAUe.net
- ネックならフリーダム
- 820 ：ドレミファ名無シド：2024/06/05(水) 21:43:16.09 ID:cUvoYVMc.net
- 手持ちの国産工房もの
見た目も音もお気に入り
https://i.imgur.com/3v56EY6.jpeg
- 821 ：ドレミファ名無シド：2024/06/05(水) 22:24:43.65 ID:uguWaKge.net
- >>813
バッカスのヘッドのほうがダサイよ……
- 822 ：ドレミファ名無シド：2024/06/05(水) 22:33:39.99 ID:5zAsdvIB.net
- 見慣れてるせいか知らんが
バッカスよりはモモセのヘッドの方が良いよな。
- 823 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 01:15:38.52 ID:T1vpYx+l.net
- スタンダードシェイプなら本家のヘッド以外は全部ダサいよ
- 824 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 04:59:31.77 ID:/oPmznbb.net
- >>820
ええやん。ぼろぼろになるまで弾きたいね！
- 825 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 05:45:15.20 ID:j3RuqXq/.net
- オレもモモセのヘッドはダサい派
片側あのカモメみたいな形にカットしてんのがヘッド全体の印象ダサくしとる
- 826 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 08:25:59.75 ID:MFNyZrZm.net
- ヘッドなんて好みでしかない
ネガ主張やめろ
- 827 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 09:38:03.71 ID:3kYst5Dv.net
- 好み言わないんならもうスペックくらいしか語ることないぞ
- 828 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 10:37:11.65 ID:WgBn79tv.net
- 重さとか長さとか
- 829 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 12:51:27.63 ID:2w/KWwmJ.net
- モモちゃんヘッド
なぁんかデッド多い気がするんだよなぁ
20数本だけ触った程度なんでサンプル少ないけど
- 830 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 13:13:03.01 ID:YSc00N31.net
- >>813
モモセは先端がもっさりデカいのがカッコ悪いと思う
フェンダータイプは三角形に近い方が自然に見えちゃう
- 831 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 13:15:28.86 ID:ux3O+Cv7.net
- 逆に国産でカッコイイヘッド形状ってあるのか？
ないだろ
- 832 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 13:25:38.20 ID:uZ05gG1p.net
- SAITO、フジゲン、momose大半だめだな
sugiのオリジナルモデルはアリだと思う
- 833 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 13:34:36.07 ID:2w/KWwmJ.net
- たまにはジャクソンさんも思い出してあげてください
- 834 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 13:41:32.76 ID:eiQcQRSq.net
- コウモリのインレイってsugiだっけ？
アレ好きだわ
- 835 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 14:17:59.38 ID:6QLazQQU.net
- 国産じゃないけどWashburnのヌーノのＮ４のヘッドはかっこいいよね
リバースヘッドで塗装なしの感じが
- 836 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 14:48:20.14 ID:8i+rPIW/.net
- >>824
アーチトップを主に製作してた、odashima gutarsのもの。
10年位前、近くの町の廃校舎を工房にしていたのを知って、アポとって直接お邪魔して話したりしたこともあってオーダーした。
なんか今はギター製作してないらしい。
やっぱり個人工房は厳しいか。いいギターなんだけどなぁ。
- 837 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 17:09:32.59 ID:PCvh/07b.net
- >>836
本当に手作りする個人工房では中々生業として成り立たないんでしょうね。
- 838 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 17:11:55.68 ID:uZ05gG1p.net
- >>835
あれは最高にカッコいい
フロイドローズで弦交換めんどくさそうなのがたまにキズ
- 839 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 17:22:00.57 ID:sS1vjz7o.net
- 慣れてしまえばどうってことないのに
- 840 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 19:55:24.09 ID:8ODUS+U4.net
- アコギで「本当じゃない手作り」ってなんなの？
木材を各部に削り出すのを他所でやったのを仕入れてるとか？
だとすると>>820がそうでないかなんてわからなくね
- 841 ：ドレミファ名無シド：2024/06/06(木) 20:42:20.59 ID:p3pAePAh.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
killerのヘッドは最高にカッコ良いと思う
- 842 ：ドレミファ名無シド：2024/06/07(金) 02:29:54.53 ID:sJf5NZmA.net
- フロイドの問題は予備ギターないといかんというのだよな
- 843 ：ドレミファ名無シド：2024/06/07(金) 02:40:43.12 ID:3BtA0GLz.net
- 弦切れたら終わるもんな
- 844 ：ドレミファ名無シド：2024/06/07(金) 08:21:14.75 ID:9XbUT9qR.net
- フロイド・ローズはESPのアーミングアジャスターを装着すれば弦交換めちゃ簡単だし１弦切れても他の弦のチューニング狂わなくなるよ
- 845 ：ドレミファ名無シド：2024/06/07(金) 10:43:47.01 ID:owiG4VLu.net
- 重くなってフロイドならではのフィーリング失われるからアイバのゼロ何ちゃら含めそれ嫌い
- 846 ：ドレミファ名無シド：2024/06/07(金) 10:53:57.80 ID:/oU5+ov0.net
- アーミングアジャスターはDチューナーのギターに付けているけど結局ユルユルにして無効化している
- 847 ：ドレミファ名無シド：2024/06/07(金) 11:48:58.95 ID:9XbUT9qR.net
- >>845
８０～９０年代の頃と違い、ブロックや各ビスなど鉄、ステンレス、チタン、真鍮（ブラス）など色々パーツが出てるのでブロック重量やビスを一部交換する事で本体重量やサスティーンや音色変化を追いこむ楽しみがありますよ
- 848 ：ドレミファ名無シド：2024/06/07(金) 12:20:07.60 ID:owiG4VLu.net
- >>847
なんか話噛み合ってないのでどうぞお構いなく
- 849 ：ドレミファ名無シド：2024/06/07(金) 12:59:42.92 ID:G9Jgg9dN.net
- とりあえずお前ら買えよ
- 850 ：ドレミファ名無シド：2024/06/07(金) 14:55:32.76 ID:me/jbC9x.net
- アイバも安物用のZERO2とやらはまだ使ってるけど高いやつはZPSやめてるしな
- 851 ：ドレミファ名無シド：2024/06/08(土) 03:05:00.33 ID:i49+Zx5t.net
- ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1139476065
昭和の時代にはギターも作ってたその頃のグヤトーンのストラト
やっぱこの時代の日本メーカーはボディ、ネックともに綺麗な杢目入った木材贅沢に使ってるわ
現行のフェンダーUSAでもこの質は難しいだろう
- 852 ：ドレミファ名無シド：2024/06/08(土) 03:23:51.18 ID:tgbe+L+A.net
- つまらんゴミだな
- 853 ：ドレミファ名無シド：2024/06/08(土) 04:01:54.41 ID:6qVEADkl.net
- >>851
出品者乙
- 854 ：ドレミファ名無シド：2024/06/08(土) 06:40:34.98 ID:ucqReym+.net
- ギターのメーカーや工房って長野県が多いんはなんでなんやろ
- 855 ：ドレミファ名無シド：2024/06/08(土) 06:53:04.82 ID:oXM/gjLl.net
- もともと和ダンスや木工家具が盛んで職人さんが多かったからだろ
- 856 ：ドレミファ名無シド：2024/06/08(土) 07:17:45.05 ID:ucqReym+.net
- >>855
そういう地域性なんか
長野って何故か精密機器の会社が多いなあっていうイメージやったけど木工も多いんやな
- 857 ：ドレミファ名無シド：2024/06/08(土) 08:26:36.14 ID:lYAMr/8j.net
- >>851
音悪そう
- 858 ：ドレミファ名無シド：2024/06/08(土) 08:38:38.66 ID:lva8nWcF.net
- >>855
静岡も久能山東照宮の建築で木工職人集めたんで木工玩具(木材削りだしの戦艦模型)→
そこから発展したプラモデル会社が多い
- 859 ：ドレミファ名無シド：2024/06/08(土) 08:53:10.17 ID:I2jcsnd7.net
- テスラに10円パンチして捕まったのも長野のジジイ
- 860 ：ドレミファ名無シド：2024/06/08(土) 16:29:48.76 ID:G4AzaqSe.net
- ギター関係ないな
- 861 ：ドレミファ名無シド：2024/06/08(土) 17:22:04.32 ID:ucqReym+.net
- >>858
プラモは知らんけどアール・シー・ベルグさんなら知っとるで
- 862 ：ドレミファ名無シド：2024/06/08(土) 20:50:00.45 ID:LWfnNQjg.net
- >>854
しかも塩尻〜松本間に集中しているという
- 863 ：ドレミファ名無シド：2024/06/09(日) 18:34:50.01 ID:/rXvgVH2.net
- RMIって工房が最近面白い
変形+多弦メインだからマニアックだけどかなり攻めたデザインのトラベルギターも作ってて気になってる
https://ruinamiyashiro.jp/model-sphyrna/
- 864 ：ドレミファ名無シド：2024/06/09(日) 23:27:10.46 ID:g8khCrV/.net
- Dean Gordonっぽい
- 865 ：ドレミファ名無シド：2024/06/10(月) 09:35:07.14 ID:dfnlNiLX.net
- マイナー工房を紹介しまくるチューバーとか居ないのかな？
- 866 ：ドレミファ名無シド：2024/06/10(月) 11:24:16.72 ID:3KcdICKD.net
- 松本民芸家具とかは有名だよね。
- 867 ：ドレミファ名無シド：2024/06/10(月) 12:47:23.93 ID:qecAP+kU.net
- 個人工房とか紹介して欲しい
- 868 ：ドレミファ名無シド：2024/06/10(月) 13:56:48.53 ID:qc08LaZb.net
- 松本には世界中から民芸家具買いにくるしフジゲンも木工品つくってるし
長野は木工職人の町だよ
ギター産業はその一部
- 869 ：ドレミファ名無シド：2024/06/10(月) 16:00:51.36 ID:x1/TKP7D.net
- 今はフェンダー系が流行っててアジア勢の進出も著しいけどそれに流されず日本の産業として頑張ってほしいよ。
- 870 ：ドレミファ名無シド：2024/06/10(月) 17:26:18.11 ID:x5qkeqm5.net
- ギターなんてつくっても金にならんのだわ
- 871 ：ドレミファ名無シド：2024/06/10(月) 18:29:33.61 ID:OY8IhZgR.net
- ギター作ってる人って自分が作ってるギターすら買えなさそうなイメージがあるわ
趣味で自作とかはやってそうだけど
- 872 ：ドレミファ名無シド：2024/06/10(月) 19:01:15.12 ID:nQM6S5/O.net
- >>863
GTIと関係あるのね。あそこも、変形&奇抜なの多くて見てて楽しい。
- 873 ：ドレミファ名無シド：2024/06/10(月) 23:22:33.07 ID:zkRBWk7b.net
- モデル名が厨二
- 874 ：ドレミファ名無シド：2024/06/11(火) 13:17:50.99 ID:Z3jZAFyf.net
- フェンダー作ってるダイナ楽器は工房系に含まれるの？
一応自社製品も作ってるみたいだけど
- 875 ：ドレミファ名無シド：2024/06/11(火) 13:47:32.62 ID:FIH3kIDy.net
- 国産ではあるけど工房製とは言えないと思うよ
- 876 ：ドレミファ名無シド：2024/06/11(火) 16:15:02.43 ID:bJnOoPSr.net
- https://i.imgur.com/YhpLn6K.jpg
締め切り間近です
- 877 ：ドレミファ名無シド：2024/06/11(火) 16:59:06.99 ID:Ss2Aq/fO.net
- >>876
本当にお得そうだよね
- 878 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 14:10:44.48 ID:L6GUOnvZ.net
- 「工房」って言えば聞こえがいいかもしれんが
実際には工場より格下だぞ
- 879 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 14:31:48.07 ID:m6m3+mhI.net
- 製麺所や食肉加工工場へ麺やスープの仕様を送って卸してもらう最近のラーメン屋と似た感じやろ
あたかも拘りの一本を演出して自身のブランドとして販売
近所迷惑だからと塗装すらやらないとこも多いしマジで組み立ててるだけやぞ
そんなん先払いで数年待つとかどんだけドMなんだっつー話
- 880 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 14:51:15.78 ID:OngRxt2h.net
- フェンダー系なら部品ビス留めして配線するだけだしなあ
- 881 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 15:05:13.34 ID:zIbrgvrC.net
- フェンダー系はほんと生産性に特化してるよな…よくも悪くも
まさにアメリカ人って感じ
逆にギブソンはほんとにアメリカ人か？っていうくらいそのへんの設計は不器用だし合理的ではない
でも好き
- 882 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 15:06:58.30 ID:jb0Z1vmx.net
- ネックのネジ締めるマスタービルダーとか半田付けするルシアー
- 883 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 17:01:20.30 ID:1QoIi1Z2.net
- ぶっちゃけ内製手工で外注CNCより差を出せる人がいるのかって話だしそこに価値を見出して数倍の金を出せる客がどれだけいるのかって話じゃね
で現状の工房がどういうのばかりかってのが答えなんじゃないかと
- 884 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 19:59:04.61 ID:EaC7GaVU.net
- 昔ヴァンザントが乳井さんがノミだけでボディを削りだしたストラト売ってたよ
- 885 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 20:03:13.10 ID:m8v+u5Mz.net
- 工房と言うからにはこういう感じに作って欲しい
https://www.instagram.com/reel/C7h0BUoSchx/?igsh=MXJsMmZyNmR6bnNn
- 886 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 20:08:42.61 ID:un2ME0ot.net
- お金を出していただければ
- 887 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 20:21:29.20 ID:C1lPpuNf.net
- >>885
固定しないで削るとか素人かよ
- 888 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 22:03:27.33 ID:pmp5Rl70.net
- >>884
PGMのギターはネックポケットは人が削ってるね
- 889 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 22:29:15.28 ID:+MoDvn/n.net
- トモ藤田関連はどうも胡散臭くて好きじゃない
- 890 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 22:47:46.71 ID:MPnhUbU4.net
- いやいや
人が手で削ってるからなんなん？
て話でしょ
う～むやっぱり人が手作業で削ったストラトは音や精度が違いますなぁ
てなるかあ？
- 891 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 23:33:19.51 ID:vK06HyYT.net
- フルアコとかセミアコのアーチトップならまあ
- 892 ：ドレミファ名無シド：2024/06/13(木) 23:35:25.95 ID:oL/HWKcW.net
- 都内のリペア屋で今おすすめはどこ？
松下は何回か出したことあるが若手に当たると雑 スピードは助かるんだけど
ギター工房弦が良かったんだけどめちゃ値上がりしてない？
- 893 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 00:01:50.60 ID:Syo1fZgL.net
- このご時世なんでどことは言わないがリペア方法が分からないからって
他のリペア屋に客装って工法聞き出してぶちぎれられた工房があるらしい
どことは言わないが
- 894 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 00:18:19.52 ID:njXKi2dE.net
- 工場生産の2バイ4なのか宮大工なのか
現状ほとんど前者
通常品と変わらないのに工房謹製的な商売にありがたみを感じている客に問題ありやろ
買う奴がおるから商売成り立ってる
- 895 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 00:48:42.80 ID:+fIYOFhp.net
- >>894
言うほど工房謹製かあ？
価格見れば大体察せないか
今時本当に工房謹製にしたらストラトでも3桁万円いかないとやってけなそうだけど
そんな価格設定にしてるとこないでしょ
- 896 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 00:55:16.30 ID:Bx67tlGT.net
- KZギターワークスはちゃんと作ってるイメージがあるけど
- 897 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 01:17:29.24 ID:m8jjPMqp.net
- ちゃんととは？
- 898 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 01:22:47.84 ID:2B9Rwwcl.net
- 手作り餃子
手ごねハンバーグ
手摘み茶葉
…
機械でできるところは機械でええんやで
- 899 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 01:24:24.29 ID:k2bKzaLo.net
- >>862
国分寺市のおじさんならよく評判を聞くよ
そこの知り合いのユーチューバーとかが誉めている
- 900 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 02:23:21.80 ID:k2bKzaLo.net
- 各地の工房についてはスーパーナイスギター工房というサイトに情報が集まっているらしい
- 901 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 02:25:11.65 ID:k2bKzaLo.net
- >>892
都内なら国分寺市がいいよ
- 902 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 05:54:38.21 ID:br1pEkpE.net
- 弦って叩かれてた記憶あるけど良くなったのか
- 903 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 07:10:07.69 ID:at84Bukq.net
- >>901
コスパ君のエアプ情報はいらないと思うよ
- 904 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 07:26:44.95 ID:JcAzFFwk.net
- いまでも完全手作りギターやってるのは辻四郎ぐらいかな
機械じゃできないから手作りでやってるんやで
- 905 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 07:51:23.33 ID:r/cdU8bA.net
- そういうのてどこからどこまで手作業なんやろ
機械的なもの全工程一切用いらないん？
- 906 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 08:21:58.38 ID:WFrjtZ+N.net
- ttps://www.youtube.com/watch?v=Pf7vKfg6qeg
1957年ノフェンダーの工場でこんなだよ
- 907 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 08:44:38.51 ID:b5PtZexf.net
- 全部手でやんなくていいだろ
- 908 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 08:59:57.01 ID:zNxYHjHO.net
- ハンドメイドでいいとこなんて一つもないわな
ピックアップに関しても手巻きとかどうでもいい
- 909 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 09:18:54.55 ID:wWleP4uG.net
- >>906
原点としてはMBSよりTBの方が近いんだな
- 910 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 09:23:01.32 ID:4syOxpOQ.net
- 工房製って車で言えば光岡みたいな感じかな
- 911 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 09:46:20.53 ID:ls1iceJn.net
- 光岡はガワしかつくってないしあれはなんだろ見た目のカスタマイズみたいな
- 912 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 10:06:24.19 ID:MEjXKHJa.net
- 木材の事前の選定と完成前の経験よる出音の調整ぐらいしか優位なところが無いね
まあそこが最も重要だから大手でノウハウ得たら独立するんだろうけど
- 913 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 10:11:20.30 ID:JcAzFFwk.net
- 手作りのメリットは木材を叩いて音の反応をみながらボディのトップを削っていけることだな
木材の個性に応じてトップの厚みを考えるからそこは機械生産では出来ないメリット
辻四郎のギター製作みてると一日中ずっと叩いては削り叩いては削りの繰り返し
まあフルアコセミアコアコギでの話でソリッドならそこまでの経験は必要ないがw
- 914 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 10:13:55.17 ID:ls1iceJn.net
- いやそれはアコギちゃんと作ってるとこはどこもやってるよ、海外でも
大規模工場でなければね(Martinカスタムとかはしてると思う)
- 915 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 12:13:16.15 ID:SwjDMwFi.net
- ソリッドはブリッジからナットまでのとことネックの塩梅さえ微調整してくれてれば良いな
ボディなんてわざわざ手で削ってくれなくて良い
- 916 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 13:26:17.41 ID:vAArMzMd.net
- まぁ付加価値とはそう言うもんだろう
結局オーナーが納得できるかどうか
- 917 ：ドレミファ名無シド：2024/06/14(金) 18:56:39.03 ID:YwNpT804.net
- 材に応じた削りって機械で出来ないわけじゃ無いでしょ今の時代
- 918 ：ドレミファ名無シド：2024/06/15(土) 01:19:00.56 ID:ceNwpgrK.net
- コンバットの周年オーダーかなり納期遅れてるみたいだな
- 919 ：ドレミファ名無シド：2024/06/15(土) 01:21:59.15 ID:ceNwpgrK.net
- >>892
田端のどろーなんちゃら
- 920 ：ドレミファ名無シド：2024/06/15(土) 03:40:55.95 ID:pkokKf3O.net
- 田端w
- 921 ：ドレミファ名無シド：2024/06/15(土) 06:37:29.43 ID:5sNLwUHF.net
- >>892
リペアだとたりき工房かな
- 922 ：ドレミファ名無シド：2024/06/15(土) 13:04:40.81 ID:9GC3iZxR.net
- 学がない人のリペアは無理や
変なもの売られそう
- 923 ：ドレミファ名無シド：2024/06/15(土) 16:51:48.55 ID:U2JdX1Tg.net
- >>919
見たけどすげーめんどくさそう 安くもないし
- 924 ：ドレミファ名無シド：2024/06/15(土) 16:58:15.32 ID:pkokKf3O.net
- >>923
腕がいいのかもわからんな
プロで利用している人いるんかね？
特にスタジオ系のミュージシャンとか
- 925 ：ドレミファ名無シド：2024/06/15(土) 17:32:32.88 ID:UCKys1uT.net
- Tatsuya Matsushita Projectおすすめやで
- 926 ：ドレミファ名無シド：2024/06/15(土) 20:34:16.11 ID:M08yAo98.net
- やめて！またやめるとか言い出すから！本当に
- 927 ：ドレミファ名無シド：2024/06/15(土) 23:53:40.54 ID:GQ8macVG.net
- 弦高をテンション感で説明してくれるとこは良いとこが多い
- 928 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 07:25:48.53 ID:GZisIX0z.net
- 教えてもらって文句言うなら自分で金払っていいところ探したらええんちゃうん？
- 929 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 08:41:37.34 ID:Pww4oIyr.net
- ほんとそれ
誰も工房の名前出してくれなくなる
- 930 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 09:09:30.28 ID:vOriv47K.net
- 本当にいい店なんてこんなところで紹介するわけない定期
- 931 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 09:27:36.68 ID:o0cb5RyD.net
- sera guitarsってとこ気になる
- 932 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 09:28:37.37 ID:x11PeN72.net
- 最高とかいい店かどうかは知らんが松下で問題はないというのはほとんどがそう思うだろう
いい店の条件は自宅と店の距離価格コミュニケーションの相性とかいろいろあるから万人向けにいい店なんてない
ただ長年営業を続けてる店はネットで批判的なことかかれようが信頼してる客はそれ以上に多いというのも事実
松下が嫌なら自分の近所で長く営業してる店にいけばいいのではと思う
いいかどうかなんて他人が何を言おうが自分で試してみないとわからん
- 933 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 13:03:58.55 ID:/XCRHRWX.net
- いいお店はすでに予約いっぱいでかなり待つことになってるから教えてくれないと思う
セットアップやフレット周りの調整ならPLEXあるお店に出せばいいよ
- 934 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 13:44:04.00 ID:gqtcFGWn.net
- PLEKって結局使う側のノウハウが要るんだよね
PLEK使ってますって工房でも仕上がりはかなり変わってくる
- 935 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 14:04:09.29 ID:2metjfX5.net
- PLEKならGLIDEだな
- 936 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 14:07:11.39 ID:fj6ZlhHe.net
- sleekelite一択かと思ってた
- 937 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 14:46:25.09 ID:S9uoHPGJ.net
- いいお店だったがここ最近は…みたいなのもあるしなぁ
逆もあるといいんだけど
- 938 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 15:55:14.48 ID:OAOa3lUA.net
- リペアは田端で決まり
- 939 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 15:58:06.82 ID:40vgYzv3.net
- 田端w
- 940 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 16:18:50.91 ID:9eIlLJny.net
- みんな田端に行けばいいと思うよ
あんなにようつべで大口叩いてるんだからさぞかし腕がいいんだろう
- 941 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 16:37:11.37 ID:Pww4oIyr.net
- >>940
感想よろしく
- 942 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 17:39:42.06 ID:S9uoHPGJ.net
- >>493の件だけど結局
コン●ット
ギター配送後、やりとりの最中メール返信途絶える。再度問い合わせたら「(返信メールを)誤ってゴミ箱に捨ててた」
その後は代金振り込みまでは返信頂けるも、料金振り込み後またも音信不通
1か月半ほどで作業終了、その間質問や疑問点への回答もらえず
仕上がりはまぁ良かったけど、フレットすり合わせでめっちゃ高さもっていかれた
ハイ●ンド
ギター配送後1ヶ月半ほどの間メールほぼ返信なく、あっても内容がない(まだ梱包を解いてませんなど)。
その後もずっとメール無視続いたためギター返送依頼
テンプレ謝罪文が返信されたけど、コピペ文章で理由説明されず
送料5000円ほど損した(返送は着払いではなかった)だけで終わった
客を選ぶ感じで、単価が安い&めんどくさい内容はそのまま放っておくような印象
自分が利用したリペアショップ史上最悪
参考までに…
- 943 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 17:59:56.75 ID:pFYrxRsd.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>931
元、信州の某工房の職人が辞めて合間見てやってるらしいから間違いないと思う。
ただ平日夜と土日に作業してるらしいから納期は長めらしいよ。
- 944 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 18:04:21.55 ID:fNq1sGli.net
- >>942
ハイ●ンドさんフレット交換安いから検討したかったけどそんな感じなのかー
- 945 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 18:10:15.54 ID:5rIHt9Ow.net
- >>930
風俗のスレと同じだな
- 946 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 18:30:45.12 ID:2metjfX5.net
- 溶接フレット整形
https://x.com/tmp55hz/status/1514420854481821700?s=46&t=_YRqH0P9T60y-RKfngSpyg
https://x.com/tmp55hz/status/1513894826445467654?s=46&t=_YRqH0P9T60y-RKfngSpyg
これ大丈夫なんか？
- 947 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 18:50:52.19 ID:Pww4oIyr.net
- 大丈夫そうには見えないな
そもそもなんで打ち替えないのか骨董価値というものが理解できない
- 948 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 19:25:53.49 ID:aKZHYwFS.net
- >>941
最高だよみんな頼むといいよ
- 949 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 19:55:02.49 ID:2metjfX5.net
- ニッケルシルバーの融点が1000度以上みたいだが、まさかハンダを盛って溶接と言ってるわけないよな？
- 950 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 20:09:28.26 ID:XMSvJLvx.net
- 2年前のポストがそれで軽くググってみたがやったとか他の工房の話も出てこないからそう言うことなんだろう
- 951 ：ドレミファ名無シド：2024/06/16(日) 23:20:35.49 ID:octaJNzz.net
- >>942
店主の性格そのままですな
トラブルになったら良く分かるよ、都合の悪い時は永遠に開き直おるからさ
- 952 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 01:33:35.91 ID:ySNvJCj4.net
- やっぱりリペアを頼むなら田端に限るな！
- 953 ： 警備員[Lv.17]：2024/06/17(月) 02:02:53.12 ID:BJr0p1zF.net
- >>946
サークルフレッティングやロックペグの考案者だってすごーい
- 954 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 05:49:35.93 ID:nrlBSivo.net
- ハンダなの？
ハンダならさすがにすぐ削れるんじゃね？
融点の低い金属と言われてもハンダ以外知らんけど
- 955 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 06:11:48.85 ID:W4ZUIk43.net
- ただの塩ビパイプスピーカーをエグい金額で売ってるな…。
- 956 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 06:19:39.45 ID:eQCOgO7k.net
- まともに実用になるわけがないし、インチキ中古ショップが減ったフレットの見た目をごまかすタメにやってるとしか思えん。
- 957 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 07:48:34.79 ID:hL+vqd5t.net
- サークルフレッティングシステムなんてフジゲン以外どこも採用してないのを考えると
フジゲンに売りつけたのは賢い商売だったのだろう
- 958 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 08:01:04.61 ID:yLu1XiDu.net
- >>946
ハンダｈ溶接じゃねえだろ舐めてんのかと現場でTIG溶接やってた俺は思う
- 959 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 08:47:51.67 ID:TJ58Ffkw.net
- 田端の店って利用した事ある人いる？
- 960 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 09:04:13.13 ID:vI1p7dRN.net
- >>958
ロウ付け溶接って考えると
溶接の一種になるんじゃね？
- 961 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 09:20:41.89 ID:dHxvBgTj.net
- 松原さんとか高中とかゲタ夫さんとかの楽器メンテずっとやってたんだからすごい人なんでしょう
いろいろ絡んでケチつけたがる人が多いのも有名になった裏返し
- 962 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 10:04:45.25 ID:X2NV91qo.net
- リペアは浜松の大鳥楽器一択です
- 963 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 10:41:49.92 ID:1IMQEnbG.net
- ハンダ溶接でググれ
- 964 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 10:54:32.82 ID:0xKwQUA9.net
- 大御所のメンテしてるとこは一般客に対してお座なりなところが多い
- 965 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 10:55:15.25 ID:yLu1XiDu.net
- ハンダも溶接も両方できるけど、ハンダは「ロウ付け」だよ。溶接じゃない
母材も一緒に溶かして接合して初めて溶接なんだよなぁ
まあ指板についたフレットにTIG溶接したら指板燃えるだろうな。パルスで瞬間的に溶かせばまだ行けそうだけど
- 966 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 11:07:45.43 ID:n4e2ET8h.net
- 製造業してるとギターって本当に全て適当な業界だよなって思う
- 967 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 11:39:09.21 ID:jNeWlZdr.net
- 工業製品と工芸品の中間みたいなもんだからな。
- 968 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 11:48:20.10 ID:mAoEcda+.net
- アディクトーンさんの試奏についてのポストは議論が巻き起こりそうだね
- 969 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 11:59:06.40 ID:gBklPoXi.net
- 買う気もないのに1時間とか試奏する事をマナーが悪いって思わない奴が身近にいたら、そっと距離を置く
- 970 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 11:59:13.77 ID:caKa4x3N.net
- 車の試乗でも無駄に長く乗る奴ほど買わないってディーラー務めの友人が言ってたな。
それと一緒でダラダラと長く弾く奴ほど買わないんだろうな。
- 971 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 11:59:19.42 ID:7FrJOOgr.net
- まあ試奏数分で素性がわかるってのは確かにそうじゃないかな
試奏って普段の環境とあまりにも違いすぎるから(部屋の広さとかアンプとか…売り場が地下にあったりしたらまた全然音の聞こえ方違うし)
あまり色々やっても意味ないとも思う
自分は生音でローフレットとハイフレットのコードと単音の音の出方確認して、
あとはネックシェイプとかチェックすればOKかも
言うて3、4分くらいはかかってそうだが
- 972 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 12:06:03.47 ID:yLu1XiDu.net
- 短く試奏する人は買いに来てる人
長く試奏する人は遊びに来てる人
- 973 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 13:32:46.15 ID:rOfdQvVZ.net
- TIGでフレットかさまし溶接なんかすると指板燃えるな
- 974 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 13:45:05.47 ID:yLu1XiDu.net
- >>973
予め溶接棒を平たくしておいて、低電圧&パルスでチマチマやればワンチャン行けるかも。失敗したら燃えるけど
- 975 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 13:54:47.49 ID:7FrJOOgr.net
- もうクソ固い接着剤でニッケルシルバー貼り付けたほうが早いのでは
いやフレット打ち替えた方が速いのでは
- 976 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 14:22:22.79 ID:V51OHMyT.net
- >>957
島村のおかげでもある
- 977 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 14:32:26.88 ID:h4VJivHC.net
- フレットに半田のっけて再形成は前からあるリペア方法だよ
ただしまともなところはやらないね…その場しのぎにしかならないから
- 978 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 14:50:04.41 ID:ySNvJCj4.net
- 仮にハンダだとしてニッケルフレットが元通りです！は盛りすぎだよな
- 979 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 14:52:36.91 ID:7FrJOOgr.net
- フレットのはんだ整形はDIYでやってる人はたまにいるけど金取ってやることではないよね…
- 980 ：ドレミファ名無シド：2024/06/17(月) 15:43:29.84 ID:TJ58Ffkw.net
- フレット打ち替えたくない客の為の応急処置なんじゃねーの？
- 981 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 02:03:01.34 ID:4kIAYxEY.net
- 自前のギター持ってって比較試奏するのが一番良い
昔はそうやってたけど最近面倒でやってないなー
- 982 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 05:22:57.58 ID:kJuyVaJ+.net
- 弦を張りっぱなしでいいというところからは買わないでください仕事を頼まないでください
これで張りっぱなしでいいと言って自分で使ってその楽器をいわゆるネックを順反らせてそれでネックを駄目にして買い替えさせるということに後押ししている悪どい人達です
そう言ってる人達からは物を買ったりリペアを頼んだりしないでください
お願いします
ヤクザと一緒です
by田端
- 983 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 08:06:01.01 ID:aqmh/6RG.net
- ネックの程度と張ってるゲージによっちゃ張りっぱなしでも大丈夫だから一概に言えんわな。
ペグ3周も４周も緩めないと順反ってくるのはもはや不良品。
まあ昨今の材料の品質の低下で冬目スカスカなメイプルが増えてきたから名のあるメーカーの物でも新品でギター買うのは怖い
- 984 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 09:10:16.17 ID:HNcXVO2a.net
- 貼りっぱなしでも順反りしないギターならわざわざ緩めて逆反りさせる意味ないよな
一律で緩めるべきとか言ってる田端は意味わかんねーけどみんなリペア出してあげようね
- 985 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 09:38:54.33 ID:kQgb2K7O.net
- どんだけポンコツネックしか扱ってないんだよ田端さん
- 986 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 09:51:54.46 ID:91sDQIb8.net
- まぁ一律はないよね
俺は貼りっぱなしだけどネック動かないやつは動かない
- 987 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 10:00:16.58 ID:8f/JmrTX.net
- 弦貼りっぱなしでネックが反り続けるギターってどんなハズレなんだよ
フォトジェニックかなんかか
- 988 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 10:30:08.81 ID:aDWN5wtt.net
- たまにチューニング高くなってると安心するよね
- 989 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 10:30:30.85 ID:8M5VOMUu.net
- リペア料金かなり安いお店はなるべく安く修理したい層のお客さんが多いからいわゆるハイエンドや手入れの行き届いた良い個体のギターは割合としてあまり入ってこないはず
そういうギターを見続けてるリペアマンといわゆるハイエンドやヴィンテージなど良ギターばかり扱ってるリペアマンではギターに対する価値観や常識、偏見も変わるかもしれない
- 990 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 10:36:19.52 ID:kQgb2K7O.net
- まぁマジで安いギターとかは弦緩めても反ったりねじれたりするらしいけどなぁ
そもそも木の狂い出しをしてないから張力関係なく歪むとか
- 991 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 10:52:58.11 ID:aqmh/6RG.net
- 安ギターのメイプルネックは冬目の入り方が滅茶苦茶で、ネックに加工する前の木材の段階ですでに狂いだすような代物。
恐らくまだ樹齢が若くて発育が悪くて幹の細い粗雑なメイプル材使ってるんだろうな
ローステッドしようが狂うもんは狂う
- 992 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 11:05:08.21 ID:tKtSglBB.net
- >>988
たまにというか湿度が上がると逆反りになるからな。
それでトラスロッド緩めて、クランプして、加湿と過熱を上手く使えば、トラスロッド締め切ってても大体何とかできる。
- 993 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 11:39:33.39 ID:B0Df4lPX.net
- 最低でも高校物理は勉強しようよって思ったw
- 994 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 11:44:13.00 ID:45C7iLDn.net
- タバタに任せれば問題解決だね
- 995 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 12:19:52.82 ID:HNcXVO2a.net
- 田端は他より安い値段だから結果の保証は有料オプションとか言ってるけど他の店と同じどころか下手したら高いんだよな
精神病だか障害で納期も間に合わないかもとか
そんな田端だけどみんな嫌わないでリペアに出してやれよな
俺は出さないけど！
- 996 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 12:31:37.73 ID:91sDQIb8.net
- ヤバいリペアショップ的なものは流石にスレ違いじゃね？
- 997 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 12:32:18.29 ID:LPxiUTcG.net
- 色々オーダーしてわかったけど試奏しまくってお気に入り見つけた方がいいぞ。カラーやパーツは後でどうとでもなるしオーダーは余程変わったギター以外はリスクが高いわ
- 998 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 12:43:15.31 ID:sqzbZbUR.net
- >>995
この業界病みを言い訳にしてるやつ多過ぎ
- 999 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 12:43:51.75 ID:sqzbZbUR.net
- 人としてカスが多いのも事実
- 1000 ：ドレミファ名無シド：2024/06/18(火) 12:44:13.86 ID:sqzbZbUR.net
- 結論
アホとは付き合うな！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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