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レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★8
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/26(土) 20:36:15.81 ID:LM3SEzOB.net
- 初心者質問スレです。議論や雑談は他所でどーぞ。
質問者へ
最低限「調べる→試す」ぐらいはしましょう。それなら初心者でも出来る事。出来ないなら初心者以下なのでスレチです。
回答を貰えたら感謝しながら作業に戻るべし。
以下、クズ質問者の特徴
俺が成功する為にノウハウ教えろよ!
お前らが費やした時間と金?知るか!
ここは初心者に優しく教えるスレだろ?なんで試行錯誤とか面倒な事押し付けるんだよ!
優しく答えろよ!それ以外はスレチだ!どっか行け!!
↑お前が消えろ。
回答者へ
あくまで善意であり義務はありません。
答えたくない人はロム&スルー、答えたい人はレスしてください。
議論や雑談は他所でどーぞ。(大切な事なので二度言いました)
次スレは>>980が建てる事。規制で建てられない場合は再安価。
前スレ
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★7 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1433046581/
レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★6 [転載禁止]©2ch.net の8レス目より抜粋。
これから始めるのに必要な道具の参考例です。
勿論、自力で調べるのもわすれずに。
・トコノール
・磨きガラス板(協進エル。トコ磨きに便利。グレージングにもゴムボンドの圧着にも使える。ガラス板にこの金額?と思うかもしれんがそこは専用品。とても使いやすい)
・コーンスリッカー(木の棒にこの金額?と思うかもしれないがそこは専用品。大中小と溝があって使いやすい)
・エッジコート透明、ブラウン(曲げに強いコバ塗料。水でペッカペカに磨いてから塗るとペッカペカ)
・菱目打ち(4mm6・4・2本目、3mm2本目)
・ゴム板(レザークラフトコーナーにある専用のやつよりホムセンのほうが安かった)
・ハンマー(個人的には木でも金属でも。ゴムはイマイチ)
・カッター(100均)
・カッターシート(100均)
・金属定規(100均)
・金ヤスリ(100均)
・目打ち(100均)
・ゴムボンド(G17orGクリヤー、100均にもホムセンにもある)
・縫い針(100均、程よく太いやつ)
・穴あけポンチ(100均、一番小さいの)
・ライター(100均、ポリエステル糸の始末)
材料
・牛ヌメ革(基本は牛ヌメ。最初はとりあえずタンニン鞣しの牛ヌメ買っとけ。財布なら内側1.0mm厚、外側1.5mm厚位がベスト)
・ポリエステル糸(既にロウ引いてあるやつ買っとけ。麻よりポリエステルのほうが始末が簡単。クラフト社の手縫いロウ引き糸(細)25mが安くて色もいっぱいあってオススメ)
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 03:02:04.50 ID:???.net
- シャプトンの人工砥石で研いでみたよ。
http://i.imgur.com/JuZz5WC.jpg
天然砥石と異なり質が安定していて使いやすいから下手な私には助かっています。
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 03:15:32.52 ID:???.net
- >>503
おおっwなんら問題無さそうですね。
とりあえず菱切りを人工砥石3000番→マザーズで磨いてみました。新品だったから変わらないかかえて悪くなったかな^^;
にしても菱目打ちだと砥石が入り難いけど、皆さんこれをやってるのか。敷居高いなぁ。
上手く磨かないと先端の角が無くなりそうだけど、それより手前が菱型になっていればあんまり影響ってないものなんですかね、これ...
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 03:17:29.04 ID:???.net
- >>503
わざわざこんな時間にありがとうございます!
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 06:19:14.18 ID:???.net
- ステッチンググルーバーが上手く使えない。
薄い革だとどうしても革がよれてしまう。力は入れない方がいいのか
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 11:14:08.78 ID:???.net
- 薄い革に溝掘りはいらない。
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 11:15:08.66 ID:???.net
- 質問なのか日記なのか
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 14:58:49.14 ID:???.net
- >>264
>>463
>>506
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 18:33:09.34 ID:???.net
- 厚い革や何枚も重ねた穴に、菱目だけで後ろまで綺麗に開けるのは難しいし大変じゃない?
菱目が少しでも倒れたまま打ったらずれちゃうし。
初心者が四本目や6本目を綺麗に研ぐのは難しいからさ。
俺は菱目で貫通させないでマーキング程度にして、菱目錐で一目つつ真っ直ぐに打ってるよ。
菱目錐ならコツを掴めば研ぎやすい。
落として先端が欠けちゃったりするときは別にして、机にオイルストーンと革砥を置いて、少しでも切れなくなったら研ぐようにしてる。
厚い革でも力を入れなくてもスッと入るよ。長文スマソ
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 19:24:12.03 ID:???.net
- >>510
みんなそう言っとるがな
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 19:56:40.32 ID:???.net
- >>510
菱錐はそんなに研ぐ必要ないよ。
ほとんどの場合単に滑りが悪くなっているだけだから、
シリコンオイルを少し染みこませた布でさっと拭くだけで結構復活するよ。
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 20:10:09.02 ID:???.net
- >>512
ありがとうございます。研ぐのは癖みたいなもんですねw
シリコンオイル試してみます
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 11:49:47.73 ID:???.net
- 岩田屋の菱目とヨーロッパ目持ってるけど研いだことないわ
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 13:09:07.54 ID:???.net
- 岩田屋も可哀想に
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 13:18:45.12 ID:???.net
- 使いにくくなる度新しいの買ってくれるならその方がいいかもよ
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 13:56:43.87 ID:???.net
- もう新しいの売ってくれないやん
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 13:58:58.47 ID:???.net
- 「岩田屋」と「いわたや」の2バージョンがあるのはご存じだろうか?
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 14:06:18.97 ID:???.net
- まぁ、磨くのは腕なんですけどね
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 14:15:28.96 ID:???.net
- ネット通販面倒臭いなぁ。。。
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 17:09:33.80 ID:???.net
- >>516
ようエアクラフトマン
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 22:07:03.13 ID:???.net
- 自宅作業するのに菱目パンチと菱錐と、しいて言えば2本菱目が要るかどうかって感じじゃん
ときやすく思ったけど、菱目パンチ絶賛欠品中なのね
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 23:23:01.99 ID:???.net
- 打ち込むやつって菱目だけじゃないから、菱目パンチだけじゃカバーできないだろ。
それなら万能で使えるハンドプレスの方が良い。
ドリルスタンドを代用する人もいるみたいだけど、強度不足やガタツキでるから、
ハンドプレスの方が絶対に良い。
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 00:51:29.42 ID:???.net
- 男は黙って腕力!
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 16:02:25.00 ID:???.net
- 菱目パンチとかまだ使ってる奴いたんだ
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 16:15:49.05 ID:Id2DPIdn.net
- 道具じゃなくて作品で語れよ
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 16:26:12.41 ID:???.net
- あ、そうだ!菱目パンチ買わなきゃ
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 17:44:35.66 ID:???.net
- >>525
なんで?
内縫いなら楽じゃん
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 20:14:39.76 ID:???.net
- 内縫で大穴空けるのか…
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 20:41:36.38 ID:???.net
- >>529
菱目パンチだと菱目打ちより穴小さいよ
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 20:42:44.17 ID:???.net
- >>528
持ってないからわからんのだけどなんで楽なん?
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 20:46:31.14 ID:???.net
- >>531
一回一回叩くより握る方が速いし楽だよ
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 20:49:06.21 ID:???.net
- >>532
いやそれは人それぞれでしょ…
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 20:55:12.39 ID:wRLSArdI.net
- >>533
まじ?
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 21:03:28.58 ID:???.net
- 調べたら4本目までしかないの?
そりゃ10本目とかと比べると効率悪そうだ
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 21:23:54.38 ID:???.net
- >>533
使ったことある?
厚い革にも開けられるし音は出ないしいいと思うけど
コバに近いところしか開けられないのがネックだな
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 21:44:58.96 ID:???.net
- >>536
使った事ないけどね
厚い革はそもそも貫通させないし、音も気にならない環境だし、
別にお互いに便利と思ってたらそれでいんじゃね
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 21:53:53.68 ID:???.net
- 革包丁の研ぎが一向に上手くならないんだけど
どっか習いにいった方がいいかな?
街の包丁屋さんって革包丁も扱ったり出来るんだろうか?
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 22:12:27.68 ID:wRLSArdI.net
- >>537
使ったことないくせに批判してんのかよ
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 22:15:20.99 ID:???.net
- >>539
批判してるように見えるのか
環境や作るものによるって言ってるだけなんだが
体質なんだな
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 22:25:35.60 ID:Id2DPIdn.net
- 批判かどうかはともかく、知ったかする奴は総じてアホ
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 22:26:05.05 ID:???.net
- 自分と違う意見は全部批判
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 22:26:30.69 ID:???.net
- 菱目パンチ使ったことあるけど一通りの革に試して即座にオクで売ったわ
薄手の革とか銀付き豚みたいな頑丈な革に文字通り刃が立たなかった
ちなみに布もアウトだから裏地付きはまずまともに仕上がらない
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 22:27:02.86 ID:BjATVIGn.net
- 嘘でも使ったことあるって言っとけばいいのに…
- 545 :319:2015/11/24(火) 22:57:38.03 ID:???.net
- 7mm足のバネホックで1.5mmの革ってちゃんと止まりますか?
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 05:07:19.75 ID:???.net
- >>538
http://www.tuzie.jp/14kgst/01htg01.html
ここが参考になった
オレもなかなかうまくいかなかったけど角度を浅めで一定を意識したらコバ漉きできるくらにはなったよ
研ぎ屋で正解を教えてもらうのが一番かもしれんけど
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 07:37:54.92 ID:???.net
- >>545
つくと思うよ
柔らかい革なら裏張りするか革ワッシャー入れた方がいいよ
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 07:41:49.09 ID:???.net
- >>546
ありがと
そこ流し読みしてたので
もっかい見直してみます
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 08:43:54.20 ID:???.net
- >>545
オス側が微妙な気がする
革によって違うからまずは試せ
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 09:19:27.79 ID:???.net
- >>545
手打ちだと多分失敗する
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 11:26:48.10 ID:???.net
- >>543
おかしいな2.5mmのめちゃ固いヌメにも普通にあけられるけど
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 11:38:10.10 ID:???.net
- >>551
固いと頑丈は別だと思うが
ピッグスキンで試してみたらええやん
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 12:01:43.69 ID:???.net
- >>552
いや普通にあくから
そもそもそんな固い革なら菱目打ちでも難しいだろ
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 12:05:24.99 ID:???.net
- 菱目パンチって前隔離スレあったよな…
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 12:07:00.20 ID:???.net
- まだあったわw
お前らこっちいけ
菱目パンチについて語り尽くすスレ(レザークラフト)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1269187757/
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 13:59:30.55 ID:???.net
- 菱目パンチはほんと隔離すべきだな
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 14:44:20.22 ID:???.net
- >>556
荒れた方が面白いじゃん
もっとやれ〜
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 15:23:50.13 ID:???.net
- 端切れ材買うときに濃茶かキャメルかで迷うんだけど、キャメル買って染料で染めればいいかな。
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 15:34:57.67 ID:???.net
- ブログでどうぞ
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 15:51:16.34 ID:???.net
- >>558
両方買えばいいじゃん
- 561 :545:2015/11/25(水) 16:02:38.08 ID:???.net
- レスくれた方ありがとうございます
足の短いのが見つからないので7mm買ってやってみます
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 16:25:51.25 ID:???.net
- >>558
どんな革か分からないけど
自分で綺麗に染めるの難しいよ
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 16:37:23.26 ID:???.net
- >>560
うーん、何か反論しようと思ったのだけど、その通りだ。
「作品によって雰囲気に合う方の色を感覚的に決めたい」と思ったんだけど
>>562
やっぱ市場に出回った段階の革だと油とか染み込んでるからムラになっちゃうかな。
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 17:11:50.36 ID:???.net
- 素上げとか書いてる革ならいけるけどそうじゃないなら染料入らないよ
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 17:27:40.02 ID:???.net
- 皆さんは作った作品の保管てどうしてますか?
以前に作った財布をビニール袋に入れたままダンボールに入れて保管しておいた所
久々に見てみたら真鍮のボタンの色は輝きが鈍くなり革は少し乾燥気味に…
ジップロックとかに入れて真空にしておけば良かったのですかね?
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 20:23:56.94 ID:???.net
- >>564
そうなんだ。超生のヌメだと水シミは酷いは使い込むと汚いわだから染色もしやすいだろうと思って
染色後の革材も大差ないと思っていた。
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 20:47:54.83 ID:???.net
- >>564
そうか?
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 21:02:53.30 ID:???.net
- 染料にドップリつければ染まるかもね
でもヌメならタンロー買って全部自分で染めれば、好きな色に染めれるよ
最初はコストかかるけど
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 21:22:08.99 ID:???.net
- ドップリでなくても、仕上げしてない革なら染まるだろ
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 21:23:30.25 ID:???.net
- 仕上げしてる革の話だよ
大体分かれ
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 21:57:13.93 ID:???.net
- 文章ごめんn
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 22:01:15.15 ID:???.net
- すまんn
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 22:32:05.64 ID:???.net
- ゆるすn
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 22:40:28.50 ID:???.net
- ありがとn
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 07:06:38.63 ID:???.net
- なにこの流れw
同一か・・・?
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 14:30:23.62 ID:???.net
- >>565
基本作ったものは全部人に渡すか自分で使うので特に保管とかしてないけど
やっぱり通気性と湿度が大事だと思う
通気性考えたらビニールよりは布系の方がいい
真空パックも完全な真空て訳じゃないだろうから逆に良くなさそう
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 15:58:19.72 ID:???.net
- 糸が通らないんだけど、穴が小さいのかな。
菱目にゴム板ではギリギリ穴が開ききったくらいの大きさにしか開かないよね?
突き抜けるくらい木槌で叩かなきゃいけないの?
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 16:49:22.45 ID:???.net
- >>577
通常は刃先が革から0.5mm〜1mm弱出る位で打つ
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 17:23:43.19 ID:???.net
- >>577
糸が太すぎる
なんの糸使ってる?
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 17:45:11.21 ID:???.net
- 麻糸ならゴシゴシしごいてから針に通すんやで
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 20:21:08.70 ID:???.net
- >>578
うーん、菱目の頭が出るか出ないかのギリギリしか打ち込めてないです。
本当は木槌じゃなく打面の狭いゴムハンマーなんです
>>579
セイワのスムース糸(細) 0.8mm/10m ポリエステル100%です
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 06:01:39.39 ID:???.net
- >>581
その糸使ったことあるけど全然細くないんだよね
ビニモの5番かエスコードの中細がおすすめ
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 19:48:20.54 ID:???.net
- 実は問題は糸ではなく、極太の針を使っていたりしてw
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 23:06:02.99 ID:???.net
- 俺の針は極太ですが。
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 23:59:01.63 ID:dvRMYJID.net
- 針の時点でお察し(笑)
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 06:57:17.81 ID:???.net
- >>583
あ、一番丈夫そうなのを買いました、他より太くて長いヤツ。
通す時は針孔の糸往復分と針の部分が合わさる部分で引っかかってしまいます。
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 10:47:37.14 ID:DvQqJavd.net
- もっとピッチの大きい菱目使えば?
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 15:08:49.71 ID:???.net
- >>586
「メリケン針 双鳳 6番 長」
小物からちょっとした鞄までなら、いろいろ試したけど、コレが一番使い勝手が良かった。
太めの糸をよく使うなら5番も良い。
トップフレームとかトランクを作る時は
「C. S. Osborne Nickel Plated Harness-Needles #6」
が丈夫で針の通りも良い。
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 16:46:17.69 ID:???.net
- >>588
同じく使ってるわ
変に滑らないのも作業性の良さだな
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 17:09:14.00 ID:???.net
- >>588
https://hands.net/goods/4531785017533/
「太」ってどうどうと書いてあった
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 17:59:55.77 ID:???.net
- もうどうしようもなくね?穴に対して総てが太いんだよ
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 09:32:02.32 ID:???.net
- >>591
よく言われるわ
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 17:02:08.53 ID:???.net
- ///
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 17:50:16.07 ID:???.net
- >>592
童貞くん、それ尿道
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 01:48:19.40 ID:???.net
- http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u90930770
小物に使う革を色々な厚みでベタ漉きしたいんだけど、こんな道具でもうまく漉けるの?
もちろん革の質にもよるだろうけど
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 02:09:33.53 ID:W54wCI74.net
- 安い道具で賄えるなら高い革漉き機なんて誰も買わないだろ…
量産しないなら鉋と革包丁で何とかなるよ。
技術は要るけどね
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 08:29:37.89 ID:???.net
- >>595
これ持ってるけど用途は革レースを薄くする用。
しっかり刃をつければ小物を漉くことが出来るかもしれないけど
この値段だすならまだこっちの方が良いと思うぞ。
http://www.scharffix-japan.com/%E6%89%8B%E5%8B%95%E9%9D%A9%E6%BC%89%E3%81%8D%E6%A9%9F/
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 17:01:42.68 ID:???.net
- 革材として買うときに外側と内側で1.6mmと1.2mmで買って
パーツの折り返し部分なんかは革包丁の手すきで行けそう
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 18:15:06.93 ID:???.net
- 革包丁とセーフティベベラかな
ベタ漉きは範囲が広くなければ豆カンナとかで気長に
あとは知らね
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 18:20:57.45 ID:???.net
- ベベラってなんすか?
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 18:28:10.79 ID:???.net
- カミソリみたいな道具
個人的にはまったく要らん
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 19:59:15.38 ID:???.net
- >>597
ブラックって初めてみたけど良いな
もう少し安くても良さそうな気はするが
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 21:03:44.95 ID:???.net
- >>600
妖怪人間
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