バレエ科の大学・専門学校の情報
- 1 :踊る名無しさん:03/09/01 12:48 .net
- 昭和音大・豊田バレエ学校…ETC
まぢめに情報交換してください。
- 357 :踊る名無しさん:2006/07/09(日) 05:57:12 .net
- >>354
それは昭和のトップだったから、入団したんじゃなくて、
元々上手で、有力なバレエ教室に通ってた人が
たまたま昭和に入学していただけということではないですか。
>>356
それは、正団員ですか?
コールド専門や立ち役じゃなくて?
- 358 :踊る名無しさん:2006/07/09(日) 19:01:10 .net
- 高卒でも谷や東京バレエ団に入れる人はいるわけよね。
あえて大学バレエ科に行くわけだから
つい「それ以上」を期待しちゃうんだけど・・・・
だって一般社会じゃバレエ科卒なんて学歴のうちに入らんでしょ。
- 359 :踊る名無しさん:2006/07/09(日) 19:20:10 .net
- >>358
一般社会じゃ何の学部より何処の大学
- 360 :踊る名無しさん:2006/07/10(月) 20:53:23 .net
- >>358
それじゃますます使えないな
- 361 :踊る名無しさん:2006/07/11(火) 19:48:20 .net
- 大阪芸大の受験講座受ける人いない?
- 362 :踊る名無しさん:2006/07/11(火) 21:34:28 .net
- >>353
男性ダンサーは大学出てる人も割合としては意外といる気がするんだが。
バレエダンサーから引退した後のこと現実的に考えてる人いるよね。
- 363 :踊る名無しさん:2006/07/11(火) 23:44:17 .net
- >>361
自分は今高2なので来年の夏休みに大阪芸大の受験講座を
受けたいと思ってます。もし361さんが今年受けられるのなら
終わってからどんな感じだったか教えて頂けますか?
- 364 :踊る名無しさん:2006/07/13(木) 15:45:02 .net
- >>363
私高2ですけど受けますよ★
今受けといたほうが受験に向けて準備もできるので
363さんも受けてみてはどうですか?
- 365 :踊る名無しさん:2006/07/13(木) 17:01:23 .net
- >>364
ありがとうございます。
今年はスクールの発表会と日程が重なっているので無理なんです。
ご報告お願いします。
- 366 :踊る名無しさん:2006/07/13(木) 17:43:14 .net
- バレエとバレエマンガは別物という解釈でオケですねwww
- 367 :366:2006/07/13(木) 17:44:07 .net
- 誤爆スマソ
- 368 :踊る名無しさん:2006/07/13(木) 18:03:09 .net
- >>332
気になったので調べてみた。もしやとは思ったけど堀内充さんなんだね、びっくり。
- 369 :踊る名無しさん:2006/07/14(金) 00:02:17 .net
- それは迂闊だったね。
- 370 :踊る名無しさん:2006/07/14(金) 00:30:23 .net
- >>365
わかりました!!
では報告待ってってください
- 371 :踊る名無しさん:2006/07/14(金) 22:41:15 .net
- >>368
アメリカで、街のバレエ団の監督されてた堀内さん?あっちやめたの?
- 372 :踊る名無しさん:2006/07/15(土) 00:50:44 .net
- それはお兄ちゃん
- 373 :踊る名無しさん:2006/07/15(土) 22:14:11 .net
- お兄ちゃん今度講習会するみたいだね
クララに乗ってたとオモ
- 374 :踊る名無しさん:2006/07/15(土) 22:58:35 .net
- >>372
元さんの方がセントルイスでしたね、ども。
- 375 :踊る名無しさん:2006/07/21(金) 22:42:18 .net
- 京都バレエ専門学校が有るように大阪にも大阪バレエ専門学校て有るのかしら?
- 376 :踊る名無しさん:2006/07/21(金) 23:49:38 .net
- ないよ。
- 377 :踊る名無しさん:2006/07/27(木) 18:56:10 .net
- 明日から大阪芸大の講習会!!
行ってきます!!
- 378 :踊る名無しさん:2006/07/27(木) 19:43:59 .net
- いってらっしゃい!
- 379 :踊る名無しさん:2006/07/27(木) 21:19:26 .net
- 暑いあつい
- 380 :377:2006/07/31(月) 08:53:06 .net
- 講習会行ってきました★
1日目だけで筋肉痛・・・
受講生は42人いましたので、2クラスに別れてレッスンしました。
クラシックとモダンをしたんですが、
クラシックは3人の先生に教わりました。
レッスン時間は2時間でした★
堀内先生のレッスンはとてもいいものだと思いました。
細かい所を指摘してくださったりして丁寧なレッスンでした。
モダンは初めてだったので難しかったですけど、
普段しない動きができて楽しかったデス!!
足の裏がとても痛いですが・・・
大学の雰囲気は良かったですよ♪
レッスン室も広かったです。
モダンの教室には床暖がついているそうです。
なんかわかりにくいですかね(´д`;)
- 381 :踊る名無しさん:2006/08/01(火) 17:09:58 .net
- 377さん、お帰りなさい。ご報告ありがとうございます。
講習内容が充実していた事がよく分かりました。
堀内充先生が大阪芸大で教えている事は前から知っていたので
どんなレッスンなのかとても興味がありました。
私もクラシックしかやっていないのでモダンはついていけるか心配ですが
来年こそ絶対行きたいです。
- 382 :踊る名無しさん:2006/08/04(金) 22:44:31 .net
- >>381
私の場合なのですが、体脂肪は減り
3日間の間で体が締まりました!!
モダンはほとんどが初心者の方でしたけど、
そんなに難しいことはしなかったので大丈夫ですよ。
トゥーシューズは30分ほどしか履きませんでしたが、
よかったです。
ちなみに来年私はミュージカルコースを受講する予定です♪
あっ昭和音大の講習会行った方いませんか?
- 383 :踊る名無しさん:2006/08/05(土) 01:57:06 .net
- バレエの大学って結局、音大・芸大・体育大のどれが相応しいのだろう?
- 384 :踊る名無しさん:2006/08/05(土) 06:48:37 .net
- 何を学びたいかによる。
あと、学力もw
- 385 :踊る名無しさん:2006/08/06(日) 01:10:16 .net
- 学力はどうだろう・・・
大阪芸大は踊れるなら点数がわるくても受かってたコいましたよ。
カリキュラムとかもいろいろあるから
自分で調べて体験してみるのが一番いいと思う。
- 386 :踊る名無しさん:2006/08/06(日) 01:36:58 .net
- 音大はバレエ向きではないと思うよ。
- 387 :踊る名無しさん:2006/08/06(日) 02:46:00 .net
- >>386
昭和音大は元から「教師養成」とうたってるから、それが目的なら
いいんじゃない?
舞台芸術に関わろうとするなら、オペラの学科が共存しているところで
学ぶメリットもあると思う。
- 388 :踊る名無しさん:2006/08/06(日) 06:09:57 .net
- >>385
学力が必要ってことじゃないよw
- 389 :踊る名無しさん:2006/08/06(日) 22:50:33 .net
- >>388
意味がよくわからないんですが・・・
- 390 :踊る名無しさん:2006/08/06(日) 23:36:28 .net
- 「学力が必要ないってことじゃないよ」の間違いではないか・・・
と勝手に解釈してみる。
- 391 :踊る名無しさん:2006/08/08(火) 01:39:53 .net
- 関西人ではないので教えて頂きたいのですが、
大阪芸大卒や神戸女学院卒と聞いて、どのような
印象をもたれるんでしょうか。
- 392 :踊る名無しさん:2006/08/08(火) 01:47:34 .net
- 阪神間のお嬢さん。
- 393 :踊る名無しさん:2006/08/08(火) 07:35:08 .net
- あげ
- 394 :踊る名無しさん:2006/08/08(火) 21:39:09 .net
- >>390
いや、なまじ勉強ができる子だと、つらいってことでそ。
いくらダンスが上手でも、常識知らずの馬鹿な子ばっかりが学友じゃ…。
- 395 :踊る名無しさん:2006/08/08(火) 21:56:22 .net
- >>391
その二つ全然違うじゃない。後者は生粋のお嬢さん学校でしょ。
- 396 :踊る名無しさん:2006/08/09(水) 16:59:26 .net
- お返事ありがとうございます。
私が心配している事は、まさしくその事なのです。
実際に行ってみて考えてみたいと思います。
- 397 :踊る名無しさん:2006/08/10(木) 23:50:37 .net
- >>395
うーん。大阪芸大も音楽系はお嬢さんが多い。
- 398 :踊る名無しさん:2006/08/11(金) 10:38:32 .net
- >>397
音楽系はどこも元々お嬢さん多いよね。
神戸女は音楽してなくてもお嬢さんやご令嬢。
- 399 :踊る名無しさん:2006/08/13(日) 10:40:10 .net
- 滋賀県は専門学校やバレエ大学はない?有れば教えて
- 400 :踊る名無しさん:2006/08/13(日) 15:02:10 .net
- 水香さんのお母さんは神戸女学院だったと思う。
- 401 :踊る名無しさん:2006/08/13(日) 15:05:41 .net
- 何か関係ある???
- 402 :踊る名無しさん:2006/08/13(日) 20:40:35 .net
- お家がハイソって言いたいのね。
- 403 :踊る名無しさん:2006/08/15(火) 12:17:08 .net
- 金持ち=ハイソ、お嬢様 ではないしねぇ
- 404 :踊る名無しさん:2006/08/16(水) 16:36:48 .net
- お嬢さま目指してる人は、本物のお嬢様より性格悪し!
- 405 :踊る名無しさん:2006/08/16(水) 16:48:14 .net
- 神戸女学院のお嬢様度。
大学なら気にすることないよ。ウゾウムゾウいるから。
ホントにお嬢様なら附属から来るしね。
- 406 :踊る名無しさん:2006/08/20(日) 02:41:41 .net
- 大変よ!ロシア国立ペルミバレエ学校日本校で退学者が多数出ているんですって。
この学校を作った大学の有名なバレエの先生が、経営者と対立し、辞めたそう。
一緒に、ほかの日本人の教師も全員、学校を辞めたんだって。理由は、卒業でもらう教師資格
のライセンスが、ロシアで通用しないものだったんですって。ペーパーライセンスを
発行しようとする経営者と、有名な大学の解剖学の先生が対立したのが、原因だそう。
卒業するまでに300万円も学費を取って、卒業証明書が通用しないペーパーライセンス、
おまけに、専門学校でもない、有限会社だったそうよ。2年間通学して、通用しない修了証明書
もらってどうするの。高校中退した生徒や会社辞めたOLがいて、途方に暮れて、困っているんだって。
- 407 :踊る名無しさん:2006/08/20(日) 02:55:51 .net
- 海外の学校の日本校は、たとえ名称に「大学」と付いていても、専門学校でさえない。
そんなことは一般常識だと思っていたが、知らない人もいたってことか。
学生達の将来を放ってトットと辞める教師もどうかと思うが。
教師は辞めればそれで済むけど、学生はそうはいかないよなあ。
気の毒だとは思うが、資格については調べりゃ分かることのような気もする。
美辞麗句満載の宣伝文句を鵜呑みにしたんだろうなあ。
- 408 :踊る名無しさん:2006/08/20(日) 03:21:12 .net
- >資格については調べりゃ分かる
どう調べればわかるかなあ?
- 409 :踊る名無しさん:2006/08/20(日) 03:41:20 .net
- ペルミバレエ学校日本校の生徒に聞いたのですが。大学の先生が生徒を救済するために弁護士を雇い経営者と話合いをしようとしたところが、
その先生は経営者に解雇されて、学校を追われたそうです。
- 410 :踊る名無しさん:2006/08/20(日) 12:21:27 .net
- >この学校を作った大学の有名なバレエの先生が、経営者と対立し、辞めたそう。
一緒に、ほかの日本人の教師も全員、学校を辞めたんだって。
>大学の先生が生徒を救済するために弁護士を雇い経営者と話合いをしようとしたところが、
その先生は経営者に解雇されて、学校を追われたそうです。
伝えてる事実は同じなのに、受ける印象はずいぶん違う。
いずれにしても
日本にはバレエ教師の公的資格なんてないんだし
ロシアの国家資格が取れるとはHP上はどこにも書いてない。
学校が認める資格であるとだけしか明記されていない。
学生達がどういう資格を期待してたのかがよく分からない。
それとも問題が発覚してHPは既に書き換えられてる?
- 411 :踊る名無しさん:2006/08/20(日) 20:59:29 .net
- ロシア国立ペルミバレエ学校日本校に友達が入学しました。学校案内にロシアのディプロマの実物の写真が出ているそうです。
4月にこの学校を作った大学の先生は、学生集会に弁護士や会計士を呼んで、経営者と話合って問題を解決しようとしたけど、学校を追われてしまったのです。
学校案内に出ていた講義や授業がほとんど行われていないそうです。学校案内にでている綺麗なスタジオのレッスンもない。経営者はバレエ
の留学斡旋会社の社長だそうです。7月の試験では、ロシア語の通訳が実技試験の採点をしていたそう。
- 412 :踊る名無しさん:2006/08/21(月) 00:32:24 .net
- 写真って・・・・・
まさかそれだけでロシアの国家資格が取れると思っちゃったの?
- 413 :踊る名無しさん:2006/08/21(月) 12:22:12 .net
- 入学前に確認しないのも問題だけど、こういうのが取れますよという
印象を与える入学案内だったことは確かなんじゃない?
取れると思わなきゃ数百万も出さないと思う。
- 414 :踊る名無しさん:2006/08/21(月) 18:55:36 .net
- 誇大広告or詐欺だった可能性は否めない。
それでもたいていの場合は注意深く見れば分かる。
数百万も出すのだから慎重になって当然。
騙された人が悪いとは言わないが、騙されたらお金も時間も浪費する。
お金はまた地道に働けば手に入るが、無駄に流れた時間は決して戻ってこない。
精神的なダメージはさらに大きいだろう。
学校も留学斡旋会社も、大きな目と大きな耳でしっかり調べて賢く利用したいものだ。
- 415 :踊る名無しさん:2006/08/28(月) 15:51:00 .net
- 「ペルミバレエ学校日本校を作った大学の有名なバレエの先生」って、
だいじょうぶな人なの?
- 416 :踊る名無しさん:2006/08/31(木) 23:25:51 .net
- ノーコメント
- 417 :踊る名無しさん:2006/09/01(金) 19:02:02 .net
- で、その後、どうなったの?
ニュースにもならないみたいなんだけど
- 418 :踊る名無しさん:2006/09/02(土) 12:03:59 .net
- ちゃんとした証拠がないからねぇ
- 419 :踊る名無しさん:2006/10/01(日) 12:23:55 .net
- ペルミバレエ学校と昭和音楽短期大学って
どっちがレベル高いの?
- 420 :踊る名無しさん:2006/10/02(月) 23:58:11 .net
- 神戸女学院、今年はAO入試志願者が少なかったけど、
舞踊コースあまりよくないのかな?
- 421 :踊る名無しさん:2006/10/05(木) 06:21:34 .net
- ペルミバレエ学校のほうがレベルは上らしい。昭和は高卒の学生が多いが、ペルミはいろんな年の人がいるみたい。今自分で教室を持って教えてる先生など。その人がうまいとは言えないが
- 422 :踊る名無しさん:2006/10/05(木) 19:16:19 .net
- 学校の成り立ちが違うんだから年齢層に差があって当然。
既に教室開いてる先生が「大学」には行かないでしょ。
学生の「教え」に対する情熱はペルミの方が高いかもしれないね。
- 423 :現役神女生:2006/10/06(金) 09:28:21 .net
- >>420
舞踊科の友達は後悔してるっていってた
- 424 :踊る名無しさん:2006/10/07(土) 18:41:41 .net
- >419
>421
将来的には、どちらがよいのでしょうか。
大阪芸大とどちらが良いのでしょうか。
バレエ人として生きていくのには。
- 425 :踊る名無しさん:2006/10/07(土) 18:45:33 .net
- >>423
詳しくお願いします!!
- 426 :踊る名無しさん:2006/10/07(土) 22:52:42 .net
- 頼むわ
- 427 :踊る名無しさん:2006/10/08(日) 21:56:12 .net
- 先生のことが大好きなんですが
でも
一度他の世界にも出会いたい。
それで
どこか大学に進んで
バレエを続けたいのですが
関西圏と、名古屋くらいまでなんですが
どこがいいか、現に通っておられる方
助言お願いします。
- 428 :踊る名無しさん:2006/10/09(月) 09:40:15 .net
- 大阪芸大はいいと思うよ!クラシックおもでコンテもあるし振り付けも自分でするから。
- 429 :踊る名無しさん:2006/10/09(月) 10:55:50 .net
- どこへ通ったとしても、たいした事はない。
本人の自己満足のみ存在する。有名なバレリーナには出身者います?
知名度は低いし、中途半端で物にはなりません。
- 430 :踊る名無しさん:2006/10/09(月) 11:03:01 .net
- 大学に進むか、どの踊りをやりたくてバレエ団を選ぶか。
バレエについての勉学はここに得るもの。
「どこの大学がいいか」なんて、あなたは、どんな踊りでもいいのですか?
自分のやりたいバレエ選べず、何を踊りたいの?
たとえ、モダンにしても中身は団体ごとに違いますよ。
「二頭負うもの一頭も得ず」どちらも、まぁまぁで終わります。
- 431 :踊る名無しさん:2006/10/09(月) 11:07:07 .net
- あの、「頭」じゃなく「兎」だと思うけど・・・・それと「を追う」だってば。
- 432 :踊る名無しさん:2006/10/09(月) 11:11:26 .net
- あっそっか!!ありがとう。
- 433 :踊る名無しさん:2006/10/09(月) 15:40:09 .net
- 言ってることが偉そうなだけに笑える…
- 434 :踊る名無しさん:2006/10/09(月) 15:56:21 .net
- どんな踊りでもいいのではなくて
ずっと一つの世界しか知らないから
よその水も味わったり
様々なところから来ている人と刺激しあったり
その中から、自分のものをつかめれればと思うのですが。
バレエ団に、入ってとか
バレリーナにとか
って言う話は
夢でもあります。
家族のことを考えたら
ずっと踊ってはいたいけど
仕事につくことも考えないととも思います。
二兎は、追いません。
大学で、二兎のどちらの道がいいのか
それとも
他に、道が開けるかもしれないチャンスがあるかも
と、考えるのですが。
- 435 :踊る名無しさん:2006/10/09(月) 16:00:12 .net
- 今自分がどの状態かを把握できてるなら、大丈夫なんでは?
ただボーっとしてるとチャンスは見つからないから大学はいったからと
安心せず、色々なことに敏感にネ。
- 436 :踊る名無しさん:2006/10/09(月) 16:31:57 .net
- 434です。
>435
ありがとうございます。
努力あるのみの世界だとおもってます。
チャンスや、他のものへのめぐり合い
いろいろなところへ行っている時間は
家族に迷惑かけすぎるので
最後に大学というところで、区切りをつけて
道を選びたいと思っています。
人生の仕事にするか
それに関われることを仕事にするか
趣味でやりながら、違うほうに目を向けるか。
掴むものは掴む
そのためには、様々な出会いのありそうな
大学へ、行って見たいのです。
- 437 :東京ハバナ:2006/10/10(火) 06:07:25 .net
- まだ甘いな〜。
大学出てニートの多い世の中。
大学行けば!・・・・なんて、先が知れてる。
こちらでも、親のすねかじりに遊んでおわりw。
- 438 :踊る名無しさん:2006/10/10(火) 07:15:31 .net
- うーん、今高校2、3年生だとしたら、
そういうこと考えるのちょっと遅いかも。
- 439 :踊る名無しさん:2006/10/10(火) 20:17:22 .net
- いえ、中学生です。
親のすねは、かじりません。
ニートにもなりません。
そのために
バレエ、やめないといけないなら
家族のほうをとります。
それで
自分の仕事したお金で
自力で、バレエを続けて生きたい。
- 440 :踊る名無しさん:2006/10/10(火) 21:22:24 .net
- 道は厳しいけど、がんばってね
確かに成功はバレエダンサーとして収入を得る事だと思うけど
バレエに携わることによって人生豊かにするのも財産だと思う
誰になんと言われても、自分の好きな道を歩めることは
幸せだと思う
- 441 :踊る名無しさん:2006/10/10(火) 21:40:53 .net
- えらい!!
そうだ!その気持ちが大事で、バレエは逃げないよ。
バレエを続けられるだけの、生活力が必要です。
日々、目の前の二股に分かれた二本道を自分で選び進む。
バレエショップのスタッフも知識や技術も知っていなきゃ、会話できません。
「バレエ」を中心に、いろいろな事に目を向けてみるのもいい。
中学生がんばって!!
- 442 :踊る名無しさん:2006/10/11(水) 17:00:53 .net
- 他のスレに書いて有りましたが、国の認可受けた専門学校の卒業生さんは就職が無くて
風俗嬢されてるらしい。
この際、各学校の先生方にお聞きしたい。卒業後や在学中のバイト先や進路指導などは
ちゃんとされてるのでしょうか?
親としては専門学校や短大、大学に通わせるというのは、進路も含めて学習させて貰う
と考えます。
長らく地元でバレエ教室に通わせて、晴れてバレエ科の有る都会の学校に進学して
舞台出る為の費用稼ぎに風俗嬢なんて酷すぎます。
早急に奨学金制度などの何か具体的な対策を!
- 443 :踊る名無しさん:2006/10/11(水) 18:37:59 .net
- 風俗やってるのは そいつ個人の話だろ 別に違うバイトだってあるんだし スカラシップの制度だって調べればあるよ 馬鹿馬鹿しい!
- 444 :踊る名無しさん:2006/10/11(水) 19:25:35 .net
- 馬鹿親。
まぁ、就職先に来る親がいるご時世だから驚かないけど。
- 445 :踊る名無しさん:2006/10/11(水) 20:24:20 .net
- 意外と本人だったりしてw
- 446 :踊る名無しさん:2006/10/11(水) 20:53:49 .net
- >>親としては専門学校や短大、大学に通わせるというのは、
進路も含めて学習させて貰う
え?ど・ど・どういう意味?
- 447 :踊る名無しさん:2006/10/11(水) 21:09:40 .net
- 439です。
私の質問に応援の書き込みありがとうございます。
↑の、知りたくない世界の話は
ほっといて
頑張って自分の道を進めるように
努力します。
高校受験を控えているので
大学を視野に入れて、高校選ばないといけないから。
ありがとうございました。
- 448 :踊る名無しさん:2006/10/11(水) 22:04:41 .net
- がんばれっ!!
中学生
- 449 :踊る名無しさん:2006/10/11(水) 22:06:48 .net
- 中学生が夜に2ちゃんしている場合じゃないよ
受験生かー
- 450 :踊る名無しさん:2006/10/12(木) 06:57:11 .net
- 2ちゃんで語ってるようなガキんちょが
バレリーナとして大成するとは思えない。
- 451 :踊る名無しさん:2006/10/12(木) 07:48:01 .net
- 450に同感!!w
- 452 :踊る名無しさん:2006/10/12(木) 09:43:37 .net
- さすがお子チャマ。
自分で仕事してバレエ続けるってね。お小遣い的発想。
生きてるだけで、ドンだけお金かかってると思ってるの?
住むとこだって電気だって水だって食事だってタダじゃないんだから。
それは、親に任せて、自分の好きに使うお金だけを稼ぐ人をすねかじりって言うんだよ。
- 453 :踊る名無しさん:2006/10/12(木) 10:05:40 .net
- でも自分に遣う分だけでも稼ぐ気持ちがあるならいいじゃん。
中学生相手に、そこまでマジなご意見今必要かな?
- 454 :踊る名無しさん:2006/10/12(木) 11:34:18 .net
- そういうこともわからないようなお子様は
2ちゃんにきてエラソーなことを言うなってこと。
わかったようなことを書くなら、それに対しての
意見が出るのは仕方ないでしょ。
- 455 :踊る名無しさん:2006/10/12(木) 12:28:19 .net
- 趣味でやる子の中には実際高校から上はアルバイトで月謝払ってる子もいるよ
学費や塾代があるから親にはそれ以上負担はかけず、バレエは自分でってね。
朝5時からアルバイトして、それから学校行って、放課後レッスンに来るけど
本当にバレエが好きで体力も気力もあるんだなって感心する。
- 456 :踊る名無しさん:2006/10/12(木) 12:41:07 .net
- 生活費?なぜ今そんな話が出てくるの?彼女はまだ子供なのに?
学生の間の話をしてるんでしょ。
将来の仕事が決まってある程度余裕があったら自分おの趣味に使うのが
なぜ気に入らないのかよく分からない。
各ご家庭によってそれぞれ就職した子供に生活費負担させたり色々なのに
勝手に全部お小遣いと決め付ける方が不思議だわ。
- 457 :踊る名無しさん:2006/10/12(木) 13:48:56 .net
- 他所様のお財布の心配をしてくれる
優しい方の多いスレですね。
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