バレエファンが語る芸術スポーツ

1 ：踊る名無しさん：2008/10/23(木) 21:15:07 .net

バレエファンが 体操・新体操・シンクロナイズドスイミング等の
「芸術スポーツ」について語るスレです。

※バレエファン、もしくはこの板にスレのあるダンスのファン以外の
　書き込みはスレ違いです
※ここは特定選手・団体のファンスレやアンチスレではありません
　そのような書き込みは、それぞれの板やスレでどうぞ

142 ：踊る名無しさん：2008/11/03(月) 23:04:55 .net

確かにバレエはオケの出来も舞台の一部だからね。
スケートは音がどんなに酷くても、採点には全く関係ないもんね。

143 ：踊る名無しさん：2008/11/03(月) 23:07:10 .net

芸術とスポーツの大きな違いだなー

144 ：踊る名無しさん：2008/11/03(月) 23:08:02 .net

だからスケ板で語れよ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
フィギュアスケート選手を○○に例えると [スケート]
フィギュアスケート☆キム・ヨナ Part58 [スケート]

145 ：踊る名無しさん：2008/11/03(月) 23:29:44 .net

一選手の極端なアゲサゲは御免だけどこういう流れも制限するの？

146 ：踊る名無しさん：2008/11/04(火) 00:22:52 .net

伊藤みどりの時代なら音楽にぴたっと合ったジャンプやステップがあったのに
おかしな採点制になってからBGMに成り下がった。
荒川が五輪の時、直前で音楽変更しても支障なかったのがその証拠。

147 ：踊る名無しさん：2008/11/04(火) 00:32:02 .net

全てがそうじゃない。

148 ：踊る名無しさん：2008/11/04(火) 14:44:57 .net

>>142
えっと、オケがつくような全幕物ではそうですが、
バレエでもコンクールなんかはひどい音のものが結構ありますよ。

比べるなら、お決まりのヴァリの完成度を競うバレエコンクールと、
フィギュアの競技会を比べないと。
フィギュアスケートも、バレエ団の公演に匹敵するプロのショー
（名称知らず失礼！）は音の演出にもこだわっているのではないでしょうか？

149 ：踊る名無しさん：2008/11/04(火) 19:39:44 .net

>>137
やっぱり放送側の問題だったんだ。
ＤＶＤレコーダーが壊れたのかと思ったよ。
因みにあれは会場の音響の故障なのかな、
それともTV局の音声のひろいかたの問題なのかな？
もし会場の音響の故障だったらそれでも頑張って滑った選手を尊敬するわ。

150 ：踊る名無しさん：2008/11/04(火) 20:30:46 .net

カナダ大会は映像もぶれたりしてたし衛星とかの問題なんじゃない？
だから実際に会場では普通に流れてたと思う。
じゃなかったら音楽に入り込めないし顔芸もわらけてきてできない

151 ：踊る名無しさん：2008/11/04(火) 23:01:22 .net

訛ってるよ

152 ：踊る名無しさん：2008/11/05(水) 13:46:48 .net

>>150
スケ板から
222 ：氷上の名無しさん：2008/11/04(火) 00:53:56 ID:vJqfv6IJ0
音の件だけど、ようつべでユーロスポーツでも同じ
音だった、やはり現地であの音だったとしか思えない。

153 ：踊る名無しさん：2008/11/05(水) 14:11:24 .net

私もあの音のひどさは、なんのアナウンスもないから、自分家のテレビか、DVDの
故障かと思った。
ちゃんと言ってくれないと、修理屋呼んじゃうよ〜

154 ：踊る名無しさん：2008/11/05(水) 14:49:28 .net

実況でみんなが「音ｗｗｗｗｗｗ」って連呼してた。
音にしか気がいかなくなるから選手は可哀そうだったね
カナダの音響事情？中国だったら有り得そうだけど

155 ：踊る名無しさん：2008/11/05(水) 15:00:03 .net

>>148
オールスター系のガラでも音酷いよね

156 ：踊る名無しさん：2008/11/05(水) 15:05:25 .net

自演するにしてもせめて時間をずらすとか考えないのか
スケ板ではID変えてあらゆるスレに同じ意見を書き込んでたけど
ダンス板にまで出張とは呆れる
クワドスレにひっこんでろ基地外

157 ：踊る名無しさん：2008/11/05(水) 15:28:34 .net

音の違和感はこの前のフィギュアの試合で初めて聞いたから衝撃だった
けど意外と滑ってると選手たちは気付かないんじゃない？

158 ：踊る名無しさん：2008/11/05(水) 17:11:55 .net

>>156
あなたがメンヘル板に帰った方がいいと思うよ。

159 ：踊る名無しさん：2008/11/05(水) 18:11:25 .net

大人からスレにも、すぐ同一人物にしたがる妄想ちゃんがいるね。

160 ：踊る名無しさん：2008/11/05(水) 19:27:36 .net

大人からスレなんてみてるのかｗｗ

161 ：踊る名無しさん：2008/11/05(水) 22:03:31 .net

芸術系スポーツの良さは、１０代前半だった選手がだんだん大人になって上手
になって行く過程を見られることかも。
バレエだとプロになる前の姿は、かなり新人発掘が好きでかつ、地理的に恵まれ
た人しか出来ないけど、芸術系スポーツだと１０代前半でも日本代表級ならＮ
杯や全日本のテレビ放送で見られなくもない。（そしてネット上の動画でも見
られなくもない）

ＴＯＰダンサーの公演を見るのは勿論凄く良い。
でも、発展途上の才能ある子達を見るのもものすごく楽しいなと思う。

162 ：踊る名無しさん：2008/11/05(水) 23:56:01 .net

ローザンヌで未熟だった子が、数年後に公演でいい舞台を見せてくれるっていった感じ？

古い洋書見てると、今活躍してるダンサーが子供時代の時のレッスン風景なんかを見つけて嬉しくなる。
当時はまだ名もない頃だから、見過ごしてしまいがちなんだけどね。

163 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 04:37:35 .net

>>146
新採点に切り替わった後でも、太田由希奈選手は
音楽とぴったり合った演技が素晴らしかったよ。

2003年の「ピカソダンス」「ダフニスとクロエ」、
2004年の「ツィガーヌ」と「マダムバタフライ」を
見て欲しいです。特に「ツィガーヌ」は素晴らしいと
思う。

164 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 09:07:35 .net

ここで布教しなくていいよ。

165 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 14:53:13 .net

太田さんって意外とファン多いね
それなのに何で大きな大会に出ないんだろう
雰囲気上手？

166 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 15:47:32 .net

独特の色気があって所作は確かにきれいだけど
怪我が多くて上にいけない選手の印象

167 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 16:19:42 .net

ケガ持ちはスポーツの世界では厳しいだろう。
芸術的なスポーツの分野ではそういう美しさこそ、
評価してもらえると、選手の特色が見えて面白いのに。
今はジャンプや技術がまずありきだから、勝負はできないな。

168 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 16:33:24 .net

>>165
出ないんじゃなくて出れない。
故障で長く大会に出れなかった太田さんは世界ランク100位以下。
グランプリシリーズに出るには世界ランクを上げる必要がある。
世界選手権か四大陸選手権に出れれば、
世界ランクのポイントを大きく稼げるけど、
これに出るには全日本で上位に入って、代表に選ばれるしかない。

169 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 17:01:51 .net

それって才能がないってことじゃね？

170 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 17:36:20 .net

怪我でジャンプが安定しないなら
アイスダンスとかに行けばいいのに
って思ったけどパートナーがいないしリンクもないか

171 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 18:07:17 .net

浅田舞さんいっぱい有名な試合に出てた。
鈴木さんや武田さん、水津さん、太田さんより下手だと思う。
太田さんは怪我だからランクは下だろうけど
武田さんは個人的にあまり魅力を感じないけど
鈴木さんと水津さんはもっと活躍してるの見たい。

172 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 18:08:47 .net

太田よりは上手いんじゃない？

173 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 18:31:26 .net

そう？好みによるんだろうけど私は舞ちゃんあまり上手だとは思わない。
太田さんのほうが見れる。武田さんは外見がダメ。鈴木さんはかなり好き。
水津さんはやっぱり可愛いし雰囲気持ってるしもっと見たい。
舞ちゃんは下手糞すぎてダメだけど、やっぱり見た目が綺麗な人が好みなのかもwｗ

174 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 18:39:08 .net

好み？
スケートが下手だから上位に来られないんじゃないの？

175 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 19:37:52 .net

ttp://yutori.2ch.net/skate/

176 ：踊る名無しさん：2008/11/06(木) 21:40:46 .net

太田選手は、Ｊｒチャンピオンになりシニアデビューの年には４ＣＣチャンプに
なって、凄く期待されていたけど、怪我でブランクあった上に高難度のジャンプ
が飛べなくなってしまった。（バレエだとバランスが１秒も保てなくなった感じ？）

浅田舞選手は、Ｊｒの頃は３Ａにも挑戦するほどジャンプが得意だったし、ルッ
クスも良く、２年連続世界Ｊｒ４位だったけど、そこから下降線。トリプル
ジャンプもどんどん失ってしまった。（バレエだと、大人になったらただの人コー
ス？）

武田選手は、浅田舞選手他２名と「花のカルテット」と呼ばれていた。そして、
その中で一番期待されていなかった（ジャンプ難度低いので）でも、他の不調
や、新採点の効果でそこそこ頑張っている。

鈴木選手は、やっぱりＪｒの頃期待されていたけど、摂食障害でしばらくお休み。
昨期あたりから本格復帰した選手。
一度落ちるとなかなか這い上がれないのはバレエもフィギュアも一緒。ＧＰＳは
過去の国際試合での成績が良くないと出場できない。織田選手だって、１年
休んだだけで今年１試合にしか出られないし。

177 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 13:03:06 .net

スケヲタは>>1も読めないか？
>※バレエファン、もしくはこの板にスレのあるダンスのファン以外の
　書き込みはスレ違いです

178 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 13:26:42 .net

安藤は腕を振り回しすぎてコントロールしてないから外れる
もう少し上半身の使い方を滑らかにしたほうが綺麗だしケガもないんだろう

179 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 14:00:28 .net

安藤さんは根本的なところから改善した方がいいと思うんだけど

180 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 14:23:31 .net

フィギュアなどの採点競技はジャッジ個人の判断に委ねられるから
判定結果に納得いかないと混乱になるね
バレエもコンクールで順位に謎があったりあるし
芸術的観点って人それぞれ違うからそこで優劣つけるのは難儀ですね

181 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 14:30:30 .net

安藤さんは性根を叩きなおした方がいいと思うんだけど
とりあえずふてくされることと言い訳をやめれ

182 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 14:33:20 .net

※ここは特定選手・団体のファンスレやアンチスレではありません
　そのような書き込みは、それぞれの板やスレでどうぞ

183 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 17:44:44 .net

んーと、じゃ何を書けばいいのかな。

スポーツでも品性って大事かな〜と思うけれど。
思いきりはっちゃけたキャラクターを演じれれば
それはそれでいいんだけど。

184 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 18:05:01 .net

キムヨナの八百長が今年も健在っぽいから、フィギュアはもう見ない。
素人でもわかるリップ！あれはひどすぎる。

フィギュアはスポーツではないことが最近わかってきた。
プロレスと同レベルの興行だよ。
真剣に見るものじゃないね。

185 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 18:52:15 .net

八百長なんて存在するのかな？
私は細かい技のことは知らないから、
見ていても何が±のポイントなどということは分からないけど
明らかに転んだりしてるのに得点が物凄く高かったり、
次点の人と得点差がありすぎると、見てる人に不信感を与えかねないからね。
でもそう思われる選手やファンも可哀そう。
わざとそうしてるわけじゃないのに、そうやって叩かれたりしてしまうから。
スポーツの世界は陸上競技以外はフィギュアに限らず、
そういう怪しい疑惑は出てくるんじゃない？ジャッジ次第だから。

186 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 21:15:24 .net

採点が素人目にもわかる八百長ならスポーツとして価値ないじゃんw
スケオタが熱く語るほど芸術として素晴らしいとも思わないし、
スポーツとしての価値も無いならフィギュアスケートって微妙だね

187 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 21:30:05 .net

>>178
同感。
優雅さを感じないね。
でも昔の選手に比べたら全然綺麗だとは思うけど。＞伊藤みどりさんとか

188 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 22:01:40 .net

芸術性はあると思うよ。
ただ競技としての公平さが極めて低いスポーツだということ！
ショーとして見る分には別に問題はないよ。

だからフィギュアに一番近いスポーツといえば、お約束のショーであるプロレスだよね。
最初から結果が決まってるんだから！

フィギュアを八百長だと思うから腹が立つ。
興行のショーとして見ればいいんだよ。
プロレスを八百長だと怒る観客はいないでしょ？
つまりそういう競技だったんだよ、ずっと昔から！
我々が知らなかっただけ。

公平さを追求するとか言って、採点基準を細分化した結果、皮肉にも八百長がバレてしまった。
たまたまキムヨナによって明るみに出たわけなんだけど、たぶんずっと昔からそういうスポーツだったんだよ。

189 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 23:10:37 .net

何だかよくわかりませんが、いつフィギュアで八百長があったという話があったのですか？
ニュースにうとくてすみません。

キムヨナは問題なく美しいと思ったけど。

190 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 23:11:59 .net

スケヲタはゴキブリ並だな

191 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 23:18:40 .net

相変わらず。

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192 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 23:23:13 .net

>>190はゴキブリ以下ってことでおｋ？

193 ：踊る名無しさん：2008/11/07(金) 23:40:07 .net

フィギュア採点がかわったのって
ジャッジの不正が原因だったはず

194 ：踊る名無しさん：2008/11/08(土) 00:27:24 .net

今個人選手名出してスケートの話してる人は
前スレの最後がスケヲタに荒らされて埋められたこと知らないの？
それとも荒らしてた人たちですか？

195 ：踊る名無しさん：2008/11/08(土) 00:30:52 .net

嵐は放置が基本です。

196 ：踊る名無しさん：2008/11/08(土) 00:37:13 .net

そうすっと勝手に続けるだろうね
バレヲタでもないのに

197 ：踊る名無しさん：2008/11/08(土) 00:44:50 .net

え？わたしのこと？
すみません、前スレ読んでませんでした。
新聞も読んでないので、八百長のこと知らなかったので、知りたかっただけです。

198 ：踊る名無しさん：2008/11/08(土) 09:14:51 .net

自分は安藤美姫面白いけどな。
女性的な体で男性的な演技って個性があっていい。
ジゼルは振り付けが足りなくて何がなんだかよくわからなかったけど。


ちょっと前のレスの浅田姉と他選手の話読んだけど
どこの世界でも子供の頃は良くても
沈んだりとか逆転するってパターンいくらでもあるんだね。
もちろん天才少女がそのまま大成するパターンもあるけど。

199 ：踊る名無しさん：2008/11/08(土) 10:59:01 .net

スケヲタはよそでやれよ

200 ：踊る名無しさん：2008/11/08(土) 11:32:53 .net

新体操放送あげ

201 ：踊る名無しさん：2008/11/08(土) 12:46:23 .net

キムヨナにやっとeが付いた
今年こそはまともなフィギュアスケートを見れることを期待する

202 ：踊る名無しさん：2008/11/09(日) 11:12:12 .net

冨田引退かー
誰か美しい体操を引き継いでくれ

203 ：踊る名無しさん：2008/11/09(日) 12:53:44 .net

アトランタから出てアテネも一緒に出た
塚原直也はまだ選手としてやってるんだよね。
ちょい前の大会に現役で出ていたからびっくりした。

204 ：踊る名無しさん：2008/11/09(日) 13:16:30 .net

器械体操は芸術スポーツじゃないと思う

205 ：踊る名無しさん：2008/11/09(日) 16:46:32 .net

冨田って朝起きてご飯食べたらずーっと練習で
練習終わってもＴＶ観ない音楽聴かない本もほとんど読まない
漫画は読んだこと無い仲間と談笑もしないでとっとと寝る
って生活してたらしいけど引退したらどういう生活するんだろ。
あと鹿島も引退なんだね。

206 ：踊る名無しさん：2008/11/09(日) 18:01:37 .net

田中光みたいにエアロビに転向してくれないかな。
美しい演技にこだわってた割には音に全然あってない演技を披露してくれそうｗ

207 ：踊る名無しさん：2008/11/09(日) 18:04:40 .net

笑顔が作れるかな？ｗ

208 ：踊る名無しさん：2008/11/09(日) 18:06:21 .net

女子体操と女子新体操の選手生命が短いのに
男子体操はそうでもないのはどうして？

209 ：踊る名無しさん：2008/11/09(日) 18:12:05 .net

女子体操のチュソビチナは、北京五輪で33歳で銀メダルを取ったよ。

210 ：踊る名無しさん：2008/11/10(月) 11:04:27 .net

土曜にやってた新体操ワールドカップ、ロシアとウクライナしか
居ないのか？という大会だった
ロシアのカナエワが技術と美しさを備えてて見ごたえあった

ベラルーシだっけ？北京同様チーム演技が良かった
技術に走り過ぎると美しさが堪能できないと思う、個人的に

211 ：踊る名無しさん：2008/11/10(月) 22:14:46 .net

ＮＨＫもそういう印象にならないように
カザフスタンのユスポワやアゼルバイジャンのガラエワ、イスラエルのリセンソン
らを放送したのに、結局その感想かよｗ

212 ：踊る名無しさん：2008/11/10(月) 22:32:25 .net

ロシアの回転（フェッテ？）しまくってた人、手具が目立たなくて意味梨とオモタ

213 ：踊る名無しさん：2008/11/10(月) 22:56:27 .net

新体操ってなんで日本弱いのかしら
水泳のシンクロでもフィギュアでもいいせんいっているのに不思議

214 ：踊る名無しさん：2008/11/10(月) 23:06:06 .net

つまんないから

215 ：踊る名無しさん：2008/11/11(火) 16:21:59 .net

>>213
シンクロ弱くなってるよ
チームは微妙だったし……

216 ：踊る名無しさん：2008/11/11(火) 19:07:43 .net

社交ダンスは？
草刈民夫はバレエやってたから上手かったよね！

217 ：踊る名無しさん：2008/11/11(火) 20:24:00 .net

釣りにしてもアホ過ぎて気の毒になった

218 ：踊る名無しさん：2008/11/11(火) 22:17:31 .net

>>217は優しい子

219 ：踊る名無しさん：2008/11/11(火) 22:51:42 .net

>>212
ベラ･セシナのことかな？

220 ：踊る名無しさん：2008/11/12(水) 21:45:49 .net

>>216
彼女の社交ダンスは編集技術でなんとか見られたけど、どう見ても止まりそう
に見えたと、競技ダンス界の人がブログに書いていた。
あと、日本の競技ダンスのレベルは、一流どころにははるかに及ばず、絶対優位
を保っていたアジアでも中国に抜かされつつあります。
日本のダンス人口は多い（だからその教師となるプロも多い）けど、メインが
シニア世代なので、強くはならないですね。
あと、
>バレエやってたから上手かったよね！
一昔前は、バレエ経験者は最低、と言われた世界です。
蟹股だし、自分勝手に踊るからだそうです。でも、最近は回転の上手さや、柔軟
性や身体能力の高さで評価される傾向にあります。でも、バレエからの転向組みは
揃って、
「バレエをやってて良かった事より、悪かった事の方が多い」
って言うんだけどね。

221 ：踊る名無しさん：2008/11/12(水) 22:56:19 .net

バレエから競技ダンスに転向すると、確かに踊りにくい点が多いですね。
膝をゆるめるというのはバレエ長くやった人はやりにくかったりします。
あとは、男性にリードされるのが難しいです。
バレエで男性と踊る場合、支えられているように見えて実は女性は一人で踊ってるので、
反対にリーダーをリードしてしまうということがあるみたい。

草刈さんのダンスは、ソシアルにしては体勢が前バランスだった気がしますが。

222 ：踊る名無しさん：2008/11/13(木) 11:06:05 .net

婆が語る語るw

223 ：踊る名無しさん：2008/11/13(木) 12:35:33 .net

シーズン真っ只中のフィギュアをスルーして、時期はずれのシンクロや新体操を語ってるのはなぜ？

224 ：踊る名無しさん：2008/11/13(木) 13:03:13 .net

フィギャーのキムチさんはどうですか

225 ：踊る名無しさん：2008/11/13(木) 13:11:37 .net

新体操は時期はずれじゃない

226 ：踊る名無しさん：2008/11/13(木) 13:28:18 .net

草刈さん、社交ダンスは本職じゃないんだから「編集技術でなんとか見える」レベル
でいいんじゃないの？
ま、本職のほうも編集ありの映像にすればよかったのかもしれないね。
草刈民代、白鳥の湖、上映会、とか。

227 ：踊る名無しさん：2008/11/13(木) 16:27:14 .net

>>226
本スレでどうぞ。

228 ：踊る名無しさん：2008/11/13(木) 18:27:47 .net

このスレいらないね

229 ：踊る名無しさん：2008/11/14(金) 00:25:40 .net

>>222
爺があおるあおる

230 ：踊る名無しさん：2008/11/14(金) 20:21:22 .net

日本って新体操弱いけど、
テレビでちょっと見たら、素敵だったー
ﾌｲｷﾞｭｱみたいにｱｲﾄﾞﾙが出てくれればﾃﾚﾋﾞでやるﾁｬﾝｽあるんだけどな

231 ：踊る名無しさん：2008/11/14(金) 20:37:49 .net

穴久保とか普通に美少女だと思うけど結果がまだね。
結果がついてきてないのに浅尾ちゃんやハニカミ涼くんとやらみたいに
持ち上げられるのもあれだけど、世界で勝ててないスポーツも
せめてスポーツニュースでは触れてやって欲しいよ。
内村全日本優勝はとりあげられても、虹ちゃん3連覇はどっこもスル〜だし。

232 ：踊る名無しさん：2008/11/14(金) 22:01:11 .net

日本人じゃなくてもいいから、外国に美人選手みたいですｗ

233 ：232：2008/11/14(金) 22:01:43 .net

外国に　×
外国の　○

234 ：踊る名無しさん：2008/11/15(土) 22:48:42 .net

>>232
同じく。ロシア系の新体操選手の美しさには太刀打ち出来ないと思うわ。彼女らを見てるだけで満足。
ただ日本人が活躍しないとテレビ放映枠がなあ…フィギュアみたいに沢山見たい。

235 ：踊る名無しさん：2008/11/16(日) 00:00:38 .net

動画サイトさまさまですわー
カナエワ可愛すぎ

236 ：踊る名無しさん：2008/11/26(水) 14:00:30 .net

>>216　さりげなくｳｹﾀｗ　＞民夫

237 ：踊る名無しさん：2008/11/26(水) 23:01:49 .net

太田由希奈選手引退
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2008/11/post-8f20.html

238 ：踊る名無しさん：2008/11/27(木) 14:17:54 .net

太田選手、引退かぁ…
残念だなぁ。

所作が綺麗な選手でした。
お疲れ様です。

239 ：踊る名無しさん：2008/11/27(木) 21:49:39 .net

指導者として選手を育てて欲しい。

240 ：踊る名無しさん：2008/11/27(木) 21:59:41 .net

ある程度、ジャンプが得意な選手への、演技指導なんかは良いだろうけど
ジャンプ指導は、本人も苦手だから向かなそう。

241 ：踊る名無しさん：2008/11/27(木) 22:21:21 .net

＞ある程度、ジャンプが得意な選手への、演技指導なんかは良いだろうけど
それ。
手先や顔頭の角度、細かい所作やバランス

242 ：踊る名無しさん：2008/11/27(木) 22:53:46 .net

実演して見せられるコーチって頼もしいよね。