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バレエファンが語る芸術スポーツ

1 :踊る名無しさん:2008/10/23(木) 21:15:07 .net
バレエファンが 体操・新体操・シンクロナイズドスイミング等の
「芸術スポーツ」について語るスレです。

※バレエファン、もしくはこの板にスレのあるダンスのファン以外の
 書き込みはスレ違いです
※ここは特定選手・団体のファンスレやアンチスレではありません
 そのような書き込みは、それぞれの板やスレでどうぞ

202 :踊る名無しさん:2008/11/09(日) 11:12:12 .net
冨田引退かー
誰か美しい体操を引き継いでくれ

203 :踊る名無しさん:2008/11/09(日) 12:53:44 .net
アトランタから出てアテネも一緒に出た
塚原直也はまだ選手としてやってるんだよね。
ちょい前の大会に現役で出ていたからびっくりした。

204 :踊る名無しさん:2008/11/09(日) 13:16:30 .net
器械体操は芸術スポーツじゃないと思う

205 :踊る名無しさん:2008/11/09(日) 16:46:32 .net
冨田って朝起きてご飯食べたらずーっと練習で
練習終わってもTV観ない音楽聴かない本もほとんど読まない
漫画は読んだこと無い仲間と談笑もしないでとっとと寝る
って生活してたらしいけど引退したらどういう生活するんだろ。
あと鹿島も引退なんだね。

206 :踊る名無しさん:2008/11/09(日) 18:01:37 .net
田中光みたいにエアロビに転向してくれないかな。
美しい演技にこだわってた割には音に全然あってない演技を披露してくれそうw


207 :踊る名無しさん:2008/11/09(日) 18:04:40 .net
笑顔が作れるかな?w

208 :踊る名無しさん:2008/11/09(日) 18:06:21 .net
女子体操と女子新体操の選手生命が短いのに
男子体操はそうでもないのはどうして?

209 :踊る名無しさん:2008/11/09(日) 18:12:05 .net
女子体操のチュソビチナは、北京五輪で33歳で銀メダルを取ったよ。

210 :踊る名無しさん:2008/11/10(月) 11:04:27 .net
土曜にやってた新体操ワールドカップ、ロシアとウクライナしか
居ないのか?という大会だった
ロシアのカナエワが技術と美しさを備えてて見ごたえあった

ベラルーシだっけ?北京同様チーム演技が良かった
技術に走り過ぎると美しさが堪能できないと思う、個人的に

211 :踊る名無しさん:2008/11/10(月) 22:14:46 .net
NHKもそういう印象にならないように
カザフスタンのユスポワやアゼルバイジャンのガラエワ、イスラエルのリセンソン
らを放送したのに、結局その感想かよw

212 :踊る名無しさん:2008/11/10(月) 22:32:25 .net
ロシアの回転(フェッテ?)しまくってた人、手具が目立たなくて意味梨とオモタ

213 :踊る名無しさん:2008/11/10(月) 22:56:27 .net
新体操ってなんで日本弱いのかしら
水泳のシンクロでもフィギュアでもいいせんいっているのに不思議

214 :踊る名無しさん:2008/11/10(月) 23:06:06 .net
つまんないから

215 :踊る名無しさん:2008/11/11(火) 16:21:59 .net
>>213
シンクロ弱くなってるよ
チームは微妙だったし……

216 :踊る名無しさん:2008/11/11(火) 19:07:43 .net
社交ダンスは?
草刈民夫はバレエやってたから上手かったよね!

217 :踊る名無しさん:2008/11/11(火) 20:24:00 .net
釣りにしてもアホ過ぎて気の毒になった

218 :踊る名無しさん:2008/11/11(火) 22:17:31 .net
>>217は優しい子

219 :踊る名無しさん:2008/11/11(火) 22:51:42 .net
>>212
ベラ・セシナのことかな?

220 :踊る名無しさん:2008/11/12(水) 21:45:49 .net
>>216
彼女の社交ダンスは編集技術でなんとか見られたけど、どう見ても止まりそう
に見えたと、競技ダンス界の人がブログに書いていた。
あと、日本の競技ダンスのレベルは、一流どころにははるかに及ばず、絶対優位
を保っていたアジアでも中国に抜かされつつあります。
日本のダンス人口は多い(だからその教師となるプロも多い)けど、メインが
シニア世代なので、強くはならないですね。
あと、
>バレエやってたから上手かったよね!
一昔前は、バレエ経験者は最低、と言われた世界です。
蟹股だし、自分勝手に踊るからだそうです。でも、最近は回転の上手さや、柔軟
性や身体能力の高さで評価される傾向にあります。でも、バレエからの転向組みは
揃って、
「バレエをやってて良かった事より、悪かった事の方が多い」
って言うんだけどね。


221 :踊る名無しさん:2008/11/12(水) 22:56:19 .net
バレエから競技ダンスに転向すると、確かに踊りにくい点が多いですね。
膝をゆるめるというのはバレエ長くやった人はやりにくかったりします。
あとは、男性にリードされるのが難しいです。
バレエで男性と踊る場合、支えられているように見えて実は女性は一人で踊ってるので、
反対にリーダーをリードしてしまうということがあるみたい。

草刈さんのダンスは、ソシアルにしては体勢が前バランスだった気がしますが。

222 :踊る名無しさん:2008/11/13(木) 11:06:05 .net
婆が語る語るw

223 :踊る名無しさん:2008/11/13(木) 12:35:33 .net
シーズン真っ只中のフィギュアをスルーして、時期はずれのシンクロや新体操を語ってるのはなぜ?

224 :踊る名無しさん:2008/11/13(木) 13:03:13 .net
フィギャーのキムチさんはどうですか

225 :踊る名無しさん:2008/11/13(木) 13:11:37 .net
新体操は時期はずれじゃない

226 :踊る名無しさん:2008/11/13(木) 13:28:18 .net
草刈さん、社交ダンスは本職じゃないんだから「編集技術でなんとか見える」レベル
でいいんじゃないの?
ま、本職のほうも編集ありの映像にすればよかったのかもしれないね。
草刈民代、白鳥の湖、上映会、とか。

227 :踊る名無しさん:2008/11/13(木) 16:27:14 .net
>>226
本スレでどうぞ。

228 :踊る名無しさん:2008/11/13(木) 18:27:47 .net
このスレいらないね

229 :踊る名無しさん:2008/11/14(金) 00:25:40 .net
>>222
爺があおるあおる

230 :踊る名無しさん:2008/11/14(金) 20:21:22 .net
日本って新体操弱いけど、
テレビでちょっと見たら、素敵だったー
フイギュアみたいにアイドルが出てくれればテレビでやるチャンスあるんだけどな

231 :踊る名無しさん:2008/11/14(金) 20:37:49 .net
穴久保とか普通に美少女だと思うけど結果がまだね。
結果がついてきてないのに浅尾ちゃんやハニカミ涼くんとやらみたいに
持ち上げられるのもあれだけど、世界で勝ててないスポーツも
せめてスポーツニュースでは触れてやって欲しいよ。
内村全日本優勝はとりあげられても、虹ちゃん3連覇はどっこもスル〜だし。

232 :踊る名無しさん:2008/11/14(金) 22:01:11 .net
日本人じゃなくてもいいから、外国に美人選手みたいですw

233 :232:2008/11/14(金) 22:01:43 .net
外国に ×
外国の ○

234 :踊る名無しさん:2008/11/15(土) 22:48:42 .net
>>232
同じく。ロシア系の新体操選手の美しさには太刀打ち出来ないと思うわ。彼女らを見てるだけで満足。
ただ日本人が活躍しないとテレビ放映枠がなあ…フィギュアみたいに沢山見たい。

235 :踊る名無しさん:2008/11/16(日) 00:00:38 .net
動画サイトさまさまですわー
カナエワ可愛すぎ

236 :踊る名無しさん:2008/11/26(水) 14:00:30 .net
>>216 さりげなくウケタw >民夫

237 :踊る名無しさん:2008/11/26(水) 23:01:49 .net
太田由希奈選手引退
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2008/11/post-8f20.html

238 :踊る名無しさん:2008/11/27(木) 14:17:54 .net
太田選手、引退かぁ…
残念だなぁ。

所作が綺麗な選手でした。
お疲れ様です。

239 :踊る名無しさん:2008/11/27(木) 21:49:39 .net
指導者として選手を育てて欲しい。

240 :踊る名無しさん:2008/11/27(木) 21:59:41 .net
ある程度、ジャンプが得意な選手への、演技指導なんかは良いだろうけど
ジャンプ指導は、本人も苦手だから向かなそう。


241 :踊る名無しさん:2008/11/27(木) 22:21:21 .net
>ある程度、ジャンプが得意な選手への、演技指導なんかは良いだろうけど
それ。
手先や顔頭の角度、細かい所作やバランス

242 :踊る名無しさん:2008/11/27(木) 22:53:46 .net
実演して見せられるコーチって頼もしいよね。

243 :踊る名無しさん:2008/11/28(金) 00:16:46 .net
フィギュアのジゼルはやめて欲しい。あの衣装はバレエでこそ映えるもの。
大体、死にそうにない体形だし。

244 :踊る名無しさん:2008/11/28(金) 20:58:52 .net
バレエでだってロホのジゼルとか存在するわけだし。

245 :踊る名無しさん:2008/11/28(金) 22:04:07 .net
>>243
それを言ってしまうと、バレエ板椿姫とか、
「そんな筋張った体で高級娼婦とか無理だから」
って事になってしまわないか? カルメンとかも、
「それ絶対ロマ系美女じゃないし」
って事になる。(ロマ系美女はもっとグラマーだよな)

関係ないけど、不治の病で溶接した知人はとっても健康的な体型だった。(そ
れ故、だれも彼女が不治の病だとは気付いていなかった……)
体型と「死」は、イメージ的には結びついても、リアルでは関係ない。

246 :踊る名無しさん:2008/11/28(金) 23:45:56 .net
オペラだって、激デブの肺病患者出てくるし。

247 :踊る名無しさん:2008/11/29(土) 13:55:12 .net
おもしろい会話ステキ

248 :踊る名無しさん:2008/11/29(土) 16:30:37 .net
ジブリの曲とかの方が萎えますが

249 :踊る名無しさん:2008/11/29(土) 21:04:58 .net
NHK杯、日本の女子選手大活躍でしたね。凄く見ごたえのある演技でした。
テレビの前で拍手しちゃったw
鈴木選手の演技は本当に素晴らしかった〜 グランプリ東海の支援を受けている
けど、本当に有名選手じゃないのに、凄く魅せてくれたなぁと。
今回のNHK杯は凄くいい選手が来ていたけれど(欧州は第3位の選手だし、
アメリカも全米チャンピオンに加え、有望な若手2人、カナダもファヌフ)
日本人選手の上手さは際立ってるよう思えた。

250 :踊る名無しさん:2008/11/30(日) 00:40:24 .net
中野由加里の「ジセル」は全然バレエではないけど
泣けてきた。感動。

251 :踊る名無しさん:2008/11/30(日) 16:22:48 .net
フィギュアはハチャトゥリアン多いね

252 :踊る名無しさん:2008/11/30(日) 21:55:46 .net
筋肉質
ttp://www.kao.co.jp/asience/wall/1280_1024_b.jpg

253 :踊る名無しさん:2008/11/30(日) 23:24:22 .net
>>252
そんなのギエムに比べれば、そこら辺の女の子同然!
昔、写真週刊誌に掲載されたギエムの足は凄かった……宿泊先のホテルに入っ
ていく後姿だったんだけど、そのふくらはぎの立派な事といったら……
筋肉と血管が見事に浮き上がっていて、短距離走の男子選手のようだった。

254 :踊る名無しさん:2008/12/01(月) 09:51:09 .net
このアジエンスは誰?ダンサーの脚じゃないな

>>253
ギエムの筋肉と比べるのは差が激しすぎw

255 :踊る名無しさん:2008/12/01(月) 11:45:14 .net
>>254
まおまおです

256 :踊る名無しさん:2008/12/01(月) 12:01:04 .net
アジエンスは草刈さんなのに・・・

257 :踊る名無しさん:2008/12/01(月) 21:27:12 .net
ギエムは若い頃のしなやかな筋肉から筋張った筋肉になった


258 :253:2008/12/01(月) 22:57:34 .net
>>257
いや、自分がその写真週刊誌見たの10年は前だから……

259 :踊る名無しさん:2008/12/02(火) 10:02:45 .net
>>246
それを出してくるのは卑怯ですよ
超ワロタww

260 :踊る名無しさん:2008/12/02(火) 12:22:31 .net
芸術的で優雅、安定感バッチリのキムヨナちゃんに比べて、真央は不安定でガサツな演技。
もはやヨナちゃんは女王の貫禄!
真央はガサツな庶民て感じだよね!
民族性の違いもあるのかな。なんか真央って品がないんだよ。
ホストの子らしいし!w

261 :踊る名無しさん:2008/12/02(火) 18:41:23 .net
↑がさつな朝鮮人発見

262 :踊る名無しさん:2008/12/02(火) 18:49:24 .net
キムヨナは表現力とかもすごいし、うまいけど、性格悪いって聞いたことある・・。
それってほんと??


263 :踊る名無しさん:2008/12/02(火) 19:07:36 .net
どんな分野にせよ、おっとりニコニコしてるだけの人が
トップになれると思うか?

264 :踊る名無しさん:2008/12/02(火) 21:44:35 .net
キムヨナって口をひん曲げたに睨みで妖艶を表して
大人っぽいとか表現力があるとか言われてるだけでしょ
笑顔だって表現の一つなのに、切ない顔してり
睨んだししてれば表現力ある言われるって勘違いしてるw

265 :踊る名無しさん:2008/12/02(火) 22:23:13 .net
>>262
性格が悪いとは思わないけど、ジャッジにインダビュー上で文句を言うのは
頂けないですね。
ジャッジの判定には確かにグレーゾーンもあるけど、それで得をする時も
ある訳だから。ユナ自身も、ジャンプやスピンの回転で得をした事はある。
(ユナアンチがスローモーションの検証動画を良く作るから)
その回は、損をしたとしても、
「気分が悪い」
なんて言うべきではなかったと思う。
よく言われる、05GPFの真央へのコメントの、
「正直失敗すればいいと思っていた」
ってのは、子供の言ったことだし、またそう思っても仕方が無かったと思う
ので、特に性格が悪いとは思わない。
ただ、シニアに上がってからずっと守り姿勢を貫いているので、アスリート
としてそこはどうかなと思う。新しい技をやらないので、シーズン最初から
高得点出るけど、最後には……ってのをこの2シーズン繰り返している。
まあ、それでも技術の高い選手だから、戦略としてそれもまたありなんだろ
うけど。

266 :踊る名無しさん:2008/12/03(水) 00:01:31 .net
キムの作り笑顔が怖い…

267 :踊る名無しさん:2008/12/03(水) 16:17:17 .net
ヨナの場合はリンク外での言動がスポーツマンらしくないんだよ。
他の選手を誹謗中傷したり、ジャッジを批判したり。
言い訳じみた仮病もみっともないし。
もうみんなにバレてるのに、あっちが痛いこっちが痛い。
本当にみっともない。

268 :踊る名無しさん:2008/12/03(水) 22:31:32 .net
スレ違い、自分たちの巣でかたれば

269 :踊る名無しさん:2008/12/03(水) 23:30:06 .net
>>268
スレ違いと言うほどの話題は無いと思うけど……
もしかして、フィギュアの特定の選手に対して否定的な意見が出たことに対し
て?
バレエファンから見た芸術スポーツだから、特定選手どころかその芸術スポーツ
そのものに否定的な意見が出ることあるよ? 特定選手に全面否定なレス付いても
仕方ないと思うけどなぁ。
ここの住人は、基本フィギュア素人なんだから、ここの住民の意見にかりかり
するのも大人気ない。

ただ、
>>安定感バッチリのキムヨナちゃんに比べて、真央は不安定でガサツな演技。
は、もうちょっとフィギュアを見るべき。
フィギュアはあくまでスポーツ。
バレエのプリマのようにいつも「最上」を求められる訳ではない。
ワールドやオリンピックで「最上」であれば良く、GPSは単なる試験試合って
選手も多い。
選手には選手の調整方法があって、
・最初から実力相応のプログラムを組んで、初期から完成度で上位に入る選手
・最初はプログラムをこなしきれないけど、最後には完成させる選手
が、ある。前者は、スルツカヤで、後者は荒川さん。
で、ユナは前者だと思う。最初から良くて、そのままだから。





270 :踊る名無しさん:2008/12/04(木) 00:39:26 .net
スレ違いじゃん>>1読めよ


271 :踊る名無しさん:2008/12/04(木) 10:00:59 .net
これだからスケオタはうざい

272 :踊る名無しさん:2008/12/04(木) 12:07:39 .net
まぁスケオタが来ないと過疎ってしまうのも事実だけどね。
話題ないもんなぁ。

273 :踊る名無しさん:2008/12/04(木) 19:32:26 .net
多少過疎ったって、すぐに落ちる板でもなし、
話題のあるときだけで充分でしょ。

274 :踊る名無しさん:2008/12/04(木) 21:51:20 .net
過疎っていてもいい。
スケオタが暴れているよりずっといい。

275 :踊る名無しさん:2008/12/04(木) 23:22:20 .net
バレオタでスケオタな人も普通に居るんじゃないかと思うが・・・
バレオタは他のジャンルのオタになってはいけないって決まりでもあるのかな?
バレエスレ全般にそういう雰囲気あるよね。

バレオタたるもの、バレエ至上主義であるべき! それ以外の価値観は認めては
ならない! って感じの。

どっかで、
「バレエをやっている子は、バレリーナ体型こそが至上だと思っているから、それ
に反する体型(グラビアアイドル体型とか、モデル体型とかかな?)に憧れを抱く
事は絶対無い」
って、書いていたバレオタ居たけど本当かな?

276 :踊る名無しさん:2008/12/05(金) 01:25:10 .net
スケヲタと言うより、特定選手至上主義が来るから荒れるんだよね。
他の選手を絶対認めない攻撃的な人が多い。

ダンス板も、自分の嫌いなダンサー下げに必死な人はいるけど
公に点数が付けられてるわけじゃないから、下げ方に限度がある気がする。
最後は「好みは人それぞれ」で落ち着いちゃう、みたいな。

大体、>>267の言うようなジャッジ批判って外人選手には多いよ。
ホルキナもスルツカヤも不満言ってたし。
古い話でスマソ、芸術スポーツは懐古趣味なもので。

277 :踊る名無しさん:2008/12/05(金) 20:18:10 .net
>>275
私もバレオタ兼スケオタ兼新体操・体操オタだけど
そうじゃなくて、前スレを明らかにバレエを習ったことも観にいったこともない
スケオタ連中が潰したから、このスレではスケオタが嫌われてるんだよ。

278 :踊る名無しさん:2008/12/05(金) 21:18:58 .net
「バルプルギスの夜」という表記で先日爆笑しました。

279 :踊る名無しさん:2008/12/05(金) 21:47:26 .net
今日新体操全日本だったんだね!
動画と結果はやくこないかな。

280 :踊る名無しさん:2008/12/05(金) 23:24:27 .net
>>276
具体的に言うと女子シングルの役2名の話題さえ出さなければ
荒れないんだろうなと思います。

281 :踊る名無しさん:2008/12/05(金) 23:25:16 .net
×役2名
○約2名
でした、すみません。

282 :踊る名無しさん:2008/12/05(金) 23:36:20 .net
じゃあ女子シングル禁止で他はOK、
もしくは女子シングルに関しては具体的な選手名は一切禁止とかどうかな

283 :踊る名無しさん:2008/12/05(金) 23:40:39 .net
そんなことしても、連中は無視して乗り込んでくるよ…orz

284 :踊る名無しさん:2008/12/05(金) 23:45:59 .net
スレが荒れるのは嫌だけれど、
バレエの曲が沢山使われているからつい語りたくなっちゃうんだよね〜。

285 :踊る名無しさん:2008/12/05(金) 23:46:53 .net
バレエを知らない人にとって、
フィギュアスケートってすごーくバレエと似てみえるんだな〜と
前スレ読んでしみじみ思った。

286 :踊る名無しさん:2008/12/06(土) 00:26:41 .net
バレエの曲って…

287 :踊る名無しさん:2008/12/07(日) 14:34:56 .net
ジゼルのスケートだけど、綺麗

ttp://jp.youtube.com/watch?v=CfQDYH4xUYs

288 :踊る名無しさん:2008/12/07(日) 15:08:08 .net
他はともかく、ジゼルだけはスケートに合わないと思う、個人的に。
バレエじゃないと曲があんまり良く聞こえない。

289 :踊る名無しさん:2008/12/07(日) 16:36:13 .net
新体操の妖精の演技はバレエファンから見てどうなの?
http://jp.youtube.com/watch?v=IXLtalIXs_4
http://jp.youtube.com/watch?v=6EDqAtZz3O0
http://jp.youtube.com/watch?v=4XVvDFh7Pr8

290 :踊る名無しさん:2008/12/07(日) 18:51:50 .net
>>289
美しいです。
バレエと違う点を上げるとすると、身体の芯を曲げて脚を高く上げるということかな。
バレエはトウシューズで立つことが前提なので、身体の芯はまっすぐにしてないと危険なんです。
あと、180度以上脚を広げるのは、古典では下品になってしまうので、やらない場合が多いかな。

新体操の選手の筋力や柔軟性はすばらしいから、この選手も、バレエの世界にいたらすばらしいダンサーになっていたでしょうね。

291 :踊る名無しさん:2008/12/07(日) 22:57:49 .net
誰だかわからないけど新体操選手のバーの映像見たら
普通に綺麗だった。

292 :踊る名無しさん:2008/12/07(日) 23:36:57 .net
バレエでは体幹をスクエアにする。
スクエアに保てばお尻を外して脚を高くあげると言うことは
できない。
下品になるからやらないと言うのとは違う。

293 :踊る名無しさん:2008/12/08(月) 00:01:13 .net
>>289
ベッソノワって細いけど曲線的でとても美しいプロポーションをしているよね
顔も美人だし表現力も優れてるし
新体操の世界では、ロシア選手に比べ柔軟性に劣ると言われて
長年トップに立てないでいただけに、彼女がもしバレエを志していたら
どうなっていたんだろうと思います

294 :踊る名無しさん:2008/12/08(月) 00:40:48 .net
>>292
ギエムとかが下品だと言われていた事実を知らないのね

295 :踊る名無しさん:2008/12/08(月) 17:04:03 .net
新体操って芸術性ないよw
よってスレ違い

296 :踊る名無しさん:2008/12/08(月) 21:13:13 .net
>>293
>新体操の世界では、ロシア選手に比べ柔軟性に劣ると言われて
やっぱりそうなのか……
今年のイオンカップでも、オリンピックチャンピオンのカナエワはベッソノワ
より柔軟性が高くて難度の高い技が出来るって開設されていたけど、素人目に
は違いが分からなかった……開脚も200度位出来るし、胸も背中も腰も同じ
位柔らかく見えるんだけどなぁ……
バレエではこんなシビアに比べないから、新体操は柔軟性に限って言えば世界
で最も過酷な条件を課される競技なんだな。

08イオンカップ:カナエワVSベッソノワ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jb90_vmngSI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zRE_mHUXTMc&feature=related




297 :踊る名無しさん:2008/12/08(月) 21:18:04 .net
>>292
1980年代半ばあたり、伊藤みどり選手がY字スピンをやったところ、ジャッジに
不評で、その後封印した事があります。今では、Y字どころかI字も全然OK
ですが、20年前にはスポーツのフィギュアでさえ、女性が足を高く上げるのは
NGだった。
まして、芸術(しかもハイソな)なら、当然だめでしょう。

298 :踊る名無しさん:2008/12/08(月) 21:26:41 .net
新体操やったことないけど200度ジュテ憧れるw

299 :踊る名無しさん:2008/12/08(月) 21:42:21 .net
IP抜くと連投ってすぐわかるね

300 :踊る名無しさん:2008/12/08(月) 21:44:58 .net
スーパーハカーきたー

301 :踊る名無しさん:2008/12/08(月) 21:51:49 .net
イオンカップもう一つ、出だしは(カナエワだけど)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Nor4_xDELXo&feature=related

昨日、全日本選手権(新体操)があったんだけど、完全優勝の日高舞選手が
2種目だけ16点台だったとか。
イオンカップのTOP選手って18点台前後(カナエワは19点台も)だよね。
世界の壁は厚いね。

>>299
あら、どうして分かったのかな?
296=297ね。
ばれて困る負けじゃないけど、いちいち同一人物と書き込むほどでは無いと
思って書かなかった。
でも、わざわざ調べてばらすほどでもないと思うけど、個人的に。


302 :踊る名無しさん:2008/12/08(月) 22:14:01 .net
>>296
ベッソノワは腰と胸の柔軟性が弱いんだよね。
それ故に出来る難度が限られ、お尻と背中がピッタリくっつくロシアに勝てない。

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