２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

バレエYoutuber【ヤマカイ＆ネレア】復活17日目

1 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 09:47:43.99 ID:R9KVaRPUa.net: ■前スレ
バレエYoutuber【ヤマカイ＆ネレア】復活15目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1645334460/
バレエYoutuber【ヤマカイ＆ネレア】復活16日目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1646697434/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 09:50:21.96 ID:R9KVaRPUa.net: ワッチョイ有りにしました
よろしく

ちなみにバレエ用のブーツは誤魔化しでも矯正でもなく
役に合わせて素人のバレエ教室だろうが一流のプロだろうが履くときは履くものです
役に合わせて扇子持ったりティアラつけたりするのと一緒
3 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 10:02:15.50 ID:lyyFjOG20.net: スレ立て乙です
4 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 10:22:39.46 ID:CCr8YmkS0.net: >>1乙です
5 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 10:57:43.43 ID:twT6ai9l0.net: 1乙
>>2
ペザントでブーツ履いてないのもあるけど
6 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 11:00:30.87 ID:R9KVaRPUa.net: >>5
あなたは全幕見たことないから知らないのかもしれないけど
衣装って団によって違うのよ
7 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 11:35:27.50 ID:6H5YWb3La.net: >>5
応援スレへどうぞ
8 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 11:39:30.92 ID:twT6ai9l0.net: >>7
別にここアンチスレじゃないよね
9 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 11:54:42.69 ID:twT6ai9l0.net: 白タイツにブーツは変だから却下する
10 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 11:56:03.88 ID:R9KVaRPUa.net: >>9
バレエではよくあるよ
そうだなくるみ割り人形でも見てくればたくさん履いてるのがみられるのでは？
11 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 12:19:58.66 ID:twT6ai9l0.net: >>10
そうなんだ
王子もブーツ履くのかね
12 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 12:27:02.06 ID:R9KVaRPUa.net: >>11
王子は少ないんじゃない？
自分で調べれば？
それこそジゼルとかコッペリアとかお城じゃなくて村が舞台の作品で多いイメージよ
あとは民族舞踊系
13 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 12:50:38.10 ID:wnICNHjq0.net: https://i.imgur.com/PFpYP6U.jpeg
https://i.imgur.com/X2TfbdA.jpeg
https://i.imgur.com/bEE8FPX.png
https://i.imgur.com/HkOC2Yb.jpg
https://i.imgur.com/pDulpSA.jpg
https://i.imgur.com/DGobv8j.jpg
https://i.imgur.com/H9fzF2i.jpg
https://i.imgur.com/YlvsBej.png
https://i.imgur.com/4saVaR4.png
https://i.imgur.com/70tk1V9.png
https://i.imgur.com/Ei84O71.png
https://i.imgur.com/518c7fy.png
https://i.imgur.com/reYmikV.png

えちえち
https://i.imgur.com/uvrr9lG.jpg
https://i.imgur.com/LWPF6EW.png
https://i.imgur.com/P8o4gwl.jpg
https://i.imgur.com/zP22fnH.jpg
https://i.imgur.com/H76yOrQ.jpg
https://i.imgur.com/qHoWQFx.jpg
https://i.imgur.com/p0mIk69.jpg
https://i.imgur.com/ZcLC7TL.jpg
14 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 13:09:27.58 ID:BbNb18EM0.net: 眠りの長靴を履いた猫とか
ジゼルのヒラリオンとか
ブーツはキャラクターに合わせた衣装だからね
女性だって役によってはブーツ履く事あります
ブーツで脚の形を誤魔化せないしましてや矯正なんてできません
個人的にはブーツこそ脚さばき綺麗じゃないと美しく見えなくてただのブーツ履いてるだけになりそうだと思う
てかバレエブーツがどんなものかも知らなくてよく5番がどうとか、ブリぜがあーだこーだ言ったり有名どころのダンサーの技術が誰かさんより劣るとか言えたもんだ！
15 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 13:13:04.22 ID:twT6ai9l0.net: バレエブーツがどんなものか知らなかったんじゃんね
ペザントでブーツ履いてなかったりするってことは団によってだね
16 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 13:18:42.99 ID:BbNb18EM0.net: >>15
いや…
あなたが知らなかったんでしょ？
団によって履いていなかったりするの、ついさっきにここで知ったんでしょ？
大丈夫？w
17 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 13:28:33.58 ID:twT6ai9l0.net: >>16
バレエブーツそんなんあるのとか言ってたよ
18 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 13:36:40.66 ID:bVENjmrta.net: >>17
バレエブーツで矯正だのO脚改善だの言ってるから「そんなブーツはないけど何のこと？」ってみんな困惑してたんだよ…
19 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 13:38:39.27 ID:BbNb18EM0.net: あーそうか
バレエ「用」ブーツの事だよ
キャラクターシューズ
キャラクターブーツとも言います
一語一句丁寧にお話しないとご理解いただけないのですね
すみません
20 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 13:44:48.44 ID:q2tw1z9G0.net: >>18
まさにそれ
矯正とか言うから、それでバレエ用ブーツって何のことだよと思ってた
21 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 14:02:44.29 ID:gJpFb+mv0.net: とぼけた風の会話術はもう飽きたよ
それやっても再生回数上がらないよ
22 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 14:07:25.50 ID:z7G8eMLia.net: トゥシューズのように何か機能があってその目的で履くものだと思ったのかな
知らなくて言ってるのならバレエに触れずにググった知識で話そうとするとそんなふうに思うんだなって新鮮だし
知っててわざとやってるならよくそんな発想できるなと感心する
23 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 14:43:22.59 ID:twT6ai9l0.net: 先はトゥシューズに似てるけどもっと柔らかそうだよね
https://youtu.be/aBxU5N_rmck
これブーツじゃないけど隠せそうかと思った
厚手のタイツてないのかな　笑ww
24 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 14:46:43.47 ID:z7G8eMLia.net: つまりどう頑張ってもYの脚は汚いからブーツで隠したほうがいいってことかしら、立派なアンチね…
個人的にはブーツのほうが足先伸ばすのに力がいるからきれいに見せるの大変だと思う
25 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 14:57:52.93 ID:ca58YZcOd.net: キャラクテールダンスはロシアのバレエ学校で学ぶイメージですが、男性だけでなく女性もブーツ
履いて踊ってるの見かけるね
民族衣装にブーツかわいい
バレエシューズより踊りにくいとダンサーが言ってるの聞いたことあります

ニキは知らない事が多いとはいえ（知らないなら知らないでいいのに）わざわざブーツ＝矯正用なんてどこで持ち出してきたの？ソース出しな
推測や勝手なイメージで言ってないよね

少し前からバレエ用ブーツ履いて骨格矯正したら？とか足痩せストッキング履いたらとか頭痛い事言ってるのスルーしてきたけど、なんだコイツと思って見てた
26 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 15:07:29.06 ID:twT6ai9l0.net: >>24
ストッキングでもサポート力のあるのは足が綺麗に見えるよね
27 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 15:13:15.34 ID:ca58YZcOd.net: >>26
バレエではストッキングでなくタイツって言うと思ってたけど、ピンクタイツみたいに
ストッキングって言う人もいるの？

ブーツ＝矯正はどこから湧いてきたのか教えてよ
28 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 15:13:48.30 ID:z7G8eMLia.net: >>26
そのサポート力とやらはブーツにもタイツにもない条件で皆さんやってるのよ
29 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 15:23:57.39 ID:ca58YZcOd.net: 単に引き締め効果で脚線をキレイに見せる一般的な女性のサポートタイツやサポートストッキングとまるきり勘違いしてるよね
ホンキで言ってるのかな
「バレエタイツ」でググるだけで幾らでも通販商品が出てくるのに
30 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 15:32:56.55 ID:twT6ai9l0.net: >>27
>>23の動画がヒントで
ブーツ履くと真っ直ぐ感が出るかと足先は柔らかそうだから大丈夫かな
31 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 15:35:44.42 ID:BbNb18EM0.net: >>26
メディキュット的なイメージ？w
バレエに脚の全体像を変化させる矯正シューズもタイツ（ストッキング）も存在しません！
だから皆、基礎を大事にする
32 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 15:36:38.82 ID:twT6ai9l0.net: 分かった
色々なタイツ履いてみたシリーズやってほしい
33 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 15:44:18.47 ID:twT6ai9l0.net: >>31
ボディファンデーションみたいなのとかインソールとかもあるし
普通のタイツで引き締め効果あるのにないバレエタイツにわけないでしょ
34 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 15:46:44.98 ID:ca58YZcOd.net: >>30
要は確固たるソースではなく推測ってことね
35 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 15:46:50.95 ID:z7G8eMLia.net: もしかしてボディファンデーションもガードルみたいなものだと思ってる？w
36 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 15:48:01.54 ID:z7G8eMLia.net: >>23
そもそもこれブーツじゃなくて黒いタイツと黒いシューズだと思うのだけど
見に行っちゃったからこの人の思う壺なのかしら
37 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 15:49:27.78 ID:ca58YZcOd.net: >>30
ちなみにバレエのブーツはこういうの
https://www.sogei-shoes.com/sp/shoes/index/6
38 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:01:05.80 ID:BbNb18EM0.net: >>33
ボディファンは体型矯正するものじゃないしインソールってトゥパットの事？ポワントはく時につま先保護で使うものだし
39 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:25:17.19 ID:twT6ai9l0.net: >>38
シューズ底に敷くインソールてのがあるが甲は出しにくそう
ブーツ底はスプリットソールとフルソールて書いてあるからスプリットソースにすればいいか
40 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:25:39.16 ID:ca58YZcOd.net: >>32
ピンクタイツは基本バレエ団から支給されてるイメージがある
41 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:31:40.51 ID:ca58YZcOd.net: >>39
インソールって一般的な靴に敷く靴底のこと？
バレエシューズにはんなもんないよ
ポアント用の足先保護にはめるパッドならあるけど、ポアントだけに女性のものだし

ブーツに限らずバレエシューズは上級者はスプリット履いてるものじゃない？
42 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:36:46.59 ID:BbNb18EM0.net: そもそも何の為にインソール仕込む必要があるのか教えて欲しいくらい謎だわ
43 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:38:43.86 ID:1FS6/ytC0.net: >>33は恐ろしく無知
恥ずかしいのでもう書き込まない方がいい
44 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:45:47.89 ID:xUWR+g/h0.net: 仮にニキの提案を全部受けてＹのバレエが今よりも上手く見えるようになったとする、または誰それよりも上手いと人さまが言ったとして、それが何になるのだろう…。
45 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:47:19.06 ID:twT6ai9l0.net: >>42
普通はo脚矯正に使ったりするが
バレエ用は分からない
跳ねやすいかもしれない
46 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:49:26.23 ID:ca58YZcOd.net: >>42
だよねー
インソールなんか入れたら足裏固くてルルベも何もできんがな笑
47 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:52:43.14 ID:z7G8eMLia.net: >>45
バレエ用のインソールなんてものは存在しません
48 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:53:38.22 ID:ca58YZcOd.net: >>45
バレエシューズてどんなもんかさえ全く分かってないみたいね
どれほど床を掴むために適したデザインなのか安いものだから通販で一度買うかチャコット行って手に取ってみなよ
49 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:57:13.60 ID:BbNb18EM0.net: >>45
分からないって
不確かな事をさも正しいかのように言わない方がいいよ
あなたも恥をかくしYさんも辱める事になるからさ
50 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 16:59:42.08 ID:ca58YZcOd.net: >>45
インソールなんてバレエシューズにはそもそもないとゆーか、ありえない話で、足裏で床を感じるものだから、まず、いわゆる靴という感覚ではないよ、ルームシューズの感覚に近いかも
https://www.chacott-jp.com/shop/shinjuku/blog/detail016402.html
51 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:03:22.07 ID:E+fUW734a.net: >>48
やめてー
ホントに行ったらどうするの
めっちゃ迷惑じゃん…
52 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:05:29.08 ID:ca58YZcOd.net: >>51
すまぬｗ
百聞は一見に如かずだと思って思わずｗ
53 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:13:26.69 ID:twT6ai9l0.net: >>50
中敷きとかないの
54 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:15:11.45 ID:z7G8eMLia.net: なんでこんな何も知らないのに自信満々なんだろう
中敷きなんてあったら踊れないよ
55 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:15:55.16 ID:ca58YZcOd.net: >>50
こちらのほうがわかりやすいかな
もう自分の身体の一部のような感覚だよ
https://shop.chacott.co.jp/product/detail004024-4001-08_010.php
56 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:16:10.23 ID:BbNb18EM0.net: インソールなんて仕込んだ日にゃ話題のブリゼボレもトゥールアンレールもうまく出来ないだろうよ
57 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:18:24.76 ID:BbNb18EM0.net: >>55
普通に素のバレエシューズでワロタ
58 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:21:52.12 ID:ca58YZcOd.net: >>57
そもそもの普通のバレエシューズも全く分かってないみたいだったからねｗ
あんな大口たたくから「これ位知ってるだろう」と思うから話がズレてくる
59 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:22:05.12 ID:twT6ai9l0.net: トゥシューズの中敷きだった
トゥシューズの中のスベリを抑え、クッション材として機能し足を保護します。

て書いてた
バレエ用シューズにあったらいいのに
60 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:23:11.34 ID:z7G8eMLia.net: >>59
トゥパットのことかしら
それはつま先を保護するもので脚の形を矯正したりする機能はない
訓練するしかないの
61 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:23:34.34 ID:BbNb18EM0.net: >>59
ねぇよw
62 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:23:35.13 ID:BbNb18EM0.net: >>59
ねぇよw
63 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:27:30.51 ID:uXKixmfs0.net: >>59
それは、元々付いてる中敷きを剝して貼り替えるもので、ポアントは人それぞれ、縫ったり潰したり中敷き切ったりとすっごく微調整が必要でデリケートなものだからオプションとしてあるね
64 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:33:58.52 ID:uXKixmfs0.net: >>63
文字化けしちゃった
元々付いてる中敷きをはがして貼り替える用に中敷きは売ってます

ポアント加工はホントに人によってそれぞれ
中中敷きを半分ほど切る人もいるしね
http://www15.plala.or.jp/miagolare/kakoh.html
65 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:34:18.65 ID:q2tw1z9G0.net: てか、一度でもバレエシューズ履くか、履いた時のつま先の動き見たことあれば、中敷きなんて発想でなくない？
66 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:35:14.63 ID:twT6ai9l0.net: >>63
【チャコット公式(chacott)】トゥシューズ用レザー中敷
怪我予防にもなるからね
ないなら開発したらいいのに
67 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:35:43.64 ID:uXKixmfs0.net: >>64
https://shop.chacott.co.jp/product/detail012096-0067-58_010.php
これのことでしょ
68 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 17:40:21.02 ID:uXKixmfs0.net: >>66
いや、>>64でも書いたけど、単純に怪我予防とかじゃなくてね、まず自分の足に合わせて加工するんだけど、演目に合わせて柔らかい方がよかったり堅めがよかったりと微調整して履き分ける
69 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 18:01:34.38 ID:z7G8eMLia.net: トゥシューズと男性が履いてるバレエシューズじゃそもそも硬さもソールも全然違うけどね…
70 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 18:20:47.09 ID:uXKixmfs0.net: さっき、女性のポアントの場合、個人それぞれが合うシューズを探し、更に加工を加え、演目ごとにも履き分けるって言ったけど、男性のバレエシューズだって、ダンサーそれぞれだけど演目によって履き分けてるよ
だからヤマカイだって我々素人の心配に及ばず、履き分けてるはずよ
71 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 18:32:31.70 ID:T/YoJQdc0.net: >>13
改めて見ると随分陰湿だなあ。

そしてえちえちサムネは切り取ってるせいか知らないけど
安もののAV並みのどうしようもなさｗ
これ見て、反論同僚氏は何とも思わなかったのかなあ。
72 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 18:40:02.16 ID:uXKixmfs0.net: ポアント加工話ついでですが、
オシポワさまの凄まじい加工
https://windtalker.exblog.jp/23600992/
73 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 21:00:59.27 ID:T/YoJQdc0.net: Yは自分のスクールの講師のことを「従業員」って言うの、
普通は経営者でも対外的には「講師」と言って「従業員」とは言わないでしょと違和感あったけど、
案の定と言うか、youtubeのコミュニティでのアンケートで自分は社長だと言ってるのでセンス悪いなと思った。
普通は「オンラインスクールも運営している」とかいう言い方にして「社長」「社長」とは言わないと思うけど、
何か品が無いというか。

田舎ドライブしてる時にカラオケボックスでちょっとした掲示に
「受付はこちらです　社長」「〇〇は〇してください　社長」とかいちいち「社長」とついていて、
田舎のおじさんがカラオケボックス経営することになり、工事業者とかに「社長」「社長」と持ち上げられて舞い上がったのかなと苦笑したけど
天下の進学高出身者もそういうメンタルとはｗ
74 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 21:11:23.54 ID:twT6ai9l0.net: ちょっと意味分からない
75 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 21:16:34.16 ID:q2tw1z9G0.net: >>73
ロシアについての動画の「労働者」と言う単語のチョイスは失笑した

まぁ良くある自己啓発系に則っているみたいだし、従業員とか言っちゃうのは自分が経営者メンタルの持ち主だっていうのが頭の片隅にあるんじゃないかな
76 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 21:50:14.82 ID:/DfZyubR0.net: そして新たなる動画がでてももう話題にもここではならないのね笑
初期の頃好きだったけど、動画の最初の回転にすごいなとおもいつつ止まった時にブレるのは普通なのかなと思ってた。
どうもちがったのね。
77 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 21:55:16.78 ID:/DfZyubR0.net: >>73　中学受験は合格した時がピークの子もいるからなぁ。あとは深海魚。大学入学の時にどっちかわかる。
自分の同級生は難関大に行ってから自分の好きな美容師になってた。Yがどうかはしらない。スレチだね、ごめん。
78 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 22:41:22.26 ID:T/YoJQdc0.net: Nはセラピストに掛かっているんだね。
アメリカではセラピストに掛かるのは一般的と聞いたことあるけど
そうなのかと思った。
Yは掛かって無さそうだな。兄がセラピスト代わりなのかも。
79 ：踊る名無しさん ：2022/03/17(木) 22:47:23.41 ID:7wQo+nzGM.net: >>78
カップルVlogもヘキっちゃヘキなのかなあ。精神的に脱いでると言うか。
80 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 00:08:18.06 ID:LIqHxz6m0.net: >>73
高校出てすぐに渡米、社会人経験はダンサーとしてのみ、啓発本が知識の糧の全てって、そりゃ偏るよね、仕方ないよ
でもダンサーは皆同じ様な経歴だけど、他の人に比べて謙虚さにかけとるなｗ
81 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 00:10:17.53 ID:AYNI0vg70.net: 謙虚じゃん
82 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 00:19:07.83 ID:LIqHxz6m0.net: >>76
昨日の夜に一応見たんだけど「日本人は外国人の事を人間と思ってない」からの「Nは人間だから自分の意志で動画に出てる」と同じで、なーんか最近のあのタイプの動画って、賢ぶったような要点をボカシたような例え話を唐突に持ってきたり「で、何を言いたいわけ？」みたいなの多くて、やっぱ面白くない
昔の方が言いたいこと見せたいことが簡潔で面白かった
83 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 00:21:03.16 ID:LIqHxz6m0.net: >>80
謙虚な人の使うワードじゃないんよな
「従業員」「労働者」
うん、なーんかセンスずれとるんよな
誰か注意してあげられないものか…
84 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 00:58:53.47 ID:FGVl7Wnj0.net: >>83
普通は兄が注意しそうなものだけどそうなってないのが不思議。
スクールのHPも、見たのは初期の頃だったのでその後変わったか知らないけど
書いてあることがなんか？な感じだったし。
兄弟揃って同じような感性なのかな。

Y兄弟と違って「労働者」や「従業員」と言い方に違和感覚えるのはやっぱり俺だけじゃないんだねｗ
85 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 01:02:21.41 ID:AYNI0vg70.net: >>83
なんて言えばいいの
86 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 01:45:52.97 ID:FGVl7Wnj0.net: >>85
バレエスクールで雇っているバレエ講師のことは
普通、経営者も「講師」って言うでしょう。

「4月からレッスン数が増え、新しい講師が3人入ります」
「4月からレッスン数が増え、新しい従業員が3人入ります」
「明日講師ミーティングをします」
「明日従業員ミーティングをします」

ソ連の国是は「万国の労働者よ、団結せよ！」
さすがYは教養がハンパないｗ

普通は「ロシアにいる留学生やプロダンサーの皆さんも大変でしょうね」と言って
「ロシアにいる学生や労働者も大変でしょうね」とは言わない。

まおちかさんは労働者でＹは社長ｗ

社長は兄かと思ってたけどＹの方だったのか。
じゃ、兄は？会長なのかな。
87 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 07:22:19.04 ID:AYNI0vg70.net: >>86
言い方間違えただけでは講師は従業員なわけだし
88 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 07:45:28.02 ID:LIqHxz6m0.net: >>87
意味のない庇い方ｗ
「講師」の単語が出てこなくても
せめて「スタッフ」だよね
89 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 07:50:20.08 ID:LIqHxz6m0.net: >>87
言い方間違えた「だけ」？なんだｗ
世界に発信されるものなんだから、使用ワードに気を使うよね、普通
ビジネスを気取るなら余計に気を使うところ
啓発本・ビジネス本にも、一見同じ意味のワードでもネガティヴワードは使わない方がいいとか、ESについても色々書いてるはずなんだけどね
90 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 07:58:53.58 ID:AYNI0vg70.net: >>88
動画はスタッフ
バレエ教室の先生になってる
従業員とも書いてるから
特に違うと思ってないんだよ
自分もそんな違和感はない
91 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 08:18:19.07 ID:AYNI0vg70.net: 強いていえば違う会社の場合が講師又は先生
ですよ
特に使い分けてはいない
ただの難癖ですね
92 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 08:23:28.33 ID:469dU3jl0.net: 従業員呼びの動画見てみた。酷かった。人が一生懸命喋ってる時に「暇」とかよく言うわ。で、すぐ「怒ってますか？」って聞くのね。ネレアさんも姐さんキャラにされてるけど、人が僕をすぐ怒るとか怖いとか機嫌が悪いとか言って事の本質を茶化すのは狡いわ。
93 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 08:33:59.68 ID:AYNI0vg70.net: 自分が見たのは先生でしたよ
対等で好感もてましたが
94 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 09:11:37.77 ID:rYlETm1Ld.net: >>93
人それぞれ感じ方違うから
貴方は好感もてた
私は不快だった
それだけだよ
難癖でもなんでもないのに難癖つけないでね
95 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 09:24:15.10 ID:s14zhll+0.net: 彼のこれまでの言動や踊りも見たけど　　
自分の見せ方見え方立ち位置が全くわかってないんだと思う
96 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 09:24:25.81 ID:AYNI0vg70.net: >>94
従業員言ってなかったですからね
97 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 09:42:59.36 ID:n1cdJSJF0.net: サムネにめっちゃ従業員と書いてあるのは無視なのね
個人的には「パワハラ」とかジョークに使っちゃう感覚とか、そういうのもう少し気をつけて欲しい
98 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 10:12:41.42 ID:rYlETm1Ld.net: >>96
知ってるよ
サムネにデカデカあるのが気になるのよ
タイトルはスタッフなのも、動画内では言ってないのも確認済
サムネって第一印象の引きの大事な部分なのに、なんでそこに？！って違和感があるってこと
99 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 10:15:06.28 ID:rYlETm1Ld.net: >>98
動画の内容的は従業員は使ってないけど、それ以上に終始ニヤニヤしていい印象受けなかった
信頼して仕事の相談するのに上司にあんな態度とられたら嫌だなと
100 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 10:23:54.28 ID:rYlETm1Ld.net: プレゼンでも面接でもそうだけど、世の中って何でも中身がどんなによくても第一印象で決まるから、パッと見のイメージはすごく大事だと思うんだけどねえ
101 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 14:47:49.77 ID:FGVl7Wnj0.net: 気になる人はやっぱり気になる。
Y大好きの人は気にならない。

YやY兄は「何それ？」
YだけでなくY兄の方も一般常識とはちょっと違う感性のようだ。
「難癖」とか捉えるのでなく、ビジネスするなら
そういう一般人の感性のことも理解して注意を払うのが得策だと思うけど
ビジネスビジネス言う割にはそういう認識が無いのが面白い。
102 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 14:56:19.40 ID:fgsU2qG/0.net: Y一族からは輩の臭いがする。
103 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 15:19:49.69 ID:rYlETm1Ld.net: >>102
分かるわ
社長や金持ち＝上品ではないからねぇ
Yは単に世間知らず（日本の一般社会・常識を知らない）だとしても、Y以上にあの兄さんはなーんかヤバい感じするわ
あくまで私の感性ではの話だけど、眼つきに警戒してしまうタイプ
104 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 15:31:07.19 ID:rYlETm1Ld.net: 会社でビジネスマナー研修だのマネジメント研修だの色々あってめんどくさいなって思うけど、Y見てると、知らないで物知り顔で人前に出ると恥かくのねって思った
ってゆーか、これが芸人なりダンサーなり1本でやってるなら、多少の世間知らずも個性や愛嬌になって違和感なく見れるけど、僕たち頭いいです！ビジネスやってます！って顔で話されると所々「あれ？！」「ん？！」てなる
ファンという括りだけでなく、受取り側の職業や年齢によっても違ってくるかもね
105 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 15:51:46.82 ID:zx4PQafM0.net: >>103
分かるー、ヤマカイ兄の滲み出る胡散臭さ。外見とか表情とかでそういうのって漏れ出てくるもんなんだよね。

兄弟揃ってポジティブシンキングに洗脳されてる雰囲気はあるけど、兄の方はより「今まで全然キャリア的にも人間関係もイケてなかったのに、突然自己啓発セミナーにハマって開眼したと錯覚しちゃった人」みたいな空気がぷんぷんするんだよなー。
ヤマカイのYouTuberとしての成功の兆しをみるや、英語教師の職をあっさりと捨てて「アドバイザー」としてしゃしゃり出てきて、聞き齧りのエセマーケティング理論やらエセ心理学で頭をパンパンにしてる辺り、色々お察し。
106 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 17:01:54.78 ID:rYlETm1Ld.net: >>105
プペル西野とかヒカルとか
みんなよく似た臭いするわｗ
まともな家の人間なら近づかない
107 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 17:05:23.44 ID:FGVl7Wnj0.net: 今頃、Y兄がスレチェックして、
「名誉棄損だ、誹謗中傷だ、訴訟だ、弁護士だ」と言っているかも？

ブヒッ、ポコッ。
108 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 17:08:51.09 ID:FGVl7Wnj0.net: 早くコロナ終息して、
団の来日公演とかバレエ中心のファン交流イベントとかが出来て
本来の「バレエを広める活動」が出来ればいいのにね。

変な動画で視聴者の気持ちを苛立たせるより
よほど有意義なエネルギーの使い方。

ワクチン4回目とか言われててもうしんどいわ。
3回目の副反応辛かったよ。
109 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 19:33:38.96 ID:AYNI0vg70.net: >>97
従業員呼びはしてないじゃん
従業員の何が悪いか分からない
別の教室講師と区別にするために従業員と書くの普通じゃね
スタッフてボランティアでも言うし
一般常識的に従業員というのは間違ってないよ
動画内では先生と言って敬意を払ってるし雇用拡げようという試みはいいことだと思うよ
110 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 20:48:32.50 ID:rYlETm1Ld.net: >>109
うん、さっきも言ったけど従業員呼びしてない（当たり前じゃん、従業員呼びしてたら怖いわ）のは始めから知ってるし、最初からずっとサムネの話をしている
それに何度も貴方が普通じゃね？って言ったところで、貴方は普通だと感じるし、私はそうは感じなかっただけ
貴方に私の言ってる事が正しいと伝える気もない
だから、何度も書き込んでもらわなくていいよ
要するに私の常識と貴方の常識は相違してるってことだね、貴方だけ話が通じない理由が分かって良かった良かった
111 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 22:49:29.73 ID:AYNI0vg70.net: >>110
従業員呼びて書いてだけど
正しくは従業員と書いていたじゃないか
従業員と書いて何がおかしいの
意味わからん
112 ：踊る名無しさん ：2022/03/18(金) 23:30:09.97 ID:469dU3jl0.net: >>111
「員」は「数、人数」のニュアンスがあるので「従業員」だと先生のお人柄や詳しい仕事内容はあんまり考慮されない印象のサムネになる。リスペクトを感じにくい、数としての呼び方と言うか。それが凄く悪いという事ではないけど仮にＹが「カンパニーの従業員」「カンパニーでの労働者」と呼ばれたら「ダンサーです」と思うでしょう？というような話です。少しムッとするでしょう？と言うような。110さんと同じでこれを理解せよというつもりはないです。私はそう思うというだけ。横からごめんね。
113 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 01:37:44.53 ID:DN72R8hM0.net: 年内チャンネル登録者数100万目指しているYのチャンネル、
今登録者数65万人になってるけど
少し前は65.1万人じゃなかったっけ？

心配するな、俺は最後まで残ってやる！
114 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 01:49:29.43 ID:dFc7paSV0.net: >>112
そうだね
日本語ってちょっとした使い分けで受け取られ方も変わるし、ニュアンスの問題かもしれないけど、私も同じような事を感じたよ
こういう考察もあったし↓
https://tingin.jp/kaisetsu/05.html
https://www.asahi-com.net/2012/06/%e6%84%8f%e8%ad%98%e3%81%af%e3%80%8c%e5%91%bc%e3%81%b3%e6%96%b9%e3%80%8d%e3%81%a7%e5%a4%89%e3%82%8f%e3%82%8b%e3%80%82/
115 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 01:56:38.47 ID:dFc7paSV0.net: >>114
すみません
2個目が何故か上手く貼れず
リンク先にとべないみたいです

従業員・スタッフ・クルー・キャスト
いろんな言葉がありますが、言葉次第で個々の意識も変わるので、この会社ではクルーという表現を使うことにしたという内容でした
116 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 02:06:42.65 ID:gATDGfQad.net: >>113
本当ですね
昨日か一昨日は確かに65.1万人だった
117 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 02:17:25.29 ID:DN72R8hM0.net: 2か月ぐらい前は65.3万とかいうのを見たような気がする。
マックスはどのぐらい行ってた？
118 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 02:36:26.39 ID:DN72R8hM0.net: Yの炎上作戦で（Y自身はHの炎上作戦と主張してるけどｗ）
一時的に登録者数が増えたけど
騒ぎが収まって「な～んだ、つまんね」とその時の人達が去ったのかな？

5chのゴミ投稿の紹介動画をせっかく作ったものの
結局ファンネルはちっとも鳴かず飛ばず、ンゴ～ッ
5chのゴミも別にYのところに舞って行かなかったし　ポコッ
この作戦は失敗に終わったようだな　ブヒブヒ

次はどの手で行くのか。
youtuberもほんと、大変だな。
再生稼ぎに血道を上げ過ぎて
チェンソーで宅配業者脅して逮捕されたヤツもいたっけ。

子どものなりたい職業何位とかになってるけど
youtuberも大変。
犯罪無しで65万達成はすごい。
119 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 05:41:13.46 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>114
社員だと社団法人・社団の構成員。株式会社の構成員は株主とよばれる。
のも含まれるけどYとこはどうなん
一般的には社員従業員は同じ意味だと思ってたわ
自分の会社が雇っていること示すために従業員と書いて
バレエ教室の先生だと呼んでるわけだから
先生と呼んでることを無視してるわけですね
ちょっと一方的すぎて理不尽だなと感じますが
従業員より他の呼び方の方が良いぐらいの話じゃないですか
120 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 07:21:18.98 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>114
社員は
employee / staff / workerですよ
つまり従業員も社員も同じ
この人が間違ってんじゃないですか
121 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 08:16:08.19 ID:kp5Q08aW0.net: 「従業員」という言い方には「自分が雇ってる」というニュアンスを感じるんだよね
つまり、ハッキリとした上下関係を示している
せめて同僚とか言えば？と思う

ああ、上下関係あるっていうのが自明だからパワハラなんて単語をジョークで使うのかな
じゃあ仕方ないね
122 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 08:31:53.54 ID:1SDZijEp0.net: ヤマカイは、講師の人とか他のバレエダンサーより自分の方が上でないと気が済まないっていうのが所々言動に出てて、なんか違和感なんだよ
これで実力が伴ってるなら説得力に変わるところもあるんだろうけど、バレエの実力はイマイチだし、バレエが汚いから昇華できてない
ファンは気にならないのは、ファンにとっては実力があって昇華出来てると思わせられてるから。バレエに詳しい人だと、余計にバレエの実力や汚さが見えてるから言葉遣いのおかしさも際立つんだろうね
123 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 10:34:31.61 ID:Rmq7lQvod.net: >>120
言葉の「意味」ではなく「受取り方」の話だから間違いも何もないと思うんだけど、昨日からずっと貴方は自分が正しいと思う意見以外は間違いだと指摘しないと気がすまないのかなあ
124 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 10:55:19.95 ID:Rmq7lQvod.net: >>122
ヤマカイ兄弟と先生の関係は、確かに雇用主と従業員で間違いないけども、サムネに「従業員」って、もうちょっとマシな言い方ないんかい！せめてタイトルに使ってる「スタッフ」にできなかったの？って思ったのが正直な感想

我々視聴者に会議の全容は分からないけど、動画を見る限りでは先生が真面目に頑張って取組もうと熱い思いを伝えてるのに、も一つ要領を得ない返答だし、大丈夫かこの会社？こんな経営者なんかヤダ！て印象

この動画だけでなく、ふとした時のふとした態度に上から目線な横柄な感じが微妙に見え隠れすると思ってるのは私だけはないはず
125 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 11:19:21.44 ID:AgCM5LIz0.net: >>115
112です。リンクとべました。有難う！確かに「従業員」て言葉自体が歴史とか社会的な背景持ってるし呼ばれる方の意識が変わるもありますね。

>>120
従業員と社員では目線が違うよと思うよ。既出だけど私はあの「従業員」には上から目線を感じた。その言葉を使う人が何をどこから見てるかと言う相対的な話だと思います。Ｙはどこか「自分が絶対」っていうのが言葉選びにも出てるって印象を受けたんよ。←これも書いて下さってる方がいて、同意。もう正直「降臨」とかもギャグなのか本気なのかわからない。
126 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 11:24:32.59 ID:8L0N/aq10.net: 横柄というより彼にはサイコパス味を感じる
言動不一致や各種ハラスメントも
極力関わらない方がいい
127 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 11:53:02.90 ID:Rmq7lQvod.net: >>126
サイコパス味、、、
確かに言わんとされてる事分かるかも
Yはどうも他者への共感性に欠ける感じがするんですよね、反面、自分への共感者は大好物

サイコパスというとどうしても悪いイメージがひとり歩きしてるけど、実際は成功者も多いと聞くので、YouTubeで成功したのは、そういう部分が影響してるもかもしれないね
128 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 11:53:49.76 ID:AgCM5LIz0.net: >>126
私はＹはマニピュレーターだと思っています。
129 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 12:38:30.27 ID:rq0YQ1cp0.net: 私はヤマカイはメンタリストDaigoととても似たものを感じる。

ポジティブシンキングを装っている割には実のところメンタル豆腐で、批判やトラブルがあると脊髄反射で過剰な自己防衛に走る。
自分のことを常に大きく見せることに心を砕いていて、些細なことでも何かしらいつも盛る。虚言癖の傾向あり。
でもこれって実は自己肯定感が低いことの表れで、いつも表情がどこか作りこんでいて緊張してる。
胡散臭い自己啓発本や心理学やマーケティングの知識をペラペラとひけらかして、賢ぶる。その割には肝心な場面でトンデモ発言して、世間の反感買う。

Daigoは小学校時代ずっといじめられたそうだけど、ヤマカイも実はそういう過去がありそう。本人は記憶から消してるつもりでも、強烈に残ってるトラウマ。
いくつかの動画で「僕にはコンプレックスなんかない」「僕は幸せだ」と言い張ってたけど、視聴者としては「そんなわけねーだろ」と突っ込みどころ満載だし、何よりネレアさんが横で何かすごく言いたげな様子だったところを見ると、本人はうまく隠してるつもりでも隠しきれてない抑圧が結構あるんだろうなと思った。
130 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 13:16:39.08 ID:rq0YQ1cp0.net: 私はヤマカイはメンタリストDaigoととても似たものを感じる。

ポジティブシンキングを装っている割には実のところメンタル豆腐で、批判やトラブルがあると脊髄反射で過剰な自己防衛に走る。
自分のことを常に大きく見せることに心を砕いていて、些細なことでも何かしらいつも盛る。虚言癖の傾向あり。
でもこれって実は自己肯定感が低いことの表れで、いつも表情がどこか作りこんでいて緊張してる。
胡散臭い自己啓発本や心理学やマーケティングの知識をペラペラとひけらかして、賢ぶる。その割には肝心な場面でトンデモ発言して、世間の反感買う。

Daigoは小学校時代ずっといじめられたそうだけど、ヤマカイも実はそういう過去がありそう。本人は記憶から消してるつもりでも、強烈に残ってるトラウマ。
いくつかの動画で「僕にはコンプレックスなんかない」「僕は幸せだ」と言い張ってたけど、視聴者としては「そんなわけねーだろ」と突っ込みどころ満載だし、何よりネレアさんが横で何かすごく言いたげな様子だったところを見ると、本人はうまく隠してるつもりでも隠しきれてない抑圧が結構あるんだろうなと思った。
131 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 13:44:59.85 ID:kp5Q08aW0.net: 喋り方はちょっとメンタリスト意識してるかな？と思う時がある
とにかく視聴回数のためにいわゆるポリコレを軽視すんのはやめた方が良い
132 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 14:26:29.25 ID:dFc7paSV0.net: >>129
>>130
大事なことだから2回言ったんですね！笑
思ってたこと、全部言ってくれてありがとう！！

知識語り出したときは、メンタリストDaiGo意識してるの明らかだけど、本家よりダイブレベルは低めね
133 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 14:54:29.91 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>121
自分で雇っていながら先生と呼ぶ謙虚な人でしょ
社員なんて言葉日本しかないんじゃないか
134 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 15:02:27.58 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>125
従業員とスタッフて両方書いてるのはどうしてだと思う
両方書いてるにも関わらず何故上から目線だと感じるんですか
135 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 15:18:39.55 ID:dFc7paSV0.net: >>134
は？両方書いてるからじゃん
頭大丈夫かよ
てか両方書こうが何パターン書こうが、1か所に「従業員」て書いてたら上からだと感じるわ

私の場合はスタッフだけだったら感じなかった
でも人によって感じ方違うって話なんだから、あんたが何のために何度も絡んでくるのか疑問

あんたは上からとは感じない
私は上からだと感じる
他にも上からだと感じる人はいる
ただこれだけの事じゃないん？
136 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 15:21:47.04 ID:dFc7paSV0.net: >>135
自己レス
>>125ではないんだけど横からごめんね
137 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 15:50:12.10 ID:kp5Q08aW0.net: >>133
意味不明すぎるので他人に理解できるように言ってください
社員という言葉が日本語しかない？
そんなことはないし、何を目的にして言ってるのかよく分からない
138 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 16:09:49.24 ID:gRqj2WvV0.net: >>130
本当にコンプレックスのない人、幸せな人って　わざわざ「僕はコンプレックスありません」とか「幸せです」とか言わない。
いろいろあるややこしい人だと思うよ。
139 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 16:11:09.11 ID:dFc7paSV0.net: >>137さん

その人>>133で言ってる事と全く違う事を
>>120で言ってるよ↓
社員はemployee / staff / workerですよ
つまり従業員も社員も同じ

というか英語の単語を並べた後で、自ら「社員なんて言葉日本しかないんじゃないか」と宣う始末（トホホ）
140 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 17:42:48.52 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>137
>従業員」という言い方には「自分が雇ってる」というニュアンスを感じるんだよね
雇用主はYであって同僚ではない
同僚というのはおかしいと思う

社員も従業員もemployeeなので日本語独特なものなんじゃ
法律上では社員は株主も含まれるので従業員が正しいとと思う
>>135
なんで両方書いたと思うかの答えになってない
141 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 18:07:47.53 ID:kp5Q08aW0.net: >>140
本気であなた話通じないし分脈を読み取る努力もないんだね
もういいわ
142 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 18:10:41.06 ID:dFc7paSV0.net: >>140
私は>>135だけど、貴方がその質問してたのは>>125だよ

不思議なのは動画的にタイトルの「スタッフ」とサムネの「従業員」の言葉チョイスの話だと思ってたら、いつの間に「社員」と「従業員」になってるのかな？

で、貴方は意味がどうとかの話をずっとしてるけども、意味はほぼ同義だと定義した上で、受取り方、ニュアンスの話をしてるんだけど、貴方には一生わからないんだろうね？

何度も書かれてるけど、もう一度言う
貴方は「意味」に拘ってるが、私は「意味」ではなく、それぞれの単語の持つ「ニュアンスや受取り方、イメージ」の話をしている

それを踏まえたうえで「従業員」という言葉を上から目線に感じたのは私の主観・感想だから、それを貴方にどうこう言われる謂れはない
貴方が返答するとすれば、自分とは感じ方が違うんですねって事にしかならない話
143 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 18:19:30.52 ID:kp5Q08aW0.net: しつこいけど、雇用主という立場を表向きに使おうという意志があり(だからこそ従業員という単語をサムネにつかう)、雇う側と雇われる側という権力差を前提としてるなら、パワハラって単語使うのマジでひくわ
144 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 18:26:00.95 ID:dFc7paSV0.net: いい例えになるか分からないけど、「甘味」と「スイーツ」直訳すれば同じ意味になるけど、我々日本人は「甘味」は和菓子、「スイーツ」は洋菓子のイメージに受け取る人が多いのでは

それに対して直訳だと同じだから「甘味」を和菓子と受け取るのはおかしいって言われるようなものであって、だって「甘味」は自分のイメージでは和菓子なんだもん！としか言いようがない
145 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 18:30:21.64 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>142
なんで両方書いたかの質問に答えないし
スタッフの言語は元々複数を示すのでタイトルに書き
動画内ではスタッフの一人を従業員と書いた
会話では教室の先生と敬意を払ってる
社員というのは株主などの直接働いてない人も含まれるの従業員というのが正しい
スタッフ従業員と書くことで上から目線じゃないことも分かる
何も間違ってませんが
自分の主観が間違っていたら正そうとは思わないんかな
146 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 18:32:25.66 ID:QZ8iheRa0.net: ショートでバレエ団コーチが赤ちゃん連れて来られる環境ってのは、見ててほのぼのしたなぁ

トップオブトップだと、そんなん考えられないんだろうけども「いろんな形があっていいなぁ」と素直に思えたわー

ヤマカイも、こういう方向でいけばいいのに、ってすごく思う
147 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 18:35:30.35 ID:dFc7paSV0.net: >>145
最初の3行読み直せ
私に聞いたんじゃなく、>>125にした質問だって言ってるんだよ
答えは125がしてくれるのを待ったら？
何で私につっかかるわけ？

そして、理解が間違ってたら訂正できるけど、感想なんだから訂正する必要どこにある？

もう話しかけてくんな
気分悪い
148 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 18:45:01.07 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>147
>>135で両方書いてるからじゃんと言ってるから
理解が間違ってんだから感想も間違ってるよ
結論ありきだ
気持ち悪いのはそっちだよ
149 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 18:54:37.24 ID:AgCM5LIz0.net: >>140
125です。何で両方書いたのかは私にはわからないです。
両方書いてるのに上から目線て何故？という意味だったら両方上から目線だから。スタッフは下手したら従業員より軽い印象があるから。でもそう思わない人も沢山いると思うので、押し付けみたいに感じたならごめん。
150 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 19:45:46.97 ID:1eXqSCGRd.net: 取り敢えず私が一番気持ち悪いのは
(ﾜｯﾁｮｲ 81e2-ioF5)ID:I+H0sQ3Q0
同じくらい気持ち悪いのはY
これは個人の気持ちなので意義は認めないし議論の余地も変更の余地もない。

他人の感情や感想に「その感情や感想は間違っている」と判断する事は不可能。
他人の感情や感想に「それは間違っているから改めろ」と言う事は人間のコミュニケーションのマナー違反。
マナー違反者は嫌われる。
私も (ﾜｯﾁｮｲ 81e2-ioF5)ID:I+H0sQ3Q0 が大嫌いになった。
151 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 19:48:49.80 ID:1eXqSCGRd.net: >>144
甘味とスイーツは良い例えだねぇ。
人間関係のコミュニケーションのマナー違反ばかりして、周り中から嫌われてる人って、そもそもコミュニケーション能力が呆れる程低いんだから、例え話が理解出来なくても驚かないね。
甘味とスイーツのニュアンスの違いに例えるって、凄く分かりやすくて合ってる例えだと思うよ。
152 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 20:09:34.64 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>150
嫌いで結構なんだけど
社員は株式主も含まれるから社員とは書けないんだよ
自分達の考えが間違ってたと判断しない理由は何よ
いくら主観でも間違っていれば変えなきゃおかしいでしょ
例えばカキをリンゴだと間違って覚えてた
間違ってたけど私はカキだと感じるから改められないと言ってるようなもんだよ
153 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 20:18:53.42 ID:f2Gdhtqp0.net: >>152

横だけど、カキとリンゴは全く違うものだから例え話としては間違ってると思うよ
同意義の言葉のニュアンスの話をしてるんでしょ
154 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 20:21:35.09 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>144
甘味スイートは甘いことを示すが
洋菓子は英語では
「Western-style confectionary」か「Western-style sweets」と言います。
自分のイメージだけで判断しない方がいいと思うが
155 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 20:49:38.59 ID:1SDZijEp0.net: >>154
あなたが文章の趣旨を全く理解してないことだけはわかる。

あなたは甘味と言われれば和菓子、スイーツと言われれば洋菓子を想像しないのかもしれないが、私を含めそれなりの人が想像すると思う。それと同じような感じで、従業員という言葉には自分は雇用主なんだから、講師は下の人間、という横柄な態度を感じてしまうってことだよ。主観の話にはなるって言ってんだから、感想ぐらい言わせて欲しいわ。
156 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 21:24:32.39 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>155
感想でも根拠そのものに瑕疵がある場合は誹謗中傷になるので注意した方がいいと思うけど
明らかに人格攻撃までして何でここまでするんですか
157 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 21:41:08.08 ID:XCQ/YR6c0.net: ヤマカイがついに危険なリフトまで始めたな
アイスダンスの動画みたくなりそう
舞台公演では失敗しないで欲しい

https://www.youtube.com/watch?v=Hnk6nGdNy2E&ab_channe

https://www.youtube.com/watch?v=GSYiqeWORiM&ab_channel
158 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 21:54:21.65 ID:/s2utsl/a.net: 相変わらずニキ気持ち悪いな

あと１０日以内にクラファン公演に関するお知らせが来るんだよね？
何で月末まで待たされるのかわからないけど
あの場合、公演延期で会場へのキャンセル料金って発生するのかな
会場によりけりかな
159 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 21:55:14.68 ID:kp5Q08aW0.net: >>152
あーそれ会社に所属したことない人の考えだよね
社員が株持ってるの普通だけど、代表取締役がそれを持って従業員とか社員とか言わないのは無いわ
そういう会社にいたことないでしょ

その話で何が言いたいのかは全く意味不明だけど、「従業員」は、雇用被雇用の上下関係は明らかにある言葉遣いというのは変わらない

あと、そんな洋菓子を示す英単語なんて、普通は使わない
ネット調べて分かった顔すんの、いつもやめろって言われてるよね？
160 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 21:59:24.95 ID:rq0YQ1cp0.net: ヤマカイ、マジで再生数稼ぎのためにこういう無茶なことや変な踊りした挙句に、ケガして一瞬でダンサー生命終わらせそうな危うさを感じる。
まともなプロ意識を持ったダンサーだったらこんなマネしない。
もう本当にYouTubeに魂売り渡してしまって、アーティストであろうとする事を捨てちゃったんだな。

これからはもう曲芸師カップルYouTuberとしてやってったらいいんじゃないか？無理に「バレエ広める」なんて分不相応なこと言ってるよりも、それはそれで現在残ってるファン層の需要に合致してると思うわ。
161 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:02:37.17 ID:jbhCKO2w0.net: ここはニキに常識を教えるスレになってるww
別に変な書き込みがあっても適当に受け流しとけばいいのに。
5chの楽しみ方は人それぞれだからね。意味不明なこと書いててかわいそうだなってニヤニヤしながら見てるよ。
162 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:02:47.28 ID:XCQ/YR6c0.net: 雇用主と労働者で揉めてるの？
オンラインレッスンしてる講師は、普通に労働者だけど
ヤマカイの会社が直接雇っていなくて、紹介マージンだけ受け取っているなら個人事業主かな
163 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:08:32.53 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>159
株式会社でもないのに株主まで含まれる社員という言葉は使ったら逆に突っ込まれるよ
従業員スタッフ先生というように書いてるのに従業員だけ指摘して上から目線だという思想は
そもそもが結論ありきなんだよ

洋菓子についても日本にはいい加減な日本語英語みたいなものがあるから知ったかしないで調べなよ
164 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:12:30.52 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>162
直接雇ってる会社は何ていうの
ソースくれ
165 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:13:53.33 ID:H0iHp+3Na.net: >>160
炎上後から更にに危うく感じるようになった。
完全にYouTuberになってしまったのか、バレエ団に直接抗議(ヒューマ君それっぽい事言ってたような…)があった後で、何かが起こっててYouTubeに縋るしかない状態なのか。
166 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:25:46.95 ID:748IfbsWa.net: >>163
合同会社だろうが合名会社だろうが合資会社だろうが株式会社だろうが
会社と雇用契約結んでいる構成員は社員なんだけど？
wikiとかじゃなくて会社法と労働基準法読んでみたら　
あなたは生半可な知識しかないのに間違ったことを正解のように
講釈垂れるからみんなから呆れられるんだよ
167 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:27:59.01 ID:XCQ/YR6c0.net: そんなの雇用形態によるんだけど・・・
講師に、労働条件聞かないと正確なとこは分からないのでは？
一般バレエはこういった雇用
http://sports-law-seisaku.jp/thesis/23/23.pdf
アメリカとかのバレエ団は違うし、
日本だと、バレエ以外のもチケット売りノルマあるならまた違う雇用形態もあるんじゃ
168 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:33:07.00 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>166
株式会社　合同会社　合名会社　合資会社じゃないでしょ
社員はそれが含まれるから言えないんだよ
ちょっとは理解しなよ
169 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:35:26.04 ID:XCQ/YR6c0.net: パートで雇っているバレエ教室の講師だと
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000061842.html
170 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:36:20.45 ID:748IfbsWa.net: >>166
これは163の株式会社でないのに社員というのはおかしいという書き込みへのレスね
171 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:42:36.81 ID:dfEYIJITd.net: ニキは>>119で最初はこう言ってた↓のに、今は何言ってるのかちっとも分からない
↓ ↓ ↓
社員だと社団法人・社団の構成員。株式会社の構成員は株主とよばれる。
のも含まれるけどYとこはどうなん
一般的には社員従業員は同じ意味だと思ってたわ
自分の会社が雇っていること示すために従業員と書いてバレエ教室の先生だと呼んでるわけだから先生と呼んでることを無視してるわけですね
ちょっと一方的すぎて理不尽だなと感じますが
従業員より他の呼び方の方が良いぐらいの話じゃないですか
172 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:45:50.01 ID:01IiIT4u0.net: 双方そこまでここで話さないといけないことなんだろうか…
173 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:49:24.53 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>171
一般的な意味で社員と従業員は同じですが
社員には
(1)社団法人の構成員。株式会社では株主という。
(2)会社に勤務する人。会社員。
1は直接雇用して働いてないので従業員とは言わない
社員の場合は(1)の意味が含まれるので

Yの会社の場合は従業員と呼ぶのが正しいと思うと言ってます
174 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:57:15.50 ID:xqxmLAj30.net: >>172　そうだよね。もはや、最新動画なんておいてけぼりｗ
175 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 22:58:41.67 ID:dfEYIJITd.net: 社員と従業員の違いって、法的に明確に分けられてもないし、一般的には同じように使われてるって事らしいやん
確かに社員の場合は、"社団法人の構成員も含まれる"と広辞苑や大辞林には書いてるようだけど、一般的な認識では同じでしょ

ニキがピックアップしたと思われる↓
https://jinjibu.jp/qa/sum/difference_between_words_of_employees/

そりゃ、ヤマカイ兄弟から見たら従業員だよ
雇用主と従業員
誰もコレを↑間違ってるって言ってないのでは
176 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 23:04:13.47 ID:dfEYIJITd.net: >>175
つづき
ニキも>>119では、" ちょっと一方的すぎて理不尽だなと感じますが従業員より他の呼び方の方が良いぐらいの話じゃないですか "って言ってたのに、コレ↓探してきてからどんどん意見変わっちゃったね
https://jinjibu.jp/qa/sum/difference_between_words_of_employees/
177 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 23:07:15.63 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>175
だから同じ意味でいいんですよ
補足すると
>「社員」という言葉は本来の法律用語では、社団の構成員や株式会社の株主である出資者を指します。一般的には、会社に雇用されている正規社員を指しますが、公的文書においては「社員」という言葉は用いられず、「労働者」「被用者」「被雇用者」「商業使用人」などと使われます。

「従業員」は会社および個人事業主と雇用契約を交わし、給料をもらっている人の総称です。会社と委託契約書を交わして役員報酬をもらう、社長や専務といった役員にあたる人については、従業員に含まれません。
社員に
この意味合いがあるなら社員とは書かないと思うと言っています
178 ：踊る名無しさん ：2022/03/19(土) 23:11:45.57 ID:I+H0sQ3Q0.net: >>176
>>119で既にソースコピーしてるから何も変わってませんが
179 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 00:08:06.91 ID:BZUu1AApa.net: 登録者数減ってるし炎上はファンを増やさずアンチだけ増やしたって感じに見える
アンチというか、周りを見てるとバレエが好きだからゆるく存在を知ってて興味があれば見てたという層が嫌悪感持って離れたというか…
180 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 00:19:24.22 ID:sefLkfKJ0.net: 炎上前の登録者数いくらか分からないとね
181 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 00:20:57.18 ID:7Im5oh8N0.net: >>174
ｗｗｗｗｗ
Ｙ兄的思考回路の人もいて、盛況。
182 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 00:22:17.34 ID:7Im5oh8N0.net: >>179
登録者数、マックスはいくらぐらいだった？

俺はずっと登録したままだから固定ファンの1人だなｗ
183 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 00:34:16.28 ID:BZUu1AApa.net: >>182
外部の分析サイトだとここ一ヶ月で一番多かったのは65.4万人だけど毎週1000人ずつくらい減っていま65万ね
184 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 00:55:06.29 ID:7Im5oh8N0.net: Nの最新動画見て来たけど、まず最初に自分のブランドの商品の売り込みを延々と見せられる。
サムネにはそういうこと特に書いてなかったけど。

自分のフルネームが書かれたタオルなんて、かなりの有名ダンサーでもなかなか売ってないのでは。
素敵で有能なボーイフレンドを持ったおかげでこんな素敵な夢も叶うのねｗ

後半は他人が作ったバレエ関連のTikTok動画をいくつも紹介しながらそれにコメント。
この方式だと結構楽にいくつも動画が作れるかもね。
紹介してコメントするだけだと、アイデア出して苦労して撮影してるTikTokerほどの手間は掛からないし。

サムネの写真使っただけで著作権侵害とか言って取り下げさせるYのガールフレンドのNさんだから、
当然、これらのTikTokerの了承はバッチリ得ているとは思うけどｗ
185 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 01:04:03.29 ID:LXlxQw+30.net: >>184
前に著作権のことで荒れた時に書いたことがあるけれど、基本的には引用のルールに則っていれば著作権者の了承はいらないんだよ主でなく従であり、引用元が銘じされていればいい

だからRさんの最初のサムネは宜しくなかったと思うし、RさんがNのインスタに対し「私も使われてますけど」みたいになった時も、あれは問題なかったと思う

なんでもかんでも批判のネタにしてると思われがちなスレだから慎重にね
186 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 01:05:39.70 ID:LXlxQw+30.net: >>185
明示、ね
著作権自体はきちんと守られるべきものだからそこは間違わないようにしたいな
187 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 01:05:59.84 ID:MEcSsmM+a.net: >>184
スペイン語で聞いてみては？
先にYがチェックする仕組みになってる可能性高いけど
最近はコメント承認制らしいしw
しかしハンドタオル3000円、送料1100円てどんな人が買うんだろ
188 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 01:19:42.17 ID:7Im5oh8N0.net: ファンがお布施的気持ち？
189 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 01:39:33.34 ID:sefLkfKJ0.net: >>183
記事で
チャンネル登録者数64.6万人（2月1日時点、以下同）を誇る「ヤマカイTV」は
てのを見たがな
炎上で増えた分減ったのならまぁ気にしない
190 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 01:50:49.76 ID:7Im5oh8N0.net: >>189
差し引きまだ増えてるんだね。
191 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 02:25:51.79 ID:Xo9a4pNM0.net: チャンネル登録って面白そうな動画があると登録して、そのままにしてること多くないか？
実際にはかなり減ってたりするんじゃないかな。
192 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 02:46:10.88 ID:GGEuzHL50.net: 炎上以降、再生数は大激減してる。
最初はヤマカイに同情的だった層も、3回目の泣き動画以降は大多数が愛想を尽かして離れていったものと思われ。
193 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 07:02:11.46 ID:sefLkfKJ0.net: じゃあ良かったじゃん
ランサーズもとっとと解散すれば
194 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 07:13:34.28 ID:FtZCicUKd.net: >>153
その通り。
自分のイメージだけで判断してるのはニキじゃん。ニキは言葉のセンスがないし、ニキの認識の方が明らかに間違ってる。144さんが正しい。

柿とリンゴはスピーシーズ（種）からして違う植物じゃん。
スイーツと甘味が同じだと言い張ってメニューを書き換えないなら「言葉のセンスのない人」で済むけど、柿をリンゴと書いたら明らかに食品表示法違反になるわ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
柿は、ツツジ目、カキノキ科、カキノキ属、種はカキノキ（D. kaki）
林檎は、　バラ目、バラ科、サクラ亜科、リンゴ属、種はセイヨウリンゴ（M. pumila）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スイーツとは - コトバンク
スイーツ【sweets】. おやつやデザートなどに食べる甘い食べ物。特に洋菓子類をさすことが多い。普通、果物は含まない。

甘味とは - コトバンク
かん‐み【甘味】・ 1 あまい味。また、あまい食物。あまみ。「甘味を好む」

甘味所とは - コトバンク
かんみ‐どころ【甘味所／甘味▽処】. 甘い味の菓子を出す飲食店。特に、あんみつやだんごなどの和菓子を供する店をいう。あまみどころ。
195 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 07:16:36.81 ID:FtZCicUKd.net: ニキの例えの方が全然見当違い。ニキが間違ってる。

>>152
＞自分達の考えが間違ってたと判断しない理由は何よ
＞いくら主観でも間違っていれば変えなきゃおかしいでしょ
＞例えばカキをリンゴだと間違って覚えてた
＞間違ってたけど私はカキだと感じるから改められないと言ってるようなもんだよ

ニキは不適当で間違った例えで144さんを誹謗してるわけ。
ニキが悪いんだから、自分の間違いを認めなさい。
いくら主観でも間違っていれば変えなきゃおかしいんでしょ？
根拠そのものに瑕疵がある場合は誹謗中傷になるんでしょ？

>>144さんに謝りなさいよ。
196 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 08:00:47.79 ID:84yI5wHl0.net: 踊ってみたリクエスト募集、たまにはクラシックをという意見は華麗にスルー。
197 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 08:12:29.50 ID:MEcSsmM+a.net: >>196
今ならアンチが再生回数伸ばしてくれるのにね
私えちえちも号泣も復活も一切見てないけどクラシックだけ一通り何度も見たw
198 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 08:27:11.01 ID:sefLkfKJ0.net: >>195
あなたと私の主観は違うので違う視点で見ましたが

https://www.eevocablog.com/sweets/
>>144さんごめんなさい
アメリカではスイーツは甘いもの
批判するには根拠が正しくないとな
199 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 08:42:07.19 ID:qFDxKs87a.net: >>196
残念。
クラシックなら見るのになー。
200 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 08:50:52.86 ID:o4P01ZkMM.net: チャンネル登録者の推移ならこれを見れば良い
https://yutura.net/channel/17001/chart/

マックスで65.4、今は65
201 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 08:56:13.51 ID:o4P01ZkMM.net: ジゼルのペザントをやって欲しいな
https://youtu.be/NWhKwNhCs38?t=301
YNのグランパドドゥなら絶対に見る
202 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 09:01:21.40 ID:oRVQzPvQ0.net: >>200
人気動画のタブのランキング一番上に来ている動画が、あの動画だもんな。。
見るんじゃなかった。ほかにコンテンツないのかよ。
そりゃファンも離れますわ。
203 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 09:27:44.59 ID:965eJrXo0.net: 炎上前の1月上旬は登録者数59～60万
だからフォロワーは5～6万人増えてる
204 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 09:41:23.63 ID:d/3V1uwd0.net: 一応、ヤマカイは何でも再生数稼ぎ考えてはいない
危険リフト動画で、後頭部直撃→緊急搬送→ネレア号泣→ヤマカイ記憶喪失→介護チャンネル
こういう流れだったら、急上昇には乗る
記憶あっても、ヤマカイ、「そうだ僕は元々バカだった」で片付く

売名で、記憶喪失ピアニストも15年前？にいたし、
キーボードクラッシャー、親父がPS4とバイク壊すは実際再生された
205 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 09:51:36.31 ID:qHDnHdica.net: オンラインサロン講師陣で踊って欲しいかも。
どんな人か分かれば、会員数増えるかも。
206 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 09:54:42.71 ID:RVrWKFyja.net: >>205
それいいね
どんなレベルなのか知りたいな
207 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 10:03:52.75 ID:d/3V1uwd0.net: 講師は、生徒の意見聞いて決めた方が良いよ
育成指導は別の才能だから
楽しさか、罵声浴びせられても伸びたいのかでも違う
208 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 11:06:53.21 ID:MEcSsmM+a.net: >>206
2016年オーストラリアンコンセルヴァトワールオブバレエに留学
2018年同学校卒業
2020年 4月スターダンサーズバレエ団ジュニアカンパニー入団
今は佐藤愛さんのDLS公認スタンスインストラクター第１期生
スタダンのジュニアカンパニーの動画アーカイブが見当たらなかった
ダンサーとしてのレベルが講師としてのレベルに比例するわけではないけど、変な目立ち方すると粗探しされるよね
209 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 11:10:38.21 ID:/RC7IzGCd.net: >>198
直訳ってあるから、英語？って思うけど、日本人の中では、両方お菓子やデザートを意味するモノになる、その中で和菓子のイメージと洋菓子のイメージの話じゃない？
なぜアメリカではって話になるの？
210 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 11:23:01.09 ID:MEcSsmM+a.net: >>206
ピラティスとか主に教えてるkannaさん↓
チャイコフスキー記念東京バレエ団附属東京バレエ学校、有明ニューシティーバレエスクールで学ぶ。
池端幹雄氏・李賢仙氏らに師事
パリ国際バレエコンクールの日本予選を経てプロフェッショナル部門の本選に出場し、国内では全国舞踊コンクールやNBAバレエコンクール等で入賞。
Victoria Academy of Balletに短期留学。ニューヨークを拠点に活動しているNew York Dance Project CompanyのSummer Intensiveフルスカラシップ
カナダのバレエカンパニー在籍中は全ての公演に出演
帰国後は学校やオープンスタジオで講師として活動中
マットピラティス指導資格保持
だって。
他のピラティススタジオと掛け持ちみたいね
YMBCのサイトでは何故か「東京のバレエ学校で学ぶ」になってたけど
かえって怪しいわ!
カナダでは全ての公演参加ってことはフロンティア位の規模のカンパニーだったのかな
211 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 11:35:26.72 ID:MEcSsmM+a.net: 前からいる方、マーティの講師もしてる方だった↓
Juri Tayama
2014年イギリスのTring Park School for the Performing Arts に単身留学。
2015年 Antony Dowson氏により、Encoreツアーに歴代最年少で抜擢され、イギリス全公演に参加する。
最終公演ではSadler's Wellls 劇場にてバレエ作品の主役を踊る
2016年同 Encoreツアーでは主役を踊り、Monica Masonから称賛を受ける。
Royal Albert Hallで公演をしプロデビューをする。
2017年アメリカのJoffrey Academy of Chicagoに留学。
2018年に帰国し小林紀子バレエシアターに入団
2019年靭帯手術のため退団

ヤマカイアンチだけど安い方のオンサロはそんな悪くないと思う
高い方はわけわからんけど
初心者過ぎて恥ずかしいから人に会わずにマンツーマンでこっそり練習したいって人には良いんじゃない？
212 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 12:22:27.96 ID:bEaJkBkIH.net: 先生達の経歴がモロに「あー、あそこ行ったのね」っていうカモネギスクールばかりで…
経歴の書き方もやはり錯覚商法。

称賛を受ける、とかバレエ作品の主役を踊る、とか曖昧情報過ぎて笑える。
213 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 12:27:12.16 ID:Hz4mkxj50.net: トウシューズ履いてみたやつとかきちんとやればいいのに
真面目にトライしてレポしてみてほしいよ
バーにぶら下がるようにしがみつくのじゃなくて
バレエの素人に今日いきなり履かせたわけじゃかいんだし
214 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 12:33:38.44 ID:Hz4mkxj50.net: 根本からアン・ドゥオールしてないと
床と摩擦がない分持ってかれるから難易度あがるし
底が厚くて狭いからアテールでもバランス取りにくくなるとか
そういうのやってほしい
215 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 13:09:01.78 ID:GGEuzHL50.net: >>212
「称賛を受ける」が経歴の一部になるなんて！笑ったわー。
どんな言葉をかけられたら、こういう風に経歴に堂々と載せようと思うのか。
まさかYou are very good!レベルじゃないだろうな。

こういうのを恥もへったくれもなく盛れる人、という時点で私は講師として信用しないわ。さすがヤマカイ兄弟の元で働こうと思うだけあるわー。類友ね
216 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 13:24:20.90 ID:GGEuzHL50.net: ヤマカイのところの講師陣といえば、マンツーマンプログラムでの講師陣紹介がこんなでビックリした。
>> 指導する先生は、採用率8%という狭き門をくぐり抜けた国内外のバレエ団やバレエ学校での経験をもつ教えのプロ。

採用率とかいう訳分かんない数字を全面に押し出した講師紹介、私は始めて見たわ。
しかも言っちゃなんだけど、応募者のトップがこれだとすると応募集団ってどういうレベルだったのか、、、
もはやアピールポイントなんだか下げポイントなんだかも分からん数字。

ヤマカイ兄弟のビジネスって、本当にこういう細部に渡って胡散臭いポイント満載なんだよな。
217 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 13:39:09.69 ID:wbt2fblXa.net: ちあこのところの講師陣には欧州の国立、王立の
プリンシパルやソリストが並んでるのに比べると
なんかちょっとさみしいかんじだね
yは世界で活躍するダンサーで人脈もあるのだから
そのツテで目玉になるような講師を呼ばいいのに
218 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 13:51:28.03 ID:d69wMNX+0.net: 213、214 みたいなのは既にバレエにかなり関心がある人向け動画だからYの狙いとは少し外れるかもね

フィギュア言えば、ブレードの比較動画なんて完全にファンしか見ないもん
219 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 13:56:23.78 ID:MEcSsmM+a.net: >>216
そうそう！経歴に？？な部分多くて８%への突っ込み忘れてた！
あれ何なんだろうね？
因みに上記は掛け持ちしてるクラスの経歴
ヤマカイサイトではもっと曖昧
似たような経歴でももっと安いマンツーマンレッスン沢山あるけど敢えてYMBC選ぶ人は余程ファンなのかしらね
スタジオ代別途でしょ？
宿題とLINEあたりが他と違う唯一の利点かな
あと成長記録画像も角度誤魔化してるのあるよね
220 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 14:00:13.07 ID:WQC2kBkXa.net: 1人募集のところに12人応募があったって事を言いたいんだろうね
221 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 14:02:49.09 ID:wbt2fblXa.net: >>218
そうかな？
マルティネスやツイスカリーゼのチュチュ姿への
yキッズの反応を思い起こすに
男性ダンサーのポワントって大好物じゃないの
初心者が見たら面白おかしくウケると思うよ？
で、バレエ好きからすると体幹とかバランスとか見れるから
いろんな層にニーズがあると思うよ
222 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 14:11:39.89 ID:WQC2kBkXa.net: ごめん、直接Yとは関係ないんだけど、詳しい人多そうだから聞きたい

Yって上体落ちてるなあと思うこと多いんだけど、筋肉はちゃんとあるみたいだし、回転も得意な方じゃない？
意識の問題というのも、さすがにプロの団にいたら意識しないなんて事あり得ないと思うし
なのに引き上がってないように見えるのって何故なんだろう

生まれつきの体型？インナーマッスル不足？使い方？
223 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 14:19:06.01 ID:GGEuzHL50.net: >>220
あー、もしかして「このオンラインサロンは講師の応募者が殺到する位、人気のあるところなんですよ」という事をアピールするための「採用率」の引用？
ヤマカイ関係者の盛り方って本当に何から何までセコくて、なんか哀れみすら感じる、、、底辺ビジネスってこういう事なんだなって。
224 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 14:19:26.60 ID:wbt2fblXa.net: かつてマラーホフがやったギエムの
グランパクラシックの完コピほどの水準は
求めないから、ポワント履くのやってほしい
225 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 14:23:43.58 ID:GGEuzHL50.net: >>217
ヤマカイのバレエ業界での人脈なんて、この炎上で吹っ飛んだよ。
日本人プロバレリーナSNSの動向見てるとあからさまに嫌われてるなー、しかも結構な人数に、というのが垣間見える。
226 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 14:38:36.47 ID:DAXiijGNr.net: 経歴に有名な先生の名前を書くときは流石に許可されないと書けないよ
どの役を踊ったかもバレリーナの経歴には普通に書くことだし
227 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 14:47:27.53 ID:GGEuzHL50.net: >>226
じゃあ講師の田山さんが経歴に、ロイヤルバレエの前芸術監督のモニカ・メイソンから「称賛を受ける」って書いてるのってすごくアウトじゃんね。
228 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 15:12:33.61 ID:Ru3MgVJHM.net: 知り合いが某アメリカ人のバンドのサイン会で「俺カバーバンドやってる」外タレ「わおクールだね(棒)」
ってやり取りをもとに【メンバー公認カバーバンド】と謳ってライブやってた人いたわw

ふと思い出した
229 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 15:21:13.97 ID:sefLkfKJ0.net: >>209
日本語英語だから本当は間違ってイメージしてんだよ
230 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 15:28:04.97 ID:O0pXD/x4p.net: >>225
何でMさんはコラボしてしまったんだろうね
極度の不安で誘いにのってしまったのか
231 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 15:31:00.59 ID:wbt2fblXa.net: 経歴の書き方はカンパニーや人によっても違うこともある
新国立劇場のダンサーは恩師の名前までバッチリ出してる
他団だと日本の他系列のお教室だとボカすことはあるみたいだけど
留学先のバレエ学校は普通に載せてるよ、箔付けなるもの
〜で賞賛を得るはまだ経歴に華が足りないソリストが使うイメージかな
あくまで、イメージね
232 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 15:49:09.22 ID:7Im5oh8N0.net: >>230
彼女はとてもピュアでよい人柄のように見受けられるから、
「多くの人がロシアの日本人プロダンサーは今、どんな具合か心配している、
実態を話して欲しい」
みたいに「社会的使命」を強調されてそれに真面目に応えてしまったのではと思う。

それにしても今、どうなさっているのか、
生活に不便は無いのかちょっと心配。
233 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 15:52:38.46 ID:MEcSsmM+a.net: 短期スクールやワークショップで○○に師事とか、○○と共演とか書いてる講師はいる
普段はあらあらwって感じで見てるけどね
ヤマカイに限らず問題ある人や組織と関わると、自分にも火の粉が飛ぶこともあるってだけの話よね
まあ私はバレエ界の人じゃないので業界の人から見て、これくらい皆盛るよね～、なのか、よりによってヤマカイのとこ勤めるとか恥ずっ！なのかはわからんし
234 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 16:00:59.91 ID:/RC7IzGCd.net: >>229
そーだよー
間違ってるも何も、元の意味とは関係なく日本語として定着している言葉が、日本の中では一般的にどうイメージされて伝わり浸透しているかって話でしょ？？
元の意味や英語表現とは全く関係ない話と理解して考えるべきもの
235 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 16:02:47.69 ID:Xo9a4pNM0.net: >>231
「賞賛を得る」は選挙戦なら「独自の戦いをしている」と称される状況だね。
236 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 16:06:14.62 ID:/RC7IzGCd.net: 講師陣の経歴も盛られてはいるようだけど、ヤマカイよりもいい経歴に見えるのは私だけ？
237 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 16:25:38.18 ID:d/3V1uwd0.net: 講師ガヤってるけど、レッスン受けたい人多いの？
レッスン受ける人、スレ見ないイメージだけど
238 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 16:35:48.22 ID:wbt2fblXa.net: >>235
いやいや、新国ソリストならそこまで酷くない
ってか、新国ソリストは日本なら十分勝ち組だよ
ところで、メイソンから称賛されたという
田山さんの経歴はいろいろ興味深いね
留学生時代にツアーに参加し、その後プロデビュー
さらにデビュー後ジョフリーに留学してるんだ
当然研修生扱いで入団含みのコースかと思いきや
1年後には小林に入団してるんだね
他のオーディションは受けなかったのかな
小林系のお教室出身なのかしら？
239 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 16:41:03.63 ID:wbt2fblXa.net: >>237
私はヤマカイのところでレッスン受ける気なんて全くない
ヲチ対象として興味深いだけ
他の人も多くはそうじゃない？
240 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 16:53:28.69 ID:GGEuzHL50.net: >>237
単純にヤマカイがどんなレベルのサロンを提供してるのかのヲチ。

だって一応ヤマカイバレエカンパニーの目指すところはバレエ公演開催だからね。初回公演で武道館を一杯にしたいらしい。
これ全部YouTube概要欄に書いてある。
241 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 16:55:33.77 ID:wbt2fblXa.net: >>236
田山さんがジョフリーにはいっていたら圧倒的にそうだね
スクールじゃなくてカンパニーの方にはいっていれば、だけど
ジョフリーはアメリカで800あるバレエ団の上位10位に入ると思う
242 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 17:29:46.62 ID:MEcSsmM+a.net: YMBCのインスタ止まってるしホントに武道館目指してるようには見えないけどね

田山さんは茨城シオンバレエ出身だけど系列はどこか不明だった
でも講師二人は新たにバレエ教師として学ぶ気はある人みたいだしまぁ良いんじゃない
もしこの人から習うならマーティ通すけど
元スタダンの人は専属らしいけど大丈夫かな？
243 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 17:45:58.39 ID:dAlGCHd50.net: >>239
そうね
受けるならちあこさんとこのを受けてみたい
でも月2900円でレッスン放題てめちゃ美味しくない？大人バレエ初心者や健康のためにちょっとって人にはいいんじゃない？と思うよ
こんなお安くて講師陣にお給料払えるのか疑問
244 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 18:31:40.72 ID:TkSjRI3z0.net: 順調に登録者減ってるね
ついに65万
千人ごっそり消えた
245 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 19:08:26.82 ID:aI0FNtiOd.net: 炎上前って何人いたっけ？
246 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 19:18:15.92 ID:MEcSsmM+a.net: >>243
真剣にバレエ習うならちあこさんとこが良いよね
でもバレエに馴染み無い人はヤマカイのサロン悪くないんだよ
ヨガやピラティスもあって手軽で充実してる
ヤマネレ本人のレッスンもあるし、本人や他のファンとzoomで繋がったり
これ主催が自分の推しダンサーなら入るもん
なのに200人しか入ってない現実が問題なのよ
登録者65万人もいて
全然バレエダンサー引退後の雇用に繋がりそうな気配無いじゃん

炎上前って登録60万位じゃなかった？
でもサロン会員数は減ってるんだよね…
247 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 19:47:18.49 ID:dAlGCHd50.net: リモートワーク中の運動不足と美容のためなら安いし受け放題だしいいと思うけど、私はヤマカイやネレアと話したいとか思わない、他ファンとわざわざ繋がりたいとも思わない
あ、私の場合はの話ですが
ヤマカイ云々関係なく、ただただ手軽に安価でできる点は評価したい
ちあこさんとこも真剣な人向きだけでなく、エクササイズ等の完全初心者向きメニューもあるので、お好みだね
確かポーランド国立の山本れいさんのレッスンメニューがそうだよ
248 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 21:22:08.76 ID:Hz4mkxj50.net: 炎上で登録したのはことの成り行きをみたくてとりあえず登録した人なんだろうね
もう見てないけどわざわざ解除しないで溜まってく人もいるし
リマインダーとかブックマーク的に使ってるだけでファンとは限らないもんね
249 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 21:28:04.55 ID:sefLkfKJ0.net: >>215
Yのとこには書いてないから
>>234
勝手な印象で叩くのやめて欲しい
250 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 21:56:18.95 ID:Xo9a4pNM0.net: 手軽に安価で、だったらコロナの間に各カンパニーが無料のレッスンをアップしてくれてるからあれが断然美味しいよ。
目から入る情報は本当に大切で変なものを正しいと思って受け入れてしまうと自分の軸が狂って大変なことになる。

マリインスキー
https://youtu.be/xHJn_wln5vk
251 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 21:59:09.14 ID:Xo9a4pNM0.net: https://youtu.be/FrISNpG0bZk
オランダ国立バレエ　初級クラス
252 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 22:09:41.12 ID:Xo9a4pNM0.net: 元ボリアカ教師イリヤ・クズネツォフがボリショイ・プリンシパル（ラントラートフとアレクサンドロワ）を指導するクラス
https://youtu.be/j52RnYZj3so
253 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 22:11:14.44 ID:Xo9a4pNM0.net: ツィスカリーゼ校長と猫とイリヤ・クズネツォフの１０分コーナー
https://youtu.be/j52RnYZj3so
254 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 22:11:57.63 ID:lKY7Syx60.net: 香港もそんな企画あるみたい
https://youtu.be/LuOJvFyKTKk
255 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 22:12:58.03 ID:Xo9a4pNM0.net: すみません。
ツィスカリーゼと猫の１０分コーナーはこちらです。
https://youtu.be/j52RnYZj3so
256 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 22:13:59.31 ID:dAlGCHd50.net: >>248
どのチャンネルもそうだけど、登録者＝再生数じゃないからそんなもんだよね
自分自身、興味あるから登録したものの殆ど見てないチャンネルいっぱいあるわ
その中でわざわざ解除した人は、やはり心が離れた人と見なくなったチャンネルをマメに解除するタイプの人なのかな
ひろゆきにスパチャした動画の時も裸動画が多いから呆れられて？登録数が減ったって言ってなかった？
あの後すぐ炎上して、増えて、また少し減って…まあ何ていうかホントYouTuberって盛者必衰
257 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 22:18:12.94 ID:Xo9a4pNM0.net: https://youtu.be/5CafiX-FvqA
258 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 22:20:17.68 ID:sefLkfKJ0.net: >>250
日本語字幕つけてほしい
なんか上体に癖あるように感じるんだが
259 ：踊る名無しさん ：2022/03/20(日) 22:24:25.54 ID:sefLkfKJ0.net: 結局見真似でやってもな
分からないんじゃないか
ちゃんと指導してくれんと
アーカイブに残してくれるとこある
260 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 08:20:54.84 ID:N5/bNfiI0.net: 馬◯は死ななきゃわからない。
見て分からんもんは聞いてもわからん。
などなど先人の言葉が去来する春分の朝。
やれやれ。
261 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 09:39:11.91 ID:ClA/IsqGa.net: 一目瞭然な画像や動画を見ても
懇切丁寧な説明を聞いても
自分の知識不足を省みず
自分のトンデモ理論にこだわって
都合のいいことのみ受け入れ
都合の悪いことは無かったことにする
そんな人は何をしてもいつまで経っても
正しいことを理解できないだろうなぁ
262 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 09:54:15.01 ID:fv5zOXeS0.net: >>261
都合のいいとこのみ受け入れてんのそっちやん
思い込みが激しいね
263 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 13:25:56.60 ID:/N9EAdjfd.net: >>262
お前が言うな！
264 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 14:19:10.41 ID:/N9EAdjfd.net: >>261
> 一目瞭然な画像や動画を見ても
> 懇切丁寧な説明を聞いても
> 自分の知識不足を省みず
> 自分のトンデモ理論にこだわって
> 都合のいいことのみ受け入れ
> 都合の悪いことは無かったことにする
> そんな人は何をしてもいつまで経っても
> 正しいことを理解できないだろうなぁ

ニキはまさにコレ。
265 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 14:36:03.02 ID:fv5zOXeS0.net: >>264
画像と動画違ってましたし
技術説明も抜けてた
言葉責めも的外れだったね
266 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 14:46:19.08 ID:Hypv91uz0.net: つべのリンクはうっかり踏めないわ
Yは二度とみたくないもの
267 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 15:06:22.48 ID:fv5zOXeS0.net: >>266
見ないで評価してるの完成に結論ありきじゃん
268 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 15:25:13.39 ID:/N9EAdjfd.net: >>265
どのレスなのか明記せよ。
具体的に何がどう違ってましたよ、なのか詳細を記せ。
自分の主観でしかなくて根拠がないなら誰も認めない。
抜けてた技術説明とは何か明記せよ。
常識的な部分、不必要な部分は書かなくても何ら問題ない。

ちなみに、ニキ以外の皆には通じてニキだけが納得しなかったものなら、唯のニキの主観だし、根拠なく他人を誹謗するニキが卑怯者なだけだな。
269 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 15:40:05.09 ID:fv5zOXeS0.net: >>268
そっちがまず示して
270 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 15:46:48.41 ID:/N9EAdjfd.net: >>269

>>265

> >>264
> 画像と動画違ってましたし

違っていたと言う画像と動画はどれか明記しなさい。

ニキにしか通じない言葉はニキ語であって日本語とは認めない。
271 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 16:01:02.11 ID:/N9EAdjfd.net: ニキはターンアウトした脚とパラレルの脚の区別がつかなかつた。
ニキはパラレルとは何か知らなかった。
ニキは脚がバッテンにクロスしていればターンアウトしてなくても5番だと言い張った。
ニキはバレエの事が全く分かって無いくせに、ネットで調べた浅い知識で間違ったことを言う恥ずかしいやつだ。
272 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 16:06:04.81 ID:/N9EAdjfd.net: ニキはスイーツの日本語の意味を知らなかった。
ニキは既に書き込んである下の文を無視してスルーし自分の誤った思い込みを正しいと言い張った。
ニキは都合のいいことのみ受け入れ、都合の悪いことは無かったことにする卑怯者だ。

>>154
> スイーツとは - コトバンク
スイーツ【sweets】. おやつやデザートなどに食べる甘い食べ物。特に洋菓子類をさすことが多い。普通、果物は含まない。
273 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 16:22:33.63 ID:fv5zOXeS0.net: >>272
だから日本が間違って解釈してるだけよ
274 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 16:25:47.38 ID:aaigAcxpd.net: >>273

スウィーツ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2021/12/31 09:34 UTC 版)
菓子（主に洋菓子）、甘いデザート
* イギリス英語: "sweet(s)"（en）は、大衆的(lower class)なデザート類を示す。子供用の飴やグミや、お菓子・ケーキ・プリンを含む糖分の高い食べ物全般のことを意味する。

デジタル大辞泉
スイーツ【sweets】
甘いもの。菓子、特に洋菓子をいう。1990年代後半から一般に使われるようになった。スイート。
275 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 16:30:20.31 ID:fv5zOXeS0.net: >>274
英語の sweets は何を意味するのでしょうか？アメリカでこの言葉は単に「甘いもの」を意味するのが普通のため、どのような甘いものなのかは地域、人、状況などによって解釈が違う場合があります。また、例えば「甘いものには目がない」と言いたい場合は "I love sweets" ではなく "I have a sweet tooth" という（アメリカでもイギリスでも使える）慣用表現を使うのが普通です。

アメリカでは甘い菓子類を candy (キャンディー、チョコ、キャラメル、トフィーなど小さな砂糖菓子の総称)、pastries (ペーストリー菓子類)、cakes (ケーキ類) のように日本の「スイーツ」よりも狭いカテゴリーで表現するか、全体を confectionery (甘い菓子類を指す集合名詞) または confections (多くの甘い菓子を複数形で表したもの) で表現できますが、この confectionery/confections はやや硬い表現です。

なお、英語版ウィキペディアの『Confectionery』のページでは、主にキャンディーやチョコなど小さな砂糖菓子を sugar confectionery/confections、ペーストリー菓子、ケーキ、ドーナッツなど大きめで水分が多めの「生菓子」や「半生菓子」に該当するもの（ただし調理過程で焼いたり小麦粉を使うのが必須）を bakers' confectionery/confections または flour confections と表現しています。
276 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 16:32:59.33 ID:aaigAcxpd.net: sweetsは英語。
スイーツは日本語。
スイーツは英語ではないので英語sweetsの意味と日本語のスイーツの意味が違っても問題ない。

ウィキペディアとデジタル大辞泉が正しい。
ニキが間違っている。

ニキはソースを示されても自分の間違いに固執する愚か者。
277 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 16:40:52.27 ID:aaigAcxpd.net: しかも
ニキはターンアウトした脚とパラレルの脚の区別がつかなかった。
ニキはパラレルとは何か知らなかった。
ニキは脚がバッテンにクロスしていればターンアウトしてなくても5番だと言い張った。

ニキはネットで調べた浅い知識でバレエの事が分かったつもりになって、本当は5番の意味も知らないくせに、間違ったことを言い続ける恥ずかしいやつだ。
278 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 16:46:19.03 ID:fv5zOXeS0.net: >>276
イギリス英語に洋菓子とは書いてないだろ
飴まで含むんだから
ソース読めないのかよ

https://m.imgur.com/a/4aOLxmE
これとパリオぺの画像とは違ってたじゃん
パリオペは4番に近いね
279 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 16:51:49.25 ID:aaigAcxpd.net: >>278
ソースが読めないのはニキだけど何か？

* イギリス英語: "sweet(s)"（en）は、大衆的(lower class)なデザート類を示す。子供用の飴やグミや、お菓子・ケーキ・プリンを含む糖分の高い食べ物全般のことを意味する。
280 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 16:57:27.26 ID:aaigAcxpd.net: ニキはターンアウトしていないYの脚を5番だと誤って思い込んで正しいと主張し続け、自分の間違いを今だに認めない馬鹿だ。
281 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 17:07:01.27 ID:aaigAcxpd.net: >>278
ニキは教科書写真とは似ても似つかないYの5番が正しいと断言するほどバレエを見る目が無いくせに、自分にはバレエの技術が評価出来ると思ってる馬鹿。
282 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 17:10:24.77 ID:fv5zOXeS0.net: >>279
洋菓子とは書いてないよ
洋菓子はWestern confectionery
スイーツは単に甘いもの
甘いものでもスイーツに含まないものもあると覚えておいた方がいい
283 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 17:14:06.99 ID:fv5zOXeS0.net: >>281
ターンアウトできても膝裏が硬いとか骨格そのものが曲がってる場合は膝下は曲がりますよ
考えたら分かるわ
284 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 17:15:46.60 ID:aaigAcxpd.net: >>282
論点をズラすな。
ケーキ、プリンは洋菓子だ。
285 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 17:18:36.00 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>282
しかもまだ英語の意味を論拠にしている、それは間違いだ。
スイーツは日本語なので、英語の意味が日本語の意味と違う場合、日本語の方が正しい。
286 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 17:31:57.91 ID:uHyzobCGa.net: しかも衣装のブーツやタイツやボディファンデーションに矯正力があると思って話してた
287 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 17:38:14.31 ID:q2P1AnB3a.net: 空気読まずに再度聞くよー
クラファンについて３月中に何らかのアナウンスがあるんだよね
延長の期限ってあったっけ？
二度延期になってたよね
理由は渡航制限？会場の利用制限？
この場合会場のキャンセル料って発生したのかな
288 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 17:38:30.39 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>283
Yがブリゼの途中で6番になっているのはYの膝下の骨が内向きに湾曲しているからではなくて、ターンアウト出来てないから。

Yの膝下O脚のせいでターンアウト出来てないように見えてるのではなくて、Yは実際にターンアウト出来てない。
289 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 17:39:24.79 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>286
その通り。
ニキはバレエを語れる知識なんかない。
290 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 17:47:47.31 ID:fv5zOXeS0.net: >>288
横から撮ってるから6番じゃないでしょう
291 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 17:50:46.77 ID:fv5zOXeS0.net: >>284
1. 小さな砂糖菓子（キャンディー、チョコ、キャラメル、トフィー、フルーツゼリーなど砂糖を使って煮詰めたり固めた小さな甘い菓子類）
※該当しない例として、ケーキ、ドーナッツ、アイスクリーム、ビスケットなどがあります。
※チョコは sweets と見なさない人もいます。
2. デザート（食事の最後に食べる甘いもの。dessert の他に sweet、afters、pudding とも呼ばれる）
※ここでの pudding はプリンではなくデザートのことです。
3. 他国の甘い菓子（イギリス国内で買えるインドの甘い菓子類を "Indian sweets" と呼ぶなど）
ケーキは含まないという人もいるんで
ショートケーキとか言い方全然違うし
292 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 18:02:52.20 ID:ZJCQVjaQ0.net: 何回言わせる？
英語の意味がどうでも論点はそこじゃない。
スイーツは日本語。
日本語のスイーツという言葉の意味は主に洋菓子のこと。

ニキが納得しようがしまいがそれも関係ない。
日本語のスイーツという言葉は主に洋菓子を意味する。
これが事実、ニキが間違ってるだけ。
293 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 18:05:54.41 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>290
横から撮っても6番は6番。
ニキが納得しようかしまいが6番なのは事実。
294 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 18:17:26.78 ID:fv5zOXeS0.net: >>293
180度開いたらつま先が見えるから6番じゃないよ
あんな画質悪い映像じゃ分からないし
295 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 18:20:35.48 ID:fv5zOXeS0.net: >>292
日本が勝手にそうイメージして定着させただけ
本当は甘いものなのに
296 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 18:44:48.62 ID:uHyzobCGa.net: そもそも元動画13秒～歩いてるところがアンデオール甘いしね…
297 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 18:53:35.88 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>290
https://imgur.com/a/TiY4ExQ
298 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 19:16:19.96 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>294
https://imgur.com/a/TiY4ExQ
左がパリオペコールドダンサー。
右がY。
同じブルーバードの全く同じ部分。
Yと同様画質が悪い動画でも、パリオペのダンサーはキチンとターンアウトしているのがハッキリ写っている。

ニキはこのパリオペ・ダンサーの5番を、5番ではないと言い続けている。
ニキは今日は「パリオペは4番に近いね」と言っている。
Yがターンアウト出来てないように見えるのは舞台袖（横）から撮っているからだ、と言っている。

ニキが間違っている。
ニキは自分の見る目と知識の無さを反省せず、間違ったことを言い続けている馬鹿。
299 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 19:36:05.49 ID:YJAnwsp/0.net: 日本でシュークリームと言えば誰もがあの菓子のことだと思う。
英語では靴墨だと言っても関係ない。
300 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 19:41:58.17 ID:+REsWD/V0.net: >>295
日本語の話をしてるんだよ。いつ英語表現の話をしてるのさ。みんな、日本語の話をしてるの！
従業員という日本語について言葉の持つ感じ方について話してるんですよ。その中での例えがお菓子とスイーツだっただけ。

こうまで言っても分からないんだろうなぁ
301 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 19:44:47.26 ID:VZ7mJREq0.net: 外来語で本来の意味が変化して定着してる言葉っていっぱいあるわけで、日本国内では変化した方の意味で一般的に浸透し使われてる
だからその単語を聞くと日本人は日本で定着した意味で理解している
これは言葉や文化の変遷として当たり前の事だと思う（既出だが英語だって英米で相違するものもあるし、ラテン語やフランス語から変化して英語になった言葉もある）
勿論海外に行ったり外国人と話す時は、同じ言葉でも意味が違うものや、和製英語等、知識があるに超したことはないが
外来語が日本語として定着し、日本語として理解されてる事はダメな事ではないと思うけど
それと同じで、日本で元々日本語としてある言葉でも、長い歴史の内に言葉の意味が変わることもあるわけで、でも結局、一般的に認識されている意味で使うしかないんだよね
広辞苑や大辞林の内容だって、ここ何十年かで言葉や意味が変わっていくものもあると聞くし
あらあらスレチだわ
バレエどこいった？笑
302 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 19:57:05.70 ID:fv5zOXeS0.net: >>298
https://dotup.org/uploda/dotup.org2755434.png
これでいいんじゃないか
ばちんと当たってから合わせてる人とかもいるし
パリオペの膝が両方横向いてるのが違うと思うんだよね
303 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 20:05:54.48 ID:VZ7mJREq0.net: プディングって日本でいうプリンで日本ではほぼカスタードプリンに思われがちだけど、イギリスではラードや肉、ドライフルーツ、小麦粉等入れて蒸したり焼いたりして固めた料理のことだから、実にいろんな種類のプディングがある
で、日本人が日本の一般的な感覚で、カスタードプリンをイメージして、甘くて美味しいとかカラメルソース大好きという感想を言ったら、本来のプディングと違うから間違ってるって言われなきゃならないのかなあ
しかもイギリス人ではなく、同じ日本人に調べたら違う意味だから、その感想は間違ってるから認めないって言われてもね
日本人の頭には卵と牛乳たっぷりのあのプリンしかイメージできないんだから仕方ないよね
304 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 20:09:37.03 ID:fv5zOXeS0.net: >>303
勝手なイメージで決めつけて批判するのはおかしいという話だよ
因みにショートケーキは日本発祥だから洋菓子じゃない和ケーキ
305 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 20:22:30.39 ID:ADGUe+7R0.net: >>304
勝手かな？
スイーツ、カスタードプリン、シュークリーム…あ、元々は「従業員」か。日本人が、どんな物を想像するかは分かりそうなものだけど。

多分、Yは分かっててサムネに「だけ」使ってるんだと思うけどね。それが面白いと思う感性が無いから分からないけど。
306 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 20:34:39.15 ID:fv5zOXeS0.net: >>305
自分は小さな店とかは社員というより従業員と呼ぶねあくまでイメージ
上から目線な感じは全くしない社員と呼べるほどの会社じゃないから
スタッフは複数系だからサムネに使うにはスタッフの一人て書かなきゃいけない
307 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 20:39:03.11 ID:VZ7mJREq0.net: 一昨日から昨日にかけて、社員というのは株主などの直接働いてない人も含まれる、Yの会社の場合は従業員と呼ぶのが正しいと力説してるの見たけど、社員って書いてる動画もある（小声）
308 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 20:47:28.34 ID:fv5zOXeS0.net: >>307
従業員も書いてるよね
その差はないんじゃないか
とりあえずどっちも書いとけて感じ
309 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 20:57:10.53 ID:VZ7mJREq0.net: 確かにstaffは複数系というよりはpersonやpeopleと同じ集合名詞なわけだけど、タイトルにはstaffでなくスタッフってカタカナで書いてるんだし、日本英語的な理解でいいんじゃないの？
1人だからスタッフを使わなかったわけじゃないと思う（現にタイトルはスタッフ）
同じく従業員ていう言葉も意識せず使ったと思うんだけどねえ
310 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 20:58:30.88 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>302
> パリオペの膝が両方横向いてるのが違うと思うんだよね

その書き方では一般の日本人には通じない。
日本語が下手過ぎて他人に伝わらないのはニキ自身の責任なので
まずどの画像のことなのか、何列目の上から何番目の画像か、特定して明記しなさい。

Brises voles比較 ( Bluebird pas de deux )
https://imgur.com/a/zKPVxvl
これまで証明されてきたように、ニキはバレエを全くわかってないので、ニキが「違うと思う」っても全く根拠がない思い込みである可能性が高い。
勝手な思い込みでパリオペダンサーが「違うと思う」とはダンサーに失礼であり、誹謗中傷にも当たる。
311 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 21:07:41.51 ID:fv5zOXeS0.net: >>309
スタッフ（英語: staff）は、組織形態の一種。表に出る仕事（興行など）を、裏で支える様々な部門を担当している関係者（裏方）、および、そのチームを指して言う英語であり、

動画内には従業員が複数なのでタイトルにスタッフなのかな
従業員も社員も意識しないで使ってると思うよ
312 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 21:22:22.25 ID:fv5zOXeS0.net: >>310
ブリゼは5番ポジションで両膝深くクロスさせつま先合わせるとあるので全体的に膝のクロスが浅く感じます
ただその映像は右端に行くにつれ伸びている映像なのでよく分かりません
313 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 21:27:37.61 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>312
それでは答えになっていない。
「パリオペダンサーの膝が両方横を向いている」とあなたが認識したコマが、何列目の何番目のコマなのか、全部、もしくは代表的なものをいくつか書きなさい。
314 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 22:01:29.64 ID:fv5zOXeS0.net: >>313
3番ラスト7番ラストとか膝重なり浅くて同方向むいてるように見える
315 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 22:02:53.89 ID:Hypv91uz0.net: >>302
脚の付け根のところがアンドウォールできてないというのがよくわかる写真をありがとう
316 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 22:10:40.93 ID:Pbr3DEdba.net: スイーツの定義や従業員のニュアンスがどうであれ
yのブルーバードのブリゼが変なことは変わらない
あの動画のときに限りミスった可能性はあるから
正面から撮ったブルーバードをアップしてほしい
ヤマカイさーん、ここ、見てるんでしょ？
最近バレエ動画の再生回数落ちてるけど
綺麗なブリゼの動画アップしたらここの住人が
検証のため何回も見るから再生回数上がるよ！
ただし、編集可能なのはダメ、公演本番の一発撮りのものに限る
317 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 22:16:06.28 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>312
＞ブリゼは5番ポジションで両膝深くクロスさせ
＞つま先合わせるとあるので
＞全体的に膝のクロスが浅く感じます

下は一流ダンサーの後ろブリゼの脚を打った瞬間のコマ。
膝のクロスはこの程度。
これはクロスが浅いのではない。これが5番。
これが正しい。
https://imgur.com/a/AW9pkmY
ロイヤル・プリンシパルのブリゼ（後ろ）
https://imgur.com/a/lbeuvev
ツィスカリーゼのブリゼ（後ろ）

あなたの認識が間違っている。これ（↑）が5番。
Yのは5番ではない。ただのオーバークロス。
パリオペのコールドが正しい。
318 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 22:22:18.89 ID:Hypv91uz0.net: >>317
ワンコかわゆす
319 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 22:27:41.40 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>302
以前も書いたが、そのコマはYが脚を打った瞬間ではない。
脚を打った瞬間は下の画像の、赤い四角で囲まれた8番目のコマ。
https://imgur.com/a/aEbTSai
これが脚を打った瞬間なのは動画のコマ送りをすれば分かる。

Yのコマ７は脚を打つより前のコマだ。
７が脚を打った瞬間だとすると、８で足が７よりもっとクロスしているのは矛盾する。

Yの脚を打った瞬間は８だ。
そしてコマ９は脚を打った後のコマだ。
８で脚が一番クロスしたところから開いていく途中だ。

（↓元動画）右：テキサスの某Y
https://mobile.twitter.com/ferrisa6/status/
1444854776001404931
（↓元動画）左：パリオペラ座の某コールドダンサー
https://fb.watch/bJHiYtKhBZ/
(deleted an unsolicited ad)
320 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 22:49:43.96 ID:fv5zOXeS0.net: >>319
8で打ってなきゃ矛盾しないよ
まぁこの映像じゃ分からないね
321 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 22:59:16.81 ID:630Cn5sd0.net: >>319
Yの動画消えてるね
やっぱりここの書き込み見てるんだ
322 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 22:59:20.61 ID:630Cn5sd0.net: >>319
Yの動画消えてるね
やっぱりここの書き込み見てるんだ
323 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:04:35.27 ID:v9wdBBJEM.net: >>321
リンク失敗してるだけみたい
みれるかな

https://twitter.com/ferrisa6/status/1444854776001404931?s=20&t=A5uXxO-nmaWFtCfQf-bydg
(deleted an unsolicited ad)
324 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:06:23.04 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>320
Yは8で打っている。
8で打っているから矛盾しないんだ。
7でも9でも矛盾する。
325 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:09:32.72 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>323
見れた。ありがとう。
私がリンク貼りをミスったね。申し訳ない。
Yが消させても動画はダウンロードしてあるからもう遅いし。
326 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:12:25.90 ID:piP+2h990.net: Ｙが新しい動画で「ターンアウトは脚の開き(ガニ股)」という字幕をつけてるんですがターンアウトってガニ股なの…？？
327 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:12:26.07 ID:630Cn5sd0.net: >>323
そうだったんだ、ありがとう
全体的にバタバタしてるねぇ、
個人的にはブリゼよりもピルエットの鎌足の方が気になるw
328 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:20:06.76 ID:fv5zOXeS0.net: >>317
ロイヤルの方が深いね
https://youtu.be/W8K8HMisnS4
前ブリゼなんかクロスしてると思う
329 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:25:00.52 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>328
その人、Belyakovは、前ブリゼで脚を打つ時、意図的に膝を曲げている。
例に出すには不適切だ。
330 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:27:00.46 ID:fv5zOXeS0.net: >>329
これでいいならいいんじゃないの
どう見てもみんな違うよ
331 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:27:59.28 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>314
あなたの認識が間違っている。
前ブリゼの5番はパリオペのコールドのようになる。
Yのは5番ではない。

彼の両膝が同方向を向いていないのは前後の動きを見れば明らかに分かること。
特に３列目の最後のコマは、右足の踵が左足の甲の上に重なって（左足の甲より右足の踵の方がカメラに近い位置に来ている）いてこれが正しい。
ロイヤルのプリンシパルもツィスカリーゼもパリオペのコールドもそうなっている。
これらは5番。
Yのは違う。
https://imgur.com/a/vgIuJT8
ロイヤル・プリンシパルのブリゼ（前）
https://imgur.com/a/1xD0DNs
ツィスカリーゼのブリゼ（前）
332 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:36:36.66 ID:fv5zOXeS0.net: >>331
https://m.imgur.com/a/4aOLxmE
教科書見て言ってる
つま先で合わせるとは書いてないのもあるし
333 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:43:45.13 ID:fv5zOXeS0.net: >>331
甲の上に重なるのがおかしい
ロイヤルもツィスカリーゼもなってない
334 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:47:51.59 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>333
ツィスカリーザが正しいならパリオペのコールドも正しい。この2人の5番は同じ（脚の形などの
個人差で少しは違うのは当たり前）

あなたがパリオペのコールドが間違っていて、Yの5番が正しいというなら、あなたが言っているのは「ツィスカリーゼの5番が間違っていてYの5番が正しい」ということだ!!!
335 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:55:00.78 ID:FQJTKngIa.net: あらゆる名門バレエ団をsageてYageるってこの板では本当に不評を買うことよ
この板じゃなくてもバレエを知ってれば嫌悪感わくわ
336 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:56:39.06 ID:ZJCQVjaQ0.net: >>333
パリオペのコールドの、

１）何列目の、何番目のコマのことを言っているのか、
２）「甲」とは「右足の甲」なのか「左足の甲」なのか、
３）甲の上に「何を」重ねているのか、
４）甲の「上」とは天井に近いということなのか、カメラに近いということなのか、別の何かなのか、

全部明記しなさい。
あなたの日本語は不適切で他人に伝わらない。
他人に伝わるように書くのがあなたの義務。
伝わる言葉で書けないならここでか議論する資格はない。
337 ：踊る名無しさん ：2022/03/21(月) 23:57:37.52 ID:31ksgTuTa.net: もういい加減、技術云々はどうでもいいんじゃない？

バレエはとにかく美よ、美しくなきゃいかん
上記に出てるダンサー、誰が美しいかは一目瞭然
引き上がった上体、正しいアームス、伸びた膝、真っ直ぐな足、着地のポジション、柔らかいプリエ…
338 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:03:50.84 ID:nmkDWB0r0.net: >>337
ニキに言って、、、
私も、もうニキにはウンザリ。
ニキにここから消えて欲しい。
339 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:15:22.93 ID:nmkDWB0r0.net: >>332
> つま先で合わせるとは書いてないのもあるし

誰でも知っている当たり前のことはわざわざ書かない時もあるというだけだ。
あなたは、そもそも5番がどういうものかもわかっていないくせに、バレエの技術に口出しするのがおかしい。
全部あなたが悪い。全部あなたの責任だ。
私たちにはあなたに無料でバレエの常識や世間の常識を教育してやる義務はない。
2度と書き込むな。あ
なたが書き込むと迷惑だ。
340 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:18:24.77 ID:lMoFvAyQa.net: ニキはボリショイもパリオペもロイヤルも否定して何をしたいの？
この辺りを否定してどのカンパニーなら納得できるの？
この辺りにダメだしするならニキはどんなバレエを見ても感動できない
ニキの感性、美的感覚、趣味嗜好はバレエ向きではない
バレエで美しく正しいとされているものをそう感じられないのだから
ニキが美しく正しいと思うものを見ることをお勧めする
ヤマカイダンスとか、ynの踊ってみたとか
341 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:30:54.13 ID:M8sAtTTC0.net: ニキもニキに絡んでるのもまとめて消えてほしい
ニキのとんでも理論はおかしいと思うけどそれをもって趣味嗜好がバレエ向きではないってのもおかしな話だと思うし、バレエの技術を教えて「あげる」義務などない、とか言い出すのもおかしな話そう思うなら構うなよ

好きにすりゃええ
342 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:32:50.26 ID:lMoFvAyQa.net: ボリショイ、パリオペ、ロイヤルよりフロンティアの方が素晴らしいというのは
個人の嗜好だから、そりゃ、他人がどうこう言えないけれど
ダンス板、バレエスレでそれ言ったら、みな目が点になるからやめておけ
YouTuber板なら賛同してくれる人もいるかもだからそっちに行くといい
343 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:37:05.54 ID:M8sAtTTC0.net: ここ2chだぞダンス板だろうがチラシの裏どころか便所の落書き
どこで何言ってもいいだろ感性合わない人はスルーするだけ
344 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:41:29.12 ID:9MyapWkHa.net: >>341
ダンス板から出てけば？
バレエ知っててリスペクトしてたら各バレエ団持ち出してYが正しいなんてあり得ないわ
345 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:43:43.62 ID:9MyapWkHa.net: バレエはみんな違ってみんないいの世界じゃない
基礎があって正しい姿があってその上にそれぞれの個性があるものなの
346 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:43:50.13 ID:DcWgMMQQ0.net: プロバレエダンサーが解説してみたシリーズって面白い？
久しぶりに見てみたがやっぱり途中で見るのを止めた。
347 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:43:58.58 ID:8le1q46O0.net: https://youtu.be/zwE3GaMvBB4
クロスが深いver
正面から見たら分からないからいいんじゃないか
クロス浅い方が入れ替えはしやすいのかな
348 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:50:17.14 ID:4gbcoUuu0.net: >>344
来日してくれるバレエ団も新国とかも見に行くし、テレビでも見る好きだかｂ轤ﾈ頭おかｂｵい奴はスルー

で？あなたのいうリスペクトってなに？ダンス板バレエスレが何様なん？
349 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:52:53.74 ID:4gbcoUuu0.net: それこそニキが正しいなんてあり得ないなんてわかってるんだわあたおかは論理なんてないんだぞ論破しようとすることが無駄正しさなんて関係ないんだから
350 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:52:55.87 ID:jaAyoV/10.net: >>346
企画そのものがどうかというより、元ネタに興味あるかないかで、感想分かれるんじゃないかなあ
351 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 00:55:19.05 ID:lMoFvAyQa.net: >>345
そのとおり
バレエは正解があり、何が美しいかが定まっている芸術
それを美しい、正しいと思えないならバレエを見るのに向いてない
以前のスレでもさんざん言われていることだよね？
ニキはバレエ見るのに向いてない
バレエを見ても感動できないでしょう？
ニキが見て美しい、楽しいと思うものを見ることをお薦めする
352 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:08:15.71 ID:8le1q46O0.net: 347よりクロスしちゃってるのもあるよ
353 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:10:08.80 ID:qFlnFsrj0.net: >>346
その動画でＹが「ターンアウトはガニ股。ガニ股をする理由は足が長く綺麗に見えるから。錯視と同じ(左上に錯視画像)王子とか姫の役は絶対ターンアウト。悪役や老婆のような醜い役はターンインする」と言ってるんですが、これって信じていいのですか？
354 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:10:50.33 ID:8le1q46O0.net: >>351
だからそっちも見たいもの見ればいいじゃん
誹謗中傷しないでさ
355 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:10:57.14 ID:4gbcoUuu0.net: バレエに正しい形がありそれが美しさであるのはその通りだと思う
けれど何をどう楽しむかは自由なんだってニキの感性は俺には一生分からないだろうが、別にニキが何を楽しむのかに誰かの感性や正しさを気にする必要はないニキがバレエ楽しんだっていい
よその立場から「あなたバレエ見るのに向いてない」とかナチュラルにディスってるのか選民なのかしらんが誰も誰かを排除は出来ない
ここがダンス板だっていうなら語源にまで話が及んだときにまとめて出てけって言えよな
356 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:14:30.32 ID:qFlnFsrj0.net: >>353
自己レス。錯視画像は左上じゃなくて画面に向かって左の間違いでした。
357 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:24:00.10 ID:aNSiYYJCa.net: >>355
ニキはバレエを楽しんでない、ディスってる
ニキが楽しいことを楽しむことを願っている
358 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:24:11.94 ID:9MyapWkHa.net: >>355
感性じゃなくて間違った知識で名だたるバレエ団よりYがすごいなんて言ってるのは蔑まれて当たり前
選民でも誹謗中傷でもなんでもない
ボルトと亀が走ってる姿を比較して亀が速いって言ってるようなもん
359 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:25:52.56 ID:9MyapWkHa.net: >>357
これよ
バレエ関係なく楽しむなら好きにすればと思うけど間違ったバレエの知識で名門をdisってるんだから突っ込まれるのも当たり前
360 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:38:46.69 ID:4gbcoUuu0.net: 亀とボルト比べて「亀の方が早い」って本気で言っているやつがいたら察しろよってのが主意なのに
それがボルトへのリスペクトが足りないだとかボルトディスってるんだから突っ込まれて当たり前だとかずれてんだわさすがバレエスレ二度と来ねえわ
361 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:47:55.29 ID:jaAyoV/10.net: [１]バレエに正しい形がありそれが美しさ ↓
バレエのこういう部分をヤマカイもネレアも愛し、リスペクトしてるのだろう

[２]分からないとか美しいと思わないと言うならともかく「ロイヤルもツィスカリーゼもなってない」（完全に否定）とまで言うニキには、バレエに対するリスペクトがあるとは思えない

[１][２]からニキは結局ヤマカイアンチとなる
とゆーか単なる荒らし
362 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:48:42.23 ID:9MyapWkHa.net: >>360
はいさよなら
363 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:54:51.58 ID:jaAyoV/10.net: 荒らしはどんなに説得しようとしても無駄
NG設定してスルーだよ
>>360の言いたいことってそこじゃないのん？
364 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 01:59:38.37 ID:9MyapWkHa.net: >>363
感性合わないんだから>>343のいうように本人こそスルーしてほしいわね
365 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 03:48:20.16 ID:+B0lATq50.net: だから膝とか甲とかいう前に脚の付け根のところのアンドゥオールでわかるってば
1番気味に打ってる人もいれば深く入れて打ってる人もいるの
でもアンドゥオールできてれば正しいバレエなんだよ
Yはそれができてないの
そしてそれ以上に上半身が落ちてて力みすぎてるのがヤバイのだよ
366 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 06:50:35.72 ID:8utehg5K0.net: >>346
うん、昨日アップされた分析してみた動画、私も面白くなくて途中で脱落したわ。

他分野のダンスを正式に習ったわけでもないのに一方的にバレエダンサー目線を説明されても、元ネタのダンスの知識が無いから比較もできてないし、それを解説と言われても、、
そして中途半端にバレエ用語や概念をいきなりバンバン使うもんだから、それこそヤマカイがターゲット層にしているバレエ初めての人達は、ちんぷんかんぷんのはず。彼への批判で散々言われてるけど、まずは超初心者に「バレエそのものが何か」を紹介したり説明したりする動画を作ることなくいきなりこんな解説やってもねえ、、

以前何かで、元オンラインサロンのメンバーの人が「ヤマカイ先生の教え方は分かりづらい」という感想を見たことがあるんだけど、なんかこの動画見てると分かるような気がする。
367 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 08:33:14.40 ID:4ikl0pWSa.net: 信者１「踊れるだけじゃなくバレエの理論や概念まで解説できるヤマカイさんすごい！おかげで自分もバレエ詳しくなれました！」
信者２「よく聞くターンアウトってそんな意味があるのですね！完璧なターンアウトが出来てるヤマカイさんネレアさんはまさにリアル王子と姫です(はあと)」
368 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 08:45:11.82 ID:8le1q46O0.net: >>361
ロイヤルは深いクロスと言ったじゃん
クッペは入れてないが
ツィスカリーゼは高さがないのであの形かな

やってみた感想としてはアンデオールできなくても足は合わせられるが足が曲がってるとアンデオールできていても合わせられないって感じ
他でオーバークロスのようなブリゼも確認してる
見たまま言ってるだけだよ
他者を馬鹿にするのがバレエなのか
レジェンド達同士の比較はないのかね
369 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 08:51:55.14 ID:qFlnFsrj0.net: >>367
私、技術とかド素人ですけど流石にあのターンアウトの説明は違うと思って。いくらバレエを広めるったって間違った事を伝えてはいけないのではと思って焦ったけど、なんかね、ファンもＹを散々持ち上げて楽しそうだし、もういいや…。
370 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 09:01:19.44 ID:8le1q46O0.net: やって見たのは空中じゃなくてアンデオールできてないで足を合わせてみた
やはり反膝の方が足は合わせやすいかなぴったりハマりそう
371 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 09:50:59.63 ID:iNi5meZqa.net: 最新動画、生まれつき骨盤開いてる開いてない関係なく、あれセンターが前を向く(顔を見せる)振り付けで、残りがバックダンサーな雰囲気で、あえて横向きなのではないかと思った。

初めて見たけど、こじつけ感すごいね。
372 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 10:54:44.98 ID:8le1q46O0.net: でもスノーマンの白シャツの人おそ松ですの時の振り付けでルティレのポジション一番開いてたんじゃ軸は多少曲がってだけど
トゥ立ちや他のダンス見ても足が長くて綺麗
黄シャツの肩下げ振り付けが面白い
胸を出してんのかな
黒シャツの肩フリフリで骨盤と首が安定していて肩の可動域が大きくてかっこよかった
何より中心に集まって広がる時にビシッと全員が見える位置に正確に付けること
日本的というか凄いと思った
この感想じゃすぐ終わっちゃうね動画にならないからまぁ大変
373 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 11:19:18.78 ID:8le1q46O0.net: ピンクの人がなんか分からないけど気になる
374 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 14:31:20.59 ID:DcWgMMQQ0.net: >>369
楽しけりゃいいのがYの動画の世界なんだろうねｗ

Yさんがすることなら何でも凄い、楽しい！
そういうファンの声を聞いてYも楽しい、ハッピー、

それに異議を唱える人は「嫉妬」「リアル世界で不満を抱える可哀そうな人」
375 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 15:02:51.95 ID:8le1q46O0.net: >>361
ロイヤルは深いクロスと言ったじゃん
クッペは入れてないが
ツィスカリーゼは高さがないのであの形かな

やってみた感想としてはアンデオールできなくても足は合わせられるが足が曲がってるとアンデオールできていても合わせられないって感じ
他でオーバークロスのようなブリゼも確認してる
見たまま言ってるだけだよ
他者を馬鹿にするのがバレエなのか
レジェンド達同士の比較はないのかね
376 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 15:54:48.55 ID:8le1q46O0.net: >>375
あれなんか同じの投稿されてる間違い
>>374
楽しいだけじゃないけど　
美しければそれでいいのかバレエなのか
Y sageすれば優劣感に浸れる他ageできると思ってるのかな
377 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 17:22:38.12 ID:bWZ8ATQV0.net: 美しければそれで良いのではなく、美しいのは必要最少条件。
他ageではなく、他はもともとYとはレベルも世界も違う人たちだからそういう意味では全く関係無し。
Yマンセーの人に正しいバレエの美しさを伝えようとする善意の人々が正しい例として上げる例なだけなんだけどね。
あいにくYマンセーには豚に真珠で、ア◯が見る〜ブタのケツ〜状態という残念と脱力。
378 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 17:31:30.24 ID:jaAyoV/10.net: 他スレだと、Aさんの方が踊りが丁寧だけど、Bさんの方が華があるよねー、でも私はこの役はAさんが好きだなといった会話が普通にできて、情報交換もできたり、和気あいあい楽しいひと時を過ごせるんだけど、このスレだけ空気悪いの残念
379 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 17:37:25.28 ID:iVR4LJ1qa.net: >>378
基礎が、おろそかになっていて個性を比較するレベルに達してないからじゃない？
380 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 18:03:53.95 ID:8le1q46O0.net: >>377
全員違ってんのによく言うわ
Yは絶対に認めないの意図だけは感じる
381 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 18:11:41.57 ID:bWZ8ATQV0.net: >>380
そりゃそうでしょう。
ダンサーだなどと自称するのがおこがましいレベルのYouTuberですよ。
認めるもクソも踊りで金取れるレベルじゃない。
もちろん認めてませんよ。笑笑
382 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 18:14:18.26 ID:jaAyoV/10.net: >>379
だとしても、少し位詳しかろうと詳しくなかろうと素人が見るんだから、Yは上手ではないけど好き！でいいと思うんだけど、何がなんでもYが出来てないと気がすまない人が常駐してるのがしんどい、出来てても出来てなくても、もうどっちでもいいじゃん、出来てるって思いたい人には思わせといたらいいじゃん、放っときゃいい
YouTubeなんだから「そこ」ってそこまで拘るとこじゃないよね、あの動画好きーあの動画嫌ーいレベルでいいはずなのに、もはや何の話をしても、日本語の意味とは？広辞苑では、法的には、みたいな細かい細かい話になっていって、どんどん論点外れていってムキになるなる合戦
もううんざりだわ
383 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 18:57:56.45 ID:8le1q46O0.net: >>381
別にあんたが出すわけじゃないからいいのでは
最初から認めないんだし可哀想だよ
384 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 19:03:32.37 ID:8le1q46O0.net: >>382
好きは追い出されて嫌いだけが居座ってる状態だね
従業員というフレーズに上から目線と言いがかりつけるんだからそりゃ言葉調べるさ
385 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 19:11:06.16 ID:7ilO0Z2xM.net: ヤマカイ&ネレアファンスレ【アンチ禁止】
ってタイトルでユーチューブ板に立てればいいと思うよ
それが一番平和
386 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 19:39:04.55 ID:8le1q46O0.net: >>385
ファンスレ立ててるから関係ないと思うよ
それより世間的に誹謗中傷侮辱はダメだと言われてるのにどうしてできるのか不思議
387 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 19:40:58.36 ID:aGk8q/Bbp.net: 事実だから問題ない。
388 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 19:44:20.33 ID:7ilO0Z2xM.net: >>386
技術への指摘は真っ当では？別に見た目（体型）や性格が云々などと言うつもりは無いです

野球、サッカー、プロレスだって
何でも下手な選手にはファンが文句言うの普通ですよね？
下手だけど好き！！って選手もいますよ私
なのに上手いって宣伝されたら「違くない？」ってなります
389 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 19:54:40.59 ID:ZTXFbK5Ta.net: 何でもいいから応援したい人は応援スレあるんだからそっちいけば快適なんじゃないの
クッソ過疎ってるから盛り上げてやんなよ

バレエYoutuber【ヤマカイ＆ネレア】応援スレ
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/dance/1647479110
390 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:07:38.58 ID:KUomoJlsa.net: 動画upしてた。
やるやる詐欺みたいになってきてる。
391 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:08:19.73 ID:8le1q46O0.net: >>387
事実でも名誉毀損になるのよ
392 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:09:05.00 ID:oUiMjtdoa.net: 技術を指摘されるのがなんの誹謗中傷なんだろ
プロのダンサーなんでしょ
393 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:18:38.11 ID:ZkyPCYQXa.net: ヤマカイ、フロンティアやめるって
ツアーカンパニーに移籍するみたいよ
394 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:18:41.73 ID:8le1q46O0.net: >>388
下手とか関係ないとこまで叩いてるけど
側からみたら邪魔してるようにしか見えない
395 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:19:31.52 ID:8le1q46O0.net: >>392
レジェンドへの指摘はダメなんだよね
396 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:23:01.16 ID:oUiMjtdoa.net: >>395
だめじゃないよ？
Yと比較するからYと比べてできてるYはできてないって訂正されてるだけだよ
397 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:32:31.81 ID:bWZ8ATQV0.net: >>395
正しい指摘なら良い。
あいにく意味不明なまでに的を得ていないので論外。
398 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:35:23.77 ID:kqhC53IJ0.net: >>393
じゃあ、クラファンで集めたやつ、何のバレエ団が来るの？ヤマカイなしフロンティア？ツアーカンパニー？
399 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:37:07.00 ID:8le1q46O0.net: >>397
足曲げてクロスしてたのもあげたよ
急にレジェンドに対してリスペクトがないとか言い出した
400 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:40:11.56 ID:6vRc85RZ0.net: 漂流し始めたな
401 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:42:46.80 ID:8le1q46O0.net: >>398
来年5月に延期
詳細は報告するってよ
402 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:54:06.03 ID:bWZ8ATQV0.net: フロンティア　馘首になったのか？
403 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 20:58:47.68 ID:I7Eb8gpV0.net: やっぱクビなの？
良好な関係っていう位なら今後の撮影は借りれるのかな
404 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 21:04:08.77 ID:KUomoJlsa.net: フロンティアの人たちも日本ツアーとても楽しみにしてたというのが本当なら、クビなのではと思う。
405 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 21:08:18.76 ID:8le1q46O0.net: フロンティアまで叩いてたしな
406 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 21:29:06.00 ID:jaAyoV/10.net: 関連にこんな動画があがってた
弱小再生数ではあるけど、気になるの内容です

https://youtube.com/watch?v=DUwqm2zjCAU&feature=share

炎上後の２月にスタートしたばかりのチャンネルみたいですが、ヤマカイ問題のみを取り上げている様子
BalletFrontierのMasanao Itoと関係あるの？？
407 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 21:29:07.88 ID:9v7Pua4Oa.net: ソースは？オンラインサロン？
408 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 21:31:13.69 ID:8hSNIHdAa.net: これ、こさえだって言われてたやつじゃんw
409 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 21:41:41.87 ID:uvwUal9M0.net: 円満退社ってこと？マジでクビなの？
410 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 21:42:55.90 ID:jaAyoV/10.net: >>408
そーなんだ
長文すぎて怖いんだけど、言いたいことは間違っていない
ただただ長文すぎて怖いけどね

気になるのは、Bllet FrontierのMasanao Itoの名前が出てるのは何故なんだろうってこと
411 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 21:47:28.41 ID:AB42ZiBL0.net: ツアーカンパニーだと猫のお世話無理なんじゃない？
412 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 21:50:19.35 ID:tG2P+DFgM.net: ネレアさんもフロンティア辞めちゃうの？
413 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:01:13.79 ID:4XZGVvRFd.net: >>391
むしろYが
5番が出来てない
ターンアウトが出来てない
ブリゼが出来てない
のを無い事にして

パリオペコールドダンサーよりも
Yの技術は優れている
Yはターンアウトは完璧
Yのブリゼは正しい
Yの5番はちゃんとしている

など事実と異なる虚偽の情報を広める方が悪いだろ？
それはデマの拡散だ。
デマは悪。
それだけだ。
414 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:01:40.93 ID:ZkyPCYQXa.net: nの虚な表情と泳ぐ視線が気になるね
移籍先を確保してからの発表なら
昨日今日の話ではないと思うのだけれど
415 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:06:57.77 ID:jaAyoV/10.net: 推測になっちゃうけど、つい最近の誹謗中傷動画の時は、そんなそぶり微塵もなく、Ballet Frontierやディレクターの話をしていたから、突如決まった事？？って思ってしまう
416 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:07:03.01 ID:kqhC53IJ0.net: >>414
移籍先が確保されてなくて発表って事？
そんな事ありえるかな？
417 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:08:00.21 ID:izzti9v50.net: めちゃ再生伸びてるね
やっぱヤマカイネレア二人揃って映ってるのサムネの回はいつも引きが強いわ
418 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:11:25.82 ID:ZkyPCYQXa.net: >>416
いや、ツアーカンパニーに決まってるみたい
書き方悪かったらごめん
急に決まった話でもないだろうに
なんでこんな表情なんだろうって不思議に思った
419 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:14:29.80 ID:jaAyoV/10.net: >>416
移籍先はツアーカンパニーなんだよね？
日本公演がどうなるかの話、契約更新の結果次第だから、3月中に発表するって言ってたのかも
420 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:17:25.67 ID:kqhC53IJ0.net: >>418
ああ、いきなり真面目に発表したから「前回まで、めっちゃふざけてたやん！」って不思議に思ったってことか。文章読めてなくてごめん。
そこはもう完全にYouTuberだからじゃないかな。何事もネタで、演出当たり前みたいな感じじゃない？
421 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:20:42.29 ID:9v7Pua4Oa.net: フロンティアのHPにはずっと日本公演
https://i.imgur.com/RGczE4A.jpgのことでてるけどどうなるのかしら
422 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:22:05.06 ID:LHOOY4cYM.net: ネレアさんの反応見るにネガティブな報告しているのを緊張して見守ってる感じに見えるのは私だけかな
423 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:23:08.41 ID:8utehg5K0.net: 最新のご報告動画、Yの表情も終始固く緊張していて、何か隠し事をしながら懸命に弁明している感じがした。
Yが言うように2-3年を区切りとしての移籍を前々から計画してたんだとしたら、ツアー延期の発表も少なくとも公演半年前の12月から1月にはしてただろうし、どう見ても円満退社ではなく炎上騒動をきっかけに離れざるを得なくなったようにしか見えない。

そして動画でクラファンのことについて全く触れて無いのも、なんかすごい。
クラファンの内容はあくまでも「バレエフロンティアの招致」のためだったはずで、「Yの所属するバレエ団だったらどこでもいい」では無いはず。
これはまた爆弾だねー。

信用失墜にとどめを差しかねない案件なのに、まだこの後に及んで「バレエを更に広める為にダンサー集団を立ち上げるという新たな夢ができた」とか言える神経すごい。
424 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:24:00.58 ID:sN8tOTYU0.net: >>406
動画すべて見た。彼女の言っていることはその通りだと思った。
こんなにも芸術のことを考えていて怒りを覚えている人がいるなんて、悲しくて涙出た。
もう信用が戻ることはないのかもしれないけれど、やはり深い反省の念が必要だよ。
425 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:24:31.70 ID:9v7Pua4Oa.net: ちなみに喧嘩の理由ってなんだったの？
移籍と関係ある？
426 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:24:41.11 ID:jaAyoV/10.net: >>420
動画をとった時系列と更新の時系列が同じじゃない場合もあるし、更新する予定の動画の前に急遽撮った動画を挟む事もあるし、Yサイドにしか分からない事だもんね
427 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:28:32.42 ID:kqhC53IJ0.net: >>425
喧嘩動画でもカンパニーで問題が起こってた風だったから、移籍に繋がりそうだよね。
428 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:30:08.74 ID:jaAyoV/10.net: >>423
劇場を作るにもビックリしたわ
幾らかかると思っとるねんｗ
ダンサー集団とか、これまたデッカい風呂敷広げちゃったよ、後には引けないよ、どーする？！と思いながら視聴しました

バレエを広めるは、ダンサーを増やす事でも、カンパニーを増やす事でもなく、日本で鑑賞する層を増やす事だと思ってたけど、ん？！？！
429 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:33:22.59 ID:jaAyoV/10.net: >>424
タイトルや概要欄に、Masanao ItoってBallet Frontierの団員(ヤマカイ達の同僚)の名前があるんだけど、このロゴスさんて人と関係あるのかなあ
https://www.balletfrontier.org/masanao-ito
430 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:37:33.89 ID:jaAyoV/10.net: >>427
あれは、レッスン中にダンサー同士として接して上手くいかない事も当然あるわけで、それを家に持ち込まないって話じゃなかったん？！
431 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:40:05.84 ID:9v7Pua4Oa.net: >>430
ダンサー同士の対立って踊り方や解釈だけじゃくて当然今後のキャリアとかそういうのも含むわけで
432 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:40:54.08 ID:I7Eb8gpV0.net: >>406
ロゴスさんここ見てるなら、
次に動画作るなら　ゆっくりとかに喋らせて
人は映らずに、とても大きな字幕や絵でわかりやすい動画を作ったほうが
視聴者層にも伝わりやすくて良いんじゃないかな
とても短く簡潔に単純にしないと余程興味ある層じゃないと見ないです
433 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:45:02.39 ID:qFlnFsrj0.net: >>429
「フロンティアさん、この動画をMasanao Itoさんの通訳で是非見て下さい」だから勝手にお名前出してお願いしているだけでは。
434 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:46:58.06 ID:8le1q46O0.net: >>413
そんなことは言ってない
オーバークロスだからダメだと言っていたがオーバークロスしてる人はいる
ターンアウトしなくても合わせるだけなら可能
そっちはただダメだできてないと言ってるだけ
435 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:48:39.45 ID:4XZGVvRFd.net: >>434
あなたが思い込みで言ってるだけでは証拠にはならない。
436 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 22:57:25.70 ID:4XZGVvRFd.net: 私の出した証拠は十分だ。
あなた以外みんな納得している。
否定しているのはあなただけだ。

あなたは、撮影中ずっとターンアウトを保ち続けて踊っている人の動画を見て、彼はパラレルになっている、彼は内股になっている、彼の5番は正しくない、などと事実無根のデマを繰り返した。

あなたに悪意があってデマを言ったとは思はない。
あなたは無知なだけだ。
しかし自分の無知を指摘されても認めず反省もせず相変わらずデマを繰り返す。
あなたが悪い。
437 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:02:29.22 ID:8le1q46O0.net: >>435
もう一つクロスになってるのあるけど出す
思い込みじゃないよ
438 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:06:08.27 ID:8le1q46O0.net: >>406
Kバレエの感想書いてるね
439 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:15:23.35 ID:Q49gvxX60.net: >>423
ぼんやり感じていたことを全部言語化してくれた
ネレアさんの暗い表情みてると炎上きっかけと思わざるを得ないね
良い先生だろうし、フロンティアもネレアさんは手放したくなかったのかも…
440 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:15:56.84 ID:sN8tOTYU0.net: ロゴスさん、Kバレエのコメント欄で見かけたときはすごく長くて読み切れなかったけれど、あんなに熱い想いがある人なんでしたね。
文章だとまとまりがないように思われたかもしれないですが、動画だと相当説得力あるよ。実際、長い動画でもすんなり見れた。
この一件に関してYoutubeで意見を発表できるってすごい度胸がいるよね。
441 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:18:15.98 ID:8le1q46O0.net: >>436
両足を平行に置くことがパラレルなら入れ替える時にありますよ
6番はバランスを取るために入れることがあるから悪いことじゃない
内股は両膝同士くっつけてたの認めたじゃん
442 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:22:50.56 ID:iQd5xQVc0.net: >>441
クラシックでバランス取るために6番入れるって、キャラクターダンスの話かな？
443 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:31:03.92 ID:8le1q46O0.net: >>442
> 脚を上げたり、腕を上げたり、ウエストをねじったり、背中にひねりをきかせていたりして、いつのまにかお腹がぽっこりしたり、おしりが突き出てしまいがちです。

その状態で直そうとしても、どんどんくずれていくばかり・・・

そんなときに、基本姿勢も戻って、直していくのです。

パラレルでまっすぐに立つことで、体幹を引き上げた姿勢を思い出すことができます。

そこから、アン・ドゥ・オールして、ひざを曲げたり、脚を上げたり、腕をつけたりして、ポージングを整えていくのです。

だから、ウォームアップでも、まずはパラレルで行うことがよくあります。

ブリゼは5番ポジションから足を入れ替えるので当然ありますよ
交差してた足を入れるんですよ考えたら分かる
444 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:32:53.69 ID:I7Eb8gpV0.net: コロナを理由に延期してるけど、それこそ無理にでも今年の5月に実現したほうが良くない？今だから2日隔離で済むけど、
来年の5月なんて全く状況も見えないじゃん100倍悪くなってるかもしれないのに

それと前から例え話や言い訳等の都合の悪い話をしてるときに声のボリュームがどんどん小さくなるような？
声が小さくなったり、編集点からいきなり大きくなったりが耳疲れる
編集時に音量のノーマライズしたほうがいいよ
445 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:35:26.52 ID:iQd5xQVc0.net: >>443
それはレッスンの最中にやることで公演中のバリエーションでやることではない
ググって適当なこと言ってるからすぐ変なこと言うね
446 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:42:54.79 ID:8le1q46O0.net: >>445
5番ポジションで入れ替えるのにどうやって入れ替えるのか説明して
447 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:45:38.56 ID:Gzdxu0W/0.net: キエフのバレエ団さえも7月にガラ公演を予定してるのに
448 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:47:50.23 ID:jaAyoV/10.net: >>439
ネレアさんだけでも残れなかったのか？
或いは残らなかったのか？
キャリアのためなら、Yukiさん夫妻のように別々のカンパニーという選択もあるはず、何故いつも2人ワンセットなんだろ？
449 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:51:37.30 ID:Gzdxu0W/0.net: だいぶ前まだ好きで見てた頃に
なんでも質問コーナーみたいなところで
二人のキャリアが分かれるようなときはどうするのかって聞いたけど
反応なかったな
片方だけ解雇とか怪我とか逆にステップアップのチャンスとか…
結局答えはなかったけど
結局二人で動くのかねえ

それこそ二人を入り口にバレエみたいって人のための公演なら
希望者のダンサー数名あつめて、アトはどこかの教室コラボとかすれば
ツアーコストもカットできるし日本のバレエも盛り上げられるし
来る人も安く行けて敷居が下がると思うんだけどね…
450 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:53:04.49 ID:Q49gvxX60.net: >>448
号泣動画見てもネレアさんの方が惚れてるっぽいし、ヤマカイに巻き込まれたような気はするなあ
2人で入団したんだから、2人で退団も自然なのかもしれないね
色々上っ面の言葉並べてたけど、現実は最悪の形での結果になっだと思う
451 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:55:09.25 ID:J1l811eba.net: 6番通過して足入れ替えたりなんかしたらそれこそ大目玉だよね
>>446
1番を通過するのよ
452 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:55:18.06 ID:Gzdxu0W/0.net: クラファン一度精算しないのかねテン
コロナは仕方ないにしても出所した人だって月日が経てば
状況も変わってたりするでしょうに
453 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:56:04.43 ID:+B0lATq50.net: >>446
脚の入れ替えでは1番を通過する
パラレルではない
理解して！！
454 ：踊る名無しさん ：2022/03/22(火) 23:57:58.45 ID:jaAyoV/10.net: >>449
バレエダンサーって、現役でいれる時間が少ないからすごくキャリア志向な人が多いイメージなんだけど、それこそ悩んだあげく恋愛よりバレエ取るわみたいな事もあるだろうに、このカップルはいつも一緒の仕事場でないとダメなのかな？
珍しいタイプだよね
455 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:00:47.01 ID:WJliRxJz0.net: コロナが無ければ日本公演、とっくの昔に実現してただろうにその点は本当に不運だったと思う。

しかし今回の移籍話は驚いた。
次が決まっているなら名前を公表すればいいのになぜ公表しない？
クラファンで出資した人には、来日する団が別の団になるならきちんと説明する必要があるのでは。

コロナで延期に次ぐ延期で本当に気の毒だったし、団の移籍で時期がずれるのは仕方ないにしても
せいぜいアキごろ
456 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:02:27.02 ID:WJliRxJz0.net: （途中送信になってしまった・・・）

秋頃に延期かと思ったら、一年以上先に？！
ちょっと延期し過ぎではと。
出資した人達はどう感じてるんだろう？
457 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:04:03.49 ID:WJliRxJz0.net: 移籍先確定してるのかな？
なんか不安になる。
458 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:07:44.75 ID:J8WP4ks6M.net: いやそもそもコロナ真っ最中にクラファン始めゴニョゴニョ
459 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:09:31.61 ID:KqIFZinja.net: オーディション情報見るとシーズンごとの契約っぽいし2019/2020のシーズンで移籍して2020/2021のシーズンは継続、2021/2022で契約打ち切りってことかな
Hが「カンパニーから僕のことはもう投稿しないよう言われたはず」って前に言ってたのも関係あるのかしら
460 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:12:48.39 ID:7EzY/4H20.net: ヤマカイ的にはネレアさんと別れるなんて事になったらYouTubeビジネスそのものが崩壊するから、ネレアさんを絶対手放す訳ない。
そしてネレアさんはヤマカイの事を「私に新しい道を切り拓いてステップアップさせてくれた人」と盲目的に信じて依存してるんじゃない？バレエ職人気質の彼女は自分1人だったらYouTubeなんて道は思いつかないだろうし、そのお陰で日本でワークショップできたりオンラインサロンの講師できたりと、想定外の経験ができてるんだもの。

経済的にも心理的にも共依存状態のカップル。
461 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:14:29.37 ID:WJliRxJz0.net: 日本公演の話が出たのはコロナのずっと前じゃなかったっけ？

でもコロナがここまで長引くとは誰も予想してなかったかも。
コロナさえ収まったら公演実現してたと思う。
その点はほんと不運。

フロンティアも来日公演するつもりしてただろうに、
何だか狐につままれたみたいな話。
ほんとに移籍先も日本公演OKしてるのかな。
わけわかんない。
462 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:15:51.12 ID:yNC70ust0.net: 言葉の意味考えると、不信感が募ってると思うけど～ってマイルドに言ってるけど
ようはそういう問い合わせが結構あるんじゃないかな
返金要求とか本当にやるのかみたいなの…

>>460
You Tubeだとかなり崇拝されてるしね
ステップアップにしてもロイヤルとか望めるなら別れてでもってなるかもしれないけど
463 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:17:17.29 ID:90phpGHN0.net: ツアーカンパニーなんだから、今シーズンの予定はもう決まってて、
日本公演するとしたら来シーズンになるんじゃない？
移籍した二人が新しいカンパニーに馴染む時間も必要だし、2023年5月は順当
でも、それまでヤマカイが「もつ」のかが心配
なんか焦ってるし、どうかするとネレアさんとも別れてバレエも辞めちゃうとか、
大丈夫なのかなという気がする
464 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:18:59.93 ID:yNC70ust0.net: >>461
少なくともクラファン始めたのはコロナ後だよ
日本で緊急事態宣言が2020の3月
クラファン開始がその年の8月
465 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:19:09.14 ID:IZ784F5w0.net: >>453
股は一緒では
開いてたし
466 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:25:17.59 ID:WJliRxJz0.net: >>463
確かに言われてみれば、移籍先と来日公演するなら
そんなに早くは無理かもね。
それにしてもどこのバレエ団なのかな？
海外公演もしてるアメリカのバレエ団って。

バレエ団作るとか専用劇場作るというのも例の「錯覚遺産」なのかな。
大きくぶち上げてそれを信じれば結果がついて来る、実現出来るっていうｗ

日本でも最近、バレエダンサー達が結集していろいろな試みをしているようだけど、
Ｙには悪いが、Ｙよりはるかに立派な経歴を持つ方々のようだが、
彼らをもってしても難しそうな夢。
Ｋバレエや新国だって運営難しそうなのにな。

でもまあ、世界のＹだし大丈夫なんだろう、
ファンも皆、応援してるようだし。
登録解除せず見守りたい。
467 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:26:17.56 ID:MlYQVQSbd.net: >>466
死んじゃってるよ
資産だよ
468 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:27:58.32 ID:IZ784F5w0.net: https://youtu.be/7dBkZCO2x3Y
クロスで合わせて入れ替えでクッペを入れるので
股が開くになってる
469 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:28:59.16 ID:WJliRxJz0.net: >>467
そっかｗ
470 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:32:56.70 ID:yNC70ust0.net: 怪我しやすいyにとってツアーカンパニーったどうなんだろうね
公演スケジュールとかタイトだから
一日の公演数も多いしきつそう
あちこち行くならネタは増えそうだけど　二人一緒だと猫ズとか、オンラインレッスンも困るだろうね
海外公演はそうそうないかもしれないけど
時差とか移動日とか出てくるだろうし
国内であっても
471 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:38:26.66 ID:WJliRxJz0.net: >>464
8月ならまだコロナ終息の見込みがつかない頃かな？
そもそも一番最初の公演予定はいつだったんだろう？

最初の予定は2020年６月頃でコロナで無理そうになったので延期し、
それに伴い出費もかさみそうなのでクラファン始めた？
それともコロナ真っ盛りの頃に翌年の公演計画してクラファン始めた？
472 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:38:38.46 ID:IZ784F5w0.net: 確実に人生狂ったな
どう責任取るんですか
473 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:42:59.34 ID:WJliRxJz0.net: >>470
ロシアのツアーカンパニーの話を聞くとかなりハードそうだね。

アメリカ公演の時も、長距離をバス移動でバスの通路で寝て、
公演先の劇場についても客席や舞台上でストレッチ、
ろくにリハーサルも無いままぶっつけ本番で舞台って、
かなりキツイなあと思った。

フロンティアはディレクターもいい人のようだしいい環境だったみたいなのにな。
474 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:43:19.24 ID:+4iBZDD40.net: お金集めたんだからYが責任持って公演してくれるって事？
475 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:48:07.18 ID:WJliRxJz0.net: >>474
動画の話だと
移籍先は元々ツアーカンパニーで、頻繁ではないけど海外公演もしている、
日本公演の話にも前向きだし、
来日公演を楽しみにしていてくれていたフロンティアの仲間には悪いけど
移籍先の団と日本公演を果たすって話だったように思う。

フロンティアが来ると思ってクラファンした人もいるだろうから、
別の団が来るならどういう団なのかちゃんと説明しないのかなあと思ったけど。

まあ、出資した人達には直接メールなどで説明してるのかもしれないけど。
でも一般にも「フロンティアの来日公演する」って言ってたんだし
クラファンしてない人達にも説明はして欲しいよね。
476 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:48:13.18 ID:IZ784F5w0.net: フロンティアまでレベル低いとか言って叩かれてたから辞めざろう得ないでしょうね
477 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 00:56:07.00 ID:lCJRdH+d0.net: >>423
ダンサー集団を立ち上げるだけならばできたとしても何をやるかだよ。割高な大人初心者向けパドドゥクラスを主催する団体はもういらないわ。
478 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:03:30.89 ID:7EzY/4H20.net: アメリカで海外に多く行くツアーカンパニーって、ちょっと想像がつかない。アメリカって国内市場が大きいし稼げるからね。

それにしてもバレエダンサー人生後半でツアーカンパニー移籍というのは過酷だなあ。
給料は低いというし、ドサ周りで月の大半は家に居られないし、移動も狭い長距離バスや飛行機だらけで心身共に疲労困憊するらしいし。
やっぱり自分達から「ステップアップのために」積極的にした決断とは思えないわ。
479 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:06:49.17 ID:FmCkzZtka.net: クラファンのサイト改めて見てるけどフロンティアのメッセージとか原文と日本文でちょいちょい違うんだねw

原文では「公演はバレエを愛している人のおかげ」
日本文では「バレエに興味を持っていただいた、そしてバレエを愛する方々がいるおかげ」

原文では「2009年に設立した非営利カンパニー」
日本文では「2009年に設立」
(Yはアピールしないけど、HPやFacebookみてもカンパニーは非営利であることをアピールしている。
原文の501(c)3というのも米法で非営利故に課税免除されてる企業のことらしい。)

バレエ団のミッションも、
原文では「現在のプロダンサーによって優れたクラシックバレエを提供することと、未来のバレエダンサーを育むこと」
日本文では「高い質のクラシックバレエを生み出しダンサーの明日を作ること」
(フロンティアはバレエ教室や若手のインターンに力を入れている、食えないダンサーを食わすということではない)

日本文にある「今回の公演では、私たちそして、KaitoとNereaのミッションを達成する一助になれればと考えておりますので、よろしくお願いします。」
ここは原文には何もない

これが錯覚資産
わざとでしょう
ディレクターはこれ知ってるのかしら

■ BalletFrontier Director Chung-Lin
初めまして。このような機会を頂けたことを深く感謝いたします。そしてそれは、KaitoそしてNereaの協力があったことは勿論ですが、バレエに興味を持っていただいた、そしてバレエを愛する方々がいるおかげだと考えています。
私たちは、2009年に設立し、アートの質、才能、世界レベルの振り付けを包括し、融合させながら力強い文化的な体験を追求し続けています。私たちのミッションは、「高い質のクラシックバレエを生み出し、そしてダンサーの明日を創ること」です。今回の公演では、私たちそして、KaitoとNereaのミッションを達成する一助になれればと考えておりますので、よろしくお願いします。

-BalletFrontier原文-
Nice to meet you. I sincerely appreciate for having this opportunity thanks to Kaito, Nerea and everyone who loves ballet. We BalletFrontier Established in 2009 as a 501(c)3 non-profit dance company, Ballet Frontier is dedicated to providing a powerful cultural experience, encompassing an organic mix of artistic quality, talent, and world-class choreography. Ballet Frontier’s mission is to produce high caliber classical ballet performances with the professional dancers of today while cultivating the dancers of tomorrow.
480 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:08:39.80 ID:+4iBZDD40.net: >>477
劇場作るとかダンサー集団とか、大っきい事言う前に、まずは移籍するカンパニーはどういうところで、こうやって日本公演を実現させます的な、前向きな態度を動画内で示していくべきだわ
勿論これから動画でやっていくのでしょうけど、まずはそういう目先の目標をクリアしてから、大口叩いてほしい
481 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:10:59.26 ID:yNC70ust0.net: >>475
たしかに、出資してなくても応援してたり、来日したら行くつもりの人もいるだろうしね
説明は欲しい

クラファン返金って大変なの？
コロナは気の毒だけど先は見えないしリセットじゃだめなんかな。コロナ禍に始めたのも判断ミスだけど
出資したけど今は気持ちが離れたとか
転勤結婚引っ越し出産とか、今更公演あっても見に行けないって人もいると思う

>>471
まだコロナ全然先が見えなかったよね
ヤマカイ自体はコロナ禍に来日ワークショップと食事会やってたと思うけど
482 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:17:49.36 ID:FmCkzZtka.net: HPにも書いてあるバレエ団のミッションまで都合のいいように言い換えててびっくりしたわ
「明日のダンサーを育むこと」を「ダンサーの明日を作ること」って似てるようでかなり違うと思うんだけど
483 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:22:14.89 ID:+4iBZDD40.net: >>481
コロナは本当に先が見えず分からいけど、2020年ならまだ1年位で終わるんじゃない？とか楽観視されてもいた頃だし、現にいろんな催しが計画されては中止になってたよ
ヤマカイの判断ミスと言ってしまうのはさすがにかわいそう
484 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:25:18.78 ID:WJliRxJz0.net: >>479
ほんとだ、微妙に原文の意味を捻じ曲げて自分に都合よく錯覚させ翻訳してる。

未来のダンサーの育成がなぜか「ダンサーの明日を創る」になってるところも、
誤訳というより意図的だろうね。間違えるような原文じゃないし、そもそもY兄は元英語教師ｗ
兄がチェックしてないわけはないし。

何だかなって感じ。
485 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:27:11.57 ID:RKluGlwyM.net: 今でこそワクチンあるけど2020年が一番世間はコロナを恐れてたと記憶してる
一年で落ち着くなんて誰も思ってなかったような？
486 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:30:33.73 ID:FmCkzZtka.net: >>485
新国の白鳥も2020年4月から1年延期になってる
Kの海賊も2020年5月から2020年10月に延期
海外だから、という条件はあれどコロナに関してはしょうがないと思う
487 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:31:32.89 ID:IZ784F5w0.net: バレエフロンティアの使命は、明日のダンサーを育成しながら、今日のプロのダンサーと一緒に高品質のクラシックバレエパフォーマンスを生み出すことです。

これはフロンティアを説明しただけのような
えらく中途半端で終わってるな
488 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:32:02.72 ID:FmCkzZtka.net: >>484
Y兄もYも意図的だよねえ
誤訳するような文章じゃないしおっしゃるとおり都合よく聞こえるように意味を捻じ曲げてる
489 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:33:12.21 ID:WNuKvvsz0.net: >>465
パラレルと1番は違う
バレエはパラレルでも内腿の意識はアンドゥオールだけれども1番とは完全に腿の向きが違うよ
490 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:37:49.07 ID:TgE3ZFH5M.net: >>486
確かにそれもそうですね
誰も未来はわからなかった
491 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:38:16.84 ID:WJliRxJz0.net: >>481
多分、準備に既に一部を使ってしまってるんでは？

まだ手付かずだったとしても、クラファンで得た金の何割かは
クラファンサイトに手数料として払ってるだろうから、集めた金の全部は残ってないはず。
それに返金するなら振り込み代とかその手数料も相当掛るだろうし。

相当なお金の持ち出しになってそれは可哀そうに思う。
それを補填して有り余るほどyoutubeでガッポガッポ儲かっていれば別だけど
どうなのかな。

延期に次ぐ延期になったのはコロナのせいで、それがなければ実現してたはずだし、
一旦返金することで大大赤字になるならそれは気の毒な気がする。
もちろん出資した人達も気の毒だけど。
もし「応援するよ、そのままでいいよ」って言う人が大半だったらいいけど、
でも来年の春なら随分先の話だよなあ。

日本の銀行だと預けておいてもほとんど利子なんかつかないしね。
公演実施までにY兄が投資で増やしでもすればいいけど、
そういうわけにも行かないだろうしｗ
いろいろ大変そう。そもそも移籍先の団がどこでどうなるのか。
多分、出資したぐらいの人達は、団が変更になっても気にしないよ、頑張れよではと思うが。
492 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:45:42.87 ID:+4iBZDD40.net: >>479
クラファンサイトにある原文のミッション部分と、フロンティアのHPにあるミッション、一字一句違えず同じなんだね

クラファン ↓
https://camp-fire.jp/projects/view/312985

Ballet Frontier HP ↓
https://www.balletfrontier.org/our-mission-1
493 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:47:18.03 ID:IZ784F5w0.net: >>489
着地の足先見ると客席向いてるので1番じゃないと思うよ
5番は踵が外側向き足の側面を重ねてクロスするはずなので
両膝膝を合わせてたり
甲の上に踵を乗せてたりしてる方が同方向だからおかしいと言ってます
494 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:51:52.36 ID:WNuKvvsz0.net: >>493
それは1番を通過した後のポジションの話だよね？
495 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 01:57:19.52 ID:+4iBZDD40.net: >>492
ディレクターの簡単な挨拶に、HPにある説明をコピペしたように見える
ディレクターがコピペしたのか、Yが付け足したのかは分からないけど
496 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:04:07.97 ID:7EzY/4H20.net: >>480
「新しい夢」の劇場やらダンサー集団のくだりは、今回の移籍はクビとかの後ろ向きの理由じゃなくて、キャリアアップのための前向きな自分達自身の選択なんですよー、っていうカムフラージュにしか過ぎないよ。
動画での話し方や視線の泳ぎ方が、いかにもとってつけた感満載だったもの。

少し前の「誹謗中傷で頭がおかしくなりました」動画時点では、今後もフロンティアのディレクターからはバレエ団経営のこととかこれからも学んでいきたい感満載だったから、やっぱりカンパニー側から引導渡されたのかなあとは勘繰ってしまう。
497 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:04:31.64 ID:WJliRxJz0.net: >>492
フロンティアは次世代の育成にも力を入れてるんだよね。
確かそもそもの原点はバレエ教室で
最初はバレエ教室を立ち上げてそれである程度収益が出るようになって
念願のバレエ団を設立したんじゃなかったっけ？

とにかくフロンティアは次世代の育成を大きなミッションと考えているが、
Yには関係ないからそれを無視して、それとは全然別の日頃自分が唱えているお題目に都合よく置き換えている。
何もそんなことしなくても、フロンティアが大切に思っていることはそのまま載せておいてあげればいいのに。
そのままでも都合が悪いとも思えないのになぜそんなことするのか？
それこそ団に対するリスペクトが無いような。

で思い出したのは、例の「Hが自分の恩師をほのめかして圧力掛けた」とかいうお話。
あれも事実とは違う方向に話を捻じ曲げていたなあ。
話を捻じ曲げるのが好きなのか？
わけわからんわ。
498 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:10:40.31 ID:IZ784F5w0.net: >>494
1番なら正面から写した時両方の踵が見えるはず
だけどそうなってないよ
499 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:12:21.75 ID:WJliRxJz0.net: >>496
まあ、バレエ団の契約は短くて不安定だから、別にダンサー自体に問題が無くても
新陳代謝のために入れ替えで契約更新無しの場合もあるだろうし、
もしYの本意でない退団ならそれは気の毒に思う。
ただ、真面目そうなディレクターとは少し合わないような気はするけど。
特にあのえちえちサムネは。

「新しい夢」の話は、対外的かつ自分に対する言い訳みたいだね。
まさにこれこそ「錯覚資産」、これをぶち上げてそれに向かって本当に
自分を高みに導きたいっていう。

でもYのやり方って、ファン以外にはなんか胡散臭く見えてしまうのが欠点ｗ
500 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:14:43.54 ID:IZ784F5w0.net: 今日のダンサーの明日は作ってんでしょう
501 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:15:45.11 ID:FmCkzZtka.net: >>500
「ダンサーの明日を作る」はYの訳
原文は「明日のダンサーを作る」
502 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:25:50.19 ID:IZ784F5w0.net: >>501
明日のダンサーを育成しながら、今日のプロのダンサーと一緒に高品質のクラシックバレエパフォーマンスを生み出すことです。

今日のダンサーの明日は作ってる
503 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:30:22.29 ID:WJliRxJz0.net: 一般人にはなんかこういうの引っ掛かるんだけど、
熱烈ファンにとっては「どうでもいいじゃない」「マンセー」「マンセー」で
気にならないんだろうね。

Yがまたここ覗きに来て「5chねるのゴミどもが重箱の隅をつついている」と怒り狂って動画を作成、
ファン達に慰めてもらって癒されるのかな。
まあ、自分に都合よくいつも甘い言葉を掛けて癒してくれるファンを多数獲得してるだけでもYは偉大だ。
ブラボー！
504 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:32:20.57 ID:FmCkzZtka.net: >>502
バレエの知識もなければ文も読めない振りをして荒らしているんだなあ
tomorrow of dancersじゃなくてdancers of tomorrowだし
dancers of todayのtomorrowなんて言及されてないよ
中学英語だし完全に意図的な捻じ曲げ

Ballet Frontier’s mission is to produce high caliber classical ballet performances with the professional dancers of today while cultivating the dancers of tomorrow.
505 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:34:01.06 ID:+4iBZDD40.net: 動画の概要欄に
U-Fesでバレエを踊りたい。
日本初のバレエ公演で、武道館を満員にしたい。
って書いてるけど、ヤマカイってUUUMのクリエイターじゃないよね？笑
日本初のバレエ公演というのは予定してたフロンティアの公演のことなのかな
506 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:38:25.15 ID:+4iBZDD40.net: >>504
荒らしはスルーよ
また得意の読解力の無さを出してるみたいだけど
構う必要ないよ
アンカー付けたら喜ぶから気をつけて
507 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:41:09.95 ID:WJliRxJz0.net: >>504
多分、この人は英語がわかんないのでは？
原文が理解出来なくて日本語訳だけ見てそれをこねくりまわしてる印象。
まず英語の勉強から始めてもらわないと、いくら丁寧に説明してあげても無駄かもと。

「そうだね、作らなくても誰にでも明日はあるよね」と言っておいてあげればいいかも。
508 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:47:21.17 ID:+4iBZDD40.net: >>507
でも、>>479で原文と日本語に分けてうまく説明されてたし、日本語だけでもいびつな翻訳になっていたのは十分理解できるはず
従業員やスタッフの話の時は、英語デワー！とかアメリカデワー！とか言ってたよ
その話の時は逆に英語要らなかったのにｗ
509 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:50:58.68 ID:WJliRxJz0.net: >>508
ｗ
510 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:57:10.62 ID:IZ784F5w0.net: >>504
今日のダンサーの職は作ってんだから明日作ってんでしょう
頭硬いのう
511 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 02:59:37.94 ID:WJliRxJz0.net: コロナで予定が狂ったのは本当に気の毒。
一年以上先に公演が延期になり、クラファンの一旦返金とかなればマジ心配。
クラファンサイトへの手数料分は少なくとも引かれているだろうし。
熱いファンなら「このまま出資金を寝かしておいてもいいよ」と言ってくれそうだけど。
公演自体が実現できるのかどうか。

赤字を補って有り余るほどyoutubeで儲かっていればいいんだけどどうなのかな。
youtubeでの収益ってどれほど出てるんだろう。

このままでは登録者数も再生回数もあまり伸びそうもないなあ。
ツアーカンパニーで行く先々の土地の紹介動画でも作れば興味持つ人もいるだろうけど
でも移動も多いハードな仕事で企画、撮影、編集はキツいかも。
512 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 03:01:32.55 ID:fYSQy3nw0.net: >>504
cultivatingの主語が若干気持ち悪い感じがするけど、まぁ言ってもいないことを勝手に読み込むのは、よく言えば単なる思い込み、悪く言えば間違いだよねw
趣旨と英語をきちんと理解できる人なら、格式と質の高いクラシックバレエの提供と明日のダンサー達の育成がミッションであること以上については言ってないことは分かるわけで
513 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 03:02:03.50 ID:FmCkzZtka.net: フロンティアについて色々調べたけど非営利でチケット安いしバレエスクールの生徒はプロと一緒に舞台に立てるいいバレエ団じゃない
バレエを広めたい敷居を下げたい来日公演もするっていうならカンパニーの特色や良いところもっと紹介すれば良かったのに
514 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 03:15:50.02 ID:+4iBZDD40.net: まず、Frontierのディレクターさん目線の話である事を理解して、ディレクター(＝Frontier)の使命は、２つある

・現在のダンサーによる質の高いクラシックバレエの提供
・未来のダンサー(生徒さん達)の育成

２つをミックスして妙な風味を加えては意味が変わってしまう
515 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 03:16:19.44 ID:IZ784F5w0.net: バレエ・フロンティアの使命は、現代のプロダンサーとともに、明日のダンサーを育成しながら、高いレベルのクラシック・バレエ・パフォーマンスを生み出すことです。

どの道現代未来ひっくるめてダンサーの明日作ってるよね
英文はフロンティアデレクターとは書いてないし
516 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 03:19:19.72 ID:fYSQy3nw0.net: >>511
個人的な興味で言うと、ツアーカンパニーの人たちの日常を知りたいし、アメリカの旅動画みたいなのも見たいなぁと思うけど、ハードそうだよねツアーカンパニーって

自分は一般人なので、流石にキャリアの後半はリタイア後を視野に入れてとか日和ってしまうけど、
Rさんの動画で気候合わなくてルグリのウィーン脱退して、しかも空中ブランコにキャリアチェンジしたと聞いてビックリだったので、やっぱ芸術で生きてる人たちの感覚は全然違うんだろうね
Yについても、リスクを恐れないスタンスは普通に凄いと思う
517 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 03:21:03.82 ID:FmCkzZtka.net: ダンサーの紹介もざっと見たけど3期以上在籍してる人がネレアさんくらいしかいないし
あながち円満退団も間違いじゃないのかな
日本ツアーのことがあるから本人にとっては青天の霹靂だったのかもしれないけど
518 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 03:36:53.82 ID:+4iBZDD40.net: バレエ・フロンティアの使命は、現代のプロダンサーとともに、明日のダンサーを育成しながら、高いレベルのクラシック・バレエ・パフォーマンスを生み出すことです。

この文、キレイな訳ね
ヤマカイもこう訳せば100点満点よかったのに、何故取り違えそうな訳し方するのかなあ
519 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 07:46:34.98 ID:/THqh5Qn0.net: >>515

バレエフロンティアの指名である
高いレベルのクラシックバレエパフォーマンスを生み出すこと
という部分からyが外れるから解雇されたのかと思った
それとダンサー育成する立場でエチエチ動画は完全にアウトじゃないですか

日本を拠点にバレエ団を作りたいんだってね
入団するというツアーカンパニーはどこの国？
520 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 08:05:52.44 ID:IXOODn5la.net: 「辞めざろう得ない」って何だろう

ところで自分も意識高いセミナー参加してたんだけど(西野堀江ファンの人も混ざってた…)、叶いそうにない夢を掲げて公言することは悪いことじゃないんだよね
その夢に賛同する仲間が集まって、協力し合って夢に近付くことが出来るから
SDGsとかもだけど

でもYの夢って段々利己的なものになってきてるように見えるし、日々の努力を怠っているように感じるし夢への足掛かりとなる筈の目標がズレたものだったり、実現化に一緒に向かえるような協力者が集まりそうな活動とは思えない
まぁ私とYではセミナーのメソッドが違うからw
521 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 08:22:24.45 ID:IZ784F5w0.net: >>519
なんで知りたいの
Yを通じてバレエ鑑賞する人を増やすは多少成功してる
522 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 08:31:55.48 ID:/THqh5Qn0.net: 知りたくないですか？
海外のツアーカンパニー所属しつつ日本でバレエ団経営は難しいから日本のツアーカンパニー？
そんなのあったっけ？
と疑問を持つのが普通だと思いますが
また大風呂敷を広げたと思っておけばいいのかな？
523 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 08:47:44.93 ID:IZ784F5w0.net: >>522
フロンティアをあれだけ叩いて置きながらどの口がいう
YN観に行くんだろうし別に
バレエ団に入れなかった人集めてもいいかもしれない
524 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 09:03:15.63 ID:+4iBZDD40.net: フロンティアをレベルが低いって言ってた人はいたけど、叩いてた人って？
いいバレエ団だって言ってた人は多かったけど
しかもレス返してたその方がフロンティアを叩いてたの？決めつけ酷くない？
名誉毀損になるよ
525 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 09:19:04.94 ID:IZ784F5w0.net: >>524
フロンティアはレベルが低いは名誉毀損じゃね
526 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 09:27:47.66 ID:FrlUKyVtF.net: プロのバレエ団としてみたらレベルが低いけど
街の愛されるバレエ団、ティーチングカンパニーとしては
こういうのいいねって好意的に評価されてたと思うよ
527 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 09:55:01.80 ID:dmsO6bTcM.net: 65万人切ってしまったね
Nさんはツアーカンパニーへ移籍
Yは日本に帰国してやまちゃんみたいにフリーで活動するのかな
528 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 10:31:06.11 ID:+4iBZDD40.net: 僕たちはって言ってたから2人でアメリカのツアーカンパニーに入るんだと思ってたけど違うの？

ツアーカンパニーについてのYukiさんの動画でウケたやつ
https://youtube.com/watch?v=epKvefpSuE4&feature=share
529 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 11:47:11.11 ID:7EzY/4H20.net: ツアーカンパニーって本当にダンサーを消耗させる過酷な労働環境なんだよね。しかも給料も低いらしいし。
フロンティアではディレクターから経営も学びたいって言ってたし、猫も飼ってるし、オンラインサロンは定期的に家にいる必要があるしで、ヤマカイが自分から望んでツアーカンパニーを選択する理由が見当たらないんだけど。「もともと2-3年の契約予定だった」というのは体裁の取り繕いのように見える。

動画もドサ回りの様子は最初は物珍しがられるだろうけど、観光旅行じゃないし内容はバレエに限られて来るし、かといって今までのように踊ってみた動画なんか作る暇も無くなるだろうから、新規視聴者層を広げるのは難しそう。
なんか色々状況が詰んできてるよね。
530 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 11:59:28.50 ID:gGFIN6Txd.net: 自分はフロンティアさんざん叩かれてたイメージあるよ。宗教団体がらみだとか生徒が同じ舞台に立つのも決して好意的には言われてなかった。
531 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 12:36:58.06 ID:+4iBZDD40.net: >>529
私も同じ理由で望んだ選択でないように見えた
自分も飼ってるから、まず一番はじめに猫ちゃんいるのに！！ってなって、ヤマカイだけ移籍でネレアさん残るんじゃないの？って思ったけど、2人ともなんだよね
確かにバレエ団契約って年契約が一般的のようだけど、望んで望まれて残る人は10年以上在籍する人もいるから、ヤマカイとネレアさんの場合も定住して活動して、いずれは結婚＆事業に集中かと思ってたわ
ま、いずれ新しいカンパニーの動画も出されていくだろうから、ロードムービー風の動画出るかな？とか一応楽しみにしとこう
ヤマカイ達自身も決まった事なんだから、今後は動画的にプラスに考えるしかないよね
あ、でも猫ちゃんはどうなるのか心配
これについてもいずれ動画でふれてほしい
532 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 12:52:24.80 ID:Y48b+a/ta.net: >>529
ツアーじゃないところのほうがいいんだろうけど
いまはロシアの混乱でダンサーの移動も多いし米でもなかなかポジション空かないだろうね
小さいカンパニーでコールド待遇というのも動画映えしないだろうし
533 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 12:56:11.11 ID:+4iBZDD40.net: >>530
そういえば統〇教会と関係ある可能性も捨てきれないって話もあったね
でも、小規模だけどディレクター夫妻が頑張ってる町のバレエ団でいい感じだって言われたよね
好意的な意見もどちらもあったって事よね
お生徒さん参加はお教室バレエ団には当たり前の事だし、何が好ましくないのか私には分からない
534 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 13:02:22.60 ID:+4iBZDD40.net: >>532
ロシアやウクライナからのダンサー達がフロンティアへも来ることになっての契約終了 or プリンシパルとしてのYNの居場所がなくなる事からの移籍という可能性もあるね(プリンシパルでないと動画的に美味しくないから)
535 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 14:20:12.74 ID:d5Apux/6p.net: 下手打って炎上騒動にさせた代償は大きかったってことだね。
まさかフロンティアを出される破目になるとは思ってなかったろうねえ。
536 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 14:37:15.40 ID:IZ784F5w0.net: どの道叩いてたやん
537 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 14:50:39.86 ID:7EzY/4H20.net: >>532
そう考えるとフロンティアでのポジションは色々美味しかったんだよね。
大きなカンパニーではコールドしか踊らせてもらえない実力でも、ここでだったら主役与えてもらえる。
割と自由時間も多かったからYouTubeと他の副業にも精を出せる。
その気になればカンパニーやスクール運営のノウハウも学べた。

本当にかえすがえすも一回目の謝罪動画で潔く終わらせていれば、事態は色々また違ったんだろうに。
538 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 14:55:37.59 ID:+4iBZDD40.net: >>535
動画のせいって決めつけるのは簡単だけども、ロシア・ウクライナの情勢のせいなのかもしれない
539 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 14:59:59.94 ID:dmsO6bTcM.net: ロシアウクライナから一流のダンサーが流れてくるから競争は激化するだろうな
特にウクライナからのダンサーがいれば寄付金集めやすくなるし
欧州のバレエ団は公務員みたいなものだけど
アメリカは民間からの寄付文化だから寄付金が集められそうな人を採用するよね
日本からのお客さんも炎上騒動で見込めなくなったし
540 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:01:16.07 ID:+4iBZDD40.net: >>538
でも動画のせいだと仮定した場合、バレたきっかけが炎上だとしても、それってどの道アウトって事でしょ
バレなきゃいい、バレたらアウトだと、アウトな事してたって事になる
叩いたからとか、誰のせいで炎上したとかは、関係ない話になる、遅かれ早かれこうなってた事になるね
541 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:06:27.21 ID:+4iBZDD40.net: >>539
優秀なダンサーが流れてきたのが原因なら、少しでも優秀なダンサーと契約したいと考えるのは仕方ない事だね
炎上云々をディレクターがどこまで理解・把握してるかは分からない(クロアチアのバレエ団から連絡が入ってたとしても日本人と同じ感覚で把握してるって事はないだろう)
542 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:17:33.55 ID:Y48b+a/ta.net: フロンティアHPに日本公演ってあるけどいつまで出てるのかな
>>539
フロンティアは政府から正式に認められてる非営利団体だから普通のバレエ団以上に社会的責任とか気にするだろうね
543 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:18:14.88 ID:dmsO6bTcM.net: 炎上騒動で英語で情報を発信したのがSさんだけ
ディレクターが事態を把握するとするならSさん動画しか手がかりがないんだよ
Yに事情聴取はしていると思うが
544 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:21:07.08 ID:IZ784F5w0.net: フロンティアはレベルが低いと言ったせいだよ
545 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:26:17.44 ID:pN68fB0w0.net: >>543
＞Yに事情聴取はしていると思うが

その件でフロンティア側がどういう見解かということに関して、hの話と齟齬がある
546 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:42:08.98 ID:7EzY/4H20.net: >>538
うーん、でもクラファンまでして深くコミットしあれだけ大々的に打って出た来日公演をキャンセルする決断ていうのは、カンパニーとしても色んな要素を秤にかけたとは思うよ。
単に優秀なダンサー確保というだけの理由では、動機が薄いと思う。
でも情に流されず冷徹なビジネス判断するのはアメリカらしいなとは思う。
547 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:45:25.00 ID:+4iBZDD40.net: バレエ界はだいたいどこでも年契約のシビアな世界だし、アメリカ自体、雇用の感覚は雇う側も雇われる側も日本とは大きく異なるものだしね、君明日から来なくていいよって感じで結論出すの速いよね
だから原因は炎上でなくて、ロシア系ダンサーの流入だと思うんだけどな
解雇ではなく次期の契約更新なし、もしくは降格じゃないかと推察
548 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:51:09.16 ID:+4iBZDD40.net: >>546
クラファンはフロンティアの出した挨拶文が、後半まんまカンパニーのHPのコピペだし、日本語は追加されてるしで、Y任せ(少なくともクラファンサイト作成に関しては？)で、ディレクター的には深く関与してなかったように見える
549 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:53:42.40 ID:Y48b+a/ta.net: >>547
ダンサーの紹介文みても○シーズン目という言い方してるし契約もシーズンごとだと思うな
契約更新がなかったんだろうね
Yのここへのアンサー動画？の中のカンパニーの触れ方を見るに予想してなかったんじゃないかなあ
550 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:53:55.90 ID:Kc3jwMrV0.net: そりゃ、見栄えのする白人雇いたいだろうね
551 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:54:43.52 ID:PdZyt2JIp.net: なにかおかしいと感じたフロンティアが動画その他でYが発信している内容を精査したのかもしれない。日本語のわかる人に相談すればすぐわかる話しだしね。
あるいは、日本語のわかる人からの進言があったのかもしれない。
口車に乗って日本公演をうつなど深入りするのは危険だと。
552 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 15:59:10.87 ID:SQE+GlFna.net: いざ移籍しようと思ってもNさんの身長でオーディション受けられるバレエ団なかなかないだろうしね
553 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 16:00:39.95 ID:dmsO6bTcM.net: 世界的に見ても思っているよりバレエ界は狭いです
Yは自分は実力も才能もあって誰も逆らえないYouTubeのスターだと思ってるかもしれない
バレエ界は友達の友達で埋まるほど狭いし
お互いを知っていて、支えあってできています
もし彼が自分の力を過信してるのであれば、グッドラック
険しい道だと思います
554 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 16:25:31.34 ID:POd0DNWV0.net: >>553
Nが動画の中でH君に同じようなことを言ってたよね。
改めてこうやって書かれると本当に不快になる発言だと思った。
思い出すだけで最悪な気分になるよ。。。

言葉って大事。発言する前にちゃんと考えるべきだよね。
555 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 16:29:28.61 ID:JEgHJCgta.net: >>554
一連の流れで、HSより一番不快な発言だと思う。なんで誰も何も言わないのか。
556 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 16:33:30.44 ID:DBdncb16a.net: >>555
言わないけどそう思ってるよ
557 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 16:40:15.07 ID:POd0DNWV0.net: >>555
もう十分議論したよ。。。大嫌いになった人も多いよ。
で、2人で社会的責任を取って、バレエ団追われてるんでしょ。。（推測だけどさ。）
こんな状況、私だったら耐えられない。どこかで軌道修正するなり、真摯にファンの声に向き合えばよかったのに。

一連の出来事が悲しすぎる。
558 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 16:52:23.65 ID:LxAoBtsup.net: 社会的責任…。
クラファンの返金はどうするのかな。
559 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 16:53:02.55 ID:pN68fB0w0.net: ロシアウクライナのガチ勢のダンサーが雪崩れ込んで来たらひとたまりもない
こんな形でバレエ界の狭さを思い知ることになるとは
560 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 16:55:09.75 ID:Vm8jlqpAa.net: あ私は>>542で社会的責任って言ってるけどこれはロシアやウクライナからの避難民受け入れや雇用の提供のことね
561 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 16:58:27.89 ID:mpXd+XVad.net: >>559
今までもそうやって日本をはじめ各国のバレエが発展してきたんだしね
562 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 17:04:37.59 ID:7EzY/4H20.net: >>549
確かに「誹謗中傷にお答え」動画での様子では、ディレクターとの信頼関係がしっかり築けてるみたいな言い方を割と余裕の笑顔でしてたから、この時点では契約更新は当然と思ってたんだろうな。
Yとしては、「インフルエンサーの俺様がフロンティアの知名度を上げることに貢献してやってる！」位のことは思ってただろうから、まさか日本公演を切って更新無しの決断されるとは晴天の霹靂だったんだろう。

でもディレクターとしては、日本くんだりまでワンスポットで行っても手間と費用の割に対して儲からないし、固定のリピーターが増える訳でもないし、ヤマカイが思ってるほどメリットは感じてなかったことだろうね。
純粋にダンサーとしてはドル箱になれるほど上手いわけでも人気があるわけでも無い一方で、炎上騒動に関連してクレームが次々に舞い込んでカンパニー自体の評判にも関わる、となれば、損得勘定としてはどう傾くかは明白。

ヤマカイ「社長」よ、社長であることを誇示するんだったら、えちえちイチャイチャ動画に忙しくしてるよりも、もっと経営者としての視点を磨くことに時間を労力を割くべきだったね。
563 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 17:07:10.82 ID:Vm8jlqpAa.net: >>562
いくらYがYouTuberとして人気でもテキサスでの集客力にはつながらないものね
いっそのこと日本のバレエ団に移籍するのがベストなんじゃないかとも思うけど
そうすると「異国でダンサーとして頑張ってる」というカップルYouTuberとしての売りもなくなっちゃうのかな
564 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 17:17:50.74 ID:7EzY/4H20.net: これだけ炎上騒動を起こした迷惑YouTuberダンサーを雇うリスクを犯す日本のバレエ団なんか、いないでしょ。彼らを雇ったらそれこそそのバレエ団含めて非難の嵐だよ。
そもそも純粋なバレエダンサーの能力だけ見ても、プリンシパルで通用するところなんて無さそうだし。コールド、せいぜい頑張ってソリスト？
日本に帰国して活動して生計を立てるという選択肢は、実質断たれているに等しいと思う。
本当に世界は狭かったね。
565 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 17:30:59.56 ID:Vm8jlqpAa.net: >>564
なにもKとか凄いところじゃなくてバレエ教室主体の団よ
フロンティアでバレエ教室で経営基盤築いてて～って言ってたけど日本にもそういう団はたくさんあるし
566 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 17:35:03.10 ID:Vm8jlqpAa.net: Nさんの講師としての需要は特にあると思うのよね
私はGood Luckでもう無理だなと思ったけど
567 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 17:48:48.83 ID:7EzY/4H20.net: >>565
バレエ教室主宰のとこなんかがヤマカイ雇ったら、「卑猥な動画炎上ダンサーを入れるのか！」って保護者達から猛抗議が来て、その教室自体が崩壊するリスクに晒されるよ。
568 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 17:54:43.86 ID:GSnfi3Yh0.net: >>537
それ、本当に思う
ヤマカイにとっては天国と地獄の分かれ道だった
あそこでグッとこらえて、全て僕が悪い、エロサムネも消す、今後は方針を180度変えるくらいしとけば、人気好感度再生回数やりやすさ登録者サロン会員全てが圧倒的プラスだった
YouTuberとしてもますます波に乗り、日本国内バレエ団とのコラボもあり、フロンティアでの待遇もアップ
あそこでグッと我慢さえしてりゃ…
569 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 18:44:37.91 ID:53ZobCVRa.net: 前向きなステップアップの円満退団を信じてる人が誰もいないw
570 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 18:46:57.42 ID:dmsO6bTcM.net: >>567
Yを擁護してHを攻撃し続けていたバレエ教室を運営しているオッサンがいたから
そこまで保護者の人たちには知られていないんじゃねえか
保護者はバレエそのものには興味ないからYのことも炎上のことも知らんでしょ
571 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 18:58:03.07 ID:PbjTZKOUa.net: >>567
私もその想像上の保護者の意見には同意なんだけど少数派だと思う
親子揃ってバレエ好きは多いけどYouTuberのことなんて知らんし
572 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 19:23:06.76 ID:53pYjIcX0.net: >>569
報告動画のヤマカイのキョロキョロした視線見たら、なんか隠してんの？って邪推しちゃうわw
573 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 19:24:56.53 ID:90phpGHN0.net: >>568
そうかなあ。炎上が分岐点なのは同意。
でもどちらにしろ、Youtube外の活動は頭打ちだったと思う。
Youtuberとしての人気は続くけど、バレエダンサー＋αとしてのリアルでの活動には明るい未来はなかったのでは。
日本でのメジャーな活動の展望はなかったよ。
ダンサーとしての実績が足りないのが致命的。
加えて、Youtuberとしては過激すぎて日本のバレエ団からすると使いにくい（クレームが来るレベル）。
その痛いところをHに突かれてメンタル崩壊した。
それでも諦めきれなくて、日本公演ができる可能性の高いツアーカンパニーに移籍したのかも。
しかしそれも悪手な気がする。
574 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 19:41:10.37 ID:90phpGHN0.net: >>496
そうだね。炎上騒動をめぐって、フロンティアのディレクターとなにかあったという読みが正しいかも。
ヒューマか、クロアチアのカンパニーからフロンティアにコンタクトしたらしいし、
向こうの言い分とヤマカイの主張がかみ合わないという場面で、ディレクターが100%ヤマカイ側についてくれなかったとか。
なにかしこりが残ったんだろう。
とにかく炎上の件が後を引いてるのは確かだが、
それで人生が左右されるのは勿体なさすぎ。
フロンティアに残ってYoutubeもバレエダンサーとしての生き方も立て直していくのがいいと思うんだが。
575 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 19:43:34.99 ID:IZ784F5w0.net: Hに言われなきゃ普通にやってただろう
Y潰して満足しないのかランサーズ解散しなよ
576 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 20:07:32.80 ID:tQMAw437a.net: 言われた時点では、何も起こってなかった。
登録者数3000、無視すれば普通にできた。Hは何か喚いてる変なやつで終わった。
自分で手を上げて騒ぎを大きくしたのは、自己責任。Yを潰すランサーズって誰が雇うの？メリット無くない？
577 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 20:14:01.92 ID:mpXd+XVad.net: Hは種を蒔いた人だとしたら
Yはせっせと水と肥料を与えた人

と私は思っている
水も肥料も与えずに放置する選択もあった
578 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 20:17:51.13 ID:7EzY/4H20.net: >>573
完全同意。

もっというとクラシックバレエの世界で活動するにしては、そもそものバレエ習得歴からしてハンデがあり過ぎ、ムリゲー過ぎた。まあこれ言っちゃお終いよ、なんだろうけど。

いくら幼少期に教室に通っていたとはいえ、ダンサーとしての基礎固めで非常に大事な中学生時代に丸々ブランクがあり、高校時代も地元の小さなお教室で習っただけで、卒業後にようやく海外留学、しかもコンクールなどの入賞経験も無しという時点で、クラシックバレエという非常に狭い激戦区で勝負するには致命的な遅れ。
第一線で活躍しようと思ったら、18歳にはダンサーとしての基礎は全て完成されてないと競争の入り口にも立てない、っていう世界だからね。

これはヤマカイのせいではなく、函館時代にそういう大局的な視点からのアドバイスができる大人が周りにいなかったというのが本当に可哀想だとしか言いようがない。

とはいえ、遅いスタートでもプロとしてのポジションを勝ち取れたのは凄いし、それは元々の身体能力の高さと努力故なんだろうとそこは素直に賞賛する。
ただいかんせんクラシックは業界が狭く過当競争だし、世界的にも衰退傾向な市場だし、道が険しすぎる。

もっと融通がきく他の分野のダンスやエンタメの道を選んでいれば、ヤマカイの身体能力だったらダンサーとしての活動の幅も広がっただろうに、とは思う。
今からでもクラシックに固執しないでエンタメ系の別分野のダンスに転向して表現の幅を広げた方が、ダンサーとしては幸せなんじゃないか？少なくともドサ回り公演で疲弊してすり減っていくよりは、建設的な未来がありそう。

まあ余計なお世話なのは重々承知だけど。
579 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 20:20:50.55 ID:mpXd+XVad.net: 私はロシア・ウクライナ系ダンサーの流入が原因だと思うんだけど、YのYouTuber活動がアウトと判断されたと思う意見の方が多いのね
Yの活動がアウトの結果だとしたら、騒ぎがなければ何事もなく続けれてたって意見の人はアウトな事しててもバレなければOKっていう倫理観なのかなあ
580 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 20:42:14.14 ID:IZ784F5w0.net: >>577
言ってもないこと言ってたのに放置はできないよ
581 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 20:47:14.76 ID:mpXd+XVad.net: >>577
まあ周りがどう思おうと、まして５chなんかに顔出してる人間が何を思おうと、結局はY自身が選択し決めることだしね
でも大手YouTuberはこういうの場合は結構スルーするのが定番
582 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 21:31:16.32 ID:fYSQy3nw0.net: >>577
水と肥料を与えないで放置も出来たし、何ならちゃんと枯らしにいくようにもっていくこともできたんだよね
583 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 21:59:22.74 ID:dqgI/oVv0.net: もともとアンチはいたし
その中のアンチの一人がHと同じ内容の動画を流したとしてもスルーしていただろう
相手がHだからこそ過剰に反応してしまった
584 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 22:01:54.48 ID:mpXd+XVad.net: >>582
えちえち等品性のない活動が白日の元に晒され契約終了へと繋がったとしたら、炎上は原因でなく単なるきっかけ
種を蒔いたのはY自身になるね
585 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 22:10:29.63 ID:mpXd+XVad.net: >>583
でしょうね
一番言われたくない立ち位置の相手から言われてしまった
しかし、だからこそ、ビジネス的には本当は正念場で冷静な対処が求められたはずなのに悪手をう打ってしまった
586 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 22:20:27.10 ID:NU9WJ9ura.net: コロナを理由にもう一年の延期はちょっと苦しいのでは？
この三連休でシュツットガルトが来日公演したからね
そしてこれ以降も、多様な来日公演が組まれている
yキッズの大好きなトロカデロ・デ・モンテカルロ
コラボ予定wだったkのクマテツのいたロイヤルバレエ
そしてどうなるかわからないけどキエフバレエのガラ公演
さらに同じテキサス州にあるこちらは名門のヒューストン
これだけのカンパニーがこれから秋にかけて来日公演を予定している
フロンティアで契約継続ができなくなったから
延期せざるを得ない、というところではないのかなぁ
587 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 22:26:24.21 ID:NU9WJ9ura.net: >>586
自己レス
ホントのところはわからないけどね
ちょっと、苦しいかなぁ、という印象ですな
588 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 22:32:45.70 ID:fYSQy3nw0.net: >>583
YouTubeっていうプラットフォームベースでみると、登録者数も再生数も、何もかもレベル違うから、無視するか上手く受けて自分の評判ageに活用すれば良かったのになぁ
一発目の動画のサムネからして釣り要素ひどいよね

まぁ、でもHの動画にあれこれいうアーティストぶりたいYouTuberの人めちゃくちゃ多かったから、H自身の属性が一定の人たちの何かを逆撫でするタイプだったんだろうね…
589 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 22:43:08.40 ID:C6o+7Rbd0.net: >>586
シュトゥットガルト行ってきた。
満席でした。
バレエは充分に広まってるし、観客も存分にいます。
Yがえちえちとかして増やす必要は全然無し。
お金を払ってでも観る価値があると思うバレエにはちゃんと人は集まって来る。
590 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 22:46:52.68 ID:7EzY/4H20.net: >>583
H以前にもえちえち路線に似たような批判はコメントで来てたけど、全てスルーかお得意のマーケティング理論で撥ねつけてた。
だからあれほどハッキリと同業者に批判され、「同じバレエダンサーと思って欲しくない」という物凄い侮蔑の言葉をくらわないと分からない位、YouTuberとしての成功に胡座をかいて盲目になってたってことだよね。

昨年のバレエグッズの大失敗というフラグから学び、もう少し謙虚になって周りの反応にセンサーを張って軌道修正ができていればそもそも起きなかった炎上。
591 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 22:57:55.67 ID:NU9WJ9ura.net: >>589
うわ、いいなぁ、前回の来日公演は行ったけど
今回はコロナワクチン接種の関係で断念した　泣
シュツットガルトはじめ一流カンパニーの来日公演はもちろん
新国、K、東バなどの国内のカンパニーの公演も
それなりに客を集めている
新国のくるみなんて１２公演がほぼ完売だった
これも地道にバレエを広めようと努力したしていた人たちの功績
一時的な人気は結局そのフィールドを荒らしてしまうだけ
これからも美しく正しいバレエを広める地道な努力を応援したい
592 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 23:09:36.71 ID:90phpGHN0.net: Youtuberとしての成功だけを目的とするなら、エロでも何でも好きなようにやればいい
それを利用して現実のビジネスやバレエダンサーとしてのステップアップにつなげようとするなら、動画の内容を考えるべきだった
再生数・視聴者数を上げるための路線は、現実でのキャリアアップが望めるやり方と反対方向だったのに、その矛盾を解消できなかった
ヒューマへの対応を間違ったのも同じこと
しかも更に悪い方向へ行こうとしている
593 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 23:13:02.03 ID:7EzY/4H20.net: >>589
熊川御大もつい先日のバーズデー動画で「バレエ界をこれから盛り上げるためには何が必要？」という問いに対して、はっきりと「いや、今は十分バレエ界盛り上がってるでしょ。色んな面白い企画が次々立ち上がってるし」って言ってたよね。

ヤマカイの「バレエを広める」は、結局「自分のような三流ダンサーでも食えるようなバレエ界であってほしい」という意味でしかない。そして自分はそれが実現できるパイオニアであり救世主であると思い込むことで、自尊心を保って

彼は実は「バレエのどんな美しさや凄さを伝えたいか」については、明確に語ってる動画が私の知る限りないんだよね。
そして2年くらい前にネレアさんとワークショップのために来日した時に、参加者から「
594 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 23:13:15.21 ID:fYSQy3nw0.net: 芸術に関する教育とかに言及せず、YouTubeやオンラインサロンという方向性に走ること自体片手落ちに見えるんだよね
バレエを広めたいっていうスタンスが凄く弱く見える

ロシアやヨーロッパである程度バレエが市民権得てるのって、やっぱ教育ありきだからこそだと思う
口開けて飲み込めるものだけ飲み込もうと待ってるだけの人に向けてやることが正解なのかな
やっぱ受け取る側の教育と手を伸ばしやすい環境という両輪で進めることを考えず
分かりやすいものだけ投げますと言われても、それは芸術を広めることなんですか？と思ってしまう
まぁやってることがセクハラまがいのサムネ釣りかよというのもあるけど
595 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 23:25:54.66 ID:7EzY/4H20.net: >>593
593です。途中送信しちゃった。続きです。

そして2年くらい前にネレアさんとワークショップのために来日した時の動画をたまたま見た時に、参加者から「バレエのどんなところに魅力を感じてるんですか？」という至極真っ当な問いに対して、
「えっとお、魅力にも色々段階があってえ、バレエ習いたての頃は技術的な習得が楽しくてえ、でもプロなってからはまた違った魅力や学びも出てきてえ、、、ええっとこれじゃ上手く伝わらないですよね。へへっ」
とかいう全く要領を得ない回答だったのにこっちが驚いた。
あれだけバレエの魅力を伝えたいと抽象論では連呼するくせに、具体的なことは何も言語化できない。これってつまり、バレエの芸術面については実はさほど興味がないし活動の主目的でもない
一方で「ダンサーが食えるようになる」ということについては、しつこく語る。

でも、実力が無いパフォーマーが食えないのはバレエに限らず、どの世界でも同じ。冷酷だけどそれが芸能の世界っていうものじゃ無いの？
三流ダンサー互助会も意味が無いとは言わないけど、それをもってバレエ界に多大な貢献しているかのような見せ方はみっともない。
596 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 23:40:41.91 ID:NU9WJ9ura.net: >>565
日本でも3本の指に入るくらいのカンパニーに
プリンシパルとして入団しなきゃマズいでしょ
世界で活躍する一流のダンサー
世界一のバレリーナと謳っていたのだもの
ボリマリ、パリオペ、ロイヤルのダンサーより上手いと
未だに本気で信じ込んでいる信者がいるのだし
597 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 23:52:53.82 ID:NU9WJ9ura.net: 因みに、テキサスの名門ヒューストンのプリンシパルは
Kに移籍したときはプリンシパル・ソリスト
何回かの主演公演を経てプリンシパルに昇進
それでも一部のKファンから実力不足との反発がある
スロバキア国立のプリンシパルは新国にアーティスト(最下位)で移籍
果たして y nを受け入れるカンパニーがあったとして
どんなレベルのカンパニーがどんな地位で受け入れるのかな
598 ：踊る名無しさん ：2022/03/23(水) 23:58:06.01 ID:WJliRxJz0.net: バレエ団との契約は通常短期だし一般に１～3年で移ることは珍しくなさそう。
実際、Yは前のバレエ団も比較的短期で辞めてフロンティアに移ったのでは？
だから必ずしも例の騒動の影響で辞めさせられたとも限らないのかも。

ただ、看板スターのNとYが裸で一緒に風呂に入ってるサムネとか
一連のえちえち系動画、中身は実際には「大したことない」にせよあまり子どもには見せたくない感じ、
スポンサーは問題視しないのか、
子どもも対象にしたバレエ教室併設したり、学校公演もしてるのに
あの真面目そうなディレクターが気に掛けないのかと不思議には思ってた。

まあ、辞めた本当の経緯はわからない、Yが新天地を求めて自分の意志で辞めたのかもと思うけど、
それならそれでフロンティアの来日公演の件は？と思う。
フロンティアが来ると明示してクラファンまでしたんだから、普通はいくら他の団に移りたくても
来日公演終わってから移籍すると思うが。

コロナで公演が何度も延期になった件は本当に気の毒で、それさえなければちゃんと終えられてただろうにとは思うけど。
599 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 00:02:32.07 ID:Eou9tTH20.net: 20年くらい前だと、牧や東バあたりでも男性で主役以外ならヤマカイレベルのダンサーはいた。
中学から本格的に始めたとか、体操選手で体育大学在学中にバレエに転向とか。
今は男子もレベルが上がっているから厳しいね。
地方で団なのか教室なのか曖昧なところ、それこそフロンティア的なバレエ団なら男性セミプロみたいなダンサーがいるかも。
600 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 00:14:23.53 ID:Zsr6uYbV0.net: 移籍先決まってるのかな。
ツアーカンパニーとか言ってたけど、確かＮは学校卒業後すぐロシアのツアーカンパニーに入って
半年ぐらいで辞めたんじゃなかったっけ？
ツアーカンパニーは移動に次ぐ移動で心身共に相当ハードそうで、Ｎは向かなかったのではと思うが、
だのにまたツアーカンパニー？猫は連れて行けるのか。

それにＮは、現役引退後は指導者になる希望を持っているようで、
その点でも、主役踊れるし、将来に備えて指導経験も積めるフロンティアは理想的な環境だったようなのに。
Ｎを慕っていた生徒も多いのではと思う。Ｎがいなくなれば生徒もかわいそう。

Ｋバレエとのコラボ話と同様で、ツアーカンパニーに入る話もＹが考えているだけでまだ未定なのかなとも思う。
確定してたら具体的に紹介するだろうから。
ましてやフロンティアに代わってその団が来日公演するというなら、皆どんな団なのか知りたいだろうと思う。

ウクライナの件でたくさんのダンサーがロシアからも流出したからアメリカのバレエ団は優秀なダンサーが採用出来るチャンスで
競争率は高くなっているだろうと思うけど、
お勧め動画に出て来た「うびチャンネル」という人はアメリカに来てすぐバレエ団が決まったみたいだから、
決まる人は決まるみたいだね。

まあいろいろ心配だけどよいところが決まるといいな。
Ｙがツアーカンパニーに単身赴任、Ｎがフロンティアに残留して猫とＹの帰りを待ちつつ教師とダンサーもいいのではと思うけど、
あの二人は離れ離れは嫌だろうな。
ＮもパドドゥはＹとがやりやすいようだし、セットで就職なんだろうな。
601 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 07:51:50.99 ID:O3Nw/mrv0.net: >>593
盛り上がってんならなんでYouTubeでバレエ宣伝やってんのかね
明確に語ってほしい
コロナ禍で儲けられた方法も知りたい
602 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 08:01:03.96 ID:235f+nWja.net: 盛り上がってたら宣伝しちゃいけないって訳でもないわ。どんなに盛り上がってるレストランも季節の新作は宣伝するでしょ。バレエも演目変わるんだから宣伝するわよ。
603 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 08:02:21.92 ID:kAafqSXca.net: >>601
横からごめんね。
盛り上がってたら、宣伝したらダメなの？
ディズニーランドの新アトラクションとか、USJのイベント告知とか見かけるよ。
604 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 08:14:11.19 ID:O3Nw/mrv0.net: >>592
その他のバレエ関連の再生回数もそんなにないから
YouTuberは毎日投稿とかやってるし
そもそも両立なんか無理
バレエ界て感じ悪って印象拡がっただけですよ
受け入れる門戸が狭すぎ問題はどう考えてんですかね
605 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 08:16:39.92 ID:O3Nw/mrv0.net: >>603
このところYouTubeのバレエ関連多いよ
無料視聴まで
告知ぐらいはあるけどそんなしないよね
606 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 08:17:04.64 ID:J0VzYWGea.net: 両立無理って言っちゃったよ…
607 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 08:20:48.16 ID:u+wEavGSd.net: >>601
どんなに明確に語ったってあなたが自分に理解力がないせいで納得しないで語った人のせいにする人なら無駄。
有名バレエ団の経営者が盛り上がってるって言ってるんだから素直に信じれば良いのに。
608 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 08:52:20.94 ID:O3Nw/mrv0.net: >>607
んじゃあ他のところの公益法人外してもいいんじゃないか
国の援助いらないでしょ
609 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 09:00:05.08 ID:xSHsqhy60.net: >>608
こちらにお帰りくださーい

バレエYoutuber【ヤマカイ＆ネレア】応援スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1647479110/
610 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 09:09:47.72 ID:4VxQi0Dr0.net: >>592
受け入れる門戸が狭すぎる
などと文句を言うような精神構造だからだめなんだよ
問題は全てy側にあることに何故気付けない？

バレエのテクニックの酷さは置いておいても
yの資金源の卑猥動画の数々は日本ではアウト
今回のクラファン対応も非常識で益々胡散臭い
ホラ吹きでビジネス上のマナーもなってない
まともな人間ならまず関わらない
611 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 09:28:48.89 ID:Th9vdUOP0.net: 空気読まないですみません。今さらだけど、フロンティアが来るじゃなくてフロンティアの公演にお招きするじゃ駄目だったんかな。私利私欲じゃないんだからYouTubeの収益でYBCの生徒さんを2、3人お呼びするとか。それをまた動画にして「コロナ禍だけどバレエ楽しそう！めっちゃ行きたい」と視聴者さんに思ってもらって、また頑張るとか。いきなり何百人に観てもらおうとかじゃなくて、ちょっとずつでいいじゃない。したら文句も出ないかもだし。
612 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 09:31:37.88 ID:O3Nw/mrv0.net: >>610
そう誰かさんも関わらなきゃいいじゃんね
このままだとY利用したことになっちゃう
613 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 09:37:03.70 ID:txaY0950M.net: >>608
野球もサッカーも助成金があることを知らないらしいな
ディズニーやUSJはアトラクションの稼働率を一定に保つことができるけど
スポーツや劇団は箱物の稼働率を毎日維持するなんてことはできないから助成金が前提になる
614 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 09:39:53.64 ID:TjEF+96C0.net: 卑猥動画をアップしたのも、自ら3本も炎上動画上げたのも、フロンティアから移籍するのも、誰のせいでもないY社長の経営者としての判断

移籍の真の理由は不明だけど、これからの人生に幸あれ
GOOD LUCKを日本語で言ってみた
英語の方が挑発的に聞こえる
615 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 09:43:45.71 ID:O3Nw/mrv0.net: >>613
野球もサッカーもそんな偉そうじゃないからまだまし
616 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 09:45:18.60 ID:O3Nw/mrv0.net: >>614
どんな理不尽なイチャモンも黙ってろってことなのか
617 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 09:47:18.12 ID:4VxQi0Dr0.net: >>613
以前調べたけどKは助成金をもらってない
他のバレエ団はかなりの金額をもらっている
それでもチケットノルマがある団が大多数
618 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 09:57:16.68 ID:TjEF+96C0.net: Yのやってきたことがバレエを広めるためでもなく、所属しているフロンティアの宣伝でもなく、バレエをしているyoutuberの宣伝だということが知れ渡っただけ

理不尽なイチャモンだったら、ご自身の力でやり直せるよね
炎上してる人なんてそこら中にいるし起き上がれるよ、きっと
619 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 10:01:22.21 ID:O3Nw/mrv0.net: >>618
バレエは広めたよYouTubeのバレエ関連嫌になるほどお勧めに出てくるから
バレエ宣伝目的なら起き上がらないよ
620 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 10:07:56.00 ID:TjEF+96C0.net: 応援したい人は応援スレ行って
絡まれるのは面倒
アンタみたいなのは、薪を焚べてるようなもの
621 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 10:13:50.24 ID:O3Nw/mrv0.net: >>620
どちらでもない派ですが
新国立のピース動画が良かった
みんなで繋げてほしいウクライナとロシアにも
芸術に国境はないはず
622 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 10:20:08.81 ID:AGu5s9nfd.net: 今まで見なかったジャンルを見るようになったら、そのジャンルがオススメにいっぱい上がってくるのは当たり前だし、コロナが少しマシになり出したから、どこのカンパニーも活動が活発になり出したのもある
623 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 10:31:42.32 ID:O3Nw/mrv0.net: きっかけはY
624 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 10:44:05.67 ID:txaY0950M.net: ABTには20歳から始めたダンサーもいるといるみたいだから
Yが遅すぎるというわけでもないだろう
https://youtu.be/u3ZE-MKrNa4?t=611
625 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 10:59:37.06 ID:O3Nw/mrv0.net: バレエって身体的素質が第一なんじゃ
626 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 11:02:14.64 ID:enU6OHk+0.net: >>624
解剖学的条件が非常に良い稀なケースだと思う。
そういう人が頭とセンスがまた良く努力を惜しまなかった場合にのみ成立することだと思う。
627 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 11:10:12.96 ID:AGu5s9nfd.net: >>626
そしてまた、身体条件が良いと有利だけども、身体条件だけが全てでもないんだよね
誰にも門戸が開かれている日本のお稽古バレエから名だたるダンサーが生まれているし、かのヴィシニョーワでさえも身体条件に難があると言われてた

https://dfun.jp/?p=2820
628 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 11:15:39.29 ID:fhzBB0Ik0.net: >>624
20歳からバレエを始めてそのくらいのレベルにまで行くのは初めて聞いたね。素晴らしい！
現時点で、美しい、美しくないは置いておいて、バレエを好きでやり続ければいいことあるね。
（もちろん、プロだと厳しい批判の目にさらされるのはわかるけれどもね。）
629 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 11:28:30.92 ID:enU6OHk+0.net: >>628
20才過ぎてからプロでやるにはまずもって現時点で美しく無ければどうしようも無いと思うよ。
自分の楽しみの為にやるのならやり続ければ楽しかったり体が鍛えられたり良いこといっぱいあるね。

現時点で身体条件の合わないダンサーについてワガノワ校長ツィスカリーゼ曰く
「どこか他所へ行って。もしくは自宅で踊ってください。ここで観客を苦しませる必要はありません。」
630 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 11:35:52.84 ID:ri+wkQKGa.net: でもフロンティアが予定通り来日してたとして集客できたかな
一応日本人ダンサーがいるとしても（日本では）無名同然のバレエ団の公演のチケットを買う人がどれほどいるか

あとこれは思い込みかもだけどYはNのパートナーだからいい役もらえてたとかある？
631 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 11:36:37.67 ID:O3Nw/mrv0.net: 楽しみ方は人それぞれじゃないか
バレエ特有の美に共感できない部分もあるし
美しいだけがすべてでもない
いきなり土足で入ってきて混乱させたまま後知りませんよだなんてないわー
632 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 11:41:06.83 ID:WFbQpHcz0.net: >>630
背丈が合うからそういうこともあると思うよ
Yより王子が似合うダンサーはいると思う。
バジルは合う
633 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 11:44:05.67 ID:enU6OHk+0.net: >>630
Youtubeのフォロワーがそのまま観客として来てくれる皮算用だったのでは？

パートナーの件はあのカンパニーの他の男性舞踊手のレベルが不明なので断言は出来ないけれど、ソロパート以上にパートナーリングに問題のあるYがプリンシパル（？だったの？）やらせて貰えていたのはNの愛人だったからではないかな。
634 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 11:45:42.17 ID:m1zuXqX+a.net: >>631
バレエ特有の美に共感できない人間は、バレエ見てないじゃん。なら、バレエって言わなければいいのに。
635 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 11:48:26.92 ID:tkGyqrZE0.net: 芸術としてのバレエは、新自由主義の価値観に晒せばあっという間に消滅する
つまり、バレエは広めるものではなく守るものだということ
Yは芸術としてのバレエを危険に晒したのではないか？
636 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 11:53:49.90 ID:tgldi8Qw0.net: >>624
「20歳でバレエ始めた」と言っても実際はそれ以前に別ジャンルのダンスをやってたり、体操競技やフィギュアスケートやってたり、とかどこかで被る分野のことを習得してた場合も多い。
全くズブの素人がゼロから始めて成功した例はさすがに無いだろう。
637 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 11:59:44.61 ID:fhzBB0Ik0.net: >>631
わかります。
確かに色んな人を見ていて、バレエ特有の美に賛同できないことがあったりする。
・全体的に怪我しすぎ。レッスン以外に足を鍛えていない、柔軟性だけを求め過ぎなのかもしれないけれど、怪我を絶対防ぐシステムを考えるべき。
・外側の筋肉をつけてはいけないって絶対うそでしょ。　アダジオとかで足を上げる際にも支える筋肉は外側使ってたりすると思う。
・女性が痩せすぎていて、本当は健康的ではないのではないかって思ったりする。（もちろん人によりますが、痩せすぎな人もいる。）

こういう情報はいろんな人が発信してたりする。
特有の美から少し離れてもいいからみんなが安全に踊れるといいかな。
638 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 12:04:01.75 ID:O3Nw/mrv0.net: >>634
自分はバレエって言ってないけど
バレエ言うのに資格いるのか
Yはバレエのようなものと断ってるし何か問題ある
639 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 12:34:10.97 ID:AGu5s9nfd.net: え
資格いるの？
どこかに書いてる？
640 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 12:37:36.43 ID:w45ggeSma.net: Twitterで動画の宣伝しないね
641 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 12:41:43.15 ID:4VxQi0Dr0.net: >>638
そうやって言葉じりだけ捉えて屁理屈をこね回し
本質を変える努力をしないから成長しないんだな
言い訳やウソがダメな理由がよくわかる
642 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 12:49:16.39 ID:O3Nw/mrv0.net: >>641
努力してもできないことってありますよ
骨格なんて特に
バレエのようなものでも拡めちゃいけないって言ってんだから
建設的なアドバイスお願いしますよ
じゃないとただの誹謗中傷になっちゃうから
643 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:00:53.43 ID:xSHsqhy60.net: >>642
まずは基礎練から
644 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:03:01.50 ID:O3Nw/mrv0.net: >>643
やっても変わらない場合はどうすれば
バレエのようなものじゃダメなんですか
645 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:06:00.55 ID:xSHsqhy60.net: >>644
頑張って続けろ
646 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:08:22.92 ID:O3Nw/mrv0.net: >>645
分かりましたありがとう
647 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:10:04.58 ID:HDQDWJWyM.net: 1回レスもらったら○円みたいなやつ？
648 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:23:22.33 ID:u+wEavGSd.net: >>644
「これはバレエじゃありません、新しい別の踊りです」で万事解決。
649 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:24:33.70 ID:O3Nw/mrv0.net: >>647
そんなんあるんだったら紹介して
650 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:25:40.59 ID:enU6OHk+0.net: >>642
努力しても変えられないものがその人の障害としてあるならその人はプロになってはいけない仕事。
競馬の騎手や力士、その他そういう仕事はあるよね。
騎手の場合だと調教助手になったり、牧場勤務をしたり自分の出来る方向に転換したりもする。
バレエの場合、舞台で踊る以外にも関わっていく職種はあると思うよ。
651 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:25:52.91 ID:u+wEavGSd.net: >>642
他人に事実無根の唯の言い掛かり付けてるあなた自身をまず反省しなさい。
652 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:29:12.87 ID:O3Nw/mrv0.net: >>650
競馬の騎手も力士も全員勝ってるわけじゃないけど
全員うまい人ばかりじゃ目立たないんじゃなくて
いまのいまで日本人は熊川吉田しか知らなかったし
653 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:37:27.04 ID:QhM/Zl+1p.net: >>652
勝つどころか身体条件に合わないものは最初から育成にすらかからない世界だよ。
上手い下手の問題以前に。
654 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:38:00.47 ID:O3Nw/mrv0.net: >>607
ブリゼですか
クロワゼ5番ポジションからなので交差クロスするのは間違ってないと思う
自分の考えでは交差が浅かったり深かったりは揃えた方がいいと思う
できてないように思っちゃうから
割るこわすって意味ならくっつけるよりばちばちやった方が意味が合うかな
655 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:46:12.80 ID:AGu5s9nfd.net: はるか上のレジェンドに比べると努力で超えられない壁はあれども、本当にバレエのようなものだったらプロになれないよ
ヤマカイはプロになれてるから一応はちゃんとバレエなんだよ
前にも誰か書いてたけど、バレエ習ってたトータル期間短いのに何とかプロになれたって、それこそ持って生まれた身体能力の高さだと思うしスゴいことだよ
バレエのようなものって言われてたのはヤマカイのYouTubeでのバレエの伝え方の話でしょ

だいたいヤマカイの身体条件が低いから(海外ダンサーでなく日本人ダンサー比較でそんなにダメか？！)ハンデあるから技術が低い云々自体、５chの中で必死になってもヤマカイには届かないし、ヤマカイにもいい迷惑だしというところかな
656 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:47:05.22 ID:O3Nw/mrv0.net: >>653
身体条件ないですよ
160ｃｍ最小力士も背伸びしてクリアしてるから
657 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:50:19.67 ID:u+wEavGSd.net: >>654
あなたが「思う」のは関係ない。あなたは前提条件からして間違ってるのに正しい結論なんか出せない。
あなたにバレエの技術を語る能力なんかない。
なのに語るあなたが悪い。
658 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:50:21.38 ID:AGu5s9nfd.net: >>655
多少のハンデ、ウイークポイントは誰にでもあるし、昨日の自分より少しでも完璧に近づくために誰もがそれを日々の鍛錬で克服しくもの
659 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:54:36.69 ID:3RNi/h8g0.net: 身長、手足の長さ、関節、遺伝的要素を含めた身体条件が揃った上で技術があって成功できるってのが一般的だしね
もちろん身長低くても圧倒的な技術で成功する人もいるけど

某ロシアで踊ってた男性ダンサーも、体格に恵まれたロシア人にできることでも、日本人には簡単に出来ないことがあると言ってたような
とはいえ今は日本人ダンサーも男女問わずスタイル良いから、それはそれで日本人ダンサーに求められる身体条件も厳しいわな
660 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 13:58:53.99 ID:O3Nw/mrv0.net: >>657
考察部分以外で言って下さい
結論ありきのあなたの目が正しいとも思えない
661 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:00:55.16 ID:AEZzzoZya.net: 結論ありきて
創作ダンスじゃないんだから
662 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:02:11.89 ID:u+wEavGSd.net: >>660
ニキ以外ほぼ全員同意している。
ニキがバレエに無知なくせに自分の思い込みでバレエの技術を語る愚か者だと。
663 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:05:06.07 ID:O3Nw/mrv0.net: >>662
だからクロワゼ5番だから交差するのは間違ってませんよね
それに対して反論してくれ
なんなら交差例出すから
664 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:07:59.05 ID:lyI9gLaXr.net: >>652
熊川さん都さんしか知らなかったとしてそのほかはYで良い、なの？
Yよりも上手で素晴らしいダンサーは沢山いるし
バレエに興味があるのにそれを知ろうとせずに「熊川吉田じゃなければY」という方程式を認めろと言われても
ほぼ99%のバレエファンがはあ？っていうよ？
それって、「アンディオールできてなくてもバレエだよ、その証拠がY」って言ってる構図と全く一緒
真の芸術への知識見識を深める努力もせずに、偽の芸術を掲げて、真のバレエは間口が狭くてよくわからないから自分にとってはこの偽が全てだ、認めろと叫んでいることになる
ちなみに偽が悪いわけではない
むしろ真の芸術を目指す芸術活動は基本偽だといっても良い
そこに神の領域を目指す心があるのかということ
バレエだけではなく他の芸術も同じだけれども、芸術の真理とは神の領域であり、人間は誰も到達は出来ない
その神の領域を常に追い続ける姿勢こそが芸術なのよ
665 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:10:21.44 ID:QbRi1f7g0.net: バレエに無知だけでなく、知らなければ理解しようとする姿勢も？というか、バレエ以外でも文章読解力や着眼点全てにおいてズレてるよね
ワザとならまだしもワザとでなければ、何の仕事されてるのか知らないけど、世の中生きにくくないのかなとさえ思える
666 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:13:43.30 ID:D76cuKP8p.net: >>665
世の中生き難いからここに入り浸っているのでは？
667 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:15:10.88 ID:O3Nw/mrv0.net: >>664
認めろとか言ってない
そっちはそっちでやればいいじゃん
なんで邪魔するのかってこと

>>665
反論になってない
668 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:24:30.90 ID:u+wEavGSd.net: >>663
間違ってませんよねじゃねえよ、完全に間違ってるわ！
クロワゼの意味わかってないだろ！
思い込みで言うな！
5番もわかってないくせに！
ブルーバードのブリゼ・ヴォレはクロワゼじゃなくて全部エファセだ！
ーーーーーーーーーーーー
みんなごめんね。ニキにかまって。
Yも自分のやったことの報いは受けたようだし。ニキも萎れてきてる。
そのうちみんなYへの関心も無くなってどんどん人が去っていくだろう。
この件だけ最後に書き込みさせて。
669 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:25:08.43 ID:lyI9gLaXr.net: >>667
泣きながらリスペクトしろという動画をわざわざ編集してアップしたり（これ、考えれば考えるほど動画をアップした時のYさんの気持ちが理解できない）
ファンをたきつけるなどして関わろうとしたのはYさんなのでは？
670 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:28:10.89 ID:u+wEavGSd.net: >>332
> 教科書見て言ってる
> つま先で合わせるとは書いてないのもあるし

ふざけんな！
私が乗せた教科書の、たった一部分だけを拠り所に、無知なあなたが、知ったか振りをするな!!
教科書を「見た」くらいでバレエの技術を語るな！
あなたこそどの口で語ってるんだ？
この本を論拠にするなら、この本を全部読んでからにしろ!!!
https://www.taishukan.co.jp/book/b198862.html
クラシックバレエテクニック　グレッチェン・ワーレン著

ニキは自分に都合良い部分だけピックアップして自分に都合悪い部分は見ない振りをする。
ニキは、バレエの技術を語りたいなら、この本を全部読んで9割以上理解してから語れ！
671 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:31:42.14 ID:QbRi1f7g0.net: 反論なんてしてないとゆーか、する気全然ないけど、どこどうとれば反論呼ばわりされるのか分からない
第一、反論どころか話伝わらない人と話する気なんてないもの
だからレスも付けてないし、客観的に見えてるままを言っただけなんだけどなあ
672 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:37:12.60 ID:Th9vdUOP0.net: 私は技術解説して下さった方有り難かったです。
「偉そう」「崇高」「お高くとまって」とかが嫌みたいだけどそんな事ないよとダンサーさんや運営さんやバレエファンが頑張ってるのに、Ｙが誰よりも「バレエは高尚だ」って言ってる。熊川さんは「敷居は高いかもしれないがそれを超えて来て欲しい」他は「是非、実際に観に来て下さい」Ｙは「バレエは高尚で卑猥です」←アレ？
今特にバレエ求めてない、楽しい動画を見たいと言ってるファンに、わざわざ「高尚だ」とか、再生数の多いバレエ動画はいっぱいあるのに「バレエ動画は再生されにくい」とか言うのは何故。そこにカラクリがある。気付いた人はとっくに気付いてる。私もこれで最後にします。
673 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:37:49.24 ID:u+wEavGSd.net: >>493
> 5番は踵が外側向き
> 足の側面を重ねてクロスするはずなので
> 両膝を合わせてたり
> 甲の上に踵を乗せてたりしてる方が
> 同方向だからおかしいと言ってます

あなたがネットで拾ってきた知識で話してるその5番はアテール（踵が床についている時）の5番の話だろう。
「踵が床についている時の5番」と「踵が床についていない時の5番」は形が異なる。

これはバレエの常識なので、こんな常識も知らないくせにバレエ技術を語っているニキが悪い。
しかもニキは何度も何度も自分の無知を指摘されてるのに、それを認めないで、ネットで手っ取り早く入手した浅い知識で、勝手に誤解して、思い込みの虚偽の情報を、しつこくしつこく繰り返していて、本当に悪質だ。
https://imgur.com/a/VPOwqlW
踵が床についていない時の1番と5番
（前回とは別の教科書から）

踵が床についていない時は、最大限ターンアウトしても足の踵は真横を向かない。
どんな一流ダンサーでもそう。
踵が空中にあると、床との摩擦が使えないので、床の上では180度足が開いている人も、ターンアウトは少なくなり、平均的には左右あわせて90度-100度前後になる。
だから、踵が床についていない5番で両踵を真横を向けて足の側面同士を重ねることはできない。

ニキの認識が間違い。
674 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:42:36.57 ID:QbRi1f7g0.net: かの人がそっちはそっちでやればいいじゃんとか言うのを耳にするのだけど、そっちというのは私達(実際はこの中でも色んな考えがあるけど、かの人には自分vs多と捉えてる模様)として、かの人はどっちにいるつもりなんだろうとゆーか、、私から見ると、どう見ても独善的なだけで微塵もYの立場になって考えてなさそうに見えるんだけど、自分はだけはこいつらとは違う、Yの味方だと思ってるのかなあ
675 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:47:17.35 ID:u+wEavGSd.net: 踵が床についていない5番のエファセとクロワゼ
https://imgur.com/a/CmCz9Ic
左がエファセの5番、右がクロワゼの5番
（前回と同じ教科書から）
バレエでは、身体が観客に対して斜めになっている時は、見る方向によってエファセとクロワゼと呼び分ける

>>493
> 甲の上に踵を乗せてたりしてる方が
> 同方向だからおかしいと言ってます

エファセ5番の時は、前の足の踵が後ろの足の甲の上に重なっているのが見えるはずだ。両足は同方向ではない。お互い約90度角度が違う。
これが正しい5番。
あなたは無知からの思い込みで勝手に誤解して、この正しい5番を「正しくない」「正しくない」と言い続けているだけだ。
これが正しい5番だ。

ジャンプした時の空中の5番（エファセ）
https://imgur.com/a/KVFaqEd
ジャンプして脚を打った時の5番（正面）
https://imgur.com/a/gpNyPFk
676 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:53:22.12 ID:O3Nw/mrv0.net: >>668
クロワゼ5番ですよ
交差してるし
区別ついてないでしょ
677 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:55:08.29 ID:lyI9gLaXr.net: 空中姿勢と着地姿勢の違いから説明しないとダメみたいよ？
678 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 14:55:54.69 ID:u+wEavGSd.net: >>493
> 両膝を合わせてたり

踵が床に着いていない5番を真正面から見るとき、脚の形が理想的な人（軽いX脚）の場合、ターンアウトした脚の両膝を前後に重ねると、足首から先もちょうど前後に重なるので、膝から下全体が一本に重なって見える。

踵が床についていない右脚と左脚を交互に5番に重ねながら前に進むステップ。5番の彼女の膝下はほとんど前脚しか見えない。
https://imgur.com/a/9cy2VEW

これはバレエでは「美しくて良いこと」とされている。
したがって、踵が床についていない5番で「確実にターンアウトした膝」が前後に重なるのは何も間違っていない。
それは「正しい上に美しくて理想的な5番」と呼ばれる。

O脚の人の場合、ターンアウトした脚で膝を前後に重ねると足先が離れてしまうので全く5番にならない。
だからO脚の人が、踵が床についていない5番で膝を重ねるのは無理。
Yはこっち。
679 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:01:59.23 ID:AEZzzoZya.net: yアンチだと思う
yのバレエは偽物バレエなんだから口出してくるなってことじゃん
680 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:05:02.90 ID:O3Nw/mrv0.net: >>675
クロワゼは膝が隠れるぐらい交差してますね
ブリゼはくるぶしで合わせるのではなく太ももを合わせるのでクロスするのは間違ってはない
教科書にもそう書いてるから
ブリゼはエファッセでやるものだというソースください
681 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:09:49.53 ID:QbRi1f7g0.net: >>672
私も思います
「高尚」「敷居が高い」から見たくないとか、Yが敷居を下げてくれたバレエなら見たいとか当初色んな声が聞こえたけど、私は終始何言ってんだかｗと思って聞いてました
それについては、オペラの車田さんが実にうまく嫌味なくまとめて下さって、これ以来その声は小さくなった気もしますね
Yも本音の部分では本来の高尚なクラシックバレエが好きなのが一目瞭然ですが、自分で打ち出したマーケティング理論(簡単に言うと客層を下げる)及びその支持者と本来のクラシックバレエとのギャップに自らハマリ込んでしまい、相反する双方をどちらもフィーチャーしようとするあまり、どんどん無理が出たという感じですね
682 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:11:41.21 ID:O3Nw/mrv0.net: >>675
1番通過してるなら甲の上に踵が重なるわけないじゃん

https://blog.coruri.info/entry/2016/11/16/000000
クロワゼとエファッセの膝の重なりの違い書いてるけど違うの
683 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:15:22.93 ID:u+wEavGSd.net: >>680
> ブリゼはエファッセでやるものだというソースください

は？ソース下さい？
自分でググれば出てくんじゃね？

つかここまで見てもエファセの5番をクロワゼだと言い張る？信じられないバカさ加減。
684 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:29:46.99 ID:O3Nw/mrv0.net: >>683
そんなのないですが
舞台から見て膝が交差するのがクロワゼで交差を見せないようにするのがエファッセだから
クロスするのが間違いってわけではないよ
進む方向と見る位置を同じにしないと比較できませんね
685 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:33:46.75 ID:u+wEavGSd.net: >>684
オーバークロスはターンアウトしていない証拠だからダメだと言っているんだ。
オーバークロスが何か分からないのか？
686 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:36:56.86 ID:O3Nw/mrv0.net: >>685
オーバークロスは太ももで合わせてるからだよ
他にもいるし
687 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:37:25.51 ID:u+wEavGSd.net: あ、骨盤の後ろでのYの激しいオーバークロスの事ね。
前なら可能。でもそれバレエにはないポジションだからやっちゃダメ。
688 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:38:46.77 ID:u+wEavGSd.net: >>682
あなたがパリオペのコールドのブリゼのどのコマのことだか特定しないから、ストレートに5番で脚を打った時の踵と甲の位置関係のことだと思ったよ？
どのコマのことだか特定しないで因縁つけてるあなたが悪い。
エファセ5番で脚を打ち、その後クッペにして1番通過させて足が入れ替わるんだよ。
689 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:39:54.50 ID:IedklFyL0.net: クロワゼを交差と訳すからいけないんだよね
クロワゼとは、でググるとバレエヨガインストラクターさんのブログが上がってくる？
クロワゼは観客に対して閉じている
と解釈するとわかりやすいんだけどね
690 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:41:49.91 ID:DNwmB8DG0.net: どっちがクロワゼでどっちがエファセとか
1番を通過して脚を入れ替えるとか
ここ最近ずっと幼稚園クラスのレッスンみたいな話してる
691 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:49:46.05 ID:IedklFyL0.net: バレエの1番の基本だから良いじゃん
幼稚園生は今時はそこまでやらないよ
昔のスパルタ昭和バレエだと足先だけで5番とかやらされたけどw
692 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:55:37.40 ID:u+wEavGSd.net: >>684
ガタガタ言ってんじゃねぇよ。
クロスするのが間違いなんじゃなくて、5番になってないのが間違いなんだよYは。
Yの「5番のようなもの」はクロワゼの5番でもエファセの5番でもないよ。だって5番じゃないんだから。

ブリゼの動画も静止画もあんなに見せられてもエファセも知らず言葉で思い込んでクロワゼだって主張したくせに。
この本全部読んでから書き込めってんだよ。

https://www.taishukan.co.jp/book/b198862.html
クラシックバレエテクニック　グレッチェン・ワーレン著
693 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 15:57:05.70 ID:O3Nw/mrv0.net: >>688
もう何回も特定してますが
エファッセに見える方向に進み脚を打ってんですが足の重なりが深いとこと浅いとこがあるのでどちらかというとで言ったまでですよ
振り上げた足は1番だけど打ちつけたすぐ後の片方は1番じゃないように見えますね
踵見えないので
Yは見えるんですが
クッペ後に1番ですかな
694 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 16:01:18.90 ID:u+wEavGSd.net: >>688
してないよ。その証拠に誰もあなたの話がわからない。
どの列の上から何番目のコマだか特定しな。
695 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 16:02:26.17 ID:O3Nw/mrv0.net: >>692
クロワゼ5番だからクロスするのは間違ってませんね
696 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 16:06:28.57 ID:tgldi8Qw0.net: >>681
本当にその通り！

以前ヨルタモリっていう番組で、ジャズに非常に造詣が深いタモリさんは、「あまりジャズ聴いたことない初心者にお勧めの入門ってありますか？」って宮沢りえちゃんに聞かれてたんですよね。
その時に「全てのジャンルに入門編なんてあり得ない！」とキッパリと言い切っていたのが印象的でした。

「頂点を極めれば裾野は自然についてくる。頂点を極めないから、あーだこーだとこれは良い、これはダメだと言うことになる。でも頂点を始めから極めていれば、全てのものが良くなる。」
「だからこそ最初から一流のものに触れるべきなんだ」と。

あらゆる分野の「芸能」人と交流があり、あらゆる栄枯盛衰を見尽くしてきたであろうタモリさんの言葉は、重みが違う。
そして熊川さんや車田さんが主張していることと、全く一緒。

ヤマカイが「敷居を下げて」集めた65万人が肝心のバレエ鑑賞やオンラインサロンに繋がらないどころか、雲散霧消の様相を呈してヤマカイ兄弟のマーケティング理論が崩壊していく様を見てると、改めてその道を極めた達人の示す真実に頭が下がります。
697 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 16:08:28.80 ID:u+wEavGSd.net: >>695
ほほう、Yのブリゼはクロワゼで脚を打ってると断言するの？
yes? 断言するんだな？
698 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 16:16:00.69 ID:IedklFyL0.net: 左脚前クロワゼのドゥバンでプレパレーション
左脚前4番プリエから右脚を1番通過（地上）してからのシャッセで振り上げ左脚ジャンプ
右脚と左脚をエファッセ5番（空中）で打ち付ける
打ち付けるのは内腿
反張膝の人は膝から下が重ならないこともあるかも
打ち付けたら空中で1番を通過し左足をクペにして右足で着地（クペプリエ）
そのままクペパッセ（前から後ろへクペを移動）して左脚をデリエールにデベロペしながら右脚ジャンプ
身体をそらしながら空中でエファッセ5番で両脚を打つ
打ったら空中で1番通過して右脚を後ろクペにして左足で着地プリエ
後ろクペした右脚をクペパッセして振り上げ…以下繰り返し
基本のポジションわかってるならバーや椅子につかまりながら自分でやってみな
699 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 16:22:53.00 ID:O3Nw/mrv0.net: >>694
>>314で出してるよ
見えない人か
エファッセとクロワゼの違い知ってたら膝の重なり違いの理論になるわけないですよね
700 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 16:25:33.35 ID:u+wEavGSd.net: >>695
どっちみちオーバークロスだからアウト。
脚を左右に打ってるからアウト。
5番になってないからアウト。
701 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 16:38:29.20 ID:u+wEavGSd.net: >>699
なら>>331で答えてるじゃないか。
>>675でも書いてる。

日本語が読めなかったのか？
いやバレエの知識がなさすぎて理解できなかったんだろうな。

＞膝の重なり違いの理論
また誰にも理解できない自分理論出してきやがって、どこまで馬鹿なの？
702 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 16:52:52.76 ID:O3Nw/mrv0.net: >>700
オーバークロスの人もいるんだってこのスレにもあがってる
>>701
ロイヤルもツィスカリーゼも甲の上じゃないよ
恐らく側面
パリオペの映像悪いから断定はできないけど深い重ねと浅い重ねがあるからどちらかといえばて話
703 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 16:53:46.86 ID:lyI9gLaXr.net: >>698
クペパッセじゃなくて5番にしてからシャッセ
704 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 17:17:05.47 ID:u+wEavGSd.net: >>702
あなたオーバークロスの定義わかってないんだろw
わかってないなら黙ってな。

> 3番ラスト7番ラストとか膝重なり浅くて
> 同方向むいてるように見える

そのコマこれだけど、膝の重なり？
ツィスカリーゼと同じくらいだぞ？
ロイヤルのプリンシパルとも同じくらい。
パリオペコールドは膝の重なりが浅いんじゃなくてこれでいいの！
変なのはYの方！

３人ともこの状態で両脚とも踵が見えたらおかしいんだよ。
ターンアウトしてるから片方が見えて片方は見えないんだよ。
5番を斜め前（エファセ）から見てるんだから。

キャンベルもツィスカリーゼも右足の踵は左足の甲の上にあるじゃないか！
キャンベルの右の画像とツィスカリーゼの左の画像なんか距骨のドまん前に踵が置いてある。距骨はバレエでは足の甲だよ。
パリオペコールドの左はちょっと脚の重なりが浅かった。右の踵が隠れてる。かかとは見えた方がいい（ちょっとした失敗）
（ツィスカリーゼの右の画像もちょっとした失敗？かなりのカマ足に見えるんだが）

膝の向きが「両脚同じに見える」のは単にそう見えるだけだ。
証拠はこのコマの前後をスロー再生すれば、膝の曲がっているコマの膝の向きでわかる。

https://imgur.com/a/4v02QI5
パリオペ・コールドのブリゼ（前）
https://imgur.com/a/vgIuJT8
ロイヤル・プリンシパルのブリゼ（前）
https://imgur.com/a/1xD0DNs
ツィスカリーゼのブリゼ（前）
705 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 17:27:51.52 ID:O3Nw/mrv0.net: >>704
オーバークロスの定義出して下さい
Yのは右足前のクロワゼなんでXクロスが良く見える形になってます
エファッセと比べても違うのは当たり前
ロイヤルもツィストかリーゼも側面だよ
5番で踵が同方向向くわけないじゃん
706 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 17:34:28.04 ID:u+wEavGSd.net: >>705
オーバークロスの定義出して下さい

自分で調べなw
あと、教えてやった本もちゃんと読めよ？
707 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 17:37:27.60 ID:4VxQi0Dr0.net: グダグダ屁理屈こねてないで練習
708 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 17:41:53.89 ID:O3Nw/mrv0.net: >>706
自分が言い出したんだからソース出しなよ
かなりオーバークロスしてるのも他にいるし
クロワゼとエファッセの方向の違い理解したかね
709 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 17:44:01.15 ID:u+wEavGSd.net: >>680
>ブリゼはくるぶしで合わせるのではなく太ももを
>合わせるのでクロスするのは間違ってはない
>教科書にもそう書いてるから

ブリゼも他のバッチュも太腿の付け根から打たなきゃダメだよもちろん？
でもつま先を合わせるとも書いてあるだろ？
それが5番だよ。

太腿で合わせても、両足が遥か遠くに離れてるからYのは5番じゃないんだよ。
しかもターンアウトしてないんだよ。
しかも脚を左右に打ってるんだよ。
だからYのはブリゼじゃないよ。
710 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 17:47:46.86 ID:u+wEavGSd.net: >>708
ふざけんな！エファセ知らないでクロワゼとか言ってた馬鹿はあなただろ。
忘れたんか？そこまでイカれてんのか？

じゃあ出してみな？「あなたがオーバークロスだと思ってる」オーバークロスしてる人のブリゼ。
711 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 17:53:47.58 ID:36z0Cq3PM.net: 移籍の動画、コメント欄最新順にするとクラファンした方のコメントあるね
希望者には返せばいいのに
712 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 18:03:56.86 ID:OOcrPJvbM.net: ここまでの延期や移籍などを考えると騒動とかは置いておいて、返金についての告知はした方がいいと思うわ。
人の金だし、一旦希望者には返金して、集め直す方が賢い気がする。
713 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 18:23:57.89 ID:tgldi8Qw0.net: クラファンについて、好き嫌い.comにこんな説明があった。

>> クラファンは、移籍によりフロンティアの来日が実現しなくなった時点で出資者へのリターンの大半（公演動画配信、バレエ団リハ見学など）が不能になるから、出資金を返金しなきゃいけないはずだよね？
ここの対応をいかに誠実にするかしないかが、次の鬼門。ここでしくじったら、ヤマカイの日本での将来は確実に終わるだろう。

コロナは、今回の場合には返金免除事由にはならない。
なぜならリターン不能となった原因は、コロナではなく、あくまでも「Y Nの自らの意志」での他カンパニーへの移籍（という説明）だから。（動画では「自分達から辞めるっていう話を出した（キャリア選択のために）」という表現）

まあそこの返金対応はヤマカイも熟慮してやるだろうけど、それでも
「なぜ他カンパニーは続々来日してる中、現カンパニーでの公演実現を果たしてから移籍しないのか？」
「もともと2、3年しかいない予定なんだったら、どうしてそれを今まで説明しなかったのか？」
とかのクレームや不満は出資者から来そう。

そしてクラファン手数料の差し引きや施設キャンセル料とかで、実は結構な赤字なんじゃないか？
どう転んで説明しても色々険しい道だけど、グッドラック！
714 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 18:50:05.68 ID:Hhe7LGsZ0.net: ここまでの延期や移籍などを考えると騒動とかは置いておいて、返金についての告知はした方がいいと思うわ。
人の金だし、一旦希望者には返金して、集め直す方が賢い気がする。
715 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 18:50:47.14 ID:Hhe7LGsZ0.net: 間違って2回書き込んじゃった
716 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 19:34:31.87 ID:O3Nw/mrv0.net: クラウドファンディングで購入型の場合は返金しないでいいはずですけどね
一般的には金額によってリターン品が違ったりしますがクラウドファンディング求めて試合に出なかったりした人いますが返金してくれなんて聞いたことないな
717 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 19:35:35.45 ID:u+wEavGSd.net: >>441
> 両足を平行に置くことがパラレルなら
それはバレエのパラレルではない。前にもそう言った。あなたの理解力が低いんだ。

> 入れ替える時にありますよ
ないよ。

パラレルとはターンアウトしていないこと。
両脚をターンアウトしないで並行に置くのが6番。
両脚をターンアウトして並行に置くのが1番。

脚の前後の入れ替えで、1番を通る場合はあるが、絶対にパラレルにはならないよ。
それやったらバレエじゃない。
Yはパラレルになってるからアウトなの。
718 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 19:37:10.62 ID:u+wEavGSd.net: >>441
> 内股は両膝同士くっつけてたの認めたじゃん

誰もあなたの言う意味では認めてないよ。
あなたの主張が認められたと思ったのはあなたの誤解、あなたの得意技のただの思い込み。

パラレル（ターンアウトしていない）で両膝同士横にくっつけて踵が離れるのが内股。
ターンアウトしていて、両膝同士が横でくっついて踵が離れるのは反張膝の人の1番。
これは内股ではない。

だから、「パリオペのコールドが内股になっている」とあなたが書いたのは事実無根の誹謗中傷だよ。
彼に謝れよな（こんな所見てないだろうけど）
719 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 19:38:24.76 ID:u+wEavGSd.net: >>465、>>468
バレエで太腿の付け根が左右に開いていいのは、膝を曲げた時と2番（アラセゴン）の時だけだと以前書いたはずだ。
クッペは膝を曲げる。
クッペの時なら膝を曲げているんだから太腿の付け根が左右に開いても問題ない。

Yは両脚を伸ばしたままで、ターンアウトもせずに太腿の付け根が左右に開いているコマがある。
ターンアウトしてないから2番でもない。
左右に開いているから厳密に言うと6番でもない。
バレエには存在しないから名前のないポジション。
バレエの踊りの中にあってはならない形。
この形が見えるという事はターンアウトしていないし、閉じるべき時に両脚が閉じられないという事。
両方アウト。
720 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 19:39:08.37 ID:oM1zL5UcM.net: >>716
何故間違えた知識で言い切るのいつもいつも
721 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 20:13:15.33 ID:O3Nw/mrv0.net: >>720
クラウドファンディングは間に入ってる所がやってるわけでリターンなし実行なしならYの借金になるだけかと思う
722 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 20:28:11.80 ID:Zsr6uYbV0.net: 東京2公演、大阪1公演の予定だったんだよね。
合計何席ぐらい？かなりの数になりそう。
チケット一枚いくらか決まっていた？

まあ、一般のバレエファンでなくyoutuberのYファンが行く前提だったんだろうね。
そんなに高くなければ一度見に行ってみるかってなりそうだし。
値段によるけど。

それにしてもフロンティアが来るってことだったんだから、
それ以外の未知のバレエ団なら実力なども未知で見に行く価値があるかどうか不安かも。
フロンティアのディレクターは真面目そうだったけど、
来日公演で露骨に手を抜くバレエ団もあるようだし。
723 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 20:32:16.63 ID:uX2LaURqM.net: >>721
ちょっと何言ってるかわかんない
借金＝返金すべきものだと理解はできてるのかな？
724 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 20:37:01.36 ID:Zsr6uYbV0.net: 返金となればYの大赤字になりそうで可哀そうな気もする。
まあ、クラファンした人達はYの大ファン達だろうから
「来年の公演を気長に楽しみに待ってるから今、返金とか考えなくていいよ」と言ってくれそうだけど。

1人いくらぐらい出してたんだろう？

なんかほんと、わかんないな。
移籍するにしてもフロンティアで来日果たしてからにすればよかったのにね。

もしフロンティア退団が自分の意志じゃなかったのならYはいろいろ大変そう。
パニクってないか？
兄と何とか乗り切って欲しい。
信者みたいなファンもまだたくさん付いてるんだろうから。
取り敢えず頑張ってくれ。
725 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 20:44:46.14 ID:QbRi1f7g0.net: >>722
5000円前後を予定してるって書いてある
https://camp-fire.jp/projects/view/312985
726 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 20:46:32.77 ID:/WoybnCwa.net: とりあえず、移籍発表動画のコメントにあった待ってる間に病気しちゃって、これ以上待てなさそうな人には返金してあげよう。
727 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 20:49:10.87 ID:QbRi1f7g0.net: 支援総額: 13,029,853円
支援者数: 1,968人
1人平均だと6,620円
728 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 20:51:58.58 ID:4hfwNeCmM.net: 希望者だけに返金でいいと思うよ全員じゃなく
そんなに多くないと思う。
再生数すごかったから返金分なら準備できるだろうし
729 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 20:52:33.88 ID:NQMGDN6c0.net: 2～3年しかいないつもりでこんな状況なら
延期じゃなくて中止にしたほうが良かったんじゃないの、もっと早い時点で
社会経験足りないのもあると思うけど
実務的なこときちんと想定できずにやりたいことぶち上げ過ぎな気がする
グッズ販売もだけど
　
730 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 20:54:40.22 ID:/WoybnCwa.net: >>728
そうだね。
楽しみにしてるファンも多いと思う。
元々の目標金額が350万だし、多少減っても開催できるだろうし。
731 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 21:14:21.27 ID:Zsr6uYbV0.net: 回答してくれた人、ありがとう。
目標金額より随分多い金額が短時間で集まったんだね。
それだけファンが多いんだ。

まあ、それだけ熱いファンだったら延期になっても気長に待つよという人が多いかもね。
732 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 21:20:07.13 ID:Zsr6uYbV0.net: ＞今回の公演を成功させ、収支もプラスになれば、第２回、第３回とどんどんクオリティと規模を大きくした公演を行い、
ってことだから、この時点ではフロンティアに長期在籍するつもりだったのかな。

クラファンは、コロナで座席数が半減するからということで始めたわけで、当初の公演企画時はクラファン無しでする予定だったのかな？
一年以上先ならコロナもさすがに収まっていて、チケットも満席分で販売できて仮に一部返金で赤字が出ても取り戻せるかもね。
733 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 21:21:13.64 ID:Zsr6uYbV0.net: フロンティアから円満退団なら、来日は当初の予定通りにフロンティアで、そこにYとNが来日公演時のみゲスト出演にすれば、当初の公表通りになっていいのではと思うけどそうもいかないのかな。
734 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 21:55:36.78 ID:tkGyqrZE0.net: ハウツー本で世界は思いのままと勘違いしてるような危なっかしさを感じていた
でも本当はもう少し弁が立つのだろ？　ラサールだし
と思っていたが、復活動画でニジンスキーの名前を出してあれはない
要するにカラッポだ
ハウツーではなくもう少し真剣に物事に向き合い考える癖をつけるべき
735 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 22:01:11.60 ID:O3Nw/mrv0.net: All-in方式は返金義務はないと書いてるけどな
実行しないといけないから
実行されない場合違うリターン品で了承してもらって返すしかないような
フロンティアを首ならしょうがないですね
736 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 22:04:10.47 ID:QbRi1f7g0.net: >>734
分かる
周りがさほど賢くない人ばかりで、ちょっと知識を出せばスゴーいって言われて調子に乗ったのかな？とも思ってた
喋りも、一見上手い人風に話してはいるものの、説得力ないし脈絡ないし上手くないし
Yより年上で人生経験というか社会経験が普通にあれば、ペラッペラなのが見え見えなのに、気づかない人って結構沢山いるんだなあ、きっと若いんだろうなって思ってた
737 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 22:34:04.86 ID:Mtg6kC5pM.net: >>735
実行しないといけない ←だからここの話をみんなしてるんだよ！
最初に提示した内容で実行できない以上は内容変更に納得できない人には返金する必要があるでしょ
その内容で申し込んて契約してるわけだから

ちなみにALL INだからとか関係ないよ
738 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 22:41:07.73 ID:XFdxwUcS0.net: >>716
それってあなたの感想ですよね
739 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 22:51:48.35 ID:TIchkOiCa.net: Twitterではクラファンの予定と移籍のことは完全スルー？やましくないならいつもみたいに宣伝すればいいのに
740 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 22:53:23.33 ID:Hhe7LGsZ0.net: そこなんだよね。
しばらく固定にしててもいいくらいの話なのに、全然言わないのが、クビだったのでは？みたいな勘繰りを招くから何かしら言った方がいいよね。
741 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 23:00:03.89 ID:QbRi1f7g0.net: >>739
この前のまおちかさんの動画も自分で拡散希望って言ってたのにTwittしなかったりと抜けてるから上辺だけ？って思われる
今度は今度で、クラファンの事はファンの善意と期待の結晶なのだからもっと明確に話した方がいいのにね、こういう時こそ誠意を表さないと
742 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 23:06:41.13 ID:tgldi8Qw0.net: ヤマカイが実施したクラファンのAll-in方式というのは、支援金募集期間中に集まった金額がプロジェクトオーナーの掲げた目標金額に達しなくても支援金を受け取れる（＝返金しなくてもいい）方式。

ただしこの場合、プロジェクトを必ず実行し、支援者に支援額に応じたリターン提供（Yの場合は「バレエフロンティア」の来日公演動画配信、公演リハ見学、バレエ団とのレッスン等）を行う義務が生じる。

だから、Y Nの他カンパニーの移籍によりプロジェクト実行及びリターン提供が不可能となった場合は契約不履行となるので、支援金の返金義務が生じるというわけ。

これについて説明してる弁護士さんのサイトをご参考までに。
https://bamp.media/knowledge/1001.html
743 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 23:20:57.67 ID:QbRi1f7g0.net: >>740
大抵の人は解雇？契約延長なし？みたいに決めつけを避けているのに、原因も卑猥動画バレ？ロシア系ダンサー流入？と推測だけなのに、なんでニキだけ、「クビ」「フロンティアはレベルが低いと言ったせいだよ」とか断定型なんだろ
744 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 23:22:03.03 ID:TIchkOiCa.net: >>743
煽って誹謗中傷引き出したいだけの人かもしれんから注意したほうがいいよ
745 ：踊る名無しさん ：2022/03/24(木) 23:24:21.56 ID:QbRi1f7g0.net: >>744
その点は皆さんスルーだし大丈夫！
断定するなんてもしかして事実を知ってるの？なんて思っちゃったりして笑
746 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 00:08:06.50 ID:8rn+VFpW0.net: >>743
>なぜならリターン不能となった原因は、コロナではなく、あくまでも「Y Nの自らの意志」での他カンパニーへの移籍（という説明）だから。
て断定してるので
首の方がましと考えましたごめんなさい
12月頃にリハーサル見学　アフターパーティーレッスン参加の権利クラファン払い戻し可能で連絡ない場合は連絡先にと動画で言ってましたよね
ヤマカイTシャツ届いた人はいるみたい
747 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 00:08:25.13 ID:OUslPHiup.net: >>722
1番高いS席が8000円
748 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 00:27:12.84 ID:13xzsvK60.net: だいぶ落ち着いてきたね。ニキも大人しくなったし。
ニキはもう反論する気力もないならよかったよかった。
私がニキにかまったから、揉めてごめん、だけどこれで最後。
ーーーーーーーーーーーーーー
>>682
はい、あなたの間違い発見、どうせそんな事だろうと思った。

> https://blog.coruri.info/entry/2016/11/16/000000
> クロワゼとエファッセの膝の重なりの違い書いてるけど違うの

そのリンクには踵が床から踵が離れたクロワゼ5番の写真ないよ？
おそらくあなたがクロワゼの5番の写真だと勘違いしてるのはトウシューズで立ってるバレリーナ２人だろうけど、その2人の脚はクロワゼ5番じゃなくてクロワゼ4番だよ。
4番だから足が膝のあたりでクロスして見えて、膝下がたくさんクロスして見えるんだよ。

これが5番だと信じて大間違いを書き続けてるんだ？

そのサイトが間違ってんだよw
ネットの情報には間違ってるものもあるから気を付けろってお母さんに言われなかったか？

両足同士が離れてたら5番じゃないんだよ。
私が親切に出してやった教科書の5番の写真見ただろ？
そのサイトと世界中で読まれてる教科書（しかも2冊も）どっちが正しいと思う？
749 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 00:28:43.47 ID:13xzsvK60.net: >>708
あなたの頭の中（↓）
「なるほど膝のあたりで膝が隠れるくらいたくさん脚が交差してればクロワゼって言うんだ。じゃあYのはクロワゼ5番だな」

>>686
しかもこれオーバークロスでもなんでもない、ただの普通の（美しい）4番じゃん。正面から見たらこの脚は左右にはクロスしてないよ。だからオーバークロスではない。

これをオーバークロスだと思ってたのか？
たくさんクロスして見えるからw
大間違いだよ。
脚のオーバークロスは脚を内転させすぎること。トウで立ってそんなことしたらバランス取れなくて立てないよ。

4番で前後に脚は打てないね？それはわかるね？（打てないんだよ！）
だからYが脚を打った瞬間が4番に見えるなんて明らかにおかしい（Yのは4番でもないんだから当たり前）

Yのは全然4番にも5番にも1番にも2番にも6番にもなってないってことだよ。それバレエじゃないから。
750 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 00:30:18.01 ID:13xzsvK60.net: （ニキの馬鹿な間違い↓）
>>663
だからクロワゼ5番だから交差するのは間違ってませんよね
それに対して反論してくれ
なんなら交差例出すから

（ニキの馬鹿な間違い↓）
>>676
クロワゼ5番ですよ
交差してるし
区別ついてないでしょ

（ニキの馬鹿な間違い↓）
>>695
クロワゼ5番だからクロスするのは間違ってませんね

（ニキの馬鹿な間違い↓）
>>705
Yのは右足前のクロワゼなんでXクロスが良く見える形になってます
エファッセと比べても違うのは当たり前

（ニキの馬鹿な間違い↓）
>>680
クロワゼは膝が隠れるぐらい交差してますね
ブリゼはくるぶしで合わせるのではなく太ももを合わせるのでクロスするのは間違ってはない
教科書にもそう書いてるから
ブリゼはエファッセでやるものだというソースください
751 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 00:31:24.35 ID:13xzsvK60.net: はいよ。例の教科書のブリゼのページだよ。
https://imgur.com/a/q8oEi4o
ブリゼはクロワゼではなくエファセで打つ（第５ポジション・アン・レールで）と書いてあるから、ありがたく読んで自分の間違いを反省しな。
太腿を合わせたって足が離れてちゃ5番じゃないんだよ。

断言するが、この手の教科書を丸ごと理解してない限り、あなたの目に何が正しく見えようと、正しい判断なんかできないよ。
あなたにどう見えるかなんて関係ないんだよ。
また馬鹿丸出しなことを言って恥をかく前に口を閉じて私が教えてやった教科書でも読んでな！

じゃあなニキ、Good luck!
752 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 00:37:48.98 ID:vtLIwRNZ0.net: 少し前のアンサー動画や来日プロジェクト、待遇考えても
わざわざ出ていくのは疑問だけど
クビではなくこのタイミングで出るとしたら
契約更新の条件としてYou Tubeでの活動に何らかの制約を要求されたのかな、って思った
だから次のディレクターは協力的で～ってなるのかなと
このひと自分を良しざまに盛った言い回しをするとこはあるけど
若いし事業とか打ち立てるような人はそんなもんかと思ってたけど
騒動中～愛の人までの言動で思ってたよりヤバいって感じたから
ホントの意味を探してしまう
Ｋバレエみたいにさらっと言ってしまえるんだろうなぁ
753 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 00:47:18.04 ID:3ARgXB7V0.net: >>747
そこそこの値段だね。
もちろん世界的有名団やダンサーの公演に比べればかなり安いけど、生オケでもないだろうし。

フロンティアなら見に行きたいと思っていた人でも、もっといい加減な団なら行きたくないだろうし、
どういう団が来るのか、行こうと思っている人には気になるよね。

ただまあ出資したぐらい熱心なファンなら、YとNさえ出るならどんな団でもOKなのかもね。

それにしてもツアーカンパニーってハードそう。
Nさんはロシアのツアーカンパニーを半年ぐらいで辞めたみたいだから、
アメリカのツアーカンパニーでだいじょうぶなのか心配。

決まってるならどんな団なのか公表して欲しいよね。
754 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 00:57:33.85 ID:p6bbYfcQ0.net: 昨年末の動画で6月への延期を発表した時は「オンライン公演では無く、劇場でのリアル公演にこだわったからこその延期の決断」って言ってたんだよね。
だからこの時点ではヤマカイは当然3月に契約更新されると確信していたんだろうし、自分も移籍する気なんか無かったのがわかる。

それが一昨日の移籍発表動画では、「もともと今のバレエ団に入った時から2、3年位の契約予定かなという話をディレクターとしてた。なので今回、辞めるっていう話を出した時は、、、円満退社でした」となってる。
色々と説明が辻褄が合わなさ過ぎる。
755 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 01:15:17.03 ID:V09LVcVj0.net: こんなレス乞食NG入れてスルーしたらいいのになんで構うのか疑問
756 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 01:17:58.68 ID:8rn+VFpW0.net: >>751
これが難しいのは両足クロワゼのポジションではなくエファッセで打ち付けられるから
アンナバンの難しさ語ってるだけでは
757 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 01:18:53.97 ID:3ARgXB7V0.net: まあ、いろいろ話したくないこともあるのかもしれないし、その辺は仕方ないよね。
とにかくいい団にちゃんと決まって視聴者にちゃんと説明して公演も無事開催となることを祈る。
公演開催が一年先というのはあまりにも長過ぎるけど。

もし来日公演できなくなったら大赤字で返金となって本当に大変だろうから。
まあ、熱心なファンならそういう時は「返金無しでいいよ」って言ってくれるのかもしれないけど。

フロンティアは団長さんの理想や人柄などよさそうな団だったから残念だけど
またいい団に巡り合えるといいな。
とにかくツアーカンパニーってメチャ体力的にもハードそうで、
youtuberする時間や体力もなさそうで心配。
youtubeのことは忘れてバレエに専念するのもよいのではとも思うけど。

YNとにかく頑張って欲しい。
758 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 01:32:29.30 ID:13xzsvK60.net: >>755
ごめん。ごめん、ほんとごめん。
バレエの間違った知識を「嘘でも1万回繰り返せば真実になる（なんかナチスの将校の誰か言葉とか聞いた）」の精神で繰り返されて、
「Yはバレエの技術は優れている。いいカンパニーに就職できなかったのは骨格とスタイルが悪いからだ。それと人種のせいだ」みたいに嘘言われると気分悪いから。
それだけ。
もう絶対にニキには構わないから許して。ごめん。ほんとごめん。
759 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 02:35:23.47 ID:XkrPruela.net: >>734
「函館」ラサールね。
どんな学校か知らないけど、わざわざ言うくらいだから、いざとなったら弁が立つのだろうと思ってた。窮地に立たされた時に、人間の本質が見えるよね。
バレエでも、YouTubeビジネスでも、遡れば勉強でも真剣に向き合って考えれば、こんな事にはならないだろうね。
760 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 06:09:34.03 ID:QmqV5Nec0.net: >>747
自分が冬に行こうとしてたキエフバレエの公演がS席8,500円(SS席なし／ホールによって値段設定はだいぶ違ってた)だったんだけど、フロンティアの公演もS席8,000円とるのか…
でも最近の公演はもう席の間隔空けたりしないよ
761 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 07:48:15.84 ID:8rn+VFpW0.net: 箱代ってあるんじゃないですか
762 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 08:25:15.70 ID:RWAVG2qXM.net: MさんのチャンネルにYを出していないのを見ると「コラボではない」という一線は引いているんだね
インフルエンサーの発信力を使ってロシアバレエダンサーの窮状を訴えるだけならMさんファンの許容範囲内ということなのかな
763 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 08:47:13.45 ID:86PuwLsj0.net: Mさんの意志での付け足しだからYの責任じゃないし
日本人のYouTubeなんて政府がチェックすることはないのはわかってても、残る決意をした人がウクライナ人は被害者ということを言っていたというのを見るとハラハラする
ロシア国内じゃこんなこと言えないよね

そして労働者という言葉のチョイスに何とも言えない違和感を感じるw
764 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 08:49:20.62 ID:QmqV5Nec0.net: 一応、土日祝の全日利用の料金(実際には前日から借りる場合はリハやレッスンでかかる費用等も出るでしょうけど、あくまで比較として)で比べて見たところ
【キエフバレエのS8,500円のホールの例】
東京国際フォーラムホールC 1,343,100円
京都ロームシアター 1,005,700円
【フロンティア公演予定ホール】
横須賀芸術劇場 647,980円
メルパルクホール大阪 431,500円

フロンティアの場合、座席間隔空けるってなってたから、実際に公演する来年は全席利用になってもっとお安くなるかもしれないね
765 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 08:51:28.34 ID:QmqV5Nec0.net: 一応、土日祝の全日利用の料金(実際には前日から借りる場合はリハやレッスンでかかる費用等も出るでしょうけど、あくまで比較として)で比べて見たところ

【キエフバレエのS8,500円のホールの例】
東京国際フォーラムホールC 1,343,100円
京都ロームシアター 1,005,700円

【フロンティア公演予定ホール】
横須賀芸術劇場 647,980円
メルパルクホール大阪 431,500円

フロンティアの公演の場合は、座席間隔空けるって書いてたけど、実際に公演する来年は全席利用になって、もっとお安くなるかもしれないね
フロンティアの場合、当時のコロナ事情から、座席間隔空けるってなってたから、実際に公演する来年は全席利用になってもっとお安くなるかもしれないね
766 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 08:52:31.46 ID:QmqV5Nec0.net: >>765
すみません
2回貼っちゃいました
767 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 09:29:31.36 ID:8rn+VFpW0.net: リバウンド警戒期間てまだあるんだ
こんな時に公演できるって羨ましい
768 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 09:57:41.23 ID:G58lX9ESd.net: リバウンド警戒期間てまさに今のことじゃない？
(東京都の場合だと3/22から4/24)
例としてあげてるキエフの公演は12月から1月に予定されてたけどコロナの影響で既に中止になったもの
769 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 10:26:39.66 ID:8rn+VFpW0.net: 蔓延解除が3/22で終わったと思ったらリバウンド警戒期間でなんやねんそれ
変わってないやんと思った
やっぱスポンサーあるといいよね
770 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 10:35:39.63 ID:tbpExpBPp.net: https://www.koransha.com/ballet/kyivgala/?fbclid=IwAR20q4IhMnXaqDDi16UnCpKEIULfwhspId9NvWssiC1fRIGreWcfq8ADxuw

コロナなにするものぞ。

キエフバレエガラ　７月１５日〜８月１５日まで
全国縦断規模で敢行予定。
8000〜6500円。
771 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 10:36:47.26 ID:G58lX9ESd.net: 確かにそれなｗ
リバウンド？！てなんやねんそれ？！
って思った
772 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 13:51:40.01 ID:3ARgXB7V0.net: Ｙの移籍、どうなってるのか気になる。
ダンサーは皆就職先に苦労して、あちこちの団に問合せしまくって
返事が返って来るのがごく一部、その中で実際にオーディションに行くのはさらに一部って感じですごく大変みたいだから。
その上、今はコロナやロシアからのダンサー大量流出でさらに競争倍率あがってそうだし。

「既に移籍先が決まっていて、その団も来日公演に意欲的」って話は、
「そう言うことで、実際にその通りに実現するように実現させる」ための「錯覚資産」的発言で、
まだ現実にはなってない話なのかもという一抹の心配。

たくさんのファンが応援しているようだし、Ｙ，頑張れ！
よい知らせを近々皆にしてくれ。
773 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 13:59:40.68 ID:3ARgXB7V0.net: Ｎさんは現役引退後は指導者になることを希望してるみたいだし、
将来的には2人で日本で教室開いて技術的な指導はきっちりＮさんがすれば人気が出るだろうし。
Ｙは経営的なことで才能を発揮すればいいのではと思うけど、
でもまだ現役を退くには早過ぎるし、いい団に移れればいいな。

フロンティアはよさそうな団だったのにな。
ああいう感じの団がアメリカには多数あるのかな。
ツアーカンパニーじゃなくて地元密着の団の方が
体力的にもきつくなくＮさんが指導経験も積めるし猫とも暮らせるし
Ｙもyoutubeする余裕が持てそうでよいのではと思えるけど。

ビザ問題もあるだろうしとにかく早く決まりますように。
ってYの発言では既に決まってるみたいだけど。
774 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 14:16:10.70 ID:C4PnNFAS0.net: Kコラボ発言も本人発の妄言だったから今回も妄想かな
錯覚錯覚言ってるうちに本人が一番自分の立ち位置を錯覚してしまったのでは
775 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 14:41:45.66 ID:8rn+VFpW0.net: アンチが望んだ結果ではないか
776 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 15:00:13.80 ID:SvU7QO1t0.net: 指導してほしいみたいな希望は全くなく
毎回異なるレッスン動画見放題なのが魅力で安い方のオンラインサロン入ろうと思ってたんだけど
ツアーカンパニーに所属した状態で安定してレッスン提供できるのかな…？ってのを不安に思ったので様子見中
777 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 15:06:40.98 ID:p6bbYfcQ0.net: 現時点で来日公演を来年の5月に設定してるってことは、具体的な話はまだ何にも決まっていないんだと推測。
でも、クラファンで集まった資金を一旦返すとなると、コストが高いのに集客が難しい日本公演をどうやって実現させるのか不安。

もう人気も勢いもうなぎ上りだった2020年とは状況が一変し、今は手の平返したように冷ややかに見られまくってるから、再度クラファン募るのもチケット販売するのもかなり険しい道のように見える。
778 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 16:09:12.68 ID:Dk1PO44a0.net: オフシーズンに仲間だけで行うガラとかだったら実現できるだろうけど、生で全幕でバレエ団という形でっていうとハードル高いと思う
以前は白鳥だっけ？来日するメンバーだけでできたの？
779 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 16:29:35.43 ID:p6bbYfcQ0.net: フロンティアのディレクターは、来日公演ではオムニバス形式の演目にしようかなって言ってた気がする。
クラファンの企画概要によると、20名程度のメンバーの来日を予定してた。

移籍先だともっと規模小さくするかもね。「ヤマカイandフレンズ」みたいな見せ方で。
でもでも良く考えたら、いっそのことハンク君や森塩君、スタシーさん、ブランドンカップルを連れて来た方が、成功率も高いんじゃないかと思った。
移籍先のバレエ団とどれだけうまくやってけるのかって、現時点では未知数だもん。
780 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 16:56:38.86 ID:vtLIwRNZ0.net: >>779
それができればベストなんだろうけど
カンパニー違っちゃうと空いてる時期とかも変わってきちゃうよね
契約上他の所の公演に参加できるのかとか
契約期間も短く刻んでいくなら在籍中に出られない公演があるってのも難しいだろうから
もう一つは日本公演の企画と資金で
立場を良くしてる部分はあると思う
でもコロナが一年で終わるか5年かかるかわからないし
その間に怪我したりしないとも限らないから
なんともいえないね
781 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 18:13:14.87 ID:EE6vWSPox.net: これ以上ファンが減る前にバレエのような何かで良いから公演してしまえば良いと思うんだけど
コラボしてくれたダンスの人とか擁護動画作ってくれたダンサー崩れとか元宝塚とか
バレエダンサーならI野がいるしw
あとエル◯バレエスタジオ、山○バレエハウス、スタジオマカ○ンが協力してくれるはず
そしてス○ン高槻の先生が先日ヤマカイの技術と表現力を大絶賛してたから、きっと出演してくれるはず
782 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 18:56:12.05 ID:p6bbYfcQ0.net: 日本公演、けっきょく延期したの4回目だっけ？
もう昨年のどこかの時点で折り合いをつけて、一旦オンライン公演を実施しておけば良かったのに。そういう選択肢もフロンティアと検討してたんでしょ？
そうすればコスト的にも安くつき、クラファンのリターンの動画配信義務も果たせて支援金を活かせただろうから、金銭的な損失も浅かっただろうに、、

どうしても来日して確固たる日本市場での足掛かりを作りたい、劇場鑑賞の良さを伝えたいというこだわりは理解するけれども、ヤマカイがターゲットにしてるバレエ素人層には、むしろオンライン公演の方が最初の入り口としては適切だった可能性もある。
コロナに振り回されるのは可哀想ではあったけど、そもそもワクチンの目処が立ってない2020年の夏にクラファンぶち上げたこと自体、結構無謀なギャンブルだったわけだし。

昨年のグッズ販売失敗の時も思ったけど、えちえち視聴者を集めた後の次のステップが、身の丈に合ってなくて大きすぎなんだよね。
783 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 20:15:07.46 ID:8rn+VFpW0.net: ドンキホーテの宣伝かな
784 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 21:03:15.45 ID:G58lX9ESd.net: ドンドンドン
ドンキ
ドン・キホーテ♪
785 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 21:36:00.79 ID:3ARgXB7V0.net: 元々バレエに関心があってバレエ公演を見に行くことがあるような人は
料金に見合ったレベルの公演でないと見に行く気にはなれないだろうな。
フロンティアじゃないならどんな団が来るのか気になるだろう。

一方、YNのファンならとにかくYNを見ることが出来さえすれば
一緒に来る人達がどんな人でもあまり気にならないかも。
直接バレエと関係なくても、何だか楽しそうなことしてくれたらうれしいって感じ。
カップルチャレンジみたいなことを生で見られたら喝采かも。

バレエを期待して行く人にとってはそんなの見たくない、
それよりバリエーションもうひとつ踊ってだろうけど。

確かに一年後以降に延期というならまだ何も決まってないのかもね。
786 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 21:41:01.33 ID:3ARgXB7V0.net: >>781
＞ス○ン高槻の先生が先日ヤマカイの技術と表現力を大絶賛
どの踊りを見て？どんな風に大絶賛？
見てみたい！
787 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 22:20:15.42 ID:G58lX9ESd.net: ス〇ン高槻自体がHP見たら一目瞭然だけど、胡散臭さ全開だもんねｗ
788 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 22:29:41.12 ID:8rn+VFpW0.net: アンチの完全勝利なんだからもういいじゃん
来年あたり例のあの人がやって来るかもしれません
良かったね
789 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 22:30:31.51 ID:H3oPr33Dp.net: 類友なんだね。
惹き合うんだろうね、胡散臭いもの同士。
790 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 23:18:28.52 ID:XiFWTjEva.net: >>770
NBSからロイヤルのガラ公演先行予約のご案内が来てるよ
こっちも七月の来日公演する気満々みたいだよ
ちなみにSは19,000円w
コロナのみを理由に延期するのは無理があるように思えるなぁ
791 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 23:20:20.47 ID:GoWcev+/0.net: 以前イベントやってくれたピアニストの方が動画で「ヤマカイさんはとにかくメールの返事が来ない」って言われてたね
実務的な能力はないんだなと思った
その辺は兄がカバーしてるのかもしれない
結局、仕事の上での信頼って実務能力によるところが大きい
動画とか表に出る場面ではハッタリが効くこともあるけど、信頼が築けないと次がない
アート関係のクラファンは返礼が遅れがちだけど、イベント自体が実現しないのはまずい
792 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 23:27:47.98 ID:9aO2zbOh0.net: >>790
Hに過剰反応して炎上させた挙句、ヲタがクロアチア国立に凸るなどの騒動に発展したのが移籍の引き金になったんじゃないのかなあ。
793 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 23:32:10.55 ID:XiFWTjEva.net: バレエを見に行かない人たちばっかりだったら
コロナだから仕方ない、ですんだかもだけど
ガチバレエ勢もここ見てるから
え？また一年も延期？何故？
シュツットガルトが三連休に来たのに？
ロイヤルバレエも先行販売始まるのに？
あのキエフでさえまだキャンセルしてないのに？
なんて書き込まれちゃうんだよねw
794 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 23:46:57.49 ID:QmqV5Nec0.net: >>790
やった！！行こ！！
大丈夫、ポルーニン(中止になった)に35,000円ｗ出す予定だったからｗ
795 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 23:56:46.02 ID:+OV6clwwp.net: >>793
シュトゥットガルトの最終日行ってきた。
満席。充実した良い舞台でみんな大満足拍手の嵐だったよ。

キエフはコロナには言及せず、ウクライナ情勢で難しいかと思われたがダンサー達と連絡がとれたので、ということでガラを７月１５日から全国で１８公演やる。

ポルーニンの中止は本人のアキレス腱損傷の為でしょう？

いま、コロナを理由に延期するのは流石に無理があるよ。
796 ：踊る名無しさん ：2022/03/25(金) 23:57:11.17 ID:XiFWTjEva.net: >>794
あのポルーニンはボリ過ぎw
ロイヤルの一般販売は4月22日からだよ
797 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 00:03:17.82 ID:90qledsZa.net: >>795
YouTubeのコメはコロナだから仕方ない、みたいなのばっかりなんだよね
ホントにバレエ界隈の情報知らない層なんだなぁと改めて思ったよ
798 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 00:07:50.57 ID:pGzQy5uS0.net: ポルーニン、プーチン彫ってたよね
今どういう感じなんだろう

山ネレ目当てにバレエを見に行ってもらうなら二人と日本のバレエ教室とか
ダンサーとコラボで公演やっても
というかむしろそのほうがいいんだよ
日本のバレエをそうしたいとか言ってるんだから
海外バレエ団を連れての公演成功、みたいな
事業としての功績をほしいから今の形なんだろうなって思う
799 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 00:12:05.23 ID:1WxHndlc0.net: １０月のヒューストン白鳥の一般発売は５月６日からだしねえ。

コロナがどーだ、ワクチンだ、隔離期間だ、なんてそんなもん言い訳にもならんわ。
800 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 00:21:35.10 ID:1jMdhDus0.net: ヒューストンもフロンティアと同じくテキサスのバレエ団だよね
ヒューストンは全米ベスト4の大手バレエ団だけど
801 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 00:38:27.16 ID:LAXLknEF0.net: 一体、移籍先はどこに決まったのかな。
フロンティアに代わって来日するというなら気になる。

もしまだ決まってないならそう言えばいいのにね。
何だか釈然としない話。
802 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 00:49:18.95 ID:pGzQy5uS0.net: Kバレエの件もあるし、まだ来日の話は
はっきり受けてもらえてないのかもね
彼の中での構想段階かも
今回日本語なのも気になるね
803 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 00:55:28.21 ID:1jMdhDus0.net: 自分の中で一方的構想段階のものを
あたかも決定したかのように口に出すんですか？
それ一般的には嘘って言うんですけど
804 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 00:59:52.71 ID:JNnq2uFvx.net: >>786
回転数が凄まじいだけでなく創造性に溢れていて観ている者をワックワクさせてくる
そのあしどっから出てくるのかと驚きに満ちてるってよ
公演は他にもチル○ンパニーの人が出てくれるんじゃないかな
しかし何でヤマカイのコメント欄にはポエマーが湧くんだろうね
805 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 01:10:05.72 ID:7+1fBloSM.net: そこそこの移籍先なら堂々と口にしそうだけど
てかアメリカのカンパニー？じゃなかったらビザ問題生じるし面倒だよね
家は賃貸？なのか知らんけど車は買ってたのに
806 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 01:10:30.34 ID:g/va07gs0.net: まぁ、契約とかの問題で今は言えないとかあるだろうしね
前にKの件を迂闊に言ったのを反省してんじゃない
あの言い方はホントだめなやつだったし
807 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 01:15:07.10 ID:7+1fBloSM.net: あいつの頭のなかに反省なんてある？復活しますんごのキモいサムネみる限りありえない
再生回数減ってるから更新頻度上げてて焦っててざまあみろと思ってたけどそれにしても落ちたねー
808 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 01:16:10.89 ID:LAXLknEF0.net: >>803
いいえ、「錯覚資産」と呼んでください！byY
809 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 01:17:15.64 ID:LAXLknEF0.net: 登録者数、少しずつ減ってるみたいだけど
クラファンした時は30万だったのなら
今はその倍以上。
810 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 01:26:53.75 ID:pGzQy5uS0.net: >>805
家は賃貸だね
ネコどうするのか気になる
あと、今のオンラインサロンのタイムスケジュールで運行できなくなる可能性もあるね
811 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 08:51:16.09 ID:E+oVcL5QM.net: 直近の動画に限れば、再生回数X再生時間ならCチャンネルの方が上かもね
Cちゃんねるは視聴層がF1層（30前後の女性）だからクリック単価も高いだろうし
Yはショート連発で再生回数を維持しようとしているけどショートは収益にならんし
収益なら上回っているかもな
812 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 09:36:51.30 ID:h0PrYvrr0.net: >>792
香港バレエの偉い人とフロンティアのディレクターとの間でも話し合いがあったんじゃない？
813 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 10:28:15.40 ID:1jMdhDus0.net: フロンティアのディレクターは主役カップルの卑猥な動画公開については認識していたの？
スクール運営もしているのにあれを容認とは考えにくい
814 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 10:41:40.41 ID:HdqR2AQg0.net: >>811
それにＣちゃんねるの方はCこちゃん1人でやってるけど、Yの方は会社経営があるし
815 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 11:08:47.48 ID:qk8se0Fya.net: >>813
yが言うには、ディレクターのスタンスは
YouTubeの規約に反していないなら無問題らしい
あくまで、yが言ってたことだけれど
816 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 11:42:01.49 ID:1WxHndlc0.net: いろいろな悪評がフロンティアのディレクターにあちこちから入ってきての結果じゃないのかな。
バレエの世界狭い、グッドラックでさ。
817 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 11:43:55.27 ID:2NFqdtnWa.net: >>813
日本語のサムネや字幕込みで不快になることも多かったし、そこはあまり気にしてなかったのかもね
それよりLGBTについてクロアチアから何か言われたとか？
あと日本人の団員からYとは別に聞き取り調査して、字幕の違いやこれから公演する国で実際どう思われてるのかを知ったのかもね
人数少ない団なのに動画に日本人出てきてないよね
Cさんとこみたいに仲の悪さ勘繰るのは馬鹿らしいと思って今まで言わなかったけど
818 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 11:51:12.75 ID:1WxHndlc0.net: ８月１３日のNHKバレエの共演の発売が今日からなんだけどS席A席瞬殺だったらし。
もうB席以下しか取れんってよ。
819 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 12:52:27.66 ID:nHfBM56p0.net: 移籍先にはこの炎上の事とか説明してるのかな？仕事を得るためには当然うまく自分に有利に説明しなきゃだとは思うけど、今下手な隠蔽を先方にすると、後々真相が分かった時はもう取り返しのつかないことになる。
そして日本公演も「クラファンした時は大成功だったしチケットも売れた」というアピールは当然してるんだろうけど、当時とは何もかも状況が違うから集客も大変だろう。

移籍の件、何をとってもフロンティアより良い条件の事は無いように思われる。
820 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 13:57:16.05 ID:V++4R7Fz0.net: >>819
何悪いことしたのこれからは分からないけど
もう何もできないじゃん
821 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 14:02:57.50 ID:+Gm/cw9Sa.net: >>818
バレエ盛り上がってるw
Yが広めたのは『バレエは先細りな芸術分野』という間違ったイメージか
822 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 14:10:19.00 ID:1I9UYDRbx.net: 2020年12月の時点で予定が会わなくなることを考慮してリハーサル見学、パーティー、レッスン参加に関しては払い戻しを受け付けてたんだね
サイン入りTシャツとかは発送済みだっけ？
今回も高額の参加型リターンは払い戻しすればいいんじゃ？
あと本人とビデオ通話も今すぐ出来るし
しかしリハーサル見学50人近く申し込んでるんだね
次のカンパニーはそんなの許可してくれるのかなぁ
迷惑そうだけど…
823 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 14:13:21.80 ID:gc9hlkdTp.net: >>821
バレエ盛り上がってるよ。
今に始まった話じゃなく、それこそ前世紀から。
特に海外のバレエ団にとってはバレエ好きで勉強熱心な日本のファンの前で踊れる日本公演は垂涎の的だったもの。
およそYの言ってることは的外れ、大嘘も良いところだ。
824 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 14:29:33.30 ID:1jMdhDus0.net: バレエに限らずだけど、一流はいつも人気
三流が淘汰されるのは競争原理が働いた結果で自然のなりゆき
825 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 14:31:44.48 ID:1I9UYDRbx.net: 「バレエに興味があまりない人でも楽しかった、そして同時に、バレエ本来の芸術としての魅力も素晴らしかったと思ってもらえるバレエ公演をしよう。そして、その方々がそこからバレエの魅力にハマって、他の公演もどんどん見に行くようになったら、それが僕の本当にやりたいことじゃないか。そして、日本のバレエダンサーが仕事として成立して、バレエがもっと輝いていくんじゃないか。」
ハードル高いな

しかも「実際のバレエ公演を見たけど自分の教養が足りず楽しめなかった」という人が楽しめるような公演らしいけど
それ公演でやることか？
コメ欄に「バレーを見るのに予習ってどうやってしたらいいですかね？」って書き込まれるレベルなんだし
もう予習の予習から動画作りすれば良いのに
口開けて与えられるの待ってるようなのしか居なそうだし
826 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 14:34:18.23 ID:nHfBM56p0.net: >>822
ただあの時のクラファンの時は支援金の大半は、「フロンティアの公演動画の配信」というリターンへの投資だったんだよね。
リハ見学やパーティー参加の高額支援者は少なくて、支援金全体からすると微々たる割合。

そして今回の移籍によって動画配信は不可能になったから、この分も返金しないといけないはずなんだけど、そうするともうほぼ支援金全額を返金する事態だから、大損失。
ヤマカイの動画収益の貯金は結構これで食い潰されるんじゃないか。昨年のグッズ販売も大損失出してるし。
827 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 14:39:57.24 ID:X+PH4yjX0.net: ギエムが最後のステージに選んだのも日本だからね
しかもボレロで年越しカウントダウンだから本当に特別で象徴的だった
そんな日本なのにえちえち動画で布教活動とかもう笑うしかない
いや笑えない
828 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 14:47:27.68 ID:V++4R7Fz0.net: >>827
知らんて
他人の不幸がそんなに笑えるの
829 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 14:49:03.12 ID:V++4R7Fz0.net: >>824
競争原理じゃなく一方的な妨害では
830 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 15:10:37.58 ID:1WxHndlc0.net: >>829
教えてください。
何に対しての誰の一方的な妨害でしょう？
831 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 15:30:50.67 ID:HdqR2AQg0.net: 妨害とか言ってるの誰目線？！

確かに少しキツくイヤミっぽい言い回しもあるけど、内容的には事実に基づいたものやYへの直接意見とは違ってバレエ界の現状についてばかり

しかも直接DMしたり、TwitterやYouTube等で直接コメしたりならともかく、ココでそれを言ってるだけなら妨害でもなんでもないと思うんだが

妨害っていうのはバレエ団に直接クレーム言ったりするような事でしょ(フロンティアにそれを言った人がいたかどうか知らないけど)

キツめのコメントに対し可哀想だからもうｙめてあげようよって気持ちがあるのは分かるが、これをYへの妨害と言うには主観が過ぎないか？
832 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 15:35:35.30 ID:nHfBM56p0.net: >>825
ヤマカイの視聴者のコメント見てると、とてもバレエ鑑賞に耐えうる知性を持ってない層が大半だなと感じる。

ちょっと前に座談会形式で「コンプレックスを語ろう」という25分弱の動画が全く伸びなかった時、コミュニティで視聴者に「どんな動画見たい？アンケート」取ってたけど、「動画が長いと見る気無くしまーす」というコメ多数。あとは「あんまり考え込む内容の動画見たくない」「疲れた時に見る動画には、ネガティブ要素欲しくない」とか、とにかくお手軽なキャッキャウフフがあれば満足な感じ。こんな人達が2時間近く静かに座って、バレエ鑑賞なんか出来るわけない。

一方同じYouTubeでも、西洋絵画の解説を1時間近くかけて初心者に向けてユーモラスに噛み砕いて説明する山田五郎さんのチャンネルなんかは、安定の30万以上の再生数で時には100万越えも。バレエと同じ位「敷居が高い」分野なのに、芸術に対して知的好奇心が旺盛な層をガッチリと掴んでる。
このチャンネルもエロネタ多いけど、それを上回る圧倒的な専門知識と軽妙で緻密な語り口だから、全然下品とも釣りとも捉えられてない。「敷居を下げてる」じゃなくて、「視聴者を引き上げてる」。

ヤマカイも「バレエはどういう素養を持った人が興味を惹かれるのか」をもっと兄と緻密に吟味した的を得たマーケティングをしてれば、今のような65万人登録どこ行った？状態に陥らなかったんだろうに。
勝手に視聴者レベルを低く見くびった結果がこれ。
でも世間にはあなた達が想像するよりも、知的チャレンジが好きだったり芸術で高められたいという人達は多いんだよ。
833 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 15:35:58.34 ID:V++4R7Fz0.net: >>830
Hに過剰反応して炎上させた挙句、ヲタがクロアチア国立に凸るなどの騒動に発展したのが移籍の引き金になったんじゃないのかなあ。

これが原因で首なら妨害じゃん
アンチの度重なる誹謗中傷で精神的苦痛を与えてる
834 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 15:50:40.64 ID:1WxHndlc0.net: >>833
ご発言の意味がわかりません。
再度お尋ねいたします。

誰が誰の何に対してどのような妨害をしていると仰りたいのですか？
835 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 15:54:27.18 ID:1I9UYDRbx.net: >>832
ヤマカイtv視聴者はワダレベルの頭なんじゃない
聖母マリアの子供が誰か答えられないレベル
そういえば山田先生のサムネも刺激的だけど釣りだ卑猥だと思わせないよね
836 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:00:13.36 ID:h0wgz2GIa.net: >>833
擁護コメにはせっせといいねしてたのに
イナゴを止めなかったのが失敗だったね
むしろ泣き顔サムネでけしかけたようなものだし
でも、契約継続できなかったのは
動画騒動のせいではないと思うけどね
いや、自ら、さらなるステップアップのために
継続しなかったのかもしれないけどw
837 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:01:44.17 ID:V++4R7Fz0.net: >>834
断定できませんがクロアチア国立に凸したことが引き金になり首になるならYに対しての妨害ってことでは
世間から叩かれてたら協力しようとは思わないバレエ団に受け入れようと思わないかもしれないし
アンチの誹謗中傷がYの事業を妨害してるように思う
838 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:03:46.15 ID:h0wgz2GIa.net: >>837
つまり、クロアチアに凸したイナゴが妨害したってことか
839 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:05:48.43 ID:HdqR2AQg0.net: ああ、むしろ常識を逸脱した妨害工作をしてたのは、Yさんがファンネルを飛ばした結果の一部過激ヲタがやった事だったねえ
それでもYさんがやってたYouTube活動が誰の目にも胸を張れる立派なクリーンなものであったら、一方的に絡んだHが悪い、僻みだって成敗されてたと思うけど、そうならなかったのは、結局YのYouTubeに周りが難色を示した事になるんじゃないかな
それが世間の、バレエ界(フロンティア)の答えだったって事になるんじゃないのかな

つまり、バレエはエロスを表現するものではあるが、プライベートの卑猥を晒すものではない、品性が大事

当初は卑猥釣りでバレエを広めるのは間違ってるという意見に対し、YouTube規約に反してないとか、中身はさほど卑猥じゃないとか、YouTube再生数低いものの僻みとか、バレエ界が無言なのはYが正しいからとかのしょーもない意見がまかり通ってて、YouTube界で勝者＝世間の勝者みたいな雰囲気さえあったけど、本当の答えはそんなに短期間では出ないと思ってた
今回だけの話に限らず、世間の総意のようなものって常にゆっくりした波のようなものだよ
840 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:09:26.75 ID:1I9UYDRbx.net: ニキとの会話は時間のムダよ～

そんな私は無駄にクラファン内訳を計算してみたw
各種動画あるいは動画パンフレットセットが1527人、7,873,000円
リハーサルレッスンパーティーが63人、2,550,000円
こうやって見たら250万が小さく見えてきた
返せば良いのに
しかしパーティーに５万…
病気で返して欲しいという人は１年前の返金手続きの時点では待つつもりだったのかしらね
返金って期間限定で今は受け付けてないってことだよね？
それともヤマカイの使用済みシューズ５万を申し込んでて返金対象外だったとか？
841 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:11:03.51 ID:V++4R7Fz0.net: >>838
クロアチアバレエ団がフロンティアデレクターに連絡したんですよ
842 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:17:43.82 ID:R7Kyqtu70.net: ５分程度の変なyoutube動画で視聴者が増えただけで、妙に勘違いしちゃってる感じがするわ。海外ツアーなんてちゃんちゃらおかしいと思ってたけど、やっぱぽしゃったんだね。フロンティアってところも、海外ツアーやるほど知名度の高いカンパニーじゃないし、テキサスの近隣都市にちょこっとツアーで行きますって程度でしょうが。それってツアーというより、バレエカンパニーのない場所に行って、クリスマスのくるみ割りで小遣い稼ぎするような感覚でしょ。ちなみに、テキサスのWacoという場所にツアーにいってるけど、そこは”Wacko From Waco”という有名な事件があったところだよ。
843 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:19:33.25 ID:V++4R7Fz0.net: >>840
返金対応してんだから連絡こなければファンから連絡してるはずだよ
なんかね
844 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:27:57.48 ID:nHfBM56p0.net: >>835
確かに！ワダちゃん「シェイクスピアって誰か知ってるか？」って聞かれて、「えっ、誰って、、王様？」とか爆弾返答してたもんね。
そんな知的レベルの人が、西洋文化や歴史の前提知識がある程度必要なバレエの固定ファンにはなり得ないわ。

でもそんなワダちゃん相手にも理解できる説明が出来るのは、山田さんの圧倒的な教養と引き出しの多さがあるから。
実はズブの素人に理解させるというのが1番難易度が高いことなのに、そこもヤマカイ兄弟は全く理解していなくて見くびり過ぎてたと思う。ノウハウ本のセオリーに従っていればOKと思ってたんだろう。
845 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:28:18.89 ID:HdqR2AQg0.net: >>841
ハッキリしたソースはあるの？
クビって言い切っちゃってるし、何故当人関係しか知らないような事情に詳しいの？
846 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:32:14.68 ID:HdqR2AQg0.net: >>842
ブランチ・ダビディアン！
847 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:33:41.13 ID:V++4R7Fz0.net: >>845
断定できないと書いてるし
首になるならだから推測ですが
クロアチアバレエ団からフロンティアデレクターに連絡したのはHがコミュニティで言ってたんじゃないか
消したから証拠はないけど
848 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:42:14.24 ID:h0wgz2GIa.net: >>847
クロアチアからフロンティアに連絡した結果クビになったと推測してるのね
それって、フロンティアがyに非があると判断したってことなんだけど？
ニキはやっぱり、yアンチなんでしょw
849 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:45:21.08 ID:HdqR2AQg0.net: ニキのルールは、消えちゃった事は本当のように書いたらダメなんだよね
Nのインスタストーリーも(ストーリーだから消えたから)、保存してた人のimgurも加工してるだろって信じなかったねえ
Yのツイ消も同じくimgur信じなかったね

それはそれとして、クロアチアバレエ団からフロンティアデレクターの話、私も実際にHんとこのコメ読んだけど、ハッキリした詳細は誰にも分からないままだし、寧ろあの時は、Hに誰々が誰々にみたいな自分発信意外の事書くなってY側から激しい指摘がされてたので、そのハッキリしない話が正解だったように持ち出すのは意外
850 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 16:57:56.06 ID:h0VGGp2+0.net: >>847
この前も威力業務妨害に関して独自の見解を示してたね。別にいいけれどｗ
なるほど、ニキは頑張って証拠を集めて訴訟の準備でもしてくれｗ
グッドラック！
851 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 17:09:20.82 ID:q50aHvSy0.net: 織田信成さんとのコラボの話はＹからはまだ出ない？
1:08:19秒過ぎあたりからＹが織田さんにお誕生日おめでとうってチャット飛ばして、織田さんがＹさんとはお友達で、コラボするかも？みたいな話をしてるよー。(時間指定せずに貼ってすみません)
https://youtu.be/1Hj3RYcqQEU
852 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 17:14:36.20 ID:HdqR2AQg0.net: >>848
うんうん、分かる
ニキがアンチかどうかは知らないけど

今回のクビ？の原因が仮にYのYouTube活動がフロンティアにNG判定されたからだとして…
それはクロアチアからフロンティアに伝わったから発覚した事だとして…

事の発端はHが誹謗中傷動画を出したから、クビになったのはそのせいだと思ってるのであれば、酷い言いがかりなのが気づけないのかな

>>584や >>839しかりよ！！

要はNGな動画あげてたYが悪いのにね
もしこれらの推測が本当で、またY自身がバレたのが悪いみたいに思ってるならば、いい加減に恥を知りなさい！て話になる
853 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 17:24:58.71 ID:V++4R7Fz0.net: >>849
じゃあ推測は言いっこなし
>>852
批判しなきゃいいだけじゃん
しかもDMできたのにわざわざファンに向けて言うとか
854 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 17:35:57.98 ID:4kjST7/s0.net: ん？久々にきたらＹが契約終了したん？
Ｒさん動画でダンサーは一年契約が普通って言ってたからそろそろ潮時だったのかな。
いいところへ移れるといいね。

>>841　そうだったね。
ディレクターか団からもう彼にまつわる動画は作るなって伝わってるはずなのに、また作った！って切れてた風味だったもんね。
リアルタイムでＤＭやめとけって書き込みしちゃったから覚えてるわ。
自分的にはそれで退団の方がまだいいわ。
実力即戦力団との相性で離れたわけではないんだからさ。
855 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 17:37:41.46 ID:jhe/TriOa.net: ほんとだ～。織田くんからヤマカイへの愛があふれるようなメッセージだった。

「ヤマカイさん、お友達ですよ！
もう、めっちゃヤマカイさん仲いいです。
ラブ、ヤマカイそーまっちです（両手でハートマークつくる）
ヤマカイさん、来た！　おお、ヤマカイさん来てくれてんの、嬉しい！
ありがとうございます」

「うわ、ヤマカイさん来てくれてるんだ、嬉しい。
ありがとうございます。
ヤマカイさ～ん、ヤマカイさ～ん（両手を振る）
ネレアさ～ん、ああ、ネレアさん来てないか、ハハ。
大好きです、ほんとに。いつもユーチューブ、拝見して
勉強させてもらってます」

「コラボ、実はここで言うのもあれなんですけど、
ヤマカイさんとはコラボ的な事もさせていただいているので
のちのちね、のちのちですけど、あの、発表させていただけたらなと思ってるんで、
ね～、楽しみにしていただいたらなって思います。
ヤマカイさん、面白いっすよね、もうヤマカイさん、ほんと大好きです。
なんか、何ていうんだろう、あんだけ芸術をなんかこう、楽しく見れるようにするのって、
すごいな、と思うので。いつも、楽しいな、と思って。見てます。」

「そう、もう、ヤマカイさん、いいですよね。なんか、なんていうんだろう、
ギャクセン高すぎて、はは、高すぎて、褒め言葉なんですよ、僕の中では。
あのギャクセン高すぎて僕の中で尊敬っていうか。
僕も関西人なんで。僕もああいう面白い動画つくれるのって、ほんとすごいなって思ってて。
しかもやっぱりバレエ上手やないですか。すごい説得力もあるし。なんかいっつも素敵な動画作ってらっしゃるなって。
思ってます、はい」
856 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 17:37:45.72 ID:4kjST7/s0.net: ちなみに自分は一流になれずにその道をあきらめた人間なので、一流でなくてもその道でなんとか生きていこうって人はリスペクトしてたい。
だから動画もいい感じのを作ってほしいし、結婚するなら結婚してほしいね。
857 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 17:39:55.92 ID:HdqR2AQg0.net: つまり、Yの動画がNGになった(推測)のは、そもそもNG判定されるような動画を作成していたYが悪いのではなく、Hがバラような事した(片棒かついだのはY自身だけど)Hが悪いのであって、Yは悪くないと言いたい？

犯罪がバレて裁かれた場合、犯罪を犯した者でなく、バラした者が悪いてことかな
858 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 17:40:20.09 ID:4kjST7/s0.net: >>855　キャリパミュとノブナリはＹ好きなんだねー。
キャリーともコラボしてほしいな。なんかありそうｗ
859 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 17:41:43.99 ID:4kjST7/s0.net: >>857　誰にむかってレスししてんの？
860 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 17:49:43.82 ID:HdqR2AQg0.net: >>859
>>853に
861 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 17:51:36.37 ID:V++4R7Fz0.net: >>854
動画は作ってないと思うが
コメントにYが返答していたが動画のタイトルも分からないしすぐ消したから証拠がない
Yの削除したツイの中にもなかったね
最初にDMしとけば良かったんじゃないか
世間に知らしめる必要は何もないよ相手を徹底的に追い詰めるためとしか思えないが
862 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:02:17.76 ID:V++4R7Fz0.net: >>857
つべ規約内だよ
H自身も乳首長時間丸出しの動画作ってるしさ
相手を傷つけない方法はいくらでもあったのにわざわざネットの力を利用したんだよね
バレエのようなものはやめてほしいとまで言った
妨害じゃなくてなんなん
これ許されるなら○○さん辞めろも言っていいてことなんですかね
863 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:08:41.57 ID:KzC0bwwB0.net: >>862
ｈくんはお気持ちを表明しただけ
864 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:09:28.24 ID:tQeShm3j0.net: 妨害したのはのファンでしょ
865 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:09:40.88 ID:tQeShm3j0.net: Yのファン
866 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:15:37.58 ID:V++4R7Fz0.net: Yアンチでしょ
867 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:20:50.80 ID:X+PH4yjX0.net: 騒動の終盤でオペラ歌手の車田氏の動画『【大切な話】芸術がビジネス化？！音楽など芸術を広める事が本当に良い事なのか？クラシック音楽、バレエ、オペラ！』が出たのはよかった
それを理解する環境は出来上がっていた
そしてバレエを広めるんじゃなく守ろうという機運が高まった
結果的に雨降って地固まるでめでたしだが、本当にあの騒動はバレエ史に残る悪夢だった
数の論理に打ち勝ったｈはまだ未成年なのに大したものだ
868 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:22:21.10 ID:4kjST7/s0.net: >>861　作ってたよｗ
復帰後に、でもＨだって~って動画内で目立ちはしないもののね。
探せばまだあるんじゃないかな。
Ｈがその一連を消したのだからもう言った言わないは続けないけど、Ｙのその動画は確か復帰一発目か二発目だったよん。
869 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:24:15.49 ID:V++4R7Fz0.net: 本物ならばびくともしないわ
どうぞどうぞだろ
芸術は守るものじゃない作り上げ育てるものだ
870 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:24:44.31 ID:4kjST7/s0.net: >>863
そこに絡んでいって６０万フォロワーが見守るリンクを作ったのに、Ｈにふられて泣きの三本動画を出したって印象。
youtuberとしてはお手本中のお手本で流れ的にもおもしろいんだけど、唯一の誤算はＨはyoutuberではなくガチのプロバレエダンサーだったってことだな。
相手がシバター系ならおもしろおかしくうまくいってたんだけどねえ。
871 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:30:24.38 ID:V++4R7Fz0.net: >>868
動画では何て言ってたんですか
Hが示してた動画はY一人しか映ってなかったので復帰後にそういうのないんだよね
872 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:34:32.62 ID:4kjST7/s0.net: <<871　Ｙさんの復帰後の一本目か二本目をみてくれ。一言一句は覚えてないし。
自分の動画が注意されてるけどＨだって~ってニュアンスだったかなー。
意識してるかどうかはしらんけど、あえて目立たないようにグレイな感じで一矢報いたかったんじゃないの？
873 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:35:51.66 ID:X+PH4yjX0.net: >>896
市場原理は本物の芸術を殺す力があるから国が保護しないとだめだろ
そんなこともわからないのか？
874 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:35:53.86 ID:HdqR2AQg0.net: >>862
そうだよ、YouTubeでは規約違反してないよ
YouTubeで・は・ね！！
今さらそんな事話題にされてもないわ！
>>839読みな！
875 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:36:57.11 ID:4kjST7/s0.net: 安価ミスした。
>>871　とにかく復帰後に、Hをメインにした動画でなくて復帰ついでにって流れね。
でも裏ではそういうこともうするなって話がついてのさ←このソースはHがきっと自分のようつべ汚したくなくて全消ししてるけど、他にも見た人はいると思うよ。
876 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:39:06.95 ID:/mxBfQw10.net: 例の騒動がきっかけでフロンティアの評判も落ちたからそれの責任とらされて退団したんだと思ってたわ
でもそれをそのまま伝えると聞こえが悪いから表向き円満にって言ってるのかと思ってたんだけど違うの？
877 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:40:22.60 ID:HdqR2AQg0.net: >>869
古典芸術は守りつつ後世に伝えていくものが正解じゃない？
派生したジャズダンス等、文化は作りあげ育てるものかもしれんが
守りつつ…に異論あるなら車田さんに凸したら？
878 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:41:16.38 ID:4kjST7/s0.net: 確かめようがないよねぇ。
あの騒動はもう手打ちだし、相手のバレエ団からクレーム来ても主戦場が違うから困らなさそうだし。
Nさんも同時退団なのかな。遠距離にならないならいいね。
879 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:42:19.15 ID:4kjST7/s0.net: ていうか、ファンネルはこういう時にフロンティアに文句いったらいいのに。
日本公演楽しみにしてました！
やめさせるなんておかしい！って。お得意なのに。お行儀のよい冷静なファんになってる。
880 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:42:25.90 ID:tQeShm3j0.net: >>866
Yのファンの凸行動が1番社会的にマズかったでしょ
あなたのここでの一連の発言も間違いなくYの評判を落としたよ
あなたアンチだよね？
881 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:42:32.29 ID:KzC0bwwB0.net: Yは下手なくせに私益を優先して練習を怠けてるもの
騒動が無くてもクビっしょ
882 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:42:39.36 ID:X+PH4yjX0.net: 規約違反してなければOKみたいな団の存在は信じたくはない
883 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:42:45.02 ID:g/va07gs0.net: ネオリベラリズムに染まった頭じゃ、芸術と市場原理は相性悪いとか、きちんと守っていかなきゃいけないっていうことが理解できないんでしょ
884 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:45:37.07 ID:/mxBfQw10.net: >>879
表向きはYN自身が進んで辞めたって言ってるようなものだからね
ファンからしてみたら自分が納得して辞めたのなら仕方がないねってなるから凸出来ないのかも
てかYNもそういう風に仕向けてるよね
印象操作得意なの凄いわ
885 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:47:40.06 ID:HdqR2AQg0.net: >>869
実際、ビクともしてないやんｗ
そもそも炎上始まった当初からバレーなんて！て言うような輩に何言われようと、ビクともしないのは分かっってたけどｗ

YouTubeでしか知られてない、しかも極東の小さな国限定の視聴者しか知らないような名もないダンサーが一つのカンパニーから消えていくというだけで、バレエ界はいつもどおり何も変わらない
886 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:50:57.17 ID:V++4R7Fz0.net: >>872
言ってないよ
自身の反省だけでした
Hが自分のこと言ってたと示した動画画像はY一人で紺色シャツでしたよ
復帰後にそういうのないんですよ
887 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:50:59.22 ID:X+PH4yjX0.net: 先進国の中では日本が一番芸術を守る気がない
アメリカの方がまだマシだから救いようがない
一方で、中国は抜群にいい
本当にうらやましい
888 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:56:27.80 ID:g/va07gs0.net: >>872
ああ、自分の動画はエロはあるけどYouTubeの規約に従ってるけど消されてない、HはYouTubeに消されたみたいですけどねって、当て擦って言ってたやつのことだよね
あれはホントないわ
889 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 18:58:53.54 ID:HdqR2AQg0.net: >>872
私は復帰した時期のNの動画？(だったと思う)で、「チキータ、彼(H)は謝ったんだからもういいんだよ」て言ってたのがなーんか上から目線に感じたなあ
890 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 19:02:41.75 ID:24DKMAWja.net: >>869
yも本物ならクロアチアからのクレームなんかで
びくともしなかった、ってことでok？
そうね、イナゴからの凸にびくともせず
1人はマラーホフやマルティネスに認められて
着々とキャリアをつんでるし
もう一方は、ダンスアワードの候補になってるね
本物ってそういうものだよね
ニキは今日もアンチy活動頑張ってるね
891 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 19:05:19.27 ID:4kjST7/s0.net: >>888　そうだ、それ。
あの動画は前々スレもざわついてたよね。

>>886　ってなわけです。
あの動画が出てブちぎれてたから、あの動画をHは指してたと思うよ。
動画内でｈには触れないって上同士が話して確認しあってたのさ。
892 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 19:05:51.70 ID:HdqR2AQg0.net: >>888
あれにH君がキレたんだよね
たまたまアルゴリズムに引っかかったから消されたのに、さもHがYより悪質な動画をあげたような口ぶり、最低だと思ったわ
消されたのは卒業記念のクラスメイトの動画だったし、今はもう復活してるけども、Yに思い出を汚されたような気持ちになっただろうね
893 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 19:09:43.31 ID:4kjST7/s0.net: >>889　それはそれですごいね。
裸の王様の完全勝利か、はたまたバレエ王子の勝利宣言なのかｗ
894 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 19:13:00.30 ID:pGzQy5uS0.net: Hも元はヤマカイの動画は好意的に見てたんだよね。その自分についての動画作るなって
ディレクターに言われてるはずだ、って話のときにそう書いてたはず
おかしな方へ行く前は
自分もそうだったしいつか誰かが言うだろうなと思ってた
でもどうせいつもみたいにアンチ扱いしてセミナーみたいなアンサー動画出すんだろなって
バレエのガチの、しかも若手に指摘されてキレた
これで良かったと思う
DMじゃなくて動画にしたのは、他の視聴者にも投げかけたかったんじゃないのかな
バレエはそういうものじゃないよとか、それでいいのかって
ファンネルやばかったからすぐ黙ったけど
よく言ってくれた！そう思ってた！って意見も結構あったからね
そっとDMしても本人はまともに受けなかったろうし
895 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 19:16:03.61 ID:FIcgSj/OM.net: >>887
それマジ同意
896 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 19:16:40.98 ID:4kjST7/s0.net: そうだよねぇ。
一番キレた動画の内容もその時に言ってたね。
その話すら広めたくないからすぐ消したけども。
最初はおもしろいって思ってたってむしろ好意的なコメもしていた。

であの騒動で、同じく離れた好意的なファンもいただろうなあ。
１００万いけたらいいんだどね。
897 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 19:43:33.06 ID:V++4R7Fz0.net: >>891
コネについてコメントしてた動画だよ
探してたから覚えてる
YouTube画像とコメント欄を貼っていたがそんなんないんだよ
898 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 19:49:23.44 ID:4kjST7/s0.net: >>897　コネ動画は復帰前だから違うよ。
正直動画見返すのもめんどいからもうそれでいいや。
899 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 20:25:38.47 ID:g/va07gs0.net: >>898
Hの動画消された件について言及してたのは、復帰一発目の動画だったよね
900 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 20:33:27.88 ID:V++4R7Fz0.net: >>898
ゆうじって人の動画にありますよ
Hの怒りはコネ発言だったと思う
901 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 20:34:23.09 ID:jeP9slMnM.net: https://youtu.be/7vcm9ee2ZM0
コネ云々はこの動画？Ｙはコメント消してる。
https://i.imgur.com/ZrCstnL.jpg
902 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 20:38:21.29 ID:nHfBM56p0.net: >>901
このスクショ見て、改めてヤマカイの性根の悪さにムカついた。
何が無償の愛だよ、この偽善者。
903 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 20:54:24.58 ID:V++4R7Fz0.net: >>901
この動画コメントにはないよな
Yの前のコメントもないし
YouTubeて日付け出ないのがな
動画作ったにはならないですよね
904 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 20:58:03.21 ID:/mxBfQw10.net: >>901
これやっぱり上から消せって注意されたのかな
905 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 21:06:17.06 ID:V++4R7Fz0.net: >>901
3日前と1ヶ月前と違うのはどういうこと
906 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 21:07:58.70 ID:KzC0bwwB0.net: >>905
少しは頭を使えよ
それくらいわかるだろ
907 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 21:08:07.30 ID:pGzQy5uS0.net: >>905
スクショしたタイミングってだけじゃないの？

ヤマカイコメの三日後にスクショ

それ以降何やかやあって元コメ消され
それに対する返事があった
それをスクショしたのがその一ヶ月後
908 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 21:12:18.69 ID:tQR2DC6P0.net: >>901
hはフロンティアのDと話して、
もう関与しないことを約束したのに、
h君入団もまるでコネの様に勝手にYに書かれたんだよね。
動画内でも学校のDに勧められてオーディション受けたとは言ってないし。

これも消されたコミュニティ内のh君の話しでは、実際はバレエ団からオファーをもらって学校に報告したら、
あぁ良いバレエ団だよって勧められただけで。
909 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 21:18:23.32 ID:jeP9slMnM.net: 901
スクショしたタイミングじゃない。コメントが書かれた時期。上の画像のコメントが1か月前のコメント。
下の画像のコメントが3日前のコメント。

「バレエ界を担う」
https://i.imgur.com/VtACRYF.jpg
910 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 21:25:08.66 ID:V++4R7Fz0.net: >>908
日付確認できないのでいつのか分からないけど
コネであるようには書いてないよ
学校から勧められたがなんでコネになるのか分からない
オーディションだからと言ってコネは否定できないと思うが
911 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 21:25:42.25 ID:jeP9slMnM.net: 自己レス
上の画像のコメントはH君がスクショしたものだから、
Ｙのコメントが書かれたのは、H君がこれをスクショした3日前。
下の画像のコメントは今私がスクショしたものだから、
今から1か月前。こんがらがった。
912 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 21:27:33.25 ID:g/va07gs0.net: もう関わらないっていうことで手打ちになったんだし、動画の字幕とかで当て擦り入れるのはちょっとね
我慢すれば良いのに

コネのコメントの件も、「学校に勧められてビデオ審査」みたいに、微妙に本人が言ってたことと違うこと書いて印象操作してるし、流石にちょっとそれはやめとけよと思う
913 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 21:38:12.34 ID:pGzQy5uS0.net: >>911
いやだから、スクショしたタイミング起算で何日前かってことでしょう？
914 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 21:44:28.15 ID:pGzQy5uS0.net: >>908
もともとこのyの動画に対して
hが最初の動画でバレエ界を誤解させるような内容の一つとしてまるでコネが全てみたいに発言した、と批判した

その後yはコネが全てとはいってないとか反論
(全てとまではいってないかもしれんが屁理屈のレベルかと)

ゴタゴタおさまりかけの頃にコメントでとうのhがコネであるかのように発言
またファンネル騒ぐ

hは合格してから相談したら
あそこの校長知り合いだけど良いところだよ、って言われて決めたのであって
コネで入ったわけではない、と
もう一箇所候補もあったかと

ビデオ審査になったのはコロナの関係じゃなかったっけ？

で、彼はディレクターにもうこの件に触れないように言われたはず、と
(上の人同士が話したととれる文脈)
915 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 21:49:21.38 ID:jeP9slMnM.net: >>913
はい。そうです。
916 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 21:57:47.40 ID:dKmLznPm0.net: H見れば身体的にも恵まれてて才能あるの分かるし
それをコネが全てみたいな書かれ方すれば腹立つよな
917 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 22:09:17.47 ID:Z/bxKHMqa.net: ネレアさんチャンネルの「ヤバいバレエ動画が大量に」の書き込みで、
下のURLがあったんだけど・・・。
さっき見たらなかったから、消されたのかな？
これって筋肉自慢女のサイト？
ちょっとHっぽい気もするんだけど。
https://www.girlswithmuscle.com/1728731/

https://saradas.org/index.php?topic=858281.0
918 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 22:12:14.25 ID:4kjST7/s0.net: >>900　ちがうんだよ、それが。
バレエ界への偏見動画にHはものすごく起こってたんだよ。
自分のことを言われたからじゃない。
自分のよつうべのコミュでめちゃくちゃ怒ってて、振付師にみせても激怒したって。
過去スレにあるよ。
Hがその内容は拡散しないでって言ってたから自分は何の動画かは言わないけど。
自分のことで怒ったんじゃないよ。
919 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 22:14:59.94 ID:V++4R7Fz0.net: >>914
コネ　付属バレエ団　プライベートオーディション　オープンオーディションと言ってるんだから
Hの方が屁理屈では　
最初の批判が当たり屋みたいだからその結果ですよ
DMしたのいつなんですかね
コネとは言ってないのに
そっちが絡んできてながら関わるなてなんて自己中
どんな演技しても美しいとは思えませんね
アンチもフロンティアに凸してるようだしその辺についてどう思ってんですかね
920 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 22:18:07.36 ID:4kjST7/s0.net: >>918　分かりにくかったから自己レス。
最初にHが自分の思いを上げたきっかけの動画はコネ動画じゃなかったのね。
これは拡散されたくなかったから後出しになっちゃったけどコミュニティでものすごく怒っていた。
（数スレ前には情報が残ってるけども）
コネにも怒ってたけど、復帰後にHがブちぎれてDMしたのはあてこすりの動画のせいだよ。
上から注意してもらったのに自分のことに動画で触れたから。
て、なんで私はここまで熱くなってるんだろう、、、風呂入ろ。
921 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 22:18:36.30 ID:b2J0Vl/xa.net: え？
フロンティアが凸されてるって何故知ってるの？
922 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 22:21:19.12 ID:g/va07gs0.net: >>921
復帰の時の動画で、Yは性的な動画だしてるのいいのか？って問い合わせあったって話じゃないかなぁ
ここでまさにHに触れるということやらかしちゃったんだけど
923 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 22:21:30.46 ID:dKmLznPm0.net: >>918
有名ダンサーのゲイ発言で1番怒ったんじゃなかったか？
924 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 22:22:17.49 ID:4kjST7/s0.net: まぁ、最高に激怒した本丸の動画について、上同士の約束も破ってるってことは反省して何だろうと激怒しなおしてDMしたんだろうね。
925 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 23:18:35.87 ID:V++4R7Fz0.net: >>921
復帰動画で言ってる
926 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 23:26:05.53 ID:HdqR2AQg0.net: >>901
ぅゎ！なんかムカつく！

日本ではコネって、実力もないのにコネで入る的なネガティヴな言葉だけど
海外では実力が伴ってこそのコネクション
それに結局は実力的にOKで入団先(クロアチア)のニーズに一致したから入団できた

そういう意味(後者)のコネ入団は海外では大いにある話、マリーシュカさんもそういったコネの何が悪いの？コネがある方がいいに決まってるじゃない、異議唱える方がおかしいよ！ってライブで言ってたよ

だけどYは日本で使われてる間違ったイメージに煽動しようとしててスゴく不快
Yでは実力伴わないからコネ入団もできないだろうけどね
927 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 23:37:18.37 ID:yfFOt2TU0.net: ヤマカイは、今回の移籍先はどういう経緯で入団したかは説明してくれないね。こんなコネについて人のこと勘違いするような文脈でコメントしたり、動画を出してるからにはぜひに説明してほしいところではあるんだけど、多分説明せずに終わりそうだね。
928 ：踊る名無しさん ：2022/03/26(土) 23:45:35.90 ID:HdqR2AQg0.net: >>927
他者を下げることで自分が上がったように見せる
(実際には自分は上がらず同じ位置だが)
これ、バレエとか関係なく、一番やっちゃいかんヤツ！！
でもこーゆー行動って残念ながら日本人に突出して見られるらしいね
https://president.jp/articles/-/55218
929 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 00:01:10.18 ID:KnnYgv3r0.net: >>923
覚えてる
Yの過去の動画についてだけど、クロアチアのカンパニーの振付家だったっけ、バレエマスターだったかが見て、その先生がスゴく怒ったって話だよね
930 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 00:16:02.88 ID:oU2h+UIU0.net: >>926
コネとは言ってないから

Y休止1/24
H1/26コミュニティ投稿で
Yが言ってないことを言ったとして批判
Y復帰2/5 仮に2/5にHバレエ入団の話をコメント

2/5までにH側がフロンティアdにDMしてたとすると自分は批判しといて黙ってろて要請したってことなんですかね
それは一方的すぎてちょっと酷くないか
ないわ
931 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 00:17:32.94 ID:oU2h+UIU0.net: >>926
コネとは言ってないから

Y休止1/24
H1/26コミュニティ投稿で
Yが言ってないことを言ったとして批判
Y復帰2/5 仮に2/5にHバレエ入団の話をコメント

2/5までにH側がフロンティアdにDMしてたとすると自分は批判しといて黙ってろて要請したってことなんですかね
それは一方的すぎてちょっと酷くないか
ないわ
932 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 00:29:04.29 ID:mFskcAl40.net: Yは汚い男だな
933 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 00:29:32.60 ID:zawqGf5ka.net: 本日のNG&スルー推奨ソースニキ

ﾜｯﾁｮｲ ade2-9K4N
ID:oU2h+UIU0
934 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 00:30:13.49 ID:1K6B6y55p.net: 無視したDMの内容もディレクターに報告されてるだろうね
サロメンにフォロワーヒューマに取られなくないって愚痴っちゃうくらいだもの....トラップ仕掛けてそう
935 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 00:35:06.18 ID:E1LolizSM.net: >>930
DM？？何の話？
936 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 00:39:31.37 ID:xZcJV8RG0.net: えっ黙ってろっていう要請したの?
お互い、もう触らず行きましょうねってバレエ団同士で話したのかと思ってた
そんな一方的な話だったの、どこで言ってたっけ?
937 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 00:43:02.45 ID:oU2h+UIU0.net: >>935
Hがクロアチアバレエ団通じてフロンティアデレクターにこれ以上関わるなと連絡したいう話
あれだけ言ってないこと言っといて黙れはおかしいんじゃないか
938 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 00:44:36.11 ID:oU2h+UIU0.net: >>936
言ってないこと否定できないんだから一方的でしょ
939 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 00:47:16.60 ID:E1LolizSM.net: >>937
話したとは言ってたけどDMなの？あなた何知ってるの？まじで兄なの？
940 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 00:57:43.01 ID:KnnYgv3r0.net: あいかわらず、客観的に物事見れない人がいるｗ
フロンティア側という言葉に対して、H側と言ってるのがもう一方的な先入観でしか見れていない証拠みたいなもの、一方をフロンティア側と表現するなら普通クロアチア側でしょｗ

しかもHから頼んだというのではなく、以前からYファンネルにより団に直接クレームが入ってたのだから、まずクロアチアバレエ内でHに一体何が起きているのかを問いただしただろうとするのが自然な流れ
そこでHの言い分、Yの動画の内容について検証もされたのではないか(その結果、Yが動画内で有名ダンサーをゲイ云々で怒った人がいた)

そしてクロアチアバレエ団とバレエフロンティアの間で、あくまで常識に則った大人のやり取りが成されたのではと考えるべきじゃない？

更に、もしクロアチア側の言う事が間違っていて一方的すぎるなら、フロンティア側だって反論するだろうけど、結果的にそうじゃないって事はYに非があるという認識で終話したのでは？

バレエ団同士で話し合いがなされ、今後は双方共(YもHも)、互いの事には触れないという話になったんでしょうよ
ここまでだと、よく聞くケンカ両成敗みたいな感じにもとれるね

>自分は批判しといて黙ってろて要請
Hが上司に要請するわけなかろう、できるわけなかろう
>一方的すぎて
頭の中どうなってんのか知らんけど、この都合のいい解釈の方がよっぽど一方的で怖いわ
941 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:06:11.93 ID:xZcJV8RG0.net: >>937
そうなんだ、もう関わるなって連絡したんだ?
Hの投稿では、もう動画作るのは禁止か注意みたいな感じで、コミュニケーションの内容は詳しく書いてなかったけど、そういう一方的な要請だったのはどこに書いてあったの?
942 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:11:53.32 ID:oU2h+UIU0.net: >>940
都合いいのはそっちの解釈だろ
批判しといて反論させないんだから一方的決着じゃん
しかも誰かのコメントに対しての返答なのにYのコメントだけ載せるとか
943 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:23:50.61 ID:oU2h+UIU0.net: >>941
2/7か8のHのコミュニティで自分関連の動画は出さないように連絡したのにどうして出すのという内容だったかな
Y休止中に批判するだけしてたのHなんだけどね
944 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:23:55.33 ID:mFskcAl40.net: >>942
いや、都合がいいのはお前の方
945 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:24:00.00 ID:KnnYgv3r0.net: >>940
続き
クロアチア側はフロンティア側に、物申したといっても、「こういう事が起きているようだが、フロンティアでは把握しているのか？」と問い合わせ、フロンティアは「把握してないが当人らに確認する、返答によっては注意喚起を行い、今後は注視していく、また今後はHに触れないようにさせる」と返答、クロアチア側も「今後はそのような動画は出させない」と返答し、バレエ団同士の話し合いは終わりといったところだと

フロンティアディレクターがYNに確認
「クロアチア側からこんな話があったが、本当なのか？説明してくれないか？」
Yは認めつつもHが非難する動画の内容については巧みにごまかす(ディレクターも日本語が分からないから動画の細かい指摘はできないから)
ディレクター「自分としてはYouTube規約内ならOKだと思う、君達を信じているし、但し今後はダンサー同士揉めるなんて悪い影響しか及ぼさないんだからHには関わらないように」

常識的に一般的に考えてこんな感じじゃない？
946 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:24:04.71 ID:8asNqEpV0.net: それで結局、Yの新しいバレエ団はどこなんだ？
そこが来日公演するなら、楽しみに待っているファン達も
どんなところか気になるだろう。
いつ発表なの？
947 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:25:22.40 ID:oU2h+UIU0.net: >>944
お前のは都合のいい妄想
948 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:25:30.70 ID:xZcJV8RG0.net: >>943
そんなことは知ってるよ
で？一方的な要請を求めるやり取りだったことを示すのは誰がいつ言ったの？
949 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:30:21.26 ID:KnnYgv3r0.net: >>942
あー！もう分からんヤツだな！

Yがどう思おうが、Hもどう思おうが、所属組織のトップ同士で決めた事なんだから、YもHも互いにどんな遺恨があろうと、どっちのファンがどう思おうと、要するに上の決定に従えってことだよ
上が動いてしまうと、当事者のYHさえも、もう話に介入できないって事
950 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:35:45.31 ID:oU2h+UIU0.net: >>945
結局Hが有利になるように抑え込んだだけじゃん
何日に連絡したかも書いてない
Yのどの動画かも示さない
何日のコメントかも分からない
Yの上のコメントが同じようなこと言っいたらその返答書くよね
クロアチアバレエ団がついていてこんな未熟な対応しますかね
信じられない
951 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:39:15.36 ID:mFskcAl40.net: >>950
Yはクビになった
今更Hくんを悪者に仕立て上げようとしても無駄
952 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:50:01.29 ID:NlZizwR6M.net: 950
動画貼ったじゃん。自分でコメント確かめに行って。いつまでワガママ言い続けるの。その幼稚さこそがＹ自身にも当てはまる芸術と相反する態度だ。自分に問うてみて。
953 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 01:52:58.65 ID:oU2h+UIU0.net: >>952
Hのコミュニティには画像しかありませんでしたよ
動画見てもコメントないし
Yの上のコメントまでなくなりますかね
954 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 02:17:27.40 ID:KnnYgv3r0.net: >>950
あの時の消えたHのコメントのやり取りで、後はもう当人同士の問題だから我々視聴者には詳細報告の必要もないという流れで終わってた
どう詮索しようと仕方のないこと

HがYにDMしてYから返答があったらコメントは消すという話だったし、事実コメントは消されたから、バレエ団同士でも話し合いがあり、YH間でもDMで何らかのやり取りがあったとしか分からないし
あの後は互いに触れてないから、我々視聴者は双方終わった話だと、それで良しと解釈するしかないでしょ

>クロアチアバレエ団がついていて…
未熟と感じてるのはニキだけじゃない？
自分の思いどおりにならない結果を未熟とかｗ

HにだってYにだって、まだまだ収まりのつかない思いは沢山残ってると思うよ
でもどこかで誰かが終わらせる必要があった
955 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 02:17:52.61 ID:NlZizwR6M.net: Ｙはファンの無意識に呼応した。
アンチは「登れ登れ。練習しろ」と言った。ファンは「楽しい動画クレクレ」と言った。「バレエのようなもの」が何を指しているのかもわからないまま、Ｙのバレエはバレエのようなものだと言われたと勘違いして、物凄いアンチ差別をした。

そのクレクレと差別の中に「Ｙも降りろ、高い奴は降りろ」みたいな無意識がある。散々敷居が高いと言ってた。Ｙ自身も言ってた。バレエはバレエとしてそこにあるだけなのにそれを「高い」と何でも上げ下げで考えて言うから、移籍すらも可哀想だとか言う。Ｙが不幸？いい加減にして。Ｙに失礼だ。
956 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 02:22:15.17 ID:eDlDWJs20.net: >>950
YとHのどちらが悪いのかは関係ないのよ。
ファンネルがクロアチアバレエ団に迷惑をかけたから、クロアチアバレエ団がフロンティアにクレームをいれた結果、フロンティアはHの件をこれ以上Youtubeで触れないことをYと約束したんだと思うよ。
957 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 02:25:47.34 ID:eDlDWJs20.net: YとHの口喧嘩にそれぞれの勤め先のバレエ団が口挟むっておかしいから。
ファンネルの迷惑行為に対するクレームと考えるほうが自然だよ
958 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 02:28:39.49 ID:KnnYgv3r0.net: Yは自分達のステップアップとして移籍するって言ったんだから、クビとか言わずにそれを信じてあげたら？って思うわ
それこそYH間、バレエ団間の話以上に何のソースもない話なのに、一番Yを推してる人がクビ解釈とか酷くない？
推測の一つとして、契約は延長するけど降格だって言われて、それなら辞めて移籍しますってなったかもしれないでしょ
考えようによっちゃ、お生徒さん抱えてる町のバレエ団より、ツアーカンパニーはプロダンサーのみで構成されてるからレベル自体は高いとも考えられるよ
まだ新しいカンパニーの動画も出てないのにもうちょっと長い目で見てあげたら？
959 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 02:30:56.79 ID:oU2h+UIU0.net: >>956
Hがフロンティアに連絡したところ憶測や聞いたところによると僕に関する動画は作れない

みたいなことを書いてたね
憶測てなんやて思った記憶
960 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 02:34:52.62 ID:eDlDWJs20.net: >>959
Hの知り合いのクロアチアバレエ団の人がフロンティアに連絡したところじゃなかった？
961 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 02:36:30.73 ID:KnnYgv3r0.net: Hの日本語の不自由さ全開と思った記憶
しかし、ニキの日本語よりは上手
962 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 02:40:19.92 ID:KnnYgv3r0.net: >>960
うん
クロアチアバレエ団の人がフロンティアに連絡を取った、Hがバレエ団の人に聞いた話によると、今後YはHの動画を作らないという話になったはず
というニュアンスの文章だったよね
963 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 02:44:20.84 ID:8asNqEpV0.net: とにかく移籍先のバレエ団がどんなところか、Yが発表するのを心待ちにしよう。

ツアーカンパニーだといろいろハードそうだけど
そこでまたツアーカンパニーのノウハウを学んで
日本初のツアーカンパニーを立ち上げるという夢も出来るかも？
まあ、日本でそういう需要があるのかどうか日本で経営が成り立つのかどうかは知らないが。

「Yと楽しい仲間達」とかいうツアーカンパニーが全国各地を巡ると面白いかも。
964 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 03:11:41.39 ID:oU2h+UIU0.net: >>960
Hコミュニティ引用
>僕はヤマカイさんのカンパニーのディレクターとお話しをしました
憶測や聞いた話によればヤマカイさんは僕について関わることや動画を作ることは禁止もしくは注意を受けてるはずです
略
1本目の投稿以降ヤマカイさんへの動画は一切投稿してません

憶測なら聞いてないかもしれないじゃん
批判するならちゃんとした日時書くだろうし
Y休止中にコミュニティに何回も投稿してたことをなかったことにしてるこんな人信じられますか
965 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 03:42:58.18 ID:8asNqEpV0.net: もう当人同士で決着ついてる話ならいいじゃん。
誰かさんこそお休み中にあちこちでいろいろ書き込みしてはすぐ消してファンネル煽ってたんだし。

って言うか、そもそも誰のことか明示してないHのサイトにわざわざ出張って「謝罪」書き込む裏で、
名誉棄損だの何だのそれと裏腹のこと書いてファンネル煽って大騒動になったんだし。

いずれにせよ当事者で話がついてひとまずおさまっていることにまだグダグダ言うのは当事者なのかな。
Y自身が自分の意志で前向きな理由でフロンティアと契約更新しなかったと言っているのに
辞めさせられたみたいな話にするのはYに失礼だし。
まあ、ほんとはほんとに契約更新しなかったのは自分の意志ではなく、それを根に持ってYやY兄自身が書き込んでるならともかく
そんなことはあり得ないだろうし。

Yが前向きだと言ってるんだからそれを信じてYの今後のさらなる飛躍を期待しよう！
Hは信じられないけどYは信じられるんでしょ。
新しい団も日本公演に前向きというなら楽しみじゃん。
966 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 07:49:08.25 ID:oU2h+UIU0.net: バレエYoutuber【ヤマカイ＆ネレア】復活18日目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1648332984/

hは自分が批判してたことはなかったことにして伝わってたどうかも分からない
憶測で批判したままで誹謗中傷を止めることもしなかったんですよね
飛躍そんなに簡単にできるもんじゃないよ無責任によく言えるよね
アンチは地獄の底までついてきそうだし
967 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 08:38:55.57 ID:KnnYgv3r0.net: おはようニキ
スレ立てありがと！
968 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 08:50:10.22 ID:d7/o6Ve8M.net: ４枚目の写真、フォートワースはとても素敵な街なんだね
街案内みたいな動画あったら見たいんだけどあります？
このくらいの文化感じる街に旅行行きたいわ
https://www.instagram.com/p/CS-_wAJAPe3/
969 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 08:52:36.27 ID:mhHDCtsl0.net: 退団の理由は分からないよね
もし炎上がきっかけならば、ディレクターからそれなりの警告はされていたはずだけど、結局内容は問題無いとはいえ、えちえちのサムネもタイトルも変更が無いままだったし。

意外だったんだけど、Yは問題になった動画をあまり削除しないんだよね。妊娠ドッキリの時もかなり批判されていたけれど削除はしていなかった。再生回数がって意見もあるけれど、過去動画の再生回数はたかがしれているし。
そこが不思議。1度自分で出した動画には責任を持つというスタンスなのかな。
970 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 09:03:15.89 ID:Y93i5Im2d.net: >>969
自分は消せとは思わないけど、せめて注意喚起入れたものに入れ替えるとか、サムネ変えるとかして欲しいなぁって思う
妊娠ドッキリも消してないんだっけ
971 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 09:03:53.55 ID:KnnYgv3r0.net: >>969
同じこと思ってた
ブラジャー装着以外に削除したのある？
妊娠動画なんて出てすぐに超NGだと思ったよ
972 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 10:43:58.78 ID:mrhRy8re0.net: 一番確率が高いのがコネ
次に付属の学校(これもある意味関係者で、開かれた道は多くはないって意味よな)
プライベートオーディション(でも受け付けてもらいにくい、断られる)

てみたらプライベートオーディションも受けてもらうには口利きとかないと難しいんだろうなと思うし
オープンはカネ目当ての開催できちんと見てもらえないことも多いって事実上難しいって述べてるんだから
コネクション必要だなって
タイトルからしてもそういう印象もたせてるよね
実力あってもなれないよ、って

コンクールで賞を取ったりスカラで海外の有名バレエ学校に行く
っていう上手いプロ志望の日本人の王道が入ってないのはなぜだろう
973 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 11:00:35.97 ID:Eg0qXF2Ha.net: 炎上後もまともな動画より伸び続けるからでは？
今回のでまた伸びたんじゃない？
収益少なくてもチリツモだし、ショートとかから気軽に入って来た人が動画一覧から選んだり、おすすめに上がるのもエロ系おふざけが一番多いんだと思う
これ消すと新規登録者が一気に伸びなくなるはず

しかしニキは既に消えてるYNストーリーは捏造でHコミュは本物なんだね
いつも都合良い解釈して幸せな脳みそだね
974 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 11:26:39.27 ID:4HAdapVo0.net: ヤマカイは、今回の移籍先はどういう経緯で入団したかは説明してくれないね。こんなコネについて人のこと勘違いするような文脈でコメントしたり、動画を出してるからにはぜひに説明してほしいところではあるんだけど、多分説明せずに終わりそうだね。
975 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 11:43:41.88 ID:Y93i5Im2d.net: まぁ、契約とか詰めてる段階でまだ話せないとか色々あるのかもよ
できればRさんみたいにアレコレ話して欲しいw
976 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 12:01:16.60 ID:4HAdapVo0.net: ヤマカイの移籍は今回が初めてかな？
移籍自体は決して悪い流れではないよね。YouTubeのためにバレエ団にいる訳じゃないからYN以外の演者が変わるのは折り込み済みな部分はあるだろうし。クラファンが中途半端だったりしなければこんなに言われてないと思う。
まさにステップアップって今じゃなくてもいいのでは？なんだよね。だからこそ手厚い、早い説明が求められるところなんだけど、しないだろうね。
977 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 12:17:18.26 ID:4HAdapVo0.net: ヤマカイの移籍は今回が初めてかな？
移籍自体は決して悪い流れではないよね。YouTubeのためにバレエ団にいる訳じゃないからYN以外の演者が変わるのは折り込み済みな部分はあるだろうし。クラファンが中途半端だったりしなければこんなに言われてないと思う。
まさにステップアップって今じゃなくてもいいのでは？なんだよね。だからこそ手厚い、早い説明が求められるところなんだけど、しないだろうね。
978 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 12:17:41.29 ID:4HAdapVo0.net: 間違えて連投しました
979 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 12:23:26.77 ID:mrhRy8re0.net: >>976
前にゲルシー・カークランドに所属してたよ
その頃は食えなくてオフシーズンに帰国してバイトとかしてYou Tube始めた
980 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 12:43:02.88 ID:qdDgTf3O0.net: 実際に日本公演はやらない、契約更新しない、という決定がなされた日っていつなんだろう？

3月8日に誹謗中傷への反論動画出した時は「自分は今のディレクターに学びたい」って語ってた様子から移籍は考えて無かったっぽいけど、その2週間後の3月22日に移籍報告。
その間に契約更新無しの決定があったんだとしたら、そこから慌てて移籍先を探したってこと？
だとすると、22日の報告の時点では移籍の正式契約もまだという状態でもおかしくない。そもそもこの2週間の間に移籍先探し当てて即オーディション受けに行ったのか？そんな時間あったのか？と色々疑問あるけども。

それともそれ以前から契約更新無いという事は分かってて、移籍の準備を着々と進めてたのか？
だとすると、そういう事情を伏せながら8日の動画で語れるのは逆にすごいなと思ったり。

どちらにせよ憶測は増すばかりだけど、ヤマカイ側からあれほど熱望してた来日公演を来年に延期してまで、契約更新しないで移籍を選んだ、というシナリオは無理がありすぎる。
981 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 12:43:51.03 ID:WohqXbvva.net: ネレアさんは、友だちと一緒の動画の方が表情がいいね
982 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 13:00:55.64 ID:JU8HXBUla.net: >>980
円満退団で繋がりが消える訳ではないと言ってたから「今のDに学びたい」なのかな？
それはそれで次のカンパニーに対してどうよ？と思うけど
移籍先はそれこそコネ即決かもしれない(良い意味で繋がりがあった誰かがいるとか)
発表あるまではわからないけど、クラファンの問題がある中でも急転直下の話だからやっぱり不自然だよね
Ｙよ、辻褄が合う説明を求む
983 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 13:51:08.24 ID:+v/9YcgAd.net: >>979
今のところの前がロキシーバレエじゃなかったっけ？
ブランドンくんとあずさちゃんと同じとき
984 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 13:56:43.77 ID:mrhRy8re0.net: >>983
あーそうだったごめん
今の所の前がロキシーだね
ニュージャージーなのに
ワークショップのプロフにニューヨークって書いてなかったっけ
985 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 14:09:56.85 ID:4HAdapVo0.net: どれが本当でどれが盛ってるのか分からなくなってきたわ。
986 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 14:19:42.44 ID:xZcJV8RG0.net: >>984
ニュージャージーとニューヨークはちょっと笑える
気持ちは分かるけど、とはいえ日本人相手だから出来る誤魔化しだなぁと思うとそれはそれで笑えない
Yは日本人相手だから出来てることが多いなと思う
妊娠ドッキリもコンプラ的にアレなサムネも、日本人にその辺を燃やしにかかる人が少ないからやれてる感がある
987 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 14:49:28.60 ID:IDUnjysAa.net: でも経歴盛るのならカークランドに師事したことアピールすればいいのに
スキャンダラスな人ではあるけれどスーパースターダンサーだったことは確か
988 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 15:00:30.18 ID:k4of6XuzM.net: カークランドってコストのPBかと一瞬勘違いした
989 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 15:16:32.23 ID:4HAdapVo0.net: ヤマカイ自身が、YouTubeでヤマカイのチャンネルを好きこのんで見てる層にカークランドは刺さらないって判断してそう。
990 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 15:30:08.87 ID:mrhRy8re0.net: >>986
そのへんはまあバレエがわからない人に対しての語りだよなぁ
って思う部分もあるしね
991 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 15:36:51.00 ID:6pYEO8y+0.net: アメリカのオーディションの時期って4月くらいまでだって
ハッピーな来シーズンになるといいね
ポジティブな移籍だったらvlogとか撮ってそうだけど
992 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 15:47:22.50 ID:6pYEO8y+0.net: フロンティア、オーディションが22日にあったみたいだから、それまでに契約について色々とあったんだろうね
993 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 15:50:42.85 ID:6pYEO8y+0.net: オーディションは2.22でしたw
994 ：踊る名無しさん ：2022/03/27(日) 22:04:25.54 ID:ccxVweyua.net: >>989
確かに、そのようだね
995 ：踊る名無しさん ：2022/03/28(月) 01:02:09.49 ID:UciPRdjp0.net: まあどちらが言い出すにせよ、契約満了時になっていきなり更新無しって言うことはあり得ない、
かなり前から更新無しってことは双方合意だったんだろうね。

Nさんはスペインではバレエ団が少なくてバレエダンサーを職業にすることは難しいが
アメリカではバレエ団がたくさんあって選択肢が多いって最新動画で言ってた。
アメリカってそんなにバレエが生活に密着してあるのかな。
メセナ文化があるからバレエ団もやって行けるのかもね。
日本でももっと手ごろな料金でバレエが見られたらいいのにな。
996 ：踊る名無しさん ：2022/03/28(月) 01:23:04.12 ID:A06soMszM.net: でもアメリカってそこら辺結構ドライじゃない？事情は説明するとしてもギリギリの日付でさらっと更新無理さよならとかありそうなんだけど
997 ：踊る名無しさん ：2022/03/28(月) 01:47:10.98 ID:qE8qU+d4d.net: >>995
うーん、そんな手頃なのかな
有名所のトップクラスを海外から呼んだ公演とかは
移動コストの分確かに高いけど
現地で国内トップクラスを良い席で見る場合手頃ってほどでもないかと思う
日本でもKバレエとか人気バレエ団はともかく
そこまでではない団体のA席とか
教室のジュニアバレエ団に留学帰りの講師やプロのゲスト入れて、みたいな所は
手頃だよ。まして地方とかは…
県下一のバレエ教室の発表会とかも
これからローザンヌみたいな金の卵とか
主役級のパドドゥはプロだったりするけど
そういうのは見に行かないバレエファンも多いよね
ABTの一番良い席とかは向こうでもそれなりのお値段では？
998 ：踊る名無しさん ：2022/03/28(月) 01:58:34.69 ID:N3x86HlF0.net: 良いダンサー、観たいダンサーじゃないといくら手頃でも安くても金払っては行かないよ。時間と金使って変なもの見たくないから。金貰っても行きたくない公演もあるしな。
反対に高かろうが、足代かかろうが観たいカンパニー、ダンサーの公演は行くなあ。
999 ：踊る名無しさん ：2022/03/28(月) 07:46:31.57 ID:sacU31bR0.net: >>998
例えば何見たの
レポよろしく
1000 ：踊る名無しさん ：2022/03/28(月) 07:47:01.00 ID:sacU31bR0.net: 1000ならみんなハッピー
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
377 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200