【西野】バレエ「えんとつ町のプペル」 Part3

1 ：踊る名無しさん：2022/06/27(月) 13:54:46.90 .net

存分に語り合いましょう

※前スレ
【西野】バレエ「えんとつ町のプペル」 Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1652704118/

128 ：踊る名無しさん：2022/07/03(日) 21:50:19.16 .net

出来が良い作品が仕上がったならいいじゃん
制作が力あわせて努力したってことでしょ
その努力に何の問題があるの？

129 ：踊る名無しさん：2022/07/03(日) 21:51:44.69 .net

>>127
プペルとは...ってwなんか出てこないんかいw
熊川さんネタにしてるしw

130 ：踊る名無しさん：2022/07/03(日) 21:57:05.04 .net

プペル大成功

131 ：踊る名無しさん：2022/07/03(日) 22:06:31.95 .net

なんか見たくなってきたね

132 ：踊る名無しさん：2022/07/03(日) 22:21:15.73 .net

プペルだから成功したんじゃないよ
むしろプペルを選んだせいで関先生は大変な苦労してる
発表会が成功したのは先生やスタッフ、親御さんと生徒たちの努力の結果

133 ：踊る名無しさん：2022/07/03(日) 22:39:14 .net

>>127
見てきた
これふざけてるでしょwつまりそういうことよね

134 ：踊る名無しさん：2022/07/03(日) 23:06:57.58 .net

>>130-131
工作員乙

135 ：踊る名無しさん：2022/07/03(日) 23:46:19.28 .net

F田さんの小出し発信見てたらこないだの意味深ツイート全部プペルかなと思えてくるよね
賛同してるなら堂々と出れば良いのに何なんだろう
叩かれたくなくて隠すならストーリーにも上げなきゃ良かったのに
そうすれば「付き合い上断れなかったのかな、海外にいてよく知らずに受けたけどヤバいと気付いたのかな」と思ってもらえたかも

てかプロ版はプロダンサーの名前出てたのに、何で発表会版は伏せたんだろうね

136 ：踊る名無しさん：2022/07/03(日) 23:59:43 .net

やまちゃん役作り仕上がって無いじゃん
発表会とはいえ大事な初演、皆真剣に取り組んでるんだからゲストも本気でやらないとー(棒)

137 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 00:06:04 .net

発表会は普通ゲストダンサーの名前で客呼んだりしないからね
それするとさすがに保護者が怒るんじゃないかな

138 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 00:08:31 .net

>>125
恐らく違う
プペのことではないので、そこを「」で囲って強調していると思うよ

139 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 00:10:40 .net

>>137
そうだよね
発表会は趣味で観に来る外部客のためのものではなく、生徒のためのものなんだし

140 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 00:11:18 .net

>>136
真面目な話、やまちゃん、プペル役なのに王子感溢れてて全くゴミっぽくなかったw
いや踊りは美しいけどさぁw

141 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 00:16:35 .net

>>139
発表会は、行って初めてゲストダンサーがいることを知るのが普通よね
今回プペルはsns情報で漏れたという感じ

142 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 00:36:14.44 .net

プペルバレエは案外好きだった。このバレエでプペルの物語を理解できたし、アニメの1番嫌なシーンもなかった。あとプペルへの嫌悪感の理由は西野だった。バレエを馬鹿にしてるし。
西野に共感してサロンに入ってる人とは距離をとりたい気持ちは変わらないけどね

143 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 00:36:28.57 .net

やまちゃんは普段「この日ここの発表会出ます」って知らせてるイメージあったからね
いちいち確認しないけど毎回では無いはず
完全に部外者禁止でゲストについては箝口令敷かれてる発表会もあるしね

144 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 00:44:59.33 .net

>>140
プペルというよりみにくいアヒルの子感？
ちょっと違うか

145 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 00:53:02.26 .net

>>123
根本的に心底賢い人ならああいう退団にはならないと思うんだ
でもバレエ自体の芸術性についての理解はある人で、西野のやり方に賛同している人とは思えない（贔屓目かもしれないが）
夏の、ちょっと出過ぎとも思えるゲスト出演が終わったら戻るんだね、そこは驚いた

146 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:01:36.30 .net

>>141
SNSにフライヤー上げて発表会のお知らせすることもままあるから
行って初めてゲストダンサーがいることを知るのが普通なんてことはないわ
バレエのこと良く知らないプペル方面の人？

147 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:17:05.17 .net

>>141
いや、それはそうでもないよ
知り合いの子が出ている発表会というだけで見に行くならそうだろうけど
外部からわざわざ見に行く場合はゲストがわかっていて見に行く
出演情報はゲストダンサー本人自身や周辺から情報を得ていたり、関連があるバレエ教室を元々チェックしていたり

>>146
141がプペル方面の人だとは思わない
子供や知人が出る発表会だから見に行くだけの人なら、そう思っていても無理はないので

148 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:21:12.29 .net

発表会で一般にお知らせする方が少ないよ
プペル方面じゃなくて

149 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:23:03.68 .net

お知らせするのが好きなダンサーは一部いるけど、ごくごく、ごく一部だよ
その中に好きなダンサーがいるならラッキーなことだね

150 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:24:46.81 .net

>>148
147ですがそう思います
ゲスト追っかけてSNSチェックして発表会追っかけするようなコアヲタさんは、
発表会で想定しているお客は本来は出演者の家族と知人だということを忘れているだけ

151 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:25:08.72 .net

こども達には合っている作品ということ、
証明されましたね。

152 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:30:58.91 .net

>>151
子供たちに合わせて作り替えたんでしょ？
>>121さんと>>142さんのを読んでそう思った

153 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:30:59.42 .net

ゲストダンサーがお知らせするしないはその人によるけど、普通は発表会のフライヤーにゲストの名前書いてあるでしょw
当日までわからないなんてことはないよ

154 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:33:41.51 .net

>>153
フライヤーなんて作らないの普通なんだよ

155 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:37:30.22 .net

>>153
知人が出ているから見に行く発表会なら（そういう客の方が絶対数は多い）、そもそも154さんの言うとおりフライヤーなんて作らないのも普通だよ

156 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:40:10.21 .net

発表会でフライヤーなんてもらったことないなw
そのお教室はよほど儲かってるんだね

157 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:44:49.97 .net

>>154
うち転勤族なんで子供のバレエ教室3か所経験してるけど
どこも発表会はチラシ作ってたわよ
ゲストが出ない小規模の発表会・勉強会ならともかく
チラシ作らないのが普通なんてことないわ
知り合いやお友達を発表会に誘うのに日時・場所の入ったチラシは必須

158 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:49:22.98 .net

発表会、やっぱり西野いたね。
子供そっちのけでチヤホヤするおばさんたち、きつい。

159 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:50:13.02 .net

>>156
発表会の費用は参加費で賄うから教室が儲かってるかなんて関係なくない？
ゲスト呼ぶ発表会はそれなりにお金が動くしフライヤーの印刷費なんてたかがしれてるし

160 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:51:44.85 .net

↑フライヤー＝チラシだってわかってない人がいるんじゃない？
パンフレット（プログラム）と勘違いしてるとか

161 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 01:52:28.60 .net

>>158
お誕生日祝ってもらって嬉しかったかな

162 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 02:01:45.63 .net

>>158
ご招待するのはごく自然のなりゆきだが
主宰の先生以外にも生徒の親にもサロメンがそれなりにいるのかな
それならもうそういう教室としてやっていけばいいのかと
習う側が、このバレエ教室は

>>157
大小含めバレエ教室の発表会数十箇所見てきましたが、事前のチラシについては半々くらいでしたね
バレエ団直系の教室でもチラシを作っていないところもありましたし、
弱小教室でも作ったところもありました（うちの子がいた所w）

163 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 02:04:02.74 .net

ごめん途中になっちゃった

習う側が、このバレエ教室の先生は
「子供は白鳥の湖を理解できない」「白鳥の湖は古典だけど子供が見てわかる作品ではない」
と考えているような先生だとわかっていればいいだけのことかも

164 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 02:08:25.33 .net

フライヤー最近は作るのが普通なの？？？
親御さん大変だね
仕事がらいっぱい見に行くけどもらったことなかったわ
自分がバレエやってたことはフライヤーなかった

165 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 02:08:31.45 .net

チラシ作るの半々なのが事実なら
「作らないのが普通」ではないよね

166 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 02:09:50.65 .net

>>158
いたんだ
本当？
嘘っぽい

167 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 02:13:08.40 .net

>>158
嘘乙

168 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 02:15:07.25 .net

>>158は嘘なのか
それならそういう嘘は書いちゃまずいんじゃないのかな？

169 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 02:15:51.32 .net

>>165
どっちもありなんだからどっちも「普通」でしょう

170 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 02:25:12 .net

こどもたちが楽しく踊れた。
楽しい思い出に水をさしてはいけないです。

171 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 02:36:25 .net

Facebookに画像アップしてる人がいたけど。
あれ、過去写真なの？

172 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 02:42:56.56 .net

>>145
退団時に何があったんですか？

173 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 02:50:32.82 .net

>>172
直接の対談理由は私も存じませんし、ここで書く必要は無いと思います

174 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 06:50:24.13 .net

概ね好評みたいだね
アンチの負けかな

175 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 07:00:30.22 .net

>>175
作品の良し悪しは関係ないのよ
というかあれだけ豪華なスタッフ使えばそこそこな作品にはなるだろうし、子ども達は一生懸命練習したんだろうし

アンチというかプペルバレエに反対してる人の理由はそこじゃないのに、信者達は「作品を見ろ」「作品が良ければ良い」と主張してくるよね
話が噛み合ってない

176 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 07:01:29.10 .net

ごめんミスった
>>174宛て

177 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 07:27:41.52 .net

インスタで　バレエ発表会　で検索すると小さいであろう教室のフライヤーもごろごろ出てくるよ

178 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 07:56:36.50 .net

プペル発表会なのにチケット8000円とか聞いたことない
敷居上げてるじゃん

179 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 08:18:00 .net

まさかフライヤーの話題でこんな伸びてしまうとは…
地方住みだけど発表会フライヤーは半々だと思う
外部の人呼びたい場合はフライヤーにゲスト載せるし
チケット回すけど内緒にしてと言われたこともあったし
高額チケットだけは聞いたことないw
オケ付き有名指揮者が来た時ももっと安かった(協賛あったにしろ)
西野様は格が違うから仕方ないか

180 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 08:28:32.39 .net

同じホールで先々週くらいにしたそこそこ大きな発表会もチケットは¥2000

181 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 08:35:25.22 .net

ヨシノさん大赤字じゃないといいな

182 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 09:05:33.61 .net

チラシは版下を自分たちで用意して印刷してもらうだけにすると格安でできるよ
発表会で8000円はびっくりだけど価格設定はバレエ発表会の相場というより西野サロンの相場で決めたんじゃない
教祖様の講演会は10万円らしいから一信徒の発表会なら8000円は妥当なんでしょ

183 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 09:41:17.16 .net

フライヤー作らないお教室はチケット作ってるんじゃない？

184 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 10:09:29.07 .net

うちの娘の教室はフライヤーと招待用にハガキも作ってるな
ゲストダンサーが書いてあったことはないけど

>>181
本当それ

185 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 10:18:48.53 .net

>>169
「Ａが普通」ならばＡじゃないのは普通ではなくなるから「どっちも普通」は成り立たないよ

186 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 10:22:41.15 .net

>>174
そういうの「印象操作」って言うんだよ　工作員さん

187 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 10:31:44.05 .net

Facebook見てたら、普段バレエに興味ないであろう人がプペルだからって姪っ子の発表会行ってた。

188 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 10:44:59.27 .net

高く取れるところから取って安い席を作って裾野広げるとか言ってなかった？
発表会が全席高め設定なのは発表会の観客を「取れる所から取る」のカモ扱いということなのか

189 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 10:48:24.19 .net

Fさん、鍵垢になった？

190 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 11:04:10.21 .net

ネットニュース見なければ吉本辞めてからTVで取り上げられない西野教のこと知らないだろうし、プペルだから発表会見に行くって人もいるでしょう
今まで来てもらえなかった姪御さんと親御さんには良かったよ
逆に高くて誘えなかった人の分埋まったかもしれんし
てか全席高額なのかよ

191 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 11:12:52.20 .net

鍵かかったわ
面倒なDMが来たからか
ここを読んでるからなのか
関さん達の考えをどう捉えてるのか…
ここ読んでてほしいな
直接話す人は絶賛するか当たり障り無いことしか言わないよ

192 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 11:36:01.72 .net

公論スレ見たらミュージカルでもやらかしてるね。
配信でSS席8000円だから得だと言ってるけど、実際はVIP10万で売ってたとか。

193 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 12:37:12.89 .net

>>183
家族と友人だけのための発表会でいちいちそんなの作らない
プログラムを印刷し、それを出演者から受け取っていればそれがチケットのかわり
招待客や問い合わせて行く外部客は受付を通して記名してプログラム受け取り
そんな発表会もごく普通だよ

194 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 12:37:55.37 .net

>>185
ともに普通にあるというのはよくありますよ
大丈夫ですか？

195 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 12:38:04.60 .net

>>181
製作委員会方式だし出資してる可能性もあるよね

196 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 13:04:09.75 .net

>>194
このスレで「作らないのが普通」は明らかに「作るのが特殊」と言ってるわけで
お宅こそ大丈夫ですか？

197 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 13:06:42.08 .net

>>193
「うちの教室は作らない」と書けばいいものを
なんで自分の経験が全てみたいに自信満々に書くんだろう
チケットを作る教室も珍しくないですよ

198 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 13:15:01.30 .net

チラシやチケットが普通か普通じゃないかに拘ってるのは荒らしの一種なんじゃないの？
本旨と違う枝葉末節に延々絡んでスレ本来の話題させないようにする手法があると見たことある
発表会の料金やお金の流れや関わった人の話されたくないんじゃないかと邪推

199 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 13:31:51.26 .net

西野式の金稼ぎに走らず表向きだけでも努めて西野サロン臭を抑えていれば
原作がプペルであってもわりと普通に受け入れられてたんじゃないの
だからって毎年公演が行われ他の教室でも発表会で使われる定番になれるとも思わないけど

200 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 13:36:38.35 .net

変なバレエママもいそうだからそっちかと思ってたけど
ここまで来たらそれっぽいよね
放置しましょう
公論スレ見てきたけどミュージカル配信してたんだね
世間では誰も知らない語らない、発表会あったのに公論スレではバレエのこと誰も知らない語らないw
プロ公演実現しても世間では知られずに終わってくんだろうなぁ

201 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 14:52:54.80 .net

>>196
私はどっちもありでどちらも普通と書いた者です
>>197
「そんな発表会　も　ごく普通」　と書いたので、
フライヤーを普通に作る教室発表会も肯定しているんですけど

フライヤー作るのは特殊とまでは誰も言っていないと思うが
ガチガチに切り分けようとする人の方が頑な過ぎるんじゃないですか？
もしかしてプペルの人ってそういう思考回路なのですか？

202 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 14:54:29.29 .net

>>198
そう言われてみたらそうですね、構っちゃってごめんなさい
どっちもありだよねと言っているのに、拘り方がおかし過ぎるもんね

203 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 14:55:37.07 .net

>>199
同感です

204 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 22:24:11 .net

>>201
うちはフライヤーもチケットも刷るしなんならSNSで大々的にゲストダンサーも呼ぶ
だからチケットがわりにパンフレットなんてびっくりしたわ
でも普通だって人がいるなら地域性や教室規模でいろいろなんだろうって想像できるけどね
100人出る発表会と20人足らずのところ、同じ参加費でもできることって結構違ってくるしね
それこそ小さなホールでこじんまりでいいやってなるだろうし

205 ：踊る名無しさん：2022/07/04(月) 22:25:13 .net

間違えた
ゲストダンサーも呼ぶじゃなくて
ゲストダンサーについても書くでした

206 ：踊る名無しさん：2022/07/05(火) 05:53:18.60 .net

見に行った割にバレエそのものについては何も語ってなくてチャイコフスキーを引き合いに出す
https://stand.fm/episodes/62c1b6afca216c000653e65d

207 ：踊る名無しさん：2022/07/05(火) 06:28:34 .net

感動、涙、の文字ばかり溢れて鬱陶しいんだよね
プペルの映画もミュージカルも感想文見ていると

208 ：踊る名無しさん：2022/07/05(火) 08:26:24.27 .net

何もしらない？子供を舐めすぎてませんか？SNSだってニュースサイトだって見ますよ
『「粘着」「叩き」が発表会の準備をしてるこども達を傷つけていた』可能性、現実から都合の良い逃避解釈をするのは卑怯ですよね

938 踊る名無しさん sage 2022/07/03(日) 22:58:43.77 ID:j+YVGtdq
発表会が良かったのは何も知らない子どもたちが一生懸命努力した結果でしょ

209 ：踊る名無しさん：2022/07/05(火) 11:13:42.84 .net

>>208
信者は巣へお帰りください

210 ：踊る名無しさん：2022/07/05(火) 17:46:38.22 .net

>>199
西野が原作だけで全く関わってないミュージカル「Zip&Candy」はそこそこ好評だった模様

211 ：踊る名無しさん：2022/07/05(火) 20:07:42.85 .net

スヌーピーが言った『僕のことを好きじゃない誰かのことで。くよくよする時間はないんだ。僕は僕を大好きでいてくれる人を大好きでいるのに忙しすぎるから』という言葉が好き。

というツイート↑をRTしてるのが、ここで話題の中島さんの一連の批判に対する返答だよね

212 ：踊る名無しさん：2022/07/05(火) 21:24:46.55 .net

自分の無知を棚に上げて知らない物を貶し攻撃したから批判されたの

213 ：踊る名無しさん：2022/07/05(火) 21:38:08.91 .net

>>208
中高生どころか小学生もSNS見てたりしますからね
プロ公演も延期？とのことだしこのスレももうすぐなくなりそうかな

214 ：踊る名無しさん：2022/07/05(火) 23:27:30 .net

>>211
元のツイートしてる人………
これみんな本気で読んでるのかな
バズりたくて必死なんやろなぁっていう感想しか持てない
そして中島さんに関しては納得

215 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 00:31:09.76 .net

>>211
これに近いことを西野がよく言ってるから。

216 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 00:33:43.56 .net

>>206
この方、都内の西野関連のイベントには必ずいる
結構なお年の追っかけ。

217 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 00:37:28.37 .net

>>215
「いぢめられて可哀想なボクチン達はこれからも内輪だけで盛り上がります！」ってことか
ヤマカイ同様どんどんこの方向で進めて、まともな思考の人が誤って触れないようわかりやすいバリアー張ってて欲しい

218 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 07:37:05.62 .net

>>216
サロメンにとってはバレエじゃなくて「西野プペルイベント」でしかないんだよねやっぱり
多分バレエを広めようということにはならないってことを中島さんはよくわかった方がいい
バレエは正統な良いバレエで正統に広めるしかないんだよ

219 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 08:48:00.30 .net

うるさい樽だなあ

220 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 10:02:22.70 .net

>>218
そうだね。

221 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 10:16:50.03 .net

正統派バレエを広める実力もカリスマ性も無いけど敷居を下げたバレエ風のものなら主導権握れると目論んだな

222 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 10:28:09.25 .net

西野に言わせると、そういうコアファンがエンタメを衰退させるらしいよ。

223 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 10:37:50.64 .net

>>222
それで実際に衰退したエンタメって何だろう？
西野って人は自身の実力でエンタメの中枢にいたことがある人なの？

224 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 10:58:50 .net

というか、敷居が高いとか言って敬遠する姿勢は見方を変えれば新たに学ぶことをしない怠惰でふんぞり返ったものだよな

225 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 11:51:43 .net

敷居を下げることでバレエに無知でも参入出来ると

226 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 13:25:39.14 .net

要は西野本人には既存のものへの謙虚な敬意が皆無なんだよ
唯の形無し

227 ：踊る名無しさん：2022/07/06(水) 13:54:29.04 .net

歌舞伎の中村勘三郎が生前、無着成恭の言葉だがと前置きして
型をきちんと身に着けることなく型破りといったところでそれは単なる型なしだ、ということを忘れずにいるとよくインタビューで話してた。
そういうとこやぞ、だよね。