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塀を作りたいんですけど

1 ：ダイダイスキ：03/04/23 14:02 ID:jj/WJf8T.net
現在家の周りをコンクリートブロック2段だけの塀なんですけど
これじゃあちょっと心細いんです。
プラス１Ｍぐらい追加したいんですけど
どうやって施工したらよいでしょうか。

既存の塀を一度壊さないとだめかな？

鉄筋の入れ方等々ＤＩＹで出来るようなアイデア教えてください。

2 ：ウホッ！いいDIY・・・：03/04/23 14:13 ID:???.net
へぇ

3 ：ウホッ！いいDIY・・・：03/04/23 14:33 ID:???.net
>>1
既存の塀が、ガッチリしてるなら、その上に追加で積めない事も無いけど、
プラス1ｍてことは、5段？
ブロックは、重量？軽量？幅は？

4 ：ウホッ！いいDIY・・・：03/04/23 16:54 ID:???.net
>>1
今あるブロックの上にアルミフェンス張っちゃえば？
ブロック積むより見栄えがきれいだし。


5 ：車乞　食并：03/04/23 20:12 ID:???.net
生け垣もいいかも｡
とりあえず猫で｡

6 ：ウホッ！いいDIY・・・：03/04/23 21:44 ID:Q1P51FQX.net
アルミフェンスに一票。
ブロック塀はいまどき無愛想だよ。
水糸張るのも面倒だし。
フェンスの方が安上がり。

7 ：ウホッ！いいDIY・・・：03/04/24 00:37 ID:???.net
今あるブロックの表面をディスクグラインダーか何かで
軽く削って新鮮なコンクリートの面を出します。
そこにブロックごとタップリ水をしみこませてモルタルを
載せます。船の中に水を張ってブロックを沈めて水が滴り落ちない
程度に水を染みこませて、既存のブロックの上に載せて、ゆすりながら
レベルまで下げます。モルタルがはみ出てきて無駄になるようだけど
けちってはいけません。
ブロックを積み上げたら、モルタルが固まるまではスプレーのようなもので
散水し続けます。モルタル表面から水が滴り落ちたら駄目です。
最後に、ブロック塀が地震で倒壊しないように内側に支えをつけます。
地方によって多少違いますが、今は支えが無いと違法になるところが
多いです。
この場合、やはり、アルミフェンスが一番かと思いますが。

8 ：ウホッ！いいDIY・・・：03/04/24 01:29 ID:???.net
>>7
鉄筋入れなきゃ…

9 ：ウホッ！いいDIY・・・：03/05/20 13:24 ID:jmcNACNh.net
コンクリブロックって素だと数年でみすぼらしくなっちゃうけど
なんか表面がいろんな装飾されてるやつあるよね。
あれだったらまともな塀作れそうじゃない？

積むの技術必要そうだけどさ、きれいなコンクリ打つのよりは
手軽そうじゃない？

10 ：山崎渉：03/05/22 00:33 ID:???.net
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

11 ：ウホッ！いいDIY・・・：03/05/26 14:27 ID:/K5YB+VF.net
生け垣は？

12 ：あぼーん：あぼーん.net
あぼーん

13 ：あぼーん：あぼーん.net
あぼーん

14 ：ウホッ！いいDIY・・・：03/05/26 19:32 ID:7deIW4XT.net
地震のときや防犯を考えるとフェンスの方がよい

15 ：車乞　食并：03/05/26 23:37 ID:???.net
オイラは｢堀｣でも作ってみようかな､

16 ：ウホッ！いいDIY・・・：03/05/27 21:08 ID:kONiUac1.net
2×4でどーんと2m高で枠つくりｱｸﾘﾙ波板を貼ると結構明るくて良い。

17 ：山崎渉：03/05/28 15:03 ID:???.net
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

18 ：ウホッ！いいDIY・・・：03/05/29 03:12 ID:dJkpCtdP.net
(　;･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰｰ…たくさん へぇ。


19 ：あぼーん：あぼーん.net
あぼーん

20 ：ウホッ！いいDIY・・・：03/05/29 05:11 ID:???.net
>>18は、深夜の馬鹿力リスナーとみた!!

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:55 ID:???.net
木を植えれ、地震のとき塀が倒れて人が下敷きになる

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 06:04 ID:0c777Xcr.net
都内で土地が狭い、生垣なんか植えられない。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 03:00 ID:/akr62bG.net
ID

24 ：あぼーん：あぼーん.net
あぼーん

25 ：山崎 渉：03/07/15 12:20 ID:???.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 13:58 ID:???.net


　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　|（　　 　/ |
　　　　　　　　　|＼⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　＼ |⌒⌒⌒~|


27 ：あぼーん：あぼーん.net
あぼーん

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 08:33 ID:lJLghkep.net
アルミのフェンスをブロックの上に取り付ける事はできるのですか?

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 08:56 ID:???.net
>>28
ブロックにアンカーボルト打ち込んでフェンスをボルト締めすればいいのでは

30 ：おい練り物残ってんだ！帰んじゃねぇぞ！：03/08/08 03:37 ID:CoUPm6Tp.net
>>29
その通りだよね。
>>7
その通りだよね。
1は何としても「ブロックを積みたい」と、こう仰っておられるので
アンカー打ってネジ棒出して、ブロックを積めと。詳細は7の言う通り。
プラス、染み込ませる水も練るモルタルも「ノリ」を混ぜたほうがイイでしょう。

31 ：山崎 渉：03/08/15 19:31 ID:???.net
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 14:24 ID:???.net
>>5
猫ですか！？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:29 ID:kxnlEkx2.net
cat? . . . ??


34 ：　：03/11/16 16:16 ID:hbqxvWLI.net
隣のアパートの駐車場から捨てられたゴミが入ってくるので
今ある透け透けのアルミフェンスに高さ２メートル位の木塀
（正面からは透けないもの）の取り付けを考えています。

ところが、最近良く見かけるラティスならどこでも売られてい
ますが、透けていない木塀の素材は中々販売しているところ
が分かりません。このようなものはどういう所で売っている
のでしょうか？
販売されている場所やサイトの情報があれば教えて下さい。

35 ：＠＠＠ ◆aaa3ZtH1Zw ：03/11/16 20:39 ID:iq3d007d.net
いｄ着！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 18:12 ID:5V8X5d9e.net
囲いぃ～

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 19:47 ID:BAfD7q4M.net
自分で作ったんじゃないけど　業者のご好意で
コンクリ流し込んで塀を作ってもらった
ものすごく　ｶｺｲｲﾖ　(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:16 ID:nzPT/sBk.net
刑務所みたいな塀だな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:24 ID:OmA/iJw2.net
>34
果たして見ているか知らないけど、過疎板だからゆるしてね。
「プライバシーラティス」とか「ルーバーラティス」で売っていないかな。
結構そこらのホームセンターで見かけるけど。
下がルーバーや板だけで出来ていて、上だけ普通の格子になっているのも
みたことあるよ。
アイリスオーヤマのサイトとかないかな。
実店舗では関東ならジョイフル本田で数多く見たと思った。

40 ：あぼーん：あぼーん.net
あぼーん

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:39 ID:3mH0T1Fe.net
t

42 ：ぽんた：04/01/28 19:47 ID:892LFIKZ.net
なんか安いレンガ積んだらどうですか？
モルタルでくっつけて・・・・
だめかな。。。。。


43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:07 ID:42E97y6K.net
リネージュのバグ(まずい仕様も含む)の情報交換ができる板はいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
--> ランテレ、帰還ができなければGMさんに頼む必要ありそう。
・チャットの途中だとF8-F12のショートカットキーが使えなくなることがある。
--> RETURNやESCキーを押すことで回避できる。
・デュッペルゲノンが出たままダメージをうけなくなりエルフの成人式が受けられない。
--> デュッペルゲノンは一人じゃないので他のを探す。
・CTRL-Sからでもランテレの魔法が使えない。
--> ショートカットの再設定、リスタートで回避できるかも？
・ケントに動かないドレイクが出る。
--> 観光名物になってるだけで実害はなさそう？
・WindowsXPだとトラブルいっぱい？
--> 18日のアップデートで修正されるらしい。
・エルフの洞窟3Fに敵が出ないことがある。
--> NPCサーバを再起動するまでそのまま。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(話だけ)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 16:57 ID:7nVo417T.net
隣地との境界について
おとなりに、まだ家が建ってないし、こちらの予算もないので、
とりあえず簡単に囲いたいと考えています。

人がまたげない程度で。
なにかお勧めありますか。



45 ：主婦：04/04/18 11:22 ID:ezT3N5bS.net
わたしんちも、隣地に何も建っていなくて、夏になると雑草がひどくなる前に
枕木の幅の狭い方を半分くらい埋め込んで囲いたいです．直線で３０ｍありますので
つがいを打ち込んでジョイントしてみようかと・・。よろしいでしょうか。アドバイス
をいただけたらと。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:57 ID:???.net
かすがいで止めるのね・・いいんじゃない。
広い方を上部にするのなら５センチも埋まればいいんじゃないかな

何を聞きたいのか、ちと分からんが
枕木の上にラティスフェンス立てると荒地が見えなくていいかな。


47 ：主婦：04/04/20 06:03 ID:r6gSBIbH.net
　なにしろはじめてのことですから。自信がなくて。枕木の内側に土を入れて
花壇にしようかと考えています。

48 ：46：04/04/21 00:31 ID:k2OH9UbG.net
造園業してるんだけど。

大分前から枕木流行ってるけど
古い枕木ほど環境にも悪いものも在るんですよ

ちょっと記憶が曖昧だが
昔は腐らせない為に色んな科学物質を入れていたらしい
それも、かなり有害な。
で、燃やす事が出来ないはずなので
処分に困った業者は個人に売りにだすと・・・

最近の枕木はそれほど有害じゃないらしいので
気にすることも無いかもしれませんが（しかし長い目で見れば・・）

以前に上の人に野菜を作る畑を枕木で囲う様に指示され
そのまま施工したのですが、
正直不安。


49 ：46：04/04/21 00:44 ID:k2OH9UbG.net
まずは、↓を見てもらいたいです。
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/yozaemon/comments/makuragi.html
ttp://www.esna.co.jp/esna/esna4108.htm

で、使うなら↓
ttp://www.gardensite.biz/html/makuragi.html

まあーそこまで神経質になる事も無いかもしれませんが
参考までに。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 17:22 ID:???.net
枕木って中に鉄の輪入ってる？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 18:46 ID:aeZCw9BS.net
>>50
端にね。
端から裂けないようにするための金具でしょ？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:21:13 ID:S8R+7mzX.net
質問です！

バスコートを作ろうと考えているのですが、
目隠しの塀を当初割竹で・・・と予定していたところ
造園業者さんに「竹は数年で腐るよ～」と言われ悩んでいます。
石で造れればいいのでしょうが、あいにくそこまでの予算もありません。
なにか竹以外に「これ！」という塀の素材をご存知でしたら
知恵をお貸しください・・・お願いします。

53 ：へっぽこ造園業者：04/11/15 00:06:44 ID:???.net
>>52
ttp://www.yamaichiya.jp/jinkou/jinkou.html
確かに竹で作ると持ちは悪いねー見栄えは最高なんだけど
今は、腐らない特殊プラで出来た竹垣があるけど派手に高い
（しかし何年も持つからコスト的にいい）

同様にアルミで出来た（木塀に似せた）フェンスもあるよ。

どの程度のサイズですか？

やはり高いと言われるのなら、竹×石×とくれば木しか無いのでは？
ttp://www.tanabeco.com/kensetsu/pr001.htm
↑こんなのならDIY範囲で何とか作れるでない？

54 ：52：04/11/15 02:20:03 ID:lgrQaqn1.net
具体例、ありがとうございます。
プラ竹という言葉から安っぽい感じをイメージしてたのですが
写真を見る限りではかなり本物っぽい感じなんですね。
だいぶ心が動きました。

ちなみに塀の予定サイズは（高さ1800×幅200）×３になります。
（３面でぐるりと坪庭を囲うプラン）
とりあえずプラ竹で一度見積もり出してもらおうと思いますが、
正直金額の面はかなり厳しそうです。

ところで木塀の場合、手入れ次第でどのくらい持つものでしょうか？
ウッドデッキは大体10年とよく聞きますが・・・

55 ：へっぽこ造園業者：04/11/15 16:29:00 ID:???.net
>>52
>プラ竹という言葉から安っぽい感じをイメージ

この辺は微妙と申しますか人によって感じ方も違います
また、色が一色で作られた物や何色か使って「らしく」見せてる物もありますよ
「らしく」の方は更に値段が・・・
自分が施工した例ですが
人工竹垣（建仁寺）
高さ1800×幅1800×４
要望が出来る限り安くと言われたので、素材は一番安いもので
立子（縦に並ぶ竹でメインの部分）は片面張り
材料で17万程+施工費その他で5万程
完成後案外立派でした。
うちは弱小業者ですのでそれほど施工費は取りませんが、一般的には更に高いと思います。

木塀ですが、具体的にどの位持つのか正直言いにくいです
大体の所はウッドッデッキとたいして変らないと思いますが
難点は「柱」です。
ただ土の中に挿せば微生物等にすぐに侵されます（条件が悪ければ2年持たないことも）
フェンス基礎なりコンクリートなりで囲ってしまえば土との接触は避けられますが
柱の収縮によってコンクリートが割れることも少なくありません。
結局消耗品と考えるのも一つの手だと思います（昔の竹垣は全部そうなってます）
防腐関係はウッドデッキスレなど参考にされるといいですよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:35:39 ID:sjo0VKnk.net
>>52 さんではないのですが、
うちでも和室の窓から眺める目隠し塀を竹垣でと検討中です。
確かにﾌﾟﾗ竹垣は高いですね…。一時検討しましたが
よく通る道にあるお寿司屋さんの駐車場にもﾌﾟﾗ竹垣を設置してあるのですが
車にぶつけられたのか無残にﾊﾞﾘﾊﾞﾘと割れている様子を見てしまってから
修復不可能なﾌﾟﾗは候補から外れました…。
天然竹を使った竹垣を設置したいのですが、どのくらい費用が掛かるものでしょうか？
大きさは 高さ140cm～180cm位　幅260cmのを4枚です。
ちなみに現在はプラ波で簡易塀を設置しているので支軸の基礎は固定出来ています。

57 ：へっぽこ造園業者：04/11/15 20:46:48 ID:???.net
>>56
プラは修復不可能ではありませんよ
殆どアルミ支柱とパネル状のプラ竹等はビス止めされているので
交換可能です（器用なDIY住人なら出来ます）
まぁー新しいプラと古いプラでは多少色の違いは出ると思いますが・・

天然竹による竹垣にも色々ありますが
建仁寺垣は
基本的に一間×一間（両面）で施工込み儲けギリの場合4万5千円（自分の地域では５～６万が相場かな）
で計算していきます、
片面の場合（要は片面の場合の裏は、竹の裏丸出しな訳で人目につかない
所では片面でOK)は4万程になります。
実際現場の施工のしやすさや距離数によって安くなったり高くなったりするこも
あります。
かなり曖昧な答えですが何となくそんな感じだと考えてください。

DIY板らしく自作もいいですよ


58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:07:05 ID:???.net
高さは何メートルまでOKっすか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 08:03:33 ID:???.net
地震の事を考えるとブロックより生け垣とか軽いやつの方がいいかもしれない

60 ：犬の飼い主：04/12/06 21:04:40 ID:ZpzmNT8m.net
犬を飼うので塀(柵)を作ろうと思うのですが何か良いアイデアは無いでしょーか？
ちなみに300メートルぐらい囲いたいのです、
お金が無いので安く済ませようと、防獣ネットとか２×４でとか色々考えているのですが
何か良いアイデアがありましたらよろしくお願いします。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:56:06 ID:???.net
300mはかなりありますねえ、
一番安いのは、杭をうって有刺鉄線だろうけど
ペットだからねえ、防獣ネットですかねえ
もうちょっと、上のグレードだと、金網にビニールで
被覆したフェンスかな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:49:59 ID:???.net
天然竹の竹垣作ったけど5ｍぐらいで5万もいらなかったよ。
高さは2ｍぐらいかな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 05:45:32 ID:???.net
>>60
犬は柵の下に穴を掘るよ。
特にサカリのついたメス犬でもいようものなら
オス犬は必死で脱走（侵入）を試みる。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 08:35:18 ID:PPM5+2VR.net
隣と仲が悪いので目隠しの壁を作りたいと思ってます。現在高さ１メートルくらい
しかないので見えてしまいます。こっちをじろじろ見て嫌な感じです。
境界の塀を高くする場合、隣との話し合いが必要らしいので、自分の敷地に
新たに建てたいと思います。ブロック三段くらい積み重ねて、鉄かアルミで
枠を作り、縦と横にも補強の鉄、アルミを入れて波板かなにかで固定しようと
思ってるのですがどう思いますか？アルミの枠を作る際は土を３０センチくらい
掘ってコンクリで固めようと思います。ポリカの波板を使い、波板用のビスで
アルミの枠に固定して、ペンキで透視性を無くそうかなぁと検討中です。
アドバイス頂けたらと思います。

65 ：犬の飼い主：04/12/07 18:33:03 ID:TACvatG9.net
>>61
もっとあるかもしれません、、500ｶﾓ、、
＞金網にビニールで 被覆したフェンスかな、
クグッテ見たんですけど
http://www.koiwa.co.jp/kanaami/kenchiku/hhk/hhk.html
こんな感じでしょうか？

>>62
予算が、、

>>63
確かに、穴掘りそうですね。
去勢してますが、今の家でも時々脱走してます、、

なんか安くていい方法って無いですかね？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 18:57:43 ID:???.net
>>64
生け垣も良いかも知れませんよ。ええ、木を植えるんです。
単に高い塀を作ると、閉塞感があるし、
見た目もあまり良いものではありませんから。
小さな隙間はどうしても出来ますが、こちらから遠目で見る分には、
相手がのぞいているのは見えないでしょう。緑があるってのは
良いことです。


67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 21:38:57 ID:???.net
犬に100ｍぐらいのひもを付けるのは・・・無理だよね、多分。
いのししネットは？

68 ：犬の飼い主：04/12/07 22:27:05 ID:TACvatG9.net
>>67
紐は無りっす、。
いのししネットは最終ｶﾓ、、あまりに広いとどこで絡まってるか探すの大変ｶﾓ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:21:02 ID:???.net
そんなにでかい犬なんですか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:45:25 ID:???.net
>68
やっぱ、一番安いのは、化繊のネットじゃないかな
ここに価格表がある、でもたるんでいると犬が絡まって危険かな
ピーンとテンションかかってればへいきだろうけど
ttp://www.tohokunet.co.jp/kaidoku.htm

71 ：70：04/12/07 23:54:59 ID:???.net
>68
ちょっと、ひらめいたんだけど
一本線のステンレスのレールを１００ｍほどつくって、
そこに、カーテンレールみたいなしくみで金具を留めて
犬のひもをつないだらどうだろ
レールは吊ると支柱にひもが絡まってしまうんで、地面に設置
か、犬がくぐれない低い位置か

72 ：70：04/12/07 23:59:44 ID:???.net
ちょっとさらに訂正、ワイヤーをはればいけるね１００ｍ
テンションかけて、リング通して

73 ：70：04/12/08 00:26:55 ID:???.net
ttp://brinco.w-you.org/img-box/img20041208002609.jpg
図にしてみた、おそらくこれが一番安上がり

74 ：犬の飼い主：04/12/08 00:29:57 ID:ce4jvCCH.net
>>69
数です、５匹オーバー(大型)
>>70
レスどうも、、防獣ネットのほうが安いｶﾓ。
ただ紹介してもらったほうが丈夫で長く使えそうなんで、、ありがとです。
>>71>>72
そういうアイデア面白いっすね。嫁が反対するでしょうがｏｒｚ、、ありがとさんです。

やっぱり防獣ネットになってしまうのかー(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

引き続き力貸して下さい、、よろしくです。

75 ：犬の飼い主：04/12/08 00:33:27 ID:ce4jvCCH.net
>>73
すごいアイデアです。図にすると良くわかりました。
絡まない方法があれば、、
でもありがとです。

激しく皆様力貸して下さい

76 ：70：04/12/08 00:38:09 ID:???.net
>75
アンカーをつないでいるＹ時の根本から、アンカーまでの距離
より、犬をつないだひもが短ければ、犬は絡まないでしょ
アンカーに

77 ：70：04/12/08 00:41:27 ID:???.net
ああ、失礼、一匹じゃないのね（汗）

78 ：犬の飼い主：04/12/08 00:48:51 ID:???.net
>>77
そうなんです、、(涙)
でも図まで作っていただき感謝しとります。

79 ：70：04/12/08 00:51:33 ID:???.net
上記のワイヤーを可動範囲が重ならないように５個設置かなあ
一匹分の可動範囲が狭くなるのと、犬同士がじゃれ合えなくなるなあ
フェンスや柵だと穴を掘られるとアウトだと思う。

80 ：70：04/12/08 01:02:05 ID:???.net
>78
最後に発想の転換として、それだけの敷地に犬を放せるならば
ドッグランとして運営されてはどうかな、ということです
つまり、会員をつのってお金を取るわけです。
それならば、柵に有る程度のお金をかけてもいいんじゃないかなと
参考までに、こういった事をやっている方がいるようです
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/7265/index.html
それでは、お休みなさい



81 ：犬の飼い主：04/12/08 15:19:42 ID:???.net
>>80
ドッグランですか、、いいですね。
ただ田舎なんで(でないとあんなに広い土地無いでしょうし)
需要はほとんど無いと思います、、。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 16:25:15 ID:ateThXdF.net
庭にアンカー打って、軽くて長めの鎖でつなげば問題なし。
散歩に連れて行くのは大変だと思いますが、定期的に外の空気を吸わせてやる方がいいのでは？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 17:06:59 ID:???.net
完全な放し飼いをしたいのでしたら穴を掘る事まで考えた
塀なり柵が必要でしょうが、短時間だったら防護ネットでも
大丈夫では。

84 ：犬の飼い主：04/12/09 13:06:47 ID:6ee+UIzZ.net
>>82
いや庭自体が広すぎて、、
>>83
やっぱり穴は必要ですか、、防護ネットは短期ですか、、

２人さんどうも㌧クスです。
またよい方法あったらよろしくお願いします。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:55:51 ID:???.net
おいらもフェンス手作りしたい。素人だけど

木材ってホームセンターより木材やで買ったほうがいいのかな？

それにしても寂れているね（ぬるぽ）

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:48:18 ID:???.net
ｶﾞｯ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 07:35:43 ID:???.net
過疎スレ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 02:27:08 ID:???.net
保守

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 10:20:04 ID:qQnBhysC.net
造園業者さん教えて
今ブロック２段積んであって、その上に１２０センチくらいの木塀を
建てようと材料も買ってきたのですが、
事情があって、自作やめて業者さん頼もうかと思っています。
今流行り（？）の縦ラインの木塀で５ｍくらい建てたいのですが
おいくらまんえんくらいでしょう？
ブロックは去年の１２月頃業者さんに立ててもらったたばかりで、
それが基礎に使えればちょっと安くしてもらえるのかな～なんて。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 10:25:05 ID:???.net
すんません、材料は自分で買ったの使ってくれとは言いません


91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 12:00:20 ID:???.net
>>89
まず、それ、造園業者の仕事じゃないと思う。
造園業は観賞用植物と観賞用の石を扱いが専門。
造園業者に頼んで工務店に左官や大工の手配をしてもらってもいいわけだが、
素直に左官、大工、もしくは工務店に頼むべきかと思われる。
あと、分かっていると思うけど既製品のメーカー物を使わない場合は保証は無いですから。
どうせ保証無いんだから、自分の材料できるだけ使ってやってくださいと大工に
言ってみたら？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 13:23:00 ID:???.net
>91ｻﾝｸｽ!!!

93 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：2006/03/05(日) 17:54:15 ID:???.net
>>92
どういたしまして

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 22:09:13 ID:mek+bavq.net
塀はｄｉｙ向きじゃなさそうだもんなぁ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 16:13:34 ID:YX0Z0T2C.net
一月に新築し土留めも何もない土のまま状態なのですが、フェンスを付けるのは可能でしょうか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 18:52:51 ID:68ajcR0u.net
可能は可能だよ。
境界にフェンスだよな？
で、隣も宅地で土留めしなくても
いい状態なんだよな？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 00:02:32 ID:uHNaKsmY.net
>>96
ﾚｽ有難うございます。
隣は塀もフェンスもありません。
もう一件はラティスで囲っています。
我が家の場合、
旧分譲地と最近宅地造成された分譲地が隣り合わせになっており、そこは通り抜け出来ないのです。
で、うちの敷地を通り抜け旧分譲地へと人が通ったり敷地内に他人の車が
駐車する為、フェンスで囲ってしまいたいと思いまして。それと
裏手はすぐ川が流れており建物から1ﾒｰﾄﾙもないと思いますが、すぐ土手になってます。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 03:16:37 ID:JnbHuiC7.net
フェンスの基礎ブロックは入れたほうがいい。
杭にロープでは駄目なんかな。金かからんように。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 13:11:42 ID:uHNaKsmY.net
金はできる限りかけたくないのが本音ですが…
やはり、杭にロープですかね。立入禁止の札でも下げて見ます（笑）。

ところで、フェンスの基礎はブロック必要なんですね。自作フェンスも考えていたのですが、業者に相談して見ます。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:59:18 ID:zf8vzYKM.net
>>89
おっす！！おれ１な。
屈折3年ちょい。ついに塀が完成したぜ。
高さ1800長さ11メートル位。ブロック2段積みで上はＷＲＣだよ～
いやーできるもんだって　素人にも。高さ1200だろ？
楽勝だって。業者に頼むぐらいだったら自分でやったほうがいいよ。
自分でやって失敗してから業者に頼んだって頼む値段を考えたら安いって。
丁寧にやればちゃんとできるよ。保障はしないけど。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:21:36 ID:D2NQKJot.net
へぇ～

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 17:33:35 ID:???.net
UP汁

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:46:20 ID:TMwxpVua.net
うｐしる

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 13:02:11 ID:???.net
お金がないので隣との境の塀をアルミフェンスで作ろうと思います
ブロックで基礎を作りそのうえにフェンスをと考えているのですが
フェンスはブロックの穴にさしてモルタルで固める方法でよいですか?

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 16:58:19 ID:???.net
そのブロックが問題

106 ：104：2006/10/15(日) 12:47:18 ID:???.net
>>105
遅ﾚｽですみません
>そのブロックが問題
とはどういうことですか?

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:20:24 ID:0FBdGNQ0.net
俺は105ではないが廉価なフェンスを取りつけるのは簡単にできるが
ブロックを積む方が遥かに難易度が高いと言いたかったのではと思う。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:28:55 ID:???.net
おれも１０５ではないけど
ブロックがしっかり施工されていないと、フェンスに寄りかかったり
酷いのになると風圧で基礎のブロックから倒れたりするから問題
って言いたかったのではないかと推測

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:49:55 ID:???.net
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1159030400/295-303
そういうことです。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 13:15:40 ID:7eFPFB4N.net
>>97
>>うちの敷地を通り抜け旧分譲地へと人が通ったり敷地内に他人の車が
駐車する

通報しましょう。


111 ：104：2006/10/20(金) 13:03:03 ID:???.net
>>107,108
御意見ありがとうございます

ブロックの３分の２ほどを地面にモルタルで固めて埋めて
その上に２段積んだところにフェンスをｽﾞﾌﾞっと
と考えておりましたが
こんなんじゃ倒れちゃいますか?

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 17:12:54 ID:???.net
おそらく・・・倒れる

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 21:57:06 ID:ByEyzt4C.net
>>111
台風等の暴風下で考えられること

ブロック塀自体全体が倒れる
フェンスの柱が根元で折れてフェンスだけ倒れる
フェンスの柱がブロックを剪断破壊してフェンスだけ倒れる

俺はこれらを台風通過後見たことがある
俺なら吹きっさらしの場所じゃなければブロック三段程度ならそれほど神経質にはならんけど

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 02:49:23 ID:S4d+2Wyo.net
昔ながらの平屋の貸家に住んでいます。５軒並んでいるのですが、前の家は簡単ﾘﾌｫｰﾑで
ｷｯﾁﾝをうちの庭の方に境界ギリギリまで張り出すように造ったので、話し声とかが丸聞こえで
とてもうるさいんです。
今は境界は2mくらいの植木なので、木材で塀を造ったら、多少は音が遮断されるでしょうか？
板を密にするのではなく、縁台のように隙間を開けるようにしたのでは、意味無しでしょうか？
素人ですみません。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 11:18:34 ID:???.net
>>114
意味無い。
コンクリートで3m必要。DIYは無理

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 18:04:11 ID:???.net
>111
これだけの情報だと倒壊しそうだとしか言えん罠
積んだブロックとモルタルの間も剥離しそう
自己責任でどうぞ

>114
塀で遮音は>115氏と同意見
躯体側で遮音するのが吉

117 ：104：2006/10/23(月) 12:46:45 ID:???.net
>>112,113
どういう風にしたら倒れませんか?


118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 15:53:32 ID:???.net
>117
今まで散々言われた事なんだけど
ググって知識をつけろ
そして、自分で出来るか判断して
出来ると思うなら施工汁

今までのレス読む限り貴方には無理

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 17:53:21 ID:???.net
>>117
参考に汁

ブロック塀の仕組み
ttp://news-sv.aij.or.jp/zairyou/s2/4th.htm
転倒防止のメカニズムとチェックポイント
ttp://news-sv.aij.or.jp/zairyou/s2/5th.htm

120 ：104：2006/10/23(月) 19:23:35 ID:???.net
>119
ありがとうございます

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 12:55:20 ID:???.net
もともとのよう壁の上にブロックを積むのって
どのようにしたらいいのでしょうか?

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 13:32:38 ID:???.net
>>121
所謂、擁壁の積み増しってことかな？
元の擁壁と構造が一体化しているなら積み増しも可能だが、全く安全が確保できない（積み増し部
分の転倒崩壊防止措置ができない）状態なら無理ですね。鉄筋がつながらないですから。
ブロック塀が必要なら、擁壁から離した部分に新たに（基礎から）塀を設置するのが一般的でしょ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 14:16:16 ID:???.net
擁壁の天端に穴あけて鉄筋挿して、それからブロック積めばある程度の強度にはなる
うちの周りはみんなそうだ。
だけどせいぜい2,3段しか積めないし、擁壁にあけた穴のとこが割れちゃって大事な
擁壁の強度がおちたり、いい事は無いね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:26:21 ID:MbB9dq7b.net
差筋アンカーというのがある
ttp://www.kfc-net.co.jp/HAWKdoragon.htm
こんなやつ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 09:45:40 ID:???.net
それさ、擁壁の天端でやると擁壁が割れちゃうんだ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 09:46:34 ID:???.net
でかい穴掘ってモルタル詰めても、膨張率の違いだかなんだかでやっぱり割れるんだ。

127 ：121：2006/10/29(日) 17:09:26 ID:???.net
皆さん､ありがとうございます
では擁壁施工の際に鉄筋棒を積み上げたいブロック分(２段ほど)だけ
出しておいてもらえば､後にブロック積みも可能ですか?

土地の造成業者がやってくれればの話ですが･･･

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 01:16:30 ID:???.net
>>127
安全対策がされていれば、物理的には可能だが、擁壁と一体化しての
設置は建築基準法や構造計算が必要など面倒な縛りがあるから、後付
の転倒防止措置で対応するのが良いでしょう。

図付きで分かりやすいから参考にするといいぞ。
http://news-sv.aij.or.jp/zairyou/s2/6th.htm
① 鋼柱（鋼管）式
② 鋼柱（山形鋼）式　　
（ｂ）擁壁上にあるブロック塀の転倒防止対策の例 　　 　　　　　　 　

129 ：121：2006/10/30(月) 19:20:38 ID:???.net
>>128
ありがとうございます参考になります

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 19:35:13 ID:YVbpvj7x.net
隣りと仲が悪いわけじゃないんだけど　
うちと駐車場が隣り合わせでしかも隣りの駐車場の横がリビングだから
玄関を出たり駐車場を通ったりするたびに目のやり場に困るのです。
うちは見るわけじゃないけど　目が丁度　窓に行ってしまうのです。

そこで真ん中にアルミフェンスを建てて仕切りたいのですが
どのように話を持っていったらいいかどなたかいい案を教えて下さい。
フェンスの他に考えてみたのは　思い切ってカーポートを付けるときに
一緒にｶｰﾎﾟｰﾄにフェンスをつければ　お隣に嫌な感じにならないかなとも
思うんだけど。この案はＯＫだと思います？


うちの目のやり場も困るんですけど、プライベート部分でもある
リビングの横を通られるたびにお隣さんも嫌なんじゃないかと思うんだけど
そう思うのは人によってなのかな。




131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:23:18 ID:pGcpwCoP.net
やはり隣人に言わないと駄目なのか？
オレは言わずにルーバー作ろうと思ってんだが。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 01:00:56 ID:???.net
敷地がきつきつじゃないなら
普通に自分の土地の境界に塀を作れば良いんじゃない？
それなら工事でお騒がせします～だけの話だし。
よくあるまとめて作る建て売りみたいに、
境界上両方の共有として、ど真ん中にたてるってこと？
それだとお金折半とか今後のメンテとか
なんだかんだ面倒くさいと思うけど。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 01:03:41 ID:???.net
もしかして自分の土地にたてるのにそんな遠慮してるの？？
別に超がっちり堅牢なのを作って威嚇しちゃうとか
隣の家に日が当たらないような高～いのとかじゃなければ
そんなの気にし過ぎのような気がするけど…。
工事でお騒がせします～って挨拶して
外構もそろそろ手を付けようと思って、でいいじゃん？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 16:10:26 ID:???.net
あげ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 20:54:17 ID:4eXpM98W.net
法律だと境界から１ｍ離して作れば
隣と協議しなくていんだっけ？
７５ｃｍだっけ？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 12:54:16 ID:PST3v4Ia.net
近所のクソガキがうちの塀を利用してサッカーボールを蹴っているのだが
何とかならないものだろうか
注意しても効かないし親に注意しても無駄らしい
回覧板で回しても効果なし
クソガキを懲らしめたいが世間体もあるしな
塀に監視カメラ付けたり何かしらトゲトゲみたいなものをつけたいんだけど
効果的なアイテムはないかな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 16:25:22 ID:MCFUmFwD.net
>>136

おまえのうちの台所には何のために包丁があるんだ？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 11:54:01 ID:???.net
>>136
蔦を植える
蔦を破損されたら弁償請求する
蔦が生えそろうと塀では遊べないから一件落着

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 13:35:24 ID:59aKrMtJ.net
マジレスがないっすね

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:57:39 ID:???.net
何を言う！失敬な！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 07:57:28 ID:DC6fysxH.net
うちもそろそろ塀やりたいと思う。
生垣の木死亡して、きのこ生えている。
塀の作り方に悩んでいる。
基礎を型枠組んでから、コンクリート流しこんでやるのが一番なんだろうけど、
型枠が問題。
ブロック積みにしようかと。でも若干土圧？かかる。
通勤途中の家の塀いろいろ見ている。


142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:42:24 ID:???.net
土嚢を積み上げる

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 14:08:23 ID:zfumuKWP.net
>137
あぁ、塀に吊り下げとけってこと？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:09:11 ID:kGwS49Ga.net
どうしても塀に予算がないのですが、
独立基礎にアルミ冊で何とかならないでしょうか?

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:06:22 ID:???.net
基礎石を置くのに、大きく穴掘って砂利地業ちゃんとやってモルタルでがっちり固めれば
人がよりかかった程度では動かないものにできるよ。
うちはそうしてる。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 08:35:23 ID:3DD0JysQ.net
>145
そうなんですか?
もう少し具体的に知りたいのですが、
砂利はどれくらいの厚みで敷くのですか、また砂利の上から直接モルタルで砂利の層をかためてから、束石を置くのでしょうか?

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:14:57 ID:5SwiMyKm.net
ホームセンターで塀のDIYは進めてないですね。
水平をとったり、直線に作るのが素人では難しいそうです。
たまに、独立基礎の束石で回りにモルタル流してやる人がいるそうですが。
そうなると、基礎だけうってもらって、地面より10cmくらいあげてもらっておくのがベストでしょうが、メートルあたりどれくらいかかるのか恐ろしいくらいです。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:08:25 ID:???.net
>>146
公園のフェンスの基礎石周りをほじくっていっかい見てみろ。
逮捕されるかもしれんから、こっそりな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:11:27 ID:???.net
カーポートの柱立てるのに、基礎の施工要領がダウンロードできる。
カーポートの屋根は重いから、その重量を基礎の重量でつり合わせてるよ。
フェンスの重さ、加えられる荷重（人が押すとか）を見積もって、それに見合った
重さを確保できればいいのだ。

これ読んで意味わからなければ業者に頼め。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 14:33:13 ID:pzcQ30JE.net
>149
詳細なコメントありがとうございます。
重量でつりあい、また、風力も計算して基礎の深さが必要と考えますが、
80-90cmくらいのアルミフェンスだと通常どれくらいになりそうかが知りたいのです。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:29:46 ID:B7KUhTuP.net
西ドイツと東ドイツの間に、
壁を作る計画を練っています。
実現に向けて、まず何から始めたらいいでしょうか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:31:18 ID:???.net
>>151
アスベスト集め

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 16:33:52 ID:RNtc/r56.net
生け垣が理想だったのだけど、椿が土が合わず枯れちゃった。だから、今あるブロック2段に、ブロック1段+フェンスを追加して、取り付けようと思っているのだけど、やっぱり自分でやるのは、難しいかな？

業者に頼むと、20万ぐらいらしいんだ。材料費と手間を考えたら、業者にお願いしたほうが良いと思いますか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:22:53 ID:???.net
近所にそういうの自称得意なひとが何人かいるだろ
その人に頼むと喜ばれるよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:31:32 ID:RDekTHTA.net
>>153
ブロックも１段だしフェンスの加工によっちゃあ自分でも出来ると思うよ
ブロック塀の長さが分らないと２０万が高いのか安いのか分らん

俺も既存のブロック塀の上に１段積むつもりだし

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 21:38:49 ID:???.net
なんだって！堀を作るのか！とﾜｸﾃｶして来たら塀だった。
ｽﾚﾀｲ見間違えてました。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 10:51:07 ID:fuM5Su30.net
ﾍｲﾍｰｲ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 21:20:55 ID:???.net
age

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 01:11:24 ID:???.net
当年とって齢35になります。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:26:52 ID:???.net
age

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 22:13:31 ID:???.net
「隣の家に垣根ができるんだってねぇ」
「ブロッーク！」

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 22:19:18 ID:???.net
age

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:50:25 ID:???.net
age

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 18:51:30 ID:???.net
保守

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:55:08 ID:6SrovcIk.net
塀って自分の敷地内なら境界線ギリギリの位置に自由に立てられるんですよね？
境界から50ｃｍ離さないといけないのは屋根付の構造物などでしょう？
で、高さにも特に法的な規制はないと。地域別の条例で規制でもされていない限りは。

ただ社会通念や現場の状況に照らして隣家の日照や通風を著しく害するようなものは、
権利の乱用として損害賠償請求されるような可能性もあると。
でも民法では隣人との協議が整わない場合でも２ｍの板塀を境界線上に作る事は認められているから、
自宅の敷地内に２ｍの塀を自費で作って法的に何か問題があるって事はまず無いですよね？
さすがに３ｍの塀を境界ギリギリに作ったら訴えられて裁判になっても負ける可能性高い？
50ｃｍ離せばどうでしょうか？？

２ｍの塀は視界を遮るのには十分ですが、防犯を考えると結構簡単に乗り越えられてしまいますよね。
３ｍならまず塀を乗り越えて進入しようとする泥棒もいないでしょう。
しかし境界ギリギリに３ｍの塀立てられたら嫌だって人も多そうだから難しいですね。
やはり隣人が難色を示した場合は塀は２ｍまでにするのが無難でしょうか？
その場合は塀の上に有刺鉄線か、トゲトゲの忍び返しでも付けるのがいいかな？
有刺鉄線は物騒で嫌だって人もデザイン性の高い忍び返しの類なら納得してくれそうな気もしますが・・。

それでも難癖を付けてくる人がいる事を想定して始めは３ｍの壁作りますと言って
相手が難色を示してきたからこちらが妥協して２ｍの忍び返し付にするという形にした方が
上手く行く可能性が高いと思いますがどうでしょうか？？
始めから下手に出ると交渉の余地がなくなってしまいますからね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 02:10:01 ID:6SrovcIk.net
でもよく考えたらこんな込み入った都会で３ｍの塀作るなんて非常識な奴だと思われるのも嫌ですね。
３ｍの塀だと聞いたら相手も興奮してかえって話がこじれてしまうかも。
とりあえず交渉の余地を残す為に始めは2ｍ30ｃｍの塀と伝えるのが妥当かな？
2ｍ30ｃｍぐらいの塀なら都会でもない事はないし非常識という程ではないでしょう？
それで相手が何も言ってこなければ儲け物でそのまま設置。
文句を言われたらじゃあ妥協して2ｍ20ｃｍにします。何まだ高い？
じゃあ２ｍ１０ｃｍで。えまだ文句言うの？
じゃあ２ｍジャスト、これ以上は妥協できません！
って感じでどうかな？？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 07:06:49 ID:taydYQbb.net
ショウヘイヘ～イ！工法が安全

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 20:38:18 ID:ob9ACA4G.net
塀っていうほどのものじゃなくて、柵って感じで、
人が乗り越えないと入れないぐらいのものを建てたいと思います。
心理的に入りにくいもの、乗り越えにくいものが希望です。
しかし、子供もいるので、怪我をするようなバラセンとかは困ります。犬とかは居ません。
位置としては、自分の敷地内の駐車場と庭の間。隣に隣接するってことはないので、
万が一倒れたりしても、責任問題にはならない位置です。
距離は11メートル。

ど素人が施工できて、しかも簡単で、風とかで飛ばされない程度のもののアイディアをください。
ちなみに、立替が5年後にあるので、5年持てばいいです。
お値段は安いとありがたいです。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:10:22 ID:sghsQ6gC.net
溶接が出来るのならワイヤーメッシュを使って作るんだけどなぁ。


170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:17:02 ID:Q8KTsVB/.net
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/


171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 20:53:37 ID:4EU69br3.net
お尋ね申します。
自力でブロック塀を建てようと思っておりますが高さ5段、長さ25.1m。
これは厚さ100mmブロックで地面を220mmほど掘ってバラスを深さ50mm、
セメントを20mm～30mmほど敷いて乾かぬうちにブロックを積んでいくやり方で
宜しゅうございましょうか。
勿論、縦筋は全ブロック両端に入れ横筋は下から2段目と5段目(最上段)に入れる。
教えてくだされ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:50:45 ID:C3KXdNqp.net




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クソの死にスレ畳んでまえや。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13:47:25 ID:z7l8kde2.net
220mmでは浅すぎるよ。
基準があるからそれを元にすれば大丈夫。
基準はググればあるよ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:10:50 ID:as+QS7F/.net
200でやったが問題ないぞ。
おまいアフォか？
以前業者にやらせたのも200だったが20年経ったが異常なしだ。
その間地震もあったが問題なし。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:13:56 ID:as+QS7F/.net
序に40年以上前の10cmブロックで高さ2mだが
そいつも20cm程しか掘ってないが地震にも耐えて無問題。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:12:11 ID:H6Gs7LmJ.net
クソスレ畳んでまえって言ってんだゴルァ！

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:38:12 ID:???.net
琉球畳

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 19:21:46 ID:DsVAluvM.net
ほれよ
ttp://homepage3.nifty.com/okada-hp/blockman/thukuri.html

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:34:38 ID:5mkg8l2q.net
もう直ぐ仕上がりますぞ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:56:33 ID:RnHIiwnk.net
おう、オレも100mmでやったが問題なしだ。
どっから450ｍｍが最適と出てきたのか疑問だわ。
値入れなくてもぜんぜん問題ない家はある。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 11:05:13 ID:n9XnXY+V.net
問題は10年後からじゃない？
加重で沈下するし

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20:46:33 ID:DvlCCSe4.net
>>181
だから20年前に建てたブロックの深さ200mmで数年前に震度4の地震があったが問題なしだ。
分かったか？
はあ？
分からんだろうな
その頭じゃなｗｗｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 22:01:37 ID:SJalD754.net
>>182
手間暇かけて作ったんだろうとお察しする。

オレは作って5年しか経ってないけど今のところ
問題ないな。目地から水が抜けるのが反省点だった。
7段積みで控えブロックも入れていないｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:55:01 ID:cOScWdvf.net
控えは3.5ｍ以内にって多すぎないか

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:58:54 ID:???.net
地震とかで倒れた場合、通行人や車に被害が出た場合
施工が悪いって保険屋や被害者に悪く言われるし、
責任が取れるのならご自由にどうぞ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 10:31:07 ID:qZTLpaAk.net
>>185
プッ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:32:32 ID:SY+yWb5o.net
出来ました。
あとは外側の塀の付け根をコンクリート盛り付けて車庫の伸縮扉付けて門扉
付けてお仕舞い。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:25:12 ID:???.net
自力でおっ建てた後
近所から羨望の的だわ。
先に倉庫おっ建てて家の屋根やら壁やら自力で塗って相当新築そっくりさんになって
塀まで自力で、、、
もう羨望やら僻みやっかみだ。
業者に遣らせたら倉庫30マソ、屋根と壁の塗装50マソ、塀が40マソ超えやろ。
全部で120マソ自力で遣ったわ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:28:23 ID:???.net
せや
軒下のベニヤ板の張替えまで入れたら+15マソから20マソオバーだわ。
合計135マソか140マソ自力で遣ったわ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 02:16:02 ID:VvJNg9NG.net
>>189
材料代だけでいくらほどかかったんだ？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:37:33 ID:???.net
材料は全部で18マソ掛かった。
高いと思ったのは9ソオバーのブロックとセメントだわな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:38:45 ID:???.net
勿論運搬は全部ホームセンターのトラックを無料で借りて自力で遣ったぞ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:00:39 ID:???.net
生コン車呼べばリューべ1.5万くらいじゃね？


194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15:02:45 ID:???.net
ナマコン車が何日も家で待機してくれれば安いわな。
目地にどれだけの日数とコンクリート流したか想像ついての話じゃないよな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 19:18:35 ID:???.net
俺は0.5リューべぐらい以上なら生コン車呼ぶよ。
最低量は0.2以上。配達代はもちろん込み。
小型なら配車代が必要。
ちなみにＤＩＹで塀、基礎、土間打ちとかで去年は20リューべ
ぐらい使ったような・・・。
安いし、バイブ、シュートをタダで貸してくれるよ


196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:44:20 ID:UMCcz22X.net
>>191
頑張ったねぇ。
140マン掛かるトコロをDIYでやると20マンで出きる。
いいねぇ。その浮いた（実際浮いてないが）金でまた
DIYできる。問題はやる気だよな。

>>195
バイブも貸してくれるのか。いいなぁ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:43:04 ID:???.net
やる気だけじゃ無理だと思われ・・・

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:37:16 ID:295dsi5b.net
>>197
多少の知識もあるだろうが、やる気があればネットで調べたり
ホムセンでいろいろ聞いたりできる。当然やる気があれば空いた
時間もDIYしようとする。俺はやる気がなかったのでブロック積むのに
そうとう時間を要した。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 19:27:04 ID:???.net
へー

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:39:49 ID:???.net
冗談抜きでホームセンターの従業員ってのは知識無い輩が殆どだが。
従業員がこれどうやって使うんですかって聞くから俺が説明してなるほどおだって。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 11:29:21 ID:???.net
このうんこスレいい加減畳んだらどうよ・・・

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:52:56 ID:???.net
禿同

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 17:01:00 ID:???.net
塀を壊したい。
陽当たり良くして、野菜を作りたい。


204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 20:09:38 ID:4XOj78wx.net
age

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 22:07:49 ID:1M7sTDfB.net
敷地内に雪が捨てられるので冬の間だけでも雪捨てを防ぎたいのですが。
何か良い塀の建て方有りますか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 10:51:54 ID:???.net
単管で骨組み作って波板でも張ったらどうよ？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:29:28 ID:s0q3QQze.net
age

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:44:49 ID:???.net
>>205

　除雪する業者か役所に連絡をして、心の塀を建てる。
　それでも雪を捨てられるなら、苦情を言うか通報するなりする。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 18:09:31 ID:s0q3QQze.net
我が家はもともと林だった所に80～90年前に建てて増改築しながらきたんだけど、
北側が市道から50cm程高い敷地なんだよね。
随分前に道路側を自然傾斜のままの植木塀から50cmブロック塀＋その上に隙間有りトタン塀にしたんだけど、
これでは圧力に耐えられなくなったようで、ブロック塀部分が膨れて上のトタン塀もガタがきた。
>>119の様な「②基礎は、鉄筋コンクリートで堅固に造り、」という工事費って大凡の費用はどのくらいですか？


210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 08:05:08.61 ID:???.net
　　　　　　　　　ブロック塀
　　　　　　　　　　　　l l
　　　　　　　　　　　　l l
　　　　　　　 　　　　　l l
　　　　　　 ●　 ←崩
ブロック塀＝＝＝＝　 ←壊


　　　　　　　　（ ●＝電柱 )


こういうの、ブロックでもコンクリでもいいんで、ＤＩＹで治せますかね？
今回の地震で崩壊したので。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 08:06:08.47 ID:???.net
あれ、ずれた　ＯＴＬ

要は角が崩れたのです。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 18:42:06.16 ID:QmFp0TLh.net
へー。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 18:49:23.44 ID:???.net
>211
出来るよ、知識と技術があれば。
法律違反の建造物は作るなよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 13:13:39.78 ID:???.net
>>213 は友達少ないだろな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 13:19:28.88 ID:???.net
>>214
そんなこと言ってないで回答してやれよ。
お前の方がトモダチ少なそうだけどなw

あの質問にどれほどの回答が出るか楽しみだ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 12:19:11.25 ID:???.net
うちと隣(借家)との境界線にある上から見てＬ字型の古い高さ２メーターほどのブロック塀があり、以前からひび割れがあります。
それがわずかずつですが確実に広がっていて、広いところで１センチ近くあります。
（クラックの無い方の面が外に倒れかかってて、引っ張られてクラックが広がっている感じ）
危なっかしいので、管理人に直してくれるように言ったら、触ったらグラグラしてないので、モルタルで直すとのこと。
そういった方法で固定できるものでしょうか？是非アドバイスお願いします。


217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 14:11:49.81 ID:???.net
>>216
ぐらついてないってことは鉄筋ごと曲がってひび割れてるのか？
土留めでもないのにそんなんじゃ寿命だよ。
モルタルで隙間の充填するだけでは解決にならないね。
自重だけで塀が壊れるなんて構造的に強度不足。

気になるならプロの第三者に見てもらいな。
素人が憶測で言っても喧嘩になるだけ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 14:39:48.05 ID:???.net
>>217
そいつマルチしてるぞ。
しかもマルチと判ってて。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1315037914/581

219 ：217：2011/09/28(水) 15:29:34.35 ID:???.net
>>218
あぁ～あ、気分悪。
ほったらかしてくなよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 17:42:06.61 ID:???.net
アイリスオーヤマのラティスポスト固定金具なる物の存在を知って、これなら
俺でも土留めの上に低い塀立てるくらいなら出来そうだと注文して付けてみたら、
構造上、ほとんど強度は無いんだなアレorz

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 20:25:04.32 ID:???.net
数年前のレスで余裕かましてたバカどもは今ごろどうしてんだろうなぁ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 23:52:23.40 ID:XRXSBdqD.net
数年前のスレは
自分がガテン系職業だって近所に
知られたってこと
肩身が狭いってこと
元々作業服出勤やライトバン出勤だから
とっくの昔から知られてたか

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 10:26:56.66 ID:hz3IpGsc.net
http://www.youtube.com/watch?v=MLU4p6M1TuE

224 ：sage：2012/04/24(火) 17:37:24.05 ID:wrUUcS5t.net
併を作るのは難しい

225 ：・：2012/04/24(火) 17:37:55.91 ID:wrUUcS5t.net
併を作るのは難しい

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 17:39:14.15 ID:???.net
併を作るのは難しい

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 08:23:27.80 ID:yvVoRsiB.net
ブロック塀の簡単リフォーム法ってないですか?
エイジングペイントとかでレンガ壁っぽく見せるとか
難しいですかね?
白・グレー幾つかをブロックずつランダムに塗ろうかなあ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 08:37:10.52 ID:xeubbaTT.net
四国化成の美ﾌﾞﾛ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 20:21:24.42 ID:+7oHDn7b.net
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　久々に来てみりゃ過疎ってるな。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　Ⅱ　Ａ　Ⅳ　　　　　　|　帰ってくれ。
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧∧　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅲ　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
＿_ ∧∧＿＿＿＿＿|つ∽
　　(　 　,,)旦　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
― / 　 つ――――――――――――
～(＿__ﾉ　
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣


230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 22:12:00.74 ID:OmxEQ0j6.net
塀をなまこ壁風にあしらえたいんだが、ボードか何かで
代用できるもの無いかな？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 14:27:25.16 ID:uRjU7KMd.net
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　♪だから今日は、くよくよしないで～
　　　　　|　♪今日の風に吹かれましょう～
　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　＿＿_＿　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　 　│（´Д｀； ）△ ＜　………。
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 　　　　　　 / 　 凸...　│（　つ　つヽ 目 ＼＿＿＿＿＿
　　 （　・∀・Θ　　　　　　　 　 　 　 　　　 / 　　凵　　│ |　 |　｜　 |ヽ 凸|　 　|
　　 （　つ　　|　　　　　　　　　┏━━┓ /. Ｙ　　　　　│（__（_＿）＼|　.|＼| 　　|
　　 ｜ ｜　|.|　　　　 　 　 　 .┗┳┳┛ |￣￣￣￣￣|　　　 　 　 　＼|　 | 　　|
　　 （＿_）＿.|　　　　　　　　　 　┃┃ 　 |　　　　 　 　.| 　 　 　 　　 　 ＼ |　　 |
　　　　 　　 ┴　　　　　　　　　　┻┻ 　 |　　　　 　 　,|

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 18:49:31.57 ID:B4UvpjXv.net
ガレージの隣に境界に低いフェンスがあって、ラティスで目隠ししたいけど基礎のブロック上からする方法教えて下さい。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 19:08:32.59 ID:???.net
隣の家と折半してるブロックの自宅側半分を弄るのか
市販されてるラティス固定金具の向きを変えれば形にはなるけど
基礎に負荷がかかりてすぐ割れるよ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 19:29:43.56 ID:B4UvpjXv.net
レスありがとうございます。
やはりプロにお願いしないと駄目ですね。ブロックの上からラティスを立てるのは難しそう。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 00:42:19.33 ID:pFOknNbV.net
塀、彼女

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 12:36:53.39 ID:oagMuHzq.net
>>30
ノリって、ノリって名前で売ってるの？
それともハイフレックスみたいな感じ？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 22:15:58.06 ID:BXZH8TbV.net
非常識な騒音を出す自営業の騒音対策でオススメはありますか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 22:31:38.69 ID:pU237jnr.net
引っ越しすることだろ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 23:00:30.76 ID:Fn0nqUVp.net
騒音主が引っ越してきたのよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 23:13:16.60 ID:sEfJashm.net
ルーマニア国旗みたいな旗出してる宗教に入信する。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 14:52:16.35 ID:NMXUT45s.net
私有地侵犯経済破壊航空騒音テロリスト以上に非常識な騒音を出す悪党なんて存在しないだろ
家丸ごと包み込む壁を作りたいわ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 05:06:13.89 ID:fRX3xarJ.net
>>237
騒音が非常識かどうかの客観的証拠をとってから
１、騒音元の代表者
２、役所
３、弁護士事務所
この順に話しをする

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 03:28:51.61 ID:ne2UiShY.net
杉の野地板（９０×１８００×１２くらい）が安いんで、それをタテに
並べて板塀を作ろうかと思っています。
キシラデコールを塗ろうかと思いますが、何年くらいもつものでしょうか？
柱の部分は別途検討するんで、杉の板塀部分だけについてお願いします。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 17:57:10.64 ID:BDwSaSlT.net
>>1
へえ～

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 23:22:35.17 ID:Jnn8xb/g.net
焼き杉にするとどうなんだらう

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 23:37:13.77 ID:S+bLd1m7.net
あげ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 14:11:29.98 ID:0TTLBkdX.net
石垣の上に高さ８０ｃｍのアルミのフェンスを作りたいです。
幅２５ｃｍの石垣の内側は土が３０ｃｍほどあり、そのまた内側がコンクリの通路です

石垣の上に基礎を打ち込むことは出来ないので、どうやればよいのか
よろしくお願いします

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/19(金) 19:06:38.18 ID:nZ5cs6xO.net
日のあたらない寒い北側の部屋の窓に日光をあてるために、
ダミーの塀を作って何らかの反射板で日光を当てられないかと考えてます。
無謀でしょうか？
いや、無意味でしょうか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/23(土) 04:05:20.37 ID:oTB02Are.net
誰でもDIYを極めることができる方法は、「根津ヒロキのDIY上達ガイド」というブログで見られるらしいです。検索すると分かるそうです。

KMF0H

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 20:37:34.02 ID:Lh85yCyO.net
http://www.tyuoi89.tk/eco/2018091509328853

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 19:09:20.26 ID:WHIFK+G2.net
>>136
超遅レスですがその塀にガキを塗り込める
>>143
ガキのクビが吊り下げられてるとこ想像したw

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