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【照明】電気工事46【コンセント】

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/21(日) 19:42:29.31 ID:7BsXy15S.net
電磁開閉器がサーマル付き
電磁接触器がなし

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/21(日) 21:02:55.85 ID:kttzeeJh.net
筆記試験に出てきたじゃん

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/21(日) 21:35:38.91 ID:RTslQLfY.net
>>675
おお
ありがとう

>>676
すまん
学科免除だから分からない

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/23(火) 00:15:19.61 ID:jMatod/N.net
今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。 
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ?
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう 
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/23(火) 18:25:55.31 ID:ZpAymspz.net
DIYで洗面化粧台付け替えたんだけど、スペースの関係でL字コンセントを上下逆、配線が上に伸びるように付けました。これでも大丈夫ですよね

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/23(火) 19:55:35.10 ID:yzvKmq9j.net
L字プラグを逆向きに差すとNとLが逆になって音質が低下する

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/23(火) 21:25:02.07 ID:dpZbxbqL.net
本格的オーディオシステムが付いた洗面台?
BGM流す程度なのはあるかもしれないけど

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/23(火) 22:51:41.87 ID:XeoQItS/.net
オーディオマニアなら洗面台を改造するくらいはやりそう

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/24(水) 07:22:47.97 ID:L4RcJJZ6.net
洗面台型サウンドシステム!

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/24(水) 08:43:49.27 ID:v5JTYh6I.net
>>679
大丈夫だよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/24(水) 09:06:48.86 ID:f7VGRVdK.net
L字プラグの話なのかL字コンセントというものがあるのか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/24(水) 11:38:30.86 ID:RY0H8W1/.net
>>679
水滴などがケーブルを伝ってコンセントに向かうだけだね

687 ::2024/04/24(水) 20:43:41.17 ID:+MDb1EkT.net
>>685
パナ
WK1013W
東芝
DC1143(W)

みたいな物を指してるのかも知れんが、これらは露出配線の場合は元々Fケーブルを真上から入れる器具のような気がする

今までずっと長い穴が右になるよう気をつけて施工していたのか…?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 13:04:17.33 ID:zwds0jYB.net
洗面台の照明用の電源なのかな?
片切スイッチが接地側になってLED側に電圧側になるとぼんやり点灯するよ。
知らんと夜は気持ち悪い。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 17:24:19.89 ID:FxOJ0JBS.net
ほたるスイッチいらんじゃん

690 ::2024/04/27(土) 06:27:53.02 ID:9m/P/Q6T.net
>>688
天井照明器具のシリカ電球は外してあるのに壁のほたるスイッチがぼんやり光るのと同じ?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 08:36:10.29 ID:lKYGXmJO.net
 
銅、国内で高値更新続く インフラ・家電コスト押し上げ
2024年4月26日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB11A3D0R10C24A4000000/

銅の国内価格の上昇が鮮明だ。相対取引の目安となる建値は3月に最高値を約2年ぶりに更新し、その後も上昇が続く。
中国の需要増期待を受けた国際価格の高騰や「円安」が波及している。銅地金を加工した製品の価格も上がっており、インフラ、家電といった幅広い産業のコストを押し上げる。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 12:14:07.18 ID:zhZJEXRp.net
ここまで銅価格が上がると、地方のソーラー投資なんて、リスクのほうがでかいよね。
新設でも高価、設置したら窃盗リスクが高いし、破壊もされるから修繕コストも高価。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 10:30:02.94 ID:7/ZF02jZ.net
そろそろアルミ電線を本気で普及させないとダメだな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 11:14:03.93 ID:vBiFuj+t.net
アルマイト化したら絶縁体になるし導電率も銅の半分位だから使いにくくないか

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 12:18:47.87 ID:/+9BreYe.net
そんなことはあるまいと

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 13:08:21.01 ID:HcMoxtce.net
http://dongurirank.starfree.jp/20240429_1200_threshold10.html
多数の板に大規模スレ立て攻撃中

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 13:09:02.34 ID:HcMoxtce.net
http://dongurirank.starfree.jp/20240429_1000_threshold10.html
こうだった。

698 : 警備員[Lv.28(前25)][苗]:2024/04/29(月) 15:05:01.75 ID:ARIVe5wW.net
>>693
貫通部がますます弱くなって南海トラフ地震への備えが出来るな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 12:10:28.37 ID:SDQBK5VJ.net
あらし上げ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 19:15:55.65 ID:Eju4ElYZ.net
>>698
ソーラー発電所の盗難対策の話だろ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 10:54:32.94 ID:OiRsJR6K.net
あげとこ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 11:04:39.30 ID:OiRsJR6K.net
と思ったけど、掃除されたかな。

703 ::2024/05/02(木) 22:29:05.01 ID:ivuCAZw5.net
>>700
低電圧過ぎて無理

アルミ電線は屋内配線では多少使われてる

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 23:34:47.54 ID:OuVV4n2P.net
送電線のACSRじゃないんだから
低圧のアルミCVを使うっていう話

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/04(土) 19:09:47.57 ID:VPbpxWJl.net
銅に匹敵までいかなくても、10%下がる位の電気伝導率が上がるアルミ合金が開発されたら、すごいことになるね。

706 ::2024/05/04(土) 21:49:44.41 ID:4xYEfC2i.net
>>704
青シースのやつ?
あれは20年とか耐候性あんのかな…

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 17:26:59.14 ID:nfF47PJL.net
アースならアルミでも良いかもな、当然太くなるけど。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 19:58:51.32 ID:xBhh+hCw.net
なんでアース限定?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 20:32:39.56 ID:0+9CHcKD.net
祖母の家が所謂古民家で、それを妹がカフェにしたんだけど、単相200Vのエアコンを3基入れたいって言うんだわ
今までの生活で使ってるのが碍子で引いてあるような家なんだけど、引き込みの先から引き直した方がいいのかな?
仕事で電工さんが行く場合は普通は古屋は現調する時に幹線の太さとかも確認とかするのかな?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 21:01:50.01 ID:3zzoZLgS.net
>>709
そのあたりは全部やり変えになるし、ちゃんと調査するから大丈夫。
東北電力管外の事情はわからないけど、電力に依頼しても、電気工事店に自分で依頼してくれって話になると思う。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 21:30:09.97 ID:tBdE5hyc.net
最近までおばあさんが文化的な生活してたんだから
引き込みがシングル30Aって事はないんじゃないの

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 21:46:53.25 ID:3zzoZLgS.net
>>711
今だにいっぱいあるぞ…

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/06(月) 22:11:01.95 ID:xdymbWr3.net
>>709
その条件なら元がどうなってるか確認する
古い家だと単2で分電盤無しでブレーカーがむき出して並んでるなんて事もあるし、単3でも幹線が5.5なんて事もある
まあ、古い家でもリフォームでオール電化で全部やり替えてある場合もあるけれど古いままだと幹線から引き込み、分電盤まで総入れ替えになるんじゃないかな

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/07(火) 07:46:17.46 ID:1r4+li+b.net
そんな改修していたら碍子引きのままということはないだろう

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/07(火) 08:04:04.24 ID:xKRmmMi+.net
いや
時々あるよ
さすがに全部碍子引きってのはほとんど見ないけれど分電盤周辺だけ改修しててあとは碍子引きとかまだ残ってる
オール電化にするのに幹線は引き替えたけど予算の都合で関係のない所はそのまま放置なんだろうな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/07(火) 14:19:06.72 ID:BBzmg7Wl.net
>>709です
まだ見に行けてないから詳細はわからないけど、多分平成入っても電気的なリフォームは一切やってないと思われる
平成末期まで風呂も薪で沸かしてたしこの前まで鋳物コンロだったし、そもそもエアコンつけようとしたけど嫌がってつけさせてもらえなかった笑
良くも悪くも時が止まってたな…

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/07(火) 14:22:22.34 ID:BBzmg7Wl.net
でも話聞いてると結構しっかりとした工事になりそうですね
本業では無いですが、エアコンの専用回路増設とエアコン取り付けとEV用コンセント新設、新築工事の電気工事の助っ人くらいの経験値なのでやれるかやれないか含めて慎重に見ていく必要がありそうですわ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/07(火) 19:35:51.85 ID:1r4+li+b.net
おそらくやること
・幹線張り替え メーターの一次側も含む、14mm2-3cぐらいかな?
・分電盤主幹ブレーカー取替及び回路増設 木板にブレーカーや安全器直付けとかならホーム分電盤に交換した方がいい
・分電盤二次側配線及びコンセント取り付け もちろん3台分
・電力会社への申請 単2引き込みなら単3への変更も必要

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/07(火) 20:34:28.18 ID:rkjLpuKc.net
>>718
22スケぐらいないとエアコン3台も回したら落ちないかな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/08(水) 08:06:01.45 ID:rYEL/+kf.net
元々が民家ということで200Vでもそんなに
バカでっかいエアコン付けないだろうと踏んで
2kW×3台で6kW、その他6kWで合計12kWで3P60Aで14mm2ぐらいかと思った
なおバカでっかいエアコン付けるなら動力にした方がいい

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/08(水) 08:18:38.09 ID:FbE6F7Zt.net
>>718
あと、多分アースもないからアース工事

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/08(水) 08:19:45.68 ID:FbE6F7Zt.net
>>719
そこは契約容量によるから、引込だけ太くしても意味ないよ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/08(水) 08:28:23.69 ID:h956SuIF.net
これは祖母と妹がもめるね
妹の旦那が指示役と実行役に何か現金のようなものを渡してたら危ないよ
兄はこの計画を嫌がる祖母を無視して進めるのか
危ないよ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/08(水) 14:34:01.35 ID:rNEEyacn.net
>>718
分かりやすくて助かります!ありがとう!
14スケで引き込み〜メーター〜ブレーカーまで引き直し、分電盤新設、アース新設、専用回路新設って感じになりそうですね

CVTとCVの3cの使い分けがよくわかってないけど多分今回はCVTで引いてやれば良いのかな?
ネット見ると両方コストはそこまで変わらずCVTの方が取り回しや許容電流が高そうで、CVの方が耐久力が高いみたいだから室内外で使い分ければ良いのかなと勝手に解釈してる

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/08(水) 14:34:16.91 ID:rNEEyacn.net
>>723
祖母は施設に入ったから家が空いたのよ
決して事実婚の旦那と空き家を見に行ったりしてないから大丈夫

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/08(水) 21:46:43.05 ID:km/7dlZY.net
宝島って縁起がいい名前だよな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/09(木) 10:27:45.35 ID:eZrSaaCC.net
縁起は良さそうだな!引いたのは完全にバッドエンドだが

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/09(木) 18:22:09.26 ID:tJOFK0p9.net
レトロ調徹底するなら新規工事でも碍子引きするとかあるみたいだけど。
頼もうとすると爺しか施工経験ないとかw

200V行けんのかな、碍子引きで。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/09(木) 18:47:02.06 ID:UXVh4ht1.net
黒赤でひっぱるだけだけど赤が興ざめするな
木造には合わないけど金属管露出もかっこいい

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/09(木) 22:26:02.91 ID:TcBHnz4G.net
レトロ調とレトロは別物だからな。
碍子っぽくしたいなら、照明の配線でやればいいんじゃね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/09(木) 23:38:11.49 ID:AAXtMu6S.net
別に碍子で引かれた線が絶対に使えなくてはならない、という事はない
見せたい所だけ見せたいように碍子引きして末端は何にも繋げなければいいんじゃない?
今は配線増えすぎて全部碍子引きしたら見た目がごちゃごちゃしそう笑

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/10(金) 07:33:24.72 ID:aqrAhTLD.net
>>728
200Vでも碍子引きできるよ
動力でも碍子引きしてた所があるもんな
禁止された訳じゃないから使おうとすれば使える
碍子工事をしたことのある職人さんはもうかなり少なくなっただろうね
50年くらい前にはまだあったみたいだから70才以上の職人さんなら知ってるかも

>>729
金属電線管は実際にやったって人が居るよ
ただ、見た目も重要だから上手な人に頼んだらしい
曲がりをきれいに並べるのはかなり難しいようで配管は上手な人に頼んだらしい
住宅の電気工事だと金属の電線管はほとんど触らないからね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/10(金) 11:24:56.77 ID:oqXGooBm.net
金属管はエルエルエルだと下手くそがやると歪むからね
しかし金属管も昔は全業種で多用されてたけど、もう新設では使われない過去のものになりつつあるんかな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/10(金) 12:05:44.71 ID:doPuks/l.net
>>732
おまえ妹の何なんだ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/10(金) 12:20:48.62 ID:zO5W291T.net
工場専門だと金属管バリバリ現役だぞ
幹線はCVT200パラとかが普通の世界

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/10(金) 15:34:40.16 ID:bEQeEC/L.net
コインパーキングなんかも金属管で露出あるな。
つまづくからうざいけど

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/10(金) 17:49:29.37 ID:doPuks/l.net
そういやコインパーキングのガビガビCD管最近見なくなったな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/10(金) 23:02:55.47 ID:aqrAhTLD.net
>>733
今は工場やビルとかの機械室でしか見ないね
一般の住宅では電柱を建てて引き込みする時くらいじゃないかな
それも樹脂管でもいける

>>737
良くあったね
中身はケーブルか弱電線だから規格としてはOK
予算の都合なんだろうな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 10:29:45.43 ID:tZM0LIoo.net
CD管がオレンジ色で目立つから、という理由だったらしい

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 12:58:32.86 ID:aOHKIh4c.net
本気でガイシ引きしても大半の人は意味わからんだろ

スパイファミリーの家みたいに金属管はアリだとおもうけど

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 14:03:13.96 ID:6peQPoju.net
デザイナーに碍子っぽいオブジェ貼ってもらって
アニメのエアコンみたいにイライラするんですね

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/12(日) 06:48:36.32 ID:YY+l3OjA.net
外部も樹脂管でいけるの?
紫外線や雨でボロボロにならん?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/12(日) 06:54:34.29 ID:89jWP3w/.net
PF管なら一応屋外でもOK
でもPF-Sは10年くらいで脆くなる
PF-Dならかなり長持ちする
VE管もかなり長持ちする
少なくとも10年くらいは余裕
たぶん20年以上使えるだろうね

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/12(日) 14:20:57.46 ID:+y8ZU/J7.net
少し劣化してきたら塗装が乗りやすいから塗ると寿命が全然違う

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/12(日) 18:36:09.98 ID:Pcyvb0rk.net
管よりもサドルの劣化が早くて外壁から外れてびろーんってなってるのがよくある

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/12(日) 19:55:07.83 ID:XDbUwnB6.net
アパートの雑な有線LANがひどい状態なのよく見る

747 ::2024/05/14(火) 17:02:00.83 ID:thOYBPWe.net
>>708
基本的に使いたくないんだろ
施工に余計な時間がかかるのにその分を考慮してくれないし

748 ::2024/05/14(火) 17:02:53.85 ID:thOYBPWe.net
>>746
金取って施工する場合には工事担任者資格を義務付けるべき

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/14(火) 19:25:03.04 ID:M3lo53Vs.net
工担持ってても丁寧に仕事するかしないかは人それぞれだからなぁ
NTTの工事業者なんかはヤクザなうちの会社より仕上げひどいし
工担持ってるか知らんけど

750 : 警備員[Lv.23(前36)][苗]:2024/05/14(火) 19:36:56.85 ID:thOYBPWe.net
>>749
モグリの電気大工を排除すれば数年かけて単価も上がるよ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/15(水) 19:01:25.10 ID:KjoEoC3+.net
モグリと言うより仕事の良し悪しは本来は金次第なんだよねぇ

金払い良ければ仕事は丁寧になるし、悪ければ雑になる

みんなサラリーの仕事はやっつけだけど、闇バイトだと一生懸命だろ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/16(木) 09:43:44.99 ID:Q95h7c2c.net
まあ概ねそうだね
けど、高くても悪い仕事はたくさんあるw
安いやっつけ仕事ばかりしてる業者はそう言うのが身に染みてるから良い値段をもらってもやっつけ仕事になってしまう
金さえ出せば良いって物じゃなく業者選びも大切

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 00:02:30.77 ID:OKYXxKyt.net
ちょいと質問
トイレの照明、換気扇のスイッチの下にコンセントを増設したい
裏側に天井からコンセント用の電源を下ろす隙間があるか確認する為に照明、換気扇のスイッチを外したら1.6 2心のケーブルが3本下りてきてる
これは器具の電源を上で結線しずにスイッチボックスまで下ろしてきてるって解釈で良い?
普通は上で結線して3心1本下ろしてこればいい気がするんですが…

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 01:12:08.13 ID:G6RnmiWh.net
たぶんそれ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 07:37:52.82 ID:6ZrThBwC.net
>>753
結線見て配線図書いてみたらいいんじゃない

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 11:57:24.25 ID:SfOw7OhJ.net
>>753
たぶんそれで当たりだと思うけれどボックス内の結線状況を見ればすぐに分かると思うよ
それで理解できなかったらテスターを当てたら?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 15:02:51.36 ID:FQKKS1wH.net
ちょっと知恵借してください
コンセントやスイッチプレートで開口が中央にひとつで40から46mmぐらいの正方形で開いてるプレートってないかな?
対応するボックスがあれば何のプレートでもいいんだけど

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 15:26:47.35 ID:D5m3OwC7.net
二つじゃいかんのか?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 15:50:29.08 ID:HGqRkbA/.net
>>757
ホテル用コンセントは?

https://www.monotaro.com/g/00409585/

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 16:00:53.03 ID:FQKKS1wH.net
>>759
そうかテルホ用ね、ボックスはSBP-1Hってのがあるのね
どうもありがとう!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 16:30:31.57 ID:FQKKS1wH.net
いや、開口ダメじゃん
画像貼れない
焦って注文するところだった

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 16:35:47.98 ID:+EFFZHVg.net
何するか言ってくれないと縛りの意味がわかりづらい

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 18:10:05.36 ID:8Qzv+VNF.net
WN6021W
開口46.5✕38.5
正方形じゃないから駄目か

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 19:06:34.78 ID:OJGNMIUn.net
おそらく>>759のホテル用は開口が65x65だから使えない!と言いたいのでは
周囲が45x45程度のプレートなんて無いと思うが・・・
ちょうどよいドンピシャなプレートがないので綺麗に仕上げるのはあきらめて周囲をセメントで埋めてしまったら良いでしょう

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 19:13:41.72 ID:OJGNMIUn.net
てゆうかWK1012Wでいいじゃん
サイズがちょうどピッタリだし~
こいつの埋め込みタイプがご所望だったろうけどそんなものは無い(笑)

766 : 警備員[Lv.18][芽]:2024/05/18(土) 20:51:11.20 ID:w5XVbscc.net
>>757
納車しました

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 21:23:14.06 ID:OKYXxKyt.net
>>753です
副線図書いても自分の推測通りな感じなので下にコンセント増やしてみます
みんなありがとう

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 22:17:03.63 ID:P2CvE4WW.net
>>757
ブランクカバーに好きな穴開ければいいだろ

769 ::2024/05/19(日) 00:52:15.49 ID:qJPGnZ8q.net
>>767
照明とコンセントならねじり接続で良いよね、ロウ付けも省略で良いよね

770 ::2024/05/19(日) 00:52:32.37 ID:qJPGnZ8q.net
コンセントちゃう換気扇や

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/19(日) 01:57:55.67 ID:balklCi3.net
WTC7071W
開口43.2×46.4

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/19(日) 10:02:48.40 ID:SHdJ1uAe.net
>>771
こんなの初めて見た
https://tshop.r10s.jp/alllight/cabinet/socket4/wt8071w_1.jpg

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/20(月) 12:47:26.11 ID:QJsaQ2G1.net
>>772
フルカラーは割と見るよね?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/29(水) 23:10:31.86 ID:/W19i90L.net
配線ダクト(ダクトレール)のT型やL型ジョイントの左用右用についてです
ハメ込みの向きと極性の問題とのことなので、新規にTもしくはL字にレールを設置する場合はジョイントに合わせてレールを接続して最後に結線する=どちら向きのジョイントを買っても問題ないという認識でいいのでしょうか?

複数個組み合わせる場合には向きを考えないとダメだとは思いますが

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/30(木) 07:20:21.25 ID:3k+vfTwM.net
>>774
逆向きには刺さらないようになってるから、施工するときに左右合わせればOKだよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/30(木) 08:26:31.03 ID:0nZHtkIZ.net
>>775
ありがとうございます。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/30(木) 18:28:18.81 ID:Oc+qGRP9.net
>>772
これのコンセント版もあるのかな?
3年くらい前に欲くて探したけど見つからなかった。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/30(木) 18:50:53.28 ID:8H4CVMyx.net
これかな
https://i.imgur.com/LMMASx5.png

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/30(木) 18:58:38.94 ID:C9aW8ydq.net
壁裏センサーで、筋交いが分かるものありますかね?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/30(木) 19:19:08.12 ID:8H4CVMyx.net
D-TECT200JPSならあるいは

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/30(木) 20:08:10.78 ID:C9aW8ydq.net
BOSCHは木材弱いイメージ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/30(木) 20:35:54.38 ID:LBSg4oBa.net
今日築古に新品エアコンつけたけど室外機触ったらビリビリした
あれ?漏電?と思って色々調べたらコンセントにアースはあるけど裏は何も接続されてなかったわw
しかしアース取ってないだけでビリビリするもんなんだな
ひょっとしたら壊れてるのか笑

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/30(木) 20:57:26.04 ID:8H4CVMyx.net
>>782
インバーターエアコンはビリビリするよ
100vならコードが下になるようにコンセント差したらおさまるかも

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/31(金) 01:05:47.65 ID:4wKVgR7a.net
>>783
勝手に補足
コンセントへプラグを差し込む向きを逆にすればおさまるかも

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/08(土) 07:25:31.22 ID:rsRwaECY.net
リニューアルしたばかりのデニーズの屋根に太陽熱温水器が乗っててワロタ

エコキュートより、コスバもランキングコストも圧倒的なんよね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/08(土) 07:28:26.80 ID:W+HYN3Fa.net
>>785
おちつけ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/08(土) 21:18:33.64 ID:Govk94P2.net
>>785
屋根に水のっけると重さで死ぬ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/11(火) 08:33:07.43 ID:uTHocoDT.net
家広く夫婦二人で住んでいる。主に使うのは台所兼食堂と俺のテレビの応接間。でも20Aのコンセント用ブレーカー何故かこの応接間と食堂兼用なのだ。
コーヒーメーカーで沸かして、トースターで焼いて
ポットでお湯を沸かしたらバチンと落ちる。応接間のビデオの録画はパー 空いている部屋一杯有るのに何とかならない?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/11(火) 08:38:48.07 ID:DYrVljSd.net
>>788
近くの電気屋さんに相談してください

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/11(火) 12:37:09.13 ID:dWZQaF6J.net
どれでもいいぞ
・空いてる部屋から延長コードで引っ張る
・応接間のテレビとビデオの電源にUPS入れる
・でかめのポタ電買ってコーヒーメーカーかトースターを使う

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/11(火) 13:01:02.69 ID:DYrVljSd.net
そこそこ古い家でも電子レンジ用の専用回路あるけど活かされてないのかもな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/11(火) 13:03:05.01 ID:JvuWQ5wW.net
そんなものは無い

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/11(火) 18:05:41.33 ID:L1IcAQQj.net
コーヒーをアルコールランプみたいなので入れるあるじゃん

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/11(火) 22:01:01.72 ID:cfh4p4yW.net
電子レンジ専用回路(写真の外)にオーブントースター専用回路とポット(炊飯器)専用回路を増設してるぜ
https://i.imgur.com/rKacOqy.jpeg

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/12(水) 10:33:53.01 ID:1Pxvl5vb.net
IHとオーブンは専用で用意しているけれど
短時間しか使わない電子レンジを分ける意味はたいしてないだろ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/12(水) 11:29:25.52 ID:OHgie9f6.net
電子レンジが普及しだした頃ブレーカーが落ちやすくなって
新築時に電子レンジに専用回路をひくようになった

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/12(水) 11:41:39.65 ID:wvy/b52d.net
短時間は関係ないな。
ストレス無く同時使用できるかとうか

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/12(水) 12:13:10.60 ID:0bQ5oTIJ.net
>>795
使う時間は短くても切れる時は切れるよ
トースターとレンジの同時使用とか炊飯器とレンジとか
今はレンジは専用回路にするのが一般的
うちの家はキッチンの周囲だけで4回路ある
コンセント1つに1回路ずつ割り当ててる
バカ嫁は電気の事なんか分からないからレンジやポットを同時に1つのコンセントから使うのでコンセントは全部1口だw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/12(水) 12:37:09.88 ID:FFY6DV8g.net
パンとコーヒーは分かる
お湯は?同時に沸かす?時間ずらして沸かしちゃだめかな?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/12(水) 13:47:18.60 ID:Iy6kJ3pV.net
短時間しか使わないんだからポタ電でいい

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/12(水) 15:15:51.50 ID:0bQ5oTIJ.net
>>799
うちの嫁はバカだから何度言ってもダメw
電子レンジは音がするから分かるんだけど炊飯器や電気ポットは無音だから気がつかなくて使っちゃう
良く見たらコンセントが熱で変色してたからこれはヤバいと思って切り替えスイッチを付けて同時に使えないようにした
女はコンセントに差せば何でも動くと思ってるからタチが悪いよ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/12(水) 16:15:06.44 ID:Rf+uTlwL.net
切り替えスイッチは確実でいいですね
やったことないけどスイッチボットとグーグルホームスクリプトとかの奴でできないかな
AとBとCの電力が設定値以上になるとCを切ってAとBとCの電力が設定値以下になるとCを入れるとか
ユーチューバーの奴だとできそうだった

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/12(水) 17:10:01.55 ID:OpA/v+aL.net
うちも専用回路無しのキッチンで嫁がレンジとトースターを使いながらヒーターをつけるからよく落ちる
調べてみたら1回路でキッチンとレンジ使って23Aも流れてるからあまり良くはないだろうなと
配置的に動かせないし、ヒーター切ってもらって使ってる

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 09:09:03.84 ID:OtI3Sfqs.net
ケトル使いたくても、電子レンジや炊飯器使用中は、ガスでお湯沸かせばいいと思うけど
オール電化だと無理か

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 09:18:45.65 ID:bbce7sRN.net
オール電化ならそんな低いアンペアで契約しない

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 09:38:00.80 ID:L6CS8WSR.net
分岐回路の話なんだけどw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 10:15:18.58 ID:jDUL1n/q.net
オール電化の電気代っていまどうなの?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 12:28:36.83 ID:UxWi03lQ.net
原発ありきの深夜電力だから
他と比べて高い訳じゃないけど
お得感もない

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 15:10:03.59 ID:BVXglRkf.net
電子レンジは200Vの奴にしたらメチャ快適
ポットも炊飯器も専用回路
単二引き込みのボロアパートじゃどうしようもないけどね

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 16:05:56.00 ID:UxWi03lQ.net
>>809
名古屋のユーチューバーかよ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 16:51:40.62 ID:jDUL1n/q.net
200vの電子レンジは、プログラムできるのが良い。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 20:17:15.17 ID:f630lr4R.net
コンセント焦げるような電流流れるならブレーカー落ちんの?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 20:33:34.42 ID:UxWi03lQ.net
20A超えなくても状態悪かったらこげるよ
奥まで刺さってないとかゆるいとか
タップが10Aとか

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 22:04:42.14 ID:FFY37/wi.net
>>809
俺も中古の200vの電子レンジ買ったわ。100vと2台同時に使ってるからご飯すぐ食べられて快適すぎる

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 22:28:17.93 ID:73m+ZAKo.net
>>807
以前と比べると高くなったけど都市ガスと比べたらどうなんだろうね
うちは田舎なのでプロパンガス以外の選択肢が無いからオール電化の方が安いけれど都市ガスだとどうだろな?

>>812
二口コンセントに両方とも大容量の機器を繋ぐと熱を持ってプラスチックが脆くなる
ブレーカーって切れるまで200%の電流で50秒とかかかるからコンセントは結構な温度になる

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 22:29:47.30 ID:73m+ZAKo.net
>>811
200Vのレンジって1500Wくらいあるから早いだろうな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/14(金) 00:03:23.54 ID:thdbtxZj.net
200Vのレンジかぁ
ええな
専用回路引こうかなら

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/14(金) 00:46:48.70 ID:AKO8LYXs.net
もうすぐ終了です     
https://i.imgur.com/EAGPrPn.jpg

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/14(金) 08:57:48.66 ID:1NLjzKxx.net
>>818
これならポイントが溜まるのも楽しい

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/14(金) 09:51:26.42 ID:TnpSKzTF.net
>>818
いろんなスレでまじでうざいから通報しとくわ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/14(金) 12:42:47.30 ID:5Zu7FW6R.net
同時使用禁止の調理家電はブレーカー内蔵タップに繋いでる
配電盤より先に落ちる

822 ::2024/06/15(土) 15:50:28.68 ID:5BQ6Xhwl.net
>>787
デニーズは鉄骨か鉄筋コンクリだろ

823 ::2024/06/15(土) 15:52:23.70 ID:5BQ6Xhwl.net
>>798
こういう強制的な処分をすると馬鹿がより馬鹿になっていく

3口コンセントを大量に配布して様子を見てみたいw

824 ::2024/06/15(土) 15:55:11.22 ID:5BQ6Xhwl.net
>>802
電気用品でないものを使うのは違法性が無いとは言い切れないので、常設する電流計およびその周辺システムにはPSEマークを取得する必要がありましょう

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/15(土) 15:56:30.84 ID:IetxBy/z.net
廊下の足元灯の蛍光灯(G23)をLEDに替えたくて、
器具の安定器を取り外す工事を予定してるんだけど、
ブレーカーを落とさず、壁のスイッチを切っただけの状態で感電せずに工事できますか?
普通に考えて電気が流れてないからランプが消灯してるわけだけど、何か例外が無いか気になる

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/15(土) 15:58:27.47 ID:g2uZYjVo.net
だよね
コンセントに「15Aまで」
トースターに「10A」
レンジに「10A」
ポットに「10A」
ってテプラ大で表示したら考えてやるだろう
馬鹿に考える機会を奪ってさらに馬鹿になる

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/15(土) 16:10:22.44 ID:bK/rSR+d.net
>>825
通常は黒側にスイッチを取り付けるのですが
遇にアホな業者が接地側にスイッチを取り付けるケースがあるので普通に感電しますね
まあテスターで調べたり横着しないでブレーカーを落としてくださいな
頑張るのはあなたであって私ではないのでね

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/15(土) 16:42:52.29 ID:IetxBy/z.net
>>827
サンクス。それは発想になかった>逆の取り付け
録画予約が詰まってるレコーダーがあるんでなるべくブレーカーは落としたくなかったんだけど
録画の合間を見て少しづつやることにします

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/15(土) 18:35:52.68 ID:nsbAvSPH.net
G23の蛍光灯規格って、球切れしても誰でも交換可能良で良かったけど
LEDになって、球切れしても球交換でなく器具交換で電工が必要になるから、良いのか悪いのか微妙なんだよな。
蛍光管タイプのLEDも売ってるけど、すべての器具に対応してるわけじゃないから素人だと危険。
15cm 30cm 45cm 60cmと光源部分だけ素人でも交換可能な規格を作って欲しいな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/15(土) 18:37:10.81 ID:nsbAvSPH.net
>>828
検電器使えば来てるかわかるよ。
安いし一本持ってて損はないよ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/15(土) 19:08:04.86 ID:KPF4bm8f.net
電工持ってるペーパーだけど、コンセント増やしたいからやってみるかな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/16(日) 00:59:35.90 ID:kGsr9sqO.net
できる人はそう言う発想なんだよね
できない人はできない言い訳ばっかり

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/16(日) 01:13:48.82 ID:MK7Lv6YU.net
ここはDIY板なので自分でできるようになる必要があるのだが
できない人は素直に業者へ依頼すればいいんだよ
そのために業者がいるんだからな

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/16(日) 10:22:23.63 ID:q1QmKI7n.net
つべにいくらでも動画あるだろ。
恵まれてる時代なのにやらないのはやばすぎる

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/16(日) 13:38:28.28 ID:SSLPoncv.net
コンセント増設は電工免状有無よりも通線経路のセンスだな
あとボードの開口
小判カッターありゃ楽だけど

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/17(月) 07:30:42.80 ID:03B1MLF0.net
>>835
大工的な知識必要だよな。エアコン設置にしても筋交とかあるし

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/18(火) 13:57:54.91 ID:pzme9NKb.net
今度CVTの14を使う事になったから皮剥きを買おうと思うんだけど、CVT触るのは初めてだからオススメの皮剥きあったら教えてくれませんか?

今のところミライのトリッパーが良いかなーと思うけど、もしこれ買うなら8と14の組み合わせと14と22の組み合わせがあるんだが、住宅触ってる人的にはどっちのサイズが出番多いかな?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/18(火) 14:53:35.93 ID:kauZDRwA.net
ジャスティのE・CVTオススメ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/18(火) 16:55:28.92 ID:eGEj30iz.net
>>837
量がないなら、カッター(できれば特大黒刃)で充分よ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/18(火) 18:48:23.43 ID:3zlkUyQ3.net
>>837
住宅なら8の方が多いんじゃないかな?
22は幹線くらいであんまり使わないような
自分は本職じゃなくて自社の工場の工場くらいだけどストリッパーまでは持ってない
時間が少しかかるけどカッターナイフで十分
ストリッパーよりも他の道具の優先度が高い

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/20(木) 08:12:13.90 ID:PM28To64.net
CVの外皮剥いたところは盤内でもエフコ巻いとけよ
劣化してえらいことになんぞ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/20(木) 10:00:43.03 ID:DDpie8CZ.net
紫外線の影響なんだから蓋を開けない限りは関係ないし
盤内でエフコ巻きまくってるとか見たこともない

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/20(木) 11:19:15.30 ID:ZmivhWP3.net
>>841
屋外のメーターのぞき窓ついてて日光が電線に当たるような盤ならともかく、屋内とか普段開けない屋外の盤なら不要だぞ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/20(木) 11:20:00.87 ID:ZmivhWP3.net
それにしたって、エフコじゃなくて普通のビニテで充分だし。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/20(木) 14:38:45.77 ID:49mF+RCr.net
紫外線じゃない劣化なら相当問題ありそうだな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/20(木) 17:12:41.57 ID:3xmh0Dif.net
古河の水トリーはなんだかんだでそこそこ美味しい思いしたお

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/20(木) 17:36:01.38 ID:WGbHxV3N.net
>>844
むしろエフコより普通のビニテの方が耐候性は高いとか言われてないかな。
外の露出ポイントでエフコ巻いた時は、露出しないように上に普通のビニテを巻いてるけど。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/20(木) 19:09:28.57 ID:qRtht/dJ.net
ドシロートは引っ込んでなw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/20(木) 19:15:07.82 ID:gYN+bTwo.net
エフコって1号と2号がある
2号なら上に書いてあるような使い方ができる
まあ低圧でエフコまでは必要ないと思うけど
屋外で紫外線に当たる所なら耐候性のビニールテープを使わないと普通のだと剥がれてくる

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/20(木) 20:45:28.04 ID:YXffRGgm.net
黒は強いけど、赤とか白で耐候性のビニールテープあるん?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/20(木) 20:55:26.26 ID:X6seEPhY.net
cvの接続部をエフコやビニテで絶縁処理してる奴いるけど電技違反だからな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/20(木) 21:32:57.47 ID:kKyWVq8f.net
内線規定?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/21(金) 06:58:06.39 ID:NwrwaeCL.net
>>851
じゃあどうすればいいんだ?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/21(金) 07:49:52.10 ID:no/PbLeZ.net
>>846
ビーフジャーキーみたいな味がするよね

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/21(金) 14:07:39.91 ID:iMpllcoQ.net
こういうのを使えって事?
https://products.negurosu.co.jp/seriesdetails?id=NJ-0&type=2

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/21(金) 16:48:55.41 ID:13ItXWep.net
>>855
それにしたって、採用するかどうかはあくまでも仕様の話だしなぁ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/21(金) 19:20:55.07 ID:zAiFAhZE.net
ビニテで十分だわ、ドシロートどもwww

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/22(土) 11:26:55.60 ID:zyPh1KW3.net
200Vの電子レンジに加えてホシザキ製氷機まで買ってもうた
もう晩酌の氷には困らん

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/22(土) 14:57:34.26 ID:HRztDW9S.net
くれぐれも肝硬変になったりしないようにね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/22(土) 15:54:37.01 ID:+fuo8+FE.net
製氷機って電気代がすごいんでしょ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/22(土) 16:15:21.20 ID:MdrgYkxU.net
水道水の氷の寿命ってどのくらいなんだろ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/22(土) 16:28:28.75 ID:lsJPuDrV.net
居酒屋の製氷機とかどうなんだろな
保冷してるわけじゃないから古いのは溶けてくだろうけど

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/22(土) 17:58:46.61 ID:3tG0JMgs.net
おれんちの星崎製氷機は25kだけど使っていない時だと1日2回位氷落とす位だから1日50円位じゃないだろうか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/23(日) 22:50:40.35 ID:NnUxDtB7.net
>>837
遅レスだけどミライのトリッパー8−14使ってるけど
8スケは銅線がねじりに負けてうまくむけない。
撚りが余計にかかったり、ばらけて噛みこんだり。
たま成功することもあるけど。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/07/01(月) 16:13:18.94 ID:gg/t6Nkh.net
こちらは質問いいですか? コピペ
CV14sq三振で、PF28で50m地中配線するんですが、途中でボックスを儲けようとおもうんですか、おすすめのBOX教えて下さい。
また、28用のノック穴取れるやつはないですか?
1番小さいのはノック穴22用ですよね。
あと、28用おすすめホルソーを教えて下さい。
また壁に引き込む際も血戦なしで1番小さい奴で行けますかな。深型?

黒って同じ素材ですよね。2倍ぐらいするですか、

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/07/01(月) 17:30:39.66 ID:sfUO3y7L.net
面白がってんのかワザトか知らないけど誤字とかしてるからスルーされるんだよ
小屋の写真うpしてよ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/07/01(月) 19:48:35.13 ID:EzKqEaWK.net
キョンキョンが58とは驚いた!

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