経済学って学問なの？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 15:28:07.15 ID:c9Pnyacj.net

高校の教科書レベルの景気変動の並とかビルトインスタビライザーとかですら
この数十年の日本の経済状況と合ってないし、相当胡散臭いんだけど

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 16:50:00.69 ID:yLjUa5v/.net

国？
普通常識があれば○○市場とか分類するけどね
よく例に出されるのが金融市場とか？
あとサーチ理論で分析対象になるように、
分権的取引が中心の労働市場であれば完全競争とは言えないわな
いずれにせよその状況も分析の対象になってるし、
マクロモデルに取り入れられてるけど？

まぁとにかく君のような不勉強なのがいくらしょーもない批判したとこで
経済学は十分君の浅はかな知恵で思いついたことぐらいは既に分析してるけどねｗ
君より何倍も頭いい学者が分析してるんで

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 16:55:33.60 ID:YwrJkj0T.net

>>88
くさそう

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 16:55:39.98 ID:gtg+Uvfx.net

「現実に使えないモデル」とテキストに書かないのは、アホな学者ですｗ
現状を見ると、相当な学者はアホですなｗｗ

分析の対象になっているなら、テキストは大幅に書き換えないとなｗｗｗ

さて、完全競争が成立している国（市場は国により規定されている）はどこ？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 16:57:55.45 ID:aYmDBUz7.net

>>89
>君より何倍も頭いい学者が分析してるんで

せんせー、人間の頭の良さをどうやって数値化、比較するんですか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 16:58:54.85 ID:gtg+Uvfx.net

なお金融市場は、完全情報じゃないんだよ、忘れてたのかなｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:03:35.96 ID:YwrJkj0T.net

>>91
そんなこといっても下半身は正直やね

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:17:43.81 ID:1sIbryTP.net

>>88
規制があるから完全競争なんて無理だろって話が八代の話じゃないの？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:20:16.63 ID:1sIbryTP.net

>>92
２ちゃんにどれだけ書き込んだかの回数

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:34:05.49 ID:gtg+Uvfx.net

八代の話は「完全競争のような市場になれば最適だが
　　　　　　モデル上の仮定が多く、それを克服していけばよい」
というアホな主旨だよ

ここで問題は、寡占市場の主体や差別サービス勝者や財閥さまに
「どのように価格やサービス変更などの偏向をお願いするか」を
考えていないことだな、つまり統制経済になるわけだ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:36:57.19 ID:gtg+Uvfx.net

×　偏向をお願いするか

○　強制的にお願いするか

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:41:29.04 ID:YwrJkj0T.net

>>98
窓際いって、シコれ
冷静になれば変換ミスは減る

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:44:53.74 ID:1sIbryTP.net

>「どのように価格やサービス変更などの偏向をお願いするか」

いや、利潤を最大化するようにやってくれればいいんだが…

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:48:58.37 ID:aYmDBUz7.net

>>96
せんせー、どれだけ書き込んだかの回数って日本語おかしくないですか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:52:43.29 ID:gtg+Uvfx.net

企業主体はわざわざ、競争相手に利益を分配する商売（慈善事業）をしない。
慈善事業は税金負担などを減らすためだけ。

商売したことが無く、空論を論じて税金で生活しているのは、
このスレに何名かいる経済学部の自称研究者か院生だね
彼らを早くリストラすべきｗｗｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:54:37.59 ID:YwrJkj0T.net

>>102
おいおいオナ禁中か
イライラするとお肌に悪い

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 18:21:42.86 ID:1sIbryTP.net

>>102
>企業主体はわざわざ、競争相手に利益を分配する商売（慈善事業）をしない。

八代がそんなことしろって言ってた？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 18:58:03.88 ID:kA6xYxyz.net

>>92
ジャーナルに載った論文数

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 19:06:36.10 ID:0dtWNwMV.net

マルクス経済学者の粘着がひどいなｗ
ここで粘着したとこで自分の立場が改善されるわけでもないのにｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 19:07:27.62 ID:0dtWNwMV.net

＞市場は国により規定されている（ｷﾘｯ


ぷっｗｗｗｗｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 19:19:46.36 ID:1/x0dy9a.net

>>105
経済学のジャーナルは、金融工学や明瞭な統計モデルを除き、
所詮は「社会科」だし、地域や国事情や思想にも左右される。

「天動説」が正しい査読方針なら、「地動説」の論文は載らないな。
その意味で >>105 は賢くない。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 20:18:50.74 ID:kA6xYxyz.net

>>108
じゃあ、ここのTOP30の経済学者より、いい論文を書いている日本人の経済学者とその論文を言ってみてよ。
http://ideas.repec.org/top/top.person.all.html

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 20:32:47.94 ID:1/x0dy9a.net

fujitaがランクされている時点でうさんくさい。

私は経済学専門じゃないが、土木寄りなのでね。

分野により基準が違うから、ランク数だけで決まらないな。
（サイエンス部門じゃないし）

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 20:56:20.86 ID:kA6xYxyz.net

>>110
じゃあ、主観でいいので、経済学では、藤井聡とFujita、どっちがすごいの？
というか、土木の人から見て藤井聡ってどうなんだ？

112 ：110：2012/09/17(月) 21:25:48.16 ID:1/x0dy9a.net

藤井聡は助教授時代は、
地道な意思決定論とか、開発工事の住民心理をやっていて悪くない。
（現在でも心理学的な研究はやっている）

それ以降、この10年ぐらいは急に土木構造物の維持管理をネタにして、
自民党建設族よりの土木工事の推進派に重点を移した。
だから、工事波及効果の技法はご本人はそれほどでない。
（スタッフや共同研究者の方が詳しい）

藤田もそうだが、京大土木の計画部門は90年以降、
従来の地味な交通研究から、経済学よりの開発波及モデルを
テーマの中心にしてきた。手法は主に応用一般均衡モデルだが
理論的根拠は？な印象。最終的には地区別（県別とか）の帰属効果を
測るので、産業連関表データを使うことが多い。

一方、藤田は、アメリカのペン大の地域経済学（または空間経済学）の
アイザードに師事したが、ペン大が地理学部（地域経済）を廃止したので
日本に帰国。グルーグマンとはペン大時代に知り合いとなったので
彼と共著が多い。引用数が多いのはグルーグマンの知名度のおかげと思う。
現実の経済への関心は低い。研究テーマも狭い。
グルーグマンの受賞によりオモテから引っ込み気味。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 21:45:36.29 ID:kA6xYxyz.net

話聞いてると、空間経済学や土木寄りの経済学の研究事情って露骨に利権や国事情が絡んでいるようですね。
そう考えると、確かに特定の分野では、地域や国事情や思想が絡んでいるのも否定できない事実です。
しかし、少なくてもマクロ経済学では、人的資本モデルや社会資本モデルのように、従来の経済政策や経済思想の枠組みを超えたモデルでも、
短期的には、あまり評価されなくても、長期的には教科書に掲載されるなどの影響力を持っていくようになっています。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 22:05:16.18 ID:1sIbryTP.net

>>108
>「天動説」が正しい査読方針なら、「地動説」の論文は載らないな。

どれがジャーナル・オブ・天動説だよｗ
適当に言いすぎ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 11:23:51.19 ID:QhL8v2Fn.net

正解が出ないことがわかってるくせに、「頑張って働いて平和な世の中に一歩でも近づけよう」って姿勢が感じられない。
正解が出ないことを逆手にとって深い世界とか言って遊んでるだけだ。
犯罪者だろ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 18:43:28.68 ID:Dga7nln1.net

なんだそりゃ。頑張って働いたら平和な世の中になるのか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 00:53:36.17 ID:oRfvVwt7.net

週刊西田「西田昌司×青木泰樹　経済対談VOL.1」
「相反する二つの経済学説を検証する」
http://www.youtube.com/watch?v=NI4z6Zxw99I

週刊西田「西田昌司×青木泰樹　経済対談VOL.2」
「構造改革論と小さな政府の問題点」
http://www.youtube.com/watch?v=E92mFFn8pmk

週刊西田「西田昌司×青木泰樹　経済対談VOL.3」
「政府の借金と国の借金を考える」
http://www.youtube.com/watch?v=ku2jZ_XsJR0

週刊西田「西田昌司×青木泰樹　経済対談VOL.4」前編
「今行うべき、正しい財政再建の手順」
http://www.youtube.com/watch?v=fEnhDnZZyPQ

週刊西田「西田昌司×青木泰樹　経済対談VOL.4」後編
「今行うべき、正しい財政再建の手順」
http://www.youtube.com/watch?v=weBxWqWpGAc

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 00:21:10.34 ID:LeMXQ0vT.net

俺も競争市場の仮定は廃止でいい

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 01:52:48.04 ID:D2mACie7.net

意見が分かれすぎて　なんだか分からないのが　今の経済学だろｗ
まだ学問になる途中段階　生ぬるく見守ってやれよ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 10:44:01.70 ID:OPHJmz4R.net

超高速取引にブレーキ論がやっとでてきた！　今まで経済学者は何してたんだろうなｗ
普通　身の回りの物は定価が基本で多少原料費が上下しても価格があまり変わらないのが
基本的な経済なのに　株や為替などの金融は需要と供給のみで価格が激しく変わる　異常
んだよ！　短期トレードを規制して価格の変動を抑えるのが経済学の基本なはずなのに今
までより早いトレードをずっと支持してきた経済学者はバカばかり　根本的なことを理解
してない

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 12:05:09.99 ID:UL8RLIKx.net

経済学者の経済知らず、>>117の人はわかってるみたいだが例外

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 11:40:48.33 ID:rZPvksT7.net

ちがう！絶対にちがう！
こんなクソ経済学が学問であるものか！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 23:46:14.73 ID:sjkKx5Js.net

>>122 賛成。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:34:35.60 ID:Gn94D6j/.net

だったらここに来なきゃいのにｗ
少なくとも今現在、経済を経済学以上の優れた方法論で分析できている学問が存在したら教えてほしいぐらいだけどｗ
デフレガー理論とかじゃなくてｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:44:03.95 ID:Wp8a0VJ8.net

経済学は学問じゃないよ
経済について全然説明できてないんだもん

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:46:24.74 ID:hR+cpaw5.net

じゃあお前が自分で納得できるように説明すれば済む話だろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:52:14.33 ID:Wp8a0VJ8.net

経済学は学問じゃないよ
教科書読んで納得してんの一部の変態だけなんだもん

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:54:46.91 ID:78udcwPx.net

>>125
君が計量経済学を知らないだけでしょｗ
君が経済学を理解できないことと経済学が本来抱える問題は全く別だからねｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:55:25.81 ID:78udcwPx.net

>>127
ほら出たｗ
教科書ってなに読んでそう思ったの？＾＾

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:56:02.63 ID:78udcwPx.net

中級レベルのマンキューを読んでそう思ったんなら相当なアホだよねー＾＾

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:59:16.83 ID:78udcwPx.net

例えばローマーの上級を読んで実証方法に統計学的な問題があるというなら理解できるけど、
>>127←こいつには無理だろｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:59:55.14 ID:Wp8a0VJ8.net

どこをどう読めば「君が計量経済学を知らないだけでしょｗ」という推論が成り立つのやらｗ

本気でヤバイよ
こんな思い込みが激しい変態君はレス控えてよ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 01:03:16.05 ID:ahh9bY6E.net

実際はどうなの？知ってるの？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 01:20:00.22 ID:78udcwPx.net

>>132
いやいやｗ
理論が正しいかどうかを証明するのは計量経済学だからでしょｗ
君はその知見を基に理論について納得したかどうか聞いただけじゃんｗ
君こそ大して勉強もしないのがレス見ただけでバレバレだし、
そのくせ勝手な結論を導くまでに思い込みが激しいみたいだけど、そんな君は
学問板に向いてない＾＾
レスするのやめてくれるかな＾＾；

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 05:39:56.82 ID:WapQVw5x.net

計量経済学とやらで実証できるの？
社会科学って、実験しづらいのがネックというけど

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 10:59:33.34 ID:3mafcj42.net

需要と供給と言う考え方が微妙　線引いて交わったところが適正価格とかアホ
株も為替も場の雰囲気で常に買われすぎ売られすぎをいったりきたりｗ
そもそも一般消費財は定価があるものがほとんど　定価があるから材料価格も極端
な生産や買い付けも抑制されて比較的安定価格になっている
需要と供給は関係あるけどメインじゃない　線引いてなにしてんの？ｗｗｗｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 12:33:42.02 ID:FV0ThT+i.net

アメリカだと経済学は理系だってどっかで書き込みあったけど、
自然科学（客観的事実）のことだけを理系と呼ぶほうがわかりやすいと思うけど。
まぁ人間という自然の産物が今朝はごはんにするかパンにするか二者択一で選択する
という行動も自然科学と言えばそうなるけど、それはあまりにも幼稚だな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 16:36:05.07 ID:NPCO+q+9.net

まずお前らは初級教科書レベルから卒業しろよ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 16:41:10.87 ID:dt4bRg5C.net

というよりいかにも初級レベルの教科書しか読んだことありませんって感じのレスばかりｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 17:25:09.85 ID:TtChdtfV.net

>>135
例えば理論から「金融緩和したら生産が増加する」という命題が導かれたとしよう。
でも、もし実際のデータが「金融緩和しても生産は増加していない」という事実を示していたら、
理論が現実と矛盾することになる。よってこの理論は説明力を持たないという結論が得られる。
計量経済学はこのときの実際のデータを分析する際に用いられる。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 17:38:31.30 ID:TtChdtfV.net

>>136はもっときちんと初歩を学んだほうがいい。需給が一致するように価格が決まるだけであってそれは別に「適正」価格
というわけではない。一般消費財は定価があるものがほとんど？　現実において定価でモノが売買されているとでも？
液晶TVに定価をつけたら値崩れが防げるのか？ｗ
最初に価格があるのではなく、需給があってそれから価格が決まる。例えばオークションを考えてみろ。
ちょうど需給が釣り合う（＝買いたい人が一人になる）ように価格がどんどん上がるだろ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 18:16:28.05 ID:Wp8a0VJ8.net

こういうゴミみたいな御託並べんのは得意なんだよな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 18:29:19.59 ID:dt4bRg5C.net

というゴミレベルの文句垂れるのは得意なんだよなお勉強が得意でなかったお馬鹿ちゃんは

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 20:40:25.92 ID:WapQVw5x.net

>>140
実際のデータをもとにと言っても、
普通は景気が悪いから金融緩和をしているのが
データに現れるのだから
金融緩和の程度と生産には、少なからず負の相関があるのでは？
どうやって「金融緩和したら生産が増加する」という因果関係を識別するのですか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 20:50:44.35 ID:ohWjj4rg.net

140じゃないけど、ローマーがどっかの講演で財政政策で同じような話してたね。
財政は州によって適応タイミングとか適応されるかどうかの違いがある所を探して比較する、とか言ってたなぁ。

金融緩和の場合は単純にかんがえれば同じようなケースで金融緩和されなかった場合とされた場合を過去の歴史から探して比較するとか、国別でそれ以外の条件がかなり揃ってる所で比較するとかじゃないかなぁ。
国が分裂して片方が緩和的、もう片方が緊縮的な例を探すとか。

なんにせよ、いかにも計量経済学の話題には思う。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:03:07.63 ID:Kl7Ue4BX.net

>>144
ある変数の最適予測を行う際に過去の他の変数が予測の平均二乗誤差の減少に貢献するか否かを検定して、
他の変数からある変数への因果関係を推定する方法があります。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:07:53.14 ID:WapQVw5x.net

>>145
ありがとうございます

でも、>>135で示した疑念は晴れず、納得はできません。
実験でもない限り、金融緩和するしないを分けるのは景気要因によるものだと思いますし、
よしんばあったとしても、きれいに条件が揃うケースは稀で、十分なサンプルサイズを確保できないと思います。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:23:16.10 ID:Kl7Ue4BX.net

景気の循環要因を除去すればいいじゃない
それは統計学の技術的にも可能

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:31:12.75 ID:1o4gtbHT.net

>>148
景気の循環要因ってなんだよ…？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:42:29.45 ID:Kl7Ue4BX.net

>>149
例えば非定常な実質GDPの時系列データからトレンド要因と循環要因に抽出することもできます
例えばGDPがトレンド要因と循環要因からなるとき、
GDPのt+2期とt+1期の差がt+1期とt期に等しいという制約条件を置いたときに、
GDPのトレンドが最小化するように解いたときに循環要因とトレンド要因に分けることができます。(HPフィルター)

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:45:58.38 ID:WapQVw5x.net

>>146
ありがとうございます
でも、文章がよく分からないです。
>>140の例だと
被説明変数が生産、説明変数が金融緩和の程度とした回帰に、過去の金融緩和を説明変数として加えるということですか？
ごめんなさい、理解できてません

方法の名前を教えていただければ、ちょっと勉強してみます。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:57:20.07 ID:1o4gtbHT.net

>>150
それは、ごまかしでは？
それで、GDPの循環部分を取り除いたら、金融緩和がトレンドに与える影響しかでてこなくね？
でも、GDPの循環部分に金融緩和がどれだけ貢献してるかとは、また違う話では？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:58:33.98 ID:Kl7Ue4BX.net

>>151
いや一国の経済分析に回帰分析って今はほとんど使われてないよ。
ある２つのデータの系列が非定常（経済データはほとんど非定常）で
それらを回帰させても見せかけの回帰が生じる可能性があるからね。
因果関係と相関関係は別に議論ってこと。
時系列解析について勉強すればいいと思います。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:59:39.93 ID:CYRDcoKM.net

まあ、このレベルの技術水準になると、掲示板でうだうだいうより、教科書や論文読んでくださいとしか言えなくなるな

155 ：145：2012/10/07(日) 22:10:58.21 ID:ohWjj4rg.net

ローマーの講演みつけた。
http://emlab.berkeley.edu/~cromer/Written%20Version%20of%20Effects%20of%20Fiscal%20Policy.pdf

146や148の方法だと144の言う、不景気がひどくなっていきそうな時程緩和するんだから相関だけみると緩和するほど不景気になるという誤った因果関係が推定されちゃうんじゃないの？という疑問には答えられないような気が。
毎回そちら側に偏って実施されるのだから平均やHPフィルタにかけた値自体にその偏りが織り込まれてしまう気が。（教えて詳しい人！）

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:17:32.63 ID:Kl7Ue4BX.net

>>152
そういうふうに使うのではなくて例えば厚生損失関数においてGDPギャップの潜在GDPの系列をトレンドのない潜在GDPに置いて
金融政策の効果を検証するときに使ったりする
まぁ勉強してとしか言えないけどね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:21:39.34 ID:WapQVw5x.net

>>153
ありがとうございます。
グレンジャーテストっすね。
分かります。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:28:07.02 ID:Kl7Ue4BX.net

もちろんgranger causalityにも定常性は必要だけどね＾＾；

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:30:35.52 ID:1o4gtbHT.net

>>156
厚生損失関数好きだな〜
何してるかわからないけど、
関数形決め打ちの構造推定でもしてんの？
パラメトリックすぎて怪しい気がするが

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:38:07.06 ID:WapQVw5x.net

>>157
グレンジャーの意味での因果と、>>144の因果を一緒にされた時点で、話が通じないと思いました

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:40:51.22 ID:ohWjj4rg.net

>>159 説明能力が高ければ別にええんちゃうの？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:45:12.02 ID:p9In4nwH.net

厚生損失関数ってもともと効用関数の裏側の側面を表現したに過ぎないからねｗ
まぁこれ以上は勉強してとしか言いようがないけどｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:59:00.81 ID:WapQVw5x.net

>>161
>>140のような、経済学の命題の正しさの検証なら、説明力より頑健姓のほうが大事だと思うが、怖いこと言うね

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:15:55.80 ID:WapQVw5x.net

>>162
>効用関数

誰の？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:25:06.46 ID:ohWjj4rg.net

>>163 すんませんね。あんまコンテキストを深く考えずにレスした。
まぁモデル推定、特にパラメータ自身を過去の系列から求める類のモデルの上に何かを積み重ねてあなたを説得しようとは俺は思ってないけどね。

でも>>147 みたいな疑問には実証系の人はちゃんと誠実に対応してるとは思うけどなぁ。事例が十分に集まればそれなりにロバストな事は言えると思うし、今それを頑張ってる過程の経済学はスレタイ的には立派な学問と言って良いんでないの？ダメ？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:38:38.93 ID:WapQVw5x.net

>>165
>今それを頑張ってる過程

頑張ってるのはどうでもいいが、>>128以降のクソみたいな煽りは腹立つ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:35:33.36 ID:zoh7Ysft.net

>>141
そう来ると思ってたｗ　定価に対して安売りするのは値崩れじゃなく戦略　需要があっても
値下げする　生産効率が上がれば値下げする　需要と供給である程度影響はあるけど価格は
決まらない　
お前はコンビニでいちいち価格交渉しているのか？
需要曲線と供給曲線ひいて価格を決めてるのか？wwwwwwww
ついでに言うと　原油価格が暴騰した時石油の生産が極端に落ちたわけではなかった
また消費が極端に増えたわけでもない　需要と供給は大きく変化してないのに暴騰した
投機マネーで価格が上がっただけだった　線引いてなにしてるの？ｗｗｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:40:30.64 ID:0hQHhhwP.net

計量経済学(econometrics)[名]
証明されていない想定から、すでに起こった事実に対して、適当に線を引くこと。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:42:08.35 ID:AoPXeQvM.net

>>168
回帰分析しか知らないからそんなしょーもない定義しか思いつかないんだね＾＾

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:47:52.80 ID:xcKPKzZe.net

>>144
同時点内なら相関関係から因果関係を導くことは難しいが、異時点間ならある程度可能になる。
例えば金融緩和をしたのがt時点で生産量増大がｔ＋１時点に実証的に観測されたとする。このときｔ＋１の景気の状態が
t時点の金融政策の判断に影響を与えることは考えにくい。（未来に「起こった」出来事が現在の出来事に影響を与えるだろうか？）
よって因果の方向はt時点の金融緩和→ｔ＋１時点の生産量増大となる。
ただし、実はこれは厳密な意味の因果関係ではない。例えるなら「空が光ったら雷が落ちた」ようなものである。（光が雷を生み出したわけではない）
なので実証的な分析から必ずしも厳密な意味での因果関係を示すことは難しいが、少なくともこうした実証分析により
理論が現実と「整合的か否か」は検証することができる。現実と整合的である理論は現実を１００％説明しているとも言えないが、１００％説明していない（間違っている）とも言えない。
しかしこのようなプロセスを積み重ねることである程度説明力がありそうな理論を構築することが可能ではないか、と経済学者は考えていると思う。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:50:07.57 ID:AoPXeQvM.net

デフレガー経済学(deflation economics)[名]
理解はできないが持論にとって不都合である事象のすべてについてデフレと名付ける、ないしは認定することによって、
矛盾を解決し、精神を保つマスターベーション的な問題解決の方法論的体系。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:51:33.87 ID:DIocACkv.net

反経済学側も擁護してる側も相手の言う事全然読まないよな(^_^;)

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:57:04.42 ID:0hQHhhwP.net

批判側「経済学は初歩レベルからしてデタラメ」
擁護側「批判側の読んでいる本のレベルが低い」

どっちが悪いんだろうねｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 01:06:10.13 ID:xcKPKzZe.net

>>167
＞需要と供給である程度影響はあるけど価格は 決まらない
影響があると自分で認めているのでは？
＞ついでに言うと　原油価格が暴騰した時石油の生産が極端に落ちたわけではなかった
なぜ落ちる必要がある？　需要が増えて（需要曲線が上にシフト）供給曲線が一定だとすれば、生産は増大するわけで何の矛盾もないが。
＞需要と供給は大きく変化してないのに暴騰した 投機マネーで価格が上がった
ここが間違い。これは（投機目的で）需要が大きくなったから石油の価格が上がったんだろ？　多くの人が投機目的で石油をたくさん欲しがったから
価格が上がったんだろ？　需要が変化していない？　それは嘘だ。需要が増大したから価格が上がったんだよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 01:06:42.05 ID:AoPXeQvM.net

前者が悪いでしょｗ
初歩から脱してより批判レベルが上がれば全く別の議論ができるんだからｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 01:19:16.83 ID:zoh7Ysft.net

>>174　
石油の需要が伸びているところに中東不安が重なっただけで極端に需要が増えたから
値上がりしたのではない　
需要と供給と投機をごっちゃにしているところがいいねｗ　現在経済学だな　だから
ゲーム理論とか必要なんだよなwwwwwww

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 01:29:13.14 ID:DIocACkv.net

176は何が言いたいのか全然分からんなぁ。
174の言うとおりに見えるが。
なんでゲーム理論とか現代経済学とか出てくるの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 01:32:49.95 ID:0hQHhhwP.net

>>177
なら、まず原油の需要曲線と供給曲線を特定してくれ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 01:49:56.77 ID:AoPXeQvM.net

原油だけ特定してなにか意味あるの？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 01:56:25.41 ID:DIocACkv.net

>>178 特定してくれ、ってそれっぽい需要曲線描いてアップしろ、って意味？
それなりな弾性値とかが読み取れるようなグラフ描けというなら俺には出来ないが。

174のレベルなら需要曲線は単調減少、供給曲線は単調増加、くらいで十分に思うが。
っつーか何が言いたいんだ？ほんとに。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 02:07:54.61 ID:zoh7Ysft.net

>>174
石油の消費量を需要　石油の生産量を供給と言い換えただけでわからなくなっちゃってるなｗ
さすが経済学　単位を取るための学問ｗ
誰も需要曲線と供給曲線を引く意義を答えられないｗｗｗｗｗ
そんなのも分からずにドヤ顔で経済を語るなよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 02:10:05.01 ID:0hQHhhwP.net

>>180
需要曲線がシフトするって平気で使うけど
シフトした際に曲線の傾きは変化しないんだよな？

もし変化するならそもそも全く別の曲線を引き直すことになるから
理論的に説明したって言うよりむりやりこじつけるだけなんじゃ？
そもそも需要曲線が存在するんじゃなくて取引の成立した
価格と量の組み合わせが存在しているだけではなくて？

次に曲線の傾きが変化しないのならその根拠を示して！

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 02:22:18.89 ID:DIocACkv.net

>>182 上にシフト、と言う場合、傾きが変化しても、任意の価格で需要量が元の値以上であれば議論の内容に変化は無いと思う。
そして普通は傾きは変化すると思う。

投機マネーはファンディメンタルとは関係ない、と言いたかったのかなぁ。
経済学だとファンディメンタルかどうか、とかは区別しないんで意味が分からなかったが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 02:30:56.66 ID:0hQHhhwP.net

>>183
>任意の価格で需要量が元の値以上であれば

言いたいことはわかるんだけど、これをどう証明するんだよ

１００円のときの需要量
２００円のときの需要量
３００円のときの需要量
どうやって計測するの？

俺には毎度都合のいいに線を引いているようにしか見えないね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 03:10:36.46 ID:pcOdGNQt.net

よくも飽きずにうんこを叩いたり擁護したりするよね

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 05:08:22.32 ID:Y0QsAo9F.net

気分によるとしか言えない学問

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 10:43:50.56 ID:2qrn3vYe.net

>>170
t期の景気の状態と、t＋1期の景気の状態って相関するとは思うので、
景気→金融政策の逆因果を完璧にコントロールしてるとは思えないです。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 12:03:35.57 ID:zoh7Ysft.net

需要曲線と供給曲線をひいてなにやってんの？？
と聞いているのに何が言いたいか分からないと言う奴が多すぎるw

経済学の基本とされていることなのに答えることができない時点で　今の経済学
はうんこだと分かる

発想が古いんだよ　アダムスミスの時代は店頭価格表示というものがなく(日本の越後屋はあった）
店の親父の言い値が価格だった　つまり品物に対して客が多ければふっかける事が可能だった
だから需要と供給で価格が決まると言う発想が出た
しかし現在は定価が一般的である　なぜなら効率がいいからだ　いちいち客に応じて価格設定などせず
どんどん売って一定の利潤を上げることができるからだ

価格の安定は経済成長の基本である　今の株や為替なども値動きを抑える方向に向かったほうが
経済成長に貢献するだろう　
自由競争で流動性を上げると言う経済学は根本的に間違っている

線引いてなにしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 12:38:32.53 ID:ry/xeseu.net

じゃあ定価は何で決まるのか？
定価は時間を通じて永久に変化しないのか？