MMT（モダンマネタリーセオリー）

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 21:25:34.72 ID:uM9MKVP2.net

経済素人にもよく分かる理論なんだけど
旧経済学者からは批判が多いので

どっちがどうか素人にも分かる議論を

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 21:44:57.83 ID:TiQp6NM0e

>>155
ケインズは兌換通貨制度の時代、MMTは管理通貨制度の時代だから前提が違う

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 21:48:23.89 ID:TiQp6NM0e

>>152
MMT論者は他の私設通貨との違いを出すために税金の納税手段としての役割を与えているということだね。
たしかにそれは否定できないけど、そのこととインフレ率さえ問題なければ際限なく通貨を発行できるということとの論理的なつながりが見えないね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 06:26:03.67 ID:JMtW2K5U.net

>>151
民間企業に金が出てからが問題だ。
公共事業など下手をすると実際に工事をするのは7~8次の下請けが行い、それも持ち出しでやるという場合もあると聞く。
それで元請けから6次請けまで中だけ抜いて内部留保にしたら金は回らない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 11:57:47.63 ID:mXkrX+nW.net

派遣業なんて業態そのものが中抜きだけどな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 14:02:21.33 ID:v45qLPytu

>>158>>159
どっちも上流で中抜きして下流の貧民には金はほとんど回ってこない。

161 ：学術：2019/05/01(水) 13:47:55.77 ID:GgaFxgDM.net

覇権会社の方が面白いよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 14:53:24.57 ID:BGGfSWab.net

通貨は交換の媒介に過ぎないことを、
MMT信者は理解していない。

通貨は債権だとか、
通貨は徴税能力を担保にするというのは、
全くおかしい。
金も通貨の一種であることを忘れているし。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 15:06:56.59 ID:V6ty19N8.net

交換の媒介、って通貨の側面の一つに過ぎないのでは

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 16:13:56.71 ID:meFRjAha.net

それ以外の機能を重視するのかい
貯蓄手段としての機能？計測単位としての機能？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 16:16:48.80 ID:V6ty19N8.net

過ぎない、というほど特化してる訳じゃないし、理解してない、ってのも偏見では？という話。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 17:58:17.74 ID:BGGfSWab.net

貯蓄手段の使い方も、
最終的に財・サービスや労務、その他資本と交換するために、
行っているでしょ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 19:52:08.32 ID:TleNaSnf.net

結局MMTは現在の通貨発行の枠組みを解説した物でしかない
根本的に解決するには誰かお金は誰かの借金という枠組みを変えて政府紙幣を発行するしかない

2019.4.29「MMT（現代貨幣理論）について」大西つねきの週刊動画コラムvol.76
https://youtu.be/Q4v-i302ImQ

第51回 1兆円紙幣を年間100枚で国債問題は解決!? 〜政府紙幣発行のすすめ〜
https://youtu.be/B--XGP7ThnE

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 21:20:07.58 ID:9LuwtSc5.net

金本位制下の兌換紙幣としての性質、中央銀行の負債という形をまだ引きずり続けているってことか。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 21:24:27.79 ID:2o502Jdh.net

藤井聡は北朝鮮人で中核派。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 22:06:42.07 ID:IrrEKifF.net

>>162
では貸付賃金説に対して流動性選好説が出てきたのか
では金本位制度が崩壊したのか

通貨が交換の媒介に過ぎず金も通貨の一種なら、上記のものが出てくる訳がないっすよね

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 22:08:33.34 ID:IrrEKifF.net

>>170
×貸付賃金説
�D貸付資金説

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 22:30:01.85 ID:E7BvuOdp.net

>>170
素朴な疑問だが貸付賃金説と流動性選好を並べる理由が分からんのだが…

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 23:12:44.61 ID:BGGfSWab.net

>>170
全く逆です。
通貨は交換の媒介にすぎないから、
価値の裏付けがなくても、
正常に機能しうる。
（文字の羅列が意味の裏付けが無くても、
機能するように。）

不換紙幣、債権、貝、金、銀、布、米に至るあらゆるものが、
通貨として機能しうる。
最初のきっかけさえあればいい。

人々が選好するものを集めるのは、
交換相手を見つけるのに役に立つ。
流動性を選好する。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 23:59:11.90 ID:IrrEKifF.net

>>172
超単純化すると貯蓄と投資が均衡している的な感じで利子率が決まるのかどうか的な話なんすかね

>>173
うーん
そこから貯蓄のパラドックスとか企業家のアニマルスピリッツとか投資の不安定性とか
実質賃金と失業とか政府支出とか金本位制度の崩壊みたいな話になると思ったんですが
それだと単なる貨幣の歴史の話ですね
あと流動性選好説って貨幣と利子のつく債券の話なんですが…

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 01:05:38.80 ID:RX9CxtEw.net

>>174
>>172へのレスに対してだが、そのフワッとした感覚で言われても

ぱっと思い付くんでISLMモデルではLM曲線の導出にあたって貨幣需要に流動性選好を採用しているわけだが、、、
一方でISバランスも満たさなければならないため投資と貯蓄が均衡するような利子率でもなければならないわけで…

本当に貸付資金説と流動性選好並べる必要あるの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 05:17:28.31 ID:TZnIHERU.net

貸付資金説と流動性選好説ではなく内生的貨幣供給理論。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 08:05:10.30 ID:Ipnjx7pb.net

MMTは内生説で外生説とIS-LMを批判しているんだよな
ただ外生説が流動性の罠からどうやって脱出するのかを説明する際にIS-LMの派生モデルを使うのに対して
内生説はどのモデルを使うのかは知らない

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 08:51:42.33 ID:Ipnjx7pb.net

>>175
そういやMMTって経営者や消費者の将来予測や意志決定や不確実性を考慮しない
貸付資金説を批判していたような気もするけど
自分の勘違いかもしれない

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 11:35:09.05 ID:3LXDl40x.net

貸付資金説で不十分なのですか？
リスクプレミアムや流動性プレミアムという概念を
導入すればよいだけ。

信用創造があろうがなかろうが、
債務と債権は均衡しますよね。

あと、流動性は、一般には、資産について述べるときに使う用語だけど、
実際は、サーチ理論というものがあり、
通貨を説明する際、財等との交換にも用いられる用語だったはず。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 11:48:51.58 ID:3LXDl40x.net

日本銀行券って、日銀の負債として計上されることを以て、
通貨は債権なんだーっていう人いるけど、
負債に計上するのは、金本位制の名残でしかない。

具体的に1000円の債務とは一体どういうものかというのは、
法律で定められてもいなければ、慣例でも決まっていない。
一般人は、日本銀行券が負債として
計上されていることすら知らない。

"円"という価値、"円"という単位の意味は、
市場の裁定の連続が作り出す交換レートによって、
初めて定まる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 11:49:32.18 ID:TZnIHERU.net

>>179
貸付資金説なら民間と政府が資金の奪い合うグラウディングアウトが起こる。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 12:03:56.47 ID:Ipnjx7pb.net

>>179
サーチ理論って労働市場だったすよね確か
シグナリングとスクリーニングと情報の非対称性とセットで習った記憶があります

>>181
もしMMTがクラウディングアウトを否定するとなると、自ずと貸付資金説を否定するということになるのかな？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 12:30:20.30 ID:RX9CxtEw.net

>>182
マネーサーチってのもあるんよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 12:35:30.75 ID:s05qJxrv.net

答えやすそうな反論には答えるけど答えられない反論には答えない

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 12:39:16.01 ID:Ipnjx7pb.net

>>183
ありがとうございます
マーケットサーチってサーチモデルで貨幣理論を組み立てる感じなんですね
それで価格と貨幣だったり貨幣の保有の分布が分かるみたいな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 13:17:46.24 ID:3LXDl40x.net

>>181
政府債務の発行に伴い、
信用創造が起こり銀行預金を生む。
それが資金供給として機能する。

その何割かは、民間投資に使われずに、預金のままとする。
市中銀行も融資したいが、日銀当座預金を経由して
何割かは国債に向かっている。

現在の日本では、その割合が大きいから、
資金市場に限ると、クラウディングアウトの影響である
金利上昇が小さくみえるだけ。

現在、過去の国債償還費や利払いが、新規国債発行の7割にも及ぶ。
現在の国債発行が、将来の国債発行を誘発しているので、
将来クラウディングアウトしないという保証はない。

>>182
サーチ理論は労働市場に限らない。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 14:22:16.65 ID:phNpfnvg.net

>>1
ブードゥー経済学

188 ：学術：2019/05/02(木) 14:23:13.58 ID:NdDP00Fm.net

ラウンジ系のレコードレアものでいいらしいよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 15:23:30.17 ID:XVcKU+11.net

日銀当座預金とは預金者の引き下ろしの為の準備金とその余剰であって　預金そのものじゃ無い
恐らくこの辺の理解の違いがリフレ派とMMTの齟齬を産んでる

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 15:50:52.67 ID:3LXDl40x.net

日銀当座預金は準備金だけど、それだけじゃない。

日銀が買いオペすると、
市中銀行は国債の代わりに日本銀行預け金を増やす。
（日銀からみたら日銀当座預金を増やす）

国庫短期証券や短期の国債の発行は、
日本銀行預け金を決済手段としていたはずだよ。
市中の銀行は、国債の代わりに日本銀行預け金を減らす。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 18:12:31.06 ID:ILQm59Qv.net

>>186
三菱ufjは国債入札の特別参加者の資格を返上したのに見られるよう市中銀行は0％金利やマイナス金利の国債を買ってない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 19:23:03.08 ID:Ao+ZauIR.net

三菱は特別参加者を止めただけで国債の入札は今後も継続して行うことをアナウンスしてるがな
あくまでも止めたのはプライマリーディーラーだけ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 19:42:19.29 ID:Rp6bozrH.net

プライマリーディーラーを辞めた理由は？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 20:07:34.18 ID:sGVONsjA.net

>>193 >>192
0金利やマイナス金利の国債を無理に買わされるのを避けるため。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 20:13:46.74 ID:s05qJxrv.net

話がそれ始めた
MMT派は万年筆マネーだから民間の貨幣市場では貨幣量ではなくて借り手の返済能力に応じて貨幣が供給されるためクラウディングアウトは発生しないと言ってるけどその点についてはどうなの？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 20:26:20.61 ID:3LXDl40x.net

中央銀行は、新発債を買うことはできない。
新発債は、全て銀行か個人が購入している。
マイナス金利になったのは、既発債だけです。

>>186の主張の肝は、
何割云々かんぬんにあるんじゃなくて、
信用創造された銀行預金も、貸付資金の供給でしょってこと。
この点はMMTと変わらない。
あと、低金利だと、目に見えた金利上昇が起こりにくい
ということ。

逆に、MMTの教義上、あらゆる債権の金利は、
どうやって決まるの？教えて欲しい。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 20:38:03.48 ID:NHsoPmmp.net

令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 20:52:02.10 ID:jJxkfsYo.net

>>194
でしょ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 21:23:26.59 ID:Ao+ZauIR.net

>>193
マイナス金利って言ってたと思うけど

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 21:28:33.63 ID:Ao+ZauIR.net

>>196
国債を財務省から直接購入出来るのは日銀に口座を開設している金融機関のみ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 21:29:48.33 ID:MVbHIpPT.net

1980年代までには、ケインズは高失業率の場合のみ財政赤字を許容することを主張する経済学者と
見られるようになっていた。ラーナーは、1943年に『機能的財政と連邦政府』という論文の中で、
ケインズ主義経済学者は完全雇用を維持するには必要なだけ財政赤字を発生させなければならず、
この赤字は普通のこととして受け止められなければならないと述べている。1943年4月にケインズは
友人で経済学者でもあるジェイムス・ミードに宛てた手紙で、ラーナーについて、「彼の議論は非の
打ち所がない。しかしこれを達成するには天の助けが必要だ」と綴っている。

MMTは独自の解釈と批判を惹きつけている一方で、経済成長を復活させようとする政策担当者の
努力を蔑ろにし続けている国際経済環境の中で、力を増しつつある。

MMTには三つのコアの主張がある。初めのふたつは以下のとおりである。
１）自国通貨を持つ国家の政府は、純粋な財政的予算制約に直面することはない。
２）すべての経済および政府は、生産と消費に関する実物的および環境上の限界がある。
一番目の主張は、広く誤解されている主張だ。自国通貨を持つ国の政府とは、自国通貨と
中央銀行を有しており、変動為替制度を採用し、大きな外貨債務がないという意味である。
オーストラリアはそのひとつであり、英国、米国、日本も該当する。ユーロ圏の国々は自国通貨を
持たないので当てはまらない。

https://econ101.jp

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 22:10:54.81 ID:1OTmPLgY.net

tagged with: mmt
https://econ101.jp/tag/mmt/
スティーブン・ヘイル「解説：MMT（現代金融理論）とは何か」（2017年1月31日）
2018年2月2日

Steven Hail, “Explainer: what is modern monetary theory” (The Conversation, 31 January 2017)
https://theconversation.com/explainer-what-is-modern-monetary-theory-72095

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 23:47:43.59 ID:61mqGw99.net

>>186
その市中銀行の融資が増えるように政府が財政出動する
単純に言えばそれだけ
緊縮やめろ！それだけ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 02:41:40.28 ID:9pTiOE4U.net

通貨発行権とは何？ハンガリーが発行権を奪回した理由とは？
http://a-i-u.jp/aiu0000876-post/

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 06:37:40.38 ID:hV3HWEZC.net

スレタイ見て、モダン焼き食べたくなってきた。
関西人にしかわからんかな？

206 ：学術：2019/05/03(金) 08:07:52.36 ID:rBmFRxkm.net

赤字をするから経済規模や財産が増えるわけで、赤字は悪ではない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 08:10:10.53 ID:XcHJs5Gz.net

ダリオ氏、中央銀行はＭＭＴ的新たな仕組みにとって代わられる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-02/PQVQTO6TTDS101

現在の形での中央銀行はいずれ時代遅れになり、現代金融論（ＭＭＴ）のような別の仕組みに取って代わられるのは「不可避」だと、世界最大のヘッジファンド、ブリッジウォーター・アソシエーツを創立したレイ・ダリオ氏が論じた。

　　ＭＭＴを巡る議論はここ最近で活発になってきた。
資産家ウォーレン・バフェット氏やパウエル米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長など、金融経済界の有力者から批判の声が相次いでいるが、ダリオ氏はＭＭＴを受け入れる以外、政策当局に選択肢はないも同然だという。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 09:08:36.26 ID:WVC/ivNs.net

Dalio Says Something Like MMT Is Coming, Whether We Like It Or Not
Ben Holland2019年5月2日 8:16 JST
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-01/dalio-something-like-mmt-is-coming-whether-we-like-it-or-not

元エッセイ
(6) It’s Time to Look More Carefully at “Monetary Policy 3 (MP3)” and “Modern Monetary Theory (MMT)” | LinkedIn 2019/5/2
https://www.linkedin.com/pulse/its-time-look-more-carefully-monetary-policy-3-mp3-modern-ray-dalio/
ダリオ「金融政策3（MP3）」と「現代の通貨理論（MMT）」をもっと詳しく見る 時が来た 機械翻訳
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.linkedin.com%2Fpulse%2Fits-time-look-more-carefully-monetary-policy-3-mp3-modern-ray-dalio%2F

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 14:19:30.13 ID:VRPRGPug.net

>MMTの教義上、あらゆる債権の金利は、
>どうやって決まるの？教えて欲しい。

上記の問いに回答してくださし。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 14:53:41.36 ID:ixnZ6fIjJ

>>180
日銀は通貨の価値を維持しないといけない義務があるから発行した通貨の残高を負債として計上するんだろうね。
だから通貨発行益を計上しない。よって以下の仕訳が成立するんだろう。

正
（借方）現金　（貸方）日銀券
誤
（借方）現金　（貸方）通貨発行益
（借方）印刷費（貸方）現金

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 14:55:47.86 ID:o9BsvXFJ.net

MMT信者が答えなかった（答えられなかった）もの
＞＞43
＞＞51
＞＞53
＞＞63
＞＞130
＞＞134
＞＞150
＞＞151
＞＞154
＞＞192

見落としあったらすまん

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 15:01:21.86 ID:o9BsvXFJ.net

課税が貨幣の価値を担保してるという点にも違和感があるんだよな
ブルネイ等の産油国は税がない（ほぼない）と言われているが貨幣が紙くずになってもいない
当然ハイパーインフレにもなっていない

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 15:27:48.58 ID:W/JylLcS.net

>>212
十分条件であって必要条件ではないという話なんじゃねーの？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 15:36:40.82 ID:ERTX3H5E.net

普通に課税している国家でもインフレはみられるんだから十分条件ではないだろ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 16:01:55.15 ID:W/JylLcS.net

>>214
複数集まることで初めて成立する、一つ一つは必須ではない条件群、って感じかなあ。
栄養バランスを取るためにリンゴは必須ではないし、リンゴだけで栄養バランスを取ることはできないけど、
リンゴは栄養バランスを取るのに有用、みたいな話。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 16:25:04.09 ID:S1vZa0f3.net

財政支出は政権の思惑大きいからng
二打

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 17:38:31.66 ID:s2Pgd+il.net

>>215
うんそれは十分条件とは言わん

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 17:42:56.80 ID:W/JylLcS.net

>>217
そうだな、すまん

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 19:48:50.89 ID:o9BsvXFJ.net

>>212をMMT信者が答えられなかったものに追加しないと

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 20:25:39.97 ID:29CTacQS.net

>>212
ブルネイはシンガポール・ドルにペッグしてるから通過発行量は有限
シンガポールとの協定で価値安定化のための最終需要を規定してそうだけどね
恐らく輸入物価に転嫁してるんじゃないかと思うが、ブルネイ博士じゃないから分からんね

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 20:43:07.08 ID:BjayBlFb.net

×答えられなかった
◯答えを聞いても理解できなかった

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 21:03:02.76 ID:o9BsvXFJ.net

>>220
ちょっと調べればわかることだった
ブルネイ以外の産油国も固定相場制みたいだな
俺が馬鹿だった

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 12:46:29.16 ID:vKTjkEtL.net

>>212
資源国で無税に近い国をMMTはどう扱っているのか、に関しては生活に必要な輸入品を政府は国民に売却する事を国定貨幣の最終需要と見なしてる(租税と類似した貨幣駆動)

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 13:59:12.39 ID:oYN6j3Le.net

適当にいっただろそれ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 16:38:42.55 ID:aicmwlL5.net

>>209
「日本の未来を考える勉強会」ーよくわかるMMT（現代貨幣理論）解説ー平成31年4月22日　
(35分48秒くらいから)youtube

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 18:27:35.66 ID:VqVvft+T.net

関東大震災が秒読みでその後は南海トラフ地震が続くけど
そうなったらその間も徴税機能は維持できるのだろうか？

それこそ物不足も併せて一気にインフレが襲ってきたりしない？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 19:30:31.70 ID:TDkszHIY.net

貨幣とは負債であることからここまで帰結できます

https://38news.jp/economy/13499
帰結１：「借り手がいる限り、貨幣は、原理的には、銀行によって無制限に増やすことが可能」
帰結２：「政府は、税収に制約されず、任意に財政支出量を調整（拡大・縮小）できる」
帰結３：「ただし、政府が、過剰なインフレになってしまう程に大量の国債を発行すると、国民生活は苦しくなる」
帰結４：「したがって、政府が、望ましいレベルのマイルドなインフレになる程度の国債を発行すると、経済は順調に成長することになる」
帰結５：「逆に言うと、政府が、『望ましいレベルのマイルドなインフレになる程度の国債額』を下回る水準でしか
国債を発行しなければ、デフレ化し、経済は低迷する。そして、国民は貧困化する。」
帰結６：「したがって、デフレ下の政府が、『ＰＢ黒字化』のために国際発行額を抑制すると、デフレがさらに深刻化する。」
帰結７：「政府が全ての国債を返済（償還）してしまうと、市場内の貨幣は大幅に縮小し、深刻なデフレとなるリスクが拡大する」
帰結８：「政府の徴税能力が崩壊すれば、貨幣が流通しなくなる」
帰結９：「政府の国債がどれだけ増えても、金利は上がらない。むしろ、下がる。」

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 19:46:23.11 ID:LXw3CXZt.net

>>226
それはあるかもしれないが
そのために緊縮して経済疲弊させてるのもおかしな話よ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 20:36:20.92 ID:VqVvft+T.net

>>228
平時がずっと続くことを前提としているわけね？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 21:42:58.48 ID:LXw3CXZt.net

>>229
有事に備えた経済政策は基本的に無いからね
あるとしたらそれはもはや防災施策

例えば緊縮していたおかげで徴税機能が維持できました、なんてないわけで

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 21:46:11.15 ID:P4fSL7kX.net

有事に備えて返せないほどの債権を溜め込まないという話なら理解できる

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 22:16:41.42 ID:eWszY01bH

MMT論者は緊縮って言ってるけど財政支出の少なさじゃなくて財政支出の内容に問題があったことにいい加減気づけよ
大企業や官庁に金が回る仕組みが問題なんだよ。全体平均の数字でごまかそうとしているけど。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 23:43:46.92 ID:VqVvft+T.net

>>231
それを思うんだけどMMTでは考えないんだろうね

返せないと言うよりも円の信認が徴税機能にあるとするのなら
負債の拡大の影響が無いのは行政機能が常に正常に働くことが前提に思える
レバレッジも考えないと有事の際に一気に破綻しそうに思う

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 23:51:37.25 ID:Ml8GcEai.net

>>233
それ、不換紙幣使ってる限り、MMTか否かを問わずどんな思想で運用しても必ず起こることでは？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 23:53:25.65 ID:Ml8GcEai.net

エラい極端な状況を想定してMMTの弱点だ、みたいに突きつけた刃は、そっくりそのまま現行制度にも突きつけられるぞ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 00:06:57.28 ID:kZfXyp+z.net

だからレバレッジも考えないといけないと思う
政府・日銀で見たら連結で財政再建は達成されているとのロジックはまだ理解できるし
自国通貨建てだから破綻しないってのも理解できる
有事でも通貨は発行できるけどただ東日本大震災でも言えるが財政政策は限定されそう
円の信認の裏付けが徴税能力だと言うのなら平時のみを想定してると思う

それをそんな極端な話だと思ってるの？平和ボケに思えるのだが？
自分は地震で失うことを考えると大きな買い物は控えがちなんだけど？
それに地震が秒読みだから首都機能を分散させておかないとマズいと言う議論も実際にあるのに

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 01:12:37.16 ID:s0vrPTVL.net

MMTが平時を想定って意味が分からない
平時有事を想定してるかどうかはその国の政府や国民に問うべきもの

徴税能力が失われる状態ってのは国家の機能不全だから国家そのものが崩壊してる状態
そのときは円なんて紙切れだからそういうときの心配してるなら今のうちに買い込んだほうがいいぞ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 01:19:37.64 ID:49VcUGvw.net

>>236
円の信任を構成する要素に徴税がある、という話は単なる事実認識だよ。MMT特有の脆弱性ではない。
あなたのしている心配は、MMTの貨幣観を採用するしないに関わらない。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 01:40:21.84 ID:s0vrPTVL.net

MMTってのは国家を正当化または益々強化するもの
グローバリストや外国の左翼は知らんが日本の左翼は認めたくないものなんじゃないか
まあ外国じゃあ右翼左翼の対立よりグローバリズムと反グローバリズムの対立になってきてるから
外国の左翼は国家の存在を認めてるんだろう

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 07:44:38.83 ID:HnF9NQ0s.net

>>237
徴税能力が失われる状態とか勘違いも甚だしい

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 08:03:51.98 ID:3g3/CY53.net

別に全く新しいことをやろう！
って事じゃないからな

現状を例えるなら摂食障害患者
「小学生の時は25kgだったのに、今は40kgもあるから痩せなきゃ」という思い込みを是正するだけ
逆にいくら太っても良いと言う話でもない
BMI22を目指そうねって話だ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 10:39:57.28 ID:+Ez/K24V4

>>241
摂食障害者は自分の意思で体重調節しようとすればできないこともない。
だけどインフレ率や財政支出は一人の意思で決められない所に問題がある。

摂食障害者は４０ｋｇに達したらそろそろ食事を調節してキープしよとすれば短期間で食事量をコントロールできる。
だけどインフレ率や財政支出はそんな短期間で調節できない。下手すれば年単位の時間がかかる。その間に数字が悪化して手遅れということになりかねない。
だからといって今の財政の在り方が全く問題ないわけじゃないが。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 10:26:13.07 ID:RWo2jLBH.net

消費税は撤廃！
アメリカを参考に、小売売上税を全国一律で5％を導入！
これでいくらかマシになる！ これしかない！

出来るだけ、逆進性の税は止めて、法人税や所得税などの累進性の税を基本にすること！

MMTでも税金を否定してはいない。
ビルトイン・スタビライザーの役割を果たすので、累進税は必要である！

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 10:55:20.37 ID:kZfXyp+z.net

>>238
だから円の信認が徴税能力だとするのなら
有事の際に備えてレバレッジを考えないといけないんじゃないの？
MMT論者の言うとおりにレバレッジに不相応な負債を持つと
有事の際のインフレ時に打つ手が取れなくなり一気に破綻しないか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 11:09:23.73 ID:kZfXyp+z.net

>>241
そのBMIと言うのが潜在成長率を表しているのならその通りなんだろうね
レバレッジに対して扱える財政・負債の規模として考えられる
そのBMIがインフレ率で潜在GDPが変わらないのにインフレターゲットの為に国債でマネーサプライするのなら
伸長が伸びないのに体重の増加率だけを意識して食事・運動してる状態じゃないの？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 11:09:28.82 ID:mANRQUaZ.net

リーマンショック起きても大震災起きても円高ドル高
どうなったら円安に振れるのか？
あまり円の信認とか為替について心配する事はない

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 11:23:59.47 ID:3g3/CY53.net

>>245
インフレ率を指してる
身長が伸びなければ一定のBMIに対する体重は不変だから、増加率は0

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 12:38:01.47 ID:kZfXyp+z.net

>>246
円高ドル高って状態がわからないけど
円高ドル安が言いたいのならリーマンショックで海外では通貨安が起きたんじゃないの？
それにリーマンショックでは徴税機能を失ってはいないよね？
あと東日本大震災は民主党政権で酷いデフレ状況だったのに現地では各自治体でインフレ条項が出されていたよ

>>247
BMIがインフレ率って言うのはおかしい
まだ伸長伸び率がインフレ率を表すのなら理解もできる
BMIは実体同士の比較であってインフレ率のような特定の実態の変化率は違う
伸長が一定なら体重の増減を無くす努力は必要になるとして
それがインフレ率ならその為に財政を打ち続けなければいけない事や増税も考えられる
そうなると負債の増減は発生するので本当の意味での現状維持ではない
あくまでもいくらでも食べたり運動したりと負債の増減を考慮しなくてもいいとの考えがあってのことのように思う

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 12:44:32.31 ID:49VcUGvw.net

>>244
君の言うレバレッジって、誰にとってのレバレッジの話？
前提条件の諸々が共有できてないせいだろうけど、まったく言ってる意味が分からん。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 13:13:04.06 ID:8RfdCbB9.net

貨幣≡負債　という単純な恒等式が基本にあるから　民間に流通する貨幣はどんだけ膨張しても最終的には不足する　
　という勘定になる
民間の信用創造で生まれた貨幣は民間銀行への返済で破壊されるからだ
　

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 13:34:20.95 ID:aHVyZXC6.net

複利である限りあらゆる国家は破綻する

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 14:17:10.00 ID:kZfXyp+z.net

>>249
日本の潜在GDPを日本政府のレバレッジと見ている

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 14:39:26.98 ID:lcauaqBo.net

>>248
為替は相対取引だから
円高ドル高資源通貨安になるって話

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 15:24:33.03 ID:kZfXyp+z.net

>>252
ちょっと説明が雑なので言い換える
日本の潜在GDPに対して財政・国債の規模が日本政府のレバレッジ

>>253
それは徴税機能とは別の単なる不況で需要が減ったデフレだよね？
そうなるとインフレ率を保つために益々無理なレバレッジになっていかないの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 15:34:12.22 ID:49VcUGvw.net

>>252
？？？？

すまん、本当に意味が分からん。
レバレッジと言うからには何かの比の事を言ってるんだと思うんだが、潜在GDPと何の比の事を言ってるの？
その比が、なぜMMTだと問題になるの？