MMT（モダンマネタリーセオリー）

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 21:25:34.72 ID:uM9MKVP2.net

経済素人にもよく分かる理論なんだけど
旧経済学者からは批判が多いので

どっちがどうか素人にも分かる議論を

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 10:07:15.49 ID:nvn4DSUv.net

MMTとは明らかに違うものをMMTと紹介している人がいたり
MMTを知ってもらいたい人がいるようなので
1冊ちゃんとした邦訳があったほうがいいのではないかと思ったのですが
英語のリンクが張られてきたり
中国語訳は既にされていますと返ってくるとは思いませんでした

人を見る目が無い私が悪かったです

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 10:08:40.36 ID:QOLkvjIm.net

>>567
本にはなってないけど翻訳してる人は居るよ。
経済板のMMTスレを覗いてみるといい。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 10:09:10.36 ID:QOLkvjIm.net

あ、いや、俺が知らんだけで翻訳本が存在する可能性は否定しないが。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 10:11:57.43 ID:gojJGBKM.net

>>566
プチエンジェルと言う事件一つ見ても、日本の権力が及ばない存在、勢力がいる。あるいは
日本の権力そのものが犯人と言う事だよ。
事件そのものを陰謀論と言うならもう何も考えないで気楽に生きてた方がいい

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 10:21:23.48 ID:QOLkvjIm.net

>>570
一部に悪さしてた奴が居る、という以上の話にはならんよ。
今も明るみになってない悪さだってそりゃあるわな。
だからと言って「上級国民」だの「工作員（たかが5chの過疎スレなのに）」だの言うのは明らかに妄想こじらせてるだけ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 10:28:25.21 ID:gojJGBKM.net

「悪い奴らが日本／世界を裏から支配するために仕組んだ」という話を
FBI支部長、公安の菅沼光弘、自衛隊作戦幕僚の池田整治などが顔出して語っているよ
スレチだしこの辺にしておく

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 10:29:49.57 ID:QOLkvjIm.net

警察や司法行政も万能ではないし、リソースも有限、悪意を持ったやつが紛れることもある。
それらがいくつか重なってたまに惨事や不合理が起きることもある。

ただ、絡む人間が増えるほど情報が漏れたり証拠が残ったりする確率は上がる。
つまり、それは陰謀と呼べるほど大規模にはなり得ない。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 10:32:29.26 ID:QOLkvjIm.net

まあほんと、良いお客さんなんだろうな、こういう人たちは

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 10:37:19.58 ID:8JOlGpRj.net

連銀が民間だから云々みたいな与太話かれこれ20年位見てるけど、飽きないで次から次へと出てくるよなあ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 10:40:07.69 ID:j1SnNwD0.net

>>560
追加情報：
Modern Monetary Theory for Mainstream Economists (English Edition) [プリント・レプリカ] Kindle版
William Heartspring (著)2019
https://www.amazon.co.jp/Modern-Monetary-Mainstream-Economists-English-ebook/dp/B07PPZMVKQ/
[全29頁の上記最新入門書で参照されるのはWEB上の記事ばかり]
Bibliography
[1] IGM Forum. Modern monetary theory.
http://www.igmchicago.org/surveys/modern-monetary-theory, 2019. Accessed: 2019-03-19.
[2] William Heartspring. Future Horizons of Economics. 2019.
[3] Stephanie Kelton and Activism Munich. A job guarantee or the universal basic income? interview with stephanie kelton.
https://youtube.com/watch?v=tttbkALDlqI [5:45], 2018. Accessed: 2019-03-19.
[4] Warren Mosler. Soft Currency Economics II. 2013.
[5] L. Randall Wray. Mmp blog 8: Taxes drive money.
http://neweconomicperspectives.org/2011/07/mmp-blog-8-taxes-drive-money.html, 2011. Accessed: 2019-03-19.
[6] L. Randall Wray. Mmp blog 48: Is the job guarantee necessary?
http://neweconomicperspectives.org/2012/04/mmp-blog-48-is-the-job-guarantee-necessary.html, 2012.
Accessed: 2019-03-19.
[7] L. Randall Wray. Modern money theory: The basics.
http://neweconomicperspectives.org/2014/06/modern-money-theory-basics.html, 2014.
Accessed: 2019-03-19.

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 10:44:54.34 ID:j1SnNwD0.net

>>560
ランドール・レイのMMT説は、邦訳スティーヴ・キーン『次なる金融危機』2018年111,128頁
でも言及されていた。
https://www.amazon.co.jp/dp/4000612670
https://www.amazon.co.jp/Another-Financial-Crisis-Capitalism-English-ebook/dp/B071HNZT49/
（キーンは2008年金融危機を予見したことで知られる）
キーンが参照したのはWrey2012ではなく、
Functional Finance and US Government Budget Surpluses in the New Millennium 2003
https://econpapers.repec.org/bookchap/elgeechap/2834_5f10.htm
https://www.elgaronline.com/view/1843761114.00021.xml 有料？

以下キーン『次なる金融危機』より

《確かに、「モダン・マネタリー・セオリー（ＭＭＴ、現代金融論この提唱者たちが
正しく指摘するように（Wray,2003）、社会で収入に制約されない唯一の機関は政府だ。
というのは、社会で「自分自身の銀行―中央銀行―を所有する」唯一の機関だからだ。
中央銀行が財務省債券（国債）を買うことによって、政府支出は融通される。その程度に
応じて、マネーが創出され、それによって政府文出は税収を超えることが制度的に
可能となり、それでいて現世代にも将来世代にも負担をかけないでも済むのだ。》111頁

《これ[次なる金融危機]に対処する唯一の方法は、現在インフレや失業率がそうであるように、
民間負債の対ＧＤＰ比を経済運営における重要事項に指定し、そしてマクロ経済の統御の
道具として、国家がマネーを創出する権能を行使することだ。とりわけ、民間負債が危険
なレベルヘと近づき始めたとき、つまり、まだ対ＧＤＰ比が１００％よりもかなり低く、
つまり、手綱が効かなくなった金融によってもたらされた現在のレベルよりもまだはるか
に低い時点で、国家のマネー創出権を行使することだ。》113頁

『次なる金融危機』では訳者によるMMT脚注が付記されている。
序文では日本の事例が補足されている。
第1章はアメリカのMMT論者がよく言及するミンスキー入門にもなっておりおすすめ。


おまけ：
アバ・Ｐ・ラーナー (Abba P. Lerner), 1903-1982.
https://cruel.org/econthought/profiles/lerner.html
MMTの源流？
FUNCTIONAL FINANCE AND THE FEDERAL DEBT Author(s): ABBA P. LERNER 1943
https://www.gc.cuny.edu/CUNY_GC/media/LISCenter/pkrugman/lerner-function-finance.pdf

578 ：a：2019/05/14(火) 12:22:02.48 ID:j1SnNwD0.net

ケルトン教授ラジオインタビュー
https://www.marketplace.org/2019/01/24/economy/modern-monetary-theory-explained
https://cms.marketplace.org/sites/default/files/MMT_1_web.jpg
https://cms.marketplace.org/sites/default/files/MMT_2_web.jpg
…MMTの支持者で、2016年にバーニー・サンダース選挙事務所で経済補佐官だったステファニー・ケルトンは、
政府の通貨量調節と税金の徴収などでこれを調節できると説明する。 経済をシンク台だとして、シンク台に
張る水を貨幣としよう。 政府がシンクの配管を栓で塞ぎ、水道の蛇口を開いて通貨を供給すればシンクに水が
溜まる。 ここでインフレはシンクから水があふれることだが、 これを解決する2種類の方法がある。 シンクに
供給する水の速度を遅らせるのだ。 つまり、政府は通貨供給の支出の速度を下げられる。 それでも水があふれ
そうになれば排水管を開いて(税金徴収を増やして)水(貨幣)を抜く。
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/workers/2019/201903017/view
http://misc.labornetjp.org/www.newscham.net/data/news/photo/3/68163/0319006.jpg
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1125843351738044416/pu/vid/1280x720/pV2C7ZEJuJ6RS8vS.mp4 2:20
https://youtu.be/mYVaR2g0M_0
　　　＿＿
　　［＿＿］
　　━┻┻━╮
　　━━┓＿┃�@蛇口=政府支出
　　　　　川
　┃〜〜〜Ｗｗ〜〜〜〜┃
　┃　　　　　　　　　┃�A水=貨幣
　┃　　　　　　　　　┃
　╰━━━┓／┏━━━╯�Bシンクストッパー=租税政策
　　━━━╯　┃�C配水管=税金
　　━━━━━╯

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 12:25:48.63 ID:c6bxl6Hs.net

謎AAの人MMTの方に行ったんだ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 15:12:18.78 ID:hdziNKIl.net

MMTはゼノンのパラドクスのアキレスと亀と同じ
どんなにアキレスが前に進んでも(どんなに借金が膨らんでも)
亀の地点にたどり着いたときには亀は少し前に進むから(それを超える貨幣を発行すれば良いから)
いつまで立っても追いつけない(いつまで立っても破綻しない)

581 ：a：2019/05/15(水) 02:54:09.29 ID:e084ebXP.net

【宍戸駿太郎氏】消費増税は精神分裂！ 2013

https://youtu.be/VGvScVwh4NA 10:11

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/15(水) 03:37:27.41 ID:e084ebXP.net

改訂版：
ケルトン教授ラジオインタビュー
https://www.marketplace.org/2019/01/24/economy/modern-monetary-theory-explained
https://cms.marketplace.org/sites/default/files/MMT_1_web.jpg
https://cms.marketplace.org/sites/default/files/MMT_2_web.jpg
MMTの支持者で、2016年にバーニー・サンダース選挙事務所で経済補佐官だったステファニー・ケルトンは、
政府の通貨量調節と税金の徴収などでこれを調節できると説明する。 経済をシンク台だとして、シンク台に
張る水を貨幣としよう。 政府がシンクの配管を栓で塞ぎ、水道の蛇口を開いて通貨を供給すればシンクに水が
溜まる。 ここでインフレはシンクから水があふれることだが、 これを解決する2種類の方法がある。 シンクに
供給する水の速度を遅らせるのだ。 つまり、政府は通貨供給の支出の速度を下げられる。 それでも水があふれ
そうになれば排水管を開いて(税金徴収を増やして)水(貨幣)を抜く。
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/workers/2019/201903017/view
http://misc.labornetjp.org/www.newscham.net/data/news/photo/3/68163/0319006.jpg
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1125843351738044416/pu/vid/1280x720/pV2C7ZEJuJ6RS8vS.mp4 2:20
https://youtu.be/mYVaR2g0M_0
　　　＿＿
　　［＿＿］
　　━┻┻━┓
　　━━┓＿┃�@蛇口=政府支出
　　　　　川
　┃〜〜〜Ｗｗ〜〜〜〜┃
　┃　　　　　　　　　┃�A水=貨幣（水が溢れるとインフレ）
　┃　　　　　　　　　┃
　┗━━━┓／┏━━━┛�Bシンクストッパー=租税政策
　　━━━┛　┃�C配水管=税金
　　━━━━━┛

提唱者・ケルトン氏に聞く インフレを恐れるな/雇用創出で赤字縮小 2019年4月13日
https://onomatome.net/all-15936/
https://onomatome.net/wp-content/uploads/2019/04/img15936.jpg
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO43692660S9A410C1EA3000?unlock=1&s=1

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/15(水) 03:47:45.66 ID:e084ebXP.net

ただしMMTでも利子(複利)の問題は解決しない
ゲゼルマネーとバンコールで挟み撃ちするしかない

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/15(水) 03:53:02.07 ID:e084ebXP.net

改訂版：
2008年の金融危機を予言した12人のひとりキーンも『次なる金融危機』(邦訳2018年)で
レイのMMT説を好意的に紹介している。
レイもキーンもミンスキーの金融不安定性仮説を支持する。
レイにはミンスキー紹介の単著もある。
基本は政府の債務より民間負債の方が重大事で、政府は早いうちにそれに対処すべきだということだ。
（キーンは「現代の負債特赦」を提案する）

キーンのモデルは以下のようなもので
DSGEモデルで説明できなかった恐慌前の大平穏や格差拡大も説明できるという。
（雇用率、賃金率、(民間)負債率という3変数が軸になる）
https://4.bp.blogspot.com/-2zZ3mi6JZ10/XMwwi5u6i1I/AAAAAAABigY/uNLE0bJRfx00r5xafZYcQWo3stgyGtK5wCLcBGAs/s1600/IMG_4925.PNG
https://www.nbp.pl/badania/seminaria/23v2016-1.pdf

ミンスキーは危機を煽ってばかりいたのではなくコミュニティバンク創設の提案もしていた

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/15(水) 03:58:53.09 ID:e084ebXP.net

キーンのモデルが優れているのはストックとフロー両方を見ているということだ
ピケティとマルクスが融合している

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/15(水) 06:37:23.87 ID:e084ebXP.net

539 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2019/05/14(火) 09:38:05.86
参考：代表的なMMT本三冊

Modern Money Theory: A Primer on Macroeconomics for Sovereign Monetary Systems (English Edition)2nd Edition, Kindle版
L. Randall Wray (著) 2015^2012
https://www.amazon.co.jp/Modern-Money-Theory-Macroeconomics-Sovereign-ebook/dp/B0161IX5RO/
https://read.douban.com/ebook/50261272/
＜レポート 012＞ MMTとは何か ―― L. Randall WrayのModern Money Theoryの要点
https://economicpolicy.jp/2019/05/04/1164/
最近急に話題になっている現代貨幣理論（Modern Monetary Theory）の代表的な教科書である、
ランダル・レイ教授のModern Money Theoryを検討し、その内容を紹介、解説したものです。
https://economicpolicy.jp/wp-content/uploads/2019/05/report-012.pdf

Soft Currency Economics II: The Origin of Modern Monetary Theory (英語)
ペーパーバック – 2013/3/11 Warren Mosler (著)
https://www.amazon.co.jp/Soft-Currency-Economics-II-MMT-ebook/dp/B009XDGZLI
ウオーレン・モズラー「命取りに無邪気な嘘」2010
http://econdays.net/?p=9414 1/7

Macroeconomics (英語) ペーパーバック – 2019/2/25
William Mitchell (著), L. Randall Wray (著), Martin Watts (著)
https://www.amazon.co.jp/Macroeconomics-William-Mitchell/dp/1137610662

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/15(水) 11:53:12.56 ID:droUttCQ.net

【佐藤浩市】小林よしのり『ネトウヨは中国や北朝鮮が大好きでナチス・ドイツが理想』【権力】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557886990/

588 ：にゅん：2019/05/15(水) 12:07:36.27 ID:j4dJCkBQ.net

>>552
ちーっす
こっちにもあったんですね＼(^o^)／

589 ：にゅん：2019/05/15(水) 12:11:48.89 ID:j4dJCkBQ.net

レイの「入門」の翻訳が出るって話は聞くけど、序文にもあるようにあれはあえて主流批判を書いていないんだよね。
だから、あれだけ読んでも対立軸がわからない。
「MMTは金融政策を無効と言っていない」とか、予想される反応。。。

590 ：にゅん：2019/05/15(水) 12:20:44.45 ID:j4dJCkBQ.net

「国債の新規発行をやめましょう。でも赤字財政デフォで。」
初心者の方は、MMTのこの主張を理解すればだいたいのことがわかるのでは。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/15(水) 21:22:23.99 ID:/sQVyZiu5

>>590
分からんだろうな。国債の新規発行やめてどうやって赤字補てんするの？国債の利子どうするの？っていう疑問が湧く。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/15(水) 22:24:15.47 ID:DdCW6PL/.net

主流派批判だと緊縮策という病が面白かった

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/15(水) 22:49:44.46 ID:yaxUfYtC.net

MMTというより、財政規律や財政均衡主義といったGHQ時代の法律を書き換えればいいんだろ

財政法4条に文言付け足す議案を維新が出してた。
民主党に総理やらせるより有意義な賭けと思う。

ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g19306070.htm

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/15(水) 22:58:00.08 ID:/sQVyZiu5

>>593

MMTとは全く違うな。オレはこの案には賛同するね。特に公務員給与の削減の部分には。

附則２条より
国家公務員の人件費の削減等の徹底した歳出の削減のための措置等を通じてその償還財源の確保を図り、その速やかな償還に努めるものとする。

595 ：にゅん：2019/05/15(水) 22:56:10.43 ID:j4dJCkBQ.net

>>593
完全にネオリベやんけ。。。

596 ：にゅん：2019/05/15(水) 22:58:40.06 ID:j4dJCkBQ.net

宣伝しとこ。。。
リーチしない人もいらっしゃるのね（泣）

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/15(水) 23:01:44.97 ID:Y5lKydhh.net

GDPの数字が増えて何が嬉しいの？
それより実物や人がどうなったか、の方を見ましょうや。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/15(水) 23:43:17.58 ID:pXhRAmMi.net

MMTが通貨安を招くって批判はある？
金利が上がって通貨高になるって真逆の意見は聞いたことあるし
そもそもインフレが止まらないっていうなら通貨安が止まらないって言ってるようなもんだと思うけど

599 ：にゅん：2019/05/15(水) 23:45:08.72 ID:j4dJCkBQ.net

>>598
「MMTが」とは、MMTは何のことだと？？

600 ：にゅん：2019/05/15(水) 23:51:25.03 ID:j4dJCkBQ.net

MMTは、modern monetary theory 、金融を説明しようとする理論というわけなので、理論が通貨安を招く、ということはまあないわけです。

今の不合理な財政均衡主義をあらためて、賢明な財政政策をしましょうという提案をしているので、そのことかな？
賢明な財政政策で若干のインフレを許容することも国民の選択によってはありそうですが、その場合は通貨安の方向になりますが、それは選択の結果ということになる。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 00:54:29.53 ID:oU5UiBP/.net

にゅんさんが完全にMMT警察と化してて頼もしい

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 02:26:53.69 ID:11M/s+N6.net

まぁ財源不足を理由に貧乏人にまで重税を課す秦の始皇帝みたいな事はやらずに済むよね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 02:31:50.71 ID:NQikCsYJ.net

>>590は金融を説明っていうよりは提案では😅

604 ：にゅん：2019/05/16(木) 07:40:02.57 ID:QC4XBch6.net

>>603
いちばん基本の応用という感じですね。
理論に賛成にせよ反対にせよ、このときのオペレーションが理解できているかいないか。
できていると見なせる人は匿名の人が以外見たことなくね？

605 ：にゅん：2019/05/16(木) 08:01:28.73 ID:QC4XBch6.net

だってマスコミだと「MMTは国債を無限に発行できるとする過激な理論」みたいのがほとんど。
それはMMT理論で否定されない事実だけど、国債を無くせるとも言っていて、どちらかといったらMMTの主張は国債廃止論なんです。

606 ：にゅん：2019/05/16(木) 08:02:45.35 ID:QC4XBch6.net

だから中野とか三橋、そのへんちょっとなあって

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 08:08:45.54 ID:zeungerT.net

>>605
国際廃止論やったんか？
流石にそこまでいうと法整備とか現行制度とかさらに話がややこしくなるから知ってたも言えないだけでしょ
中野剛志とか頭いいのにわからないはずがないし

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 08:12:03.89 ID:H6S3ZyTX.net

>>590
国債いらね！貨幣発行そのものが借金じゃん？
ってことでいいのかな？

609 ：にゅん：2019/05/16(木) 08:39:59.27 ID:LY+DqtZS.net

>>607
うれしいことに新著によれば中野はにゅんブログなにゅんたちの翻訳も見てくれているので、そろそろ言い始めると思う。
これからどう表現していくかに注目しています。

610 ：にゅん：2019/05/16(木) 08:41:22.53 ID:LY+DqtZS.net

>>608
事実、政府支出とは常に貨幣発行に他ならない。
それを国債で「調達」したことにみえるようにしているだけ、という感じです。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 08:42:17.11 ID:LY+DqtZS.net

>>609
訂正スマソ
×にゅんブログなにゅんたちの翻訳
〇にゅんブログやにゅんたちの翻訳

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 08:44:57.50 ID:H6S3ZyTX.net

>>610
うん、理解通りだった。ありがとう！

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 08:45:25.29 ID:6nHLSra7.net

貸付も見方を変えれば相手にお金を預けてる預金と同じじゃんって事か

最低賃金で雇う就労支援システムってそこまで好景気に効果ないと思う
現に日本は低い賃金で失業率が低い状態でほとんど就労支援システム状態でしょ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 08:45:53.24 ID:FSGEWJ04.net

>>608 >>590
国債も社債も住宅ローンも奨学金も同じってことか？

615 ：にゅん：2019/05/16(木) 08:48:05.90 ID:LY+DqtZS.net

MMTの国債廃止論は、それこそそれだけで主流経済学のかなりを破壊するものだし、中野が守りたいはずの国家の話にむしろ直結するんですよ。
これを言わないと、彼が言うような「天動説から地動説」というインパクトにならなくて理論的に中途半端なんですよ。

616 ：にゅん：2019/05/16(木) 08:50:16.26 ID:LY+DqtZS.net

>>614
国債と通貨だけは、国が保証している圧倒的に特別な債務という話になります。

617 ：にゅん：2019/05/16(木) 08:51:26.47 ID:LY+DqtZS.net

>>613
JGPをご存知なんですね！
日本は首切りでなくワープア化が進行中なので、別の考え方をいれないとでしょうね。。。

618 ：にゅん：2019/05/16(木) 09:17:54.33 ID:LY+DqtZS.net

>>616
ちょい補足すると、政府が保証というのは、税を通貨で受け入れますよね、ということです。
社債や住宅ローンは民間の負債で納税することは基本的にできません。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 09:21:05.39 ID:EWpBBYq6b

>>615
国際廃止論かぁ。実現性０だからいつまでも自分らの主張が正しいってイキってられるな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 11:09:58.24 ID:6nHLSra7.net

>>615
お金は有限か無限かだけでも十分地動説並みの発言だよ
地動説どころか時間は一定ではなく光の速さこそ一定という相対性理論並みの話
アインシュタインがどう考えても自分の予想と時間の関係が合わないから自分の考えに合うように時間を書き換えてた

お金をたくさん使おうバラまこうって話は資本家だろうが企業だろうが貧乏人だろうがみんなに利益をもたらす話なのに猛反対されるのはなんなんだろうね
経済ってお金と物の流れや交換に過ぎなく大量のお金と大量の物が交換されてる経済状態こそ理想なのに
むしろ物やサービスであふれているはずなのにご飯にも困る貧乏人がいる経済状態こそ失敗しているはずなのに
たくさんお金を使って研究や設備投資を積極的にしているなら失敗していないと思うけどな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 11:33:05.43 ID:LY+DqtZS.net

>>620
まあそうなんだけど。

相手が主流経済学（これガラクタ）だと、「それで何？」とか、「知ってるよそんなこと」とされちゃうんだ。

でも国債発行をやめる想定にするだけでマクロ経済学の議論がほとんど吹っ飛ぶんだね。財政学はもちろんとこと。
緊縮財政を支えている本丸はこいつらだし。

622 ：にゅん：2019/05/16(木) 11:37:33.86 ID:LY+DqtZS.net

>>620
あと、最上位の金持ちだけはトクをするんだな。企業トップの年収をみればいい。株主の利益とね、、、

623 ：にゅん：2019/05/16(木) 11:50:08.09 ID:LY+DqtZS.net

そして上位富裕層の豊かさを金額でなく、比率で考えてみよう。
途方もないことになっているし、もっと凄いことになるよ。
すぐにね。

624 ：にゅん：2019/05/16(木) 11:51:43.03 ID:LY+DqtZS.net

そして上位富裕層の豊かさを金額でなく、比率で考えてみよう。
途方もないことになっているし、もっと凄いことになるよ。
すぐにね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 12:05:53.37 ID:6nHLSra7.net

貧富の格差は頭の良し悪しもあるし元手が大きいか小さいかで複利的に差がつくしキリがない そんなことより貧乏人でも結婚できて子供が生めて生活ができてるかどうかが重要だしそれさえこなせてたらどんな経済体制でもいいだろと思う

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 12:12:06.66 ID:FA3bVNwl.net

>>621 >>620
今の主流派マクロ経済学の議論は吹っ飛びポストケインズ派のマクロ経済学が生まれる。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 12:13:55.31 ID:FA3bVNwl.net

>>622
AI・ロボット化によって労働者総失業すればな。

628 ：にゅん：2019/05/16(木) 12:31:41.35 ID:LY+DqtZS.net

財政拡大なして金融規制や労働規制を緩和すれば、労働者の条件はひたすらダダ下がり、上位はそのぶんもうかるという当たり前の話なんですよね。。。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 12:54:50.29 ID:FA3bVNwl.net

>>628
労働規制というより労働が無くなる。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 13:01:27.16 ID:6nHLSra7.net

西田昌司議員とかが黒田総裁に信用創造について認識の質問してるけど時間が10分だぜ？
これでMMTを議論しろはないよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 13:11:37.98 ID:XuI/86cc2

財政支出の１次的な支出の相手方は大企業になる。財政拡大すればするほど大企業に金が集中する。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 13:09:39.40 ID:LY+DqtZS.net

>>629
「なくなる」ということにすればね、、、
実際には人間にできる仕事は残るだろうとMMTでは考えています。
同時に、常に分配は問題ですね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 13:10:21.41 ID:yazNFr3i.net

国債発行しない財政出動ってどうやんの？
それとその縛りってかどんな国がそれを実行できるのか

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 13:16:12.52 ID:FA3bVNwl.net

>>632
MMTの専門家はAIやロボット工学の専門家ではないですからね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 13:20:59.72 ID:FA3bVNwl.net

>>630
日本共産党の大門実紀史は31分44秒。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 13:46:47.56 ID:6nHLSra7.net

例えば貧乏人にお金配ってそれで我慢したもの買ってこいなんて言ったらそれは結局企業の利益になるんだよね
なのに企業とか資本家に反対される理不尽さ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 13:48:45.20 ID:6aHZYgnL.net

>>633
国の当座預金残高がマイナスになることを
日銀が認めればよい

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 14:25:03.43 ID:FA3bVNwl.net

>>637 >>633
市中銀行が政府小切手に限り過振りしてやればいい。

639 ：にゅん：2019/05/16(木) 14:37:15.50 ID:LY+DqtZS.net

>>633

国債なしでどうやって財政支出をするかは、さっきも書いたけど
http://econdays.net/?p=10254

あとは、工夫でいろいろできるよ。
負債をディーラーでなくて、たとえば年金だけに発行するとかもあるし。

640 ：にゅん：2019/05/16(木) 14:54:08.39 ID:LY+DqtZS.net

それと、財政法などで、本来不必要である自縄自縛ルールはどうしても温存しなければならないば、それを踏まえて対処する方法を考えればいいのさ。
とにかく、財政学とマクロ経済学者のいうことはウソだと思って受け止められるようになれば＼(^o^)／

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 16:41:02.06 ID:zeungerT.net

国債不要論って要するに政府が直接お金を発行すればいいじゃないって話？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 17:11:40.80 ID:LY+DqtZS.net

>>641
MMTの分析では、そもそも政府支出は単に振り込み（口座の数字を変えるだけ）だからそもそも財源がいらない。
このとき国債を発行することは、むしろ逆に貨幣をわざわざ国債に変えているとみなせます。
そんなの意味ないてしょ？マネー増やしたいのでしょ？
というわけです。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 17:12:33.33 ID:zeungerT.net

別に税金が貨幣である根拠でなくてもこの国の通貨として定められているとかこの国ではやりとりに法定通貨しか使えない、ほかの通貨は政府によって流通から排除されているとかなら通貨の根拠になりそうだと思うけどな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 17:15:20.12 ID:zeungerT.net

>>642
万年筆マネー？
万年筆マネーってそもそもでいうなら返済できる相手にだからとか書く金額と同等の金額を書く本人が持っているという信用があるからという物を根拠にしていてその根拠がなければ万年筆マネーも消えるって気はする

645 ：にゅん：2019/05/16(木) 17:19:35.59 ID:LY+DqtZS.net

>>643
税法とか、商法、企業会計原則が基本、通貨立てなワケですね。

646 ：にゅん：2019/05/16(木) 17:22:38.52 ID:LY+DqtZS.net

>>644
そのような未発見の信用を探して、貸出という形にすることを信用創造と言っていると思えばいいですよ^_^

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 20:06:09.27 ID:kMuDu5dCT

>>642
＞そもそも政府支出は単に振り込み（口座の数字を変えるだけ）だからそもそも財源がいらない

政府が金を刷ることを前提にしてるんだな。
ＭＭＴによれば日本のような国は際限なく金を刷れる。ジンバブエのような国はそれはできない。それはなぜ？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 20:50:53.62 ID:avmHT6mL.net

債務が増えても破綻しないってのは単にデフォルトしないって意味じゃないの？
それで為替が一気に円安に振れたら資源価格が高騰してスタグフレーション起こさないの？
その場合に財政でインフレターゲットするのなら絞るわけで景気は長期停滞したりしないの？

649 ：にゅん：2019/05/16(木) 21:09:32.56 ID:LY+DqtZS.net

>>648
「債務が増えても破綻しないってのは単にデフォルトしないって意味」
これはそう。
以下は、確認してみたい。

「それで為替が一気に円安に振れたら資源価格が高騰してスタグフレーション起こさないの？ 」
この
「それで」
とは？
「債務が増えることによって、為替が一気に円安に」
ということ？
そのとき債務とは「国債」ですか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 21:43:37.74 ID:11M/s+N6.net

つまりこういう事やろ?国が払う料金が現金って事はあり得ない
支払いは政府小切手、手形、口座振替で支払われる
これは公共事業から公務員の給料　生活保護費まで違わず同じ
この小切手が不渡りを起こせばそれはデフォルトだがそれは原理的にあり得ないので国は破綻しない
破綻するのは民間の生活で　国が供給を遥かに上回る需要を起こせば当然悪質なインフレを起こす・・・

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 22:12:11.73 ID:H6S3ZyTX.net

>>650
そんな需要を起こすな、インフレ率をみろ！という話でしょう？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 22:25:19.26 ID:KVDLk/cr.net

インフレした分公務員の給料生活保護費公共事業費増えて、それをまたシニョレッジで賄うとかすると加速度的にインフレするけど大丈夫なんかね

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 22:31:03.22 ID:zeungerT.net

>>648
まず意味もなく急に為替が安くなるというのは経済大国である日本にはまずない
そもそも経常収支が大幅に黒字だから実体経済としてない
あるなら投機的な動きだが投機は投機

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 22:38:23.31 ID:G/dZrK/K.net

MMT的には為替ってどういう扱いなんだろうか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 22:38:55.12 ID:H1ngtyO/.net

ルーブル危機でしんだLTCMもそんなこと言ってそう

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 22:43:35.50 ID:o8fubaNL.net

財政と社会保障の持続可能性を低める国債の大量発行が問題なら、国債を発行しなければいいじゃない
国民や市場の財政への信認も高まるし、財政に悪影響を及ぼすような国債の金利上昇リスクや
インフレーションリスクも低下して、統合政府による国債管理政策も今より容易になるんでしょ？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/16(木) 22:47:29.84 ID:KVDLk/cr.net

国債を発行せずどうするのっと

658 ：にゅん：2019/05/16(木) 23:48:34.39 ID:vgO+6eyJ.net

えーと、国債やめましょうはＭＭＴだとかなり根本的に大事なんですけど、それは置いといて。

「無限に財政赤字出しても大丈夫！がＭＭＴ」
ってマスコミとか書くの、なんなの？

基本、これです。( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
「人々の暮らしを維持する賢い支出徴税をしましょう、そのとき財政赤字とか黒字とか考えるのは愚かでしょ？」

659 ：にゅん：2019/05/16(木) 23:50:55.17 ID:vgO+6eyJ.net

>>654
ちょっと為替関係ぽいところ、レイの入門からこないだざっと訳したのでこのくらいからいかかです？

http://erickqchan.blog.shinobi.jp/

660 ：にゅん：2019/05/16(木) 23:52:44.23 ID:vgO+6eyJ.net

>>657
つ　
>>639

661 ：にゅん：2019/05/17(金) 00:01:15.18 ID:7S7NkjPI.net

あと、せっかくついったにも書いたんだけど、経済学板的な話題として。

MMTの「金融政策？」批判は、中学教科書の
「金利を上げて貨幣を減らす」はおかしいぞ
ってあたりまで戻る。
だって国債の金利上げて利子という財政支出を増やすやん、とか。

おもしろいでしょう＼(^o^)／

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 00:03:23.49 ID:odMUxcPQ.net

>>660
民間銀行の準備預金って、ジェット機売ってるところは準備預金持ってないよ?

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 00:09:33.57 ID:7S7NkjPI.net

>>662

まあ、落ち着いて。
（本文はかなり高度な話なんですよ、あれ。。。）

貴殿のご疑問の個所、自分はこう書いてるのですが
ジェット機売ってるところが準備預金を持っているとよめちゃいましたか？
この民間業者は、ジェット機屋さんです！

----------------------------
まずこうなって。。。

【統合政府】
　＋ジェット機（資産増）、＋国債（負債増）　　
【民間業者】
　＋銀行預金（資産増）、−ジェット機（資産減）
【民間銀行】
　＋国債（資産増）、＋業者の預金（負債増）

664 ：にゅん：2019/05/17(金) 00:12:42.10 ID:7S7NkjPI.net

>>662
あと、もしよかったら、じっくりこちらを。

R.レイのMMT入門　第三章第六節
http://econdays.net/?p=9707

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 00:13:29.61 ID:odMUxcPQ.net

>>663
それどんな取引してんの？

666 ：にゅん：2019/05/17(金) 00:18:26.78 ID:7S7NkjPI.net

>>665

ごめん
>>664　のみて！