MMT（モダンマネタリーセオリー）

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 21:25:34.72 ID:uM9MKVP2.net

経済素人にもよく分かる理論なんだけど
旧経済学者からは批判が多いので

どっちがどうか素人にも分かる議論を

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 04:54:08.75 ID:5Vjm9VB3.net

誰が国の債権を持っているのか？大企業に資本家だ
その借金を返せと言うのは税金で彼らに金を渡せと言っているにすぎない

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 05:05:40.01 ID:ksAbAx1v.net

新古典派的には金本位制時代の改鋳で出た出目は自然インフレ率による公的債務の実質的低減に相当するって認識でいいの？。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 05:58:56.85 ID:cfJBB4r2.net

しかし常温核融合が成功し金が大量生産されるようになったら、もしその時金本位制を続けていたとしたら経済は混乱するだろうね。

678 ：にゅん：2019/05/17(金) 07:42:52.31 ID:uTL2Yb7f.net

>>674
そうやねえ
MMTはOMFにして国債廃止でまずは十分とするけれど、政府預金をどうするかで一番シンプルなのは中銀廃止、、、

679 ：にゅん：2019/05/17(金) 07:49:15.91 ID:uTL2Yb7f.net

>>675
ふーむ。
国債の利払い停止を考えるのも面白い。
年金には別途金を出そうか

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 07:52:11.60 ID:uTL2Yb7f.net

>>678
いや、中銀廃止しても国債を民間に発行するなら同じ？
うーん

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 08:12:07.54 ID:TjjWw7WE.net

>>680
直接支出できるから国債必要なかろーもん

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 09:03:49.85 ID:hNu/uVFR.net

>>679
ああ、そうか「国債廃止して、公的年金の運用とかどうすんだ？」って思ってたけど、
国債の金利の代わりに同じくらいの金を出してあげればいいのか。
言われてみれば当たり前だな。どうもまだまだ天動説が染み付いてしまってるようだ。

683 ：にゅん：2019/05/17(金) 09:25:19.80 ID:FAs15Smo.net

>>682
そうなんですよね！
じぶんもそうでした。。。

気づくと、本来は利子コントロールをすることができる政府がわざわざそれを市場にゆだねておいて、困った困ったと言っているアホみたいな状況にまで気付く。
「自然」利子率なんて主流派の嘘で、政府というスーパーパワーの存在をないことにしてしまっている。

「自然」失業率の嘘と同じ構造で、あれは、本来は政府は失業者を全員雇うことができるのに、市場にゆだねるという選択を実はわざわざしている。

ということで、ジョブギャランティーの話と国債廃止はそっくりな理屈だったんです。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 15:15:10.49 ID:yw0cF/Gy.net

「日本の未来を考える勉強会」ーMMTの真実〜日本経済と現代貨幣理論〜ー令和元年5月15日　講師：京都大学大学院教授 藤井 聡氏
https://youtu.be/s2Uj-_RolsY

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 17:18:10.59 ID:jegURgBF5

MMTですら不十分なんで未来貨幣理論を作ったが
戦争は兵站が大事
MMTも補給が大事
3%成長するのに必要な安定的なインフレ率を維持するには生産能力を拡大していくための資源、エネルギーの安定的な供給が不可欠
それは中央銀行には出来ない仕事、外交で資源確保を図る必要がある
それで追いつかない場合生産能力に拡大に必要な物資の不足割合が自然利子率として現れる

ストックとフロー、税とは本来フローが常に期待インフレ率を高めるような流動性を確保するのが本来の役目
ストックに課税し再分配によって流動性を確保し続ける
ここでも中央銀行は不要で金融政策より財政政策の方が期待インフレ率を高める役目を果たせる

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 17:31:38.79 ID:OYafpWLT.net

元は国王の背負った負債なんですわ
それを銀行が背負った代わりに融資と同額の捺印手形を発行する権利を得て
それが銀行券になった
この権利は国王の負債が償還されてしまうと消滅するので銀行は借換を延々と引き受ける事になった

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 19:02:45.14 ID:9PGJz8jI.net

「お金のプール論」の誤りと「万年筆マネー」の正しさ
これだけでリフレ派も主流派も財務省も端的に死亡だなｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 19:31:50.07 ID:Ipr6dmfd.net

中野剛志に功績や業績を横取りされたみたいなこと言ってるってマジ？

689 ：にゅん：2019/05/17(金) 19:40:58.59 ID:FAs15Smo.net

>>688
デマとおもう

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 19:43:52.91 ID:EbScrMdS.net

派遣で働け簡単に雇ってくれる。労働して稼ぐ。経済学の理論議論終了。
派遣で時給１２００円残業して３０万円超えるだろ！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 19:46:16.06 ID:EbScrMdS.net

安倍晋三は戦争目的で消費税を上げようとしている。戦争する国ではなく衆参ダブル選。
沖縄の民意は共産党！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 19:49:17.71 ID:EbScrMdS.net

いいから働け！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 19:51:09.97 ID:EbScrMdS.net

いいから働け！

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 19:51:43.40 ID:EbScrMdS.net

仕事仕事

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 19:52:25.75 ID:EbScrMdS.net

それはいいから仕事しろ！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 20:03:59.99 ID:GBrOspaTf

>>687
万年筆マネーが正しいとか言ってる人間は実務と理論の区別がついてないんだろうな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 20:06:07.75 ID:GBrOspaTf

>>685
インフレ率を調整できるんなら一気に２０００兆円くらいの財政支出すればいいんじゃないか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 20:07:21.80 ID:jegURgBF5

>>685
MMTは通貨とは何か、税とは何か、貨幣創造とは何かについてについての理解が不十分なので
出てくる政策提案が不十分になる
それを解決したのが未来貨幣理論ということ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 20:12:23.68 ID:jegURgBF5

>>697
それは安定的ではない、ただの暴論だな

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 21:35:23.07 ID:Ipr6dmfd.net

>>689
ほかの宣教師も？

701 ：にゅん：2019/05/17(金) 22:09:44.42 ID:FAs15Smo.net

>>700
つーか、もっちーはもともと中野ファンだし。

批判したのは自分だけど、それはMMTの紹介の仕方に足りないところがある、みたいに不満を言っただけだよ。

702 ：にゅん：2019/05/17(金) 22:12:12.22 ID:FAs15Smo.net

>>684
藤井、素晴らしかった。

日本流MMTということで、金融政策無効論を避け、「金融政策」を立てている。
日銀が国債を買うことで疑似OMFをやろうちゅうことだ。
政治的にはこれしかないのかもね。

みんなも見るといいよ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 22:13:37.50 ID:hNu/uVFR.net

にゅんさんのお墨付きなら見るかな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 22:28:19.89 ID:Ipr6dmfd.net

>>703
権威主義じゃないけどはっきりいって藤井聡は京大の教授だし中野剛志はエディンバラ大学に留学してるし頭は相当いいんだよ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 23:53:01.62 ID:U5rt/4K8M

>>704
財務省の役人だってお勉強はできるだろ？お勉強したことを現実の経済政策に全く活かせてないが。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/17(金) 22:36:56.45 ID:hNu/uVFR.net

>>704
頭は相当良い、はずの大学教授やら財務官僚達が均衡財政とか主張してたりするので・・・

707 ：にゅん：2019/05/17(金) 23:39:23.77 ID:FAs15Smo.net

ついったでも書いたけど、藤井動画

賃金の考え方が入っている＼(^o^)／
消費税の税率でインフレ対応＼(^o^)／
累進課税＼(^o^)／

それでいて、リフレ派の顔を潰さない。
いまQE無効言っても敵を作るだけだから、政治的にこれ最適解じゃね？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 01:33:18.04 ID:4ScVtHnU.net

二階ペーパーの作者が藤井なんだっけ？
二階ももう少し若ければねぇ・・・あんな恐ろしげな風貌でかなりの経済通
小沢の側近だった頃橋本改革をこのままだととんでもない事になると　国会で一生懸命止めようとしてたのが二階

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 02:07:46.68 ID:dAPRxOib.net

藤井動画見た〜
正直、最近学んだ内容からするともの足りず、「もっと踏み込んで欲しい」と思ってしまったけど、
にゅんさんの言うように政治的にはこれが最適解なのかも。

710 ：にゅん：2019/05/18(土) 09:26:10.49 ID:CjsLCNUu.net

ふーむ

天野統康のブログ　金融システムから見る経済社会論
話題の経済理論MMT（現代貨幣理論）の評価するべきところと、不十分なところ
https://ameblo.jp/amanomotoyasu/entry-12459969239.html

711 ：にゅん：2019/05/18(土) 09:28:14.55 ID:CjsLCNUu.net

ヴェルナー？
「量的クラウディングアウト論」とかヲチャー心を揺さぶるものがｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 11:44:45.46 ID:36f9HxN9.net

MMT原理主義が正しいかもわからんし原理主義を通せるわけでもないんだから無理でしょ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 12:01:18.81 ID:36f9HxN9.net

出口戦略は財政支出の縮小なわけだけどそれができるのかできないのかの論争が続いてるわけだが何も財政支出の縮小じゃなくたって民間の自動化省人化を進めて供給を増やしつつ失業者なり低賃金労働者を意図的に増やして民の需要を減らすと言う方法もある
これなら主流派も納得や

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 12:06:25.90 ID:36f9HxN9.net

MMTの動画再生数がほかの政治系の動画より少ない事を考えると日本の庶民の政治とは経済ではなく反韓反中と言ったレイシストの政治なんだなと実感

715 ：にゅん：2019/05/18(土) 12:41:52.48 ID:CjsLCNUu.net

出口戦略も、なんのためかよくわかん。
中央銀行は空気になればいいのよ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 12:49:18.27 ID:36f9HxN9.net

>>715
インフレ率の調整でしょ
あげるさげる全部含めてMMTって言うならそうかもしれんが

717 ：にゅん：2019/05/18(土) 12:51:20.99 ID:CjsLCNUu.net

政策金利とインフレ率関係あるという神話、ですよね。。。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 13:17:16.73 ID:36f9HxN9.net

>>717
そうじゃなくて目標とするインフレ率までなんらかの方法で有効需要を増やし達成したらそれ以上に上がらないように方法を減らすでしょ？
その有効需要刺激策の上げ下げを柔軟にできるのかって話

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 13:29:29.98 ID:QNH7j6C+.net

消費税の引き下げは日本を救うか –：
http://agora-web.jp/archives/2022683.html
…
このFiscal Theory of the Price Level(FTPL)は1990年代からある理論で、直観的にはシンプルだ：
今までの金融理論では物価水準は通貨供給で決まると考えたが、通貨の代わりに金利のつく国債を考える
とどうなるか。…
インフレにするために必要なのは「日本政府は今後ずっと財政赤字を増やすのでインフレになる」と投資家が
予想することだから、シムズの日本についての政策提言は、消費税の増税とインフレ目標を明示的にリンクさ
せることだ。たとえば「消費増税＝インフレ率」という目標を立て、コアCPI上昇率が1％になったら消費税は
1％ポイントしか上げない。デフレになったら消費税を減税する（！）

201611
浜田宏一氏が「目からウロコが落ちた」というシムズのジャクソンホール論文：
FISCAL POLICY, MONETARY POLICY AND CENTRAL BANK INDEPENDENCE CHRISTOPHERA.SIMS 201608
https://www.kansascityfed.org/~/media/files/publicat/sympos/2016/econsymposium-sims-paper.pdf

三橋氏も同意見
https://youtu.be/N3IMuXisEdY?t=49m30s

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 15:46:56.61 ID:wpBxcoR1.net

「日本の未来を考える勉強会」ーMMTポリティクス〜現代貨幣理論と日本経済〜ー令和元年5月17日　講師：経世論研究所 所長 三橋 貴明氏
https://youtu.be/CMLYpWlQp1E

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 17:06:46.48 ID:36f9HxN9.net

なんで貨幣は負債とか租税が価値の源って説にこだわるの？

物々交換で高度な物のやりとりをするのはまず無理だし
貨幣で物のやりとりする方が圧倒的に便利で国がきちんと機能していれば外国の通貨は流通から締め出されるし
そもそも国民が外国の通貨を持ってはいないから取引しようがないし
通貨の取引で起きる不具合は政府が機能していれば法によって取り除かれるから通貨に価値があるではあかんの？
貿易で稼いだ外貨は国内で使うためには国内の通貨に交換する必要があるしとかさ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 17:19:35.77 ID:36f9HxN9.net

そもそも政府は自国通貨なら破綻なんかしないしいくら国債を発行しても銀行の貸し出しに必要な資金は減らないし金利も上がらないし有効需要を作るために政府はインフレ率を気をつけながら財政支出を拡大するべきってMMTなんか？
教祖はもっと違うこと言ってるんじゃないの？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 17:56:22.64 ID:36f9HxN9.net

MMTは何を言いたい主張なんや？
調べても何が言いたいのか分からん
ケインズ主義の財源論か？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 18:19:32.59 ID:Aoe33kek.net

>>721
物々交換ではセイの法則が成立してしまうやろ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 18:40:08.85 ID:36f9HxN9.net

>>724
物々交換でも供給があるからって需要が生まれないし供給が需要を生まない

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 20:19:01.44 ID:QWYMRhDr.net

>>725
そこで価格調整が起きる　今は売れなくても　値段を下げればいつかは売れる　
物々交換なら高い確率でこうなる　もしくはこう収束する傾向があると言うべきか

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 20:32:30.76 ID:L9aCdrDg.net

>>726
そんな実証結果あんの?

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 21:00:30.57 ID:8Ifu2r4s.net

消費税増税によるインフレ 総需要抑制策は
ブキナャンの赤字の民主主義を読んでいれば
たとえ 1%ずつでも政治的に難儀することが
良くわかるので 三橋はトンデモすぎる

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 21:01:49.77 ID:G3d58wa1.net

>>726
それってサプライサイド経済学だよね？
アダムスミスまではそう考えてたかもしれないけど
今となってはすでに否定されてるんじゃないの？

だって売れないから値下げしても消費者は安いからっていくつも買わない
部屋が3つあればエアコンは3つで足りるのでそれ以上の値下げは売り手の利益の損失
食べ物などの消費財は安ければ多く買いすぎて捨ててしまうことはあるだろうけどそれにも限度がある
そして原価が掛かるので利益を考えるのなら在庫処分で無い限り値下げにも底がある

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 21:18:58.73 ID:36f9HxN9.net

>>728
日本ってそんなに難儀しました？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 21:43:44.08 ID:8Ifu2r4s.net

大平正芳が一般消費税を80年に導入を
しようとしたが野党の反対で頓挫
中曽根も売上税として導入しようとして頓挫
竹下登政権下の89年に消費税が施行されるも
退陣 その後も細田 菅 野田なども惨敗
十分苦戦していますが

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/18(土) 22:17:28.81 ID:36f9HxN9.net

>>731
近年は不況にもかかわらず2回増税しているししかもそれによって消費金額が増税前より回復していないと言う数字的なデータがあるんですが

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 00:07:01.39 ID:1OEoONaD.net

二回しか上がってないのを難儀と言うんだ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 04:40:16.04 ID:0QwCWHHv.net

>>726 >>725 >>724 >>721
生鮮食料品は腐っても値段を下げたら売れるのか？
金くれてもみんな買うの忌避するぞ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 04:42:38.76 ID:0QwCWHHv.net

>>729
生鮮食料品は腐ったら売れない。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 04:46:02.58 ID:0QwCWHHv.net

>>731
細田じゃなく細川だろう。

737 ：にゅん：2019/05/19(日) 05:16:19.55 ID:Tj/YeI5V.net

>>718
ああ、需要「刺激」という考え方こそMMTの対極にあるもの。
それは不安定化要因だからそもそもやってはいけない。

MMTが言っているのは、遊休資産を直接埋めようとすることなんだよ。
さらにいえば、支出が供給（資産の有効利用）をつくるわけで。

738 ：にゅん：2019/05/19(日) 05:17:54.47 ID:Tj/YeI5V.net

>>723
よかったガイドいたしますよ。
いままでご覧になったのはどんなやつですか？

739 ：にゅん：2019/05/19(日) 05:22:31.27 ID:Tj/YeI5V.net

>>722
そのまとめだと微妙に肝心なとこがちがう。
国債を発行できる、は原理の話でいくらでもOKっていうことではないし、
国債発行はやめた方がいいとすらむしろ強く言っている。

「貸出しに必要な資金」とはそもそも言わない。

「インフレ率を気をつけながら財政支出を拡大するべき」
これはその通り。おっけー＼(^o^)／

740 ：にゅん：2019/05/19(日) 05:24:32.06 ID:Tj/YeI5V.net

>>728
まあ今となってはブキャナンもブキャナンなんですよね。

消費税での調整は難しい、むしろ消費税やめてしまおうってなると思う。MMT的には。
公益がなさそうだから。。。

741 ：にゅん：2019/05/19(日) 05:27:45.38 ID:Tj/YeI5V.net

こないだツイッタで回ってきたけど、消費税の導入のときの論理って、サラリーマンの収入捕捉率が高すぎて不公平だから、所得税から間接税に切り替えましょうという公平性の議論ばっかだったんだよ。

それがまさか財源の話になるとは。。。
ちょろいね、パンピー

742 ：学術：2019/05/19(日) 08:38:58.90 ID:B/TnIfjI.net

戦争に負けてる今日だからインフレがシビアになると、意外に勝っててデフレが映えるわな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 08:57:13.78 ID:km9rvfbw.net

政治家や公務員の腐敗や特別会計などの
財政の不透明性が酷すぎるうえ
社会保障料の異常高騰はどうするつもりかね
しかも 高インフレはデフレ以上に不規則があり
予測が難しく起きてから総需要抑制策を
講じるようでは遅すぎる
やはり大平正芳の小さな政府論(安くつく政府)や
オーストリア学派と比べてFTPLやMMTは
市場の自生的秩序を歪曲するトンデモ理論
であることは明白だ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 09:17:15.24 ID:qF8gcPCa.net

「お金のプール」を否定しながら政府支出よりも税収が多いと民間部門の金の量が減るというのはおかしくないか
仮に「お金のプール」があったとしもてスペンディングファーストなんだから民間部門へ金が供給され続けるし
民間部門の信用創造もあるから金の量は減らないんじゃないのか

745 ：にゅん：2019/05/19(日) 09:31:25.81 ID:3eK3WD42.net

量的緩和を否定するための「お金のプール」理論は危うさを感じている。

たしかに準備預金にプールしても何の意味もない。
でも、民間部門全体のマネーを水槽の水になぞらえて、G（政府支出）-T（税収）でバランスをとるんですよ、という議論はMMT入門でてくる基本図。

>>744　さんのように考えてしまう感覚はまっとうだと思う。

746 ：にゅん：2019/05/19(日) 09:34:53.62 ID:3eK3WD42.net

>>743
本当のMMTはそうじゃないんですよ。

インフレをもっと気にしましょうと言っているくらい。
あと、ミンスキーの弟子たちなので金融不安定性に対する問題意識を強く持っているんですね。

誰も心配していなかったころから金融危機を心配していた。
だから、金融危機でMMTに注目が集まった面があるんです。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 11:53:22.45 ID:Bj4uztoC.net

>>737
そんなこと言ったって政府の支出そのものが有効需要を刺激することになるしただ給付金でお金を配ったところでお金が使われるわけでもない

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 11:54:26.74 ID:Bj4uztoC.net

例えば教祖はグリーンニューディールを掲げているけどグリーンニューディール自体が環境技術やその関連産業の需要を刺激するでしょ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 12:31:27.10 ID:jJecHCPo.net

需要刺激→厚生　ではなく、
厚生→需要刺激　ってこと

750 ：にゅん：2019/05/19(日) 12:44:51.09 ID:3eK3WD42.net

求職失業者を全員雇用するというJGPが典型的だけど、雇われた彼らが供給と需要の両方を生み出すわけさ。
需要か供給のどちらかを一定としてクラウディングアウトとか言うのが主流経済学のやり口なのね。

751 ：にゅん：2019/05/19(日) 12:46:41.08 ID:3eK3WD42.net

というわけで、意味のない平等な給付金は推奨されないわけ。
人道的な給付は当然必要。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 13:03:15.17 ID:Bj4uztoC.net

>>750
供給は流石に有限でしょ
1日で生産や供給できる量はどうしても限られてる
供給を増やしたければ機械を増やすか移民を増やすかになるが結局現状で生産できる量が供給の上限でしょ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 13:33:50.14 ID:9VudjRsyA

>>750
ＪＧＰで雇われた人間に生産性なんか期待できない。つまり大して供給力がアップしない。

754 ：にゅん：2019/05/19(日) 13:10:40.46 ID:3eK3WD42.net

>>752
無限だなんて書いていないのですよ。
よくある主流の間違いの例として。

755 ：にゅん：2019/05/19(日) 13:12:47.94 ID:3eK3WD42.net

ちょっとついったでアンケート始めたので、おまいら見てね！

https://twitter.com/erickqchan/status/1129961872923516928
【急募】距離感がわからないからアンケートさせてください。

中学で習う
「景気が過熱すると中央銀行は政策金利を引き上げて貨幣量を減らします」
みたいな金融政策の説明がありますが、おかしいですよね？とMMTはずっと言っているようなのですが。。。

・だよねー、教科書ありえんわ
・さすがに教科書は正しいよね
・変態はデマをやめろ
・説明して！（読むよ！）
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756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 13:22:37.58 ID:Bj4uztoC.net

>>754
無限とまで言わなくたって今までの歴史の中で物不足なんていくらでも起きた事例だ
数字だけ発行する貨幣とはまるで違う
供給を増やすにしても供給を増やすための人需要や機械需要もある

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 13:23:35.93 ID:Bj4uztoC.net

はっきり言ってしまえば資源には日本にないから買える資源の量がそもそも上限みたいなもんだ

758 ：にゅん：2019/05/19(日) 13:30:35.12 ID:3eK3WD42.net

>>757
まさにそうなんです。

で、その資源を一番効率よく、かつ、人々の幸せを使うような議論が主流経済学ではできていない、とする議論なんですね。
だって、失業者を放置するとかありえない。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 14:13:42.59 ID:R69KyWwS.net

>>729
物々交換なら　こうなるって話やぞ？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 16:37:17.31 ID:aH0CIhwc.net

>>750
経営者は人件費を削減するようAI・ロボットを使って省人化を図る。
経営者が考えているのは費用の削減のみ。

761 ：にゅん：2019/05/19(日) 16:47:26.13 ID:Tj/YeI5V.net

>>760

ここでおっしゃりたいことは何なのでしょう？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 17:29:32.06 ID:Xi4+BxvT.net

資本家側はAIと移民を駆使して労働力を確保するから
MMT側の雇用保証プログラムは無効と言いたいのだろうが
JGPへの無知があるのと
生産手段に対するマルクス的分析はここでは意味がなくて
すべては統合政府のバランスシートを国民が認識するかどうかだけにかかっている
ということが理解されていない
依拠するテキストが資本論だろうが国富論だろうが国家の分配能力は厳然たる事実としてある
ということだ

日本は失業対策は重視され得ないがアメリカでは深刻だ
教育を含めた雇用を用意し、生産性向上を意図するJGPはだからアメリカでは的確だ
一方日本は独自のMMTを考えなくてはならない
日本では地域再投資法がどうしても必要だ
政治家や官僚に効果的な財政支出のアイデアがないからだ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 17:41:30.17 ID:Xi4+BxvT.net

AIに関しては供給能力を向上させるからインフレ抑制につながるという希望的観測があり得る
とはいえガンジー的運動やラッダイト運動も起こり得る
（そうなると善かれ悪しかれ無論所有関係は政治による介入を必要とするようになる）

ガンジーは独自の自立分散的生産を消費によって支える運動だから今後も手本となる
（根本的に解決はゲゼルの減価マネーとケインズの超国家通貨案が欠かせない）

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 17:54:07.62 ID:aH0CIhwc.net

>>761
技術的失業多発におけるJGPの有効性。

765 ：にゅん：2019/05/19(日) 18:09:47.81 ID:Tj/YeI5V.net

自分の見立てだけど、日本では雇用慣習の違いから雇用問題が失業でなく際限ないワープア化というかたちで表れていると解釈していて。
というか、どうみてもそうですよね？

なので、これを食い止めるための政策群、たとえば派遣規制などの労働規制の緩和を食い止め、強化することが大きな柱にならざるを得ない。
その中で、最低賃金制度などの賃金のフロアは民主的に決めるというJGPの考え方とり入れていく要領だよなあと。

766 ：にゅん：2019/05/19(日) 18:13:42.46 ID:Tj/YeI5V.net

>>764
了解です。
まず、本当にそうなるかはまだわからない。
キング牧師の時代も、自動車工場の機械化で失業やむなしと資本家側は言っていたわけね。
雇用はそもそも権利だという考え方。

それから、モノづくり以外にも、たとえば芸術とか手作りの味とか接客とか、人にしかできない仕事はたぶん残るよとレイなんかは言っています。

最後に、その批判はJGP批判というよりは、JGPがあろうがなかろうが分配をどうしようというテーマはそのまま解決されないわけですね。
だから、この問題をJGPにぶつけるのは失当じゃないのかなあ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 01:33:25.85 ID:bvMXinEk.net

MMT（現代貨幣理論）という言葉が、新聞やテレビでも取り上げられるようになっている。
そうした報道（たとえば2019年5月7日記事）によれば、政府が膨大な借金を抱えても
問題はないと説いている「理論」だ。

この考え方は、アメリカの主流経済学者からは批判されている。筆者も、文献を読んだが、
さっぱりわからない。通常の経済理論は、誤解のないように数式モデルで構成されているが、
MMTには雰囲気の記述ばかりで、まったく数式モデルがないからだ。アメリカの主流経済学者も
おそらく筆者と同じ感想であり、論評する以前の問題だろう。一般の人には数式の有無は関係
ないだろうが、専門家の間では問題である。例えば、相対性理論を数式なしで雰囲気で説明
することはできるが、数式なしでは正確なGPSは作れない。
https://www.j-cast.com/2019/05/09357025.html?p=all

高橋洋一

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 06:25:24.83 ID:TgqdMigT.net

評価経済哲学 〜初級編〜　https://youtu.be/t6IdAB9ToiI
評価経済哲学 〜中級編〜　https://youtu.be/2B7qAaYXVTc
評価経済哲学 〜上級編〜　https://youtu.be/Ga6mMfjjX9k

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 09:04:23.71 ID:qRuBfLLG.net

1Q GDP改定値2.1% 予想-0.2%
消費税増税決まり。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 09:29:54.21 ID:EYRpL/B/.net

日銀短観がまだだから

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 10:26:55.96 ID:M5jeoxqG.net

>>770
日銀短観は企業が当局に脅されたらな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 11:58:58.06 ID:OaHQBRZF.net

>>767
ｱﾌｫ丸出しだなコイツ
そもそも前に居た組織の悪口を垂れ流すクズなんて信用できない

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 18:51:59.96 ID:SWPcoYef.net

輸入は反成長？不成長？非成長？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 21:26:58.17 ID:vt+0vBMA.net

田中秀臣のツイートがいよいよヤバいｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 07:32:23.62 ID:kfvIrDr2.net

供給力を使い果たしたらインフレ、供給力が余ったらデフレというのは正しいかなあ？

スタグフレーションのように、高インフレかつ供給力が余っている状況もありうるわけで。
そういうときにMMTはどんな対応をするんだろう？

供給力が余っているから財政拡大？
それともインフレが悪化するから財政緊縮？