MMT（モダンマネタリーセオリー）

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 21:25:34.72 ID:uM9MKVP2.net

経済素人にもよく分かる理論なんだけど
旧経済学者からは批判が多いので

どっちがどうか素人にも分かる議論を

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 03:08:55.12 ID:/p4O/RU/.net

　　　　　　　　　　　　　〜社会科学の系譜とMMT〜
　　　１９００年　世界恐慌　　　　　　　　　　　　　２０００年　世界金融危機
　人類学　┏イネス　　ポランニー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グレーバー
　　　　　┃グリアソン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インガム
　社会学　┃ジンメル
　　　　　▼　ウェーバー
リスト　　┃　▲
　ドイツ　┃　┃
┏歴史学派┃クナップ（→ケインズ、ラーナー、コモンズ）
▼　　　　┗━━┓
┃シュンペーター┃シュンペーター━━━━━━┓
┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　▼　　　　　　　　　☆＝ＭＭＴ
┃ケインズ　　　┗━━━→ケインズ　　━→　ミンスキー　━→　レイ☆、ケルトン☆
┃ポスト・　　　　　　　　▲　┗→ラーナー　▲▲　　　　　　　ミッチェル☆
┃ケインズ派　　　　　　　┃カレツキ━━━━┛┃カルドア　ムーア
┃　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃　　　　　　ラヴォア
┃　　　　　　　　　　　　┃┏━━━━━━━━┛　（ケインズ→┓）
┗旧制度学派　　　　　コモンズ　　（ジョン・ガルブレイス）→　ジェームズ・ガルブレイス☆
　　　　　　　　　　┏┛
　実務家　　　　　　▲　エクルズ　　　　　　　　　　　　　　　グッドハート
　　　　　　　　　　ホートリー　　　　　　　　　　　　　　　　モズラー☆
　　　　　　　　　（ケインズ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（リスト→┓）
　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三橋貴明☆、中野剛志☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西田昌司☆、藤井聡☆　　
https://1.bp.blogspot.com/-zXVPlcebkso/XN7t5tkKZpI/AAAAAAABjDw/bAK2g5YnkcsWHDOhSDJ9oPMYAVg7Vpg-ACLcBGAs/s1600/IMG_6963.PNG
リスト、ミッチェル、日本人を加筆。
西田昌司1958~　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%94%B0%E6%98%8C%E5%8F%B8
藤井聡1968~　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
中野剛志1971~　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
三橋貴明1969~　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 03:19:57.67 ID:CnvFutyr.net

関本洋司はいつもAAにしてるが、それ意味あるの？ 画像貼れば一発でしょ？
専用ブラウザ使えない世代なのか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 04:45:06.54 ID:2RzRYncf.net

日本人４人はリフレ派・MMT総合だろ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 07:47:46.53 ID:WMivp4m3.net

>>832
藤井 中野 三橋 と青木？佐藤？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 09:30:54.20 ID:tRpsx8gT.net

つまりデフォルトを起こす国は通貨発行権を持たない国だけ？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 10:18:18.32 ID:2zsVX+8L.net

国債発行で財政赤字。
財政赤字を解消するために国債発行で景気を押し上げ税収up
で財政赤字解消
なんて理論を経済学者で唱えている方おられないのでは。
経済に全く無知なものでわからんのですが。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 10:59:57.97 ID:UvQhO44td

>>834
デフォルトを避けるために通貨発行権を行使しまくったら天文学的に通貨が増えて経済に悪影響を与える。だからデフォルトせざるを得なくなる。
日本は国際競争力が落ちていく一方だし相対的に経済力が落ちていくからこのままだとデフォルトの運命は避けられないと思う。
今の中高年が活きている間は大丈夫かもしれないが若年層が中高年になるころにはやばそう。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 11:22:10.88 ID:UX6Lkotm.net

>>834
通貨発行権持ってても外貨建ての国債は普通にデフォルトするし、
なんなら自国通貨建て国債もデフォルトしようと思ったらできる。
ただ、自国通貨建て国債の場合は政府の選択肢として常に「デフォルトしない」がある、という話。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 11:33:05.65 ID:2RzRYncf.net

>>834
極端に生産力の乏しい国はハイパーインフレになるし
政治的にデフォルトした方がラクな場合はデフォルトする国もある

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 12:31:27.88 ID:EOntqHUq.net

>>834
よっぽどの国やで
少なくともGDP2位の国がデフォルトするわけない
バカにしすぎ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 12:42:04.01 ID:7lGsBm2A.net

>>839
日本はいつまでもGDP３位とは限らない。
米中のみ抜きん出て誤差の範囲の目糞鼻糞の3位はあり得るが。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 12:45:17.78 ID:7lGsBm2A.net

>>837
というより外国人の持分が自国人の持分より多い場合売り崩すことができる。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 14:33:54.74 ID:9wQvFnTzl

>>839
こういう今は経済大国だから将来も経済大国であり続けるという前提でＭＭＴ成立するでしょ的な考えは破綻の元だと思う。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/26(日) 08:51:45.98 ID:U+PKAnCk.net

WW2以降にデフォルトを起こした国
http://www.world401.com/saiken/default.html

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/26(日) 10:43:35.04 ID:E4MCT4fq.net

※注1：参考文献：「国家は破綻する―金融危機の800年 （日経BP社）」。
※注2：ノーベル経済学賞受賞のクズネッツは「世界には先進国・途上国・日本・アルゼンチンの
4種類の国しかない」と語った。先進国と途上国は基本的に固定されたままだが、その例外が、
先進国に成り上がった日本と、途上国に転落したアルゼンチンだという意味。
※注3：現在はブラジルの石油自給率は100％を超えているが、当時は輸入国だった為、影響は大きかった。

国家は破綻する――金融危機の800年 Kindle版あり
カーメン Ｍ ラインハート (著), ケネス S ロゴフ (著), 村井 章子 (翻訳) 2011

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/26(日) 12:42:49.08 ID:ml+OXxRp.net

>>840
これからこの理論でどんどん研究と設備投資に金使えば間違いなく中国を抜けるね
中国はアメリカから制裁食らってるし
EUはいつまでもユーロとかいう縛りプレイしているしね

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/26(日) 13:24:47.73 ID:E4MCT4fq.net

外国格付け会社宛意見書要旨 : 財務省
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
…
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして
如何なる事態を想定しているのか。
…

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/26(日) 13:59:00.21 ID:ZJgVpcCw.net

>>846
これの回答書ってあるんけ？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/26(日) 19:17:07.52 ID:GYnsHZDw.net

国債の償還を通貨発行ですればデフォルトしないし
それによってのインフレ率は増税して抑えればいい
増税でプライマリーバランスが取れるから財政均衡派も安心

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/26(日) 19:49:32.03 ID:+bCnlEqI.net

>>845
もしそうなってもアメリカの1人勝ち。
日本は米中の2周回遅れ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 13:12:06.71 ID:tNUsr6F0.net

マネーストック＝信用乗数*マネタリーベース
日銀当座預金（マネタリーベース）を増やせばマネーストックが増えるというのは必ずしも正しいわけではないが
日銀当座預金（マネタリーベース）が増えればマネーストックを増やしやすくなるというのは本当だろう
銀行は日銀当座預金から貸し出しを行っているわけではないというのも正しいが
日銀当座預金が増えるということは準備金に充てるお金が増えるということになるから
日銀当座預金が増えれば貸出によって預金が増えること（信用創造）による準備金の追加入金を行わなくていいことになる
この点において日銀当座預金はマネーストックと関係している
問題は銀行の貸出先がなかったことつまり民間に資金需要がなかったということ
設備投資しようにも財の需要がない
だからまずは需要をうめ
こういうことでいいですか？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 13:17:38.33 ID:Y+HubE+1.net

>>850
準備率って最大でも1.3％なんで、広義流動性ですら現在1800兆円程度という事を思うと、
さすがに何百兆円というベースマネーは不要、という話にはなるだろう。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 14:01:42.49 ID:tNUsr6F0.net

>>851
日銀が国債を市中銀行から購入することを考えればマネタリーベースに多すぎるという発想はないのでは？
マネタリーベースが多すぎて困ることがないのであれば

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 14:20:02.36 ID:Y+HubE+1.net

>>852
「多すぎる」ではなく「不要」ね。
必要量以上にあることが何かの弊害になってるか否かはまた別の議論。
マネーストックを生み出すことに、何百兆円ものベースマネーの大半は何ら寄与してない、という話。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 14:42:05.88 ID:tNUsr6F0.net

>>853
だから>>850に
＞日銀当座預金が増えれば貸出によって預金が増えること（信用創造）による準備金の追加入金を行わなくていいことになる
＞この点において日銀当座預金はマネーストックと関係している
＞問題は銀行の貸出先がなかったことつまり民間に資金需要がなかったということ
と書いた
そして>>852は
「不要」かどうかの問題ではなくて
＞日銀が国債を市中銀行から購入することを考えればマネタリーベースに多すぎるという発想はない
つまり結果としてマネタリーベースは膨れ上がり続ける
ということ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 14:56:21.14 ID:Y+HubE+1.net

>>854
例えば民間への貸出を倍に増やすのに必要なベースマネー量が10だったとして、ベースマネー量を500にしたことを、
マネーストックの増減という観点から「不要」と評することに何の問題が？
仮に貸出が倍に増えたところで準備預金として必要なベースマネー量はせいぜい数十兆円。
ある水準を越えた時点から量的緩和は準備預金の制約を緩和するという意味を失っているのだよ。

つまり、量的緩和は必須ではなく、ベースマネーが膨れ上がり続けるのも必然ではない。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 15:22:13.67 ID:tNUsr6F0.net

>>855
日銀が国債を市中銀行から購入すればマネタリーベースは増えるのか減るのか変わらないのか
そこをどう考えてるかだよね

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 15:24:21.36 ID:Y+HubE+1.net

>>856
買えば増えるし売れば減る。
量的緩和なんぞやってるから買い一辺倒に見えてるだけ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 15:28:34.25 ID:tNUsr6F0.net

>>857
よく読もう
＞購入すれば
と書いてあるだろう
あなたも認めるとおりマネタリーベースは増えるんだよ
日銀の直接引き受けを行わずにMMTを実行しようとすればマネタリーベースは膨れ上がり続ける
だから「不要」かどうかの問題ではないということになる

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 15:32:27.41 ID:Y+HubE+1.net

>>858
>>850が、マネタリーベースの増加がマネーストックの増加に寄与する、かのように書いてたので、
「ある水準越えたら寄与しないだろ」という事を言ってるんだよ。

量的緩和に意味があると思ってるか否か、という話。
俺は無意味、という立場。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 15:34:21.51 ID:tNUsr6F0.net

>>859
>>850
＞日銀当座預金（マネタリーベース）を増やせばマネーストックが増えるというのは必ずしも正しいわけではない

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 15:38:50.59 ID:Y+HubE+1.net

>>860
その直後に「増やしやすくなるというのは本当」とあるでしょ。
それに対して「ある水準を越えて以降はそれもない」という話をしてる。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 15:45:40.80 ID:tNUsr6F0.net

>>861
>>850
＞日銀当座預金が増えるということは準備金に充てるお金が増えるということになるから
＞日銀当座預金が増えれば貸出によって預金が増えること（信用創造）による準備金の追加入金を行わなくていいことになる
＞この点において日銀当座預金はマネーストックと関係している
＞問題は銀行の貸出先がなかったことつまり民間に資金需要がなかったということ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 15:54:45.44 ID:Y+HubE+1.net

>>862
需要がなかったからうまくいかなかったのだ（需要さえあれば）、っていう話を聞いても、
そもそも需要無視して量だけ積み上げたことが不要だったと返すだけよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:02:03.74 ID:tNUsr6F0.net

>>863
>>850
＞日銀当座預金（マネタリーベース）を増やせばマネーストックが増えるというのは必ずしも正しいわけではない

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:10:40.40 ID:Y+HubE+1.net

>>864
そこを強調するのだとしたら、それ以降の話は全く不要だろう。
敢えて後半の話をしているのだから、その後半の話こそ主題なんでしょうに。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:16:24.71 ID:tNUsr6F0.net

>>865
>>850
＞日銀当座預金（マネタリーベース）が増えればマネーストックを増やしやすくなるというのは本当だろう
＞日銀当座預金が増えれば貸出によって預金が増えること（信用創造）による準備金の追加入金を行わなくていいことになる
つまりマネタリーベースが増えれば貸出をしやすくなる
しかし
＞問題は銀行の貸出先がなかったことつまり民間に資金需要がなかったということ
＞だからまずは需要をうめ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:19:21.10 ID:tNUsr6F0.net

>>865
>>858
＞日銀の直接引き受けを行わずにMMTを実行しようとすればマネタリーベースは膨れ上がり続ける

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:27:22.45 ID:Y+HubE+1.net

>>867
「MMTの実行」と「マネタリーベースの増加」が分からん。
そもそもMMTの「実行」ってなんだ？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:30:51.65 ID:tNUsr6F0.net

>>868
＞MMTの実行
MMTに則った政策の実行

＞マネタリーベースの増加
>>857

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:31:31.43 ID:Y+HubE+1.net

>>869
MMTは別に量的緩和なんざ主張してないはずだが。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:35:00.47 ID:tNUsr6F0.net

>>870
>>856

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:36:23.75 ID:tNUsr6F0.net

>>870
>>858

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:37:24.68 ID:Y+HubE+1.net

>>871
対話する気がなくなったなら無視したらええんやで。
そのアンカでは何の説明にもなってない。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:38:06.56 ID:Y+HubE+1.net

まず量的緩和すべし、って言ってるMMT論者から引っ張ってきてほしいもんだ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:43:06.48 ID:tNUsr6F0.net

>>874
>>856
＞日銀が国債を市中銀行から購入すればマネタリーベースは増えるのか減るのか変わらないのか
>>857
＞買えば増えるし売れば減る
>>858
日銀の直接引き受けを行わずにMMTを実行しようとすればマネタリーベースは膨れ上がり続ける

＞量的緩和すべし
ではないんだよなあ
結果としてそうなると言ってるだけで>>854

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:47:49.50 ID:tNUsr6F0.net

>>873
対話以前にあなたが理解できていないからね
まあこちらにわかりやすく話そうという気がないというのはあるが

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:55:00.67 ID:Y+HubE+1.net

>>875
MMT実行が結果的に量的緩和になる、とする理路がさっぱりわからん。
むしろ量的緩和は無意味、くらいの事を言うMMTerは知ってるけど。

>>876
それを「対話する気がない」と言うんだよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 16:58:13.93 ID:tNUsr6F0.net

>>877
>>875
>>856
＞日銀が国債を市中銀行から購入すればマネタリーベースは増えるのか減るのか変わらないのか
>>857
＞買えば増えるし売れば減る
>>858
日銀の直接引き受けを行わずにMMTを実行しようとすればマネタリーベースは膨れ上がり続ける

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:03:26.84 ID:Y+HubE+1.net

>>878
だからMMTを実行ってなんだ？
誰が言ってるどの政策の事だ？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:04:40.08 ID:Y+HubE+1.net

MMTは国債増えても大丈夫とは言ってる（それがメインの主張ではないにせよ）が、
それを大丈夫にするために量的緩和しろ、なんて主張はしとらんぞ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:10:24.44 ID:tNUsr6F0.net

>>880
市中銀行が買った国債を日銀が買い取らなければ政府は市中銀行に対して返済しなければならなくなるだろ
では日銀が市中銀行から国債を買い取るとどうなる？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:13:17.90 ID:Y+HubE+1.net

>>881
別に新発債の発行すりゃええやん。実際量的緩和なんかが始まる前からそうされてるわけで。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:17:10.50 ID:tNUsr6F0.net

>>882
質問に答えてないよ
日銀が市中銀行から国債を買い取らなければMMTにおける統合政府のバランスシートが成り立たなくなる
もう一度聞こう
日銀が市中銀行から国債を買い取るとどうなる？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:18:36.70 ID:Y+HubE+1.net

>>883
なんで成り立たなくなるの？前提からして共有できてない質問には答えようがない。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:20:37.34 ID:Y+HubE+1.net

「MMTにおける統合政府のバランスシート」ってなんなんや？
統合政府として考える、ってだけなら日銀が国債買う必要ないし、買ったところで有意な変化は何もないはずだが。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:21:10.05 ID:tNUsr6F0.net

>>884
政府の債務としての国債と日銀の債権としての国債とが相殺されるというのが
MMTにおける統合政府のバランスシートという考え方なわけで
日銀が国債を保有していないと相殺されないでしょう

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:24:12.71 ID:Y+HubE+1.net

>>886
「相殺される」は単に事実としてそうだ、と説明してるだけであって、
そうすることを推奨してたりするわけじゃないはずだが。

だから聞いてんだよ。
「誰が言ってる、どの政策の事だ？」と。
端的に言えば、君はMMTを何を見て勉強したの？ということ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:25:25.80 ID:tNUsr6F0.net

>>887
>>886
＞日銀が国債を保有していないと相殺されないでしょう

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:27:04.68 ID:tNUsr6F0.net

駄目だ
笑えてきた

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:30:19.64 ID:Y+HubE+1.net

>>888
そもそも日々売りオペ買いオペしてる日銀が国債持ってないという前提自体あり得ないし、
仮に持ってないとしても「だったら相殺する必要すらなく、単に合算するだけ」なんだよ。

統合政府として考える、というのは、相殺するためにそうするんではなくて、
合算した結果として相互に持っている債権債務は対外的に無意味になるんで、
その部分を相殺して考えましょう、というだけの話。

なんで相殺を目的としてるかのように誤解してんのか。
どこでMMTを勉強した？いい加減答えなよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:30:55.29 ID:Y+HubE+1.net

>>889
死ねよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:36:17.31 ID:tNUsr6F0.net

>>890
＞売りオペ買いオペしてる日銀が国債持ってないという前提自体あり得ない
だから日銀が市中銀行から国債を買い取るとどうなる？

＞その部分を相殺して考えましょう、というだけの話
だからそもそも日銀が国債を保有していないと相殺されないでしょう
では日銀が市中銀行から国債を買い取るとどうなる？

＞なんで相殺を目的としてるかのように誤解してんのか
>>875
＞結果としてそうなると言ってるだけで>>854

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:37:06.36 ID:Y+HubE+1.net

結局、いつもの「MMTでないものをMMTだと言い張る」タイプの人だったね。
何でMMTを勉強したかすら答えられないのに「MMTとはこうだ」と言い張るという。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:39:29.87 ID:tNUsr6F0.net

むしろあなたがどこでMMTを学んだのかが気になる

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:40:12.27 ID:Y+HubE+1.net

>>892
相殺されないなら相殺されないで何の問題もなく、ただただ合算して考えるだけだよMMTは。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:41:09.98 ID:Y+HubE+1.net

>>894
翻訳者のグループの言説を中心に翻訳文を。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:42:59.78 ID:tNUsr6F0.net

>>895
それを相殺って言うんだよ
相殺ではないというのなら政府は日銀に返済しないといけなくなるよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:45:51.66 ID:Y+HubE+1.net

>>897
あくまで相殺して「考える」だけであって、合算しようがしまいが日銀に返済はしないといけないよ。
合算して考える場合はそれが無意味なものとして扱われる、というだけの話。

いい加減MMTをどこで学んだか答えろ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:48:58.85 ID:tNUsr6F0.net

>>898
＞合算しようがしまいが日銀に返済はしないといけない
そういう意味の返済ではなくて市中銀行に対するのと同じような返済をすることになる
つまり統合政府として考えていないことになるということだよ

＞合算して考える場合はそれが無意味なものとして扱われる
そのためには日銀が市中銀行から国債を買い取らないといけなくなるって言ってんの
では日銀が市中銀行から国債を買い取るとどうなる？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:52:04.85 ID:tNUsr6F0.net

>>898
＞いい加減MMTをどこで学んだか答えろ
日銀が市中銀行から国債を買い取るとどうなる？
あなたがまずこの質問に答えようよ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:55:15.87 ID:Y+HubE+1.net

>>899
市中銀行に対する返済なんて新発債発行して終わり（実際は返済の事後的に行われる話だけど）。
「無意味なものとみなす」つってんのになんで統合政府として考えてないことになるのか。

相殺して考える、ってのはただただ現状の見方を変える、ってだけの話であって、
そう考えるために現実の行動を変えましょう、という話ではないよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 17:56:04.31 ID:Y+HubE+1.net

>>900
日銀当座預金が増える。
ただし、それはMMTにとって必須の話ではない。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:00:25.80 ID:Y+HubE+1.net

どこをどう間違ったら「相殺して見るためには日銀は市中の国債を買わないといけない」って話になるのか本気でわからん。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:04:42.93 ID:tNUsr6F0.net

>>901
＞統合政府として考えてないことになるのか
日銀に対する返済を市中銀行に対するのと同じように
＞新発債発行して終わり
ということにしたらそれはもう統合政府として考えていないことになるでしょう

＞ただただ現状の見方を変える、ってだけの話であって
だから日銀が国債を保有していないとそれが成り立たないでしょう
もう相殺でも合算でもいいや
日銀が市中銀行から国債を買い取らずにどうやって合算するのかな
政府の債務としての国債と市中銀行の債権としての国債を合算するのかな

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:05:19.02 ID:tNUsr6F0.net

>>903
>>904
＞日銀が市中銀行から国債を買い取らずにどうやって合算するのかな
＞政府の債務としての国債と市中銀行の債権としての国債を合算するのかな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:06:30.51 ID:Y+HubE+1.net

夫婦間のお金のやり取りは「家族」という単位で見た場合、対外的には無視して考えられる、という話をしてるのに、
「相殺して考えるためには旦那は借金を妻に肩代わりしてもらわなきゃならない」みたいな話に飛んでしまうのは本当になんでなの？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:09:28.40 ID:Y+HubE+1.net

>>904
合算して「考える」というだけであって、実際に経営統合しろって話じゃねえんだよ。
二つの瓶が入った袋の重さを一つの袋として考える（捉える）のに、瓶の中身を変える事は不要なの。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:10:15.22 ID:tNUsr6F0.net

>>906
その喩えは間違ってるよ
政府が発行する国債は市中銀行が買うわけだから
夫（政府）が隣人（市中銀行）からした借金を妻（日銀）が返済すると
妻は夫に対する求償権を取得するが家族だからなかったことにしよう
これが正しい喩えだよ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:10:34.35 ID:Y+HubE+1.net

>>905
というかこっちは質問に答えたんだからお前はいい加減MMTを何から学んだか答えろや。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:11:47.15 ID:tNUsr6F0.net

>>907
＞経営統合しろ
これ笑うとこ？
>>904
＞日銀が市中銀行から国債を買い取らずにどうやって合算するのかな
＞政府の債務としての国債と市中銀行の債権としての国債を合算するのかな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:12:15.68 ID:tNUsr6F0.net

>>909
翻訳者のグループの言説を中心に翻訳文を

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:12:53.03 ID:Y+HubE+1.net

>>908
それは「合算して考える」から明らかに逸脱してるやろ・・・
MMTは「日銀に国債買わせて借金チャラにしよう」って理論じゃねえんだよ。
マジでいい加減お前の情報源を明かせ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:13:33.97 ID:Y+HubE+1.net

>>911
死ねよ。読んでたら絶対にそんな解釈にはならん。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:14:02.74 ID:tNUsr6F0.net

>>902
日銀当座預金が増えるということはマネタリーベースが増えるということでしょう
＞MMTにとって必須の話ではない
>>904
＞日銀が市中銀行から国債を買い取らずにどうやって合算するのかな
＞政府の債務としての国債と市中銀行の債権としての国債を合算するのかな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:14:49.76 ID:Y+HubE+1.net

「相殺して考える」と「実際に相殺するために政策を実行する」の区別すらつかんのか・・・

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:15:54.66 ID:tNUsr6F0.net

>>912
ではMMTとはどういう理論ですか
あなたはどういう意味で「合算」とという言葉を使っていますか

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:17:07.69 ID:tNUsr6F0.net

>>915
日銀が市中銀行から国債を買い取らずにどうやって
＞「相殺して考える」
ことが可能になるのですか

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:18:41.50 ID:Y+HubE+1.net

もうだいたい分かったな 。
「合算して考える」と「現実を合算の状態にするために資金の移動をする」の区別がついとらんのね。

まあもういいや。とりあえず、持論に何ら影響がないことはわかったので。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:20:52.11 ID:Y+HubE+1.net

>>916
ただただ二つのバランスシートの各勘定を足し合わせ（無意味な分は相殺して）、もう一つのバランスシートを作ること。
バランスシートに合わせて現実を変えましょう、という話はしてない。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:20:59.14 ID:tNUsr6F0.net

>>918
日銀が保有していない国債を「合算」することはできないのに
日銀が市中銀行から国債を買い取らずにどうやって
＞「相殺して考える」
ことが可能になるのですか

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:22:36.50 ID:tNUsr6F0.net

>>919
日銀が保有していない国債を日銀の資産として勘定したら駄目でしょう

＞現実を変えましょう
これ笑うとこ？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:23:58.72 ID:tNUsr6F0.net

＞まあもういいや。とりあえず、持論に何ら影響がないことはわかったので
これも笑うとこ？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:24:29.59 ID:Y+HubE+1.net

>>917
二つのバランスシートの各項目を足して新しいバランスシートを作る。
この際、現時点の日銀保有分の政府の債券と、政府保有分の日銀の債券は新しいバランスシートから消す。
これが「相殺」。現実を変える必要は一切なく、ただ現実の見方を変えるだけのこと。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:26:26.55 ID:Y+HubE+1.net

>>920
日銀が保有してない国債まで相殺する、って話をどのMMT論者が言ったんだよ・・・
MMTはあくまで政府と中央銀行が相互に保有してる債権債務のみ相殺して考えるんであって、
市中が持ってる国債はそのまま統合政府の負債だよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:27:55.89 ID:tNUsr6F0.net

>>923
＞現時点の日銀保有分の政府の債券と、政府保有分の日銀の債券は新しいバランスシートから消す
だから相殺するためには日銀は市中銀行から国債を買い取らないといけないわけでしょう

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:28:30.13 ID:Y+HubE+1.net

日銀が保有してない市中の国債も「相殺して考える」ために日銀に買わせよう、というのがMMTだと思ってたのか・・・
そりゃ話が噛み合うわけないわな。だからMMTをどこで学んだんだ？としつこく聞いてたのに。
一体どこの誰からそんな嘘を吹き込まれたんだ？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:29:06.17 ID:Y+HubE+1.net

>>925
日銀が保有してない分までは相殺しない。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:29:31.03 ID:tNUsr6F0.net

>>924
＞日銀が保有してない国債まで相殺する、って話をどのMMT論者が言ったんだよ・・・
だから日銀は市中銀行から国債を買い取らないといけないとさっきから言ってるでしょう

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:29:51.23 ID:tNUsr6F0.net

>>927
だから日銀は市中銀行から国債を買い取らないといけないとさっきから言ってるでしょう

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/27(月) 18:30:57.09 ID:tNUsr6F0.net

>>926
「相殺して考える」ためには日銀は市中銀行から国債を買い取らないといけない
日銀が買い取らないのならあなたが言うとおり
＞統合政府の負債
となってしまうのだから