MMT（モダンマネタリーセオリー）２６

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/08(月) 19:22:52.82 ID:AvPuEXLb.net

ステファニーケルトン
「よりMMTに整合的な政策を日本が採っていたとしたならば、現況の日本経済よりも高い成長率を達成しているはずです」
（2019年7月16日の来日記者会見にて）

ケルトンは分かってないなあ。
MMMは採用するとかしないとかじゃないんだよ。
MMTってのは現代の貨幣の仕組みを説明しているにすぎない。
MMTを採用するとかしないとかって、「万有引力の法則を採る」「相対性理論を採用する」と言ってるのと同じ恥ずかしいレベルであることにケルトンさんは気づいてない😭

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/08(月) 19:23:40.45 ID:AvPuEXLb.net

>>937
>MMMは採用するとかしないとかじゃないんだよ。

MMTに訂正ね😅

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/08(月) 19:58:53.14 ID:UpGdMszJ.net

あまりにも哀れすぎるからツッコミは入れないでおいてやろう
感謝しろ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/08(月) 19:59:34.42 ID:s42J7s2x.net

>>937
マジでそれ
MMTは現実の経済の記述にすぎない

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/08(月) 20:39:02.53 ID:gUQd+26m.net

ケルトン氏に正しいMMTの理解を説く>>937さんはいったい何者？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/08(月) 21:54:04.52 ID:tzhEefbB.net

よりMMTに　整　合　的　な　政　策　を　日本が採っていたとしたならば

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/08(月) 22:50:35.79 ID:SFxrDc8k.net

ケルトン「「MMTは、政府にお金をどんどん刷るよう推奨する理論だと戯画化されることが多いです。しかし、MMTが国家にそのように推奨しているわけではありません。MMTは、単に貨幣の制度と財政の仕組みを、ありのままに説明する理論に過ぎません」

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/08(月) 23:40:11.23 ID:s42J7s2x.net

>>942
＜万有引力＞に整合的なとかあるの？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 00:30:58.98 ID:KsHXevqm.net

「万有引力」という考え方に整合した設計や計画、というものはあり得るだろう。
「世界をどのように捉えているか」によって導き出される発言や行動は当然に変わる。
例えば、税や国債は財源であるという立場を取るか、MMTのように税や国債はドレーンであるという立場を取るかで
政策や法案も自ずと変わるでしょ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 06:25:24.67 ID:IHbVV+54.net

大学の先生で「日本でMMTをやってよいことにはならない」と主張する人がいるらしい。もしその講義を聴く機会があったなら、ぜひ「先生、日本ではニュートン力学を実施してもいいでしょうか？」と訊いてやりたいね。
https://x.com/shavetail/status/1744285371330965934?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 07:13:08.26 ID:desJJnwF.net

「「万有引力」という考え方に整合した設計や計画」って何だろう気になる
それってもう神の視点じゃないか？

MMTerは完全合理性を再導入したのか

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 07:46:56.82 ID:DXgsbaKo.net

MMTは純粋な演繹的推論？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 07:56:48.20 ID:TauSGhOV.net

MMT的世界と一般に呼ばれているような新しい理想郷へ向かうなんていうことはあり得ない――我々は既に、MMT的世界に居るのだから。
MMTが与えてくれるのは、我々が住んでいる世界を見るための新しいレンズであり、我々の日常生活において重要な金融システムの運用についてである。
現代貨幣理論（MMT）が論ずるのは、『現実が何か』であって、『現実がどうあるべきか』ではない。
（ビル・ミッチェル）

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 08:04:36.87 ID:0hnui0D+.net

国がいくらカネを作ったところで実際に市中に出回るおカネが増えなければ経済活性化にならない、
だから国が作ったカネを使って政策を実行すればいい。
でもこれは劇薬で危険であることも認める。
どこまでやるか、だ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 08:05:19.50 ID:0hnui0D+.net

どのようにやるか、も追加

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 08:24:54.35 ID:WrHoOt4f.net

>>947
これ以上高くしたら自重で潰れるなとかそういうのだろ
建築基準法みたいな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 08:32:31.31 ID:WrHoOt4f.net

万有引力の法則って言い方があれだけどつまり建築基準法とかもこういう設計にしたら危ないなっていう自然科学的裏付けで作られてる訳で、そもそもその科学的裏付けが無茶苦茶だったら設計もおかしくなるって話じゃないの？
MMTそのものは政策じゃないけど政策の裏付けにはなるって話だろ、例えば主流派経済学的には貨幣をひたすら増やせばインフレになるが、MMTは貨幣数量説を否定してるので貨幣をただ増やす行為はインフレに繋がるとは限らないという結論になり、この結論は政策をどうするかの指針にはなる

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 08:36:03.33 ID:0hnui0D+.net

だから実際に動くカネの量こそ問題なわけですよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 08:49:57.45 ID:WrHoOt4f.net

MMTに整合的な政策とか万有引力に整合的な政策って言葉にやたらツッコミ入れられるのがよくわからん
理論は政策では無いが理論を元に政策作ってるって話の何が引っかかるのか

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 08:52:27.73 ID:KsHXevqm.net

>>947
例えば宇宙探査機ボイジャーがスイングバイで進行方向変えたりとかしてるんだが、
この行程の計画や設計は万有引力という概念が頭に入ってないと出てこないしできないでしょ。
「世界をどのように捉えているか」によって、取る行動、取らない行動が変わるんだよ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 09:08:09.82 ID:KJsnC+UG.net

ドヤ顔でケルトンの揚げ足を取ったつもりがあっさり反駁されたんで、話を言葉遊びに矮小化して誤魔化そうとしてるんでしょ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 09:29:11.40 ID:TauSGhOV.net

ケルトン教授は日本の経済政策に関し、「日本がＭＭＴを実践していると述べたことはない」ものの、「財政赤字が金利上昇をもたらさないことや、量的緩和が急激な物価上昇をもたらさないことなど、ＭＭＴが正しい点を世界に証明した」と評価。よりＭＭＴと整合的な形で「財政支出を拡大していれば、今よりも高い経済成長率を達成していた」と指摘した。
https://jp.reuters.com/article/idUSKCN1UB0Q1/

ケルトンは分かってないなあ
MMTは実践するとかしないとかそういうものではないんだって
万有引力は法則であって実践するものではない
こんなことに気がつかないケルトンさん😢

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 09:35:37.69 ID:DXgsbaKo.net

ちょっと疑問。
MMTerは緊縮財政政策もまたMMTと矛盾するものでないことに同意するの？

>>949
それは当為と科学の単なる区別っぽい。
科学は一般的に事実の説明や発見を提供するモデルとか理論とか仮説と呼ばれるものに依拠している。
その理論が現実を説明するモデルとしてどれほど優れているかがテストされるのが科学。

当為には科学的にテストされたエビデンスに基づく当為とそうでない当為とがある。
または、ある理論と整合的な当為とそうでない当為がある。
エビデンスに基づかない当為は目的の実現可能性が低く、失敗する可能性が高い。

MMTの科学としての位置づけはこの場合どうなるのだろう？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 09:36:29.10 ID:TauSGhOV.net

ニューカッスル大学、ビル・ミッチェル教授：「日本の財務大臣は『MMTの実験場になる気はない』と言っているが全く無意味です。ナンセンスです」
　オーストラリア・ニューカッスル大学のビル・ミッチェル教授は「日本をMMTの実験場にする気はない」との麻生大臣の過去の発言について、「MMTは政策ではなく概念で、実験場にするかどうかという話ではない」と主張しました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000168473.html

ミッチェルさんはケルトンさんよりは分かってはいるね
まあ概念という主観的な言葉を使ったのはどうかとは思うけどね
MMTは概念というよりは法則とでもいうようなものでより客観的な理論だよ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 10:24:04.12 ID:KsHXevqm.net

あ、そういう感じの人か

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 14:08:26.40 ID:nKBkQof1.net

>>937
このレスはセンスある

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 14:47:15.12 ID:65suAIXn.net

実際にそうかどうかはともかくとして、その自演臭さを消臭するくらいの事には気が回らんもんかね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 17:01:09.60 ID:PpeIU4ne.net

経済学部は楽しそうだな。そっちに高校時代に興味を持っていればな
やっぱり小学生に100万円配るのは正解かもしれない
少なくとも法学部に近くなるから

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 17:25:37.93 ID:PpeIU4ne.net

クリプト暗号資産スレがないと気付いた
皆仮想通貨板でやってるのか
これ経済学を乱しそうだけど

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 18:43:47.80 ID:teaImkVS.net

>>962
ありがとう😊
でも本当にケルトンさんはMMTについて何か誤解しているよね

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 19:04:44.42 ID:desJJnwF.net

>>952
自重で潰れてないから今の日本経済は＜万有引力＞に従ってるな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 19:05:38.09 ID:desJJnwF.net

建築基準法に違反してたら日本経済は崩壊してるもんな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 20:30:40.65 ID:O5jqaeuM.net

ケル姐批判は昔からあるけど、あからさまな承認欲求丸出しの批判はNG

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 20:44:31.12 ID:5tKTrMkO.net

>>967
格差拡大して自殺者も増えてるけど崩壊してないのか

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 21:16:31.47 ID:desJJnwF.net

>>970
それじゃあ中国経済もアメリカ経済も崩壊してるじゃないか

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 21:19:06.20 ID:0hnui0D+.net

いや日本はまだマシな方なんだって。
アメリカなんか経済格差広がりまくって貧乏人はホームレスで薬物中毒か
万引き強盗犯罪者になって大手デパート他有名販売店が軒並み都市から撤退してる。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 21:24:17.87 ID:KsHXevqm.net

小売が撤退したのってサンフランシスコの話じゃねえの？
950ドル以下の窃盗を検挙しなくなったから無法地帯化して撤退したみたいな話だったような。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 21:24:51.59 ID:0hnui0D+.net

ロサンゼルスもそうだしフィラデルフィアもジャンキーだらけになったし

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 21:26:36.60 ID:0hnui0D+.net

ニューヨークもまた地下鉄内の犯罪が増えている

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 22:12:15.38 ID:5tKTrMkO.net

>>971
MMTって元はアメリカ経済の批判で生まれたんだろ？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 22:47:47.62 ID:oldVHEY7.net

MMTに整合的な政策を採る
MMTを採用する

何か違う

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 22:59:54.90 ID:O5jqaeuM.net

厳密にいえばMMTはPKの中でも異端派なんだよね
所謂、貨幣の現実について、内生的貨幣供給論というのはPKの中では主流的な概念としてあって、そこに、モズラーの租税貨幣論やJGPを組み合わせたのがMMT

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 23:24:25.01 ID:DXgsbaKo.net

例えば古典力学は事実を説明する理論だけど、古典力学を応用した技術とかプロジェクトというのは普通にある。
量子力学は事実を説明する理論だけど、それを応用して量子コンピューティングを実現できる。
科学的理論を応用した技術、これが社会科学においては政策に対応する。
MMTが科学的理論だとして、それを応用した政策がMMTと整合的な政策と呼べるものでしょう。
日本の経済政策がどこまでMMTに適っているのか、それとも反しているのか、という議論は普通に成り立つ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 23:30:52.11 ID:VrS3z1P5.net

古典力学も量子力学も完成した理論なので信頼して使えるが
MMTなんてのは理論かどうかも怪しげなレベルなんだから
その先の応用なんて論外な話だ
所詮MMTごっこだよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 23:32:59.84 ID:DXgsbaKo.net

貨幣の流通速度が内因的に決まるか外因的に決まるかはどちらもありうる程度の問題であって、マネタリストとMMTの間には温度差があるだけ。

MMTは標準的な経済学に比べると市場よりも政治の力、制度の力、ゲームのルールの力に注目している。規範・規制・制度・政治権力が市場を支配している程度がかなり大きいと見ている。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 23:37:24.21 ID:DXgsbaKo.net

>>980
喩え方が悪かったかもしれない。
MMTは説明のモデルの1つ。モデルは応用によっても実験によってデータによってもテストされうる。
日本の財政状況と低すぎるインフレ率を合理的に説明できるのはMMTだというのがある。
MMTがテストに合格しているのだという話でしょう。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 23:38:32.38 ID:DXgsbaKo.net

>>982
訂正。
モデルは応用によっても実験や観察に基づくデータによってもテストされうる。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 00:11:31.62 ID:UR6RhK2l.net

>>982
その「テスト」についての理解が理系と文系では格段に差があるみたいなんだな
理系でテストというのは誰が何度やっても同じ結果になることを意味するし　それが常識なのだが
文系でテストというとテストそのものが仮説だったり解釈だったりで話がまったく噛み合わない
「説明できた」っていう言い回しそのものが信用できない

君らは理系用語を自分たちに都合の良いように上手に作り変える才能があるから　油断ならないのさ^^;

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 00:36:21.78 ID:cd4ToS0u.net

　１９８０年代に次第に成立した「内生的貨幣供給理論」は、バズル・ムーアを中心に推進された学説で、ホリゾンタル・マネーが信用創造を繰り返して金融経済を動かしていくと論じた。これはアメリカのミルトン・フリードマンの説が、中央銀行からの貨幣の供給を中心に論じる「ヴァーティカル」で外生的なものだったのに対抗して生まれたといわれる。
　ところが、ムーアは「ホリゾンタリスト」と呼ばれるように、あまりにもホリゾンタルな内生的側面を強調したので、中央銀行あるいは政府の役割が軽視されているとの批判が生まれた。やがて、民間部門の内生的側面に加えて、統合政府の外生的な側面も盛り込む「ストラクチュラリスト」が台頭することになる。このストラクチュラリストの中心人物が、ＭＭＴ派の形成者のひとりであるＬ・Ｒ・レイである。
　ムーアは１９７９年に編まれたポスト・ケインジアンの論文集のなかで、当時のホリゾンタリストとストラクチュラリストとの論争を次のようにさりげなく記している。「ポスト・ケインジアンは、中央銀行によって決められるベース・マネーについて、コントロールという意味では明らかに外生的であるけれど、現実の世界つまり統計的な意味においては、内生的なものであると主張する」。
　内生的貨幣供給理論を掲げているはずのＭＭＴが、やたらと統合政府の外生的な貨幣コントロールを強調することが不思議に思えた人は多いと思うが、それにはこうした論争史があったからである。内生的、外生的でいえば、ムーアは内生的でフリードマンは外生的であり、例によってケインズは『貨幣論』では内生的だが『一般理論』では外生的である。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 00:59:35.72 ID:UKt6zfh9.net

優劣ではなく、単に分野や学派によって言葉の用法が違うというだけの事だろう。
その分野を専攻する人間の素養の問題かのように言うのはあまり関心しないな。
扱う対象も、設備さえ整えれば同じ状況を完全に再現できるものと、
不可逆的で同じ状況を完全には再現できないものとではどうしたってテストできることは違ってくるしな。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:01:18.06 ID:4MQ5bi85.net

>>984
その議論は伝統的なものだけど、例えばオーストリア学派は社会科学が自然科学のような科学になることは原理的に不可能だと開き直っているところがある。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:10:55.24 ID:UR6RhK2l.net

>>986
専攻分野の問題ではないと思うよ

>理系でテストというのは誰が何度やっても同じ結果になることを意味するし　それが常識なのだが

これは理学系でも工学系でも医学系でも生物系でも　学部を跨って共有されている

社会学系で再現テストができないものを「テスト」と呼ぶのは別に構わないのだが
そこから導いた結論（仮説？）を　検証された正しい結果であるかのように扱う態度に問題があるんだよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:14:58.67 ID:UR6RhK2l.net

>>987
コンピュータサイエンスの成果で
社会科学の分野はいずれコンピュータ上のシミュレーションによって科学として扱われるようになると思ってるよ
いつかはわからないけれども

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:18:00.62 ID:Y5t0A1mO.net

>>985
よく纏まってるねその通り

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:18:29.00 ID:UKt6zfh9.net

大概はテスト結果から論じられる事の限界も合わせて述べられてるイメージだったが、
テスト結果から論じられる事以上の事を確定的な事柄として述べるのってそんな横行しとるんか？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:21:00.35 ID:4MQ5bi85.net

再現が問題になるのは実験科学だね。
心理学も社会科学も小規模の実験モドキはできる。
ただしモドキなので特定の因果関係を疑いの余地がないくらいに炙り出すような純粋な実験が不可能。
残りは統計学的推論・データサイエンスに依存することになる。
様々なノイズがあって複雑。
医学も地震学も気象学や気候学などの複雑系科学も似ている。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:21:28.49 ID:UKt6zfh9.net

統計取ってようやくわずかな差が見られた効果をさも絶大な効果があるかのように言う、
みたいなのは健康関連の分野ではよく見るね。医者とかが率先してやってる印象。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:26:00.86 .net

次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1704817416/

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 02:17:08.68 ID:ik1R9Qya.net

>>989
そのシミュレーションのモデルにおける前提をどう設定するかでやっぱり人間が議論しないといけないと思う
>>992
心理学の中でも認知心理学は実験らしい実験をしてるイメージ
>>993
一応得られた結果が誤差の範囲内かどうかとかも統計学は分析できると思うんだけどね

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 02:18:43.05 ID:ik1R9Qya.net

というか最近また書き込み増えたね
前までは鯖重かったからかな

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 08:49:02.02 ID:OhLgSAIP.net

効果があるか否かということと、その効果が喧伝される程のものか、コストやリスクに見合うかということは別だからなあ。
「誤差とは言えないが、気にする程の事でもないし、それにしては継続するのが大変」みたいなんを
「夢の健康法」みたいに言うの本当によく見る。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 10:01:56.27 ID:FK30/xzm.net

>>976
アメリカ経済への批判で＜万有引力の法則＞が生れた……？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 10:04:38.70 ID:FK30/xzm.net

>>978
単にラヴォア＝ゴドリィのSFCAとミンスキーの諸所得税廃止政策と最後の雇い手政策とかいろいろ混ぜただけで
別に異端じゃなくね

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 11:03:02.41 .net

次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1704817416/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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