MMT（モダンマネタリーセオリー）２７

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:23:36.69 .net

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。

前スレ
MMT（モダンマネタリーセオリー）２６
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1695181704/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:24:13.68 .net

MMT理解のために必読

最低限これだけは読んで
　Modern Monetary Theoryの概説
　https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582

他
　経済学101
　https://econ101.jp/

　断章、特に経済的なテーマ
　https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky

　批判的頭脳
　https://ameblo.jp/nakedcds/

　MMT（現代金融理論）「論」ウオッチング！
　http://erickqchan.blog.shinobi.jp/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 13:13:50.05 ID:0ICGMZJk.net

MMTは貨幣の外生的側面を取り入れてるからPKの中で異端なんですよ
トムパリーとかラヴォアに批判される点

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 13:16:45.01 ID:0ICGMZJk.net

ただMMTは既存のPKを包摂しているんで、たくさんの人が認識しているであろう主流派vsMMTという対立の枠組みで捉えれば、MMTの中で既存のPKが異端

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 13:46:37.58 ID:tPFe6Ym/.net

内生的貨幣供給論的にはリフレ派の方が民間投資を増やして信用創造で貨幣（マネーサプライ）を増やそうとしていたので、政府支出のスペンディングで貨幣供給しようとするMMTよりもよほど内生的貨幣供給論に沿っているともいえる。
問題はマネタリーベースや金利と投資はリフレ派が思ったほどの関数となってない点で、この点ではMMT派のQEに効果はない説の方が当たっていたといえるかもしれない（QEをしてなかったらどうなっていたかは知らないが、特に日本の異次元緩和をしてなかったらどうなっていたかは推測でしか計り知ることはできず、何も実証はできない過去のことなので）

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 14:21:29.64 ID:ewKagX4Q.net

そもそもリフレ派内部でも量的緩和は必要かという議論があったしね

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 14:44:16.91 ID:iTqbKBZ9.net

高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
インフレ率＝−２．１＋０．６２＊２年前のマネーストック増加率
相関係数０．８９
マネーストック＝ｋ＊マネタリーベース
ｋは６〜１２程度。この程度の変動でインフレ率管理できないとは中央銀行の仕事放棄だな
13:56 - 2013年3月17日

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 15:03:43.20 ID:FK30/xzm.net

>>3
ラヴォアはホリゾンタリストだからそらそうでしょ
ゴリゴリのカレツキアンのソーヤーはレイと同じストラクチャリストだぞ

別に異端じゃないよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 15:59:13.87 ID:FK30/xzm.net

>>6
どこであったの？かつてのツイッター（）で？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 17:50:59.23 ID:0ICGMZJk.net

>>8
異端派のPKの中で誰が主流派と言うのも野暮な話だが、
https://www.wikiwand.com/ja/異端派経済学
フィナンシャルポストケインジアンやフランスレギュラシオンが主流的
クナップやイネスを受け継いだところにMMTの独自性がある
それと全く無名だったポストケインジアンに光を当てたところに
ポストケインジアンの立場から見ても、もはやMMTこそ異端派の主流派と言って差し支えない

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 18:22:25.67 ID:PerVWZXm.net

イネスはともかくクナップってパッと見租税貨幣論っぽくない

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 19:04:45.03 ID:FK30/xzm.net

>>10
>それと全く無名だったポストケインジアンに光を当てたところに

いやそもそもモズラーに論文書けって言ったのがポストケインジアンのポール・デヴィッドソンだし
ポール・デヴィッドソンはかなり有名な経済学者だよ
80～90年代には翻訳書がたくさん出たし主要な著作はだいたい邦訳されてる

ピケティの本にも言及されてる「ケンブリッジ資本論争」でサミュエルソンたちがポストケインジアンと論争したのも有名だし

モズラーに賛同してくれたのもポストケインジアンのランドール・レイだし

光を当てたんじゃなくて内生的貨幣供給理論に親和的だったのがポストケインジアンだったに過ぎない

ポストケイジアンがまったく無名だったっていう所がまずおかしいんだよね
それはキミがPKを知らなかっただけのことだろ？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 19:07:57.04 ID:EhTBpQuG.net

>>9
ツイッター以前
前世紀終盤からゼロ年代前半かな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 19:39:09.79 ID:FK30/xzm.net

>>13
アカデミックな学者の間で？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 20:37:57.36 ID:Y5t0A1mO.net

ワシが生まれて直ぐくらいやん

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 22:33:41.11 ID:cd4ToS0u.net

建部正義「国債問題と内生的貨幣供給理論」

①銀行が国債（新発債）を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、政府が開設する日銀当座預金勘定に振りかえられる、
②政府は、たとえば公共事業の発注にあたり、請負企業に政府小切手によってその代金を支払う、
③企業は、政府小切手を自己の取引銀行に持ち込み、代金の取立を依頼する、
④取立を依頼された銀行は、それに相当する金額を口座に記帳する（ここで新たな民間預金が生まれる）と同時に、代金の取立を日本銀行に依頼する、
⑤この結果、政府保有の日銀当座預金（これは国債の銀行への売却によって入手されたものである）が、銀行が開設する日銀当座預金勘定に振りかえられる、
⑥銀行は戻ってきた日銀当座預金でふたたび国債を（新発債）を購入することができる、
⑦したがって、銀行の国債消化ないし購入能力は、日本銀行による銀行にたいする当座預金の供給の仕振りによって規定されている」
「……この過程は原理的には無限に続きうる」

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 14:18:55.70 ID:oR6Kwy1r.net

>>5
とある経済学者は気象以外のほとんどの事が内生的だと言っていた。
気象だって気候科学の知見を採用すれば内生的。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 15:40:17.35 ID:VyUmKnks.net

内生的というのは経済活動に対しての話では？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 16:24:49.16 ID:WFxTIb+m.net

>>17
経済学者は社会学者のくせに自然科学を模倣するのをやめろ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 16:58:33.04 ID:W0i5M5+L.net

>>17
内生　とは

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 17:23:13.26 ID:WFxTIb+m.net

>>20
この場合の内生とは長期動学的という意味じゃないかな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 17:25:04.16 ID:rSGMdExt.net

>>19
バリバリ政治的思想入ってんのに客観的科学を名乗るのはやめろとは思う

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 19:06:19.93 ID:W0i5M5+L.net

>>21
なるほどわからん

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 19:11:58.30 ID:W0i5M5+L.net

科学というか、ゲーム攻略に近い学問なのかなという印象。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 20:19:38.18 ID:WFxTIb+m.net

>>23
モデルの変数が内生的

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 21:18:31.00 ID:qo+nbGLR.net

【悲報】日本人さん気ずく。「MMT理論に基き日銀が1000000000000000000兆円刷って復興資金にすればいいだけ。増税はいらない」5万いいね
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704857454

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 21:36:23.06 ID:oR6Kwy1r.net

政府も企業献金で意思決定しているんだから内生的

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 21:45:48.65 ID:zj5rQp7/.net

内生・外生の話が何を狙った話なのかさっぱりわからない
内生・外生は相対的なものなんだから　システムの定義次第でどうにでも取れる

家で猫を１匹飼っていて、毎日エサをやる
猫にとってこのエサは内生変数なのか外生変数なのか？

飼い主が猫を可愛がって、毎日エサを与えること忘れないのなら、このエサ提供は一家の生活システムの一部として組み込まれてるのだから内生変数
飼い主がよくエサを与えるのを忘れて、猫の人生が飼い主の気まぐれに依存してるのなら、エサ提供はシステムの外部からやってくるから外生変数

結局、
(1) その変数がシステムの外部からやってくる（外乱）とみなすか
(2) その変数はシステムの一部として記述されてる　とみなすか
ということで、
モデルが作成・提示された時点で既に答えは出ているはずなのだ

後付けで、○○は内生的だ、××は外生的だ…と確認しあうことに何の意味があるのかわからない

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 22:33:25.18 ID:rSGMdExt.net

>>24
主流派はそう考えてそうだね

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 01:02:06.91 ID:+K1tulX1.net

クナップ
Georg Friedrich Knapp
生没年：1842-1926

ドイツの統計学者，経済史家，貨幣理論家。ギーセンに生まれる。ミュンヘン，ベルリン，ゲッティンゲンの諸大学で学び，1867-74年ライプチヒ大学教授，1874-1919年シュトラスブルク大学教授。はじめ統計学者として，ついでシュトラスブルク大学時代は農業史家として知られ，またこの時期以降，G.シュモラーやL.ブレンターノらとともに新歴史学派の中心人物の一人として活躍した。
最大の業績は《貨幣国定学説》（1905）で示された貨幣理論である。彼は〈貨幣は法制の創造物である〉という定式をたて，貨幣が国家の公布によって通用力を与えられた表券的支払手段であるとした。そして，名目価値説の立場から金属主義的貨幣説を批判した。彼の説は〈貨幣指図証券説（貨幣表券説）〉としてF.ベンディクセン，K.エルスターに継承されたが，間接的な影響は広範囲に及んでいる。
執筆者：二階堂 達郎

https://kotobank.jp/word/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%97-55688

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 15:23:33.51 ID:pthT4QXB.net

政府や財務省や中央銀行が民間経済の状況に左右されてランダムでない意思決定を経済政策において行っているなら内生的。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 16:44:54.15 ID:FFzbxijC.net

こっちでも議論しない？
https://archeboard-363d29e73894.herokuapp.com/topics/index/trees/not_login_posts/26

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 18:07:01.25 ID:Jt4u9g7j.net

>>31
>政府や財務省

財務省？
財務省は政府部門の一部ではないの

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 21:23:14.45 ID:NRdIe0UI.net

>>33
ザイム真理教

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 16:38:21.80 ID:ZBb26MKa.net

>>5
MMTって何年も内生か、外生かって議論が続いているが、バカバカしいって。
な異正論がどうこうって言っても、今では高校の教科書にも載ってることで知らない人は一人もいない。
じゃ、外生かっていうと、こんなの日銀が５６０兆円という、経済学の教科書でもありえない規模で、増やしてもマネーストックは対して伸びなかったから、２０１６年ごろには、いくらマネタリーベースを増やしてもマネーストックは伸びないと実際にやって確定して、完全否定がとっくにされている。
当時、あらゆる経済雑誌で、＜リフレ派の完全敗北＞として特集記事がガンガン乗りまくり、リフレ派論争と言われた、当時の日銀副総裁の岩田氏と、翁氏の大論争は翁氏の完全勝利で決着した。

だったら内生だろって言っても、日本はこれから人口が３０００万人も激減して個人消費で成り立っているGDPは縮小しだしてもぜんぜんおかしくない。だから企業は日本全体の需要が減るのに、借金を増やせてまで設備投資なんかしないから信用創造も増えない。
また企業は投資を渋った分、内部留保を最大規模で積み上げたから、いちいち銀行から借りなくても、多少の融資は自力でできるようになったから信用創造は増えない。

それといくら論争を単純化しようとして、内生　VS　外生だけの議論しても意味すらなくなっている。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 17:03:53.74 ID:ZBb26MKa.net

なぜなら通貨は中央銀行が刷るだけでなく、企業の成長が通貨を生み出す。たとえばアイフォンが大ヒットすると、製造はアップル、CPUはアームの設計で台湾のTSMCが製造し、韓国の液晶やバッテリーを使い、ソニーの画像素子を買い付ける。
生産は中国で、その管理は台湾企業がやる。
輸出の時でも節税をするために、アイルランドの安い税金でコストを下げる。つまり、世界へ利益が支払われる。
それぞれの国にはそれだけ外貨が入ってくる。
さらに、販売してるアップル社には課金収入が全世界から入ってきて、どんどん外貨がたまり続けるから、ドルも激増する。

しかもアップル社が何百倍に成長したことで、何百兆円も資産が激増して、これはファンドや投資家が儲かるだけでなく、世界の年金や生保の利益になり、通貨が増える。
アップルだけでなく、アメリカの場合は株式市場だけで６０００兆円まで何百倍にも激増していて、中央銀行が発行する通貨の規模を超えてとっくに激増している。
さらに投資先が山のようにある時代では、通貨を預金として現金で持ってる人などいない。現金はインフレで、資産価値が毎年激減していくから、大半の人は投資で通貨の価値の下落を防ぐし、中国元や日本円を持ってる人は、ドル建て資産も増やす。
だからそんな＜内生　VS　外生＞で議論するような単純なものですらないし。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 17:13:23.31 ID:ZBb26MKa.net

>>7
それは２０１３年の３月だから、日銀の世界最大の異次元緩和がはじめって、日銀が世界最大、歴史上最大の緩和を始める前月だって。

当時を覚えてる人などいないだろうが、日本は２００９年に世界最大の危機であるリーマン・ショックが起こって、日本は極度の円高になり、輸出産業が改善停止して、２０１１年にはドル円が一時７５円になり、輸出産業が死に絶えて、トヨタの工場までとうとう停止した。
トヨタが止まると鉄からアルミ、ゴムもガラスも止まりカーナビも止まり、３万点の部品メーカーも部品の配送屋も止まり、無数の関連会社の従業員が行く定食屋も床屋も潰れ、リストラで百貨店すら潰れた。
当然失業率は大激増、求人も激減して大卒でも就職すらできなくなった。
株価は１９９０年が３万９０００円で２０１１年の株価は１万円まで大暴落が数十年単位で続いた。
それがさらに２０１１年には大震災で原発まで爆発。
それが２０１２年にやっと景気が反転して２０１３年のそのツイッターの一ヶ月後に、日本の通貨発行は世界最大規模になった。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 17:59:40.88 ID:ZBb26MKa.net

>>16
そのコピペって、MMTスレで何十回も見るけど、それは、ほんとは小学生でもわかる簡単なことを、これでもか、って分かりづらくしたバカバカしいコピペでしかないから。
そこで言ってることは単順にこれだけよ。

１　政府は国債とう借用書を発行し、代金を受け取る。
２　道路工事の業者には、政府小切手で銀行経由で支払う。
　　（なぜなら政府は道路工事業者の口座データには繋がってないから小切手でしか払えないって理由だけ。）

あとは全部、複雑に見えるように複雑化しただけ。
で、銀行が日銀当座預金に戻ってきた当座預金で新しい国債を買えるようになる、なんてのは今の時代にはまったく関係ない。
今は、銀行の当座預金なんか、歴史的最大で余ったいて、国債を買う資金がないなんてのは、１万パーセントありえるわけがない。
５６０兆円余ってるんだから、世界にある日本国債を全部買える。

MMT界隈の人は、なぜこんなバカバカしいコピペを貼り続けるのか理解に苦しむ。
わざと複雑化してわかりにくくしただけ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 18:11:46.74 ID:ZBb26MKa.net

あと、リフレ派と主流派の分類もおかしい。
一般社会でリフレ派っていうのは、マネタリーベースを増やすと、マネーストックが増えるっていう主張のことで、元日銀副総裁の岩田氏の主張がリフレ派。
それと、いくらマネタリーベースを増やしても、それは結局日銀当座預金で豚積みになって、市中に流れていかないっていう主張の翁氏との対立。

つまりリフレ派が主流派ではなく、日銀の中でも超少数派でしかなかった。でも日銀はその少数派の意見で、異次元緩和をやって、２０１６年にはリフレ派が完全敗北した。
ただし、敗北って言っても、経済が変化する経路が山のようにあって。
成功した部分と、大失敗した部分が両方あった。

失敗したのはマネーストックが増えなかったこと。
なんせ通貨量は５倍まで増やしたのにマネーストックの伸びはかなり低すぎた。
成功部分は、日米マネタリーベースの差の縮小で、円安になり、企業業績が過去最大になり、２００９年で日本史上最大の景気悪化になってて、２０１１年でトドメをさされていたのが、２０１２年くらいから持ち直したタイミングに、２０１３年の異次元緩和が重なり、株価は３倍以上の歴史的大暴騰になった。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 18:12:01.58 ID:GYThrGXf.net

新聞久しぶり

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 18:25:30.55 ID:ZBb26MKa.net

あと主流派っていうのも、金融政策だけ言ってると思ってる人が多すぎだが、日本の経済学者でも政治家でも、金融政策だけでなんとかなる、なんて思ってる人など一人もいない。

例えばアベノミクスでも、３本の矢が政策であって、成長戦略、財政政策、金融政策を同時にやることで、経済成長や給料の上昇を目指した。
そもそもの基本が金融政策、つまり日銀が通貨の大量発行で、時間稼ぎをしてる間に、経済成長戦略をやって、成長させるっていうのが、そもそもの狙い。

つまり金融政策は出口になると、今度は副作用が山のように出てくるから、それまで規制緩和をガンガンやり、日本の産業構造の改革をやってそれで成長率をあげようとしていた。
でも、それが過去の利権にすさまじい抵抗にあって、実践でできなかっただけで、結局、１本の矢しかできなかった。

でもその一本の矢の金融政策の異次元緩和は、やり始める前からわかっていた副作用がすさまじい。
出口になり金利が上がり始めると、国民は１２００兆円の金利を払わさられる。それもどんどん上がる。
日銀は大量に買った国債の損失がすさまじい規模になる。
しかも日銀は付利の金利負担で、火の車になる。
つまり今後金利が上がるとすさまじい副作用が出るのを、わかった上で始めたんだって。
だから金融政策はあくまで実態経済を改革するための時間稼ぎでしかなかった。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 18:30:05.07 ID:iQwTTz1M.net

リフレ派というのは単に健全な経済状態にとって最適なインフレ率があるんだという見解を持っている人達のことでしょう。
それを制御する能力が金融政策にあるんだとするマネタリストと、いや、財政政策の助けがないとそれは制御できないんだという伝統的なケインジアンがいる。
全部ひっくるめてリフレ派。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 20:01:17.47 ID:ZBb26MKa.net

>>42
日本での意味はふつうは違う。
リフレが経済成長に必要で利上げをするのに、マネタリーベースを増やして、それにより起こるマネーストックの増加が市中に流れてインフレになる、てとこまで全部セットになった人がリフレ派。
そこで実際にやって試したのが異次元緩和。
で異次元緩和の結果として、初めてから３年後に一般社会の報道はほとんどこういう評価になっていた。

＞異次元緩和の限界が明らかにした「岩田・翁論争」の勝敗
　小黒一正（法政大学 教授）2016.10.24
この転換は，マネタリーベース目標でデフレ脱却を図る壮大な実験が失敗し，いわゆる「岩田・翁論争」は改めて翁氏に軍配があがったことを意味する。
岩田・翁論争とは，1990年代前半，上智大学教授（当時）であった岩田規久男氏（現・日銀副総裁）と日銀調査統計局企画調査課長（当時）であった翁邦雄氏（現・京大教授）との間で展開された「マネーサプライ（マネーストック）論争」だが，「日銀がマネタリーベースを増やせばマネースットックも増加し，インフレ圧力を高めることが可能」とする岩田氏に対し，そのような単純な関係を否定する翁氏との論争であった。
開始当初は成功したように見えたが，長期国債を年間ネットで80兆円も購入しているにもかかわらず，マネーストックは想定よりも伸びず，最近は原油価格の下落等の影響で再びデフレに戻りつつあった。日銀が購入する長期国債のボリュームが大き過ぎることから，2017年や2018年頃には国債市場で取引する国債が枯渇する懸念が指摘され始め，マネタリーベース目標の限界が徐々に明らかとなってきた。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 20:05:33.08 ID:ZBb26MKa.net

続き
＞開始当初は成功したように見えたが，長期国債を年間ネットで80兆円も購入しているにもかかわらず，マネーストックは想定よりも伸びず，最近は原油価格の下落等の影響で再びデフレに戻りつつあった。日銀が購入する長期国債のボリュームが大き過ぎることから，2017年や2018年頃には国債市場で取引する国債が枯渇する懸念が指摘され始め，マネタリーベース目標の限界が徐々に明らかとなってきた。

　このような状況の中，日銀は異次元緩和の転換を行い，改めて翁氏に軍配があがった恰好となった。この転換は，異次元緩和の限界（＝マネタリーベース目標を重視するリフレ政策の失敗）を暗黙に認め，その軌道修正を図った

＞量重視の「リフレ派」日銀・原田泰審議委員が敗北宣言？　「総合的判断」で金利重視に賛成　
2016/10/12 23:17
＞黒田総裁発言の騒動が示した｢リフレ派の終わり｣
唐鎌 大輔 : みずほ銀行　チーフマーケット・エコノミスト 著者フォ2022/06/11 6:00
＞異次元緩和の終わり：リフレ派の敗北
桜内 文城 2022.12.31 06:20

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 23:10:30.60 ID:ylCI+1AH.net

>>41
岩盤をドリルでこじ開けると宣言して
規制改悪ばかりやったのがアベノミクスだよ
お陰でズタボロだけど日本全国
財政出動だけしなかった
地方の公共を売り渡すようなのもどんどん進んでる
改革をこれでもかというくらいやったのが安倍
新自由主義者のプロパガンダが行き過ぎて改革足りませんみたいな
嘘がばら撒かれてる

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 23:22:36.98 ID:iQwTTz1M.net

国の債務はこの国や今の世界が直面している重大な経済問題に比べたら小さい。
本当の経済破綻は財政破綻ではない。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:18:03.78 ID:iEgN7kzd.net

>>45
それは勘違いだって。
アベノミクスの公約、規制緩和を徹底的にやって、経済の成長戦略につなげることが公約だったが、規制緩和はほぼすべて、まったくできてないって。規制改悪をやったって、それ具体的にいくつか言えるかい？？

また財政出動をしなかったっていうが、日本はそもそも毎年、世界最大の借金をして税金が足りない分を、補っている。
でも、日本は世界１８８カ国で最大の借金しても、年金も医療費も生活保護費も事実上、何から何まで借金で穴埋めしてるんだって。

だから財政出動して北海道の山奥に道路を作れよ、って言ったって、それを作ったら、今度は医療費の国民負担が２倍になったり、年金がカットされたり、生活保護を削らないと払えない。
しかも、過去に日本は世界最大の公共投資をやったりして、日本全国に道路もトンネルも山奥にも作ったから、その補修費だけでも、借金を激増させないと払うこともできず、現在、車も通れない道路や橋も放置されたままになっている。
過去の世界最大の公共投資で、もう日本は修理費も払えない。

しかも１１４兆円の予算のうち、４０兆円くらいが借金。
しかも日本国債には６０年ルールという特種な制度があって、６０年前の人が日本国債で借金した国債償還費を、今、働いてる人が、返済を続けている。
今、日本国民が払ってる借金のつけは、国債費で払っているが、毎年２７兆円も国民が安い給料から負担している。消費税だと１３パーセント分を毎年国民が払っている。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:28:10.78 ID:iEgN7kzd.net

>>46
＞国の債務はこの国や今の世界が直面している重大な経済問題に比べたら小さい。本当の経済破綻は財政破綻ではない。

いやいや、日本は特種なんだって。
まず、借金が日本のGDPの何割かっていうと、ふつうの先進国はだいたい７割もない。
世界最大の借金大国のアメリカですら１３０パーセント。
日本はすでに２６６パーセントで、もう独裁政治国家や軍事政権の怖い国、インフレで経済が破壊された国も全部含めて、世界１８８カ国で最大か、世界２位。

で、なぜ今までそれが可能だったかっていうと、日銀が日本国債価格を吊り上げて日本の金利を下げていたから。
でも日銀が金利を下げていたから、日本円の価値がどんどん下がってしまい、日本円の価値、つまり輸入をしようとすると、２０１１年のドル円が７５円の時に比べ、今日は１４５円で、ほぼ、日本円の価値が半分になり、日本が原油を買うんでも牛肉でもスマホでも日本円で支払う金額はほぼ２倍になった。
だから去年から６万点の食品が値上げをして、電気代も上がり続け、国民は一人当たり、２０万円も所得が下がったのと、同じになった。
だから日銀は異次元緩和のせいで日本人が貧乏になったから去年から実質利上げを何回もやって、国民の貧困化を止めた。
でも、利上げの本番は今年なんだって。
日銀はマイナス金利も解除するから、国民の１２００兆円の借金の金利負担も、日銀が買った国債の天文学的規模の大損失の問題も今年、どんどん明らかになっていくんだって。
だから、過去１年で、それが何万回も報道されるように変化してきた。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:41:48.65 ID:iEgN7kzd.net

で、MMT関連スレでは＜＜財政破綻なんかしないぞ！！！！＞＞って何千回も書き続けるんだが、世の中の人は、財政破綻なんか、心配してないんだって。
これMMTの全員が理解すらできない。
MMTはだれも新聞すら読まないから、世の中の人が何を心配してるのかすらまったく知らない。
日銀の１０年続けた異次元緩和、つまり日銀が国債を買取って、むりやり国債価格を吊り上げて、日本の金利を下げてたのが解除されて、国民負担になるからなんだって。
日本は個人金融資産、つまり預金が１０００兆円があって、いくらでも増税できるから、財政破綻など起こるわけがない。だけど、国民の立場から見たら、すぐにでも大増税が何回も起こりそうになってるから怖いんだって。

今の日本の予算は税収７０兆円、支出１１４兆円。
足りない分はすべて国債。で、すでに借金は１２００兆円で、世界最大。で、この国債は結局、毎年大激増してるが、結局国民が利子を負担している。年間２７兆円で、消費税だと１３パーセント分を国民負担で支払っている。で日銀の異次元緩和解除で、金利が１パーセントで、１２兆円国民負担が増える。
物価上昇が２−３パーセントだから、もし２パーセント金利が上がるだけで、国民負担は２４兆円負担する。もう絶対増税しないと無理なわけ。
つまり借金問題っていうのは、破綻が怖いんじゃなくて、毎年２００兆円国債を発行してるから、国民負担が激増することが怖いんだって。
なぜMMTが、こんな一般社会人全員が知ってることすら理解できないのかが不思議すぎるんだって。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:50:56.76 ID:iEgN7kzd.net

それと、これもMMTはほぼ全員がしらない。
単なる増税反対って言っても、それは政治家も同様で、増税をやった政治家は、自分の選挙区に戻ったときに、猛烈に批判されて、選挙で落とされる。
だから増税はやりづらい。
だから、こっそり給料天引きを増やしたんだって。

過去２４年で減ったサラリーマンの手取りは８４万円。
たとえば医療費を年間何十万円も増やす。年金の負担を２倍にする。
新しく介護保険制度を作って、給料天引きにする。
そうやって、給料天引きは、２４年で８４万円も増えた。
でも、これは増税ではないから、大騒ぎにはならない。

政府はどうしても国債発行増加ができない場合には、この奥の手を使っている。
本来、社会保証は、会計が独立しているが、日本では混ざり合っている。
たとえば医療でも国民が払った金額では足りいなから、一般会計でも負担し、その一般会計の１１４兆円のうち４０兆円は借金だから、事実上、社会保障も国債で払ってるのと、同じなんだって。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 10:53:08.60 ID:iEgN7kzd.net

それと、そもそものMMTの基礎の基礎で、何千回もMMTスレに書かれたことは次の３点。

１　自国通貨の国では、通貨をいくらでも発行できるから、インフレになるまで通貨を発行できる
２　インフレになったら、利上げで制御できる。
３　だから自国通貨の国ではデフォルトしない。

でもこれが、現実社会を無視したデタラメなんだって。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 10:58:06.29 ID:iEgN7kzd.net

まず３から説明する。
大雑把に言うと過去にデフォルトした国は６０カ国くらいある。
そのうち、半分以上は対外債務ではなく、自国通貨の国内債務。つまりMMT界隈で常識とされてることは完全に嘘。
じゃ、どういうインチキを使ってデフォルトなどありえない、って言うかっていうと、とんでもない嘘なんだって。
例えばこのスレで過去のドイツや日本の例も散々出たが、たとえばドイツは何回も説明した。
つまり、ドイツは完全に借金を返せなくなった。
だから通貨を１兆倍まで刷り続けた。印刷が間に合わなくて、１０００マルク紙幣に、赤い文字で、１０億マルクって印刷してこれは１０億マルク紙幣なんだって言っていた。
もちろん通貨を１兆倍刷ると、通貨の価値は１兆円が１円以下になる。つまり１０兆円借金してても１０円返すとデフォルトじゃないんだ、って言うわけ。
日本も戦後同じ立場になったが、日本はだいたい通貨の大量発行と、国民の資産を財産税として没収して、国民から没収したお金で返そうとした。それでも足りず、とうとう100円を1円にして、１００万円の借金を１万円返すとデフォルトとは呼ばない、デノミまでやった。
だから、日本はデフォルトなんかしてないぞ！！っていい張っても、実際には借金を返せていないし、国債は紙くずになった。

つまり、世界のデフォルトの定義は、＜債務不履行＞であって借金を返せなくなることを、デフォルトと呼ぶ。でもMMTは１兆円のうち１円でも返すとデフォルトじゃない！！って言い続けて、自国通貨はデフォルトしない、って言う。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 11:06:36.89 ID:iEgN7kzd.net

あと、インフレになった場合、利上げで制御できるっていうのは、過去３年を知ってれば完全に嘘だと理解できる。
全世界がコロナ対策で、国費を天文学的規模で注ぎ込んで、インフレが起こった。
つまりインフレはひとつの国の通貨発行量で起こるわけでなく、全世界の通貨が過剰流動性になれば当然世界が同時インフレになる。
だから、MMTがいくらインフレになるまで通貨を発行できるんだ、って言ったって、世界がインフレになるだけで、MMTも通貨発行できなくなる。
さらに、アメリカは経済が悪化してもしょうがないとして、利上げを連続でずうっとやり続け、それによる景気悪化も容認した。
つまり通貨発行でバブル状況になったら、利上げで即座に景気悪化が起こるから、MMTで通貨を発行し、インフレで金融引き締めをやったら、ふつうの買いオペと売りオペの繰り返しでしかない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 11:11:18.34 ID:iEgN7kzd.net

１の自国通貨はいくらでも発行できるってのも、完全にデタラメ。

日銀は買いオペで、たしかに通貨は５６０兆円っていう、世界最大どころか、経済の教科書にすら載ってないレベルの大量発行をやった。

でも、この史上最大の通貨発行は、あくまで買いオペであり、過去のドイツみたいに、物理的に通貨を刷ったわけではない。
刷った通貨は、民間銀行に、国債購入代金として支払ってるから、すべての現金は民間銀行の所有資産になり、民間銀行では、それが余って余って余りまくって、＜＜まったく意味のない豚積み＞＞になって日銀に預けられる。
日銀はその豚積みは、銀行から借りた借金でしかないから、使うこともできないし、政府が使うことも当たり前だがありえない。
つまり、現在でも、なんの効果もない、刷った現金は、５６０兆円が意味もなく、効果もなく、日銀の借金として残り続けているだけ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 12:05:01.84 ID:w3SA0gwB.net

今日も荒ぶってんなー

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 12:44:11.93 ID:iEgN7kzd.net

荒ぶってるとかじゃない。
ふつうの一般社会人が見たら、MMTの中の閉鎖された社会の常識が一般社会といかにかけ離れてるかを説明しただけ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 13:32:58.84 ID:qe11eiyr.net

> ネットで暴れるのは、現在五十代以上に多いという話を聞いて、ふうんと思ったが、私の業界・その周辺でも、精神の健康を損ねてしまったのに（入院するレベル）ＳＮＳなどを続けて、いよいよナニなことになってしまったアカウントが、だいたい五十五、六歳ぐらいになっていることに気づき、真顔になる。
https://x.com/akagitsuyoshi/status/1736345796591919167

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:09:43.05 ID:UR8BVN/+.net

MMTとかリフレを齧ったぐらいしか経済学の知識がない人は狂信的になりやすい
自然その言動は社会から違和感を持たれ敬遠され支持者も増えない

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:18:58.57 ID:p9Raz+jH.net

主流派も大概狂信的だがね
主流派経済学しか学んでないからだろう
もっとマルクスやポストケインズ、貨幣人類学にも目を向ければ良いのに

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:20:05.47 ID:Dk4GsuTA.net

経済の話なんて究極を言えば何が正しいかわからないんだから狂信するもんじゃないよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:28:12.05 ID:p9Raz+jH.net

政治に関わる話だから狂信する人が出てくる