MMT（モダンマネタリーセオリー）２７
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:23:36.69 .net
- MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
前スレ
MMT（モダンマネタリーセオリー）２６
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1695181704/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:24:13.68 .net
- MMT理解のために必読
最低限これだけは読んで
Modern Monetary Theoryの概説
https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582
他
経済学101
https://econ101.jp/
断章、特に経済的なテーマ
https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky
批判的頭脳
https://ameblo.jp/nakedcds/
MMT（現代金融理論）「論」ウオッチング！
http://erickqchan.blog.shinobi.jp/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 13:13:50.05 ID:0ICGMZJk.net
- MMTは貨幣の外生的側面を取り入れてるからPKの中で異端なんですよ
トムパリーとかラヴォアに批判される点
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 13:16:45.01 ID:0ICGMZJk.net
- ただMMTは既存のPKを包摂しているんで、たくさんの人が認識しているであろう主流派vsMMTという対立の枠組みで捉えれば、MMTの中で既存のPKが異端
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 13:46:37.58 ID:tPFe6Ym/.net
- 内生的貨幣供給論的にはリフレ派の方が民間投資を増やして信用創造で貨幣（マネーサプライ）を増やそうとしていたので、政府支出のスペンディングで貨幣供給しようとするMMTよりもよほど内生的貨幣供給論に沿っているともいえる。
問題はマネタリーベースや金利と投資はリフレ派が思ったほどの関数となってない点で、この点ではMMT派のQEに効果はない説の方が当たっていたといえるかもしれない（QEをしてなかったらどうなっていたかは知らないが、特に日本の異次元緩和をしてなかったらどうなっていたかは推測でしか計り知ることはできず、何も実証はできない過去のことなので）
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 14:21:29.64 ID:ewKagX4Q.net
- そもそもリフレ派内部でも量的緩和は必要かという議論があったしね
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 14:44:16.91 ID:iTqbKBZ9.net
- 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
インフレ率＝−２．１＋０．６２＊２年前のマネーストック増加率
相関係数０．８９
マネーストック＝ｋ＊マネタリーベース
ｋは６〜１２程度。この程度の変動でインフレ率管理できないとは中央銀行の仕事放棄だな
13:56 - 2013年3月17日
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 15:03:43.20 ID:FK30/xzm.net
- >>3
ラヴォアはホリゾンタリストだからそらそうでしょ
ゴリゴリのカレツキアンのソーヤーはレイと同じストラクチャリストだぞ
別に異端じゃないよ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 15:59:13.87 ID:FK30/xzm.net
- >>6
どこであったの？かつてのツイッター（）で？
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 17:50:59.23 ID:0ICGMZJk.net
- >>8
異端派のPKの中で誰が主流派と言うのも野暮な話だが、
https://www.wikiwand.com/ja/異端派経済学
フィナンシャルポストケインジアンやフランスレギュラシオンが主流的
クナップやイネスを受け継いだところにMMTの独自性がある
それと全く無名だったポストケインジアンに光を当てたところに
ポストケインジアンの立場から見ても、もはやMMTこそ異端派の主流派と言って差し支えない
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 18:22:25.67 ID:PerVWZXm.net
- イネスはともかくクナップってパッと見租税貨幣論っぽくない
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 19:04:45.03 ID:FK30/xzm.net
- >>10
>それと全く無名だったポストケインジアンに光を当てたところに
いやそもそもモズラーに論文書けって言ったのがポストケインジアンのポール・デヴィッドソンだし
ポール・デヴィッドソンはかなり有名な経済学者だよ
80～90年代には翻訳書がたくさん出たし主要な著作はだいたい邦訳されてる
ピケティの本にも言及されてる「ケンブリッジ資本論争」でサミュエルソンたちがポストケインジアンと論争したのも有名だし
モズラーに賛同してくれたのもポストケインジアンのランドール・レイだし
光を当てたんじゃなくて内生的貨幣供給理論に親和的だったのがポストケインジアンだったに過ぎない
ポストケイジアンがまったく無名だったっていう所がまずおかしいんだよね
それはキミがPKを知らなかっただけのことだろ？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 19:07:57.04 ID:EhTBpQuG.net
- >>9
ツイッター以前
前世紀終盤からゼロ年代前半かな
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 19:39:09.79 ID:FK30/xzm.net
- >>13
アカデミックな学者の間で？
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 20:37:57.36 ID:Y5t0A1mO.net
- ワシが生まれて直ぐくらいやん
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 22:33:41.11 ID:cd4ToS0u.net
- 建部正義「国債問題と内生的貨幣供給理論」
①銀行が国債（新発債）を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、政府が開設する日銀当座預金勘定に振りかえられる、
②政府は、たとえば公共事業の発注にあたり、請負企業に政府小切手によってその代金を支払う、
③企業は、政府小切手を自己の取引銀行に持ち込み、代金の取立を依頼する、
④取立を依頼された銀行は、それに相当する金額を口座に記帳する（ここで新たな民間預金が生まれる）と同時に、代金の取立を日本銀行に依頼する、
⑤この結果、政府保有の日銀当座預金（これは国債の銀行への売却によって入手されたものである）が、銀行が開設する日銀当座預金勘定に振りかえられる、
⑥銀行は戻ってきた日銀当座預金でふたたび国債を（新発債）を購入することができる、
⑦したがって、銀行の国債消化ないし購入能力は、日本銀行による銀行にたいする当座預金の供給の仕振りによって規定されている」
「……この過程は原理的には無限に続きうる」
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 14:18:55.70 ID:oR6Kwy1r.net
- >>5
とある経済学者は気象以外のほとんどの事が内生的だと言っていた。
気象だって気候科学の知見を採用すれば内生的。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 15:40:17.35 ID:VyUmKnks.net
- 内生的というのは経済活動に対しての話では？
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 16:24:49.16 ID:WFxTIb+m.net
- >>17
経済学者は社会学者のくせに自然科学を模倣するのをやめろ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 16:58:33.04 ID:W0i5M5+L.net
- >>17
内生 とは
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 17:23:13.26 ID:WFxTIb+m.net
- >>20
この場合の内生とは長期動学的という意味じゃないかな
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 17:25:04.16 ID:rSGMdExt.net
- >>19
バリバリ政治的思想入ってんのに客観的科学を名乗るのはやめろとは思う
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 19:06:19.93 ID:W0i5M5+L.net
- >>21
なるほどわからん
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 19:11:58.30 ID:W0i5M5+L.net
- 科学というか、ゲーム攻略に近い学問なのかなという印象。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 20:19:38.18 ID:WFxTIb+m.net
- >>23
モデルの変数が内生的
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 21:18:31.00 ID:qo+nbGLR.net
- 【悲報】日本人さん気ずく。「MMT理論に基き日銀が1000000000000000000兆円刷って復興資金にすればいいだけ。増税はいらない」5万いいね
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704857454
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 21:36:23.06 ID:oR6Kwy1r.net
- 政府も企業献金で意思決定しているんだから内生的
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 21:45:48.65 ID:zj5rQp7/.net
- 内生・外生の話が何を狙った話なのかさっぱりわからない
内生・外生は相対的なものなんだから システムの定義次第でどうにでも取れる
家で猫を１匹飼っていて、毎日エサをやる
猫にとってこのエサは内生変数なのか外生変数なのか？
飼い主が猫を可愛がって、毎日エサを与えること忘れないのなら、このエサ提供は一家の生活システムの一部として組み込まれてるのだから内生変数
飼い主がよくエサを与えるのを忘れて、猫の人生が飼い主の気まぐれに依存してるのなら、エサ提供はシステムの外部からやってくるから外生変数
結局、
(1) その変数がシステムの外部からやってくる（外乱）とみなすか
(2) その変数はシステムの一部として記述されてる とみなすか
ということで、
モデルが作成・提示された時点で既に答えは出ているはずなのだ
後付けで、○○は内生的だ、××は外生的だ…と確認しあうことに何の意味があるのかわからない
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 22:33:25.18 ID:rSGMdExt.net
- >>24
主流派はそう考えてそうだね
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 01:02:06.91 ID:+K1tulX1.net
- クナップ
Georg Friedrich Knapp
生没年：1842-1926
ドイツの統計学者，経済史家，貨幣理論家。ギーセンに生まれる。ミュンヘン，ベルリン，ゲッティンゲンの諸大学で学び，1867-74年ライプチヒ大学教授，1874-1919年シュトラスブルク大学教授。はじめ統計学者として，ついでシュトラスブルク大学時代は農業史家として知られ，またこの時期以降，G.シュモラーやL.ブレンターノらとともに新歴史学派の中心人物の一人として活躍した。
最大の業績は《貨幣国定学説》（1905）で示された貨幣理論である。彼は〈貨幣は法制の創造物である〉という定式をたて，貨幣が国家の公布によって通用力を与えられた表券的支払手段であるとした。そして，名目価値説の立場から金属主義的貨幣説を批判した。彼の説は〈貨幣指図証券説（貨幣表券説）〉としてF.ベンディクセン，K.エルスターに継承されたが，間接的な影響は広範囲に及んでいる。
執筆者：二階堂 達郎
https://kotobank.jp/word/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%97-55688
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 15:23:33.51 ID:pthT4QXB.net
- 政府や財務省や中央銀行が民間経済の状況に左右されてランダムでない意思決定を経済政策において行っているなら内生的。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 16:44:54.15 ID:FFzbxijC.net
- こっちでも議論しない？
https://archeboard-363d29e73894.herokuapp.com/topics/index/trees/not_login_posts/26
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 18:07:01.25 ID:Jt4u9g7j.net
- >>31
>政府や財務省
財務省？
財務省は政府部門の一部ではないの
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 21:23:14.45 ID:NRdIe0UI.net
- >>33
ザイム真理教
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 16:38:21.80 ID:ZBb26MKa.net
- >>5
MMTって何年も内生か、外生かって議論が続いているが、バカバカしいって。
な異正論がどうこうって言っても、今では高校の教科書にも載ってることで知らない人は一人もいない。
じゃ、外生かっていうと、こんなの日銀が５６０兆円という、経済学の教科書でもありえない規模で、増やしてもマネーストックは対して伸びなかったから、２０１６年ごろには、いくらマネタリーベースを増やしてもマネーストックは伸びないと実際にやって確定して、完全否定がとっくにされている。
当時、あらゆる経済雑誌で、＜リフレ派の完全敗北＞として特集記事がガンガン乗りまくり、リフレ派論争と言われた、当時の日銀副総裁の岩田氏と、翁氏の大論争は翁氏の完全勝利で決着した。
だったら内生だろって言っても、日本はこれから人口が３０００万人も激減して個人消費で成り立っているGDPは縮小しだしてもぜんぜんおかしくない。だから企業は日本全体の需要が減るのに、借金を増やせてまで設備投資なんかしないから信用創造も増えない。
また企業は投資を渋った分、内部留保を最大規模で積み上げたから、いちいち銀行から借りなくても、多少の融資は自力でできるようになったから信用創造は増えない。
それといくら論争を単純化しようとして、内生 VS 外生だけの議論しても意味すらなくなっている。
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 17:03:53.74 ID:ZBb26MKa.net
- なぜなら通貨は中央銀行が刷るだけでなく、企業の成長が通貨を生み出す。たとえばアイフォンが大ヒットすると、製造はアップル、CPUはアームの設計で台湾のTSMCが製造し、韓国の液晶やバッテリーを使い、ソニーの画像素子を買い付ける。
生産は中国で、その管理は台湾企業がやる。
輸出の時でも節税をするために、アイルランドの安い税金でコストを下げる。つまり、世界へ利益が支払われる。
それぞれの国にはそれだけ外貨が入ってくる。
さらに、販売してるアップル社には課金収入が全世界から入ってきて、どんどん外貨がたまり続けるから、ドルも激増する。
しかもアップル社が何百倍に成長したことで、何百兆円も資産が激増して、これはファンドや投資家が儲かるだけでなく、世界の年金や生保の利益になり、通貨が増える。
アップルだけでなく、アメリカの場合は株式市場だけで６０００兆円まで何百倍にも激増していて、中央銀行が発行する通貨の規模を超えてとっくに激増している。
さらに投資先が山のようにある時代では、通貨を預金として現金で持ってる人などいない。現金はインフレで、資産価値が毎年激減していくから、大半の人は投資で通貨の価値の下落を防ぐし、中国元や日本円を持ってる人は、ドル建て資産も増やす。
だからそんな＜内生 VS 外生＞で議論するような単純なものですらないし。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 17:13:23.31 ID:ZBb26MKa.net
- >>7
それは２０１３年の３月だから、日銀の世界最大の異次元緩和がはじめって、日銀が世界最大、歴史上最大の緩和を始める前月だって。
当時を覚えてる人などいないだろうが、日本は２００９年に世界最大の危機であるリーマン・ショックが起こって、日本は極度の円高になり、輸出産業が改善停止して、２０１１年にはドル円が一時７５円になり、輸出産業が死に絶えて、トヨタの工場までとうとう停止した。
トヨタが止まると鉄からアルミ、ゴムもガラスも止まりカーナビも止まり、３万点の部品メーカーも部品の配送屋も止まり、無数の関連会社の従業員が行く定食屋も床屋も潰れ、リストラで百貨店すら潰れた。
当然失業率は大激増、求人も激減して大卒でも就職すらできなくなった。
株価は１９９０年が３万９０００円で２０１１年の株価は１万円まで大暴落が数十年単位で続いた。
それがさらに２０１１年には大震災で原発まで爆発。
それが２０１２年にやっと景気が反転して２０１３年のそのツイッターの一ヶ月後に、日本の通貨発行は世界最大規模になった。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 17:59:40.88 ID:ZBb26MKa.net
- >>16
そのコピペって、MMTスレで何十回も見るけど、それは、ほんとは小学生でもわかる簡単なことを、これでもか、って分かりづらくしたバカバカしいコピペでしかないから。
そこで言ってることは単順にこれだけよ。
１ 政府は国債とう借用書を発行し、代金を受け取る。
２ 道路工事の業者には、政府小切手で銀行経由で支払う。
（なぜなら政府は道路工事業者の口座データには繋がってないから小切手でしか払えないって理由だけ。）
あとは全部、複雑に見えるように複雑化しただけ。
で、銀行が日銀当座預金に戻ってきた当座預金で新しい国債を買えるようになる、なんてのは今の時代にはまったく関係ない。
今は、銀行の当座預金なんか、歴史的最大で余ったいて、国債を買う資金がないなんてのは、１万パーセントありえるわけがない。
５６０兆円余ってるんだから、世界にある日本国債を全部買える。
MMT界隈の人は、なぜこんなバカバカしいコピペを貼り続けるのか理解に苦しむ。
わざと複雑化してわかりにくくしただけ。
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 18:11:46.74 ID:ZBb26MKa.net
- あと、リフレ派と主流派の分類もおかしい。
一般社会でリフレ派っていうのは、マネタリーベースを増やすと、マネーストックが増えるっていう主張のことで、元日銀副総裁の岩田氏の主張がリフレ派。
それと、いくらマネタリーベースを増やしても、それは結局日銀当座預金で豚積みになって、市中に流れていかないっていう主張の翁氏との対立。
つまりリフレ派が主流派ではなく、日銀の中でも超少数派でしかなかった。でも日銀はその少数派の意見で、異次元緩和をやって、２０１６年にはリフレ派が完全敗北した。
ただし、敗北って言っても、経済が変化する経路が山のようにあって。
成功した部分と、大失敗した部分が両方あった。
失敗したのはマネーストックが増えなかったこと。
なんせ通貨量は５倍まで増やしたのにマネーストックの伸びはかなり低すぎた。
成功部分は、日米マネタリーベースの差の縮小で、円安になり、企業業績が過去最大になり、２００９年で日本史上最大の景気悪化になってて、２０１１年でトドメをさされていたのが、２０１２年くらいから持ち直したタイミングに、２０１３年の異次元緩和が重なり、株価は３倍以上の歴史的大暴騰になった。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 18:12:01.58 ID:GYThrGXf.net
- 新聞久しぶり
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 18:25:30.55 ID:ZBb26MKa.net
- あと主流派っていうのも、金融政策だけ言ってると思ってる人が多すぎだが、日本の経済学者でも政治家でも、金融政策だけでなんとかなる、なんて思ってる人など一人もいない。
例えばアベノミクスでも、３本の矢が政策であって、成長戦略、財政政策、金融政策を同時にやることで、経済成長や給料の上昇を目指した。
そもそもの基本が金融政策、つまり日銀が通貨の大量発行で、時間稼ぎをしてる間に、経済成長戦略をやって、成長させるっていうのが、そもそもの狙い。
つまり金融政策は出口になると、今度は副作用が山のように出てくるから、それまで規制緩和をガンガンやり、日本の産業構造の改革をやってそれで成長率をあげようとしていた。
でも、それが過去の利権にすさまじい抵抗にあって、実践でできなかっただけで、結局、１本の矢しかできなかった。
でもその一本の矢の金融政策の異次元緩和は、やり始める前からわかっていた副作用がすさまじい。
出口になり金利が上がり始めると、国民は１２００兆円の金利を払わさられる。それもどんどん上がる。
日銀は大量に買った国債の損失がすさまじい規模になる。
しかも日銀は付利の金利負担で、火の車になる。
つまり今後金利が上がるとすさまじい副作用が出るのを、わかった上で始めたんだって。
だから金融政策はあくまで実態経済を改革するための時間稼ぎでしかなかった。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 18:30:05.07 ID:iQwTTz1M.net
- リフレ派というのは単に健全な経済状態にとって最適なインフレ率があるんだという見解を持っている人達のことでしょう。
それを制御する能力が金融政策にあるんだとするマネタリストと、いや、財政政策の助けがないとそれは制御できないんだという伝統的なケインジアンがいる。
全部ひっくるめてリフレ派。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 20:01:17.47 ID:ZBb26MKa.net
- >>42
日本での意味はふつうは違う。
リフレが経済成長に必要で利上げをするのに、マネタリーベースを増やして、それにより起こるマネーストックの増加が市中に流れてインフレになる、てとこまで全部セットになった人がリフレ派。
そこで実際にやって試したのが異次元緩和。
で異次元緩和の結果として、初めてから３年後に一般社会の報道はほとんどこういう評価になっていた。
＞異次元緩和の限界が明らかにした「岩田・翁論争」の勝敗
小黒一正（法政大学 教授）2016.10.24
この転換は，マネタリーベース目標でデフレ脱却を図る壮大な実験が失敗し，いわゆる「岩田・翁論争」は改めて翁氏に軍配があがったことを意味する。
岩田・翁論争とは，1990年代前半，上智大学教授（当時）であった岩田規久男氏（現・日銀副総裁）と日銀調査統計局企画調査課長（当時）であった翁邦雄氏（現・京大教授）との間で展開された「マネーサプライ（マネーストック）論争」だが，「日銀がマネタリーベースを増やせばマネースットックも増加し，インフレ圧力を高めることが可能」とする岩田氏に対し，そのような単純な関係を否定する翁氏との論争であった。
開始当初は成功したように見えたが，長期国債を年間ネットで80兆円も購入しているにもかかわらず，マネーストックは想定よりも伸びず，最近は原油価格の下落等の影響で再びデフレに戻りつつあった。日銀が購入する長期国債のボリュームが大き過ぎることから，2017年や2018年頃には国債市場で取引する国債が枯渇する懸念が指摘され始め，マネタリーベース目標の限界が徐々に明らかとなってきた。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 20:05:33.08 ID:ZBb26MKa.net
- 続き
＞開始当初は成功したように見えたが，長期国債を年間ネットで80兆円も購入しているにもかかわらず，マネーストックは想定よりも伸びず，最近は原油価格の下落等の影響で再びデフレに戻りつつあった。日銀が購入する長期国債のボリュームが大き過ぎることから，2017年や2018年頃には国債市場で取引する国債が枯渇する懸念が指摘され始め，マネタリーベース目標の限界が徐々に明らかとなってきた。
このような状況の中，日銀は異次元緩和の転換を行い，改めて翁氏に軍配があがった恰好となった。この転換は，異次元緩和の限界（＝マネタリーベース目標を重視するリフレ政策の失敗）を暗黙に認め，その軌道修正を図った
＞量重視の「リフレ派」日銀・原田泰審議委員が敗北宣言？ 「総合的判断」で金利重視に賛成
2016/10/12 23:17
＞黒田総裁発言の騒動が示した｢リフレ派の終わり｣
唐鎌 大輔 : みずほ銀行 チーフマーケット・エコノミスト 著者フォ2022/06/11 6:00
＞異次元緩和の終わり：リフレ派の敗北
桜内 文城 2022.12.31 06:20
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 23:10:30.60 ID:ylCI+1AH.net
- >>41
岩盤をドリルでこじ開けると宣言して
規制改悪ばかりやったのがアベノミクスだよ
お陰でズタボロだけど日本全国
財政出動だけしなかった
地方の公共を売り渡すようなのもどんどん進んでる
改革をこれでもかというくらいやったのが安倍
新自由主義者のプロパガンダが行き過ぎて改革足りませんみたいな
嘘がばら撒かれてる
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 23:22:36.98 ID:iQwTTz1M.net
- 国の債務はこの国や今の世界が直面している重大な経済問題に比べたら小さい。
本当の経済破綻は財政破綻ではない。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:18:03.78 ID:iEgN7kzd.net
- >>45
それは勘違いだって。
アベノミクスの公約、規制緩和を徹底的にやって、経済の成長戦略につなげることが公約だったが、規制緩和はほぼすべて、まったくできてないって。規制改悪をやったって、それ具体的にいくつか言えるかい？？
また財政出動をしなかったっていうが、日本はそもそも毎年、世界最大の借金をして税金が足りない分を、補っている。
でも、日本は世界１８８カ国で最大の借金しても、年金も医療費も生活保護費も事実上、何から何まで借金で穴埋めしてるんだって。
だから財政出動して北海道の山奥に道路を作れよ、って言ったって、それを作ったら、今度は医療費の国民負担が２倍になったり、年金がカットされたり、生活保護を削らないと払えない。
しかも、過去に日本は世界最大の公共投資をやったりして、日本全国に道路もトンネルも山奥にも作ったから、その補修費だけでも、借金を激増させないと払うこともできず、現在、車も通れない道路や橋も放置されたままになっている。
過去の世界最大の公共投資で、もう日本は修理費も払えない。
しかも１１４兆円の予算のうち、４０兆円くらいが借金。
しかも日本国債には６０年ルールという特種な制度があって、６０年前の人が日本国債で借金した国債償還費を、今、働いてる人が、返済を続けている。
今、日本国民が払ってる借金のつけは、国債費で払っているが、毎年２７兆円も国民が安い給料から負担している。消費税だと１３パーセント分を毎年国民が払っている。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:28:10.78 ID:iEgN7kzd.net
- >>46
＞国の債務はこの国や今の世界が直面している重大な経済問題に比べたら小さい。本当の経済破綻は財政破綻ではない。
いやいや、日本は特種なんだって。
まず、借金が日本のGDPの何割かっていうと、ふつうの先進国はだいたい７割もない。
世界最大の借金大国のアメリカですら１３０パーセント。
日本はすでに２６６パーセントで、もう独裁政治国家や軍事政権の怖い国、インフレで経済が破壊された国も全部含めて、世界１８８カ国で最大か、世界２位。
で、なぜ今までそれが可能だったかっていうと、日銀が日本国債価格を吊り上げて日本の金利を下げていたから。
でも日銀が金利を下げていたから、日本円の価値がどんどん下がってしまい、日本円の価値、つまり輸入をしようとすると、２０１１年のドル円が７５円の時に比べ、今日は１４５円で、ほぼ、日本円の価値が半分になり、日本が原油を買うんでも牛肉でもスマホでも日本円で支払う金額はほぼ２倍になった。
だから去年から６万点の食品が値上げをして、電気代も上がり続け、国民は一人当たり、２０万円も所得が下がったのと、同じになった。
だから日銀は異次元緩和のせいで日本人が貧乏になったから去年から実質利上げを何回もやって、国民の貧困化を止めた。
でも、利上げの本番は今年なんだって。
日銀はマイナス金利も解除するから、国民の１２００兆円の借金の金利負担も、日銀が買った国債の天文学的規模の大損失の問題も今年、どんどん明らかになっていくんだって。
だから、過去１年で、それが何万回も報道されるように変化してきた。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:41:48.65 ID:iEgN7kzd.net
- で、MMT関連スレでは＜＜財政破綻なんかしないぞ！！！！＞＞って何千回も書き続けるんだが、世の中の人は、財政破綻なんか、心配してないんだって。
これMMTの全員が理解すらできない。
MMTはだれも新聞すら読まないから、世の中の人が何を心配してるのかすらまったく知らない。
日銀の１０年続けた異次元緩和、つまり日銀が国債を買取って、むりやり国債価格を吊り上げて、日本の金利を下げてたのが解除されて、国民負担になるからなんだって。
日本は個人金融資産、つまり預金が１０００兆円があって、いくらでも増税できるから、財政破綻など起こるわけがない。だけど、国民の立場から見たら、すぐにでも大増税が何回も起こりそうになってるから怖いんだって。
今の日本の予算は税収７０兆円、支出１１４兆円。
足りない分はすべて国債。で、すでに借金は１２００兆円で、世界最大。で、この国債は結局、毎年大激増してるが、結局国民が利子を負担している。年間２７兆円で、消費税だと１３パーセント分を国民負担で支払っている。で日銀の異次元緩和解除で、金利が１パーセントで、１２兆円国民負担が増える。
物価上昇が２−３パーセントだから、もし２パーセント金利が上がるだけで、国民負担は２４兆円負担する。もう絶対増税しないと無理なわけ。
つまり借金問題っていうのは、破綻が怖いんじゃなくて、毎年２００兆円国債を発行してるから、国民負担が激増することが怖いんだって。
なぜMMTが、こんな一般社会人全員が知ってることすら理解できないのかが不思議すぎるんだって。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:50:56.76 ID:iEgN7kzd.net
- それと、これもMMTはほぼ全員がしらない。
単なる増税反対って言っても、それは政治家も同様で、増税をやった政治家は、自分の選挙区に戻ったときに、猛烈に批判されて、選挙で落とされる。
だから増税はやりづらい。
だから、こっそり給料天引きを増やしたんだって。
過去２４年で減ったサラリーマンの手取りは８４万円。
たとえば医療費を年間何十万円も増やす。年金の負担を２倍にする。
新しく介護保険制度を作って、給料天引きにする。
そうやって、給料天引きは、２４年で８４万円も増えた。
でも、これは増税ではないから、大騒ぎにはならない。
政府はどうしても国債発行増加ができない場合には、この奥の手を使っている。
本来、社会保証は、会計が独立しているが、日本では混ざり合っている。
たとえば医療でも国民が払った金額では足りいなから、一般会計でも負担し、その一般会計の１１４兆円のうち４０兆円は借金だから、事実上、社会保障も国債で払ってるのと、同じなんだって。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 10:53:08.60 ID:iEgN7kzd.net
- それと、そもそものMMTの基礎の基礎で、何千回もMMTスレに書かれたことは次の３点。
１ 自国通貨の国では、通貨をいくらでも発行できるから、インフレになるまで通貨を発行できる
２ インフレになったら、利上げで制御できる。
３ だから自国通貨の国ではデフォルトしない。
でもこれが、現実社会を無視したデタラメなんだって。
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 10:58:06.29 ID:iEgN7kzd.net
- まず３から説明する。
大雑把に言うと過去にデフォルトした国は６０カ国くらいある。
そのうち、半分以上は対外債務ではなく、自国通貨の国内債務。つまりMMT界隈で常識とされてることは完全に嘘。
じゃ、どういうインチキを使ってデフォルトなどありえない、って言うかっていうと、とんでもない嘘なんだって。
例えばこのスレで過去のドイツや日本の例も散々出たが、たとえばドイツは何回も説明した。
つまり、ドイツは完全に借金を返せなくなった。
だから通貨を１兆倍まで刷り続けた。印刷が間に合わなくて、１０００マルク紙幣に、赤い文字で、１０億マルクって印刷してこれは１０億マルク紙幣なんだって言っていた。
もちろん通貨を１兆倍刷ると、通貨の価値は１兆円が１円以下になる。つまり１０兆円借金してても１０円返すとデフォルトじゃないんだ、って言うわけ。
日本も戦後同じ立場になったが、日本はだいたい通貨の大量発行と、国民の資産を財産税として没収して、国民から没収したお金で返そうとした。それでも足りず、とうとう100円を1円にして、１００万円の借金を１万円返すとデフォルトとは呼ばない、デノミまでやった。
だから、日本はデフォルトなんかしてないぞ！！っていい張っても、実際には借金を返せていないし、国債は紙くずになった。
つまり、世界のデフォルトの定義は、＜債務不履行＞であって借金を返せなくなることを、デフォルトと呼ぶ。でもMMTは１兆円のうち１円でも返すとデフォルトじゃない！！って言い続けて、自国通貨はデフォルトしない、って言う。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 11:06:36.89 ID:iEgN7kzd.net
- あと、インフレになった場合、利上げで制御できるっていうのは、過去３年を知ってれば完全に嘘だと理解できる。
全世界がコロナ対策で、国費を天文学的規模で注ぎ込んで、インフレが起こった。
つまりインフレはひとつの国の通貨発行量で起こるわけでなく、全世界の通貨が過剰流動性になれば当然世界が同時インフレになる。
だから、MMTがいくらインフレになるまで通貨を発行できるんだ、って言ったって、世界がインフレになるだけで、MMTも通貨発行できなくなる。
さらに、アメリカは経済が悪化してもしょうがないとして、利上げを連続でずうっとやり続け、それによる景気悪化も容認した。
つまり通貨発行でバブル状況になったら、利上げで即座に景気悪化が起こるから、MMTで通貨を発行し、インフレで金融引き締めをやったら、ふつうの買いオペと売りオペの繰り返しでしかない。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 11:11:18.34 ID:iEgN7kzd.net
- １の自国通貨はいくらでも発行できるってのも、完全にデタラメ。
日銀は買いオペで、たしかに通貨は５６０兆円っていう、世界最大どころか、経済の教科書にすら載ってないレベルの大量発行をやった。
でも、この史上最大の通貨発行は、あくまで買いオペであり、過去のドイツみたいに、物理的に通貨を刷ったわけではない。
刷った通貨は、民間銀行に、国債購入代金として支払ってるから、すべての現金は民間銀行の所有資産になり、民間銀行では、それが余って余って余りまくって、＜＜まったく意味のない豚積み＞＞になって日銀に預けられる。
日銀はその豚積みは、銀行から借りた借金でしかないから、使うこともできないし、政府が使うことも当たり前だがありえない。
つまり、現在でも、なんの効果もない、刷った現金は、５６０兆円が意味もなく、効果もなく、日銀の借金として残り続けているだけ。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 12:05:01.84 ID:w3SA0gwB.net
- 今日も荒ぶってんなー
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 12:44:11.93 ID:iEgN7kzd.net
- 荒ぶってるとかじゃない。
ふつうの一般社会人が見たら、MMTの中の閉鎖された社会の常識が一般社会といかにかけ離れてるかを説明しただけ。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 13:32:58.84 ID:qe11eiyr.net
- > ネットで暴れるのは、現在五十代以上に多いという話を聞いて、ふうんと思ったが、私の業界・その周辺でも、精神の健康を損ねてしまったのに（入院するレベル）ＳＮＳなどを続けて、いよいよナニなことになってしまったアカウントが、だいたい五十五、六歳ぐらいになっていることに気づき、真顔になる。
https://x.com/akagitsuyoshi/status/1736345796591919167
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:09:43.05 ID:UR8BVN/+.net
- MMTとかリフレを齧ったぐらいしか経済学の知識がない人は狂信的になりやすい
自然その言動は社会から違和感を持たれ敬遠され支持者も増えない
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:18:58.57 ID:p9Raz+jH.net
- 主流派も大概狂信的だがね
主流派経済学しか学んでないからだろう
もっとマルクスやポストケインズ、貨幣人類学にも目を向ければ良いのに
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:20:05.47 ID:Dk4GsuTA.net
- 経済の話なんて究極を言えば何が正しいかわからないんだから狂信するもんじゃないよ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:28:12.05 ID:p9Raz+jH.net
- 政治に関わる話だから狂信する人が出てくる
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:41:20.91 ID:9fehRr8l.net
- 誰かを狂信と指摘する側が、何も狂信してない保証もないからな。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 16:03:06.77 ID:YVOG7sgu.net
- 財務省の飼い犬 一覧
土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 翁百合 野口悠紀雄 森信茂樹
河野龍太郎 河村小百合 小林慶一郎 加谷珪一
ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部,加谷珪一は工学部原子核工学科出身で経済は素人。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 18:24:47.57 ID:WpOQmV2/.net
- >>16
＞ ?銀行が国債（新発債）を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、政府が開設する日銀当座預金勘定に振りかえられる、
これは成立しない。
銀行が日銀にもっている当座預金が足りなくなるから金利を払って借りるんだろうがｗ
金利を払っているのに、もう1回転したら2倍の金利、それからもう1回転したら3倍の金利と、
ドンドン金利が積もるので、実際には続かない。
なのでＭＭＴは成立しない。
こんな幼稚なこと、銀行家なら誰でも知ってること。
わざわざ言わないのは、あまりにバカバカしいのもあるが、
「バラマキ政治家」に睨まれるからｗ
だから言わないだけｗ
ＭＭＴが成立するとか言ってるキ〇ガイ政治家は、
外国政府の言うままに動いてる社民党とれいわ新選組ぐらいだろ？(笑)
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 20:08:47.01 ID:iEgN7kzd.net
- >>59
主流派が狂信的とか、幼稚園児のMMTが入ってくると、すぐに幼稚園児のレベルになってしまう。
こっちが書いたことはMMTの超初歩の単順なことでしかない。
＞１ 自国通貨の国では、通貨をいくらでも発行できるから、インフレになるまで通貨を発行できる
＞２ インフレになったら、利上げで制御できる。
＞３ だから自国通貨の国ではデフォルトしない。
＞でもこれが、現実社会を無視したデタラメなんだって。
たった３項目を書いただけで、狂信的だあ、荒ぶってるぞ！とかネットで暴れる、主流派は狂信的だ！！とか、政治に関わるから狂言だ、とか財務省の飼い犬だ、とか完全に頭が逝かれてるって。
経済板に定住して毎日、５−６人の複数ID,複数ワッチョイで、デタラメを書いてる＜幼稚園児MMT＞が、あっちが頭がおかしい、馬鹿のスレになったからこっちまでバカが一人やってきただけだろ。
こんなMMTの初歩の初歩にも、MMTはだれも答えられないのかい？
自国通貨のデフォルトの一覧を見れば、だれが見たって一目瞭然で、３秒で自国通貨のデフォルトが、とんでもなく多いことがわかるし、過去３年のインフレの原因と対処を見れば、自国通貨以外の要因でインフレになりMMTができなくなること、利上げをし続けなければいかなくなったことも一目瞭然だろうが。それが全部ウソだって言ってたら、単に現実から目を背けてるだけ。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 20:14:07.46 ID:iEgN7kzd.net
- こっちに幼稚園児MMTが入ってきたら、数日で超バカすれになっちゃうって。彼は何を説明しても一行も理解すらできないから、説明したことと、真逆を言っただろ、っていつも言ってくる。
基本的に中学生で全員習う買いオペ、売りオペのしくみすら理解できないし、異次元緩和がおわって物価上昇が始まると、日銀のオペが反転し、金融引き締めに転換することすらまったく理解できない。
つまり中学生の基礎も理解できないし、経済板と経済学板で、史上最大のバカが、こっちのスレに入ってきた。
経済学のスレに一番居ちゃいけないバカ。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 20:26:09.59 ID:iEgN7kzd.net
- あのなあ、小学生でもわかるように、なぜ自国通貨でもデフォルトするかっていうのは、為替取引を一回でもやったことがある人なら、小学生でも知能がなくてもわかる単順な理由なんだって。
あのねたとえばある国で、マネーストックが１００兆円で安定してたとする。
それが税収がたりなくなり、１００兆円の通貨を刷った。
為替レートが半分になるわけではない。
なぜなら財政危機で通貨を刷るという最終手段しかなくなった国では、またすぐに通貨を刷るのがあたりまえで、その国通貨の保有者、買った人は、全員そう考える。
統計上も一回やった国は、間違いなくそれが連続して起こるし、どんどん桁が増える。通貨の価値が一回、半分になった国は、次は／１０になるし、１／１０００になるしどんどんエスカレートして、通貨の価値も減り続ける。
で、そういう国の通貨を持ってると１年で資産が半分になるし、１／１０になる。
だから１年も保有するバカなどいないし、３年後にはこうなるぞ、って一気に通貨は５年後を予想して暴落する。
だからほとんどの場合、政府が発行した通貨の金額より、それにより通貨の価値が、暴落した損失のほうが、はるかに巨額になるんだって。
つまり通貨を刷っても、政府が大損失にしかならんのだって。。
いくら通貨を刷っても、為替市場で通貨の価値がなくなってそれ以上の損失が出ちゃんだから。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 20:33:13.35 ID:UR8BVN/+.net
- >>62
ケルトンはまだ冷静だと思うよ
野良MMTerが狂信的
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 20:34:05.09 ID:cZYVNeew.net
- そろそろ増税する？
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 22:09:54.37 ID:FGP94PMw.net
- >>65
今の主流派経済学って言うほど緊縮財政支持してないけど新聞的には良いの？
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 02:27:09.76 ID:p7+/9rNo.net
- MMTの経済学者はいずれノーベル経済学賞を得るんじゃないかなあ。
MMTの考え方を採用しないと資本主義諸国の経済はうまく機能しなくなってゆく可能性が大きいから。
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 09:45:27.94 ID:VIvurbjv.net
- >>64
昔から日銀がマネタリーベースの調整をしてきた
高度成長期で国債が発行される前でも預貸率が100を超えたオーバーローンの時代で現金比率が今よりも高く借りたお金をどんどん引き出されると、銀行全体でマネタリーベースが不足して日銀から借入てきた。
国債が発行された当初は国債が未達とならないように銀行でシンジケート団を復活させて引き受けていたが、やがて個々の銀行のバランスシートの資産の部の国債割合が増えてくると、日銀に国債を売ることで（買いオペで日銀当座預金をゲットするようになる。
現在では、日銀からの日銀当座預金供給とは、買いオペによって供給されることを指す。
日銀からお金（日銀当座預金）を借りてまで国債を買ったりはしない。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 10:02:00.33 ID:o9JTqCpE.net
- >>70
＞の主流派経済学って言うほど緊縮財政支持してないけど新聞的には良いの？
うわ、こっちを緊縮財政派だなんて言ってるのは、幼稚園児MMTだけだぞ？？一回も緊縮なんか言ったことすらないし、もしろ真逆。
こっちがずうっと言ってるのは、経済はお金をばらまく、ばらまかないで成長率が決まるわけではないし、ずうっと、日本の衰退の原因になった、日本の空洞化、お金をかけても古くて儲からない日本の産業構造の転換をやらないとだめだってずっと言ってるし、他国の成功例でも、巨額の政府の補助を出して産業構造の転換に成功した国の例をずっと出してる。
例えばアメリカはスーパー情報ハイウエイで、いち早くネット産業、IT情報産業の推進をやったし、韓国は政府が半導体やハイテク、液晶や電池に巨額補助を行ってGDPは３０年で６倍に成長。
台湾は半導体に政府が予算を注ぎ込み、世界最大、最強、最先端の半導体企業を成長させた。
アイルランドは３０年前からIT教育、電子政府をやり、最も効率の高い政府を作り、羊飼いの貧乏国家を、欧州の情報の拠点にし、羊飼いの少年が情報産業に技術者になり、実質世界の所得を稼げる国になった。
これ、ずっと書いてることで、緊縮財政にしろ、なんか一回も言ったことすらない。しかも日銀も財務省も緊縮なんか言ったことすらない。
財務省は世界１８８カ国で世界最大の借金を推進してるが、アメリカは対GDPで日本の半分の借金で、債務上限で借金が危険ということで禁止されてるし、ドイツなんか、日本の債務の１／４を超えると危険と認識している。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 10:13:52.32 ID:o9JTqCpE.net
- ５ちゃんのMMT主張は、完全に知能がおかしいんだって。日本が衰退したのは緊縮財政のせいだ！！！！って、何千回も言い続けている。
じゃ、日本がほんとに緊縮だったかっていうと、まるっきり違う。
日本が借金を増やしてまで、政府支出を世界最大で増やしだしたのは、１９９０年から。こっから国債残高は世界最速で大激増し、３０年以上ずっと増え続けている。でも、バカMMTは財務省が緊縮をやったって１０００回書き続けるが、こっから財務省は、世界１８８カ国で世界最大のバラマキをずうっとやり続けた。
それでもバカのMMTは、日本の支出のグラフを作るときに、必ず１９９７年以前をカットして、日本がすべての先進国の公共、投資の金額を全部合計した以上のバラマキをやった年度を、ゼロにしてグラフを作る。日本が世界最大でばらまいた年度をゼロにしてグラフを作ったから、日本だけ低く見えるだけ。
そのグラフだけ、出して日本は緊縮だという。
でも日本の借金＆バラマキは、さらに増え続け、現在はこうなった。
日本 ２６０％
アメリカ １３０％
ドイツ ７０％
日本のMMTは土建業へのバラマキを増やすために、インチキグラフを作った。だから日本は政府債務は、世界最大の２６０パーセント、１２８０兆円になった。
いくらなんでも世界最大で支出を増やした日本を、緊縮だって言ってたら頭が完全におかしい。
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 10:29:18.98 ID:o9JTqCpE.net
- 日本の財務省と日銀は、世界の中で最も危険なことをやった中央銀行と、政府なんだって。
そんな常識すら理解できない情弱MMTは知能が完全におかしい。
政府債務は世界最大どころか、世界の借金大国のアメリカの対GDPの債務の２倍をとっくに超えている。
日本の通貨発行は、日本経済の４倍の規模のアメリカもかなりの期間抜いていた。つまり実質だと日本の資金供給量はアメリカの４倍近いってこと。
さらに日本が過去１０年で刷ったお金は５６０兆円。
日本の通貨はこれで５倍に増えた。
つまり、日本の金融政策は
１ 世界最大で５６０兆円の世界最大の通貨発行
２ 対GDPの政府債務は世界１８８カ国でダントツの世界最大
３ 国債格付けはあと一歩で先進国から脱落
つまり、全世界で最も危険な金融政策をやってるのが、日本の財務省と日銀。
世界でMMTの主張に最も近い政策をやってるのが日本の財務省。
それを理解できないことが、MMTのレベル。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 12:02:39.38 ID:p7+/9rNo.net
- ネトウヨがネトウヨを自称せず、新自由主義者が新自由主義を自称しないように、緊縮財政派も緊縮財政派を自称しないのが普通。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 13:38:37.53 ID:f3J27rSE.net
- 57：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2024/01/14(日) 13:32:58.84 ID:qe11eiyr
> ネットで暴れるのは、現在五十代以上に多いという話を聞いて、ふうんと思ったが、私の業界・その周辺でも、精神の健康を損ねてしまったのに（入院するレベル）ＳＮＳなどを続けて、いよいよナニなことになってしまったアカウントが、だいたい五十五、六歳ぐらいになっていることに気づき、真顔になる。
https://x.com/akagitsuyoshi/status/1736345796591919167
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 15:49:55.78 ID:p7+/9rNo.net
- オーストリア学派と新古典派と新聞君の言うとおりにしていたらそれこそ先進資本主義諸国が終末論的になってゆくよ。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 21:47:42.06 ID:iLgztRFh.net
- >>74
緊縮財政は嘘だったのね
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 22:03:54.74 ID:+jLz7yPZ.net
- 緊縮財政の定義によるな
本場のMMTとかは軍事費は放漫財政の癖に社会保障とかは緊縮財政だと言ってたっけ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 00:02:43.28 ID:sdjiT0P+.net
- スラッファ派のロベルト・チッコーネですら財政拡大した方が緊縮するよりも得だって論文書いてるな
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 08:56:57.12 ID:x5qUQf+I.net
- この５０年で国債発行残高は１００倍以上になったけど、何の問題も起こっていない。
国債発行残高がいくらになったら危ないというより、
財政健全化をうたって緊縮財政を続けることで
日本の供給力＝国力が低下していくほうがはるかに危ない。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 09:17:39.43 ID:1uVl8i1n.net
- っていうか、５ちゃんの中の議論は一般社会とまるっきり違う。
毎日、破綻だあ、破綻じゃないぞ、ハイパーインフレだあ、違うぞって同じ人が永遠に同じことを１０００回言ってるだけ。
でも世の中で問題になってることは、そんな単順論ではない。
例えば、国債発行が増えて本来金利が上がる場合でも、日銀は１０年以上、国債市場に介入して、国債価格を吊上げ続けたから、問題は起こってない。国債を年金や銀行は、売って売って売りまくったが、それは全部日銀が買ったから問題にはなってない。
でもその１０年も買い支えた異次元緩和は今年に終わる。だから日銀の買い支えは今年の異次元緩和終了でなくなる。
だから破綻するぞ、なんて言ってるバカなど５ちゃんねる以外にはいない。世の中の人全員は、破綻だあ、って言ってるんじゃなくて、金利が元に戻るぞ、って言ってるんだって。
日本は１０年の超低金利の間に、借金が１２８０兆円まで膨らんだ。
この金利がもし１パーセントになっただけで、国民はその金利１２兆円を払う。
じゃ、現在国民が税金をいくら払ってるかっていうのは、所得税は２０兆円。つまり、それが１２兆円増える。
日銀は異次元緩和で国債を世界最大で買うことで、国債価格をあげていたが、日銀がいなくなると、今の金利では国債は売れないし、日銀の副総裁が説明してるように、１パーセントで２８兆円、２パーセントで５０兆円の歴史的大損失が生まれる。
また金利上昇で日銀は歴史的規模で膨れ上がった日銀当座預金の付利を上げるから、大損失を生む。
世の中の人で＜デフォルトするぞ！！＞なんて人はほとんどいないが、金利上昇やそれによる増税で国民が貧乏になるぞ、って人が大多数。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 09:34:05.20 ID:1uVl8i1n.net
- それと、５ちゃんねるでは、もうしょちゅう供給力がなくなることを問題にするが、それは根本的に世の中の常識とまるっきり違うし、経済学ともまったく違う。
＜日本 供給過剰＞でぐぐると、ずらーーーと何十万件の解説が出てくる。
供給過剰の産業構造
日本の病は「供給過剰」にあり
家電や建機、8割が「供給過多」 主要20品目の7～9月
経済の羅針盤『人手不足と供給過剰の奇妙な併存』
日本は何十年も供給過剰が続いていて、もう新聞報道でも１００万回は過剰な供給力をどう減らすか、減らすコスト負担が膨大になる。
なぜそうなるかっていうと、日本も２０年前は、学校の授業ですら習っていたが、日本は海外から資源を輸入し、国内でそれを加工して、それを輸出する、って教えていた。
だから当時は生産能力、供給能力が重要だった。
でも今はテレビも冷蔵庫もスマホもパソコンも牛肉も日本で生産、供給なんかしてないし、かつて日本が世界の８０パーセントを作っていた半導体すら、現在は６パーセントまで減り続けた。
だから、日本から供給してる商品なんか激減してるんだって。
スマホの供給力って言っても、これはアメリカのCPUの設計の供給力であって、台湾の最先端半導体の工場の能力、中国の生産ラインの供給力でしかないんだって。メールして発注すれば、世界が作ってるだけ。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 09:44:22.72 ID:1uVl8i1n.net
- でこのスレではもう需要と供給で経済が決まるみたいな、５０年前の経済学で語る人が多すぎなんだが、それ自体が完全な間違い。
日本は全世界の経済が３倍に成長した３０年で、日本の世帯年収は１１００万円減り続けた。
さらに、給料が減っただけじゃなくて、３０年で老人人口が３倍に膨れ上がり、日本の社会保障は火の車。
だから社会保証の国民負担も激増していて、過去２４年で国民が負担する給料の天引きなどが８４万円にもなって、手取りはさらに減った。
手取りが８４万円なくなって、消費が増えるわけがないんだって。
それがけ需要が減るから、企業の設備投資も、今後何十年も需要が減り続けるぞ、って投資も抑制する。
で、日本の潜在GDPって言っても、それは架空の供給能力が正しいという前提で出すものだから、今後人口が３０００万人も減ってすべての商品の需要が激減していくのに、今の供給力を前提にするから、完全に嘘の塊なんだって。
今の時代の常識
＞日本の病は「供給過剰」にあり
2022年6月3日 2:00 [会員限定記事] 日本経済新聞
消費を活発に行う層が減れば、商品を買う頭数が減る。一部の業種を除いて、経済全般は慢性的な供給過剰状況に陥ることを意味する。これこそが、日本経済が抱える真の問題だ。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 09:57:57.92 ID:1uVl8i1n.net
- あ、↑打ち間違い 世帯年収は１００万円減った。
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 10:08:07.88 ID:lF/4e8Ms.net
- 保守派は伝統的に緊縮財政派。
経済右派は緊縮財政を支持。ただし軍備と警察は別格。
経済左派は景気対策としての財政赤字に前向き。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 10:49:58.07 ID:1uVl8i1n.net
- >>87
＞保守派は伝統的に緊縮財政派。経済左派は景気対策としての財政赤字に前向き。
そんなのは５ちゃんの中だけのイメージだって。
そもそも自民党政権では１９９０年から３０年以上借金を世界最大で増やし続けている。MMTが言うように、緊縮なんかやってない。そもそもMMTが緊縮だあ、って言ってる根拠などまったくないし、彼らが出してるグラフは全部同じ。
MMTの名目財政支出伸び率と名目GDPの関係
https://pbs.twimg.com/media/CSVWzVYUsAIYiik?format=png
で、このグラフがとんでもない詐欺グラフで１９９７年の日本の財政支出をゼロにして作ったグラフ。
https://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/gkhtml/gktop/gk6s/gk6s3p/gk6s3pg/img/6s3pg02.gif
つまり、当時のアメリカ、カナダ、フランス、ドイツ、イタリア、イギリスの公共投資をすべて合計した金額より日本の公共投資が多くなっている。だから日本が世界最大で公共投資をやったのに経済効果がまったくなかったってグラフになるから、MMTはその年度をゼロにしてグラフを作ったわけ。
なんのためにこの詐欺グラフを作ったかの理由はMMTに御用学者は土木業界団体がスポンサーだったから。
だから実際には世界最大の公共投資をやっても、失業率が増え、雇用も減少、平均年収も減り、土木だけお金がばらまかれたから、民間の介護や飲食店など底賃金の雇用がなくなり、逆に民間企業が倒産しまくったっていう現実を隠したかった。
だから大失敗だったから、土建業かからお金をもらってた御用学者は生のデータを出せなかった。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 11:08:10.12 ID:1uVl8i1n.net
- 日本が緊縮財政してるんだ！！って言い続ける人は、日本の借金の増加率を見たことが一回もないんだろ？？？
日本が世界最大で借金を増やし、すでに９００兆円も使ってしまったことすらMMTが知らないって、異常にしか見えないんだって。
通貨の発行も世界最大だし。
日本の借金のバラマキ
１９９０年 １６６兆円 こっからバブル崩壊で、借金を一気に激増
１９９５年 ２２５兆円
２０００年 ３６８兆円 １９９７年から金融危機でバラマキ。
２０１０年 ６３６兆円
２０１５年 ８０５兆円
２０２３年１０６８兆円
一方日銀が刷った通貨の量でもあるマネタリーベース
２０１０年 約１００兆円
２０１５年 約３５０兆円
２０２０年 約６００兆円
２０２３年１２月 ６６５兆４８６３億円
これをなぜ＜＜緊縮＞＞と言い出す？？？？？
教祖の受け売り？？？
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 13:04:15.40 ID:udpvaBBb.net
- 経済右派は支出減&減税だね
日本にはこの勢力は少ない
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 13:55:22.73 ID:lF/4e8Ms.net
- >>90
その場合の減税は富裕層減税や累進課税の緩和によるトリクルダウン理論を指していることに要注意。
日本はもともとGDPに占める一般政府支出の割合がアングロサクソン系諸国と同程度で、公務員の割合も低い「小さい政府」に分類される国だったよ。
自民党から民主党までが高齢化とデフレ不況の中で更に小さい政府になることを掲げて国民の支持を得ていたのも日本の伝統。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 13:57:08.26 ID:lF/4e8Ms.net
- 「小さな政府」という点で日本は韓国・スイスに近いカテゴリーになり、もっとも新自由主義的な国だった。
アングロサクソン系諸国よりもさらに小さい政府の国。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 14:05:03.95 ID:lF/4e8Ms.net
- 国民皆保険が例外で、そこだけ見れば日本は米国よりも大きい政府に見える。
ただしこれも逆進性が高い制度設計になっている。
「日本型経営」なるものも実体があまりなかったことが分かってきている。
日本はアメリカ以上の新自由主義国家だったと主張していいと思う。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 14:31:15.12 ID:/5/pVqD+.net
- 保険料の逆進性は確かに
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 17:07:05.21 ID:sdjiT0P+.net
- >>92
小さい政府志向に転換するのも高度経済成長期から始まってるしね
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 19:09:56.25 ID:AB/FWn9v.net
- 日本が緊縮財政とか言ってる人は釣りで言ってるか単なる情弱かの二択だろうな
https://i.imgur.com/s9cROLI.jpeg
https://i.imgur.com/yEuQHPa.jpeg
MMTよりの見方をしで政府はまず通貨を発行して税で回収する
税で回収しなかった分が民間の純資産として残る
日本は財政収支が他国と比べても悪くそれだけ多くが民間の純資産てして残っているということ
これだけ毎年毎年財政赤字を出して緊縮財政という方がどうにかしている
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 19:31:33.31 ID:x5qUQf+I.net
- 単に格差が広がって富裕層にお金が集中してるだけだろ
高額所得者は消費性向が低いから、本来は民間を流通するはずのお金を
死蔵させるから経済に悪影響
消費性向の高い層を減税して、消費性向の低い層を増税するのは
経済再生には必要
消費税は減税か廃止、法人税増税、所得税の累進課税強化、金融所得の総合課税化にすべきや
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 20:12:07.16 ID:1uVl8i1n.net
- >>97
言ってることが全部おかしい。
格差が広がったんではなく、日本は世界所得が３０年で１００万円減って、さらに源泉徴収 が激増し、給料で買い物するたびに消費税を納入するようになった。
つまり、全世界の経済が３倍になった期間で、日本だけ所得が、ありえない規模で貼り続けた。
高額所得者が消費性向が低い、なんてそもそも日本は高額所得者の人口なんか微々たるもので、大多数が中～小所得層。
それと、消費税を下げろって言うには簡単だが、消費税分まで国債発行したら、日本国債は即座に格下げになる。
で、過去に格下げと、これからの格下げが違うのは、もう先進国の格付けですらなくなるから、国民の損失が想像を絶するありえない規模になること。
５ちぇんでは国債のしくみを知ってる人は１パーセントもいない。
国債が先進国の担保として使えなくなれば、金利が上昇しまくるし、銀行の損失も何兆円単位、日銀の損失は何十兆円単位。担保として使えなくなった国債は暴落するし、すべてても日本企業の融資の金利が上がりそれらはすべて最終的に国民が負担する。
しかも通常は日本国債を担保にドルを借りるが、その担保に日本国債を使えなくなったら、もう金融が崩壊し危機が起こる。
そういうしくみすら、MMTでちゃんと理解できる人は一人もいないんだって。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 20:15:06.58 ID:sdjiT0P+.net
- >>97
でもMMTは「課税は貨幣の破壊」と定義してるからその政策を提言する根拠がない
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 20:24:25.79 ID:1uVl8i1n.net
- それと所得税の累進強化なんか、そんなのやってる余裕など日本にない。
日本では、人口が最も多い、低所得～中所得層をずっと優遇して選挙の票をもらってきた。
だから、実質だと年収９００万円以下の人は、国から支払われるサービスの金額が、収める税金より多い。つまり年収９００万以上の人の所得で、小、中所得の人が今の税金でなんとかやってイケてるだけ。小中所得から税金をふつうに取ったら与党は選挙で負ける。
法人税課税も経済をしらなさすぎ。
過去３０年でなぜ日本経済は崩壊したか、の原因の中で必ず上位にくるのは、日本は法人税を下げるのが、やっと安倍政権でやりだしたくらいで世界より何十年も遅れた。
そのため、巨額投資が必要な産業でも日本企業だけハンディキャップを海外の政府の助成金をたんまりもらった企業と競争した。
結果は、例えば半導体は、日本のシェア８０パーセントだったのが、現在は６パーセントと、すべてのシェアを失った。
ほぼ完全に壊滅した。これは全産業の競争力を奪った。
だから、安倍政権になって、日本の衰退原因を分析し、何十年もやった高い法人税を下げないと海外企業と競争にすらならないと判断して、現在をちょっとづつやりだした。
でも安倍政権がやるたびに、海外はさらなる減税をやったから結局差は縮まらなかった。
それと金融所得の総合課税は今見たいな株価が天井まで大暴騰してるときはただしく見える。
でも、日本株は１０年に一度、必ず大暴落が起こり、そうなると総合課税なんかやってたら、株式市場が壊滅し、日本企業は市場で研究開発必要を調達するとか、本来の機能まで全部失われ日本市場が閑散市場になるわ。
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 20:35:20.53 ID:1uVl8i1n.net
- なぜ日本経済が３０年、破壊されつづけたかの理由の一つは、あたりまえだが、＜高い法人税＞が、必ず理由の一つとして上位に入ってくる。
こんなのほんとに３０年で何百万回も報道され続けたことだから、しらない人など、一人もいないと思ってたが、MMTスレでしらない人がいることが信じられない。
あらゆる辞書に載ってる＜六重苦＞は1）円高、（2）高い法人税率、（3）厳しい労働・解雇規制、（4）経済連携協定の遅れ、（5）厳しい温暖化ガス削減目標、（6）電力不足を指すが、グーグルでぐぐれば、これがどんだけ日本経済を破壊したかの解説が何千万回単位で解説がヒットする。
＜六重苦 高い法人税＞でググれば、これがどんだけ日本企業の敗北に繋がったかの解説も山のように出てくる。
あのね、企業は世界の企業と競争している。
アイルランドは世界で最初に法人税を想像を絶する大減税をやったが、経済は４倍に成長し、税率低下でアマゾンやグーグルなど世界の有力企業が一斉に集まり、羊飼いをしていた超低年収の国民の収入は、情報産業の技術者に転換できて、今では全世界の年収で実質世界トップにまで成長した。
いまでは超貧困生活者は、日本の所得の２倍になっている。
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 22:21:52.83 ID:4BIYRCIs.net
- >>97
むしろ高所得者が投機目的でお金を使って資源を独占してるせいで低所得者が資源にアクセス出来てない状態なんじゃないかと思う、世界の現状は
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 22:30:48.25 ID:AB/FWn9v.net
- >>97
実際には付加価値税/GDP比が高い国の方が格差は少ないって知ってた？
2021年ジニ係数
https://i.imgur.com/c2xUFcC.png
付加価値税/GDP比
https://i.imgur.com/EJIWIMu.jpeg
因みに税というのは付加価値から取る
なので税収の国際比較は付加価値の総計たるGDPとの比較で見るのが正しい
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 23:06:55.11 ID:1uVl8i1n.net
- っていうか、そもそもの日本の問題は、税率の問題ではなく、＜過去３０年で全世界の経済が３倍に成長＞して、＜所得も激増＞したのに、日本だけ世帯所得で１００万円下がり、しかもさらに社会保障などの天引きや消費税の増税でなどで手取りが８４万円減ったこと。これがダブルで国民が貧乏になった。
問題点はこっちなんだって。
実所得の手取りの超大幅下落が問題のすべて。
つまり年収が増えた国では、税金と社会保障が増えても、手取り所得が増えてるから問題にならない。でも、日本の場合は年収が増えないで年収で世界４５位まで大転落したから国民全員が貧乏になったことが大問題。
例えばサンフランシスコでは、世帯年収で１５００万円以下は低所得世帯とみなされて、政府の援助が受けられる。（条件はあるが）
でも日本の平均所得自体が４３０万円で社会保証を天引きすると、３百数十万円。サンフランシスコだと＜日本の大半の世帯は政府の補助＞が受けられる。つまり国によって国民のダメージがまったく違う。
税金と社会保障負担の合計は国民負担率でわかるが、日本は世界２２位で、負担率が極端に高いわけではない。
でも、労働生産性は世界４５位で、つまり年収が激しく低い。
日本に近い国はスロベニア、韓国、ギリシャ、クロアチア、ルーマニア、ラトビア、ハンガリー、スロバキアなど。
つまり数十年前に貧乏国だと思ってた国にも、もう抜かれだしてるってこと。
さらにそんな貧乏になったのに、国民負担が増え続けている。
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 23:34:13.10 ID:1uVl8i1n.net
- この税金と社会保障を足した、国民負担率は、たしかに激増してる。
ただしこの数字は日本はあまりにも借金が巨額すぎて、実際に数字ではない。
実際には本来国民が支払う税金と社会保障の負担は４４−４５パーセント程度なんだが、日本の場合は国債発行が世界に比べると完全に異常な金額になっている。
だから、本来国民が払わないといけない金額は６６パーセントなんだが国民が払えないから４５パーセントしか払わず、あとは借金で補っている。
つまり国債の消化がちょっとでも緩んだだけで、日本の社会保証も崩壊する。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 23:45:42.39 ID:1uVl8i1n.net
- あ、付け加えると、このスレのMMTは新聞をまったく読まない人しかいないから、日本国債は問題なく消化されてると思ってるだろうが、それはまったく違う。
異次元緩和で日銀が買い取りを初めてから、日本の銀行も、日本の年金も日本国債は売って売って売りまくっている。
消化できてるから問題ないんだ！！！って言い張る人がいるけど、日銀は５６０兆円の国債を買ったわけ。国債保有者がそれだけ巨額を売ったから、それだけ買えたって意味。
それほど銀行は売って売って売りまくったし、ほんとは日本国債を買う立場の日本の年金運用のGPIFも最後の手段を使ってまで売りつづけた。最後の手段っていうには年金運用では日本の国債を超大量に保有しないといけないっていう運用方針があって、これを減らすことは本来禁止されている。
でも、数年前にGPIFはこの規則を変えてまで、日本国債を売って米国債を買った。この時の裏技が米国債を買っても、為替のヘッジをやると日本国債とは見なさないっていう、特別な制度まで作って売った。
あと、このスレでびっくりするのが、日本国債は問題なく維持されてるってMMT全員がいうんだが、日本国債はいままで５回も暴落を起こしていて、だから時価会計ができない。
また２００３年に暴落なんか、百科事典にまで載ったくらいの＜歴史的大暴落＞。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 23:55:46.24 ID:2FMiUhrO.net
- >>106
オレは新聞読むし、大量の国債は問題だらけだということを書いてる。
おまえ自分だけが賢いとか思ってるバカだｗ
おまえの考えも間違ってる。
当座の金利を全く考慮してない点で、他の馬鹿と同じだ。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 00:04:00.29 ID:+v0IZHZ3.net
- それとMMTはほぼ全員が新聞すら読まない。
だから異次元緩和の真っ最中でも、日本国債が何度も売りを浴びて、国債をそれ以上、物理的に下がらないように、売買を強制的に停止してしまう、サーキットブレーカーが頻繁に発動されたことすらまったくしらない。
そのくらい日銀が５６０兆円もの、天文学的規模の市場介入をやってやっと止めたことすらまったくしらない。
経済のニュースを見てる人と、見てないひとの格差が、とんでみない規模なのよ。
こういうのMMTは一人もしらないだろ？？
ニュースを読んるひとは多すぎて何度発動されたかも、覚えてないくらいなのよ。
＞東証、債券先物にサーキットブレーカーを２回発動(1）
2013年4月5日 13:51 JST Bloomberg
＞債券は大幅安、前日の反動や弱い日銀オペ結果で－先物が一時取引停止
2016年3月9日 7:50 JST
＞国債先物に一時ダイナミック・サーキット・ブレーカー発動＝日本取引所グループreuters
2022年6月15日午後 3:26
＞長期金利、一時0.460%に急上昇 日銀「上限上げ」で
2022年12月20日 12:41
長期国債先物３月物は、「ダイナミック・サーキット・ブレーカー」が発動され、一時取引を停止する場面があった。
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 00:13:13.08 ID:+v0IZHZ3.net
- >>107
>>106おまえ自分だけが賢いとか思ってるバカだｗ おまえの考えも間違ってる。
＞当座の金利を全く考慮してない点で、他の馬鹿と同じだ。
別に君にレスしたんではない。
前に日本国債は何の問題もなく消化されてるっていう意味のカキコミがあったし、過去でもほとんどのMMTのカキコミは、日本国債は何の問題もなくふつうに売買されてるって書いてるひとがあまりも多すぎるんだって。
たとえば日本国債は過去５回、暴落したし、だから日銀が時価会計をやって損失を決算書に載せると、銀行が債務超過になるから、日銀は地価すら発表できない。損失が出て、バランスシートが痛みまくって、成立しないバランスシートになっても、決算書だけ健全になるっていう不思議が状態になったまま。
しかも２００３年の現代用語辞典にも＜歴史的大暴落＞って書いてるのに、その後暴落が戻ったから、なんの問題もなかったって言い出す。
２００３年の暴落なんか、銀行のシステム担当が、国債の暴落に備えてシステムまで変えて、新札に切り替えて過去の紙幣を使えなくすると同時に、ATMで、預金を全額下ろせなくなるシステムまで秘密裏で開発していた。これが国会でバレて大問題になった。
でも、たまたま国債の暴落は１回で終了したから、良かったがそういう大事件も新聞を読まないひとはまったくしらない。
金利が２００や３００の要因で動くことすらだれもしらない。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 00:19:19.88 ID:+v0IZHZ3.net
- あと、MMTのカキコミでびっくりしたんが、長期金利が¹パーセント上がると、１０年債で残存期間が１０年の債券は１０パーセント下がるなんて、中学生向けの経済の入門書にも書いてある常識なんだが、このスレではちゃんとなぜそうなるかすら理解できてないMMTがほとんど。
1パーセントの金利上昇でも短期でおこれば翌日の新聞では、＜日本国債の歴史的大暴落＞って載ることすら理解できるひとがほんとにいない。
金利は、今日現在で0.6パーセントだが、日銀が市場介入しなけりゃ1パーセント前半ならふつうに金利が上がる。
たったそれだけでも日銀の損失は、表に出さないけど、日銀の自己資本と損失に備えた引当金を簡単に超えてしまう。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 00:22:06.15 ID:+v0IZHZ3.net
- あ、「あと
＞当座の金利を全く考慮してない点で、他の馬鹿と同じだ。
何を言ってるか意味すら不明。
当座の金利なんか毎日動いた原因も、金利も新聞に載ってるし、証券口座を持ってるひとはほぼ全員がリアルタイムで見てるんだんから、しらないひとなど一人もいないわ。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 00:35:49.60 ID:+v0IZHZ3.net
- たとえば日経でも今は電子版も読めるから長期金利が上がった、下がったって理由まで毎日、リアルタイムで1日何回も流れ続ける。
ネット証券口座がある人なら１００パーセントリアルタイムで流れっぱなしになっている。
午後３時前後だけでもこれだけ変化が報道されげいる。
＞海外投資家がこのところ関心を高めているのは日本国債（ＪＧＢ）の利回り低下だ。日銀によるマイナス金利解除など政策修正の時期先送りの可能性を示唆
＞債券15時 長期金利、0.585%に上昇 5年入札結果弱い
債券・短期概況
2024年1月16日 15:24 [会員限定記事]債券15時 長期金利、0.585%に上昇 5年入札結果弱い
朝方発表の23年12月の企業物価指数は前年同月から横ばいと市場予想（0.3%下落）を上回った。これまでの日銀による早期の政策修正の観測後退に歯止めがかかった
＞24年国内長期金利「4～6月に上昇」アセマネOneの鳩野氏
NQNスペシャル2024年1月16日 15:12
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 00:38:33.02 ID:+v0IZHZ3.net
- あれ、＜当座の金利をまったく考慮してない＞って、
ひょっとして、日銀が決めることができる短期金利と、国債が日本国債市場で売買した国債価格で決定する長期金利を、ごっちゃにしてるのかい？？
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 01:04:14.17 ID:P1PJHhLt.net
- わかったわかったとりあえず増税しよう
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 01:20:49.69 ID:3nIotLaI.net
- macroeconomicsって全然出版されないな
ミンスキー本に出版するって書かれてたのに
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 08:39:54.23 ID:+v0IZHZ3.net
- しかし、このスレは言ってることがすべて抽象論すぎて、何を言ってるかすらわからない。
＞＞当座の金利を全く考慮してない点で、他の馬鹿と同じだ。
これも相手を馬鹿だって言ってるんだから、いくらなんでも、こっちが書いたどの部分が間違ってるのか、なぜ言えないんだい？？
＜当座の金利を全く考慮してない＞から、バカだっていうが、日銀当座預金の金利２０１６年にマイナス金利を導入してから一回も変わったことすらない。
それを＜考慮してない＞って一体、なんのことを言ってるかすらわからない。
なぜ具体的に言えないんだい？？
MMTって全員がそんなんばっかり。
経済の専門家が詐欺師だ、書いてることが嘘だ、って２００回もコピペを貼り続けて、じゃ、彼らの文章のどこが詐欺師なんだ？？って聞いても数十人の何千の文章で、おかしい箇所を一箇所も言えない。
結局、雰囲気で、バカとかアホとか一年中言ってるだけで相手が言ってることすらまったく理解できてないから言えない。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 10:55:52.46 ID:m8wMxZW9.net
- >>103
日本はGDPに占める内需の割合が大きい内需国だから消費税率が欧州よりも低くても経済に与える影響は大きい
というハンキンの主張が嘘であるのがその付加価値税対GDP比のグラフを見ると分かる
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 13:25:25.29 ID:+v0IZHZ3.net
- っていうか、こういうスレはMMTの知識がものすごく偏ってて、とんでもない解釈をしてるから、一年中時代錯誤の議論が続いているってこと。
そもそも１９８０年移行、全世界でネット革命、情報産業革命が起こり、全世界が１９９０年前後に海底ケーブルでつながった。
それまで伝票を馬車で届けたり、現金を航空便や船便で送ってたのが、
で遅れるようになりアメリカの大手小売業者と、中国の超大型工場がネットで設計図も伝票も１秒で遅れるようになり、送金すら１日でできるようになった。
世界の金融がつながり、ドルと南アフリカランドも１秒で交換できるようになり、オフィス・オートメーションもどんどん導入され、ロボットも先進国より中国工場の導入が早かった。
それで為替取引も１０秒でできるようになり、アメリカ全土も、欧州全土もすべてつながった。
イギリスや金融情報改革をやり、アイルランドは電子政府と教育の電子化をやりまくり、金融ネットも為替も、全世界がつながり、全世界のひとがおたがいにチェックできるようになり、財政破綻から逃げようとして通貨を刷るような国は、数秒で全世界の為替マーケットで価値が１時間で急落するようになった。
だから農業国も含めて全世界の経済が３０年で３倍という、全世界がとてつもない、成長した時代が起こった。
３倍成長が、世界のデフォルトになった。
日本経済が衰退して、全
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/17(水) 13:38:47.62 ID:+v0IZHZ3.net
- その中で日本だけ、名目では上がったように見えても、実際は日本円の為替レートが２０１１年の半分の価値しかなくなったことで、名目だけよく見えてただけ。ドル建てで見ると、２０００年が５兆ドル、２０２３年が４兆２０００億ドルと、縮小が続いていて、国民は物価上昇で実質で貧乏になった。
世界が３倍なのに、日本の世界年収は１００万円減少、給料から惹かれる天引きなどは８４万円減少。つまりだれが見たって、日本人はド貧乏になった。
ああだこうだ、議論するだけバカバカしくて、こんなのだれだってわかるだろうが。
メイドインジャパンの製品が、自動車も家電もテレビもオーティオもすごいぞ、故障しないぞ、って時代から、日本企業が力のある企業が全部海外に逃げていって、日本で家電でもパソコンでもスマホでも日本で生産したものを探すこと自体が、難しくなった。
成長産業もまったくなく、アメリカのグーグルやアップル、マイクロソフトみたいに、何百倍、５００倍に成長する産業もまったくない。
韓国みたいに６倍成長した産業もない。
だから成長できず日本企業全体が、世界５０社のうち、１９９０年は３２社が日本企業。現在残ったのはトヨタ１社が、ぎりぎり入ったり、出たりでトヨタ以外は全部脱落した。
つまり、ああだこうだ、議論を１万回することが無駄で、日本経済全体が完全に衰退しただけなんだって。
すなおに全世界で日本の産業だけ衰退したから、どうすれば衰退を止められるかって議論すればいいのに、ほんとバカバカしい下らない議論が１万回続く。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 01:09:33.50 ID:jkVUSKVj.net
- 現代資本主義における停滞傾向の最も有効な説明は、オレゴンの2人の経済学者、ハロルド店ヴァッターとジョン・ウォーカーの生涯をかけた研究成果である。
簡単に言えば、問題は、資本の生産性が高すぎることにある。
投資が生産性を向上させる性質は、総需要に対する投資の乗数効果を上回る。この問題は徐々に大きくなり、労働者（消費に使われる賃金を稼ぐ）を機械（賃金を稼がない）に置き換える傾向によって更に悪化する。
これが進むと、やがて、しかし確実に、機械を作り出す機械にたどり着く。
企業は売れると思うものを生産する。
従って、長期にわたって将来の売上が伸びると思わなければ、生産能力増強のための投資を行わない。
減税は、それが長期にわたって将来の売上を増やすと信じさせる魔法の粉がない限り、企業の投資を増やさないだろう。
金利と税率の引き下げだけで、企業をだまして投資させるためには、妖精の粉を大量に撒く必要がある。
投資を増やすことは需要不足の解決策にはなり得ない。つまり、投資を増やすと、総需要が増える以上に総供給（能力）が増える。
過去40年にわたって、「雇用なき成長」が経済の常態になっている。雇用が回復するずっと前に、公式には不況は終わったことになっているのだ。
繁栄を取り戻すレシピは消費者向け売上が伸びるように、底辺の人々の雇用を創出し賃金を引き上げることである。
民間部門主導の景気拡大は例外なく失速し、たいていの場合、債務の増加による金融危機で幕を閉じる（バブルの崩壊）。
この循環を断ち切るには、政府が果たす役割を大きくする必要がある。政府主導の成長が、実は民間部門の財政力を強化する。また、それは直接的に雇用・所得・売上を増やすので、「確信の妖精」に頼る必要がない。
Larry Randall Wray
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 02:37:05.07 ID:STbkrxdf.net
- 労働者に賃金が廻らないことをいかにも問題にしてるみたいなものの言いようだが
資本力が富を生み出す源泉だというのなら、その富を国民に還元する方法を考えろよ
経済学者ってのはバカなのか？
一番単純な答えとしては
国民が株を持って配当を受ければよいし
代わりに政府が株を持って配当を受け、それを国民に分配してもよい
年金基金なんてほぼそうなってるだろ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 06:05:41.75 ID:YJIeuR3n.net
- >>103
ただ、スウェーデンのような国は所得の格差ではなく富の格差がアメリカなみに大きい。
つまり労働者間の格差は小さいが、資本家と労働者の間の格差は大きい。
スウェーデン型福祉国家は労働者同士のシェアリングだった。
そしていま、格差がもっとも急速に拡大している国の1つになっている。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/18(木) 10:51:21.88 ID:aFf7boYt.net
- >>120
こういうのは、現実のほんの一部を切り取ってるだけだからなあ。
たとえば、機械が機械を作りだす産業にたどりつくって言っても、そもそも日本でも第三次産業が７割、アメリカは８割を占めていて、商品を製造する、っていう概念は経済の中心ではないからな。
例えば時価総額でいうと、アメリカのIT情報産業の上位４社か５社の時価総額、つまりアップルやアマゾン、マイクロソフトなどの時価総額は、日本でいうと、自動車なんかの製造業や鉄やアルミ、家電、商社ロボットなどの機械産業なんかの３３の全業種の３８００社の時価総額を超えている。つまり＜＜日本経済の全３３業種はたった４−５社に完敗した＞＞。
これはとてつもない歴史的変化で、今の産業の屋台骨は情報の売買。
IT情報産業は、一人も携帯電話すら持ってなかった時代から、全世界の何十億人がスマホを保有する時代になり、ネット通販やネット証券、銀行機能も持ち、動画配信も映画配信も巨大ビジネスになった。
だから成長率でいうと、大げさでなく情報通信産業は何千倍の成長をした。そうやって商品の概念が変わっちゃったからなあ。
投資して大量生産で儲けるっていう時代じゃないし。
それに＜民間部門主導の景気拡大は例外なく失速し＞って、過去３０年で言うと、情報産業革命で、＜＜全世界の経済は、日本を除けば３倍＞＞に成長していて、歴史的にもめったにない産業革命に匹敵する、大変革が起こって、＜＜日本以外はあり得ない規模でとっくに成長＞＞している。
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 01:14:32.94 ID:TNoq+BJz.net
- >>120
それはマルクスの理論に似ているところがあるね。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 09:23:13.38 ID:WMAdGTmp.net
- >>124
なぜマルクスに似てるように見えるかっていうと、マルクスの時代はイギリスの産業革命が世界へ広がって、蒸気機関が普及し、大量生産が始まり工業が成長しだした時代。
で、それは初期投資にものすごいコストがかかるから、それを償却するために、大量生産、長時間労働、機械を作るための機械への投資が増えて行った。
これと>>120の投資の乗数効果、機械を作るための機械の生産っていう概念が似ているし、あらゆる産業の中で、製品を作る産業だけ取り出すことも似ている。マルクスの時代以後はソビエトの集団農業団体で工業化が始まりつづあった時代。
現代ではアメリカでは第三次産業が８割を占めていて、ゲーム業も情報産業も、飲食店、美容院、輸送、旅行、商社、映画、ソフトやアプリ、業務用プログラム、パシコンOS、画像配信などが８割で、こういう製品の生産を中心にした経済学は今では珍しい。
なぜならアメリカではそういう第二次産業の工業製品の単順な生産は稼げないから、中国に作らせろってなるから。
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 09:30:57.01 ID:WMAdGTmp.net
- でも中国も数十年前は超低賃金だったから人海戦術が通用したが、今ではロボット化しないと中国でもコスト競争で負けるようになった。
だから世界でロボットを導入してる国も、圧倒的に中国。
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 09:34:12.68 ID:WMAdGTmp.net
- ＞中国、産業用ロボットの年間設置台数で世界最多
国際ロボット連盟（IFR）の2022年10月13日の発表によると、中国の産業用ロボットの年間設置台数は2013年に日本を抑えて世界最多となり、その後9年連続でトップを維持。
＞2021年の年間設置台数は前年比51％増の 26万8,195 台で、世界全体の年間設置台数（51万7,385台）の半数以上を占めた（図3参照）。
前年比
https://www.jetro.go.jp/ext_images/biz/areareports/2023/814e171ee3fa19d4/g03.gif
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 09:49:10.05 ID:WMAdGTmp.net
- 日本国債の価格推移
２０１２年 １４５円 異次元緩和で日銀が国債大量購入する前
２０１６年 １５２円 日銀大量購入 年間８０兆円買った
２０１９年 １５５円 国債価格の歴史的なピーク
↓
こっから反転
今日現在売買されてる本国債価格 １４６．７２円
つまり、あと１円ちょっと下がると、日銀が５６０兆円の世界最大の通貨を発行してまで日本国債を、１４５円から１５５円まで吊り上げた国債価格が、日銀が買う前まで戻ってしまうっていう意味。
こういうのMMTの人たちは意味を理解してるかい？
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 12:21:40.09 ID:CKnXxg+h.net
- >>124
機械うちこわし運動／ラダイト運動
産業革命期に起こった、熟練工による機械打ちこわし。１８１０年代に最高潮となるが次第に組織的な労働運動に転化していく。
産業革命で繊維工業の機械が発明され使用されるようになると、多くの手工業職人は失業しなければならなかった。それへの反発から、産業革命の展開中から、機械破壊運動が起こっている。その指導者ネッド・ラッドの名前から、その運動はラダイト運動と言われているが、ラッドは実在の人物であるかどうか判らない。
https://www.y-history.net/appendix/wh1101-066.html
こういう時代の直後に現れたのがマルクス
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:43:08.21 ID:mGu+2dHu.net
- >>128
途中まで面白かったのに国債云々の話になるのか
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:53:29.80 ID:BQEqZM/Y.net
- >>124
マルクスの理論 って何？
マルクスには２つの業績があって
(1) 資本論
(2) 社会主義革命論
両者を混同した意見がよく出てくるので 念のため
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 13:54:03.25 ID:WMAdGTmp.net
- 国債の話は馬鹿にできないんだって。
今、経済の話で、何が最大の問題かっていうと、日銀の異次元緩和の終了がいつかっていう問題。
だから毎日、消費者物価が緩んだから、日銀はもっと緩和を続けるぞとか、いや、４月までに撤退するぞってのが専門家の６０パーセントの意見だぞ、とか毎日、その報道によって、国債価格が上下している。
そのくらい、マイナス金利撤廃がいつになるかは、経済の専門家だけでなく投資家の全員、企業の全員も大問題になっている。
なぜ企業の全員が話題にするかっていうと、日本の社債を含めたすべての債券で、日本国債の金利以上の利子をつけないと企業の資金調達もできなくなる。
だから企業にとっては真剣なんだって。
まあ、MMTにはわかるわけないけど。
しかも、日銀の緩和の出口は事前に予想されてたとおりに、ありとあらゆる副作用が出てしまう。
だから企業にとっても設備投資をどうするかの重大要因になる。
しかも特に個人は、異次元緩和、つまり世界最大の通貨発行が１０年も続きすぎて、大多数のひとが、金利が上がる影響を忘れている。
MMTを見てると世界最大の緩和をしてた１０年がふつうあっていうふうにほぼ全員が勘違いしている。
だから逆に大問題になるんだって。お金が縮小することすら体験してないひとが多数で、買いオペが永遠に続くことないことすら、このスレでもMMTは一人も想像できないんだから。
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 14:02:52.60 ID:WMAdGTmp.net
- 企業は経済の専門家がふつうは経理部でも経営企画でも何人も抱えていて、日銀がゼロ金利まで調整したときには、すべての企業が、自分の会社の社債を超低コストで発行できる大チャンスだって、すさまじい勢いで社債を発行して資金調達をした。
だから、逆にいちいち銀行に借金しなくても、企業が自力で内部留保や社債で資金調達できちゃうようになったから、日銀がいくら通貨を刷ろうが、マネーストックは対して増えなかった。
日銀が利上げをして、最大どこまで金利が上がるかはだれにもわからないが、企業の資金調達にまで影響するし、GDPにも影響するくらいの転換点なんだって。
金利が１パーセント上がれば過去に住宅ローンを契約したひとまで、７００万円支払いが増えたり、国民にも影響は巨大だし。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 14:17:44.93 ID:WMAdGTmp.net
- あ、あと一応行っておくと、このスレでは国債価格が実際に下がっても、破綻するわけじゃないから、国民に影響なんかないって思ってるひとが多いんだろうが、まったくそんなことはない。
日本は１２８０兆円の借金があるんだから、金利が１パーセント上がれば金利が１２兆円増える。
もちろん住宅ローンの金利も上がるし、それが続くと、短期金利まで上がり、過去の住宅ローンまで、将来払う金利が上がる。
しかも国債費も上がり、現在でも、６０年前の借金も、返し終わってないんだから、今のひとが、その金利まで支払う。
だから国債費を日本国民は現在でも２７兆円払っていて、所得税で払ってる２０兆円より、国債の金利やコストに負担のほうが巨額になる。
しかも、いままでは、日銀の金利収入があったから、その分払う税金は引かれていた。その日銀の収入と、国庫納付金もやがてなくなり、それすら国民負担になっていく。
つまりやがて大増税をやらざるえなくなる。
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:06:16.50 ID:wOKZ++N7.net
- 国債は借り換えで十分で、返しきる必要がない
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:18:51.45 ID:qChePJ9u.net
- 世界ではロールオーバーするだけで終わりだね
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 20:20:58.02 ID:C2iS3I9H.net
- ドレーン
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/19(金) 23:45:57.93 ID:mGu+2dHu.net
- やたら増税したがるインセンティブがよくわからん
反積極財政だったら財政支出最低限税も最低限で良いような気する
そもそも論として急激なインフレを起こすくらいの財政支出した時に同じくらい増税すれば帳消しになるのか？
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 00:39:11.30 ID:TZ2MJtJ6.net
- >>138
異次元の金融緩和の出口路線
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 08:58:09.48 ID:SCwpwYfX.net
- >>135
こいつ毎日複数ワッチョイで自演しまくる経済板の幼稚園児MMTだろ？こんな中学生でも全員が理解できることを、いい大人がなぜ理解できないのかが、謎すぎる。もう何から何まですべて完全に知能がない。
国債は借換えで増やし続けたから、世界１８８国で最大の２６６パーセントまで膨れ上がったんだろうが。
先進国の４倍、アメリカの２倍。
それと世界ではロールオーバーっていうのも、まるっきり違う。
MMT界隈は、自信満々にドヤ顔で、嘘を説明しつづける人の数が異常に多すぎて、一般社会から見たら、ありえない嘘がずうっと定着していて、バカはそれを読んで信じてしまう。
世界ではすべての国債は満期で、いったん全額償還する。
これで償還できないことを世の中ではデフォルトと呼ぶ。
日本だけ借換債発行を何度も繰り返して、１／６０しか返さない。
だから残高が膨らみまくって、地球上ダントツで最大。
すべての新興国、貧困国、軍事独裁国家も含めて、日本が世界最大。
ふつうの国では国債発行が増えると、金利がどんどん上がり、それを国民が全額負担するから、国民がどんどん貧困になって、政府はそんなことは続けられない。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:08:21.53 ID:SCwpwYfX.net
- たとえば、１２８０兆円の借金の金利が１パーセントなら国民が払う利子だけで１２兆円。２パーセントなら２４兆円になる。
日本人全員が払ってる所得税は２０兆円。
つまり、借金の利子だけで国民はさらに２４兆円払うか、消費税で１２パーセント上がる。
日本国民は現在でも、国債費、つまり利子や国債のコストで２７兆円を国民の税金と借金で払い続けている。
ただし、日本だけ日銀が国債市場に異次元緩和で介入して、国債を世界最大で１０年買い続け、国債価格を吊り上げた。
国債を吊り上げると、長期金利が下がる。
だから、日本では１２８０兆円の借金があるにに、利子の支払いは安く済んでいた。
ただし、日銀は金利を下げるために国債を常識を超えて買い続けたから、それだけで５６０兆円も使ってしまった。
日銀が使った５６０兆円がどんな金額かっていうと、世紀の大事業と言われた本州四国連絡橋の超巨大な橋を５６０本作れる金額。
つまり、本州と四国を５６０箇所繋いでほとんど地続きにできるお金を使った。
で、それが異次元緩和の終了とともになくなるわけ。
だから金利が上がり、国民負担が激増し、国債を５６０兆円も買っちゃった日銀は、想像を絶する損失をかぶる。
そんなの高校生でも知ってることであって、経済学板で、しらないのは、経済板に定住して毎日複数ワッチョイで書き続ける幼稚園児MMTだけ。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:11:29.29 ID:SCwpwYfX.net
- >>138
増税したがるインセンティブ、ってアホすぎるだろ。
増税はだれもが避けたいし、政治家も増税すると選挙で落とされるから限界まで避けたい。
でも異次元緩和が終わったら、増税しなくても国債の利払いで、国民が何十兆円も負担が増えるからどうしよう、っていう話なのに、そっから理解できない人が、まさか経済学板にいるのかねえ。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 09:15:20.97 ID:SCwpwYfX.net
- あと、びっくりするのが、国債の６０年ルールは、防衛費問題なんかで、新聞でもさんざん報道されまくった。
その基礎から目的まで何百回も報道されつづけた。
でも、MMTっていまだにそれがなぜ問題になるのかすら理解できてない。
こんなの中学生だって理解できないバカなどおらんって。
MMTだけ、いまだに理解できない。
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:14:11.75 ID:YeSvji41.net
- >>140
>世界ではすべての国債は満期で、いったん全額償還する。
>これで償還できないことを世の中ではデフォルトと呼ぶ。
>日本だけ借換債発行を何度も繰り返して、１／６０しか返さない。
まだこんな初歩的な誤解をしているのか。
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 12:24:24.70 ID:me1wjVKj.net
- 新聞君は財務省の工作員だから
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 14:09:10.14 ID:TZ2MJtJ6.net
- MMTに親和的な奴が二言目には財務省陰謀論を唱えだすのはネトウヨだから？
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 14:23:45.37 ID:S7Ql/BYH.net
- >>146
経済学者が諸悪の元凶だと思うけど
政治という意味では国民そのものが諸悪の元凶
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 14:32:48.56 ID:S7Ql/BYH.net
- 民主主義の癖に、悪い面は誰かせい、良い面はワシらのお陰と言う国民は正に被害者意識の塊
不満があるなら自分たちで勝手になんとかすれば良いだけ
派閥を潰しても第二、第三の派閥ができるだけ
財務省を潰しても第二、第三の財務省ができるだけ
自分たちが当事者意識をもって、日々学んで、何かを変えようとしない限りは何も変わらない
戦前から現在に至るまで、一貫して被害者面した醜悪な国民という存在は見るに堪えない
現在の世相を悪いと仮定するならば、悪いのは国民の代表たる政治家も含めて、国民自身
因果応報
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:40:24.47 ID:SCwpwYfX.net
- >>144
＞まだこんな初歩的な誤解をしているのか。
うわ、おまえ経済板の幼稚園児MMTだろ。
こんな勘違いはMMTスレでしか見たこともない。
海外では大半の国は国債は満期で必ず償還する。
ただし通常は１０００億円国債で運用してるファンドは、債券で運用してるんだから、満期でいっきに国債を減らせない。
だから、満期で５００億円の国債が減ったら、新規の国債を５００億円買って、運用金額が減らないようにする。
満期で償還してないわけではない。
こんなの経済や金融の入門書のすべてに書いてあるあたりまのことで、しらないのは、MMT界隈の超低知能の層だけ。
でも日本の国債残高は１０００兆円を超えてるから毎年１００兆円単位で満期になり、毎年２００兆円の国債を発行する。
だから借換債を発行し、再び満期になると再び借換債を発行し、国債は６０年かけて償還する。だから１年では国債は１／６０しか償還してない。
こんなの新聞記事をググれば何十万件も解説が出てくるんだから、いくらMMTが知能がなくても、ググって理解しろって。
こんな＜＜高校生でもだれでも知ってることが、議論になることが異常＞＞すぎるんだって。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:41:39.99 ID:SCwpwYfX.net
- >>145
こっちのスレは＜＜経済学＞＞のスレなんだから、むこうのスレが馬鹿しかいなくなったからって、幼稚園児MMTがこっちに来て、小学生の知能で荒らすなって。
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:52:02.58 ID:SCwpwYfX.net
- だいそれたことを議論してもしょうがないって。
MMT界隈では日本はずっと緊縮財政だ、財務省が緊縮してたんだ、って、低知能の層の人は考えるし、MMT界隈はそういう人が集まるから、宗教みたいになっている。
でも、日本の財務省と日銀がやってることは、MMTが言ってることと正反対。
まず、借金してまでばらまいた金額は世界１８８国で、世界最大。
しかも最大って言うレベルではなくて、日本だけ桁がまったく違う。
つまり、全世界の国で、貧困国、軍事政権、アフリカやアジアの国全部ひっくるめても、世界最大で、３０年、バラマキ続けた。
ばらまいたお金は９００兆円。
日本人が払ってる所得税は２０兆円程度だから、もう所得税の４５年分も政府はばらまいた。
さらに異次元緩和の通貨発行なんか、５６０兆円だから。
国民が払う所得税の２８年年分を日銀は１０年で刷って全部使ってしまった。
使ったが、成長できなかったってのが事実。
つまりほんとに世界にすべての国で、一番緊縮と正反対の緩和をやったのが、日本の財務省と日銀。
まず、MMTはその現実すら認めようとしないで、MMTの御用学者が、土建業界から高額講演料をもらって作った、土建業の予算を増やすために操作したグラフを信じてたら、国民の中でも最情弱層だし、バカだって。
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 15:54:46.83 ID:Hgovn2GL.net
- 新聞君は日本の新聞しか読んでいないのかな。
海外の英語圏の新聞ではアベノミクスに好意的な記事が多いと思う。
消費税増税が残念だったという記事も少なくない。
アベノミクスに批判的な論調の記事があったら教えてほしいなあ。
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:03:48.52 ID:SCwpwYfX.net
- それと通貨とは、経済わあ、とかさんざん概念論の議論を一年中し続けるが、＜＜日本経済がなぜ衰退して、何をやればいいのか？＞＞なんか、もう経済が衰退しまくってから、３０年経ってて、経済の専門家から産業の専門家、優秀なシンクタンク、アナリストなど、優秀な専門家の分析など、とっくに何百万件もあって、５分ぐぐるだけで、その理由も、何をやればいいかも分析しつくされてるんだって。
だから、政治面でも政治家が何ができなかったから経済が衰退したかも、１００万件の分析がほんとにあるし、日本の産業構造は、世界が大変革したのに、日本だけ変われなかった原因は何か、っていう分析すらほんとに何十万件も出てくる。
嘘だと思ったら＜日本 衰退 原因＞や＜日本 低成長 原因＞でググれば何百万件もヒットする。世界トップレベルのシンクタンクの分析でも無数に出てくるのに、それすらまったく理解しないで、通貨とはあ、とか一年中同じ議論を続ける。
それがそもそもMMTの超情弱層の思考回路なんだって。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:05:43.74 ID:SCwpwYfX.net
- >>152
だから幼稚園児MMTは、経済学のスレで、そんなバカなことを書き続けるな。
そういうバカなことはあっちのスレで毎日、１００回書いてろ。
こっちでも、毎日ワッチョイをいくつも作って自演を始めるのか？
NG登録が大変だから、あらスな、バカ。ｔ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:53:27.17 ID:YeSvji41.net
- >>149
リーマン以降毎年日本以上の財政赤字であるアメリカやイギリスでは、満期になった国債を償還する時に政府はどつやって資金を調達しているのか良い加減理解しようや。
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 16:55:54.20 ID:YeSvji41.net
- それと借換債というのは財務省や政府での事後的な区分で、建設国債であれ特例国債（赤字国債）であれ借換債であれ、販売される時は普通国債として販売されているのだよ。
当然ながら買った方も自分が買った普通国債は建設国債なのか特例国債なのか借換債なのか、なんてことは知る由もない。
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 17:19:12.30 ID:GmiuArkA.net
- 経済板の方に帰れよあんたら
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/20(土) 22:54:04.42 ID:gCqaDA8G.net
- 新聞くんと会話するのは白璧に向かって自問自答することと同じ
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:09:10.86 ID:+lL1apWF.net
- 最後の雇い手（ELR）は総供給（潜在的産出）を増加させる。それゆえ、インフレを引き起こすのではなく、価格には引き下げ圧力が加えられるかもしれないのである。
Larry Randall Wray
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 00:18:30.12 ID:+lL1apWF.net
- トランプの政策の根幹にあるのは、関税（輸入品への課税）によってアメリカの貿易赤字を削減するという発想だ。特定の外国製品の価格を割高にすることが、消費者が輸入品の購入を減らし、代わりに国内製品の購入を増やすよう促す「アメリカ・ファースト」戦略だと考えている。それはアメリカの民間部門のバケツから出ていって、海外部門のバケツに入るお金が減ることを意味する。トランプがこれを「勝利」と見るのは、その世界観の軸がキャッシュフローだからだ。そこでは一番大きなバケツを持っている者が勝者となる。
MMTは経済全体として健全な収支を維持することの重要性を認めているものの、関税の多くは非生産的だと考えている。それは輸入品を実物的な便益だと見なすためだ。このように考えると、トランプの関税の実態は、アメリカの便益に税金を課す行為だ。これから見ていくとおり、民間部門の収支を健全に保ち、さらにはアメリカの雇用を守るためには、もっと良い方法がある。
Stephanie Kelton
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 02:33:32.85 ID:fW4OhcE7.net
- 財で見れば確かに輸入は善で輸出は悪なのかもしれないが政治的側面で見ると話が変わるくね？他国からの輸入に依存するのは外交的に立場が弱くなりそうなもんだけど
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 08:34:44.35 ID:6Yb0K6+K.net
- 日本みたいな資源の無い国でどうやって国内で賄うと言うのか
そもそも最初のエネルギーからして全く無いのに
輸入して輸出する相互依存関係こそ日本外交そのものでしょ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:07:20.74 ID:S8Vjxdri.net
- 輸入が善で輸出が悪なんてまったくないって。国によっても産業によってもまるっきり違う。例えば自働車大国の日本が、アメリカに関税無しで輸出しまくると、アメリカの自働車産業が衰退する。だからアメリカは、日本の自働車やトラックに関税をかけて阻止する。
じゃ、アメリカが一方的に阻止できるかっていうと、これは日本が自由貿易協定をやりたがらないから、それへの対抗措置。
つまり、日本が国内の農家を守るために、農産物にすさまじい関税をかけて保護したことにたいし、世界が怒って、日本の得意分野に関税をかけた。
当時日本がやってたことは、世界が怒る関税政策だった。
たとえば米の関税は７８０パーセントで、たとえば米を１キロ輸入するのに、関税をかけて８キロ分の価格になったし、こんにゃく芋は１キロ輸入するのに、１４倍の価格になるような関税をかけた。
なぜ日本が世界が怒り出す関税をかけたかっていうと、日本の選挙制度のせい。
日本は都会には当時でもハイテク産業や家電企業、ハイテク企業が集積していたが、それらの本社は東京や大阪、名古屋に集中していて、大都会以外に選挙区の、主な産業が持ってる選挙の票は、零細農家、土建業、輸送業、公務員、農協くらいで、零細農家の票をもらうと政治家は何百万票の選挙の票をもらえた。
だからこんにゃく芋の産地の群馬では、海外の安いこんにゃく芋の輸入を阻止できれば一生当選できた。
だから、１４００パーセントの関税をかけて、事実上輸入禁止にした。
また、新潟、秋田、山県、北海道、宮城など、米の生産県では、米に７８０パーセントの関税をかけて、輸入禁止にしてしまえば、米農家の何百万票をもらえて、一生当選できた。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:16:45.66 ID:S8Vjxdri.net
- だから、日本では零細農家と、土建業者（トラック輸送、ダンプ、道路工事、トンネル工事、橋梁工事、コンクリメーカー、アスファルト業者などなど）の票をもらうと一生当選できる。
だから、政府が景気対策をやるぞ、っていう場合は、経済効果があるとかないとか関係なしに、そこにばらまかれる。
だから、１９９０年代後半なんか、日本の土建業者にばらまいた金額なんか完全異常なまで膨れ上がり、当時のすべての先進国の公共投資を全部合計した金額を日本だけで超えてしまうくらいばらまいた。
だから世界の国が当時成長産業であって、ハイテク部門、たとえば液晶やバッテリー、精密製品、携帯、半導体、通信機器、スマホ部品、家電で他国に勝つために、政府がそういう産業に補助金を使って政府と企業が一体になって、天文学的予算を注ぎ込んでた時代に、日本は田んぼの中の車なんか通らない道路やトンネルを作りまくってた。
それで、例えば韓国は過去３０年で経済が６倍に成長し、台湾は４倍に成長。中国は名目GDPは６０倍に成長した。
でも、土木業と零細農家にしかばらまかなかった日本は、成長ゼロに落ち込み、それが３０年も続いた。
つまり日本は零細農家と土建業者だけ儲けさすために、関税を掛けまくったことで、逆に日本の得意分野、たとえば家電や自働車なんかに対抗関税を掛けられて、逆にそっちが衰退しまくった。
製造業なんかほとんど中国に取られて、ハイテクは韓国と台湾とアメリカにガンガン取られて、半導体なんか世界のシェア８割が、１割以下まで大縮小して世界に負けた。
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 10:25:40.60 ID:S8Vjxdri.net
- たとえば＜日本 衰退 原因＞でググるとわかるが、日本を衰退させた要因のトップ１０には、必ず、自由貿易協定を無視して日本が関税をかけまくり、自由貿易に参加が遅れまくったことが原因として挙げられる。
で、しかたないから日本企業は日本からの輸出を完全に諦めて、たとえば日本の自働車メーカーは日本生産を諦めて、アメリカやメキシコ、中国と、世界に自働車工場を作りまくった。
でもそうすると、自働車を作るには３万点の部品や資材を使うわけで、それらの工業も自働車メーカーにくっついて、海外に同時に逃げてしまう。
鉄もアルミもプラスチックも、精密部品もガラスもゴムも、プラスチックもカーナビメーカーもその液晶も電池もみんなが日本から逃げた。
それで日本の何百社の雇用が失われ、部品の配送メーカーも潰れ、何百社の従業員が行く定食屋も床屋もスーパーも百貨店まで全部潰れた。
それらの関連会社の従業員の雇用まで失われ、賃金まで下がった。
つまり日本の自由貿易の参加が遅れまくったことで、雇用もなくなり、賃上げもなくなり、その自働車メーカーの都市そのものが大衰退した。逆に日本企業が逃げて行った先では、雇用が激増し、賃金も激増し、増えた雇用のショッピングモールもどんどん増えて、景気が改善していった。
日本企業が逃げて逝った日本だけ経済が衰退、縮小していった。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 16:07:22.49 ID:+lL1apWF.net
- 国民の資産を増やすには
[A氏を国民代表とする]
①A氏は資産として現預金1千万円保有している。
②政府が1千万円の国債を発行してA氏が買う。A氏の資産は現預金1千万円から国債1千万円に変わる。
③政府の国債発行により、政府が日銀に開設している当座預金に1千万円が入ってくる。
④政府は当座預金に入った1千万円をA氏に給付する。A氏の資産は現預金千万円と国債1千万になり倍に増えている。
⑤再び政府が1千万の国債を発行してA氏が購入し、政府がA氏に給付すると、A氏の資産は現預金1千万円と国債2千万円になり①の時の3倍になる。
⑥②で発行した国債の償還時期となったら1千万円の国債を発行してA氏の現預金を政府の当座預金に移しそれで償還する。この取引でA氏が保有する国債の額も現預金の額も変わりはない。
⑦上記のプロセスを繰り返すことによってA氏の総資産はどんどん増えていく。一方でA氏が保有する現預金は1千万円のままなので政府は国債の発行金額を保ち続けることができる。
（中央銀行がある場合はA氏は中央銀行に国債を売却すると現預金が増えるので、その分政府が発行できる国債の金額も大きくなる）
上記の流れに民間銀行を入れ銀行預金という通貨を入れても根本的な資産の増え方は同じである。
どの国でもそうやって政府の赤字額を増やして国民の資産を増やし続けている。
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 16:11:54.92 ID:rGg8/TQ4.net
- 1.政府は、支出する前に、租税収入を受領する必要があるのか？
2.中央銀行は、貸出を行う前に、準備預金を受領する必要があるのか？
3.民間銀行は、貸出を行う前に、要求払預金（銀行預金）を受領する必要があるのか？
答えが全て「ノー！」なのは明らかである。
罪にせよ負債にせよ、創造されていなければ贖罪あるいは償還することは不可能である。
人々は「償還」と「創造」を取り違えている。
租税の受領、準備預金の受領、要求払預金の受領は、すべて「償還行為」である。
「創造」は「償還」より先でなければならない。
負債はそれが償還される前に創造されなければならないのだから。
Larry Randall Wray
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 16:22:04.61 ID:XWiXCb6H.net
- >>166
>④政府は当座預金に入った1千万円をA氏に給付する。A氏の資産は現預金千万円と国債1千万になり倍に増えている。
おっさん、ここ↑明らかにおかしいやろ
政府は何で１千万円をA氏に給付せにゃならんねん？
そもそも「給付」って何や？ 打ち出の小槌か？
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 16:57:16.94 ID:63rhDdeS.net
- 給付って書くから分かりにくいけど、支出でも話同じだろうよ
給付って書くのはリフレカルトとかの系列だろうかな
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 17:10:02.08 ID:XWiXCb6H.net
- >>169
文系の言葉遊びは百害あって一利なし
こういう奴は学問板の邪魔
無から有が生まれることは永遠にない
「支出」でも「給付」でも「無から有を生み出した」という理屈をもち出した時点で もう学問ではないんだよ ぼけ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 17:26:20.50 ID:fW4OhcE7.net
- 無から宇宙が生まれたと言う物理学は学問ではなかった…？
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 17:32:01.57 ID:XWiXCb6H.net
- >>171
アホの屁理屈は恥を晒すだけ やめとけ
おそらく 自発的対称性の破れ の話をしてるのだろうが
ニュートン力学で支配されてる経済現象に自発的対称性の破れがどこで起こるんだよ ぼけ
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 19:28:10.03 ID:h337/9s3.net
- 「言葉遊び」を繰り返すのはそんな間違ったアプローチとも思わんがなあ。
お金の原理原則を明らかにしようと思うと約束だとか義務だとか権利だとか
人の脳内にある抽象概念に踏み込まざるを得ないわけで、
その辺を整理しようと試行錯誤するのは一見して言葉遊びになるのも仕方なかろ。
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 19:34:40.63 ID:h337/9s3.net
- まあそれはそれとして負債を増やしたら資産も増えましたヤッター！みたいなのはアホくさいとは思う
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 19:53:12.38 ID:8lFO0u+E.net
- 政府の赤字は民間の黒字だからね
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 19:57:59.91 ID:3NsPCUFl.net
- 債務と債権が同時に発生するのは人並みの常識かあれば普通にイメージできると思うが
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 20:12:01.30 ID:fW4OhcE7.net
- >>172
経済現象がニュートン力学で支配されている…？
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/21(日) 22:23:33.47 ID:h337/9s3.net
- 同時に発生するのが当たり前だと理解してたら「資産が増えるよ！やったねたえちゃん！」とはならんのよ。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 01:05:02.42 ID:A1kPzlE0.net
- 貨幣は財・サービスとは本質的には違うということだな
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 04:45:01.05 ID:oeFsCFl8.net
- >>177
当たり前だろ アホ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 05:00:53.99 ID:oeFsCFl8.net
- またアホが増えたので解説しとくな
カネを支払ったそのカネは紙幣でできてるし、その紙幣は造幣局で製造されるんだよ
電子決済なら、そのバックにクレジット会社があろうし、そこの従業員が労働しサービスを生産している
コンピュータも機械もメーカが製造したものを導入してるし
その電力も生産設備を経由して化石燃料などを変換して供給される
これら全部がニュートン力学のルールに支配されてるのだよ
生命現象も社会現象もすべてニュートン力学に支配されているんだな
ま、より正確に言えば「ニュートン力学で近似されている」というべきかもしれんが
この世のマクロな物理現象はすべからくニュートン力学のお世話になってるのさ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 05:06:48.06 ID:oeFsCFl8.net
- そして、そこからは
無から有が生まれることはない
そう見えるのはおまえらの錯覚か錯誤か
自分には見えていない別の事象を無視・軽視してるかだろうな
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 06:41:04.52 ID:PU6VbmhE.net
- ハゲと同じ臭いがする
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 07:32:19.06 ID:EtDDO39A.net
- 匂いというかそのものでしょ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 08:57:22.94 ID:rzuefo0J.net
- 物理媒体としてそれがどういう処理をされるか、ということと、それが人間社会でどのような意味を持つか、ということは別なんだよね。
人間の思考も究極的には物理現象の集合に過ぎないとはいえ、物理学的なアプローチだけでそれを解析できる見込みは今のところない。
つまり物理学以外のフレームワーク、学問も当然に求められるのであって、
フレームワークが変われば何を無とし何を有とするかも当然に変わり得る。
例えば現在、会計的な現象の解析にはバランスシートというフレームワークを用いるのが一般的だが、
このフレームワーク上では金融資産（とその対となる負債）は何も無いところから発生すると説明し得るだろう。
その説明が妥当かどうかはさて置くとしても、少なくとも物理学のフレームワークに相当しないという理由で
それを学問でないかのように言うのは逆に物理学をちゃんと学んでないのではとすら思えるな。
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 09:03:15.89 ID:3N8Iw+6E.net
- >>166
これは単順に国債を無金利で永遠に擦り続けて、それが個人単位ならできるっていうだけの話。
実際はそうなるわけがない。
＜一人だけでやれば一人分の国債を発行するだけ＞だからなんとかなっても、もしこれを１億人がやったら、国債発行は１０００兆円だし給付金も１０００兆円。１０００兆円が市中に流れてインフレにならない、なんて言ってら完全に頭がおかしい。
日本が国債を超大量発行を３０年続けた金額を１回で発行しちゃうわけ。もちろん、国民にそんな資産などないし、日銀は国債価格を維持するために、１０年で５６０兆円というとんでもない金額を日銀は刷って使って介入したから、国債価格があまり下がらなかっただけ。
税収が歴史上最大で７０兆円の国が、現在でも１１４兆円使っていて、さらに毎年、１００兆円の借換債を発行し、社会保証の不足を補うために、毎年借金を兆円単位で増やさないといけない日本で、成立するわけがない。
しかも、１回で１０００兆円、２回で２０００兆円、３回で３０００兆円。
実際に国債発行をやらなくても、政府がそんなことを検討してるんだってニュースが流れた２秒後には全世界の為替市場で日本円も日本国債も大暴落する。
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 09:04:16.68 ID:rzuefo0J.net
- なんか最後の一文が変な感じになっとるな・・・
まあ別にええか、なんとなく伝わるやろ。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 09:09:04.81 ID:LiqhGO/Q.net
- 心配しなくていいよ
こんな長文誰も読まないから
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 09:13:14.53 ID:3N8Iw+6E.net
- >>167
＞民間銀行は、貸出を行う前に、要求払預金（銀行預金）を受領する必要があるのか？答えが全て「ノー！」なのは明らかである。
そういうの、概念で言ってるだけだって。
日本政府の歳入と歳出は、必ず税収か、国債発行収入が事前にないと政府は支出はできない。これは高校生でも習う基礎中の基礎。
例えば２０２３年１月の政府支出は、２０２３年の１月下旬の給料の自動振込が入らないと、現実社会では支出はできない。
短期国債を発行刷るばできるだろって言っても、そもそも短期国債は、国債発行が間に合わない場合や、コロナやリーマンショックなんかが起こって、政府が補正予算を組む時間がない場合でやるんであって、税金が入るまえに、政府の歳入がないのに、予算など使えない。
ただし例外があるのは、個人商店や芸能人、スポーツ選手など、年収が激変する業種の人は、２０２３年に払う税金でも、事前に２０２２年に予定納税っていう制度で、２０２２年に事前に税金を納付してるから、それは使える。
さらに、日本が国債発行があまりも多すぎて、国債が消化できない場合が十分ありえる。
だから、２０２３年の予算で使う国債でも、２０２２年の国債が消化し易いタイミングで、事前に発行して、それが特別会計で保有する。
それは事前に補正予算が間に合わなくても、使うことができる。
だから現実社会では、政府は基本は税収か、国債発行の金額が入る以前には、政府は支出すらできない。
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 09:13:35.07 ID:rzuefo0J.net
- 何か勘違いされてる気がする
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 09:25:17.57 ID:oeFsCFl8.net
- >>185
>金融資産（とその対となる負債）は何も無いところから発生すると説明し得る
それはない
国民が２人しかいなければ借金はできるが生産は無理だ
経済は生産活動という基盤の上に成り立ってるので
ここを軽視して
「金融資産は何もないところから発生する」などと語るのは言語道断
無から有が生まれることはないのだよ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 09:30:16.28 ID:3N8Iw+6E.net
- っていうか、このスレはちょっとひどすぎるって。
日本には国民総所得という、国民全員が必死に働いて稼げる金額が存在する。
それが６２０兆円。
で、アメリカみたいにGDPもGNIも何倍にも成長し続けてれば、それや通貨も信用創造で増え続ける。
でも日本みたいに、国民総所得の増加が停止した国で、国民が稼ぐ利益の総額が変わらないのに、通貨だけいくらでも増やせるぞって言ったって、そりゃ、通貨の価値が下がってるだけなんだって。
たとえば２０１１年のドル円が７５円の時なら、１億ドルの原油を買うには、７５億円払えば良かった。
でも今ならドル円は１４８円なんだから、ドル建てで同じ金額を買うには、１４８億円かかる。
１０万円のアイフォンは、２０万円になるし、だから去年から何万点の食品が激しく上がり、電気代も上がり、燃料代が上がるといちご農家のビニールハウスの燃料代も上がりいちごまで暴騰する。
日本人の給料は価値がなくなった日本円で受け取るから、日本人の給料は昔は世界２位だったのが２０２１年には４５位まで転落し、もうすぐアフリカ諸国にも抜かされる。
でもMMTは、日本の所得が、チョッチ前まで日本の半分だった韓国に抜かされても、クリアチアやエストニアに抜かされそうになっても、アフリカ諸国にまで抜かされる寸前でも日本円だと下がってないんだって言い続ける。
バカだって。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 09:33:19.74 ID:rzuefo0J.net
- 「フレームワークによって何を無とし何を有とするかも当然に変わる」という話をしとるのになあ。
バランスシートというフレームワーク上、負債や金融資産を作るのに別の何らかの材料が必要になるかという話で。
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 09:34:21.17 ID:rzuefo0J.net
- 言語道断とか言ってるけど、倫理とか道徳とかの話だったのかな？
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 09:38:53.89 ID:3N8Iw+6E.net
- 一般社会の常識
＞円の実力低下、50年前並み
弱る購買力、輸入に逆風 消費者、負担感増す
2022年1月21日 2:00 [会員限定記事]
円の総合的な実力が50年ぶりの低水準に迫ってきた。
国際決済銀行（BIS）が20日発表した2021年12月の実質実効為替レート（10年=100）は68.07と1972年の水準に近づいた。
日銀は円安は経済成長率を押し上げると主張するが、同レートの低下は物価低迷と名目上の円安が相まって円の対外的な購買力が下がっていることを示す。
円の実質実効レートは95年の150台が最高で、当時から50%強、低下した。下がっているのは物価上昇率の内外格差を為替レートの変動で調整できていないためだ。
＞まるわかり“実質実効為替レート”－“50年ぶりの円安”という根深い問題
経済研究部 上席エコノミスト 上野 剛志
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=71819?pno=2&site=nli
＞2022年の円相場は見かけは30年前の水準だけど実は50年前に逆戻り？ 円相場の推移
https://data.wingarc.com/value-of-jpy-44913
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 09:43:48.53 ID:rzuefo0J.net
- そりゃ地球がなければ人が居なければお金など存在し得ないわけだけど、
じゃあお金について何らかを解析しようという時にわざわざ地球や人の存在を
解析のフレームワークに明示的に盛り込む必要があるかっつー話で。
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:01:16.61 ID:oeFsCFl8.net
- >>196
無から有が生まれる （あるいはそれに類したこと）
などと余計なこと言わなけりゃ別に必要はありまへんで
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 11:15:44.07 ID:rzuefo0J.net
- あんたが言葉の用法が気に入らない、以上の理由がないな。
債権債務はバランスシート上に何も無いところから生まれる、という事に違いはないわけで、それをどう表現するかという問題に過ぎない。
そして「無」や「有」の語用をあんたに合わせなければならない理由はない。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:03:51.61 ID:oeFsCFl8.net
- 私に合わせる必要はないが
何も無いところから債権債務が生まれることはないぞ
それはあんたの錯誤だよ
実物経済（≒生産基盤）がしっかりしてるから債権債務もできるんやで
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:06:29.01 ID:A1kPzlE0.net
- この真空管コンピュータはニュートン力学に支配されてるからこのコンピュータを用いたゲームもニュートン力学に支配されてるはずさ！
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:07:37.54 ID:A1kPzlE0.net
- てか銀行が使うコンピュータは量子力学に従ってそうだけど
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:10:13.43 ID:oeFsCFl8.net
- # 『光る君へ』で話題、平安貴族にお金持ちはいなかった…という意外な事実
物々交換が基本だった平安時代、なぜ貨幣経済から逆戻りしてしまったのか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78983
どこまでホントかわからないが 疑う理由も特にない
平安時代ってほぼ 物々交換経済だったのか びっくり！！
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:18:47.50 ID:A1kPzlE0.net
- そもそもエネルギー保存の法則って言いたいならニュートン力学じゃなくて熱力学なので
てか熱力学を根拠に無から貨幣が生まれないなら債権債務云々以前に又貸し説の信用創造も認めちゃダメだし、貨幣の量は増減せず常に一定でなきゃいけないけど統計上そうなってる？
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:23:13.06 ID:oeFsCFl8.net
- >>201
量子力学は微小（素粒子）の世界か 光速の世界でしか使われない
GPSの計算とか時間の補正とかな
より精度が求められる場合だけ
これを知っとくだけでもだいぶ視界が広がるぞ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:24:30.52 ID:oeFsCFl8.net
- >>203
もうどうでもいいが
エネルギー保存則はニュートン力学の１丁目１番地だよ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:39:27.45 ID:rzuefo0J.net
- だから解析に使ってるフレームワークとその状態の言語表現方法が違うというだけの話なんだがなあ。
まあ「俺は気に食わん！」以上の話は出て来なさそうだから「ああそう」で済ます他ないのだろうが。
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:49:13.79 ID:rzuefo0J.net
- バランスシートを用いて解析した場合に、金融資産・負債の発生を
「何も無いところから生まれる」と表現するのは普通にあり得る表現の一つだろう。
解析上不要だから排除された前提情報を根拠にその表現を否定する意味が全く分からんな。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 12:57:54.76 ID:A1kPzlE0.net
- >>204
光速の世界で使われGPSの計算の補正に使われるのは特殊相対性理論ですね
お前もう理系面でも無知丸出しなんだから黙っとけ
>>205
運動量の保存じゃなくて？
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 13:22:15.00 ID:VULVMLNP.net
- >>202
自分もあのドラマで毎回出てくる散楽（雑技団）の人達は観客からどういう形で報酬（おひねり）を貰っているのが気になっていた。
当時は和同開珎のような国産の貨幣は技術不足などで廃れ、かと言って平清盛が宋銭を導入するのはまだ先の話なので、散楽師へのおひねりは米一袋とか野菜などで与えていたのかな、と。
MMTだとそういうのを持ち運びするのも大変だし、季節的なズレもあるので、借用証書となるがそれは簡単に言えば米引換券w
でもその米引換券こそが最も初期の通貨ということになっているが。
ちなみに借用証書（引換券、契約書）は古代バビロニアでは粘土板などで作成されていたらしい。
引き換えるのは物と物なので、通貨は最初から物々交換の仲立ちをするものだったとも言える。
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 13:33:09.56 ID:oeFsCFl8.net
- >>208
ああそうだなこれはあなたが正しい 訂正しとくわ
運動量保存則もエネルギー保存則もニュートン力学の中核
解析力学もニュートン力学だし
熱力学も電磁気学も相対性理論もニュートン力学が土台になってる
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 13:44:19.05 ID:A1kPzlE0.net
- >>209
でも金本位制から管理通貨制に移行してどうなったかを見ると通貨の本質は物々交換の仲立ちではなかったということだな
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 17:29:15.54 ID:8P9HdYGs.net
- バランスシートアプローチって経済学の人は絶対受け入れない思想
経済学教からすれば神の意志に反する異教徒
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 20:10:39.59 ID:LiqhGO/Q.net
- 方程式の 両辺に 同じ値を足す
帳簿の 貸方借方に 同じ金額を記載する
バランスシートなんて、要するに方程式を解くのと同じ操作を延々と繰り返してるだけじゃん
なのに数理モデルをドヤ顔でこねくりまわしてる経済学者がバランスシートを無視したがるのは意味がわからん
経済学教科書のガッバガバな数式よりも、帳簿の方がよほど科学的だと思うんだがなぁ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 20:35:45.16 ID:8P9HdYGs.net
- だから経済学っていう宗教論争なんだよ
キリスト教精神が宿った経済学教は異端や異教は絶対に許さない
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 22:14:08.80 ID:0JyDd+c6.net
- しかし簿記会計の知識だけはあって負債比率が〜とか言い出す
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 22:28:33.28 ID:rzuefo0J.net
- ある債権が必ずその発行者にとっての義務であるように、そもそも権利というものは「別の誰かにとっての義務」に他ならない。
そう捉えれば、行為者と受益者に分けられる約束の全ては権利＝資産、義務＝負債としてバランスシートに記載可能と言える。
難しさがあるとすれば、合計するなどの処理をするときに単位が統一できない場合がある、という程度だ。
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 22:33:53.31 ID:q0ktdUgo.net
- >>215
最近は公会計に企業会計を持ち込んで経営しているのが
まさに家産国家
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 22:45:23.20 ID:jBH6D7f4.net
- >>183
>>208
鶴ハゲって人はエセ理系だったんだ
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 23:46:31.76 ID:A1kPzlE0.net
- それにしても主流派経済学って物理学好きだよな
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 08:48:00.02 ID:AwSlIh6h.net
- 別に主流派が物理学を好きだってわけじゃなくて、５ちゃんのMMTスレで毎日ドヤ顔で議論する人が、そういう概念論が好きだっていう話でしかないって。
そもそも５ちゃんで、リフレ派って呼ぶ人も、世の中のリフレ派とはまったく違うし、主流派の概念も世の中とまったく違う。
たとえばアベノミクスを見ると分かりやすいが、主流派は金融政策だけで経済が回復すると思ってる人など一人もいない。
アベノミクスでも、３本に矢で、成長戦略、財政政策をやるために、カンフル剤が必要だから、異次元緩和をやったわけで、それが経済政策ではないし。
なんかMMTスレは一般社会と完全に遮断されたカルト宗教みたいな世界になってるって。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 09:52:20.98 ID:SRLcs3n/.net
- 現在は、露骨なダンピング政策は行われていませんが、相変わらず欧州は農家の所得補償をしており、アメリカはアメリカで農家の生産者価格補償（※農家の再生産を可能とする目標価格の補償）をしています。これは、事実上の輸出補助金（ＷＴＯで禁止されている）なわけですが、いずれにせよアメリカも欧州も、
「政府の支援により、農業を成り立たせている」
のです。食料自給率を引き上げるために。
アメリカ、フランスのカロリーベース自給率は、１００％を上回っています。「政府の補助金」のおかげでね。
逆に、政府の農業への補助が相対的に少ない日本は、当然ながら自給率が下がり、わずかに３８％。これは純然たる「事実」であり、価値観の問題ではありません。
菅官房長官（当時）の手下として、安倍政権期に日本の農政破壊を主導した奥原正明（しかも、異例なことに二年連続で事務次官を務めた）は、
「国が補助すればするほど、あるいは保護すればするほど、農業の成長が阻まれてしまう。基本的にそういうことだと思います」
などと、頭のおかしいことを言っています。
アメリカや欧州の農業が「国の補助」により成長し、世界における穀物の市場シェアを拡大していった歴史的な事実を、奥原はどのように評価しているのでしょうか。
まあ。知っていて、出鱈目を言っているのでしょうけれども。
しかも、現在に至っても、欧米の農家は所得補償もしくは生産者価格の補償といった形で支援を受けている。
日本の農家は、碌な支援を受けていない。結果、食料自給率３８％で、かつ農畜産業が次々に廃業していっている。それにも関わらず、
「国が補助すればするほど、あるいは保護すればするほど、農業の成長が阻まれてしまう。」
言ってのけるのが、亡国の元・事務次官、奥原正明というわけなのです。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12837666705.html
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 14:32:56.43 ID:nzhL5R9s.net
- よしわかった増税しよう消費税１００%だ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 15:48:23.98 ID:AwSlIh6h.net
- >>221
あれ、スレチだし、このコピペはバカバカしすぎてあんまりつうっこみたくないが、でも書いてることが嘘すぎるって。
でソースを見たら三橋貴明かよ。
基礎の認識があまりにもひどすぎるし、こんなバカコピペを貼るレベルもひどすぎる。
たとえばアメリカは世界の農業大国だし世界トップレベルの超輸出大国。だから、農業のGDPだけで、１５０兆円のGDPがあるから農業への補助金と言っても、１５０兆円に対する金額で、日本の５兆円もない国とまったく違う。
つまり規模が日米だと違いすぎて、日本は少ないぞって言っても、アメリカは１５０兆円稼ぐための補助金。
日本は4.8兆円稼ぐために使ってる補助金が総額だと５兆円と言われている。（補助金と価格維持費）
だから規模が違うんだって。
だから農地面積あたりの補助金だとアメリカ１１７ドル、日本は９７０９ドルで日本は１０倍近い。
しかも日本だけ、零細農家を守るための関税が５０パーセント、アメリカ１２パーセント。（最新ではないかもしれないが）
だからアメリカは日本の農産物の関税に対抗して自働車に圧力をかけて、トヨタにアメリカ工場を作らせた。
で、ここまで知識がないのか、っていうと、自給率の話も完全に間違っている。日本が補助金が少ないから自給率が低いと勘違いしている。
こんな人、大人では見たことすらない。
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 15:59:15.45 ID:AwSlIh6h.net
- スレチだからあんまり突っ込みたくないが、数十年前は、世界は貿易戦争だったのよ。
日本が農産物に関税をかけまくり、自由貿易さえ止めていた。
だからアメリカは逆に日本の得意分野の自動車や半導体に圧力を掛けて、日本生産してた自動車をアメリカで作らせて、アメリカの雇用や利益を増やし、アメリカ人の給料もGDPも増やし続けた。
で、こんなの一般社会人でしらない人なんか一人もいないが、日本はほっとくと、生産性の向上や、機械化、大規模化で米の生産量があっというまに増えてしまう。つまり自給率は勝手に上がり続けるんだって。
だから政府は５０年以上前から＜＜減反政策＞＞をやって、田んぼを潰した人に補助金を払い、生産を減らした人に５０年以上補助金をばらまいた。
っていうのは、生産性が増えると機械化、大規模化すると大規模農家は儲かるが、米の生産が増えると米価が下がり、効率化できない零細農家、当時だと４００万件で、夫婦で選挙の票を８００万票持っていた。
田舎の８００万票は当選を必ず左右する。
だから生産が増えすぎないようにありとあらゆることをやった。
例えば八郎潟は超巨大な面積だったからそこだけ機械化、大規模化をやり生産量が増えて、米の価格が下がった。
で、政府が農業予算でやったことは、ブルドーザーで田んぼをつぶしてまで米価格を高く維持した。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 16:12:01.85 ID:AwSlIh6h.net
- さらに農業予算を使って規制を遣りまくった。
例えば、お金をいっぱい持ってる人が農業に入ってくると、零細農家を集めて大量生産をやり、生産性をあげようとする。
だから企業が参入できないように、企業が入れない規制を作った。
さらに農家人口が増えると生産が増えるから、たとえば定年退職者や失業者なんかが農業に入れないように、一度農地と設定した土地は、代々農家でないと使えなくした。
田んぼを潰すと補助金までもらえた。
八郎潟には地域外に米が流れていかないように、監視所を作って道路の閉鎖までやった。
さらに、大金を注ぎ込んでいた、生産量が多い米に品種の開発まで、良さをカットして止めた。
新しく農業に入れなくしたから、零細農家はずっと零細農家のままで生産性がまったく上がらない特殊な産業になり、政府の補助金総額が価格維持コストを含めると農業を超えてしまう規模まで膨らんだ。
つまり天文学的な予算を５０年続けて、逆に自給率を下げたんだって。
で、こんなこと、新聞が何十年も報道を続けていて、すさまじい税金が捨てられていた。
で、それはさんざん問題になり、大昔から一面の稲の田んぼをブルドーザーで補助金を使って潰していく画像が流れつづけた。
で、ここにかいた ようなことは、いちいち説明するようなことでなく、減反政策の報道を読んでる一般社会人でしらない人などいないんだって。
だから三橋みたいなとんでもないデタラメをドヤ顔で語るバカがいるとは信じられないんだって。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 16:24:53.51 ID:AwSlIh6h.net
- じゃ、自給率を増やすのに何をすればいいかっていうのは、簡単なんだって。農業委員会の規制を取るだけ。
例えば定年退職した膨大な老人は、耕作放棄地で自由に米や野菜を作れれば、年金で生活して、道の駅で農産物や米を売って稼げる。
でも、農業以外の人は、規制で農地を買えないし使えない。
余りまくった老人や失業者が農地を使えるようになるだけで、自給率などすぐに増える。
でも農業委員会という規制のための特殊な団体があるからできない。
こういう規制は何千もあって、だからアベノミクスで成長戦略を説明するのに、必ず＜＜規制緩和＞＞と＜＜成長戦略＞＞をセットとして出す。
たとえばしょっちゅう話題になる耕作放棄地の土地は、農業以外に使えないから、平米１００円とか２００円で売買される。
さんざん報道されているが、耕作放棄地の荒れ地に太陽電池を作っちゃいけないっていう規制をなくすたけで、原発２０００基分の発電量ができると言われている。
＞太陽光発電、農地に設置で原発2000基分超 営農型に活路
2023年12月25日 11:30 [会員限定記事] 日本経済新聞
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 19:03:30.44 ID:SRLcs3n/.net
- ◆現代貨幣理論に基づき日本の農に国費を充当せよ
では、どうすれば日本の食料自給率を上げられるのかと言えば、これは至って簡単だ。
日本の農業への国費を徹底的に拡大し、今の２倍程度の水準で農業支援策を展開すればよいのである。
図１をご覧いただきたい。これは、各国の食料自給率と、農業出荷額に対する政府支出の割合だが、ご覧の様に、諸外国は日本の2倍前後、あるいは、それ以上の水準の農業予算を政府が支出している。そしてその結果、日本よりも圧倒的に高い食料自給率を達成している（国土の大半が山地のスイスだけは例外だが、それでもなお日本より自給率は高い）。
無論、こうした主張をすると「財源はどこにあるんだ、借金まみれの日本には無理だ！」という反論が財務省や彼らお抱えの経済学者達から即座に差し向けられる。
しかし彼らは完全に間違っている。最新の経済理論であるＭＭＴ(現代貨幣理論)が明確に理論的かつ実証的に明らかにしているように、日本の様な先進国の政府は、自国通貨建ての国債で破綻することなどあり得ない。むしろ日本がデフレを脱却するまでの間は、国債拡大は可能であるばかりか、そう「すべき」ですらある。このＭＭＴに基づけば、かくも重要な農業への国費倍増は最も国益に叶う対策の一つなのだ。
ただし、我が国政府が食料自給率の上昇に向けて行っているのは、単に「補助しない」という「無作為」の罪だけではない。
実に愚かな事に、政府支援をほとんど拡充しないままに、ＴＰＰや日欧ＥＰＡ、そして日米ＦＴＡといった自由貿易を徹底的に推進してすらいる。アメリカがその典型だが諸外国は、図1に示した様に手厚い政府支援を受けたうえで、「国際競争」に参画してきているのだ。
一方で日本の農家は、諸外国よりも圧倒的に少ない政府支援の下で、国際競争を強いられている。
政府支援における圧倒的内外格差が存在する中での自由貿易の推進は、日本の農家の所得低下と廃業リスクの増大を導き、食料自給率の低下のさらなる加速を導くほかない。
https://www.jacom.or.jp/nousei/tokusyu/2020/01/200114-40080.php
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 19:46:09.76 ID:nzhL5R9s.net
- 岸田続投→政権交代→増税歳出カット→あると思います
民主党で見たやつ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 20:55:46.60 ID:ShGD+3pV.net
- ＜＜長文荒らし＞＞が多くて見づらい
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 21:04:03.90 ID:Z4SZIKhU.net
- 残念ながらNGするしかないんだよな
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 21:10:12.41 ID:AwSlIh6h.net
- >>227
うわ このスレのレベルがめちゃくちゃ。
藤井聡ってどういう人だか知ってるのかい？
利権政治家にくっついて、無駄な事業を肥大して大阪を財政危機に陥れ、橋下知事の時代にすべての改革に猛反対した御用学者だぞ？
大阪利権の省庁とも言われてた利権で動いてる人。
さんざん説明したように日本は５０年前から米に生産が過剰になり米価格が下がりそうになった。
だから膨大な国賓を使って八郎潟の田んぼをブルドーザーで税金を使ってまで潰したり、八郎潟の米を流通できないように監視所まで作って出荷を止めようとした。
減反の報酬を税金で支払い、生産を辞めさせることに、もう天文学的な税金を投入し続けた。
それをさらに２倍にしろなんて、完全に逝かれてるか、農業のしくみすら理解できてない。
補助金を２倍なんか言ったら農業のGDPを超えてしまう。
なぜ、このスレは、藤井といい、三橋といい、専門家がバカにしてる人しか貼らないのかが不思議すぎるって。
橋下氏がどっちが正しいか公開討論をやろう、って言ったら藤井は嘘がバレるからずうっと逃げ回り、一回も受けることすらなかった。
しかも、彼が目指すのは、予算の金額を増やすことだけで、経済効果もすべて無視で、関西では＜利権政治の温床＞とすら見なされてる。
なぜ、MMTはそういう人しか出さないんだい？
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 21:19:46.47 ID:AwSlIh6h.net
- 藤井聡の世の中の評価
＞橋下市長が藤井内閣官房参与を「バカ学者」
2015年3月号 POLITICS
＞藤井聡教授は逃げましたね・・・・・橋下市長が公開討論をやりましょうと 言ってるにもかかわらず、これは喧嘩だから行かないと言ってますが 喧嘩を売ってきたのは誰でしたっけ？ 今まで言いたいことを散々言ってきたのに権力による言論封圧だとは よくゆうね・・・・・どの口でそんな言葉がでるのか 偉そうに髭はやしてるがここまで来て逃げるのは卑怯ものだ 逃げるな藤井教授よ・・・・・
＞教授になってるプライドも有るでしょう。自分の意見を論破されたら学生にも示しが付かなくなりますからね。(笑)
＞アゴラ 学者の藤井聡さんがなぜ都構想反対の先頭に立つのだろうか？藤井教授の特徴の一つは、相手の批判には「虚つき」だと決め付けて「喧嘩」をふっかけながら、肝心の論議、説得、対話などの努力を避ける事である。橋下市長から提案された公開討論を藤井教授は「公開討論要求は公権力による言論圧殺だ！」と言って逃げてしまいました。
＞藤井聡（京大土建教授）にいつもくっついている河田恵昭（京大土建名誉教授ー自称防災専門家）等京士会土建族と大阪の都市計画を立案推進する「土木部」との結びつきが過去から強くこの強大な利権を手放したくない背景がある。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 22:14:24.34 ID:AwSlIh6h.net
- こんな下らないことをなぜわざわざ書いたかっていうと、日本と世界の予算の使い方はまるっきり違う。
あくまで例えばだが、下駄産業で儲かった村があって、それがみんなスニーカーを履くようになって衰退したとする。
世界の政治は政府が、下駄が衰退するとみなしたら、スニーカーへの産業転換にお金をばらまく。でも日本は、それができない。
なぜできないかっていうと、地方の票は大都市の２倍の当選力を持っていて、下駄産業の票を取りたいから、そこにしかばらまかない。
売上が減れば減るほど政府の補助金が増え、生産者も借金してまで下駄産業を続けようとする。
つまり産業の転換がまったく進まないのが日本の特徴。
たとえば韓国なんか、昔は工業も精密も古い技術しかなく、所得も日本の半分以下だった。だから逆に新しい産業に政府が補助金をばらまくと、経済は３０年で６倍に成長した。
中国は農家しかいなかったから、製造業や工業団地にお金をばらまくだけで、経済は６０倍成長した。アメリカのIT情報企業は何百倍に成長しつづけた。
そうやって産業転換がどんどん進んだ。
日本は９０年代後半でも、世界最大の予算を土建業にばらまいてて、衰退産業を保護したが、新しい産業の投資を政府がバックアップしなかったから、すべてで負けた。
製造業はすべて敗北しすべて中国に移転した。建設業も世界最大の予算などずうっと使えるわけがなく、社会保障が財源不足で火の車になって、天文学的な借金は、国民の社会保障に直接政府が入れてしまうっていう方法になり、土木も衰退した。液晶は韓国に取られて、太陽電池も取られ、製造業もなくなり、半導体まで韓国、台湾、アメリカ連合にほとんど取られた。テレビですらもう日本では製造すらできない。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/24(水) 13:07:59.88 ID:NzzzN8sh.net
- 仕方ない増税しよう
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/24(水) 20:02:58.92 ID:jfCLuoh+.net
- うむ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/24(水) 20:36:13.56 ID:NzzzN8sh.net
- 年金も健康保険も0だ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/24(水) 20:56:04.60 ID:pGMMzJTF.net
- しゃーなしやな
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/24(水) 22:55:29.43 ID:dnBa/U3f.net
- 優秀な中国人や韓国人に国会議員になってもらおう
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/24(水) 23:00:25.05 ID:pGMMzJTF.net
- 今回だけやで
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 11:05:40.80 ID:BQTRFl/b.net
- 予備自衛官補の採用上限年齢を34歳未満から52歳未満に引き上げだとさ。
日本人の平均年齢時代が上がってきているからね。
どのみち健康や体力を測定して篩い落とすならば、いっそのこと年齢制限をもう撤廃してもいいんじゃないだろうか。採用手続きの事務処理簡略化のためだろうか。
ハードルは高めになるけれども自衛隊が事実上のジョブギャランティーの機能を持つことになりそうだ。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 11:07:09.65 ID:BQTRFl/b.net
- かっ。平均年齢時代じゃなくて平均年齢自体な。
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 11:42:22.07 ID:iEoCVcYe.net
- 時代は日々変わってる
第３次世界大戦だってないとは言えない
日本人も意識が変わらんとな
ロシアとNATOが衝突すればそれはほぼ第３次世界大戦だ
だからトランプはNATOから抜けたがってる
中国は米国がロシアと衝突して疲弊してくれるのを待っている
かつて英国がドイツと戦って疲弊し、パックスアメリカーナが訪れたように
中国は嵐が弱まるのを待ってパックスシニカを狙っている
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 11:54:58.59 ID:KjZnWJTr.net
- 自衛隊も国会議員も中国に外注すれば良いんじゃない？
市役所職員みたいに
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 12:39:48.20 ID:mm3csYuE.net
- それだ！
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 13:06:59.13 ID:KjZnWJTr.net
- メイドインチャイナや！
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 13:08:11.83 ID:KjZnWJTr.net
- 天才投資家のレイ・ダリオ氏、中国株に強気。 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1706154456/
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 14:23:23.90 ID:iEoCVcYe.net
- 日本は戦争に負けた相手が 米国や英国のような民主主義国家だったから今の日本があるんやで
ロシアや中国に負けたら民主主義はなくなる
だからNATOは結束する
アホどもはこれを理解しとらん
トランプがNATOから抜けたらNATOは自前で軍事を強化することは間違いない
衰退しつつある米国が軍事的にあてにできなくなった時 日本はどうするんだい？
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 15:07:43.66 ID:KjZnWJTr.net
- 中国様が守ってくれる
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 15:26:35.73 ID:iEoCVcYe.net
- >>248
おいアホ
それは米英の敵になることやで
石油も半導体も止められるで
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 15:33:57.01 ID:mm3csYuE.net
- せやせや、その通りや！
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 15:41:30.16 ID:KjZnWJTr.net
- 日本人は労働生産性が低くて愚民だから中国様のお恵みを頂かなあかんのや！
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 15:50:57.98 ID:mm3csYuE.net
- 恵んでちょんまげ
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 19:22:19.23 ID:ODadRKQo.net
- >>234
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
昭和16年「隣組読本 戦費と国債」より
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 20:24:27.64 ID:mMW7uGvG.net
- なるほどですね！
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 21:21:06.86 ID:CEKBxPpy.net
- 通貨の信認ガ、ハイパーインフレガ、労働生産性ガ、東アジアの成長ガ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 21:44:04.84 ID:Q33v6yky.net
- っていうか、根本的に勘違いしてないか？
>>253のコピペは、政府が国債は絶対安全だ！！
間違っても問題は怒らないぞ！
経済や経済の仕組み上問題が起こるわけないｚ！！
って、さんざん政府が言いつ付けたのに、その後１０年くらいで国債が紙くずになったっていう説明でいつも貼られる政府のコメントなんだぞ？
そのご政府は、お金がガンガン印刷しまくり、すさまじいインフレが起こって、政府は国民が持ってた貯金を封鎖して国民が預金を下ろせなくした。そして国民が預けた紙幣は使えなくしてしまい、すべての預金に最大で９０パーセントの＜財産税＞をかけて取り上げた。
さらに巨大通貨発行で通貨の価値がなくなっちゃったから、日銀はデノもという、いままで１００円と呼んでた紙幣を１円と呼ぶことにして、さらに通貨の価値を、１／１００まで下げた。
だから結局、国債はその後あっという間に紙くずになった。
これ大人でしらない人なんか一人もおらんだろうに。
学校でも教えてるんじゃないかい？
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 21:56:30.31 ID:Q33v6yky.net
- これと似たことは２００２年にもあった。
２０００年頃には政府の借金も激増していて、政府は財政を健全化するって約束していたが、それはまったくやってなかった。
だから世界の格付け機関は、２０００年頃から、ずうっと日本国債の格付けを下げ続けていた。
でもそれに怒った財務省は、２００２年に日本国債はどんなに安全かを、全世界の人に徹底的に説明するために、＜＜全世界に意見書を発表＞＞した。
＞（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。＞◯マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
◯その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
◯日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
で、この意見書は海外からの反論に対しさらに日本国債の安全性をさらに訴えた。
＞（１）日本国債は現在９５％が国内でかつ低金利で消化されている
（２）ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。
（３）金融市場を大混乱に陥れるような手段が採られると想定するのは非現実的。
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 22:07:48.68 ID:Q33v6yky.net
- で、上の意見書はMMT自身が、国債がどんだけ安全なのかを、財務省自身が全世界に主張した資料として、何百回も貼られ続けた。
でも、この意見書は、一般社会では５ちゃんの中と正反対な資料として貼られ続けている。なぜかっていうと、つまり財務省が、ありとあらゆる日本国債は、絶対安全だ、危険なことも何もないって説明を２００２年に全世界にアピールして、その後も海外から来る反論に、財務省はずうっと安全で何も問題ないぞ、っていう反論を全世界に公表しつづけた。
でも結局、日本国債は１年もたたないうちに、歴史的大暴落を引き起こして、臨時ニュースが全世界に何万件も流れる危機を引き起こした。
また日本が引き金になって世界の経済危機を引き起こすかと問題になった。
歴史的暴落だったし、全世界へ臨時ニュースが流れ、銀行も日銀も財務省も徹夜で対応をやり、とくに財務省と銀行では、国民が持ってる通貨を新札に切り替えて使えなくしてしまい、預金の引き出しを制限するシステムの開発を極秘でやってたことまでその後に国家でバレて紛糾した。
＞東京債券市場で2003年6月に発生した国債価格の暴落（長期金利は急上昇）。長期金利は当時の過去最低である0.430％から、2カ月で1％程度上昇しました。債券価格が一定の幅を超えて下落したことをきっかけに、売りが売りを呼ぶ展開となり、歴史的な暴落を引き起こしました。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 22:17:41.19 ID:Q33v6yky.net
- で、こういう歴史的な事実を書くだけで、このスレでは破綻論だって言い出すバカが多いんだが、これは破綻論ではない。
なぜなら国民の資産が１０００兆円を超えてるから、破綻などしないんだって。
だから破綻論自体が、バカしかいない。
でも、金利上昇、国債価格の下落は、とっくの昔の２０１９年から、超長期では始まっている。
国債価格は２０１９年の１５５円から、日銀が円安を止めるために利上げをした２０２２年には１５０円まで下がり、もうすぐマイナス金利も日銀は辞めざる得なくなるぞっていう今日の価格は１４５円台。
国債価格の１円っていうのは、ほんとに巨大で、とんでもない金額。
上の２００３年の日本国債の歴史的大暴落の辞書を見ればわかるけど、長期金利が１パーセント、短期で上がることを国債の大暴落と呼ぶ。
長期金利が１パーセント短期で上がると、国債は暴落として経済用語辞典にも載るレベル。
日銀の損失は２パーセントでも５０兆円。それも、国債の利子も日銀当座預金の付利の金利もやがて何十兆円の国民負担になる。
つまり、破綻なんか心配する必要などまったくないが、金利負担、日銀の損失、付利の損失が、あと数年でやばくなる可能性が高いわけ。
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 22:26:34.90 ID:Q33v6yky.net
- ふつうの記事でも日銀のいままでの金融政策が異常で、これから＜日銀が正常化＞するって見出しにあることがトレンドの変化を象徴している。
＞外為17時 円相場、小反発 147円台後半 日銀正常化の思惑が支え
為替概況 2024年1月25日 17:31 日本経済新聞
市場では日銀が3月や4月にもマイナス金利政策の解除に踏み切るとの思惑が強まっている。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/25(木) 23:40:08.83 ID:mMW7uGvG.net
- なるほどなるほど～！
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/26(金) 11:35:27.49 ID:4ARqcY/9.net
- 何かと思えばまた＜長文荒らし＞か
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/26(金) 11:51:31.31 ID:bRiRsS8J.net
- 家計や企業は税金を支払うにも、国債を購入するにも、事前に自国通貨を入手しなければならない。
ということは、事前に政府が自国通貨を発行して何らかの支出を行っていなければならない。
すなわち、MMTによれば、論理的に税金は政府の財源ではありえないし、国債も資金調達手段ではありえない。
増税の目的は通貨に対する需要を増やすこと、国債の目的は望ましい金利水準を達成することである。
したがって、財政ファイナンスを禁止するのは無意味な「自主制約」である。
また、事前または同時に通貨発行が行われるため、主流派経済学に基づく一般的な議論とは逆に、財政支出の結果として金利は低下する。
略
「税金が財源」という見方は政府を家計や企業と同一視することにほかならず、それゆえ私益の論理と結びつきやすいという側面がある。
MMTの貨幣観に基づいて、民主主義に基づく政府や通貨制度が公益のために果たしうる積極的な役割を認め、それらへのいわば信任投票として税金を理解する――そうした発想の転換が求められていることを、同書の記述は示唆しているのではないだろうか。
そして、このテーマはMMT受容以前の問題として、第2次世界大戦を経て政府あるいは国家の存在を否定的にとらえる風潮が根強く残り、それが財政法（赤字国債や財政ファイナンスの原則禁止）という形で現在の緊縮財政にも影を落としているこの日本において、とりわけ重要な意味を持つように筆者には思われる。
『MMT現代貨幣理論入門』の示唆をふまえれば、「民主的なプロセスの下で、政府が持つ無限の支出能力を活用してデフレ脱却という公益を成し遂げる」という新たな「公益民主主義の物語」が必要なのかもしれない。
https://toyokeizai.net/articles/-/307183?page=7
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/26(金) 12:28:27.71 ID:yc7u6FyS.net
- >>263
くだらねーーーーーー、バカバカしすぎ。
あのね、通貨は刷ろうと思えばドイツでもベネズエラでも１０００倍、１億倍刷れる。
でも、それで国民総所得が増えるわけじゃないから、ドイツ人が生み出す価値が、いっきに１０００倍、１億倍になるわけない。
つまり、経済の常識だが、国民総所得に対して、通貨量が２倍、１０００倍、１億倍になれば当然通貨の価値は下がる。
で、国民全員がバカだったら、通貨を２割発行したら、為替市場で、２割下がると思う。
でもバカじゃない人は、ドイツが賠償金で２倍になるまで通貨を刷ったぞって気づけば、賠償金はその何千億倍なんだから、すぐに１０００倍刷るぞ、１万倍刷るぞ、FXの超初心者でも気づく。
ドイツは結局、１兆倍まで通貨を刷ったわけだが、もうドイツが世界の通貨発行会社にオーダーして、紙の手配をしてることも知ってるし、１０００マルク紙幣に、１０億マルクって赤文字で印刷したことも知っている。
だから通貨が２割増えた時点でも、通貨価値はどんどんゼロになっていく。だから、カフェでコーヒーを飲んでる間に、コーヒーの値段が1.5倍になったと言われる。
数日で通貨の価値が半分になったら、そんな国に通貨を持ってるバカなど一人もいなくなる。
だからみんなが海外の通貨に交換するし、当時だったらフランスフランでもイタリアリラに交換すれば、自分の資産がゼロになることは防げる。つまり通貨の大量発行をした時点で、通貨は暴落する。
通貨を刷たって、今は全世界が海底ケーブルで繋がってて、1秒で海外通貨に交換できるから、通貨を大量に刷った国など1秒で暴落するんだって。
だから通貨発行なんか、発行益より為替レートの低下による損失のほうがはるかに巨額になる。なんせ10年後まで為替市場は織り込むから。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/26(金) 12:35:24.23 ID:yc7u6FyS.net
- だれでもわかるだろうが。
国民全員が必死に働いて稼いだお金が国民総所得。
実物資源を呼ぶ人もいる。
で、国民全員で稼ぐ収入が、まったく増えないのに流通する通貨が２倍になったとする。
わーーーーい。儲かっちゃったって言ってたら馬鹿すぎだって。
財政危機で通貨を１割増やしたら、２度目、３度めをすぐやるぞって通貨の価値は半分になるわ。
日銀が買いオペで５６０兆円発行して、確かに日本円の価値は、２０１１年に比べて半分の価値しかなくなった。
でもそれはまだ半分の価値が残ってる、って言えるもの。
買いオペで発行した分は、次の物価上昇で売りオペで減らすしかないから、市場はそれを折込む。
これが買いオペじゃなくて、通貨を刷って市中に入れてたら、とっくに日本円の価値は１／１０になってるって。
で、この買いオペによって日本円の価値が下がっことによって、日本の給料もドル換算、実質為替レートの換算をすると、日本の給料は世界４５位まで通貨の価値がなくなって、もうすぐアフリカ諸国にも抜かされようとしている。
通貨が増えてよかったね、って言ってたら馬鹿だって。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/26(金) 13:11:44.22 ID:3p5Ubln8.net
- いいぞ！最高だ！
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/27(土) 14:39:08.20 ID:CbSnir/6.net
- 日本政府の債務超過が７０２兆円で史上最大ということは、反対側で国民の純資産も史上最大になった、ということです。何しろ、誰かの純資産を増やさずに、誰かの純負債（債務超過）を増やすことは不可能なのですから。
「誰かの純負債が、誰かの純資産って、ほんとかよ！？」
と、思われた方がいらっしゃるかも知れないので、証拠をどうぞ。
ほらね。政府や企業の純負債（債務超過）が増える反対側で、家計の純資産が増えていっているでしょう。「純負債＝純資産」である以上、当たり前なのです。
グラフを９０度回転させると、だいたい、左右対称になります。そりゃそうです。
ちなみに正確な左右対称にならないのは、金融機関、ＮＰＯ、海外などを除いているためです。
「お金持ち」とは、普通は「純資産が多い人」を意味します。もっとも、我々の純資産は誰かが純負債を増やしてくれなければ、絶対に増加しないのです。
政府の純負債（債務超過）が増えた分、我々家計の純資産が増える。というか、９７年のデフレ化以降、日本の企業は純負債を増やさなくなってしまった。
この状況で、もし政府が純負債を圧縮していった日には、我々の純資産が消滅していったことでしょう。
というわけで、「国の債務超過７０２兆円 １５年連続で過去最悪」とは、実は「家計の純資産が史上最大」を意味しているのです。
それにも関わらず、財務省は単方向の思考癖を利用し、この手の緊縮プロパガンダを仕掛けてくる。
いい加減にしましょう。誰かの純負債（債務超過）は、誰かの純資産。政府は国民の純資産を増やしたいならば、自らの債務超過額を拡大しなければならないのです。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12838165941.html
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/27(土) 17:16:36.84 ID:iKnMdSWN.net
- >>267
ここは経済学のスレなのに、なぜ三橋みたいなとんでもない嘘理論がしょっちゅう貼られ続けられるのか不思議すぎる。こういうの商売のスタッフがやってるのかい？？？
単年度のバランスシートを見るから、借金が資産だって見えてるだけだし、特に日銀が世界最大の買いオペをやってマネタリーベースを１０年で５倍の５６０兆円増やしたから、そう思うだけ。
例えばアメリカの場合は、アップルがアイフォンを全世界で売ったお金も課金収入も全世界から世界の通貨で入るし、インテルが売ったCPUも世界から天文学的規模でアメリカにはいり、通貨が増える。
それによって株価が上昇するし、株価の上昇によって、新しい通貨が５０００兆円単位で増える。それが個人の運用、年金の運用に入り、中央銀行の通貨発行よりはるかに巨額のお金が生まれる。対GDPの借金の総額は日本の半分しかないが、国民の給料も資産も日本よりはるかに巨額。
さらに通貨そのものの量の問題ではなく、通貨を持ってる人は、大半の人が投資に回す。アメリカ株への投資、金の投資、原油の投資、世界の株への当時、世界分散投資など、長期で見ても現金で保有する何十倍の利益がふつうに得られる。
それが乗数効果になり、長期でファンドを持ってる人は、ふつうに何十倍、成長株なら何百倍に資産価値が増える。
だからサンフランシスコでは世帯年収が１５００万円以下の家庭は貧乏と見なされ、政府の補助が受けられる。
借金がアメリカの２倍の日本は生活保護が２００万円台だろ？借金を爆発的に増やして豊かになるとか、頭が完全に逝かれてるとしか思えない。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/27(土) 17:26:53.12 ID:iKnMdSWN.net
- あと、この人は経済の初歩からめちゃくちゃ。
政府は税金で堤防や道路を作るから老朽化で債務超過になるのはむしろあたりまえ。
でもそれらの資産は老朽化で橋や道路も通行止めになり、資産価値はゼロになる。
それがあたりまえだから政府は必ず巨額の債務超過になる。
その経済効果は、何十年も前の工事費で、とっくに支払われて終了している。
ただし日銀のバランスシートは根本的に違う。
日銀が通貨を発行すれば負債になるし、日銀が買取った国債が下がると、日銀がすべての金融機関から預かっている５００兆円以上の日銀当座預金の返済すらできなくなる。
それらを完全に混同している。
それに過去１０年はデフレ対策で買いオペをやってマネタリーベースを増やし続けたが、現在は物価が上昇しだして、日銀が利上げをしてまで、金融緩和を抑制して通貨の下落を防いだいる状態で、３月か４月にはとうとうマイナス金利の解除までやって引き締めを始めようとしている。
経済では調整のために、デフレで買いオペをやり、インフレで売りオペをやって調整してるっていう、基礎の基礎から理解してない。
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/27(土) 19:16:10.34 ID:kRW2SgS5.net
- そうだそうだ！もっと言ってやれ！
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/27(土) 20:06:39.42 ID:+4tbvCsB.net
- 財務省の飼い犬 一覧
土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 翁百合 野口悠紀雄 森信茂樹
河野龍太郎 河村小百合 小林慶一郎 加谷珪一
ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部,加谷珪一は工学部原子核工学科出身で経済は素人。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/27(土) 21:19:57.78 ID:iKnMdSWN.net
- >>271
あのなあ、＜経済学の板＞のスレにこういう幼稚園児みたいな
嵐のコピペを貼るなって。
幼稚園児のスレではない。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/27(土) 23:55:47.57 ID:MHcwCYIJ.net
- そうだぞ！気をつけろよお前ら！
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 10:24:17.07 ID:slWzmOO/.net
- もう1つのショッキングな認識は、政府は支出をするために自らの通貨を、「借りる」必要がないことである。そもそも、まだ支出していない通貨を借りることなどできはしない。このため、政府による国債の売却は借入れとは全く異なるものであると、MMTは位置付けている。
政府が国債を売却する際、民間銀行は中央銀行に保有する準備預金を使って国債を購入する。中央銀行は、国債を購入する銀行の準備預金から代金を引き落とし、銀行に国債を振り替える。これは、国庫による借入れと理解するよりも、あなたがより多くの利息を得るために自分の預金を当座預金口座から貯蓄預金口座に移すのに似ている。国債とは実は、準備預金（銀行で言うところの「当座預金口座」）よりも多くの利息を支払ってくれる、中央銀行における貯蓄預金口座に他ならない。
MMTは、主権を有する政府による国債の売却を、金融政策オペレーションと機能上同等のものだと認識している。少し専門的になるが、このような国債売却の目的は、中央銀行が翌日物金利の誘導目標を達成するのを助けることにある。国債売却は、翌日物金利に下落圧力を及ぼす超過準備を取り除くために利用される。中央銀行による国債の買入れは、銀行システムにおける準備預金を増やし、翌日物金利の上昇を防ぐ。
それゆえ、米国では、FRBがFF金利を誘導目標に維持できるように、FRBと財務省が国債の売却・買入で協力している。このオペレーションは、現在のFRBが準備預金に利息を付しているーすなわち、準備預金を持つことは国債保有と機能上同等となっているーことから、実はここ数年で非常に分かりやすいものとなった。そのため、国債の売却・買入れは時代遅れとなっている。つまり、政府支出を「ファイナンスする」のにも、中央銀行の金利誘導目標の達成を助けるのにも、国債は必要なくなっている。
とにもかくにも、主要なポイントは「政府は支出のために自らの通貨を借りる必要がない！」ということである。政府は、銀行、企業、家計、外国人が利息を得るための手段として、利息のつく国債を提供している。これは政策上の選択肢であって、必要不可欠なものではない。
Larry Randall Wray
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 11:42:38.45 ID:DOVHiHh2.net
- MMTerにとっては常識
新聞やハゲにはこれを理解できる知的能力がない
残念ながらあまり意味のない引用だね
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 13:12:17.01 ID:2/p6Porz.net
- >>275
おまえら勘違いしすぎてる。
そのコピペは、MMTの中の一つの考え方で見ると、そう見ることもできる、っていうだけのコピペでしかない。
だから世の中の99.9パーセントの人の解説とは、まるっきり違う。
日本の図書館で、政府の会計を解説した本があったとしたら、９９．９９パーセントは、そういう解説はゼロ。
財務省の解説でそうなるわけがないし、そんなとんでもない解説をしてる人など一人もいない。
逆にこれを読んで、そんな中学生でもわかる 基礎すら理解 できない人がいることが、不思議すぎるんだって。
政府の歳入はたった２つしかない。
１万冊 にかいてある ことだが、税収 と国債の借金。
これ意外になにもない。
で、事前にそれが入らないと政府は支出できない。
ただし、これだと予想以上に歳出 が増えたときには、国会を開いて補正予算を組むか 、短期債を予想以上に発行しないといけないから、時間がかかる。
いちいち国会をひらいて 与野党が議論して、合意しないとだめで、それには何ヶ月もかかる。
だから、補正予算の国債が発行されるまでの資金調達 が必要になり、それを見越した国債を、前年に一部だけ発行しておき、さらに特別会計の別な予算枠から持ってくるっていう技も使う。
こんなの常識であって、たまたま一人のMMTがMMTの視点で別の
ことを主張してるだけ。
それが正しいんだ！なんて主張してる人は、日本人でいったいだれがいるんだよ？ 経済の知識ゼロの、ニセMMT界隈だけしかおらんだろ？？言ってることも日本ではありえないし。
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 13:20:11.42 ID:2/p6Porz.net
- このスレって年代的に中学、高校の公民の新しい教育を受けてる世代が一人もいないから、議論がいくらなんでもひどすぎるって。
そもそも政府の予算の記事でもこういうことは何千回も解説が載る。
コロナやリーマン・ショックの時に補正を組むときにも、こういう、政府が支出する財源をどっから持ってきたかの解説は必ず載る。
つまりこんなのふつうに新聞を読んでる一般社会人だったら、あたりまえの常識としてわかっていること。
不思議なのはMMT界隈だけ、そういう一般社会人の常識すらまったくしらない。
MMTで新聞の金融や経済の記事や、テレビのワイドショーの経済のニュースすらまったく見ないのが、不思議でならない。
MMTってそんな特殊な人しかいないのかねえ？
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 13:33:52.88 ID:2/p6Porz.net
- ＞政府による国債の売却は借入れとは全く異なるものであると、MMTは位置付けている。
位置づけてるのはMMTだけで、日本のすべての経済の本では違う。
＞あなたがより多くの利息を得るために自分の預金を当座預金口座から貯蓄預金口座に移すのに似ている。
あなたって個人を指してるが、そんなやつ一人もおらんって。もともと当座預金は金利ゼロだし企業と個人事業主の口座だから。
＞国債とは実は、準備預金（銀行で言うところの「当座預金口座」）よりも多くの利息を支払ってくれる、中央銀行における貯蓄口座
だから今は超過準備の金利は日本は３段階でんな単純ではないし、それが数ヶ月後には、廃止されるだろって予想されてるから、みんなそれに対処してるんだって。
新聞すら読まない人は、そのコピペと現実がまるっきり違うことすら一人も気づかないのかねえ。
新聞の解説を読んでる人が一人もいないのかな？
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 14:36:32.33 ID:mDZFqwNk.net
- ほんま心に染み渡るお言葉やで！
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 16:02:11.83 ID:CdpHPMGH.net
- >>278
>だから今は超過準備の金利は日本は３段階でんな単純ではないし、それが数ヶ月後には、廃止されるだろって予想されてるから、みんなそれに対処してるんだって。
それもレイは言及済み
>>274
> それゆえ、米国では、FRBがFF金利を誘導目標に維持できるように、FRBと財務省が国債の売却・買入で協力している。このオペレーションは、【現在のFRBが準備預金に利息を付しているーすなわち、準備預金を持つことは国債保有と機能上同等となっているー】ことから、実はここ数年で非常に分かりやすいものとなった。そのため、国債の売却・買入れは時代遅れとなっている。つまり、政府支出を「ファイナンスする」のにも、中央銀行の金利誘導目標の達成を助けるのにも、国債は必要なくなっている。
国債はPay for（資金の事前調達）の為に発行するのではなく、①民間に金利を与える為に発行している②銀行間金利（FRBだとFF金利、日本だと無担保コール翌日物）を調整する為に発行する。
①②ともに準備預金に付利することでその役割を終えている。
国債は今では発行する必要がなくなっている。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 17:26:41.46 ID:2/p6Porz.net
- >>280
＞それもレイは言及済み
おまえらってそこに書いてある意味すら正しく理解できてない。
日本では異次元緩和をやったからそこに来てあることと正反対な状況にもなったし、それはあくまでアメリカの話。
＞米国では、FRBがFF金利を誘導目標に維持できるように、FRBと財務省が国債の売却・買入で協力している。
おまえらFF金利の意味すらわかってないだろ？
FF金利ってのはフェデラル・ファンド・レートのことであって、日本でいうと、＜無担保コール翌日物＞のこと。
日銀の異次元緩和は＜無担保コール翌日物＞を誘導目標にした政策ではそもそもないし、無担保コール翌日物と呼ぶ、短期金利は、そもそも異次元緩和の前からとっくいにゼロ金利になっていて、その金利はゼロだからさらに下げることはできなかった。
だから日銀は世界の経済の教科書に書いてある、中央銀行には不可能だって書いてある、長期金利、つまり新発１０年債の金利を操作することにして、主として１０年債を日本国債市場で買うこと、日本国債価格を吊り上げて、国債価格に介入することで、長期金利を下げた。
これが異次元緩和。
異次元緩和で日銀がFF金利を動かそうとしたとか、初歩の歩からもう全部間違っている。
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 17:39:31.86 ID:2/p6Porz.net
- 結局、MMTはそこに書いてあることを、ほぼ全部、正しく理解できてない。
＞国債の売却・買入れは時代遅れとなっている。
これもまったく理解してない。FF金利、無担保コール翌日物金利は、日銀が技術的な操作によって維持できる。も、長期金利は日銀がいくら金利を下げるぞって言っても下がらないんだって。
だから日銀は日本国債市場で売買される長期国債を買って買ってことで、国債価格を上げた。日本国債価格は日銀の買いによって１４３円からなんと１５５円まで６年間も上がり続けた。
で、日本の長期金利が何で決まるかっていうと、国債価格から逆算される。つまり日銀が国債を１４３円から５００兆円回続けたことで、１５５円になったから、長期金利が下がった。
つまり＜FF金利や無担保コール翌日物金利＞を下げるために異次元緩和をやったのではなく、＜新発１０年物国債＞の金利を下げることで、銀行の貸出金利を下げて、マネーストックを増やそうとしたんだって。
で、こんなの新聞を普通に読んでら、しらないバカなど一人もいない。
もちろん中学生なら買いオペのしくみ自体を授業で習ってるから、全員知ってること。いくらなんでもMMTは過去の議論を見てるとほぼ全員が理解できない。
ひどすぎるって。
だから国債が不要だとか、言ってたのかあ？
あきれてしまう。こんなのほんとに中学の買いオペの授業でで習ってるって。
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 17:50:31.57 ID:2/p6Porz.net
- こんな中学生が読む経済の入門書に書いてあることを、わざわざ＜経済学板のスレ＞に貼りたくない。
でも、まじで理解してない人がいるからしょうがないんだって。
＞FFレート（FF金利）はアメリカの＜＜代表的な短期金利＞＞で、フェデラル・ファンドレートを略したものです。 FF（フェデラル・ファンド）とは、米国の民間銀行が連邦準備銀行（アメリカの中央銀行）に預金残高の一定額を無利息で預けることが義務付けられている準備預金を指します。
大昔は日本もたしかにこの短期金利で調整していた。
＞1998年（平成10年）以降の金融市場調節方針では、「無担保コールレート（オーバーナイト物）を、平均的にみて○○％前後で推移するよう促す」などと、誘導目標を具体的に定めるようになりました。
でもゼロに設定したから、短期金利はそれ以上下げられない。
だから日銀は国債を買取って、マネタリーベースを世界最大で爆発的に拡大することにより１０年債の長期金利を下げる政策に大転換した。
これは経済の教科書にはずうっとやることは不可能だと書いてあること。
＞2013年（平成25年）には、「量的・質的金融緩和」が開始され、金融市場調節の主たる操作目標は、無担保コールレートからマネタリーベースに変更されました。（注 つまり異次元緩和のこと）
つまり日銀が日本国債市場で５００兆円の国債をオークションで書い続けることで、長期金利を下げた。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 18:00:17.38 ID:2/p6Porz.net
- つまり日銀がやった、日本国債市場で長期債を常識を超えて買うことで、無理やり日本国債の価格を吊り上げた。
それが１４３円から１５５円。
で、日本の長期金利の計算式は、実際に国債市場で売買された国債価格から逆算して産出される。
だから国債価格が上昇するたびに、日本の長期金利が下がる。
これはFF金利でも無担保コール翌日物でもない。
新発１０年債の金利のこと。
ただし日銀が異次元緩和を始める前から散々話題になってたんだが、当時の経済の教科書には、長期金利を長期で維持することは、中央銀行にはできないとされていた。
でも日銀は始めちゃったから、とんでもないことが起こった。
どんどん株の暴落を止めたり、金利上昇を止めたりしているうちに、日近の買い取りは、たった１年で８０兆円の通貨を刷って、国債を買うっていうとんでもない規模に膨れ上がった。
当然、日本国債市場には売買される国債の金額に限界が生じる。
日銀が魚屋さんでマグロを１０００匹買うよ、って言っても市場ではマグロの売買はそんな規模ではやってない。
だから２０１６年には、あと２年くらいで日銀が国債を買うことも不可能になるぞって、国債がもうすぐ札割れだ！！！って話になり日銀は完全にギブアップした。
つまり経済の教科書は正しかった。そして買い取り金額をいっきに激減させた。
で、市場で国債が売られても日銀が無理やり買ったから、とうとう１０年で５６０兆円も使ってしまった。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 18:09:10.57 ID:2/p6Porz.net
- つまり、長期金利を下げるために、日銀は５６０兆円使ってしまったんだが、これは東京ディズニーランドをいくつ作れる工事費だったかっていうと、想像を絶する。
なんと３３００箇所に東京ディズニーランドを作る工事費を日銀は使っって、日本国債の価格を吊り上げた。
３３００箇所を４７都道府県で割ると、東京にも７０箇所、北海道にも７０箇所、沖縄にも７０箇所作れる工事費を、日銀は国債買い取りのためだけに使った。
つまり日銀は経済の教科書に無理だ！！って書いてあることをあえてやったから、そのコストは５６０兆円も通貨を発行してやっとできたってこと。
まあ、ふつうは政府が介入刷るって言っても、せいぜい何十兆円のレベルだろうが、それを途中で辞めると緩和の前に戻ってしまうから、どんどん増え続け、２０１６年にギブアップした。
そういう経緯すらMMTは一切しらない。
こんなの新聞で何万回も報道されたことんなのに、それすらしらない。このスレでは、ほんとに中学生が教科書で習うことを書いても、嘘つくな、バカ、アホ、とか言い出す特殊なスレ。
ちょっと常識が異常。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 18:56:36.29 ID:slWzmOO/.net
- >おまえらFF金利の意味すらわかってないだろ？
>FF金利ってのはフェデラル・ファンド・レートのことであって、日本でいうと、＜無担保コール翌日物＞のこと。
は？
>国債はPay for（資金の事前調達）の為に発行するのではなく、①民間に金利を与える為に発行している②銀行間金利（FRBだとFF金利、日本だと無担保コール翌日物）を調整する為に発行する。
②銀行間金利（FRBだとFF金利、日本だと無担保コール翌日物）を調整する為に発行する。
と既に書いてるが。
そして今は国債ではなく準備預金（日本だと日銀当座預金）への付利の操作で短期金利を誘導することも書いている。
>>280
>> それゆえ、米国では、FRBがFF金利を誘導目標に維持できるように、FRBと財務省が国債の売却・買入で協力している。このオペレーションは、【現在のFRBが準備預金に利息を付しているーすなわち、準備預金を持つことは国債保有と機能上同等となっているー】ことから、実はここ数年で非常に分かりやすいものとなった。そのため、国債の売却・買入れは時代遅れとなっている。つまり、政府支出を「ファイナンスする」のにも、中央銀行の金利誘導目標の達成を助けるのにも、国債は必要なくなっている。
これを引用するのは二回目。
新聞くんは文字が読めなさすぎ。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 19:04:21.52 ID:slWzmOO/.net
- >>282
>これもまったく理解してない。FF金利、無担保コール翌日物金利は、日銀が技術的な操作によって維持できる。も、長期金利は日銀がいくら金利を下げるぞって言っても下がらないんだって。
長期金利は新聞くんが上の引用に続く文で書いているように中央銀行の国債の買取で下がる。
でもそれも不要となる。
銀行間金利が準備預金の付利で調整できるようになった今、国債は不要になっているのだから。
「政府はキーストローク、つまりバランスシートへの電子的な記帳を行うことで支出する。そうするための能力に、技術的なあるいはオペレーション上の限界はない。キーボードのキーがある限り、政府がそれを叩きさえすれば、利払い資金が生み出されてバランスシートに書き込まれる」
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 19:06:53.30 ID:slWzmOO/.net
- >>285
それは560兆円の国債という通貨を日銀当座預金という通貨に変えただけの話。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 20:05:41.63 ID:pyWEvie4.net
- 新聞君は複式簿記が理解できないからな
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 20:17:46.64 ID:2/p6Porz.net
- >>286
うわーー このスレは経済の入門書を読めば３分で分かることも、一年中議論を続ける。
少なくとも日本では国債を発行しないかぎり歳入が入ってこない。
だから国債発行の予定通り、支出するスケジュールを決める。
そしてそれはすべての経済、金融の入門書に書いてあるあたりまえの常識で、しらない人など一人もいないしすべｔげの経済の解説はそうなっている。
それと短期金利と長期金利の違いを曖昧にしすぎ。あのなあ、日本は短期金利はほぼゼロ。でも長期金利は、日銀が緩和を始める前は０．８６パーセント程度だったはず。（ぐぐるのもバカバカしい）
だから短期金利は、国債を買おうが下がらない。
だから異次元緩和は、長期金利を下げるためにやっただけ。
それと付利に金利をつけて操作するって言っても、日銀が２０１６年に付利にマイナス金利をつけた理由は、日銀当座預金に、天文学的規模の豚積みが何百兆円規模で積まれまくったから、日銀はそれをさらに増やしてしまうと、管理すら不可能になるから、日銀当座預金を減らしたかった。
それでマイナス金利という罰金までかけて、持ってるだけで損するぞ、おまえら銀行はとっとと融資先を探してこい！！！っていう意味合いでやったもの。もう意味合いがまったっく違う。
さらに、今後付利の金利を上げざるえなくなるぞ！！って言われてる理由は、市場最大規模で超過準備が超過しまくり、付利の金利を上げないと日銀当座預金に積み上がった世界最大規模の当座預金が、市中に流出して、制御できないインフレを引き起こす可能性があるしキャピタルフライトがさらに加速するから。
こんな新聞の解説を読めば、数分でわかることを議論してたら、バカバカしすぎるって。
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 20:19:11.43 ID:8Hubd4sW.net
- >>289
さりとて数理モデルも理解できないぞ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 20:23:46.80 ID:2/p6Porz.net
- MMTって日銀が決めて技術的にコントロールできる短期金利（無担保コール翌日物と新発１０年債が日本国債市場で買われる価格で、決まる長期金利のしくみの違いを理解できてないんじゃないかい？
超過準備の金利（付利）で、日本の長期金利が決まるってありえないことだし。
現在問題になってるのは、物価が上昇することで、期待インフレ率が上がり、国債の金利が上がると、現在の付利が低すぎて、とてつもない規模に膨らんだ日銀の超過準備の豚積みが、どんどん市中へ流出するから、もうすぎ上げざる得なくなるぞ、それで日銀がすさまじい大損失を出すかもしれない、っていう問題。
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 20:26:28.41 ID:2/p6Porz.net
- そもそもこっちが書いてることは、高校生以上の人で新聞を読んでる人ならだれでも知ってるあたりまえの常識でしかない。
それを議論すること自体が完全に異常なこと。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 20:35:32.66 ID:2/p6Porz.net
- それと準備預金の付利で、国債が不要になるなんか、ありえるわけないだろうが。
国債には数ヶ月から１年の短期国債があり、さらに１年から数十年の長期金利が適用される金利がある。
それらの金利は、根本的に全部とんでもなく違う。
なぜなら３０年債なら、３０年後の日本の物価や金利を予想して買うものだから。
だからイールドカーブはいつも大きいカーブを描く。
これを常識で一律の当座預金の付利でカバーできるわけがないって。
できる国などない。
もうバカバカしいレベルの話。
これはいろんな専門家の意見をぐぐってみ。
付利の金利でコントロールできるわけすらない。
付利の金利は、とんでもない規模になった日銀当座預金が市中に流れ込むのを防ぐために利上げして、当座預金の流出を防ぐためにやる。
こんなの１分間しくみを考えればだれでもわかるって。
＞国債はPay for（資金の事前調達）の為に発行するのではなく、①民間に金利を与える為に発行している②銀行間金利（FRBだとFF金利、日本だと無担保コール翌日物）を調整する為に発行する。
①②ともに準備預金に付利することでその役割を終えている。
国債は今では発行する必要がなくなっている。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 20:36:54.76 ID:2/p6Porz.net
- もうこんなことを議論すること自体が、バカバカしい。
おまえらブルーバーグやロイターの解説くらい読めって。
完全にカルト宗教状態になっている。
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 20:57:08.83 ID:8Hubd4sW.net
- 分かった分かった増税しよう
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 21:25:11.75 ID:JGEAkBUU.net
- そうだ！増税しかないんだ！
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 22:06:53.36 ID:AQXSV82G.net
- 巣に帰れ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 23:19:38.88 ID:slWzmOO/.net
- 長期金利について
ポール・クルーグマン(ニューヨーク州立大学、経済学者) 2019年2月12日 ニューヨークタイムスへの寄稿 「債務については、経済の持続可能な成長率が利子率より高いか低いかに多くを左右されるだろう。もし、これまでや現在のように成長率が利子率より高いのであれば大きな問題にならないが、金利が成長率より高くなれば債務が雪だるま式に増える可能性がある。債務は富全体を超えて無限に大きくなることはできず、残高が増えるほど、人々は高い利子を要求するだろう。つまり、ある時点において、債務の増加を食い止めるために十分大きなプライマリー黒字の達成を強いられるのである。」
ケルトンの反論
「クルグーマンはこれを機能的財政の問題として提起するのではなく、むしろ『なぜFRBは債務を持続不可能な軌道に乗せるような金利を維持するのだろうか』と疑問に思うべきである。私には、FRBがそんなことをするとは信じ難い。（…）この点、そのうち債務比率が300％に達するであろう日本は非常に良い事例である。そんな状態にもかかわらず、金利は日本銀行の設定どおりの水準（YCC）にとどまり、政府はプライマリー赤字を容易に維持しているのだから」
ケルトンが言ってるのは長期金利の上昇が心配ならば中央銀行が国債を買えば良いということ。
ちなみにクルグーマンのいう「金利が成長率より高くなれば債務が雪だるま式に増える」状態になっても「政府はキーストローク、つまりバランスシートへの電子的な記帳を行うことで支出する。そうするための能力に、技術的なあるいはオペレーション上の限界はない」のであるから財政赤字の持続に金融的な限界はない。
但し、債務を膨張し実物資源の限界に達したらインフレを招く可能性が高く、そこで政策の変化をもたらす可能性がある。その点ではクルグーマンの主張はMMTから見てもあながち的外れではない。クルグーマンのいう富全体とは実物資源のことである。
それゆえに、MMTではインフレには気をつけるよう再三に渡り提起し、野放図な政府支出を否定し、的を絞った支出をするよう提言している。
インフレは実物資源の逼迫で起きるので、供給力を増やす最適な投資、最後の雇い手と雇用保障制度、また適切な税制でインフレを抑制すること、ベーシックインカムのような現金給付は控えること、などを政策として挙げている。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/28(日) 23:34:58.63 ID:slWzmOO/.net
- 緩和出口での一時的な赤字や債務超過、政策運営損なわれず－日銀総裁
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-09-30/S1OX3GT1UM0W01
実際FRBが国債金利と準備預金への付利の逆ザヤで債務超過に陥っているがそれで通貨や長期金利が暴落しているわけではなくFRBの業務は滞りなく行われている。
FRBは巨額の債務超過もドルの信認は揺るがず～日銀の出口戦略への参考となるか～
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=75875?mobileapp=1&site=nli
日本の場合も債務超過になってもパニックにならない限り問題はない。
で、パニックになる可能性は小さいと思う。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/29(月) 09:14:30.09 ID:0zKmd5HR.net
- >>299
君はほんとに外国人のコピペが命だねえ。
こっちが言ってることを、ひとつも理解してない。
たとえば日本の国家予算の中で、すペンディングファーストで政府がシ支出を行った具体例を、ひとつでもいいから出してみ。
こんなの調べようと思ったら簡単で、政府の歳入と歳出は、すべて明記されている。
そして政府の歳入は、ほぼ、税収と国債発行の借金しか存在してない。
だからどっちが先か、なんて政府の歳入と歳出にすべて載っている。
でも政府は歳入の前に、歳出できるなんて事実などひとつもない。
短期国債でできるんだぞ、って言ったって、短期国債も国債同様、借金でしかないんだって。
それと、超過準備の付利で、国債が不要になる、なんて日本で言ったら一般社会人全員からバカ扱いされるほど、とんでもない意見。
政府は１兆円の国債を発行することで、公共投資や社会保障の財源不足の穴埋めをしている。
付利でできるわけないだろうが。
あのね、原理的に考えろって。
日銀当座預金は、日銀が４００の金融機関から借りてるお金。
その金利は日銀が、何百の金融機関に支払うもの。
だから付利がプラス１パーセントになれば、日銀のバランスシートが悪化しまくり、日銀の借金すら民間銀行へ返せなくなる。
基礎くらい勉強しろって。
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/29(月) 09:32:33.98 ID:0zKmd5HR.net
- >>299
それにクルーグマンが言ってることは議論とまったく関係ない、経済の入門書に書いてあるレベル。つまり、経済成長より金利が高かったら、企業が借金しても返せない。例えば日本でいうと、経済成長が１パーセントだとして、企業がゼロ金利で借金して投資しても儲かる。
でも日本の現実は、日本はこれから人口が３０００万人減り、GDPの国民消費がだれが計算したって大激減する。
だからプラス金利で借金しても、経済は縮小し需要も減るから借金を増やせない。だから日銀がマネタリーベースを５倍に増やしても融資はそんなに増えない。あたりまえの話で議論となんの関係もない。
＞なぜFRBは債務を持続不可能な軌道に乗せるような金利を維持するのだろうか』と疑問に思うべきである。
こういうのケルトンは弱すぎるんだって。
あのね、長期金利は米国債が世界全体で売買されるから、その価格で長期金利が決まるだけの話。日本でも、日銀が長期金利を何％にしたいから、そうするぞ、って言ったって日本国債市場と、日本国債先物市場で長期金利が決まるんだから、できるわけではない。
基礎の基礎をまったく理解してない。だから日銀が最終手段として、２０１３年から日銀自身が、通貨発行する機械を持って、日本国債市場という、２５メートルプールに入って、そこで根こそぎ国債を買い出した。だから市場では、日銀という巨大なクジラが２５メータープールの中で暴れまくったと報道される。しかも金利を下げるために、使ったコストは、５６０兆円。金利をコントロールするために、日銀がいちいち通貨を世界最大で発行して、日本国債をすべて買うことで、金利を下げたが、すでの５６０兆円、つまり、東京ディズニーランドを３０００箇所以上作れる工事費をとっくに使ってしまった。
日本銀行が世の中に直接的に供給するお金は５倍に増えた。
だからもう出口で出ないとやばい状況になってるんだって。
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/29(月) 13:08:45.82 ID:vxv+cZ6r.net
- 分かった増税しよう
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/29(月) 14:26:00.31 ID:Vjwo30Y1.net
- それしかない！
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/29(月) 17:47:12.99 ID:hpkL7xYY.net
- 実際、自民党は必至に増税と緊縮やってるし正しいのは長文男だよ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/29(月) 18:43:31.60 ID:GuiMgbkn.net
- 財務省が慌てふためく！
『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た！
（参議院財政金融委員会質問 令和4年3月15日）
youtu.be/N4hcBCOrE8Q
いつのまにか106万回視聴
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/29(月) 19:08:48.70 ID:8GRY0t+A.net
- 財務省の飼い犬 一覧
土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 翁百合 野口悠紀雄 森信茂樹
河野龍太郎 河村小百合 小林慶一郎 加谷珪一
ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部,加谷珪一は工学部原子核工学科出身で経済は素人。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/29(月) 23:39:55.06 ID:M+fmwiE2.net
- >>301
>たとえば日本の国家予算の中で、すペンディングファーストで政府がシ支出を行った具体例を、ひとつでもいいから出してみ。
政府支出は毎回スペンディングファーストで行われている。
まずMMTでは政府と中央銀行を統一したものと見做し、中央銀行による支出は政府の支出とイコールである。
・超過準備に付利がつく前
基本的に法廷準備金以上を日銀当座預金に積むのはタブーとされていた時期が長かった。
政府が支出する前（あるいは徴税の前）は日銀当座預金の残高が足りなかったので、日銀は買いオペを行い新たなMB（日銀当座預金）を供給していた。
この事前に発行された新たなMBが政府預金に移り支出されている。国債の発行はいわばフェイクであり、それでMBを調達しているのではなく、事前に発行されたMBを国債で吸い上げた形となっているだけ。
買いオペでの支出が先なのでスペンディングファーストである。
・超過準備に付利がついてから
常にスペンディング（支出）がされているのだからスペンディングファーストがより鮮明になったと言える。
>だから付利がプラス１パーセントになれば、日銀のバランスシートが悪化しまくり、日銀の借金すら民間銀行へ返せなくなる。
>>300
でその否定記事はUPしている。
一体新聞やネットの情報を読んでないのはどちらなのか？
それはそうとして、2022年9月の豪中銀の債務超過の時の豪中銀副総裁の発言。
「中銀にはお金を生み出す能力があるため、支払い期限が来てもその義務を果たし続けることができる」と述べ、支払い不能に陥ってはおらず、業務遂行にも支障を来さないとした」
豪中銀の債務超過は負債の準備預金の付利逆ザヤではなく資産の保有債権の評価損によるものだが、どちらにせよ中銀は通貨発行機関なので返せなくなるとか払えなくなるなどということはない。
基礎くらい勉強しようよ。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/29(月) 23:50:18.35 ID:M+fmwiE2.net
- >>302
それも
>>299
下段の
>但し、債務を膨張し実物資源の限界に達したらインフレを招く可能性が高く、そこで政策の変化をもたらす可能性がある。その点ではクルグーマンの主張はMMTから見てもあながち的外れではない。クルグーマンのいう富全体とは実物資源のことである。
で説明済み。
なお、日銀債務超過危機説はかなり眉唾であるのも説明済み。
QEからの出口で一時的な債務超過になることは植田日銀総裁が言ってるように当たり前の話。
あと長期金利も1％まで容認に変えたのに0.955を一瞬つけただけでそのあとは0.8以下で推移している。
インフレ率が収まればそれ以上上がることは考えにくい。
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 02:28:48.11 ID:WyxRP/QL.net
- >>307
財務省陰謀論
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 06:23:20.12 ID:NDyqGhBW.net
- ネット書き込み税の創設を提言する
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 07:02:48.77 ID:lx9zLNka.net
- 長文連投に重税を課すのは賛成
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 09:12:55.45 ID:+AmrKJ1s.net
- >>308
＞政府支出は毎回スペンディングファーストで行われている。
ここまで来るともう完全にMMT界隈全体が、アホのカルト宗教だわ。
政府の１１４兆円の支出はすべて明記されてるんだから、その何千、何万ある支出のうち、政府に、税収と国債発行という歳入が入る前に支出してるものをたった一つでいいから出してみろって。
一つでいいんだぞ？
道路工事でもいいし、教育費でもいいし、なんでもいいから、一つ上げろって。
日本の政府支出はそんなしくみになどなってない。
すべて財源を確保してから支出するし、歳入が足りなくて支出してるのは、単年度の予算ではなく、複数年度の会計を通算する特別会計の中での組み換え。
それと、前年度に国債を事前に発行する前倒し債による調達。
それと、コロナみたいな緊急予算は国会を開き予算自体を増やす。
その国債発行が遅れる場合には、＜短期国債＞という１年以内の借金をして、支出する前に現金を調達する。
こんなことをしらないバカなど、一般社会人では一人もいない。
いったい、全体、政府にお金が入る前に支出してるっていうのは、具体的に、どの予算のどの金額を、どうやって支払ってるんだあ？
支払う方法すらない。
つまり具体的な政府の支出は、そんなふわっとした、なんかで払ってるjんだ、なんてありえないんだって。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 09:21:38.18 ID:+AmrKJ1s.net
- このスレの議論はほんと脳内の抽象論だけで信じてる人が多すぎて、現実社会のお金のしくみをまったくしらない。
ほんとにびっくりするほどしらない。
例えばコロマで給付金を配ったり、兆円単位でワクチンを輸入するのに、どれだけ予算に苦労したかの記事なんか、ふつうに新聞でも何度も解説された。
例えばコロナの前年に発行した前倒し債で調達した資金を流用したり、複数年度の会計をやる特別会計の中で、年度の下半期の予算を、前期に持ってくるとか、さらに補正予算を確保するために、国会を開いて、補正予算を組んで、新たな国債を何回も発行した。
さらに、長期債の発行に時間がかかる場合は、いったん短期国債で、借金して、目先の支出をやり、その短期国債を１年後に償還するとか、そいういう、ありとあらゆる手段を使って、政府はなんとか支出できた。
もちろん、年度の途中で補正予算を組んで、その国債発行によって、複数年度の特別会計の支出は調整できた。
あのね、ふつうに新聞を読んでる一般社会人は、そういう解説を日常的に読んでるんだって。
コロナの歳出の準備なんか、もうありとあらゆる手段を使い、特別会計まで組み替えてまで調達していた。
それを政府や歳入が入る前にお金をいくらでも使えるんだ、なんてそんなバカなことを議論してたら、小学生の議論だって・
このスレみたいに、毎日、毎日、こんなとんでもない大嘘が、毎日続くなんか異常すぎるって。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 09:33:02.68 ID:+AmrKJ1s.net
- それに書いてることが全部妄想すぎるって。
超過準備に付利がつく前って、日銀が２０１６年にやったのは、超過準備に対するマイナス金利の導入であって、付利をつけたわけではない。
そっから全部間違っている。
もう経緯もまったくしらないにほほどがあるし、こんなデタラメを一体、だれから聞いてるのかも不思議すぎる。そんなバカなことを言ってる人は世の中に一人もいない。
異次元緩和のしくみ自体も、まったく理解できてない。
こんな中学生でも新聞を読んで知ってることを、いちいち説明しないといけない＜経済学のスレ＞っていったいなんだっつうのよ。
あのな、日銀は異次元緩和をやって、国債を世界最大で買い取ることで、金利を下げた。
でも当座預金には付利の金利がずうっと続いていたから、日銀は必死に異次元緩和で通貨を世界最大、史上最大で刷って、民間銀行に供給しても、民間銀行の融資は増えなかった。
だから日銀が刷った通貨は銀行にどんどん溜まって、かといって銀行は超低金利でしかも、今後金利が上がりそうな日本国債は増やせない。
だから、民間銀行は余って余って余りまくった現金を、日銀当座預金に預けた。
それでどんどん日銀当座預金が膨らみまくり、これ以上積み上がったら、異次元緩和の出口で危険すぎるぞってなった。
なんせ日銀が刷った通貨は、な、な、なんと５倍になったんだから。
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 09:43:22.86 ID:+AmrKJ1s.net
- バカでも日銀が刷った通貨が５倍になったら、やばいと思うだろうが。
もちろん為替レートにも反映していて、日本円の価値は２０１１年が７５円。それが１２５円まで円安になり、直近でHA１４８円。
だから５万点の商品は値上げをした。
だから日銀は焦りまくって、花札の豚、つまり点数ゼロの札が日銀当座預金に積み上がり、金利がちょっとでも上がると、日銀は付利の支払いだけで、空前絶後、歴史的な規模の大損失を出す立場になっていた。
それじゃ異次元緩和の解除でもやろうもんなら、歴史的規模に膨れ上がった当座預金が市中に流出してすさまじいインフレを引き起こす。
だから日銀は２０１６年にいままでずうっと付けていた付利の金利に条件をつけて、激減させた。
それが付利の３段階と、マイナス金利の導入。
つまり、いままでは日銀に預けると、もれなく付利をもらえたのが、今度は、日銀当座預金を増やすと、ずっと罰金を調達して、日銀は当座預金自体を、激減させようとした。
つまりわざと付利をもらえないくみに変えたどころか、逆に銀行が日銀にマイナスの付利を支払った。
こんなの新聞では１０万回は報道され続けたことで、こんなの一般社会人でしらない人など一人もおらんのだって。
もちろん付利と国債の必要の有無なんか、なんの関係もないし、MMT界隈の脳内妄想でしかない。
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 09:47:16.01 ID:+AmrKJ1s.net
- MMTって、そういう１０万回報道され続けたことすら理解してなくて、脳内妄想を肥大させてるのが、恐ろしいって。
ほんとに情弱層界隈のカルト宗教でしかない。
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 13:20:48.38 ID:NDyqGhBW.net
- はいネット書き込み税１００万🫣
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 21:15:47.25 ID:HjLlXgZW.net
- 国庫納税が多額にのぼる日や国債発行日には決済需要が増加し、金利（オーバーナイト金利）の上昇圧力が強まる傾向にある。こうした局面では、日本銀行は、需要の増加に応じて潤沢な資金供給を機動的に行いオーバーナイト金利の上昇を抑えている。
（日本銀行金融研究所（←日銀の内部組織である）「日本銀行の機能と業務」より）
国債発行の度に日銀は資金供給、すなわち国債購入等を通じた日銀当座預金の発行を行っている。
これがスペンディングファーストであり、政府支出が貨幣発行それものと言われている所以。
国債発行や納税は政府日銀がこうして新たなに創出した貨幣（日銀当座預金なので硬貨ではない）で賄われている。
政府日銀は自分で新たに発行した通貨を自分の金庫に入れているので、間に国債や納税を噛ませた間接的な財政ファイナンスを常に行っていたともいえる。
とにかくスペンディングファーストで新たに創出した日銀当座預金を政府は国庫に入れていた、という話。
なお、日銀当座預金の超過準備に付利がつくようになったのは2008年。
2016年のマイナス金利導入云々はスペンディングファーストには関係ないが、話を逸らすためか何故か持ってきてる人がいる（>>315
超過準備に付利がつくことで超過準備の額がどんどん増えていき、国債発行のタイミングの遥か前で既にスペンディングされている。
アベノミクスは実質財政ファイナンス、と言われているのを殆どの人は知っていると思うが。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 21:20:35.42 ID:HjLlXgZW.net
- 余談だが
>>315
>でも当座預金には付利の金利がずうっと続いていたから、日銀は必死に異次元緩和で通貨を世界最大、史上最大で刷って、民間銀行に供給しても、民間銀行の融資は増えなかった。
>だから日銀が刷った通貨は銀行にどんどん溜まって、かといって銀行は超低金利でしかも、今後金利が上がりそうな日本国債は増やせない。
民間銀行が融資を増やしても銀行間の日銀当座預金の送金の回数が増えるだけで、日銀当座預金の額は減らない。
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 08:15:50.02 ID:+wEm8Z8f.net
- 新聞君は財務省の工作員だから
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 09:18:31.17 ID:916IMdA+.net
- >>319
うわーーー、こいつまだこんな下らない言い合いをやってるのか。
お前は外国人の経済学者のコピペを貼ったり、知ったかでとんでもない嘘を貼ったりをやめろって。
そんな知ったかで書き続けても、そもそも短期金利と長期金利の根本的な違いすら理解すらできないから、こっちが何を説明しても１ミリも理解すらできてない。
MMTってほんとに＜知ったか＞が多すぎて、初歩の初歩、基礎の基礎、中学生レベルの基礎知識すらないのに、海外経済学者のコピペを意味もわからず貼りまくる人だらけ。
日銀がテクニカルに運用して操作する短期金利と、日本国債市場と、日本国債先物市場で売買される長期債の価格で決まる長期金利の違いを理解できなかったら、新聞の経済面を読んでも意味すらわからんだろ？
日銀が長期金利を下げるためも、なぜ５６０兆円も通貨を発行したかの理由すらわからんだろ？
異次元緩和前と以後の金融調整の変更すら理解してないだろ？
言い合いになってたのは長期国債の必要性と、付利の金利なのに君はずっと書いてるのは短期金利の話で、そんなのは、日銀がテクニカルに操作できるんだって。
問題になるのは国債の金利であって、無担保コールレートの話をしてるんではないってことすら理解できない。
もう、何から何まで全部嘘だらけで、何を言ってるんだ？？ってレベル。
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 09:27:45.05 ID:916IMdA+.net
- ＞国債発行の度に日銀は資金供給、すなわち国債購入等を通じた日銀当座預金の発行を行っている。
これは日銀が異次元緩和を始める前の資料を見て言ってるんだろうし、おそらく２０１３年からやっている買いオペを指してると思うが、こんなのスペンディングファーストではまるっきり違う。
もう異次元緩和の目的と手段すらしらないって、あきれてしまう。
っていうか、こんなの中学生全員が知ってることでしかないんだぞ？？
簡単にいうと、短期金利は、日銀が技術的に操作できていた。
だから日銀はもともと政策金利、つまり無担保コールレートをゼロ付近にまで下げて緩和を行っていた。
でもいくら緩和をやっても当時にはマイナス金利は超危険なものだという認識があって、ゼロ以下にはできなかった。
そこで日銀は、無担保コールレートをこれ以上下げられないから緩和はできない、じゃどうするか、って話になり、２０１３年から異次元緩和を始めた。
異次元緩和は、短期金利が下げられないんだったら、国債が国債市場や、日本国債先物市場で売買する国債価格を、日銀が国債市場に入って世界最大の通貨を刷って売買することで、国債価格を吊り上げて、国債を吊り上げることによって、長期金利は計算式上、必ず下がるから、それで緩和をしようと考えた。
まずこっから１ミリも理解してない。
こんな中学生が読むレベルの経済の入門書に書いてあることを、一から説明してたら、とんでもない長文になるわ。
とにかく、これは一般社会人はたまには新聞くらいだれでも読んでるからしらない人など一人もいない。
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 09:38:17.92 ID:916IMdA+.net
- で、これはスペンディング ファーストではまったくない。
もうなんの関係もない。
政府のスペンディング ファーストは、あくまで政府の支出が、歳入より先か後かを言ってるだけ。
現実社会では、政府はまず歳入、つまり税収と国債発行の代金が入ってくるのが先か、支出後かしか意味しない。
で、政府の支出は、支出一覧を見れば馬鹿でもわかるが、歳入が入らないと支出なんかできない。
これはさんざん説明下通りで、支出できるのは、複数年度の予算計画が存在する特別会計の組み換え、１年前に発行できる前倒し債、補正予算による国債発行が間に合わない場合などの、短期国債の発行しかないんだって。
だから政府はリーマン・ショックでもコロナでも臨時で予算が激増した場合は、政府の歳入に、支出が間に合わなくなるから、必ず大問題になる。
だから当然前倒し債を使ったり、特別会計は複数年度の予算で動くから、特別会計で半年後に使う予算を半年前に持ってくるとか、国会を開いて補正予算を３回も増やし、その国債が発行されるまでに、短期国債を発行して、一時的な短期の借金をしたりする。
で、こんなには正しいぞ、嘘だぞ、っていう問題ではなく、一般社会人なら新聞でだれでも知ってる常識でしかない。
つまり現実は政府は歳入がないと、何も払えない。
こんな議論が中学生以下の議論でしかなくて、＜＜経済学＞＞のスレで議論するようなことではない。
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 09:53:53.63 ID:916IMdA+.net
- つまり、君が書いてることは全部でたらめ。
それと経済の基礎知識が皆無すぎて、基礎の基礎から全部間違っている。日銀が買いオペで当座預金の発行を行っているってには事実だが、これも君はしくみをまったく理解すらしてない。
もうひどすぎて、こんなの経済学板で説明するようなことではない。
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 10:05:13.60 ID:916IMdA+.net
- もう笑ってしまうのは君が新聞をまったく読んだことすらないほど、現実を理解していない。
＞日銀が買いオペで当座預金を増やすっていうのも、日銀の意図とまるっきり違う。
日銀が買いオペをやる理由は、リフレ理論によって異次元緩和をやってるから。日銀の狙いは、４００の民間の金融機関が保有してる国債を日銀が買うことで、民間銀行、生保、年金に現金を供給する。
目的は銀行にありえない巨額の現金を供給することで、ちょっとでも信用創造が増え、マネタリーベースではなく、マネーストックが増えることを意図してやった。これがリフレ政策。
つまりマネタリーベースを増やすことではなく、日本全体で信用創造でマネーストックが増えるのが目的で、それでインフレ率を２パーセントにしようとした。
でも銀行は、日銀が現金を１兆円入れてきても、優良な融資先が急に増えるわけなんかない。いきなり好景気になって、トヨタみたいな優秀な企業がお金を貸して、なんて言わない。だから日銀の供給を受けた民間銀行は融資を増やさない・かといってもうすぐ利上げする国債なんか買ったら、大損しかねない・
だから銀行は日銀の買いオペで、現金が余って余って余りまくって、もうこれ以上現金など不要ってことで、あまりまくった現金は、日銀当座預金に貸し出す。これが日銀当座預金の実態なんだって。
だから、金融業界隈の人は、日銀当座預金のことを、余って余ってあまりまくってるのに、花札の点数がゼロのやっかいものとし、５００兆円以上あまったまま無駄に積まれてる日銀当座預金のことを、＜＜意味なく積まれてる花札の点数ゼロの無駄札とおなじだ＞＞っていう意味で豚積みと呼ぶ。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 10:08:16.06 ID:916IMdA+.net
- 君が書いてることは全部デタラメで、すべてのカキコミの嘘を指摘しようとすると、ひとつにつき、こんだけの説明が必要になる・
いくらなんでも、ここまで新聞すら読まず、現代の金融のしくみをここまでしらない人なんか、一人もおらんから。
それに買いオペで供給した日銀当座預金は日銀にとっては負債だから、日銀も政府もまったく使えない。
しかも銀行も年金も日本国債は激減させていて、そんなの国債の原資にすらならん。
もうほんとにバカバカ
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 10:10:04.34 ID:916IMdA+.net
- しすぎるって。
それを政府がスペンディング ファーストで使うって、そんなことやったら民間銀行が日銀に預けた日銀当座預金の横流しで、逮捕されるわ。
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 10:11:44.55 ID:916IMdA+.net
- このスレっていったいいつからこんな一般社会人ならだれでも知ってる常識すらしらない人が増えたのかびっくりする。
MMTってほぼ全員が今の時代のしくみをまったくしらない。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 15:04:13.43 ID:B3z7Cf5K.net
- >>311
確かに。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 17:29:12.41 ID:WMx63d09.net
- >>319
アベノミクスは増税で出口路線を模索しているので財政ファイナンスではありませんけど
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 17:36:11.65 ID:VddvLbhL.net
- アベちゃん死んだのにアベノミクス？
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 18:02:24.67 ID:WMx63d09.net
- >>332
アベノミクスから何か路線変更したっけ？
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 18:09:53.13 ID:/3RvKGbH.net
- 読解力がない奴って無意味な枝葉末節に拘るよね
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 21:44:26.33 ID:egtj51M5.net
- >>322
長期金利の話は既に何回もしているが何故君は話を振り出しにもどそうとするのかね？
>>309が直近か
日銀、長期金利1%超容認 植田総裁「大幅に上回らず」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB3114Q0R31C23A0000000/
今現在の長期金利は0.736%で植田総裁の容認の範囲内も範囲内。
日銀が指値オペで国債を変え支えなくとも長期金利が暴落するということはない。
現状で日本の長期金利は問題はない。
>>323
2013年以前からスペンディングファーストである。
それも何度も書いてるので今更説明はしない。
新聞くんは納得しなくても閲覧している他の人の中に納得する人がいればそれでいい。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 21:52:47.64 ID:egtj51M5.net
- >>324
政府の歳入の前に通貨が発行されてなければ歳入てして政府預金にお金を入れることが出来ない。
その通貨発行は政府が支出する度に日銀との協調で行われてきた、それがスペンディングファースト。
支出が先、国債や徴税は後。
>>327
>それに買いオペで供給した日銀当座預金は日銀にとっては負債だから、日銀も政府もまったく使えない。
>しかも銀行も年金も日本国債は激減させていて、そんなの国債の原資にすらならん。
>もうほんとにバカバカ
それも国債や徴税で吸い上げればいい話。
その財源は既に供給済み（スペンディングファースト）。
これで分からないのなら何を言っても無駄なので、もうこれで終わりにするぞ。
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 21:58:55.13 ID:egtj51M5.net
- >>331
アベノミクス 財政ファイナンス
でググってみよう
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 23:51:28.59 ID:WMx63d09.net
- >>337
ググれという前に自分の言葉で反論してみせてよ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 00:06:27.16 ID:FKmT31h8.net
- >>338
まずその前に
アベノミクスは増税で出口戦略を模索している
のソースを提示してください
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 06:51:01.57 ID:whR6/fW1.net
- >>339
財政ファイナンスなら増税する意味がないし財務省陰謀論が唱えられるほどの緊縮財政なことに説明がつかないでしょう
次は君がアベノミクスが財政ファイナンスだという証拠を説明してね
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 08:18:05.37 ID:FKmT31h8.net
- >>340
331：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 17:29:12.41 ID:WMx63d09
>>319
アベノミクスは増税で出口路線を模索しているので財政ファイナンスではありませんけど
これは嘘だったのですか？
なら私も答える義務はないですね。
終わり。
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 10:34:39.94 ID:jfoMRp1r.net
- MMTって異常すぎる。
中学生全員が授業でならってるはずの、買いオペと通貨発行の区別がついてない。
日銀が買いオペで刷った通貨は政府も日銀も使えないことすらしらないって、そんなやつ日本にいるかよ。
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 10:43:52.23 ID:whR6/fW1.net
- 【速報】自民・西田昌司参院議員が411万円分還流 パーティー券販売超過分、収支報告書に未記載
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1194878
西田昌司はん、なんでや・・・
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 11:20:52.69 ID:jfoMRp1r.net
- なんでやって言っても、西田昌司はもともと、何年も前からずうっと地元の有識者によって裁判でマネロンと選挙買収で訴えられてた人。
MMTは超情弱層だから騙されてただけ。
＞自民京都府連「マネロン」事件 西田参院議員ら60人が刑事告訴さる 「悪質な選挙買収だ」と専門家 カネ受領全議員53人のリスト掲載
2022.12.20
この手法は、京都府連会長も務め、税理士資格も持つ西田昌司参議院議員が考えたとされ、13年から19年までに1億3000万円以上が地方議員に渡っていると報道されている。
＞激震！爆弾男・西田昌司氏発案「1億円超え選挙買収」疑惑…自民京都府連“ロンダリング常態化”か
公開日：2022/02/10 14:15
府連会長を務める西田昌司参院議員の発案による脱法スキームが常態化し、少なくとも2013年以降の国政選挙で1億円以上のカネが動いているという。
＞自民・京都府連の『マネーロンダリング疑惑』元職員が「実態」を証言...府連から金を受け取った元府議『買収ではない』と主張 関係者らを独自取材
22/03/03 15:00
選挙買収を隠ぺいするためのマネーロンダリングだったのか？かつて府連に勤めていた男性が２月、取材に応じて実情を語った。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 12:24:27.14 ID:9FGaHNxi.net
- みんな増税したいんなら増税したらいいやん
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 17:07:16.45 ID:Fg0+BNc3.net
- 消費税増税は経済に悪影響があるから、法人税増税、所得税の累進課税強化、金融
所得の総合課税化にしよう
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 21:45:11.42 ID:jfoMRp1r.net
- っていうか、このスレのMMTはほんとに今の時代の常識を知ってる人が一人もおらんって。
例えば過去３０年、日本の衰退の原因は何かっていう問題のうち、上位１０の原因のうち、高い法人税は必ず出てくる。
過去３０年で、例えば小さい工場で家電を組み立てれば儲かる時代から、CPUや液晶、半導体みたいに超巨額投資をやらないと儲からない時代になり、法人税の高い日本企業はすさまじいハンディキャップで、どんどん敗退していった。
半導体の世界のシェアが８０パーセントから６パーセントになったんだから完全敗退。でも減税すらやらないで、アベノミクスの時代でやってちょっとすつやりだしただけ。
だから＜日本 衰退 原因＞でググれば、高い法人税は何千万件規模でヒットする。
また、所得税の累進強化なんか、日本は世界の中では異常なくらい低所得層、中所得層を優遇しまくっていて、それが日本の財政のガンになっている。
日本は平均年収が４３０万円程度なのに、ふつうの年収の人は、実質で税金は政府のコストよりはるかに安い・
日本は年収９００万円以下の人が払う税金は、マイナスでそれ以上の年収に人が、負担した税金を使っている。
しかも日本の高所得層の人口は極めて週数で、働かない老人が増えてるから、そもそも成立すら不可能。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 21:54:27.01 ID:jfoMRp1r.net
- 金融所得の総合課税も、日本はいつでも僻み根性があって、株で儲かったら税金を取れってみんなが言い出す。
でもそれは日本株がたまたま２００９年の６９９０円から３万６０００円と、５倍という歴史的にめったにない、大暴騰したから。
だから儲かってる人が多いから、投資の入門書を読んだことない人はそっから税金を取れと言い出す。
でも日本は長期投資でいうと、３万９０００円から６９９０円の大暴落が続いた市場であって、金融課税なんかしたら禁輸市場は死に絶える。企業は株式調達もできなくなり、経済が大縮小し、リーマン・ショック以後なんか、だれも売買すらしなくなり、持ってる株すら売れない状況になり、株式市場の資金仲達もしんでしまった。
MMTって、ほんとに一人もそういうニュースをリアルタイムで読んでる人が一人もいない。
これ完全に異常なレベルだって。投資の初歩知識すらMMTはほんとに皆無なんだから。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 22:20:03.53 ID:G4chSnTk.net
- もっともっと増税してガッポガッポいこうや
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/02(金) 08:15:06.47 ID:gNHadEyp.net
- 消費税増税は経済に悪影響があるから、法人税増税、所得税の累進課税強化、金融所得の総合課税化にしよう
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/02(金) 09:54:53.40 ID:5msGF3JG.net
- MMTでは税の中でも悪い税として法人税、社会保険料、付加価値税を挙げる。
その中でも一番の悪税は供給能力を下げる法人税。
法人税増税がダメな理由と、MMT（現代貨幣理論）
https://ms.syukugawa.biz/news/2310?amp=1
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/02(金) 10:13:35.07 ID:wzA1Ou3r.net
- ・課税対象の補足や徴税の実務
・他国との協調
・歴史的経緯
を考慮すると税制を弄るのってかなり難しいんだろうなというのは思う。
そういうの抜きにしてイチから設計できるなら主な税を
資産税（応能負担）と消費税（応益負担）に集約するのが一番スッキリするとは思うのだが。
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/02(金) 10:14:39.34 ID:wzA1Ou3r.net
- ✕ 補足
◯ 捕捉
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/02(金) 13:24:06.51 ID:8Wv5t6JQ.net
- 今の消費税って消費税でない何かでしかないからな
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/02(金) 13:43:41.13 ID:8noMwpnH.net
- 日本の米価格ではグローバル市場で太刀打ちできません。
世界の米相場の指標となるのは、タイのバンコクから輸出される精米価格です。現在は、１トン５５０ドル程度。１ドル１４５円とすると、約８万円。
一俵は６０ｋｇなので、１トンは１６．７俵。ということは、一俵４８００円！！！ しかも、これでも「上昇」したのです。
本気で日本の米の輸出促進するとなると、欧州風に農家の所得補償をするか、もしくはアメリカ式に価格保障をするしかない。（というか、欧米にしても穀物の価格が高すぎ、グローバル市場で勝てないため、所得補償や価格保障で支えているのです。）
例えば、生産者価格（再生産可能な価格）を一俵１４０００円とすると、一俵４０００円で輸出し、差額の１万円を政府が補填するのです。当然、国内市場向けにも、同じことをする。
もちろん、財務省の壁を突破しなければなりません。
具体的に書いておくと、国内市場価格一俵９０００円で７００万トン販売、グローバル市場価格一俵４０００円で１００万トン輸出すると仮定すると、合計で７５００億円の予算が必要です。が、逆に「たった」７５００億円の追加的予算で構わないのです。ところが、財務省は農林水産省関連予算を頑として「２兆円」に据え置き、予算増を認めない。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12838967034.html
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 09:36:40.67 ID:83FVe/l4.net
- なぜこのスレでは、経済の知識が完全にゼロの三橋がしょっちゅう貼られるのか理解に苦しむ。
自民党の中では悪徳利権政治家の西田しか出てこない。
政府支出は、自分の利権で大阪の財政を破綻させた藤井がしょっちゅう出てくる。
MMTが貼るのは、ほとんどそういう基礎すらしらない人のバカコピペしか貼らないのが不思議すぎるって。
MMTとそういう層が完全に重なってるのも不思議。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 10:01:42.31 ID:ivpxgXbw.net
- お前がこっちに来てなかった期間は三橋の記事コピペもほとんど無かったよ。お前が呼び寄せてるんだよ。あっち行け。
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 11:18:07.09 ID:59QtrnTc.net
- そもそも今もたまにしか貼られてない
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 12:14:17.52 ID:UxSZ/UKD.net
- 道内建設業、倒産が前年比３倍 全国で突出 人手不足、資材高騰で苦境に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/967090/
これも三橋流に解決させるなら、農業の所得保障と似た考えになるが政府が資材価格を統制して本来価格との差額は資材の業者に補填してやるとかゼネコンの方に赤字分を補填してやれば良いということになるね。
なんせ金は問題ではないんだから。
問題は人手不足だけど、人手不足になればなるほど技術進歩で生産性を上げてその穴を埋めるので、人手不足は生産性を上げる絶好のチャンスとなる。
だから資材価格さえなんとかすれば問題ない。
まず消費税を撤廃すれば110万円の資材は100万円となり10%近く安くなる。
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 12:19:20.46 ID:UxSZ/UKD.net
- 消費税の撤廃だけだと売上にかかる消費税と仕入れにかかる消費前の差額分しか利益プラスにはならないので、他に資材価格の上昇分の補填はしなければならない。
そうしないと建設業がどんどん潰れる。
インフラは供給力を支える要であるので建設業が潰れれば供給力も減り日本はますます衰退してしまう。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 12:40:02.23 ID:axEB74w7.net
- その資材を提供するメーカーは競争力を失っていく ということを忘れてないかい
「内生的」なんだろ？
経済は全部繋がってるんだぜ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 12:40:18.81 ID:nZCxHJcD.net
- じゃあ消費税100%にしよう
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 16:33:25.33 ID:PG7gvFgB.net
- 財務省の飼い犬 一覧
土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 翁百合 野口悠紀雄 森信茂樹
河野龍太郎 河村小百合 小林慶一郎 加谷珪一
ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部,加谷珪一は工学部原子核工学科出身で経済は素人。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 16:46:11.80 ID:83FVe/l4.net
- このスレは定住の幼稚園児MMTが入ってきて、もうすべての議論が一般常識からかけ離れててもう、めちゃくちゃだって。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 17:22:57.11 ID:83FVe/l4.net
- たとえば消費税にしても、感覚で良いとか悪いとか議論したって、解決方法などなかったんだって。
例えば、日本は１９９７年にバブル崩壊に不良債券で銀行は１６０も潰れまくった。
数年前にアメリカのシリコンバレー銀行が潰れて、もう一つ潰れたって規模ではない。
ほぼすべての銀行に国民の税金を注ぎ込んで、倒産を回避しようとしたが、最終１６０まで倒産は連鎖した。
しかも銀行が貸し剥がし、貸し渋りをやり、企業も銀行倒産に連鎖して倒産の嵐。
失業率が激増し、失業したエリートサラリーマンも公園でやることもなく鳩に餌をやっていて、求人そのものも消滅した。
大卒の就職もなくなり、リストラの嵐になり、もちろんボーナスも消えた・
だから、所得税の税収自体がどんどん下がり続け、結局、国民が払う税金は半分まで激減した。
法人はもっと悲惨で、企業が赤字になると法人税も払わなくなるから、法人税はなんと１／３まで激減しつづけた。
所得税が半分まで激減し、法人税が１／３になったから、ほんとにそのままで、しかも支出は、＜」景気が日本の危機＞まで壊滅して、景気対策予算も大激増で、リアルに今より、とんでもない危機になった。
だから消費税を導入しないと日本は財政危機になっていた。
世界最大どころか、すべての先進国の公共投資予算を足しがより巨額の公共投資までやったが、経済効果はまったくなく、逆にさらに失業も所得も減りつづけた。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 17:25:14.94 ID:83FVe/l4.net
- つまり当時は消費税以外の解決方法などなかったんだって。
そんな高校生ですら習って知ってることを、大人がまったく理解できないってほんとに異常すぎるんだって。
新聞で１００万回報道された経済問題をまったくしらないで議論するなんかありえんのだった。
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 07:26:28.37 ID:pXDjX0UX.net
- 消費税増税は経済に悪影響があるから、法人税増税、所得税の累進課税強化、金融所得の総合課税化にしよう
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 11:14:54.25 ID:YdVMCSZy.net
- さらに歳出もカットして消費税１２０%にしよう
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 12:06:45.26 ID:QV9cQHG3.net
- ...うごごご！！
わたしはネオエクス政府
すべての歳出すべての国債
すべての貨幣を消し
そしてわたしも消えよう
永遠に！！
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 16:14:11.84 ID:a29tXQs2.net
- 森永卓郎とか三橋貴明とかザイム真理教なる言葉を作り出して財務省を攻撃してるけど、先進国の財務省が均衡財政を第一義にしているのはどこの国でも同じやで。
情弱が財務省の出世のためとか財務省は政治家の裏金とか把握しているとか鵜呑みにしているけど、例えそうだとしてもそれがなくとも財務省は均衡財政で当たり前。
だから海の向こうでもMMTとか出来てる訳で。
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 16:25:28.66 ID:mygMrSKp.net
- >>362
消費税100%で所得税法人税を撤廃ってMMTの夢だろ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 16:30:47.81 ID:u1T3VaVV.net
- 使い捨ての人間になるより、
日本三大天才投資家の
テスタ 井村俊哉 トンピン
貧困100万円から数百億の資産家になった株の投資方法を学ぼう！
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 20:25:20.98 ID:pXDjX0UX.net
- 財務省は傘下の国税庁を使って、政治家やマスコミを脅迫し放題だから
とりあえず、政権交代した後に財務省解体が必要だな
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 20:59:30.75 ID:FByoBeht.net
- （サッチャーの言う）「（税金＋借金）→支出」が支配的な見解となっているために、大抵の人は恐らくそれに近いイメージを持っているのだろう。国家の財政の仕組みについてじっくり考えたことがない人でも、政府が必要な資金をまかなうには国民のお金が必要なのだと思っている。毎年四月に内国歳入局（IRS）に納税の小切手を送る時には、ちょっぴり愛国的な気分になるかもしれない。低所得者向けの住宅建設、軍人の給料、農家に対する気前の良い補助金の費用をまかなうために、微力ながら協力している、と。
不愉快な事実を伝えるのは気が進まないが、それは事実ではない。今立っている人は、座った方がいい。心の準備は良いだろうか。皆さんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。逆に私たちが「政府の」お金を必要としている。これまでの常識は逆なのだ。
課税と政府支出の実態について、このような考え方に初めて触れたときには私もぎょっとした。1997年のことで、博士課程の半ばにいた私に、誰かが『ソフト・カレンシー・エコノミックス』と題した薄い本を教えてくれた。著者のウォーレン・モズラーは経済学者ではなくウォール街で成功した投資家で、この本ではプロの経済学者がどれほど間違っているかを書いていた。一読したが、私は納得できなかった。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 21:00:02.11 ID:FByoBeht.net
- モズラー によると、政府はまず支出をし、それから租税や借入をするという。これはサッチャーの発言の全く逆で、「支出→（税金＋借金）」という図式になる。モズラーの説明では、政府は誰か支出を賄ってくれる人を探すことなどせず、さっさと支出することによって自国通貨を生み出す。モズラーはほとんどの経済学者が見落としていたことに気づいた。その考えは当初、独創的なものに思われたが、実は大部分はそうではなかった。私たちが知らなかったぢけだ。モズラーの主張はアダム・スミスの『国富論』、ジョン・メイナード・ケインズの『貨幣論』など、経済学の古典に既に書かれていたものだ（そして経済学者ものちにそれに気づいた）。人類学者、社会学者、哲学者なども遥か昔に通貨の本質や税の役割について同じような結論に達していたが、経済学は大きく遅れを取っていた。
Stephanie Kelton
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 21:21:42.72 ID:IZPPg5lL.net
- このおばさんが何を言ってるのかわからないが、借金は返済すれば何の問題もない
ちゃんと返済されるのなら、借金は一時的なものなので、最終的に必要な真水は税金だけだからな
先に調達するか後から回収するかは長期サイクルの視点ではどっちでもいいこと
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 22:08:43.66 ID:MbLL9Sw7.net
- ケルトンは難しいことはなにひとつ言ってないのに、こんなもんも理解できないなんて頭が悪すぎて可哀想
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 22:47:07.96 ID:IZPPg5lL.net
- >>377
じゃあ おっさん ポイントを要約してくれ
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 04:24:59.86 ID:rcMr1jER.net
- ルッキズムか？
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 18:24:03.36 ID:503l3rr2.net
- >>376
どっちでも良い訳ないだろ
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 18:48:36.09 ID:njZV5yAF.net
- >>380
理由は？
どのような不都合が発生するんだい？
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 21:39:09.21 ID:u3547zOh.net
- 負債の発生がその償還より先だというのは、どうでも良いとか悪いとかの前に因果律レベルの事実。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 21:40:17.45 ID:u3547zOh.net
- まあそのうえで「俺にとってはその区別を付けることに意味を見いだせない」という立場はあり得るとは思う
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 22:36:00.81 ID:SmQN3NHP.net
- >>377
いやケルトンの言ってることを簡単と言えるのはオカシイぞ
それは信仰してるだけど
本当に間違ってないか疑問視せずにMMTに帰依した者の視点でしかない
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 22:38:03.46 ID:SmQN3NHP.net
- >>382
MMTの公理だからな
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 22:39:08.55 ID:SmQN3NHP.net
- 「スペンディング・ファースト」って念仏となえればすべて説明した気になれるのは狂信者だけだ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 23:39:56.40 ID:u3547zOh.net
- 全て、というかそこが話の根本の一つだからね。
そこで同意が取れなければそれ以降の話で同意が取れるはずもなく、
それこそ念仏のように繰り返して説明するほかない。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 23:51:24.66 ID:SmQN3NHP.net
- スペンディング・ファーストって何か歴史学的に論証されてたりすんの？
モズラー尊師たちが言ってるから信じてるだけ？
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 23:53:05.04 ID:SmQN3NHP.net
- 日本史ならむしろ租庸調ファーストじゃないの？
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 23:55:26.88 ID:u3547zOh.net
- 論証も何もその貨幣が発生した瞬間はいつですか？ってだけの話なんだが・・・
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 23:57:38.13 ID:SmQN3NHP.net
- 歴史的には
生産者に対して、
暴力を背景とした権力者による租税徴用が先にあるんじゃないの
貨幣の起源が信用ってそれは家計部門の話だろ
信用貨幣から主権貨幣（これも定義が曖昧だが）への移行は租税じゃなくて暴力＆強制じゃないの
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 00:02:04.98 ID:nP+WLCy9.net
- 貨幣の起源と主権貨幣の起源を混同させてるのがMMTerの議論に思えるんだよなあ……
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 00:12:15.90 ID:LIp7yNWp.net
- ある貨幣（負債）について、その発生の前に取得／償還はできない、という話をしてるだけなのに何で変な話に持って行こうとするのか・・・
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 01:13:25.73 ID:nP+WLCy9.net
- >ある貨幣について、その発生の前に取得はできない
１ドル＝１３０ぴえんで発行すると決めて
国家が全国民に５万ぴえんの税金を課すことはできるでしょ
これがスペンディング・ファースト？
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 01:21:07.81 ID:LIp7yNWp.net
- 何やろね、モズラーの名刺の話をしてるときに
「いや、名刺の紙はパルプから作ったんだろ」みたいな事を言ってくる感じ。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 01:23:13.26 ID:LIp7yNWp.net
- 1ドルに対して政府部門が130円を支出する前に、国民から130円を取ることはできない。
税を課したところで「130円」は払えない。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 02:45:43.67 ID:nP+WLCy9.net
- >>396
出来るよ
キーストロークだもん
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 02:52:20.67 ID:nP+WLCy9.net
- 国民一人一人の貸方に５万ぴえんが記入される
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 06:52:47.66 ID:LIp7yNWp.net
- 納税に用いる通貨をキーストロークできるのは政府部門だけ。
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 07:27:17.91 ID:DYGekPW6.net
- おまえらのいう「国民」って誰だよ
法人の役割はまったく考慮されてないよな
富を生み出してるのは国民じゃなく企業だぜ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 07:29:41.92 ID:DYGekPW6.net
- 政府が支出できるのも 富を生み出すものたちに支えられてるからだ
その視点の欠落した「スペンディングファースト」なんてただの「物乞い」だよ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 07:40:59.29 ID:LIp7yNWp.net
- 政府部門以外
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 07:43:11.22 ID:LIp7yNWp.net
- 背景やら何やらを要素として言及してないと気に食わんと言うなら地球ファーストとか言っておけばいいんちゃう？
それに何の意味があるかさっぱり分からんが。
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 07:51:28.47 ID:DYGekPW6.net
- 背景ではなく本質論
親にに貢がせておいて消費自慢してるバカ息子にしか見えない
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 08:29:45.26 ID:LIp7yNWp.net
- 本質とか言うとる割に内容は全部印象論なんだよな・・・
まあスペンディングファーストのロジックを財政やりたい放題論に援用してる馬鹿が居るのは事実だが。
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 08:32:39.28 ID:LIp7yNWp.net
- あなたが生まれたのはいつですか？って話をしてるときに
「命の起こりはアメーバで・・・」「そもそもビッグバンが・・・」
みたいな話を持ち出して本質だとか言われても困るだろうに。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 08:45:38.00 ID:DYGekPW6.net
- 「本質」の意とは…
富を生みだしてそれを分配する仕組みを探究するのが経済学
スペンディングファーストだけ先にやって、その対価をきちんと考えないのはおかしいだろ
消費したのなら対価（あるいは成果）をしっかり生みだせよ という話
政府が先に消費したのなら回収は「税」になるのか？
富を生みだしているから税も払える
誰が富を生みだしてるんだよ という話
アメーバやビッグバンで 下手くそなたとえ話されても琴線に響かない
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 08:56:19.71 ID:5cYe0lVR.net
- 響く響かんとかまた印象論か・・・
スペンディングファーストのスコープはそこに無いで、あんたらが叩いてるのは藁人形やで、
ってだけの話が何でこうも伝わらんのやろな。
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:20:10.09 ID:DYGekPW6.net
- 伝わらんのはあんたらの発信力が弱いからだよ
このスレでも私以上に理路整然とした説明できる奴見たことないしな^^;
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:24:28.48 ID:DYGekPW6.net
- 確かに
スペンディングがファーストでもラストでも長期的サイクルの視野では大した違いはない
と私は思ってるけどな（すまんな）
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:39:08.84 ID:5cYe0lVR.net
- あんたが大した違いはないと思うのはそれで構わんのだが
「藁人形叩いてるで」って指摘されて「お前らの発信力のせい」と居直るのはなあ。
お客様根性と言うか審査官気取りと言うか。
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:43:32.34 ID:DYGekPW6.net
- じゃああんたが発信した発言を全部教えてくれ
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:44:43.79 ID:DYGekPW6.net
- すまん 全部でなくて 内容がある奴だけでいい
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:45:16.63 ID:cHGZPnPW.net
- MMTも別に生産を無視してスペンディングファーストを唱えているわけじゃなかろう
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:50:52.30 ID:cHGZPnPW.net
- ああ、でも似非MMTは供給サイドを考えてないフシはあるか
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:58:55.22 ID:5cYe0lVR.net
- 何で俺個人の発信内容を確認したがるのか・・・
スペンディングファーストについては本家はもとより、色んな人があちこちで言及しとるんやから参照してくりゃええ。
>>2のURLでドメイン指定検索すればある程度本家の主張に近い解説出てくるやろし。
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 10:00:15.18 ID:5cYe0lVR.net
- 三橋系の連中が財政やりたい放題論に混ぜてスペンディングファースト説明してるのが元凶なんだろうな
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 10:33:25.44 ID:DYGekPW6.net
- 正直に告白するが
スペンディングファーストの意味が分からない
先に消費してあとから税で回収する… そこまではいい
で？ だから何？ その先何が変わるの？
国家予算なんて前年度実績をベースに毎年更新してるだけなんだから
ファーストでもラーストでも同じだろ… じゃだめなのか？
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 10:38:06.72 ID:WVa5nsiD.net
- 「税が財源」と思ってると勘違いしてしまう。
それは「家計」というミクロの視点でしかしらないから。
実際は国というのは歳出が先、歳入が後。
これがMMTでありマクロ視点。
分かりやすく例えられるのは
「創設一年目の国の貨幣はどうやって作られる？」
「税は財源論」だとこれが説明出来ない。
https://i.imgur.com/iCnqKR2.png
https://i.imgur.com/Yeu7dzc.png
https://i.imgur.com/2DHmVCG.jpeg
https://i.imgur.com/OhL8D9s.jpeg
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 10:50:54.28 ID:DYGekPW6.net
- 財源の話など誰もしとらん
「先に消費してあとから税で回収する」
この立場を取らないのならそう言え
「先に消費してあとから税とXXで回収する」
そういう立場ならXXが何かを説明すればよろし
あるいは回収しないで踏み倒すのか？
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 11:01:54.48 ID:nTr27l9F.net
- これは財務大臣も認めたことですが、そもそも国債の償還は税金ではなく、新たな国債を発行して得たお金で借り換えています。
このことも如何ともし難い事実です。
国債発行による財政出動が民間への通貨供給なのですから、税金の徴収は発行した通貨の回収です。
この回収した通貨を再び財政出動すれば、民間にまた通貨が供給されますから、徴税による通貨回収をしても民間の通貨量は変わりません。
しかし、徴税により回収した通貨を財政出動せず国債の償還に充てて国債残高を減らせば、その分民間に供給された通貨量は減ることになります。
つまり、国債発行による財政出動は通貨供給であり、税金の徴収は通貨回収なのですから、その回収した税金を財政出動すれば、回収した通貨が再び民間に戻り、民間の通貨量は変わりません。
しかし、その回収した税金で国債残高を減らせば、民間の通貨量はその分減ると言うことです。
https://www.showyou.jp/sp/showyou/detail.html?id=6537
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 12:03:05.13 ID:5cYe0lVR.net
- 「先に消費」ではなく「先に支出」ね。
その金銭の支払いに消費活動が伴うかどうかに言及している概念ではないので。
個別の金銭について、その誕生のタイミングは全て支出の時である、という事を言ってるのがスペンディングファースト。
（支出全てにおいて金銭が誕生している、という意味ではない事に注意）
それを言う事に何の意味があるか、については、端的にそれが事実だから、事実だと説明しているというのが第一義。
後はそれをどう派生させるかという話で、どの派生にどれだけ意義を感じるかはその人の目的次第だろう。
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 12:11:36.42 ID:5cYe0lVR.net
- 国債はドレーン、という立場のMMTを扱うスレで「国債発行による財政出動」とかいう話を何の注釈もなくコピペするのは何なんやろね。
税も国債も政府部門の支出に対する事後的な手段じゃぞい。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 13:53:05.78 ID:m1L/b1xn.net
- >>423
一般の人にいきなり政府部門というと誤解を生じる元となるよ。
MMTでは政府と中銀を連結させるから政府中銀部門と言えば誤解を招かないんだけど、その政府中銀部門のことをMMTでは政府部門と称している、これはMMT独自の表現。
https://i.imgur.com/cRqThYa.png
2000年以前は日銀当座預金の平均残高は数兆円しかなく、それでは発行された国債が未達になるし税金だって払えない。
だから国債発行や納税の度に事前に買いオペで日銀当座預金を供給していたが、MMTではこれを政府部門の支出により新しい通貨が支出（創出）される、とする。
また2000年以降、特にアベノミクスになってからは日銀当座預金の平均残高はどんどん増えていっているが、これは勿論日銀が国債を異次元に買いまくったからで、そうして支出された日銀当座預金を政府は国債か税収で吸い上げてから本当の政府の支出（政策的経費の支払いや過去の国債の償還）を行う。
また短期金利は政策金利で誘導できるようになったので国債のドレーンとしての役割は終わりつつある。
とは言っても金融引き締めの時は、売りオペや今の欧米のような中銀の再投資（中央が保有国債の償還分で新しく国債を買い入れて保有国債残高を保つこと）をやめることで準備預金を減らしていくので、大きなスケールでの国債での排出が必要にはなってはくるが、現行の制度の下では。
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 19:09:42.57 ID:5cYe0lVR.net
- 補足サンキュー
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 22:35:05.58 ID:nP+WLCy9.net
- >>423
MMTを扱うスレで「税も国債も政府部門の支出に対する事後的な手段じゃぞい。」とかいう話を何の注釈もなくコピペするのは何なんやろね。
そもそもそれはケインズ的な「投資は支出に先行する」という話とどう違うんだ
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 10:17:27.96 ID:3SqFsCua.net
- 税は財源じゃないことが周知されてきて
最近の財務省は社会保険料や雇用保険料や医療保険料の値上げで実質の増税を行う方針
とことんクズだね
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 10:18:29.45 ID:cf+Re5rM.net
- MMTの概念が現実社会からかけ離れたものになっていて、一般社会人の現実社会の常識とMMT界隈の閉鎖社会の常識かけ離れてしまう。
例えばMMTが統合政府という概念だからって言ったって、世界の中で統合政府になってる国などおそらくないし、あたりまえだが日本もMMT本家のアメリカも、すべての先進国も統合政府なんか一カ国もやってない。
なせかというと、政府と中央銀行の利益は一致しない。
だから日本ですら政治家の利害、利権が通貨の信頼を失わないように、
日銀が利権政治家の利害関係に振り回されないように日銀法はわざわざ改正されて、日銀が債務超過になっても政府は助けることもできなくなっている。全世界が統合政府から中央銀行を分離させたのは１７００年ごろからの話。
だから日本が統合政府になる可能性などゼロで、統合が原理的に不可能。統合したら政府が２０００兆円の借金にして、中央銀行が２０００兆円発行して、ばらまけば現在に借金はゼロになるが、そんなバカなことをやったら、為替市場で日本円の価値がゼロになる。
あとMMTは、日銀が通貨を供給するから国債を買えるんだ、って言うがこんなの昔と現在はまったく違うことすらMMTは理解できない。
今なんか日銀当座預金は５５０兆円も存在していて、日銀が通貨を供給しなくても銀行には、日本に存在するすべての国債を買えてしまう資産はとっくに全部供給されている。
逆に、日銀がいくら現金を刷っても、それが銀行から先へ流れていかない、っていう目詰まりしていて、その超低成長の問題でしかない。
でも、MMTって、その今の時代の最大の問題であることすらしらないで、通貨を刷れ、ばらまけって言い続ける。
もう完全に新興宗教みたいなもんになってるだけ。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 10:46:45.95 ID:SX34ux5E.net
- 「税は財源ではない」とだけ言って「国債も財源ではない」を言わないの、欺瞞以外の何者でもないんだけどな。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 10:49:08.56 ID:3SqFsCua.net
- 財務省はお金の使い道を管理してるので
日本が衰退するほど権力を握れる
ろくなもんじゃないよ
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 11:06:43.47 ID:SX34ux5E.net
- そういう話はMMTほぼ無関係なので他所でお願いします
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 11:27:48.22 ID:3SqFsCua.net
- >>431
お前が聞きたくないだけだろ
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 11:43:57.24 ID:brpjtta+.net
- まあいつの時代でも財務省や国税局というのは嫌われるものなんだよ。
フランス革命の時に天才科学者ラボアジェが何故ギロチンで処刑されたかというと彼が徴税請負人もしていたから、それだけが理由。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A8
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 11:51:52.72 ID:SX34ux5E.net
- そりゃMMTスレに来たのにMMTに関係無い話が書き込まれてるのは見たくねえだろ。
MMTに無関係な話は他所でどうぞ。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 11:59:40.64 ID:fwzvLpQw.net
- ハゲとか新聞みたいな基地外が入れ代わり立ち代わり暴れに来るせいで、MMTの話なんてできないよね
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 12:50:50.24 ID:5/s76XOJ.net
- リッキーがXでMMTに関係ない戦争の動画リポストしてくる
戦争の動画も重要なことやとは思うけど
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 16:23:43.36 ID:qV6meCMS.net
- リッキーも別にMMTのことだけ考えて生きてる訳でもないし、あの人はMMT以外だと一般的なリベラルの人っぽい、良くも悪くも
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 16:24:24.11 ID:SX34ux5E.net
- 鶴ハゲは一応MMTの話をしようとはしてる方でしょ。
無礼で人格が終わってるというだけで。
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 16:58:08.33 ID:2jbm4NQT.net
- >>431
三橋型MMTとは大いに関係あるが
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 17:17:55.28 ID:fjZv6hKn.net
- >>437
動画がむっちゃグロいんや
見るのも重要やと思うけど、電車の中とか他人の目が気になるやん
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 21:25:50.81 ID:rBypB8L4.net
- >>440
デフォルトアイコンなのはそういうこと
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 00:17:37.82 ID:MqCfsapV.net
- あんな動画を日がな1日ずっと見てるとか変わってんな
戦争を居た堪れない気持ちは分かるけどな
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 09:58:27.57 ID:dDd+SC5T.net
- 「生活が苦しくなる」農家の怒りが国境越える EUの環境規制強化に抗議 フランスやベルギーでデモ拡大
農家たちの怒りの原因は、EUヨーロッパ連合による環境規制の強化だ。
必要となる新しい農薬などでコストが増加する上、EU外から輸入される安い農作物によって生活が苦しくなると訴えている。
2月1日、ブリュッセルではEUの臨時首脳会議が開かれていた建物の近くに、数千人の農家が集まったという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd4330c1656da5e6a74b91a3a9d3558c3ba8ced3
ん？三橋貴明が言うにはフランスなどは所得の9割が政府からの助成なので新しい農薬の費用分も政府から助成されないんかな？
フランスはユーロという共同通貨で日本のような通貨発行権はないから支援にも限界があるということか？
でも日本の農家は政府からの保護が少ないのによく我慢してるよね。
自国通貨を持つ日本の方がフランスよりも断然農家の支援をしやすいのにしないでいて、それで我慢して頑張っているんだから。
（以下、三橋ブログより引用）
日本 １５．６％
アメリカ ２６．４％
フランス ９０．２％
イギリス ９５．２％
スイス ９４．５％
上記は、何でしょう。
実は、農業所得に占める直接支払（財政負担）の割合です。意外かも知れませんが、実は日本は先進国の中で突出して「農業予算が少ない国」なのでございます。
ちなみに、アメリカは全体の「財政負担対農業所得」は２６．４％ですが、小麦農家は６２．４％、トウモロコシ４４．１％、大豆４７．９％、コメ５８．２％となっています。穀物という戦略物資については、農家の所得の半分前後を「政府の負担」としているのです。
なぜ、各国がここまで農家に予算を費やしているのか。理由はもちろん、そうしなければ「国家の食料安全保障」が維持できないことが分かっているためで、食料自給率を引き上げるために、農家の「保護」に巨額の予算を費やしているのでございます。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12004607020.html
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 11:25:06.69 ID:7NwJI6ky.net
- >>443
っていうか、三橋が言ってることなんか、一般社会人が見たら頭がおかしんじゃないか、って思うレベルのデマだぞ。
農業問題なんか、何万回も新聞報道でされてるんだから、こんな数字を見てたら馬鹿でしかないって。
こんなことを、専門家に言ったら頭がおかしいって間違いなく言われる。
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 13:28:41.26 ID:qpZzYRm+.net
- 長文荒らしが短文くんになってるｗ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 19:11:42.81 ID:WrMSbqz9.net
- 三橋の出す統計はまず疑ってかかれ
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 19:14:10.20 ID:rIu1OsU3.net
- そもそも最初から読まなければ疑うも何もない。
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 21:51:44.25 ID:hX8rk3Ga.net
- MMTじゃない人の話をされても
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 01:36:14.47 ID:XmSo78DG.net
- 世間的には三橋はMMT論者の代表格
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 12:06:08.44 ID:d8EBjaNN.net
- 三橋がMMTって、言ってることは基礎の基礎からまっるっきり違うだろうが。
ケルトンが三橋と対談した後に、彼はこんなことを言ってる人だったのかってびっくりして今後は関係を一切もたないって言ったレベル。
逆に不思議だわ。
彼が言ったことで、一体全体どこがMMTだとおもうんだよ。
彼が言ってることは日銀がさらに国債を買ってすべての先進国で危険だから禁止されてる財政ファイナンスをやれって言ってるだけ。
彼は世界に一人のおらん特殊な人だって。
なんせ世界で禁止されてるからできるわけないし、そんなのやったら日銀総裁は更迭させられるし、そもそも金融のしくみ上、物理的に不可能だから。
だから経済の専門家で、彼とか関わってる人など、一人もおらんだろうが。
そもそも経済学の板で彼の名前が出てくることが異常なこと。
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 12:24:04.65 ID:sju91hs8.net
- 三橋貴明が解説する明示的な財政ファイナンス
明示的とはあからさまなということで違法でもなんでもないということ
これは自国通貨の国なら基本的にどこでも行われているよ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1754435977622523904/pu/vid/avc1/784x720/64UIsDlp4UID1XLz.mp4?tag=12
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 12:42:18.51 ID:d8EBjaNN.net
- だから異次元緩和を始める前は、国債の買入れを国債市場と通して買うからセーフだって日銀が主張して始めた。
でも始めた後、どんどん買い取りを激増させないと、緩和が崩れてしまうから、その後日銀は買い取り金額をガンガン増やしつづけ買い取った金額が全発行量の半分をっ超えてしまった。
もうそのころになると、すべての報道は、日銀は一線を超えてルビコン川を渡ってしまった、って世界はとっくにそうみなした。
しかも初めて２年目の２０１５年には年間８０兆円通貨を発行して８０兆円買い取る、って状況まで追い込まれて、このまま日銀が買入れえを続けたら、２０１８年には日銀が国債を買おうとしても、日本国債市場の限界を超えてしまい、札割れが起こって異次元緩和は強制終了されるところだった。
だから日銀は２０１６年にとうとう大量買い取りを自分からギブアップうして買い取りを激減させた。
それがYCC政策。
あれのほんとの意味は大量買い取りにギブアップ。
物理的にできなくなった。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 13:01:04.14 ID:d8EBjaNN.net
- 国債を買うんでも、日銀が当初言ってたのは２年程度で、数十兆円をイメージしていた。
でも途中からどんどん増額し、あっという間に、国債の全発行量の半分を超えた・
世界の報道では、もう日銀がルビコン川を超えて引き貸すこともきえいなくなったと、一斉に報道されえつづけた。
すべての経済雑誌は日銀は一線を超えたと報道した・
結果、日銀はギブアップした。
市場で買える国債の限界を２０１６年に超えた。
２０１６年
＞2016.01.29
のマイナス金利導入 ～ルビコン川を渡った日銀～
熊野 英生 第一生命経済研究所
2016.01.29
＞黒田日銀総裁のマイナス金利政策が及ぼす影響
マイナス金利導入～ルビコン川を渡った日銀の黒田総裁～
伊藤元重 東京大学名誉教授
＞2016/02/06 6:40 東洋経済
日本銀行黒田総裁は再びルビコン川を渡った
日本経済終わりの始まりか
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 13:08:07.94 ID:d8EBjaNN.net
- 簡単に言っとくと、日銀が国債市場で売買されてる国債の量をあと２年
でぜんぶ書い尽くしてしまい、異次元緩和がえきなくなる前に日銀が自分でギブアップ宣言をしたっていう意味。
ただしその後、コロナが世界で発生し、日本はなんと１年で２６０兆円という前代未聞国債を発行したから、コロナ後には再び国債の怪異rができるようになった。
２６０兆円というのは、国民が払ってる所得税の１３年分。
超巨大な、本州四国連絡橋を２６０箇所に作っる金額を１年で使ってしまった。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 20:59:15.51 ID:WvxYnr0S.net
- >>451
さすが三橋先生やで！😁
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 22:24:51.71 ID:dhP0pnY5.net
- 話がややこしくなるだけだから国債なんてなくしてしまえ
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 22:28:54.08 ID:WvxYnr0S.net
- その通りや😀
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 11:03:18.93 ID:U/nuwCIQ.net
- 世良公徳（元ツイスト）のツイート
https://x.com/mseraofficial/status/1755956973596729347?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg
国の借金過去最大1286兆円
23年末財政運営厳しいと報道
日本は銀行から借金しそのまま
預金しているような状態
本当の借金は500兆円ぐらい(中略)500兆円--日銀に国債を買ってもらえば--いまの日本は
世界で唯一借金ゼロの国
森永氏が語る不都合な真実
これで増税するとは
森永卓郎が語る「財務省の本当の姿」 日本が重税国家になったのには理由がある
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c8e99df103bcee0b62e9d119be9ca18af7f127b
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 12:29:49.62 ID:73D991m1.net
- YouTubeとかでMMTのたまってる輩はMMTで日本経済をどうこうしようとしてるわけじゃなく
それを言うことでお客さんが集まって金稼ぎが出来るというだけやろ？
メンバーシップとか入ってお金払う人たちはそれで何か一つでも得るものあるんだろうか？
ヤフコメでマウントとってオナニーするくらいが関の山だろ？
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 14:25:56.37 ID:HtiAaEma.net
- 経済学ネタで動画作っても儲からんだろ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 14:37:46.20 ID:XIhvWyDh.net
- MMTに限らずおよそ経済学というものの大半は、ごく一部の特殊な人を除いて
「ヤフコメでマウントとってオナニーするくらいが関の山」にしかならない。
役に立つ立たないという軸で経済学を評価すること自体がズレてる。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 15:09:38.72 ID:knshBjwZ.net
- >>460
メンバーシップですよ
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 15:54:31.91 ID:Ev+AGfrd.net
- ヤフコメには三橋信者がたくさんいるよな
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 17:09:39.90 ID:HtiAaEma.net
- 三橋は東亜板という、経済に詳しい人間が居ない閉じた世界で嫌韓ネトウヨ層の支持を得たのが大きかった
そこをベースに土建興国論で地方自民支持層に商売を広げた
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 20:51:33.70 ID:ElyiBGhA.net
- 三橋の経世愚民何とかのサイト見てきたが
月額課金制で2000円とか4000円とかさすがは凄いインフレぶりだ
それ購読したからといって一体何になるんだろうか
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 21:19:04.17 ID:B5YEsoNE.net
- 知らんがな買って読めや
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 21:22:50.71 ID:HtiAaEma.net
- >>465
ある種の娯楽だから別に何にもならなくていいんだけど、売れてるのかね？
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 21:35:33.29 ID:B5YEsoNE.net
- 知らんがな買って読めや
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 22:21:55.99 ID:ElyiBGhA.net
- いや高くないか？
100円とかならまだしもさ
大体そこで得られる情報というのもYouTubeでやってることと大差ないでしょうし
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 23:27:24.50 ID:XIhvWyDh.net
- ファンクラブみたいなもんや。
ジャニーズと訴求ポイントが違うだけで構造は同じや。
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 23:52:36.01 ID:U/nuwCIQ.net
- 高橋洋一「MMTは私のパクリ」は本当ですか？ #pr#shorts
https://youtube.com/shorts/RyhgcHdC69M?si=1mcTG0oHXIT0hLqA
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 23:12:42.38 ID:YXRc9JVd.net
- 鉤括弧の付け方おかしい
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 14:16:14.11 ID:1mWk8GLv.net
- >>471
そのMMTが所謂似非MMTのことなら間違っちゃいない
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 01:39:47.74 ID:ZILoRTDh.net
- リフレ派はもういい加減降参したほうがいい。
猫の手、いやMMTの手まで借りているが、逃げているだけ。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 04:53:18.93 ID:z0gzQG6i.net
- >>464
リフレ派もその頃の三橋の「日本スゲー論」だけ丸パクリして未だに同じような事を主張してるけどなｗ
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 04:58:19.24 ID:z0gzQG6i.net
- ただMMTでもリフレでもケインズでも「日本スゲー論」を下敷きにすると結論はあんま変わらなくなっちゃうんだよね
日本の世界経済の中での地位低下とか、アジア他国の追い上げによる競争力の低下とか、海外出張などしてる層は普通に感じてることも
国内でしか生活した事がないウヨ層は見ようとしないし知ろうともしない
相対的な現象だからね
「仕組みは分からないけど日本はスゲー国だから上手くいってるはず」
高度成長以降に育った甘やかされ世代特有の無根拠な安心感にすぐ逃げようとする
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 10:04:07.71 ID:lwufRf5t.net
- 日本スゲーを嫌悪する余り日本サゲーばかり選好するようになってるのもそれはそれで別の害悪だからなあ。
バイアスかかってるという意味ではどっちも差はない。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 10:16:27.72 ID:lwufRf5t.net
- 危機感は良いとして、それを「気付けないあいつらは駄目な奴らだ」という攻撃に転嫁してる連中、
多分根底にあるのは危機感ではないと思うんだよな。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 10:35:01.99 ID:WiUQ2WMF.net
- 35年前は世界1位だった競争力ランクで35位まで落ちてスゲー言ってたらビョーキやろ 笑
日本はなぜ競争力を失ったのか？ 64カ国・地域の中で35位
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00081/090800599/
かつて1位の日本の世界競争力が過去最低35位に
ビジネス効率性の長期低迷が総合順位低下の理由
https://toyokeizai.net/articles/-/716856
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 10:58:10.82 ID:lwufRf5t.net
- こういうのを「それは困ったね、どうしたら良いだろう？」という話にしようとせずに
「コレを直視できないバカどもｗ」と言うための材料にばかりしてる人達。
「日本スゲー」側にも、「こんな事も知らないバカどもｗ」と言いたいだけの人はたくさん居るが、
ベクトル違うだけで根は同じなんだよね。
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 19:51:47.08 ID:VNHBv7oM.net
- 日本が凄かろうがダメだろうがやるべき政策をやればいいだけ
結果として国際比較がどうなろうと割りとどうでもいい
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 22:01:42.98 ID:T3hIMMin.net
- MMTはもう古い。
アメリカはMMTの学者が嫌いそうな高圧経済で好景気すぎてなかなか利下げができないほど。
ちなみに高圧経済を進めているのは主流派の学者たち。
では高圧経済とは何か？
この本を読んで勉強しよう。
https://store.kinzai.jp/public/item/book/B/14370/
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 22:23:41.57 ID:0ynFyPGM.net
- 流行を追っかけてる時点で学問をやるセンスないよ
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 23:41:30.51 ID:AfPEIshc.net
- まあ学術の分野にも流行り廃りはあるけどね。
人気投票か何かと勘違いしてるのがみっともないというのは分かる。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 23:49:40.58 ID:1QxBj4/c.net
- >>482
三橋も高圧経済論だしバリバリ皆主流派だよねえ
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 00:18:40.17 ID:QmVxxXNj.net
- 【藤井聡】MMT 経済陰謀論者
https://note.com/inbouron666/n/nb5c0f994c88c
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 00:29:50.41 ID:0TWoSv4w.net
- 自分以外は皆陰謀論
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 05:14:18.63 ID:lhDFcuG5.net
- 主流派はEdward Nellを読み直すといいのに
MMT以前のポストケインジアンのEdward Nellを肯定できるならMMTと言える
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 05:31:37.99 ID:AH6Lm9g8.net
- >>482
＞東京大学 名誉教授、イェール大学 名誉教授 浜田 宏一
浜田教授は今もう全く真逆の主張をしている
円安を是正しろと言っている
金融正常化に向けて動くべき…イェール大名誉教授｢リフレ派の私がそう考える理由｣
2024年の金融政策を展望する
プレジデント 2024年2月16日号
https://president.jp/articles/-/78242?page=3
だからその本はかなり前に書かれた内容である可能性が高いな
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 05:34:03.79 ID:AH6Lm9g8.net
- 経済学者ってこうあるのが普通なんだけどな
実際の経済って半年も経てばもう別の風景が広がってる
むしろ意見はコロコロ変わるのが当たり前
10年同じような事しか言い続ける奴がいるとすれば不勉強なサギ師
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 08:30:11.82 ID:jFDm54jk.net
- あいつもこいつもあの人もただの陰謀論者だよ
この世界で一番の陰謀論だよ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 08:38:19.78 ID:I4EaMv7H.net
- >>489
そこに書いてあるけど、
＜長期にわたる低金利に慣れてしまっている。そこで伝統的な金利操作に変わって金利が上がると、虚を突かれて経営不安が起きる可能性を、たとえわずかにせよ日本銀行は心配しているのではないだろうか。＞
これがめちゃくちゃある。
５ちゃんねるの中でも、経済は永遠に買いオペと通貨発行を続けるのがあたりまえの感覚の人だらけ。緩和に慣れすぎて中央銀行の調整が買いオペと売りオペの循環だってことすら完全に忘れてる人が多い。
しかも一昨年からすでに実質利上げが始まり、さらにマイナス金利廃止が迫っていて、今後金利は正常化する。
でも、９割の人は頭ではわかっててもそれが何を引き起こすか理解はできてない。
だから０．５パーセントの金利上昇ですら、実際に始まるとその影響の大きさにみんながびっくりするレベルになる可能性がある。いまでも国民は借金の利子はコストをすとっくに２７兆円まですでに負担してるし。
＞金利0.5％上昇で企業の２割が「借り入れ断念」-東京商工リサーチ調査
2024年2月14日 15:46 JST Bloomberg
東京商工リサーチが企業を対象に１～８日に実施したアンケート調査（有効回答4499社）によると、今後の借入金利が0.5％上昇した場合、21％の企業が借り入れを「断念する」と回答した。
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 09:06:32.80 ID:I4EaMv7H.net
- あと、５ちゃんの中が一般社会の共通認識と、とてつもなくかけ離れてるのが、金融政策だけでなんとかなるっていう妄想。
よく経済の主流派があ、って何百回も言われると、根本的に勘違いしている。経済学者の大部分にとって、金融政策は、経済政策や、経済戦略のほんの一部。例えばアベノミクスでも成長戦略は時間がかかり速攻性がないから、それまで世界最大の金融緩和で時間を稼ぐというのが本来の主張。
つまり金融政策が万能の政策で、それをやると経済が成長するなんかだれも言ってないのよ。
でも５ちゃんの中では金融政策が万能でそれで経済が成長する政策があるんだ、って議論にずうっとなっている。
５ちゃんのすべての議論は根本的に間違ってるんだって。
ただしアベノミクスでは、たしかに一時は規制緩和も成長戦略もやろうとしたのに、すさまじい官庁の抵抗にあって、ほぼまったく進まなかった。つまり金融緩和というカンフル剤だけ、世界最大で投与された状態に日本はなっている。
そして現在は、カンフル剤も打ちすぎて、もうすぐ副作用が一斉にやってくる、って状態。
日銀が５５０兆円買い取った国債は金利上昇で歴史的な損失になるし、１２８０兆円の借金は利払いが１パーセント増えるだけで国民負担は１２兆円増える。企業の投資も減るし、それがGDPを低下させる。
MMTはほぼ全員が、そんな経済の基礎の基礎、初歩の初歩を理解できない。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 09:07:32.82 ID:9A03QEGt.net
- コロコロ変わるのを是とするなら断言めいた事を言うのは辞めろと言いたい。
何か言うたびに「でも半年から数年後には全く逆の事になってるかもしれません」って添えて欲しい。
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 09:50:17.12 ID:I4EaMv7H.net
- 今の経済は、全世界が海底ケーブルで繋がっている。
だから例えばアメリカに雇用統計の結果が良かったら、１秒後には日本国債の価格へ影響する。
中国のPMIが良かったら、数秒後には日本国債は下がる。
為替レートも金の価格も、原油もそうやって毎日、秒単位で出てくる世界のニュースで動いている。
それが今の時代の常識。
今の日本市場では、例えば１秒の間に、
日本国債売り→米国債買い→シカゴ日本国債買い→中国売り→日本株先物買い
みたいな注文がリアルに１秒に何千回単位で出て、だから日本の金利のニュースだけでも、秒単位で毎日動いている。
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 09:58:31.00 ID:I4EaMv7H.net
- 変わるかもしれないってのは、投資をやったことある人なら、しらない人など一人もいない。
例えば日本株が1ヶ月後に上がってるか、下がってるかを、７割で当てられる人がいたら、とっくに資産は何千億円も持ってるわけよ。
債券投資家も同じで、３ヶ月後の金利を当てられる人がいたら、とっくに何千億円か何兆円かの資産を持ってないとおかしいわけ。
でも、株でも債券でも経済学者もアナリストもストラジテストでもそんな人などいない。つまりなんでも上がるって人と、下がるって人が両方いて、その均衡した価格が現在の価格になってるだけなのよ。
ただし、金利がどうなるかは、日銀は一昨年から利上げを初めていて、さらに円安を止めるために、去年再度利上げをして、早ければ来月にもマイナス金利を解除すると言われている。
つまり、日銀が異次元緩和の出口に入ってることはもう常識で、しらない人など一人もいない。
それに日銀が異次元緩和を続ければ続けるほど、出口のダメージが爆発するから引き伸ばすことも無理。
引き伸ばせば日銀がバブルを作ってしまうから。
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 11:18:28.10 ID:0ke2F8vr.net
- https://youtu.be/vEXx7R9bn1w?si=u-Kw5ThHzUe6i4_-
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 11:40:09.18 ID:pDJdW2/c.net
- MMTが流行遅れだとしても、租税貨幣論とか内生的貨幣供給論とか機能的財政論の妥当性は微塵も損なわれないからなぁ
研究が進むことで変わるべきものが変わるのはいいけど、流行り廃りに流されて、変わらないものまで捨て去るのは科学ではないわ
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 12:20:51.11 ID:QmVxxXNj.net
- 租税貨幣論を証明するには信用貨幣か商品貨幣かの神学論争に決着をつけないと無理
機能的財政論
機能的財政
きのうてきざいせい
functional finance
経済安定化のために財政的手段を伸縮的に活用しようとする補正的財政政策を財政の機能の首位におこうとする考え方で，A. P.ラーナーらによって唱えられた。その説によると，財政の機能は主としてインフレーション，デフレーションを抑止するために需要の大きさを調節することにあり，また租税の目的も総需要を制御することに求められる。したがって公共目的の充足，所得再分配という財政支出の基本的機能や経常収入の調達という租税固有の役割は軽視され，経済安定化の目的だけが強調される。この点で機能的財政の考え方は行過ぎであり，財政資金の配分や国債の累積問題に対する誤った見解をもつ結果となった。
https://kotobank.jp/word/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%9A%84%E8%B2%A1%E6%94%BF-51325
こう書かれてしまってる時点でこれも学説のひとつであり妥当とまでは言えない
MMTの記述的側面も正しいと立証されてるわけではないね
あと徴税で貨幣は破壊されるとかおかしなこともいってるよ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 12:38:18.65 ID:jFDm54jk.net
- >>499
陰謀論者くん乙
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 13:18:12.56 ID:A+pxpjZQ.net
- >>499
鶴ハゲ乙
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/16(金) 09:18:15.21 ID:6qJR7z8t.net
- lavoieってミッチェルのことかなり胡散臭い目で見てるんだね
藤井聡とつるんで変な日本ageしてるし本当にミッチェルは怪しい
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/16(金) 18:20:37.85 ID:O32tRbGk.net
- >>502
良く知ってるねその通り
でも好意的な批判だよ
懐疑的な批判をしているのはトムパリーとか
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/16(金) 19:12:44.97 ID:6qJR7z8t.net
- >>503
好意的？本当にペーパー読んだのかな
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/16(金) 22:20:20.88 ID:FpOeAByX.net
- >>504
違うの？
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/17(土) 08:43:15.56 ID:6HcYPtVT.net
- >>505
レイたちのことも批判してるよ
俗流MMTの立場とアカデミックなMMTの立場を使い分けてるって
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/17(土) 08:55:21.34 ID:JYbXqbC2.net
- >>506
批判してるのは当然知ってるけどどこのどこに書いてるか知ってる？読んだことある？
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/17(土) 09:33:30.60 ID:6HcYPtVT.net
- >>507
MMT: The good, the bad and the ugly
https://www.epog.eu/?sdm_process_download=1&download_id=8129
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/17(土) 10:42:58.64 ID:WIlKrF4V.net
- >>508
なので、完全に批判しているのではないから
MMTとlavoieやPalleyの比較できてる？
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 13:20:19.87 ID:dYSm+Cn0.net
- 日本のMMTer（日本版でない）は学問的正しさを重視し、海外のMMTerはMMTが社会に影響を与えることを重視しているように見える
日本のMMTerは非経済学者が多く、海外のMMTerは経済学者なのに不思議
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 13:25:08.73 ID:aCBSihA9.net
- MMTの学問的正しさのようなものを突き詰めると日本の経済学者にはなれないからね
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 14:54:01.19 ID:x46tW5xN.net
- 海外のMMTの人達が言ってる徴税は貨幣の破壊は大雑把過ぎて正確ではない
日本の中野剛志の
政府は、創造された貨幣を支出し、民間部門に貨幣を供給する。そして、政府は、課税によって民間企業から貨幣を徴収し、それを中央銀行に返済すると、貨幣は「破壊」される。
https://toyokeizai.net/articles/-/596410?page=3
こちらの方がまだ正しい
実際にはベースマネーとマネーストックと返済（償還）先を見ていかないと何が破壊されるとかされないとか把握できない
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 15:24:10.23 ID:shBvk0ir.net
- 政府と中央銀行を分けて見る意義がないからね
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 15:25:30.29 ID:BvmvvlsK.net
- わざとわかりにくく説明してんのかってくらいわかりにくいな
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 15:27:52.63 ID:x46tW5xN.net
- >>513
ほう
では税を徴収して生保が保有している国債を税金で償還した場合何が破壊されるのかいってごらん
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 15:55:36.04 ID:tj9B90X3.net
- 「国債を税で償還」の時点で微塵もMMTではないな
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 16:23:20.04 ID:tj9B90X3.net
- ＞借用書を発行した本人が借用書破れる状態になった時点で破ったも同然だろう。
＞実際に破るも、破らず再利用するも自由よ。
前にこういうレスをしたことがあるが、現状の会計処理的に「破らずに再利用する」形を取っているから
破壊していないように見えるというだけで、実質的には税なり国債なりで回収した時点で貨幣は破壊されている。
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 17:52:59.81 ID:x46tW5xN.net
- >>516-517
要するにMMTは学問的に正しくはないわけだ
国債を税で償還は財政黒字ではある話だし（自国通貨でもスウェーデン等が税収で償還していたことが何度かあった）、短期証券の類は税収で償還するのが原則
あとその破壊される貨幣とは何なのかの説明をしないことには破壊されないだろうと誤解を生む
この辺の説明は三橋の方がまだ上手いが三橋は三橋で国債との相殺でジュっと消えるとかおかしなことをいってはいる（相殺で消えるのは日銀保有国債の場合のみ、日銀が国債との引き換えで発行した通貨は日銀の国債を償還することで相殺される）
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 18:19:35.52 ID:mk1bL1sL.net
- 貨幣は債務証書そのものだという視点がないからわかんないんだろうな
未返済の債務証書で別の債務をチャラにすることはできても、借金のカタに返済済みの債務証書を受け取るアホはいないのよ
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 18:29:58.83 ID:pgqm84Pq.net
- 学問的に正しいという意味が不明瞭なんだよな
学問的に正しいを大方の学者の見方とすれば貨幣数量説的主流派の理解になる
MMTというかPKは貨幣を学問的に捉えるのではなく実務的に捉えるからMMTの学問的正しさのようなものを突き詰めれば主流派的理解とは大きく異なるし経済学者にはなれない
しかもややこしいのはMMTはPKの内生的理解に加えて統合政府論や租税貨幣論等において外生的理解も組み合わせてるから貨幣をバラ撒けのような主張になりがち
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 18:30:06.17 ID:tj9B90X3.net
- 要するに、名目上そういうことになっている、ということと、実質的にどうか、ということの区別付けられない人ということだね。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 18:36:50.23 ID:pgqm84Pq.net
- 国債の償還なんて実務的には一期間として日銀当座(政府預金)と国債の実効利子率分の振替でしかない
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 18:43:24.39 ID:tj9B90X3.net
- はい
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 20:35:05.94 ID:x46tW5xN.net
- >>519
国債という国の借用証書を購入したときに振り出す負債だから国債の償還で相殺されることくらい分からないのかな？
企業の借用証書と民間銀行預金を考えれば分かると思うが
まあMMTだと政府と中銀を統合して考えるから国債も貨幣もごっちゃに考えてしまうのは否定しないがそれは実務に即してはいない
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 20:42:01.68 ID:x46tW5xN.net
- >>522
で、何が破壊されるの？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 21:01:37.69 ID:pgqm84Pq.net
- 中銀財務諸表において国債勘定として計上するか政府預金の減少として計上するかでしかない
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 21:17:14.24 ID:x46tW5xN.net
- >>526
国債の償還の話？
その場合の政府預金は政府当座預金で単なる振替口座だから純粋な意味で減るのは負債の日銀当座預金と資産の国債なのだが
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 21:19:27.41 ID:mk1bL1sL.net
- >>524
ごめん
煽りでもなんでもなく、純粋になに言ってるかわからないわ
もうちょっとわかりやすく、主語とか論理構造が明確な文章を書いてもらえると助かる
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 21:29:18.76 ID:pgqm84Pq.net
- >>527
だから単なる振替でしかない
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 22:43:22.24 ID:x46tW5xN.net
- >>528
民間銀行や日銀からみた仕訳
【民間銀行】
・銀行は企業の借用証書と引き換えに銀行預金というマネーストックを発行する
貸付金／預金
・企業が預金を引き落とす
預金／現金
・企業が借入金を返済するために現金を預け入れる
現金／預金
・預金が引き落とされて返済される
預金／貸付金
【日銀】
・日銀は政府の国債という借用証書と引き換えに日銀当座預金というベースマネーを発行する
国債／日銀当座預金
・税収として日銀当座預金が政府預金に振り替えられる
日銀当座預金／政府預金
・国債が償還される
政府預金／国債
民間銀行も日銀も最後は資産の貸付金と負債の預金の相殺で終わる
以上を踏まえて
（貨幣は日銀が）国債という国の借用証書を購入したときに振り出す負債だから国債の償還で相殺されることくらい分からないのかな？
となる
実際に貨幣は買いオペで発行され現代の買いオペのメイン中のメインは国債である（なので誰かが国債本位制なるページをWikipediaに作ったようだ）
まあこんなことは常識となっていると思ったので（）内は省略したとあうわけ
MMTだと政府と日銀を統合するから政府日銀が発行した貨幣という借用証書は徴税で自分の所に戻ってきたら終わりになるが実務はそうではない
なお、MMTだと政府日銀の統合により政府預金は相殺されてゼロになり国債は相殺消去される（実は相殺消去の条件は満たしてはいないが、同一の金融商品をかました貸し借りは相殺消去できない
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 22:44:34.77 ID:x46tW5xN.net
- >>529
単なる振替ではバランスシートは縮小しない
しったかはみっともないからやめること
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 22:51:06.82 ID:x46tW5xN.net
- 中銀財務諸表において国債勘定として計上するか→中銀のバランスシートは膨らむ
政府預金の減少として計上するかでしかない→正しくは日銀当座預金を政府預金に振り替えて国債と相殺させるのでバランスシートは縮小する
上は量的緩和と呼ばれる金融緩和で下は量的引き締めと呼ばれる金融引き締め
これらの金融政策は為替やインフレ率や失業率に影響を与える
今の日米の金利差と円安ドル高も日米間の金融政策の違いでやってることはアメリカは量的引き締めで日本は量的緩和
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 23:39:16.31 ID:+H3mSswK.net
- 税収で借金を返すという嘘
https://www.youtube.com/watch?v=TdfShSdB8vU
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 23:39:16.47 ID:GThaVJ6S.net
- >>530
相殺消去について
連結決算での相殺消去はPLについてのものが多いがBSに対しては債権債務の相殺をすることができる
【債権債務の相殺】
親会社が子会社に対して資金を貸している場合、子会社に対する債権が生じます。一方、”別の取引”で子会社から商品を購入している場合、親会社には債務が発生します。
債権と債務の相手が同一であるため、債権と債務を相殺可能です。
たとえば、親会社が商品を提供し100万円の債権を持つ一方、子会社からのサービスで50万円の債務を負っています。相殺すれば、親会社は50万円を受け取るだけで済みます。
https://biz.moneyforward.com/accounting/basic/66853/
政府の国債と日銀の国債は同じ金融商品（中身は借用証書）での貸し借りなので債券債務の相殺には適用できない
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 23:42:06.18 ID:GThaVJ6S.net
- >>533
動画見てないが
>>518
>国債を税で償還は財政黒字ではある話だし（自国通貨でもスウェーデン等が税収で償還していたことが何度かあった）、短期証券の類は税収で償還するのが原則
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 00:41:04.39 ID:fSn/PXF9.net
- >>531
しったかでもないし減額も振替勘定だ
簿記素人かイキガリ君
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 00:50:43.35 ID:fSn/PXF9.net
- なぜ簿記も知らんのにMMTを語った気になるんだろうか
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:01:21.32 ID:fSn/PXF9.net
- >>534
これもイキガリ君のレスかな
成果連結と資本連結も知らんのにMMT知ったか君してるのか？
情けない
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:04:41.55 ID:Mh2QcQ7V.net
- >>512
中野の名前出すのは何だかな
その一文ならそら正しいのかもしれないが
他の説明は三橋とほぼほぼ同じだぞ
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:05:37.01 ID:VW0TOvIl.net
- >>513
意義はあるでしょ
国債の本質を語るために
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:24:17.99 ID:bTsymZmu.net
- >>536
振替勘定？なんじゃそりゃ？
ってか君は振替と相殺の違いからまず学ぼうよ
>>538
ほう
ではどっちを使っても良いから政府と日銀を連結された場合の仕訳を書いてごらん
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:32:12.03 ID:bTsymZmu.net
- >>539
三橋貴明は銀行預金が国債との相殺でジュっと消えるというのが間違えなのよ
銀行預金（マネーストック）は国債の相殺以前に徴税の時点で消えてるのであって国債との相殺というのは日銀保有国債と政府預金の話なわけだ
民間銀行に償還された場合は銀行の資産が国債から日銀当座預金に変わるんであってジュっとはならない
徴税の時点で消えたマネーストックは戻ってこないがそれは相殺でジュっと消えたというのとは違う
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:35:15.79 ID:bTsymZmu.net
- まあ俺はもう寝るわ
明日の朝仕訳が出来てたら目を通させて頂くよ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:57:31.33 ID:yfdk17w9.net
- >>530
ああ、たぶん理解できたわ
いろいろ誤解してた
詳しく説明してくれてありがとう
確かに実務上、税収として政府預金に入った貨幣は、中央銀行が保有する国債が償還された時にはじめて破壊されるわな
とはいえ、一般的には政府中銀を統合政府とみなして、貨幣は徴税により破壊されると捉えてもいいんじゃないの？
大雑把でも実務に即してしなくても、その方が貨幣の本質がわかりやすくなると思う
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 06:23:13.24 ID:93v6O6hy.net
- >>541
簿記に相殺なんて言葉出てこない
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 06:24:53.81 ID:93v6O6hy.net
- 簿記3級でも取ってからイキがれや
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 06:59:58.67 ID:RQvVg1l3.net
- >一般的には政府中銀を統合政府とみなして、貨幣は徴税により破壊されると捉えてもいいんじゃないの？
一般的って何だっけ？
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 07:17:55.86 ID:bTsymZmu.net
- >>545-546
その簿記3級で相殺について学ぶのだが
http://www.boki-tsushin.com/link/tango/sousai.html
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 07:27:01.81 ID:2DSdfsBX.net
- 三橋さんの税金は国が徴収した瞬間にジュッと消える、というのは、みずほ銀行が住宅ローンの返済として預金を回収したら、預金がこの世から消滅する、と同じことだよね。
民法上の混同だ。債権者と債務者が同じになる。
日銀も国、もっと正確に言うと行政であることは争いがないからね。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 07:42:06.14 ID:bTsymZmu.net
- >>544
どういたしまして
さて
>とはいえ、一般的には政府中銀を統合政府とみなして、貨幣は徴税により破壊されると捉えてもいいんじゃないの？
>大雑把でも実務に即してしなくても、その方が貨幣の本質がわかりやすくなると思う
それだとMMTは観念的な学問ということになりますね
ちなみにもちろん、租税により日銀当座預金は政府預金の政府当座預金に振り替えられ（要するにお金が国庫に入り）そこから政策的経費の支払いや国債の償還に使われます
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 07:51:19.33 ID:bTsymZmu.net
- >>549
三橋は徴税の時に銀行預金がジュッと消えるじゃなくて、徴税で集められたお金は国債との相殺でジュッと消える、だね
＞何しろ、財務省は我々からお布施ならぬ税金を徴収し、国債と相殺してジュっと消してしまうだけ。誰の所得も生まれません。
この表現は適切ではない
マネーストックなら徴税された時に消えていて国債と相殺されて消えるのではない
マネタリーベースは日銀保有国債に償還しない限りは消えない
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 08:42:05.02 ID:4Tjb7Kxv.net
- なるほど。
税金を取って、国債の返済に充てる。
でも、それって国債の債権者に日銀の負債を政府が返済してるのでは?それで国債を回収してジュッと国債という負債を消してる。
意味はわかるのだけど。単に返済に使っていてという意味なんだろうけど、それでも政府から国民側にお金はまわってるよね？
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 08:43:23.79 ID:4Tjb7Kxv.net
- 税金を払って、これで債務を返してると思うと、何かなぁ?という気持ちにはなるが。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 08:57:31.74 ID:93v6O6hy.net
- >>548
相殺したような状態のことを純額表示っていうの
そもそもお前は3級持ってないだろ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:27:50.38 ID:ePbWcsvL.net
- 日銀、政府がそれを事務的にどのように処理しているか、
つまりは行政機関群がそれをどのように内部処理しているかの詳細をいかに詰めたところで、
納税のタイミングで行政機関群の外から貨幣が無くなるのは変わらん。
より適切な事務処理を考えるためであれば詳細を把握しようとするのは大事だろうが、
詳細に翻弄されて大枠の認識が歪められるのでは本末転倒である。
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:35:11.34 ID:yfdk17w9.net
- >>550
君がどういう意図をもって観念的という言葉を使っているかはわからんけども、政府中銀を統合政府とみなして論じることを理由に、MMTは観念的だとか学問的に正しくないとか結論づけるのは極論だと思う
どんな学問でも現実の一部を捨象することはあるでしょ
例えば電気回路の計算をする時に、テブナンの定理を使って回路の一部をひとつの電源とみなして計算するけど、だからといって電磁気学や電気工学は観念的だとか、学問的に正しくないということにはならない
海外のMMTerだって、政府と中銀の間の実務的なやりとりを論じる必要がある時は、君が書いたような話をするさ
観念的か否かは、議論のテーマとその抽象化度合によるんじゃないかね
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:48:02.30 ID:bTsymZmu.net
- >>554
>>>541
>簿記に相殺なんて言葉出てこない
言ってることがコロコロ変わってて哀れとしか言いようがない
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:54:01.53 ID:bTsymZmu.net
- >>556
>海外のMMTerだって、政府と中銀の間の実務的なやりとりを論じる必要がある時は、君が書いたような話をするさ
いや、彼らはベースマネーとマネーサプライで説明するけど納税でその分のマネーサプライが無くなるとか減るとかという説明をしてるのは見たことがないな
すべての政府支出は政府の貨幣の発行によって支払われ、租税が支払われるとこの貨幣は「破壊」される。
みたいな表現を使う
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:56:02.10 ID:bTsymZmu.net
- >>552
ジュっ！と消えるのが国債だというのはその通りだね
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:58:08.10 ID:4Tjb7Kxv.net
- 日銀の負債を国債という政府の負債と交換してるだけだから意味ないと三橋さんは言ってる？
両方とも国の負債じゃないかって？
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 11:24:56.87 ID:VW0TOvIl.net
- >>542
中野は違うの？
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 12:01:11.47 ID:93v6O6hy.net
- >>557
あまりに簿記素人のMMT知ったか君なのがバレバレで哀れにしか思えない
イキり散らかす前に3級くらい取ってこようなアホなんだから
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 19:59:09.33 ID:31YbOx/y.net
- >>535
せっかく貼ったんだから観てよ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 20:48:19.09 ID:C4MvbvjC.net
- 他人に動画見てくれ などは時間を無駄に使えと言ってるに等しい 何分の動画化知らないが
動画の要旨を伝えた上で詳細は動画を… ならわかるが
最低でも見て欲しい個所の時刻をセットしてURLを修飾しとけ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 20:54:25.46 ID:31YbOx/y.net
- 2分も無い動画を全部観れないはず無いだろ
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 21:08:01.12 ID:y+cP60fJ.net
- 例えば三橋の動画を見ろと言われても例え1分であっても苦痛だよ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 21:33:34.38 ID:CkhMtJDq.net
- ほとんどの人は15秒の広告ですら全部見ずに5秒待ってスキップするもんだからね。
何か面白そうとか重要そうとか見たくなる仕掛けがないと普通は見てもらえない。
逆に2分もない動画なら要約も容易かろうし、要点箇条書きにでもしてみたらいかが？
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 21:57:38.93 ID:AE6J37Rf.net
- 経済ジャーナリスト「韓国の給料は2倍になって日本を追い抜いた。そしてどんどん背中が遠くなってる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1708519514/
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 21:59:37.04 ID:bTsymZmu.net
- >>562
付け焼き刃の未整理な知識で答えてるからグダグダになってるのが君だけどね
それはその都度指摘しているから繰り返さないが
それよりも政府と日銀の国債を相殺消去する仕訳を出してくれるのを楽しみにしているのだが未だなの？
まあ無理にとは言わないけどさ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 22:03:47.35 ID:bTsymZmu.net
- >>560
言ってないんじゃないかな
>>561
よく知らないが徴税されたお金は国債との相殺で消えるとは中野が言ってるのは見たことはない
西田のように税金で国債を償還すると世の中に出回るお金が減って貧しくなる、みたいなことは言ってるかもしれない？
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 22:14:50.45 ID:bTsymZmu.net
- >>563
見た
言ってることは正しいがそもそも国債を税金で償還するにはマネタリーベースが必要で現在の日本のマネタリーベースは670兆円で国債残高は1070兆円くらいで400兆円足りないね
民間銀行が保有している国債200兆円弱を全額日銀が買い取ってマネタリーベースを供給しても未だ200兆円足りないから生保や年金が保有している国債を何とかマネタリーベース化（貨幣化）しないと国債残高をゼロに近づけるのは厳しいだろうね
もっとも国債残高をゼロにする必要はないしゼロにしろと言ってる人もいないんではないかい？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 22:36:19.93 ID:CkhMtJDq.net
- 国債廃止論
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 23:14:30.24 ID:2DSdfsBX.net
- >>571
えっ？
日本には1400兆円の民間銀行の預金があるから、それから1200億円を強奪して国債を無くそうとしてるのでは?
日本の民間銀行の預金は200兆円まで減ることになって大不況になるだろうけど(^^)
世界大恐慌になるかもよ？？
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 23:26:07.03 ID:bTsymZmu.net
- >>573
国債の償還に必要なのはマネタリーベース
マネーストックは貸付金でも増えるがこれで増えた分は国債の償還には使えないよ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 23:49:00.37 ID:2DSdfsBX.net
- >>574
なるほど。
預金は信用創造で生まれ、その多くは貸し出されたお金だ。
預貸率は確か都市銀行で53%ほど。
貸し出されたお金が税金で取られる？？預金が200兆円になったら、銀行への負債だけ残る？？まさか？
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 00:02:07.45 ID:+pzYW5es.net
- >>533
動画観ました。
それってまさに1400兆円の民間銀行の預金で1200兆円の政府負債を返済すると、民間預金は200兆円になるという話では?
貸し出されて増えた預金が税金で取られる?
銀行から5000万円借りて、2000万円税金で取られて、どうやって銀行の負債を返すの？？
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 00:04:23.97 ID:+pzYW5es.net
- >>571
クリントン政権の時に、財政黒字で、このままだと国債がなくなるって話なかった?
グリーンスパンガチャが、国債がなくなってどうやって金融政策するのか？って言ったという
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 01:06:33.91 ID:DsMAsRKA.net
- >>569
いやいや圧倒的に簿記の知識が不足しているのが君でしょ
付け焼き刃もクソも君はただのド素人じゃん
突然何か発狂して勝利宣言するような境界知能では簿記3級にも受からないよ？
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 01:12:15.04 ID:DsMAsRKA.net
- やたら政府と日銀を連結させたがるあたり、簿記素人丸出しの知ったかおじさんなのがバレバレで見てる方が恥ずかしい
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 01:37:14.43 ID:mvz9wWJr.net
- 政府と日銀を統合政府として扱うのは政府と日銀がそれぞれの目的のために連携せざるを得ないからって認識で合ってる？
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 08:29:08.12 ID:Qo5+VLsv.net
- あのー
国民の預金を回収して政府負債をなくした時に
民間銀行は貸出金が800兆円あるのに国内の預金総額は400兆円しかないなんてことが起こるの?
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 14:53:15.14 ID:1FiRkn7V.net
- 政府は日銀総裁や審議委員の任命や解任ができるんだから事実上の統合政府だわな
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 15:41:08.95 ID:M1av4maz.net
- トップを任命／解任できるかどうかに関わらず、
・日々の様々な実務が政府との密な連携を前提としている
・法によりできることがガチガチに規制されて大した自由もない
・利益も損益も一部を残してそのまま国庫に
・発生した問題について究極的には政府がその全ての尻拭いをしなければならない
ので、単に民間企業だと偽装されているだけの政府機関だろう、ということかなと。
少なくともそれ以外の主体にとっては政府機関の一つと見なして何の不都合もないし、
解析の上でわざわざ分離する意義がないよね。
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 16:43:18.64 ID:mvz9wWJr.net
- というか日本銀行に限らず、独立行政法人、認可法人、特殊法人、特別民間法人、特殊会社、公社は全部実質的な政府機関だろって思う
MMT云々以前に建前でしかないだろこれらを政府機関ではないって言うの
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 17:04:09.91 ID:EKcLSx1V.net
- バランスシートで考えた場合に、政府中銀を別に扱っても統合政府として扱っても、外部から見たら同じだからだよ
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 17:41:41.40 ID:M1av4maz.net
- それは政府中銀に限らないのでは？
持って来るのがどんな二つの団体／個人の組み合わせであれ、
個別に扱っても統合して扱っても外部からバランスシートを見たら同じだろう。
そんな中で敢えて政府中銀を統合することにどのようなメリット、正当性があるかを説明しないと。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 19:51:58.50 ID:PbCsz/HD.net
- 中央銀行が発行する銀行券に価値を与えるのは政府の徴税権だから
中央銀行は政府の徴税権がなければ貨幣に価値を与えられないし、政府は中央銀行が発行する貨幣がなければ徴税権を行使し得ない
故に政府と中央銀行は不可分な経済主体と捉えるのが理に適っている
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 23:53:33.15 ID:+pzYW5es.net
- >>587
しかし、政府が税金の決済を民間銀行の銀行券でやるように指定することもできるのでしょ？
学説としては日銀のやっていることは行政権の行使として争いはないけどね。
政府は税債権という多額の債権を保有している故の権力だね。
それを子会社の日銀の銀行券で税金を払うよう決めている。
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 00:07:58.71 ID:tBZ89A46.net
- もし、増税して民間のお金を集めて、政府負債をなくしたら、世の中にお金がなくなって、我々は借金も返せないし、つまり返すお金がない。
お金は政府とか民間銀行の負債創造で発生するけど、政府の負債がなくなったら、民間銀行の負債は拡大するということなのか？民間銀行の負債がバブル景気のように拡大しないとすべてが破綻するよな？？
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 02:03:10.40 ID:84Wd5VuZ.net
- というか国債の本質がわかるからでしょ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 07:14:38.98 ID:tBZ89A46.net
- >>589
間違いだ
国債を持っている人に1200兆円の日銀の負債が払われるんだ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 08:47:13.33 ID:Fg3WFZ5S.net
- 国債は銀行がかなり持ってるから金融機関内にお金が貯まるだけか?
今では日銀に大量の国債があるから日銀に日銀券を渡すことになるのか?シュレッダー行きだな
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 17:50:51.26 ID:YOqah7GU.net
- 「国債発行（及び支出）は国民への貨幣供給」
「自国通貨建て国債は償還期限が来ても借り換えするだけ」
「日本銀行が国債を買い取ると、償還・利払い負担が消滅する」
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 18:16:30.29 ID:49gel7Vp.net
- 国債はドレーン
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 19:02:54.51 ID:uiqnAi62.net
- 日銀の財務諸表の中の字でしかないからな
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 00:20:02.11 ID:IEvsai5v.net
- 国債を民間預金を徴税して返済したらどうなる？？？
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 00:34:25.85 ID:r+JBRrd7.net
- 民間預金が少なくなる
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 01:16:52.25 ID:41zbd6OX.net
- それが民間赤字なのでは？
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 02:25:07.48 ID:r+JBRrd7.net
- 民間赤字は債務証書です
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 07:45:03.59 ID:pyA9+4eN.net
- 国債の元本を返済すること自体が誤っている、
だから民間預金を徴税するということはありえない
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 10:29:26.07 ID:RwQUsPcG.net
- 最初に、価値のある不換紙幣（デジタルまたは物理的なトークン）があれば、非政府部門が政府の通貨を使うようにする動機が生まれなければならない。
納税義務の賦課は、非政府部門に政府部門に生産的資源を供給することを強制し、その結果、政府が支出計画を達成することを可能にするからである。
これが第一段階だ。
別の見方をすれば、非政府部門が納税のために政府の不換紙幣を必要とすることを考えると、（支出を伴わない）納税義務の賦課は、意図的に非政府部門に失業（有給の仕事を求める人々）を生み出す。
そのため、納税義務によって、本来なら政府以外の支出に充てられるはずだった実質的な資源が解放される。
失業した、あるいは遊休状態にある非政府部門の資源は、政府支出によって再び生産的利用が可能となり、これは非政府部門から政府部門への実物財・サービスの移転に相当する。
そして、この移転は政府の社会経済プログラムを促進する。
政府によって購入される財やサービスという形で、非政府部門から実物資源が移転される一方で、これらの資源を供給する動機は、納税義務を消滅させるために不換紙幣を取得する必要性にまで遡る。
さらに、実質的な資源が移転される一方で、課税は次のようなものを提供する。
政府部門と非政府部門の関係をこのように概念化すると、税金によって生じる失業を解消する有給労働を提供するのは政府支出であることが明確になる。
そして、この関係の規模、言い換えれば政府の規模が、納税義務によって生じる（当初の）失業の規模を決定する。
比較的大規模な政府は大規模な税収を必要とし、小規模な政府は小規模な税収を必要とする。
しかし、規模拡大の関係は「財源」の問題ではない。
それは、希望する政府支出の規模を吸収するための、インフレを伴わない実質的な資源空間を創出することである。
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 10:35:42.72 ID:v/Thq/SP.net
- >>594
その「国債」ってのはどれーん？
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 10:36:46.06 ID:v/Thq/SP.net
- >>596
なぜ民間「預金」？
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 15:23:40.34 ID:XpBir1Pc.net
- >>603
政府負債が多くなるほど、民間預金が増えてるから。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 19:39:33.79 ID:41zbd6OX.net
- >>599
いやそう言いたい訳じゃない
民間収支が赤字になる要因
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 19:41:55.43 ID:r+JBRrd7.net
- 税収か純輸入の増加
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 21:54:04.51 ID:RwQUsPcG.net
- 民間でS＜Iの時に政府の財政黒字（G＜T）になっている。
このような時は大概が好景気となっている（日本の高度成長期、バブル期、アメリカのITバブル期、など）。
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 02:14:13.16 ID:8yFO33wu.net
- >>604
ええ、、、
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 08:09:45.69 ID:5gkKflF/.net
- >>574
何でマネーストックで、国債の返済ができないの?
俺は金を借りて、その借りたお金で人に返済してるやつ知ってるよ?
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 09:19:44.53 ID:Vdx2wjsn.net
- 中央政府が持ってる金はマネーストックに含まれない
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 12:37:04.16 ID:Qjbp9nEs.net
- 発行市場の債券と流通市場の債券は別物
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 14:43:32.21 ID:5gkKflF/.net
- >>610
というかマネーストックを減らして政府の方に持ってくるのが税金じゃない?
マネーストックが2000兆円あって、税金を800兆円取ればベースマネーは800兆円は増えるのではないのか？？
統合政府だから相殺されると考えてるのか？？
政府と日銀は違うのだから、政府が日銀の負債を持っても相殺されないだろ?
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:01:24.17 ID:3PVMrcjO.net
- それ、仕訳書いてみて
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:31:07.02 ID:Zx3tEK/T.net
- 中央銀行にある政府の預金はベースマネーに含まれない
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:41:48.56 ID:5gkKflF/.net
- >>613
書けない
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:44:47.63 ID:5gkKflF/.net
- >>614
俺が100万円貸してたら、100万円返してもらうわな?
政府が10億円借りてたら、債権者に10億円返すわな?
その10億円は税金だろ？
ベースマネーにあった10億だろうが、金融機関の外にあった10億だろうが？
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:04:56.89 ID:RMjbfRXr.net
- 堂々と書けないと言われると対応に困るな
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:26:58.23 ID:Qjbp9nEs.net
- 意外とMMTerも簿記自体は苦手よね
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:36:22.97 ID:5gkKflF/.net
- さぁ俺の疑問に答えてくれ！
民間の資産たる預金を減らして、民間銀行の負債を減らし、同時に政府の負債も減らす？
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:59:26.91 ID:FsFUF0a5.net
- 答えろと言われてもなあ
話が錯綜してて、お前の疑問がよくわからん
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 18:07:32.47 ID:5gkKflF/.net
- 国債はマネーストックでしか返せないということが分からん。
ベースマネーは600兆円しかないから返さないということ。
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 18:52:23.89 ID:UuOy/Z2e.net
- 納税の時の仕訳
民間 ◯◯税／預金
銀行 預金／日銀当座預け金
政府 政府預金／税収
納税で民間からはマネタリーベース（日銀当座預け金）とマネーストック（預金又は金融機関外の現金）の両方が同額減る
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 19:10:09.27 ID:UuOy/Z2e.net
- ・民間銀行保有国債を償還する時の仕訳
政府 国債／政府預金
銀行 日銀当座預け金／国債
>>622で減った預金（マネーストック）は戻ってはこない
・日銀保有国債を償還する時の仕訳
政府 国債／政府預金
日銀 政府預金／国債
>>622で減ったマネタリーベースもマネーストックも戻ってこない
なお、国債の保有者が個人や生保などだと話は違ってくる。
ここでは個人の場合を見てみる。
分かりやすくするために納税で支払った分の現預金が国債の償還に使われ戻ってくるとする。
個人のBS
当初
預金50万円／負債＋純資産100万円
国債50万円
納税で50万円を支払う
国債50万円／負債＋純資産50万円
国債が2%の利息と共に償還される
預金52万円／負債＋純資産52万円
こうして個人の預金は戻る。
この時、銀行の方も日銀当座（マネタリーベース）が戻り代わりに国債が消える。
こうして納税で個人や生保などの保有国債を償還するとマネタリーベースやマネーストックは戻ってきてもそれ以前よりもバランスシートは小さくなっている。
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 23:43:06.36 ID:5gkKflF/.net
- >>622
なぜ政府預金が負債のところにあるの?
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 23:46:09.90 ID:5gkKflF/.net
- >>623
あれ？
何で日銀当座預金が民間銀行の負債になってるの?
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 00:35:38.50 ID:F4G9IlzW.net
- >>624-625
簿記において
借方（左側）にくるのは
BSの資産勘定
PLの支出勘定
貸方（右側）にくるのは
BSの負債勘定（他人資本）＋純資産（自己資本）
PLの収入勘定
※仕訳では減少した場合は反対になる。
例えば家電屋で業務用パソコン5万円を現金で買った場合
消耗品費50,000円／現金50,000円
（支出勘定＋／資産−）
さて、
政府預金は政府の資産
日銀当座預金預け金は銀行の資産
なので増加の時は借方に、減少の時は貸方になります。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 07:24:48.42 ID:F4G9IlzW.net
- >>622
日銀を入れるのを忘れていた💦
では改めて
納税の時の仕訳
民間 ◯◯税／預金
銀行 預金／日銀当座預け金
日銀 日銀当座預金／政府預金
政府 政府預金／税収
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 13:38:29.30 ID:qUBLje45.net
- >>627
惜しいね
民間の仕訳反対だよ
素人にしてはよく考えたね
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 13:40:05.97 ID:qUBLje45.net
- ごめん合ってる
税は租税公課の費用計上という意味ね
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 09:56:58.04 ID:sWnQb0Ysa
- 政府小切手を日銀や日銀代理店に持って行くと日銀券に変わる
政府預金が日銀券に変わる
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 15:37:50.90 ID:F4G9IlzW.net
- >>629
所得税や法人税は損金算入できないので租税公課に計上できないし、消費税も中規模以上の法人の多くは税抜経理なので租税公課は用いない。
その基幹三税が租税公課は使わない（税込経理の消費税は除く）ので仕訳でも租税公課を使わなかったということ。
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 16:59:01.56 ID:ZaS/Qxp7.net
- しんぶんくんも早く簿記が分かるといいな！
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 17:35:54.51 ID:qUBLje45.net
- >>631
法人税等で計上だけど事業税の付加価値割とかは租税公課だよ
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 17:41:41.80 ID:ICuf0iVa.net
- ほんまなんでわざわざ召喚しようとするんや・・・
せっかく最近こっちに来なくなってたのに。
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 19:10:03.96 ID:w2mQ2wUm.net
- 枯れ木も山の何とやら
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 19:29:52.40 ID:ICuf0iVa.net
- 本当にMMTに興味ないんだな、あんたら
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 20:26:27.00 ID:p2+A6+Ae.net
- 今日の新聞の方が目につくもの
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 08:30:47.54 ID:1KjRNeQ5.net
- https://twitter.com/KeitaFuruya0612/status/1762254547307917546
＞モズラーが、合衆国誕生以前ドルは存在しなかった、ドルは合衆国によって生み出され、
＞税額控除（納税手段）として受容されたと言ってて、史実をまんま述べれば良いと気付いた。
(deleted an unsolicited ad)
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 18:07:32.35 ID:Jc1HKxf5.net
- >>633
この法人事業税は地方税であり都道府県の歳入に組み入れられ財源となっている。
https://i.imgur.com/rVEpLg8.jpeg
https://i.imgur.com/6Ziu53g.jpeg
法人事業税は間違いなく（地方の）財源であるといえる。
まあこれもヤフコメなどにいる日本の反緊縮に言わせると、地方には通貨発行権がないから地方交付金をもっと増やせ、となるわけだが。
ちなみに、交付金を増やしても下げて欲しいのは住民税とかで自分に直接関係のない法人事業税を下げろという反緊縮はいない。
そもそもMMTが悪税とする法人税ですら反緊縮は「なくせ」ではなく税率を「上げろ」という。
税率を上げれば社会保険に取られるくらいなら賃金を増やそうとするはずという理屈で、MMTが言ってることと正反対となっている。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 18:09:24.22 ID:Jc1HKxf5.net
- >>639
>税率を上げれば社会保険に取られるくらいなら賃金を増やそうとするはずという理屈で、MMTが言ってることと正反対となっている。
⬇
税率を上げれば「法人税に取られるくらいなら賃金を増やそうとするはず」という理屈であるが、それはMMTが言ってることと正反対となっている。
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 20:20:48.19 ID:daWthoV1.net
- 【解剖MMT②】納税の手段だから貨幣を使うのか
｢お札の代わりにタバコで支払い｣は例外でない
https://toyokeizai.net/articles/-/734922
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 14:53:20.15 ID:5FOobn+C.net
- >>636
MMTerの主張は耳タコだからな
JG批判しても聞く耳もたんし
こんなん国の直接雇用増やすだけでいいじゃん
鉄道再国有化とか郵政再国営化とかな
教師とかエッセンシャルワーカーの待遇あげたり
それに生活保護等各種福祉を合わせ技でやるのがいいよ
いきなりJG革命＆減税革命を巻き起こそうとするからキチガイみたいに叩かれるんだよ
あと「いくら借金しても問題ない」としか聞こえないような物言いをケルトンたちはやめるべき
俗流MMTはアカデミックなMMTの責任でもある
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 15:09:37.77 ID:ITB7FBti.net
- 別に興味を持てと言ってるのではなくて、興味ないなら他所行った方がええやろって話をしてるんだよ。
なんで興味のない話題のスレに延々居座ってんねんと。
居るだけならまだしも無関係の話題続けたり「枯れ木」として呪物を呼び出そうとしたりマジで意味分からん。
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 18:05:42.70 ID:26i3MoCq.net
- 待遇もだけど雇用制限は無くしていった方が良いね
例えば年齢制限とか
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 22:22:46.01 ID:XiX5JlXQ.net
- >>642
＞「いくら借金しても問題ない」としか聞こえないような物言い
これは支持者を増やすために戦略的にやってることだと思う
似非MMT的な理解を入り口にあっち側に取り込もうと…
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 22:29:14.01 ID:mxVWNfQ6.net
- 「いくら借金しても問題ない」より「政府が黒字になると民間が赤字になってその状態がやばい」と言った方が良いんじゃね？
302 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★