【南瓜】かぼちゃ 5

1 ：花咲か名無しさん：2013/09/28(土) 22:45:26.74 ID:PUVklKhH.net

■【南瓜】かぼちゃ　過去スレ
01：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1245044798/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1280304483/
03：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1312540253/
04：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1342065290/

2 ：花咲か名無しさん：2013/09/28(土) 23:57:51.38 ID:pYAhHeSF.net

>>1乙　２げと

3 ：花咲か名無しさん：2013/09/30(月) 21:15:34.35 ID:NalEFI6j.net

すくなのたね採ったどー。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4651.jpg

殻の厚さは5mm以上で良い感じ。ペコペコして中身がないのは1つだけだ
った。中身を取り出したのは殻が変形してるやつで胚は薄かったけど悪
くないと思う。

丸ごと売ってたやつも確認したけど「新鮮やさい」と書かれた緑色の帯
が付いてるだけでシールはなかった。研究会のものではなさそう？少し
は期待出来るかも。

それにしても、研究会のシールってタチが悪いよな。「両面宿儺」の登録
に関わる何らかの番号が「宿儺かぼちゃ」というロゴの下に「商標登録 第4585336号」
と表示されているなんてさ。
http://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/vegitable/pumpkin-Sukuna.htm

4 ：花咲か名無しさん：2013/10/01(火) 22:02:27.19 ID:9ktsg96/.net

>>3
充実したタネですね。

そのすくなのシールって虚偽記載で違法じゃないのかなぁ。
役所に問い合わせてみようかな。

ま、堂々と「すくなかぼちゃ」と使えばいいですね。
青果市場関係者は普通に使ってるし。

シールが品質を証明するものであって、堂々と自信持てばいいのにね。

5 ：花咲か名無しさん：2013/10/01(火) 23:03:52.03 ID:e3wR0rNe.net

モザイク病のカボチャの雌花はやっぱりダメで黄化しちゃった。秋作
は失敗に終わった…。アブラムシ対策が来年の課題だな。

しかし、BT剤ってよく効くね。有機リン系の薬剤なんかよりはるかに
良いわ。イモムシ退治には超オススメ。

>>4
上の記事に書いてあったけど"ごっちゃん長南瓜"なんて呼び名もある
んだね。こちらの方が手に入りやすいかも。
http://www.matsunaga-seed.com/product/644
http://shop.takii.co.jp/CGI/shop/search/detail.cgi?item_code=ANK758

重さ不明だけどこんなの見つけたよ。「マサカリかぼちゃ」の定義っ
て曖昧だな。
http://www.murayama-shun.com/kodawari/zao.html

6 ：花咲か名無しさん：2013/10/03(木) 21:46:31.88 ID:NaxQs+kQ.net

>>5
ごっちゃん長南瓜は前スレで出なかったっけ？
ブックマークに入ってたし。
これ、交配種って書いてないからある程度固定されてるのかな。
自家採種はしてても、種苗メーカーが維持してくれてると安心はできるね。

その蔵王かぼちゃはハッバード直系の「マサカリかぼちゃ」とは関係無さそう。
俗名というか通名がたまたま同じになっただけで。

7 ：花咲か名無しさん：2013/10/03(木) 21:53:07.15 ID:NaxQs+kQ.net

実家から万次郎かぼちゃを送ってもらったので、
また「かぼちゃ白玉」を作ってみました。砂糖なしで。
結論から言うと、すくなかぼちゃほど甘みがない。
砂糖入れたら問題ないと思うけど、そのままじゃいまいち。
あと皮ぎわが結構堅い。
４分の３残ってるけど、ミキサーにかけてスープがいいのかな。
でも砂糖少し入れてかぼちゃプリンにする予定。（比較のためもあるので）

8 ：花咲か名無しさん：2013/10/03(木) 22:55:46.91 ID:uLl4CS1d.net

宿儺を初めて食べたのだけど皮の柔らかさはもちろん薄さにも驚いた。
今まで見たどんなカボチャよりも薄い。また、白っぽい薄皮が剥がれる
事があり紙が張り付いてるのかと思って必死に剥がしてしまった…。

>>6
> ごっちゃん長南瓜は前スレで出なかったっけ？
それらしきものは見当たらなかったから前々スレかもね。
http://www.logsoku.com/r/engei/1342065290/

> 交配種って書いてないからある程度固定されてるのかな。
「松永育成」だから固定種だね。栽培のポイントとして書いてある
事は宿儺と同様なのかな？宿儺の種を欲しいと思ってる人で名前に
拘りがなければこれ買うのが良いね。

「マサカリかぼちゃ」って皮が固いだけでそう呼ばれている気がする。

万次郎はいくつ位穫れたの？

謎の北海道(2〜5ポンド)
http://www.yourgardenshow.com/plants/5382-Squash-Winter-Hokkaido-Stella-Blue-

9 ：花咲か名無しさん：2013/10/05(土) 00:15:20.55 ID:hTd5wHaC.net

>>8
>栽培のポイントとして書いてある事は宿儺と同様なのかな？
形状に関する記述は、固定しきれていない風にも見えますね。
各社のを比較栽培してみても面白いかもしれませんが、これからは品種分化の一方かもとも思います。
各社それぞれに、よりいいと思った特徴を引き継いで選抜していくでしょうから。

>万次郎はいくつ位穫れたの？
まだ撤収してはいないのでわかりません。
地域でやってる畑で、世話人さんがざっくり数えてるはずなので、また聞いて書き込みますね。
放任に近いので、1株あたり100個にはほど遠いと思いますが、それでも数十個はありそう。
1株にたくさん生るのがいいのか、すくなのように1-3個しか生らない（勝手に落ちる）のがいいのか、
加工や販売のことも踏まえながら検討していくことになるんだろうと思います。

10 ：花咲か名無しさん：2013/10/05(土) 00:43:58.49 ID:hTd5wHaC.net

>>8
薄皮というのはかぼちゃ自身が出したロウ成分ですよね。
皮は、確かに柔らかい方なのかな。最近普通のかぼちゃを切ってないですが。

さきほど、次の自家製すくなを切りましたよ。2.8kgの個体。
タネは9割以上が成熟粒で140個超。17-18mmの大粒で、今年蒔いた種に近い素性です。
これまで切った自家製すくなの中では、タネの数は中くらい。
250-300個ある多いタイプと、50個程度の少ないタイプと、今回の中間タイプ。
また、帰省中に実家で切った2個体は今タネのサイズを確認できませんが（大粒だったような）、
これまでこちらで切った3個体は全部14-15mmでした。

タネのサイズや数のばらつきを、単に個体差と見ていいのか、
それとも遺伝上何かしら意味のあるものとして選別していくべきなのか、
情報が欲しいところです。

11 ：花咲か名無しさん：2013/10/05(土) 23:27:49.68 ID:lVTahJ2B.net

万次郎って本当にそんなにとれるのかw

12 ：花咲か名無しさん：2013/10/06(日) 00:08:05.33 ID:8Y0p0/lY.net

>>11
枯らしたり、下手にいじって蔓を切ったりしなければ、20-30個くらいは普通にできそうですよ。
以前検索した際も、そのくらいはできてた人が多かった感じです。
売り文句の1株100個生らすには、節根をしっかり張らせるだけでなく、
土づくりとかも上手にやる必要がありそうです。

万次郎のかぼちゃプリン焼き上がりました。食べるのは明日。

13 ：花咲か名無しさん：2013/10/06(日) 18:14:29.27 ID:dzmL/OXn.net

>>9-10
区画整理されてる市民農園で万次郎を作ったらエライ事になるね。

トマトと違って多年草ではないけど、こうやって育てたらどうなっちゃ
うんだろう…？
http://www.gokigen-yasai.com/hyponica1.htm

> 1株にたくさん生るのがいいのか
株がダメになった時の被害の大きさを考えると株数が多い方が安心かも。
特に生産という視点でみた場合は怖い気がする。

> 薄皮というのはかぼちゃ自身が出したロウ成分ですよね。
あれはロウだったのか。どおりでキレイに張り付いてるわけだ…。

種の選別はその後の栽培を左右する事になると思うから結構大切だよね。
自分の経験では種についてこんな印象を持ってる。

・充実した種は成長が早く良い苗になった
・加温せずに発芽したものは丈夫だった (発芽率低い)
・種の充実具合は1番果が最も良いと感じた
・種がよく育ってる実は高確率でおいしい

14 ：花咲か名無しさん：2013/10/06(日) 21:56:29.82 ID:3t9H4J0S.net

>>13
調べてみたら、かぼちゃは「一年草または多年草」との情報もあり、
熱帯とか、環境によってはずっと繁り続けそうですよ。
元の方が老化しても、伸びた蔓が節根から養分を吸収できるので。
ハイポニカだと水っぽくなるかも知れませんが。

>株がダメになった時の被害の大きさを考えると株数が多い方が安心かも。
そうですよね。株数が少ない場合はなおさらに。

>自分の経験では種についてこんな印象を持ってる。
なるほど、参考になります。蒔くのは充実した大きいタネが良さそうですね。
広い場所があるなら、比較栽培してみたいところですけど。

15 ：花咲か名無しさん：2013/10/06(日) 22:50:57.59 ID:3t9H4J0S.net

>>12
万次郎のかぼちゃプリンですが、前回のすくなかぼちゃと同様の分量と手抜き方で作り、
唯一違うのは、ザルで漉して2つに分けたところ。
結果からいうと、なかなか美味かったです。
それも、漉しとった液の方ではなくて、粒として残った方がいい具合でした。
液の方はきれいに固まらず崩れるので、レシピを調整する必要がありそう。

ttp://cookpad.com/recipe/1613166
この元のレシピから砂糖は半分にしてますが、甘みはほぼちょうどいいくらいでした。
より甘みのあるすくなの時はまだまだ減らせる感じだったので、まぁ妥当なとこかと。
しかしレシピの写真のようにきれいにはなかなか仕上がりませんね。

16 ：花咲か名無しさん：2013/10/25(金) 07:34:52.77 ID:0r/EIxbm.net

すっかり静かになったこのスレですが、タネについて。
すくなかぼちゃの自家採種したタネのうち、
外殻が完全でないものやペコペコするものを試しに蒔いてみたところ、
それなりに芽は出ました。（割合までは不明）
ただし、双葉の異常が多く、双葉が片方しかなかったり、
サイズが大きく違ったり、くっついていたり。

あと気温が下がってきたのと天候不順で湿度が高いせいで、タネ採り後の乾燥が大変です。
黒いカビがポツポツ目立ってきています。
いい対策はないでしょうか？

17 ：花咲か名無しさん：2013/10/25(金) 22:43:19.96 ID:s0DGhoVq.net

>>16
作物のスレはシーズンが終わると極端に寂れるよね。

> それなりに芽は出ました。
初夏の件を思うと皮肉なものだな…。

うちも外で干していたら雨が降ってカビてしまった事があった。トレイ
に並べて冷蔵庫で乾燥するのが最も安定しているような気がする。

また、カビによっては低温や乾燥に強いのがいるらしいからカビが出た
場合は殺菌しておいた方が無難かも。

洗浄→殺菌→野菜室→パリパリになったヌメリを除去→冷蔵室

18 ：花咲か名無しさん：2013/10/26(土) 07:54:07.79 ID:AEXTstra.net

>>17
冷蔵庫って湿度高いですよね。低温だけで乾きます？
殺菌はお湯をかけたりですか？
そういえば今回、はじめに洗剤で洗わなかったなぁ。

台風26号が来るまでは気温も高く天気もよかったので、
普通に洗ってザルに入れて外陰干ししてから室内干しで問題なかったです。
その後天気が悪い日が続いて室内の湿度が高い（70％くらい）ままで黒カビが発生。
もう一度洗ってみましたが、ダメですね。全滅ではなく、まだごく一部ですが。
とりあえず1個ずつ選り分けて、キッチンペーパーで何度も水気をとってから、
すぐ近くに乾燥剤を置いてみました。

まだこれから何個もかぼちゃを食べてタネ採りしないといけないんですが。

19 ：花咲か名無しさん：2013/10/26(土) 08:12:21.91 ID:hanM7Ozy.net

球根掘り上げのようにダコニールなんかの消毒液にさっと漬けたらどうかな
うちもこれからバターナッツ種取りだわ

20 ：花咲か名無しさん：2013/10/26(土) 08:48:07.13 ID:Yxl7BI0/.net

我が家のバターナッツは乾くのが遅かったのか、半数の種に根っこがちょろちょろ伸びてたわ
泣きたい

21 ：花咲か名無しさん：2013/10/26(土) 10:17:18.14 ID:E5tdyWFI.net

夏に美味かったカボチャの種を畝に埋めて現在四葉から伸びつつあるとこ
寒くなるまでに花が咲いたら人工授粉できるかな・・・

22 ：花咲か名無しさん：2013/10/26(土) 17:50:37.42 ID:ObnfKwsG.net

>>18
冷蔵庫内は乾燥してるものだと思ってたけど最近はそうとは限らないのか。
しかも、野菜室は湿度が高いみたいなので避けた方が良かったね。
http://panasonic.jp/reizo/use/keep/02/

温湿度計を入れてみればおおよそ分かると思うけど、高湿度だったら乾燥剤
を入れて密閉するしかないかな。

種の殺菌と聞くと播種前に農薬を使う種子消毒が思い浮かぶけど、この件は
保存目的でカビ限定だからアルコールか塩素系漂白剤なんかでも良いかも。
カビキラーにドライヤーという暴挙もあったりして…？


>>20
温度が低くて明るい環境で出てきたとしたら、すごく強靭な良い種だと思う。

23 ：花咲か名無しさん：2013/10/26(土) 18:46:33.19 ID:3s8zOAAc.net

ざっと水洗いしてから重ならないように新聞紙の上で風乾でいかんかのう
翌日裏返す時けっこう乾いてるけど（紙が付くのは気にしない）
トウガラシなんかは糸でくくって扇風機で強制風乾とかよくするよ
かぼちゃのタネなら干しカゴに入れて扇風機でいけるんじゃね
薬剤はごく薄いキッチンハイターとか使うのはありと思うけど強いのはどうかねえ

うらなり食べたけどやっぱり美味しくなかった

24 ：花咲か名無しさん：2013/10/26(土) 19:38:41.53 ID:Yxl7BI0/.net

>>22
そういう考え方もできるか
でも、これ、来年春まで途中で成長止めることはできないよね
乾燥してチョロ根が切り干し大根のように萎びてしまった

25 ：花咲か名無しさん：2013/10/26(土) 21:07:30.01 ID:ObnfKwsG.net

干し柿を作る際にカビ防止として焼酎をスプレーで吹きつけたら非常に
効果的だった事を思い出した。熱湯に浸す方法よりも手軽で乾燥も促さ
れるしなかなか良かったよ。干し種にも良いと思う。


>>24
> でも、これ、来年春まで途中で成長止めることはできないよね
いやいや、出たやつは諦めなさいよw

発根してない種も同じ実のものなら同様だと思うから、発芽検定をした
と思って残りを大切に保管して来年に期待しよう。

26 ：花咲か名無しさん：2013/10/26(土) 22:15:43.73 ID:AEXTstra.net

>>22-23
いままで（今回以外）はヌメリとりのために、
食器用洗剤をスポンジにつけてザルの中をぐるぐるしてた。
普段使ってるジョイのW除菌（白いボトル）ってやつ。
タネのカビ除菌の効果があったのかどうかは分からないけど、
次回からは除菌を意識して省かずにやってみる。
キッチンペーパーは惜しまずに使って早めに水分吸い取ってる。

27 ：花咲か名無しさん：2013/10/26(土) 23:58:26.05 ID:ObnfKwsG.net

自家採種の方法って各自色々ありそうだね。

自分はこんな手順でやってるよ。

1.ある程度ワタを取る
2.容器の中で水と一緒にシェイク(何度か水を交換)
3.おおまかに種を選別
4.水が切れて少し乾くまでザルに入れておく
5.乾燥(出来れば天日干し)
8.パリパリになったヌメリを剥がしながら詳細に種を選別(一部で殻割もする)
7.封筒に入れて冷蔵庫へ

28 ：花咲か名無しさん：2013/10/27(日) 00:49:55.51 ID:yGtYqHgv.net

>>26ですが、自分もちょっと整理してみる。

1.タネを掻き出しながらザルにとる
2.水を流しながらザルの中でもみ洗いしてタネを分離する（明らかに不良なタネもここで取り除く）
3.食器用洗剤をスポンジにつけてザルの中でタネを洗って水でよく洗い流す
4.キッチンペーパーでしっかり水分を吸い取る
5.ザルのまま外で陰干しする（天候が悪いなら室内で）
6.乾いて薄皮が剥がれるようになったら手で揉んで剥がす
7.外で風のあるときにザルとボールを使って何度も移し替えながら薄皮を吹き飛ばす
8.選別して不良タネを取り除く
9.茶封筒に入れて、乾燥剤とともにタッパに入れて今は常温保存（実家では茶封筒のまま米の冷蔵庫へ）
（個体ごとに分け、個体番号やタネの数・サイズ・注意事項等を記載しておく／別に記録表もあり）

29 ：花咲か名無しさん：2013/10/29(火) 08:07:42.47 ID:Oselqs9g.net

皆様初めまして、今日初めてこちらを知りました。
自分もウルトラ万次郎を育てていますが、2か月経った物でもコルク化しません。
雄株のポアロも同じくらい経過してますが、コルク化には程遠いです。
そこでお聞きしたいのですが、万次郎、ポアロの収穫時期の見分け方を教えて頂けないでしょうか？
同時に土がついている底部がオレンジ色に変わっています。どういう状況なのか教えて頂けると助かります。
授粉はいつまでやればいいのでしょうか？まだ雄花も雌花も毎朝咲きます。
どなたか助言の程よろしくお願いします。

30 ：花咲か名無しさん：2013/10/29(火) 19:48:41.52 ID:6VN+0+df.net

>>29
果柄がコルク化するのは西洋カボチャ（マキシマ種、C. maxima）だけです。
東洋カボチャ（モスカータ種、C. moschata）の果柄は永遠にコルク化しませんし、
西洋カボチャと東洋カボチャの種間雑種（ミクスタ種、C. mixta）であるウルトラ万次郎も
そのあたりは東洋カボチャの性質を示します。
ポアロは東洋カボチャ（モスカータ種）2種の交配種ですから東洋カボチャの性質です。

地面に接している部分の皮は白いですが、これはグランドマークと言います。
熟していくとそこが黄色くなり、濃くなっていきますから収穫の目安に出来ます。種に関わらずです。
また東洋カボチャは完熟に近づくと果皮の光沢が消えて白い粉（ブルーム）が吹きます。これも目安です。
西洋カボチャではこの現象は顕著には見られません。
ウルトラ万次郎はそこそこ吹きます。万次郎は早採りはダメで、採り遅れはあまり影響ないそうです。
ポアロも白い粉を基準にどうぞ。
収穫時はまだ青皮でもよく、収穫後にベージュ色に変わっていき最後には模様が紛れます。
あとは経験でタイミングを掴んでください。

霜が降りる前までに熟さないと収穫できませんから、
地域や栽培環境によりますが、露地ならもうどこでも終わりじゃないでしょうか。
温度が下がって熟すのに夏より時間が掛かることを考えれば、暖地でも受粉は9月いっぱいとかじゃないですか？
若どりしてズッキーニとして食べてみるならともかく。

31 ：花咲か名無しさん：2013/10/29(火) 20:09:42.17 ID:12uRns+Q.net

日本かぼちゃと言えば、2週間位採り遅れたバターナッツは、採取中に頭の根本からぽっきり折れて果肉丸出し禿げ頭になったなぁ
未熟も困るが過熟も怖いと思った
幸い数日で傷口がゼリー被膜で覆われて腐らずに済んだけど

32 ：花咲か名無しさん：2013/10/29(火) 21:26:50.00 ID:Oselqs9g.net

>>30
とても丁寧なわかりやすい説明をありがとうございます。
万次郎とポアロはコルク化しないんですね・・・
確かに白くなってた時期がありましたが雨でわからなくなってしまいました。
明日底部を見てオレンジ色になっているか確認してなっていれば収穫してみます。
まだ初めての経験なので頑張ります。

33 ：花咲か名無しさん：2013/10/30(水) 08:07:05.55 ID:pKky7/Yg.net

春にエビスから採った種を、夏に味平というエビスの2倍位ある奴から採った種を蒔いてみた 。
親と同じものは期待できないのは承知の上。
順調に数株育ったのにどの雄花も雄しべがゴムの様な感じで花粉が取れず受粉ことごとく失敗だった。
(味平の子は9月始めから咲いていたので気温の問題ではないと思うし同時に育てた採り蒔きのバターナッツは豊作だったから環境も悪くないはず)
F1種でも実がなった話は良く聞くのにやっぱり難しいわ。

34 ：花咲か名無しさん：2013/10/30(水) 08:53:12.47 ID:0py5GIxV.net

>>33
F1（一代雑種）だから実が生らないということはないけど、
雄性不捻性を利用して開発された品種だったのだろうか。
かぼちゃでそういうのが利用されているかは知らないけど、ないとは限らない。

35 ：花咲か名無しさん：2013/10/30(水) 18:17:36.00 ID:xGE5y+mu.net

S&Bがバターナッツを使ったシチューの素を売ってたw
http://www.sbfoods.co.jp/company/newsrelease/2013/1309_koi_stew_w-pumpkin.html

やっと世間がバターナッツを認めたようだw

36 ：花咲か名無しさん：2013/10/30(水) 19:01:20.52 ID:iJvET+21.net

今日、ウリハムシを久しぶりに見た。まだいるんだな。


>>33
"えびす"の子を育ててみたら"えびす"ではなく"いびつ"になったけど
実がなったよ。他にも"坊ちゃん"の子や食材として購入した品種不明
なやつも育てた事がある。前スレでその手のやつが豊作だったという
人もいたな。

> 雄しべがゴムの様な感じ
モザイク病に掛かかるとそんな花が咲く事があるけど全てではなかっ
たよ。


>>35
製品化したって事は安定供給可能な生産者がいるって事だよな。
「赤皮栗かぼちゃって」のは「打木赤皮甘栗南瓜」の事かね。それなら
石川県で作ってそうだけど、バターナッツを大量生産してるのはどこだ
ろう？

37 ：花咲か名無しさん：2013/11/04(月) 20:31:28.29 ID:5FU/2I3I.net

>>33ですが、先日ゴムのような雄しべの写真を撮って来ました。右側は虫の齧りあとのようです。
パウダー感が全然無いでしょ
http://i.imgur.com/uM5vI9Zl.jpg
モザイク病と聞いて葉の写真を見たら確かに...http://i.imgur.com/Voe9qGZl.jpg
実際のモザイク模様はそんなにはっきりしていなかったのですが、これを見て小さな実の付いた物も全部処分しましたT T

38 ：花咲か名無しさん：2013/11/04(月) 21:46:29.80 ID:d1NfDQRq.net

>>37
人工受粉しようとして唯一の雄しべがそんなだと落胆するよね。

その写真だとモザイク病かどうか分からないな。展開葉よりも症状が
顕著に表れる生長点付近の方が分かりやすい。
http://www.yasai-monogatari.com/yasai-biyoki/meron/mozaiku.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/nogyogijutsu/gijutsu/byougaityuu/ki073.html

着果してるならボコボコの実でも収穫できたかも知れないし、他の未
感染株を守る必要がないなら処分することはないと思うけどな。

うちは夏植えのウリ科野菜が全て掛かってしまった。感染後も続行し
てみたのだけど気温が高い時の方が症状が酷くて気温が下がると緩く
なった。春にもアブラムシが付いたけど健康に育ったから気温が低い
時の方が影響が少ないようだ。

モザイク病って本当に勘弁してほしい。色々な野菜が対象になるし掛
かったら終わりだから最悪な病気だと思う。

とにかくアブラムシを寄せ付けない事が肝心だけど、カボチャをネッ
トで覆うわけにもいかないし、他の対策といったらキラキラテープく
らいしか思いつかん。

39 ：花咲か名無しさん：2013/11/06(水) 11:55:41.74 ID:lsiPzJwv.net

ウルトラ万次郎とポアロのキュアリングはどれくらいでしょうか？
万次郎を収穫後一週間で食べたのですが、スイートパンプキンには程遠いので・・・
ポアロもネットには情報が無くて困っています。
どなたか助言の程よろしくお願いします。

40 ：花咲か名無しさん：2013/11/06(水) 21:39:31.22 ID:II5rEqtL.net

>>39
キュアリングについては西洋カボチャほどは必要ないと言われますね。
澱粉が糖化することにより甘みが増し、
西洋カボチャでは澱粉と糖分が同量になる頃が一番美味しいと言われますが、
東洋カボチャではそもそも澱粉含有量も少なく、糖化の進行具合もゆっくりだとか。
完熟収穫であれば寝かせなくてもいいとも聞きますが。

西洋カボチャと東洋カボチャの食味の違いはご存知ですか？
近年は日本人の多くは粉質で甘みのしっかりした西洋カボチャ好みで、
伝統的な東洋カボチャの粘質であっさりした味わいを好まない人が多いです。
これまでふだん東洋カボチャを好んで召し上がっていましたか？

ウルトラ万次郎は種間雑種ですが食味的には東洋カボチャ同様ですし、ポアロも東洋カボチャです。
東洋カボチャは西洋カボチャほどは甘みがありません。
天ぷらや、ペーストにしてスープやスイーツに使うのが合うようです。ソテーはいまいち。
ただしスイーツの場合、西洋カボチャより甘さ控えめになりますので、レシピの調整が必要でしょう。
さいの目切りにして蒸すかレンチンして、パンケーキやホットケーキに混ぜて焼くのはまずまず。
煮物にしても、西洋カボチャで作るようなタイプではなく、
京料理のようなダシで味を付けて、さっぱり上品に仕上げるのが東洋カボチャの料理法だと思います。

自分は万次郎のほか東洋カボチャのいろいろな品種を食べたことはありますが、
最適時期を比較検証できるほど大量には食べていないので確認はできていません。
（粉質で甘みのある西洋カボチャの方が好きで、砂糖を使わずに料理します）
ポアロもいま手元にありますが、まだ食べていません。収穫から2ヶ月弱ですが。

まぁ味は好みですから、種や品種の特性をよく踏まえた上で、いろいろ試されるのがよろしいかと。

41 ：花咲か名無しさん：2013/11/06(水) 21:41:21.27 ID:ZA3i/tYo.net

ウルトラ万次郎って普通の万次郎とどう違うのだろう？「万次郎」の
登録はあるけど「ウルトラ」がつくものはないだけに謎だ。

ポアロというのも何だかよく分からないな。カナで検索すると万次郎
の相手のやつしか見かけない。

これの事かな？
https://journals.ku.edu/index.php/melittology/article/view/4582

>>39
品種に特化した事は>30さんが詳しいと思うけど、全体的に今の温度では
糖化速度が遅いから追熟期間が長くなると思うよ。

42 ：花咲か名無しさん：2013/11/06(水) 22:21:24.96 ID:II5rEqtL.net

>>41
ウルトラ万次郎はただの商品名だと思いますよ。
片山種苗さん直販なら「万次郎」ですが、
「ウルトラ万次郎」は卸し用もしくは販売ショップ独自での商品名かと。
ポアロは万次郎の公式受粉株の品種名です。
かたちはヒョウタン型でバターナッツ似ですがより大きく、
当初は斑入りの緑色で、外皮は万次郎と結構似ていますが、
収穫後くらいからベージュ色に変化して斑が分からなくなります。

>>39さんってたぶん>>29さんですよね。
なので追熟の問題ではなくて、
西洋カボチャと東洋カボチャの食味の違いをご存知でないのだろうと見立てました。

43 ：花咲か名無しさん：2013/11/06(水) 23:07:37.46 ID:ZA3i/tYo.net

>>42
> 「ウルトラ万次郎」は卸し用もしくは販売ショップ独自での商品名かと。
そうだとすると、なぜ同一品種で異なる呼び方をするんだろね。

> ポアロは万次郎の公式受粉株の品種名です。
片山種苗店の品種だったのか。そりゃ情報ないよね。

> 西洋カボチャと東洋カボチャの食味の違いをご存知でない
ああ、なるほど。万次郎の紹介で甘いと書かれている事が多いけど、実際に
は粉質ほどではないのかな。

44 ：花咲か名無しさん：2013/11/07(木) 06:46:40.87 ID:4FSOnv6D.net

皆様詳細ありがとうございます。
収穫してから二週間〜で順番に食べてみようと思います。
実はかぼちゃは嫌いな方なんですが、親が購入してきたのが万次郎なんです。
西洋や東洋も今回初めて知りましたし、ネットで出来るだけ調べたつもりでしたが・・・つもりはつもりですね。

万次郎の紹介にはスイートパンプキンって書いてあるのでおいしいかぼちゃなんだろうな〜と思ったのですが・・・
とりあえずもうちょっと時間をかけた物を食べて見ないと何とも言えないですね。
普通のかぼちゃと食べ比べてみます。
来年はバターナッツの方がいいんですかね。

一応収穫数ですが、苗が届くのが遅かったようです。
それでも今までに60個くらい収穫できてます。
まだ畑に残ってるので、100個行くか行かないかくらいかと思われます。
雌花がまだ咲いているので、きっちり適期に植える事ができてれば100個は軽く超えてたかと。
授粉数だけは調べてたのですが、150個は超えてました。
ポアロも20個くらいの収穫で、残り20個くらいです。

45 ：花咲か名無しさん：2013/11/07(木) 18:52:34.66 ID:CiW/bcXI.net

>>44
あらら、「かぼちゃ嫌いなほう」だとかぼちゃを評価するのも難しくなりますね。
ご家族でかぼちゃ好きな方がいますか？　栽培自体はほぼ成功ですね。すばらしい。
片山種苗直販以外のルートの分は十分な数の苗が適期に生産できなかったようで、
遅めに出回ったようですね。
万次郎自体はそれなりに甘い品種だと思います。
スーパーで売ってる一般的な西洋カボチャでそれより甘くないものはよくあるし。

かぼちゃがあまり好きでない理由が何かで、どんな品種と料理が向くのかが違ってきます。
べちゃっとしたのが嫌いな人もいれば、逆に粉っぽいのが嫌いな人もいるので。
かぼちゃの味そのものが嫌いな人もいるかも。
お菓子作りが好きな人であれば、万次郎の栽培は悪い選択ではないと思います。
ペーストにして粉と混ぜるなら元の食感はあまり関係なくなるし、
かぼちゃ自体が長期保存できて長く利用できるので。

ちなみにバターナッツも東洋カボチャ種で粘質ですよ。
食べる場面においては、万次郎より優れるとは言えない気がします。

46 ：花咲か名無しさん：2013/11/07(木) 19:05:40.27 ID:CiW/bcXI.net

>>43
>なぜ同一品種で異なる呼び方をするんだろね。
名前の面白さで売り上げ促進を狙ったのではないかと。
ただ、直販もメンテされてるホームページが存在しないので、
販売ルートで名前を違えてるということでもないかもです。
品種名と商品名が違うことはよくありますし、今までは単に品種名で売っていただけかも。

>万次郎の紹介で甘いと書かれている事が多いけど
甘いのは甘いと思いますよ。すくなかぼちゃにはかないませんが。
スーパーの西洋カボチャは早採りが多いこともあってかいまいちなこともありますし。
糖度計欲しいなと思って調べたことあるんですが、
デジタル式のやつは2万円くらいしてちょっと手が出ません。

47 ：花咲か名無しさん：2013/11/07(木) 20:56:00.29 ID:JTFyPvhV.net

>>44
すごいな、ポアロってのも多収なんだね。初めてでそれだけ穫れたら幸せ
だろうなぁ。今季一番うまくいってる人のような気がする。

作った事がないので勝手な想像だけど、万次郎は西洋カボチャと比べたら
簡単な気がする。特に西洋カボチャは摘芯・摘果・病害虫の防除などそれ
なりに手間が掛かるものもあるので万次郎を基準に考えると難しいと感じ
るかも知れないね。

まあ、来季までは時間があるし種別や品種・基本的な栽培方法・病害虫な
どをじっくり調べてみると良いよ。過去スレ(>8から)も参考になると思う。


>>46
> 名前の面白さで売り上げ促進を狙ったのではないかと。
この「ポテトン」を思い出した。そうゆうのは混乱を招くので止めてほしい
なぁ。
http://www.nihonkaki.com/fs/nihonkaki/1080224

粉質のカボチャの糖度って10〜16くらいかな？汁を垂らして覗くタイプの糖
度計を使って桃を測った事があるけど16〜18くらいだったような。そう考え
ると相当甘いね。

売ってる農作物ってうまくないものも多いけど、カボチャの場合はたまにす
ごくウマイやつがある。果肉の色が濃くタネが良く育っているものは甘い事
が多い。

48 ：花咲か名無しさん：2013/11/07(木) 22:12:43.88 ID:i/fZRNTs.net

>>44
何株植えたの？

49 ：花咲か名無しさん：2013/11/08(金) 07:35:05.27 ID:iK21VCuA.net

皆様レスありがとうございます。
奥さんがかぼちゃ好きなのでまだましかなと思います。

万次郎は全体的に水っぽくて味が薄いとの事。
そのままソテーと西洋かぼちゃみたいに煮物にしてました。
あっさりしてておいしいと話してました。

ポアロもそのままソテーとマカロニサラダにマヨネーズとペーストしたポアロと混ぜてソースっぽくしてくれました。
ソテーは冬瓜みたいな感じでほんのりかぼちゃ、味もかぼちゃの香りがする冬瓜でした。
マカロニはほんのりかぼちゃでおいしかったです。ポアロの味が薄いからですかね？

糖度計はアナログのがあるので今度調べてみます。

万次郎は植えてから水まきくらいしかしてません。
もうちょっと植える時期が早かったらもっと収穫できたのかもしれないです。
台風でボロボロになったけど、2日くらいで復活して花も咲きました。

万次郎もポアロも1株づつです。
まさかあんなに広がると思って無かったので、すぐ隣に植えてしまって大失敗です。
ごちゃごちゃになりすぎて真ん中辺に雌花があると大変でした。
来年育てるかはわかりませんが、もしやるとしたら距離を離して植えたいと思います。

2株で80ｍ2くらいに広がりました。
どこから万次郎なのかポアロなのかはごちゃごちゃでわかりません・・・
台風で内側に向いてしまったのも多々あったので、広がり放題だったら100ｍ2くらいは軽く超えてたと思います。
農業を始めて1年ちょっとです。
まだまだ勉強中ですのでつたない所もあると思いますがよろしくお願いします。

50 ：花咲か名無しさん：2013/11/08(金) 10:50:48.05 ID:DjtNXadS.net

二株でそんなに！？すごい
今年バターナッツ植えたけど放任だと一株あたりせいぜい１０個くらいだわ

51 ：花咲か名無しさん：2013/11/08(金) 20:25:11.70 ID:6he+UNje.net

>>49
おいしくなーい、ってならなくてよかったですね。
料理および口に合う合わないがあるということを踏まえて使われたらOKだと思います。

万次郎とポワロの草姿の見分け方ですが、
葉（の葉脈部分）に白い斑が強く入っている方がポワロのはずです。
受粉は人工授粉ですか？　中山間地なら、マルハナバチにおまかせで十分ですが。
虫におまかせの場合、1株ずつなら、
しっかり分かれているよりごっちゃの方が着果率がいい気もしますが、
どうなんでしょうね。あまり違いはないかな？

行き場の無い方向に伸びた茎を伏せ苗にして根を出させてから、切って移植する方もいますよ。
ちょっと技術がいるようですが。

手元にあるポアロをそろそろ切ってみようかな。

52 ：花咲か名無しさん：2013/11/08(金) 21:07:57.86 ID:Pv0+v2aG.net

>>49
> 万次郎もポアロも1株づつです。
> 2株で80ｍ2くらいに広がりました。
大成功じゃないか！写真があったら見たいわぁ。それだけ収穫できたら
追熟期間や調理方法など色々試せるね。

しかし、恐ろしいな万次郎。粉質だったらどれだけ良いか…。

> 農業を始めて1年ちょっとです。
って事はそれらを出荷するの？家庭菜園で万次郎が栽培可能な人は少な
いかもね。この成功の影には他の野菜のノウハウがあって地力が高さな
どがあるのかな。

53 ：花咲か名無しさん：2013/11/09(土) 07:47:45.05 ID:Xkqt2H/x.net

レス頂けると嬉しいです。

基本毎朝の人工授粉でした。
8月中旬〜10月末まで毎朝6時〜7時くらいにやってました。

そう言えば台風でかなり折れたのに、その先に根が出てて埋め直したんですよ。結局そこから育ちました。
さつまいもみたいだな〜とは思いました。

撮るのは構いませんが、授粉を終わらせてしまったので先っぽを剪定しちゃいましたがいいのでしょうか？
写真を載せるとしたらここの板ではどこら辺が良いのですかね？

ちなみに農業と書きましたが、本業は会社員なので出荷はありません。
ちょっと畑が広い家庭菜園です。
自分は野菜全般好きではないのです・・・作って収穫するまでが楽しいんですよね。
と、知り合いや近所の人に配るのが趣味です。

質問ばかりで恐縮なのですが、収穫後のかぼちゃの処理方法を教えて頂けると助かります。
元の茎は凄く太くて木みたいになってます・・・
トラクターがあるのでうなって肥料にしていいのか、それともほっとけば霜でとけるのか・・・
申し訳ありませんが、もうちょっとお付き合いいただけるとありがたいです。

54 ：花咲か名無しさん：2013/11/09(土) 17:35:40.70 ID:/L9RrH+5.net

>>53
150個の人工受粉って、根性あるなぁ…。

西洋カボチャの節根は株元に比べると貧弱だけど万次郎の場合はす
ごそうだ。

今まで写真は撮らなかったのか。写真を撮っておくと「去年どうだ
ったかな？」とか「いつ頃だっけ？」なんて時に役に立つよ。大成
功した草姿を見たいだけだから現状でも十分だし、出来れば根元の
アップも見せてもらえるとウレシイ。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/p.html

「農業」ってのは野菜作りという意味だったのね。広くてトラクタ
ーのある家庭菜園…良いなぁ。そこまで恵めれた環境なのに野菜好
きでないあたりが笑っちゃう。

残骸については蔓が分解されにくいので抜いて処分した方が良いと
思う。うちで去年のやつを細かく切って土に混ぜてみたけど春にな
ってもかなり残ってた。量が多いから大変だな。畑に撒くなら燃や
すかシュレッダで粉砕するとか？

55 ：花咲か名無しさん：2013/11/09(土) 20:12:14.17 ID:9wWEzEGz.net

はしっこに放っとけば
よい
有機物だしいずれは無くなるさ

56 ：花咲か名無しさん：2013/11/09(土) 22:08:14.01 ID:cP8JgoHQ.net

>>53
毎朝の人工授粉はすごいですね。ハチさんより働き者かも。

ガラは、引き抜いてぶつ切りにして田んぼに放っておけば、春までには腐るって母が言ってた。
トラクターですきこむのは春。
腐らないうちにすきこむのはアカンかったような。
場所があるならガラや草で堆肥作ってもいいかもね。2年くらい掛かるらしいけど。

野菜は流通に乗ってるやつは鮮度が落ちてるから、それで味が落ちてて嫌いになってる面もあるかも。
完熟じゃない状態で早もぎするものもあるし。
肥料やり過ぎで（窒素過多で）エグミや雑味が多かったりということもあるし。
家庭菜園で上手に作って新鮮なやつ食べたら野菜好きになるかも。

57 ：花咲か名無しさん：2013/11/11(月) 15:39:00.44 ID:POR0XoIA.net

2か月半くらい毎朝6時に起きて子供と一緒に受粉したので苦ではなかったです。
親が農家だったのですが、農業ができなくなったので自分が残った農地で家庭菜園をやっていると言う感じです。
今はホームセンターで農業資材をニヤニヤしながら見るようになってしまいました。
新しいクワが欲しいとか奥さんに言うと「どうしちゃったの？」と言う感じで見られます・・・

万次郎の写真やっと撮れました。
現在の状況を2枚・万次郎とポアロの根元が各1枚です。
engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4699.jpg 〜4702.jpg

58 ：花咲か名無しさん：2013/11/11(月) 16:09:22.17 ID:OL67SOYc.net

>>57
ひ、ひろい…なのに草が生えてない…尊敬する

59 ：花咲か名無しさん：2013/11/11(月) 21:03:53.81 ID:jUZF1hos.net

>>57
わざわざ撮影してくれてありがとう。

遊休農地にしないために維持してる畑だったのか。家庭菜園というには
規模が大きすぎる気が…。周囲が片付いていてカボチャだけがある光景
がおもしろい。しかも、これで一株ずつなんて信じられん。

さすが強勢なだけあって葉も厚くて大きいし50cm以上はありそうだ。栽
培終期でもこんなに青々としてるのはすごいと思う。うどんこ病もほと
んど出てないみたいだし羨ましい。

根元はひび割れて白くなってるじゃないか。温室で栽培し続けたら樹皮
みたいになるかも。ポアロも同じような勢いなんだね。だから一緒に栽
培するのに向いてるのか。

60 ：花咲か名無しさん：2013/11/12(火) 05:54:46.52 ID:aalhC27y.net

>>57
すごい繁茂力ですよね。
自分はお盆の帰省時にしか見たことなかったから参考になりました。
来年は違う品種（特に西洋カボチャ）も植えてみられたらいかがでしょう？
そしたら食べくらべも出来るし。
ただ、交雑するので採種はできません（できるけど、しても同じものにならないので）。
万次郎・ポアロはもともと採種しても意味がない交配種ですけど。
実験としてどんなものが生るか試してみるのはそれはそれで面白いでしょうが。

61 ：花咲か名無しさん：2013/11/12(火) 07:03:31.08 ID:dZ97Na67.net

ありがとうございます。
毎月1回はトラクターでうなっているのですが、それでも雨が降った後は草が少し生えます。
全部うなるのに5時間はかかるのと、軽油が16Lはかかるので大変です・・・
どうしても土地が広いので家庭菜園のレベルじゃねーぞ！状態です。

4699.jpgの左下が根元で、50cmくらい離して2株植えてます。
そこから右前の方に広がるようにつるを向けてました。

既に種は保存済ですので来年遊んでみようと思います。
パソコンが欲しかったのにクボタの陽菜を買ってニヤニヤしてます。
後悔はしていない。

どこかにトラクターや耕運機のスレッドありませんか・・・？（ボソッ）

62 ：花咲か名無しさん：2013/11/12(火) 07:11:41.53 ID:aalhC27y.net

この園芸板にも耕耘機等のスレなどありますが、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1344092598/l50
農業、漁業、林業板に行くともっといろいろありますよ。
http://anago.2ch.net/agri/

63 ：花咲か名無しさん：2013/11/13(水) 21:20:01.94 ID:476Vo597.net

>>57
俺　「うちより広いのに、雑草が生えてない…　orz」
猫　「おっきなトイレ」

64 ：花咲か名無しさん：2013/11/23(土) 15:22:30.19 ID:ckopGUyi.net

かぼちゃいつまで採れる
今未成熟

65 ：花咲か名無しさん：2013/11/23(土) 18:34:48.09 ID:Bj3SJ/CW.net

うちは2週間前に枯れた。

66 ：花咲か名無しさん：2013/11/23(土) 18:38:25.92 ID:BD7bdyrt.net

我らの愛したかぼちゃは行ってしまったんだよ
ハロウィンの宴と共に

来年もよろしく(炒った種をほおばりながら)

67 ：花咲か名無しさん：2013/11/23(土) 18:50:00.27 ID:Bj3SJ/CW.net

エっと思ってググったら
かぼちゃの種って食べれるのか、知らんかった。

68 ：花咲か名無しさん：2013/11/23(土) 19:29:12.07 ID:vpHXEG4Q.net

ちょっと癖あるよね

69 ：花咲か名無しさん：2013/11/23(土) 20:26:45.20 ID:LC7v+Xo7.net

食用で売ってるかぼちゃの種は普通のかぼちゃより種が大きい品種。
普通のカボチャの種は殻割ると中身がちょっとしかない。

70 ：花咲か名無しさん：2013/11/23(土) 21:04:31.38 ID:RRHQVUNC.net

中身を取り出すのが超面倒だけど普通のカボチャのタネって甘くて
おいしいと思う。殻のまま炒って失敗した事もあるけどお茶にして
飲んだらウマかった。

これをやってたら良いタネを判別したりタネに切り込みを入れる時
に役に立った。

71 ：花咲か名無しさん：2013/11/23(土) 22:52:52.02 ID:HFialruc.net

前スレで書いたと思うけど、
食用種子かぼちゃは外殻のないタネを持つ品種群で、ペポ種に属します。
人件費の安い国でいちいち殻をむいているわけではありません。
元は突然変異みたいです。
その後選抜されたり交配されたりで、より食用種子向きの品種も開発されています。
まだタネを入手していませんが、来年実験栽培予定です。

72 ：花咲か名無しさん：2013/11/24(日) 09:48:46.29 ID:3FQPRwNz.net

雪がふったら枯れるのか

73 ：花咲か名無しさん：2013/11/24(日) 18:52:01.10 ID:4Xo3c9/l.net

裸種子カボチャは自分で取り寄せないと見る事すら出来ないだろうな。

果肉も食べれない事はないのかな。
http://matronofhusbandry.wordpress.com/2009/11/09/naked-seed-pumpkin/
http://wellheeledhills.wordpress.com/2012/04/20/lady-godiva-naked-seed-pumpkins/

「Kakai」ってのは日本で開発されたと書いてある。
http://www.ehow.com/list_7677235_shellless-pumpkin-seed-varieties.html
http://diaryofatomato.com/2012/03/23/kakai-pumpkin-seeds/

74 ：花咲か名無しさん：2013/11/24(日) 21:15:50.64 ID:F3/qt1+t.net

>>73
まれに直売所で売ってることもあるみたいですよ。長野かどっかのブログで見ました。
どれも外皮は似ていますが、形状はいろいろなんですね。
自分が見てたのはスタンダードなマクワウリのような縦型のものでした。
「Kakai」って日本の情報は簡単に見つからないですね。

75 ：花咲か名無しさん：2013/11/24(日) 22:18:06.71 ID:YxS3YAIK.net

>>74
> まれに直売所で売ってることもあるみたいですよ。
稀に物好きな人が作るのかな。

「Kakai」は日本語の名前として不自然だから正しい発音は違うかも。
「Styrian」ってやつの改良なのかな？セミブッシュタイプみたい。
https://www.horizonherbs.com/group.asp?grp=82

半裸種子ってのも気になる。

76 ：花咲か名無しさん：2013/11/24(日) 22:29:55.53 ID:/Ue+g30S.net

南瓜の種って椎の実に味似てるよね
どっちも子供の頃にはよくおやつ代わりに食べてた

77 ：花咲か名無しさん：2013/11/24(日) 22:59:10.32 ID:xmimU7aG.net

ウルトラ万次郎って本当に一株で軽トラ一杯分収穫ができて一年間も保存ができるの？

78 ：花咲か名無しさん：2013/11/24(日) 23:34:59.25 ID:Qknn4zSH.net

一株で2反かすげえな
買ってきゅうり接木してみっかな

79 ：花咲か名無しさん：2013/11/25(月) 09:32:18.15 ID:WogSsC5E.net

1本1000円だよ？
同じ種間雑種の「鉄かぶと」なら種が売られてる。

80 ：花咲か名無しさん：2013/11/25(月) 21:09:28.68 ID:sXMnBqIx.net

裸種子カボチャの中身は通常のカボチャよりも乾いた感じなんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=13mCzV9uGfY

しかし、恐ろしい害虫もいるもんだ。日本にいなくて良かった。
http://www1.extension.umn.edu/garden/insects/find/squash-vine-borers/

果肉もまずくはなさそう。味もハロウィンカボチャに似てるそうだけど
見たことすらないのでさっぱり分からん。
http://www.youtube.com/watch?v=3BxXUdRKSAU

大きいものは10ポンド超で収穫数も多そうだね。

81 ：花咲か名無しさん：2013/11/26(火) 01:13:02.57 ID:O8ls5+n/.net

日本にはカボチャミバエがいる！
幸い出会ったことはないけど。

82 ：花咲か名無しさん：2013/11/26(火) 20:38:18.65 ID:reETXK5y.net

>>81
ずるいぞ！ウチでは必ず出会うのに…。

北米のウリハムシはカラフルだな。
http://www.clemson.edu/extension/hgic/pests/plant_pests/veg_fruit/hgic2207.html

こんな素敵なハチもいるらしい。
http://www.fs.fed.us/wildflowers/pollinators/pollinator-of-the-month/squash_bees.shtml

83 ：花咲か名無しさん：2013/11/28(木) 20:41:35.56 ID:oTs6tFuA.net

バターナッツを
なめこ汁に加えて食う

84 ：花咲か名無しさん：2013/11/28(木) 23:09:43.15 ID:TCug+Bwz.net

なめこ汁には合いそうだ
味噌汁に入れたら甘すぎた
バターナッツを汁物に入れると、甘み以外にかすかに酸味を感じない？

85 ：花咲か名無しさん：2014/01/19(日) 21:39:26.23 ID:nsl9PWlS.net

来年は初南瓜に挑戦したい
バターナッツか東京南瓜かな
庭は狭いけど

86 ：花咲か名無しさん：2014/01/19(日) 23:10:08.62 ID:OG5nEYnL.net

自家受粉できるカボチャってないのけ？

87 ：花咲か名無しさん：2014/01/21(火) 23:44:43.29 ID:eJP9roNw.net

そろそろ栽培計画を立てる時期かな。種を買う場合は春までに
買っておかないとね。

濃緑色だけど"ながちゃん"より宿儺に近い形だ。
http://www.takara-seed.co.jp/12291.html

88 ：花咲か名無しさん：2014/01/22(水) 23:29:07.78 ID:5SJlwxo8.net

日本で作られた裸種子カボチャの品種があった。
http://www.naro.affrc.go.jp/project/results/laboratory/harc/2012/113b0_04_08.html

既に渡辺採種場ってとこで製品化されてるみたい。

89 ：花咲か名無しさん：2014/01/23(木) 07:19:25.26 ID:lJ0JRaZb.net

それ去年紹介したと思ったけど、
あいにくF1なんだよね。
自家採種前提だとちょっとね。
栽培してみたいだけならいいんだけど。

90 ：花咲か名無しさん：2014/01/28(火) 20:32:24.79 ID:iRNc/SpK.net

昨年ちょっと書いた、自家採種や交配に関してですが、
「植物育種学」で検索すると専門的な本や情報が得られるようです。
本がちょっと高く、まだ手にしてはいませんし、
ざっと見る感じ、読んでも十分に理解するのは難しそうですが。
選抜だけでも方法論がいろいろあるようです。

91 ：花咲か名無しさん：2014/01/28(火) 22:48:36.12 ID:NFJAjKkE.net

本格的に採種するとなると、露地栽培では人工受粉の管理が大変そう
だ。温室にしても外部からの進入を防ぐ必要があるか。

今のところ3月の平均気温は平年よりも低そうだね。今年の播種は去年
より遅くなるかも。

92 ：花咲か名無しさん：2014/01/29(水) 00:48:48.44 ID:jXrI9qn4.net

南瓜ってズッキーニと交配できるんだろ？
それでできた次の世代ってどんな南瓜になるんだろう…

93 ：花咲か名無しさん：2014/01/29(水) 07:02:14.22 ID:x1dgAVAv.net

鶴首みたいになるんじゃないかな
言ってしまえば甘いズッキーニなんだろうけど、これが想像以上にね、不味いんだよ

94 ：花咲か名無しさん：2014/01/29(水) 14:15:54.28 ID:oqNiJBX+.net

うまけりゃ出回ってるよなｗ

95 ：花咲か名無しさん：2014/01/29(水) 14:59:56.48 ID:C6SMAsIK.net

>>94
だなｗ

96 ：花咲か名無しさん：2014/01/29(水) 20:15:16.23 ID:oSVltAlp.net

>>92
ズッキーニはペポ種です。それ以外の種とは交配しにくい（ゼロではないがゼロに近い）。
ほかにペポ種に含まれるのは、そうめんかぼちゃ、おもちゃかぼちゃ、食用種子かぼちゃ、など。
西洋カボチャはマキシマ種、東洋カボチャはモスカータ種で、種が異なる。
同種であれ別種であれ仮に交配できたとして、
ある形質についてどういう特徴が優性になるかはそれぞれ異なる。
統計データがあるもの以外は、カボチャ属のゲノム解析が完了しないとわからなそう。

97 ：花咲か名無しさん：2014/01/29(水) 20:31:23.72 ID:JEDM7vZW.net

原則日本カボチャ・西洋カボチャ・ペポカボチャ間で交雑しないことになっているけどね

98 ：花咲か名無しさん：2014/01/29(水) 20:50:18.24 ID:oSVltAlp.net

原則というか、分類学における「種」の概念の一つがある程度の生殖的隔離にもとづいてるので。
ただし「種」の概念自体厳密に定義されておらず、絶対的な生殖的隔離が条件や証明になるわけではない。

同じペポ種である、食用種子かぼちゃとそうめんかぼちゃを交配させて、
一石二鳥のかぼちゃを作れないかなとふと思った。

99 ：花咲か名無しさん：2014/01/29(水) 22:43:03.67 ID:UOa2NAZ+.net

完熟したペポ種ってどんな味なんだろうね。単体で食べてもウマくな
いのかな？

日本にはパイを作る文化がないからズッキーニがスパゲティくらいし
か見かけないな。

100 ：花咲か名無しさん：2014/01/30(木) 19:01:56.74 ID:QGitIIb0.net

自分だけの品種とかもってる人いる？
同じ種の交配させて何年も続いてるみたいなのとか

101 ：花咲か名無しさん：2014/01/31(金) 00:48:16.55 ID:ybzokjGl.net

>>99
ズッキーニのタネ採りしてる人は家庭菜園でも結構いるから、検索すれば食べてみた人見つかりそう。
完熟までいかないけど、ある程度でかくなったズッキーニを使う料理人はいるそうです。

>>100
固定種ってこと？
地域でなら結構あると思うけど、個々にタネ採りしていても、
自分だけの特徴ある形質が出るところまでっていうのは難しそう。
それに田舎だと、あげたりもらったりするのが世渡りの術でもあるし。
系統断絶のリスクヘッジにもなるしね。

102 ：花咲か名無しさん：2014/01/31(金) 19:22:52.14 ID:c8qm64sZ.net

今年はえびすで放任栽培は鉄かぶととしよう


>>100
農家は大抵そういう品種もっているだろう

103 ：花咲か名無しさん：2014/01/31(金) 21:21:12.12 ID:LNEe3r8N.net

>>101
何となく想像してたけど、とあるブログを見たらズッキーニは甘くないと書
いてる人がいたよ。

Youtubeで外国のパンプキン料理の動画を見てみたけど、どれもオーブ
ンで焼いてからピュレにするのばかりだった。ピュレにしておけばパイやス
ープなど何にでも使えるので便利なんだそうな。オレンジのパンプキンは
比較的に表皮が柔らかそうな印象を受けた。

104 ：花咲か名無しさん：2014/02/01(土) 00:45:01.83 ID:RRjMAx9d.net

麦マルチを活用したカボチャ栽培技術
http://www.pref.fukushima.jp/keieishien/kenkyuukaihatu/seika/h14seika/15f-13n.htm

やってみようかな

105 ：花咲か名無しさん：2014/02/01(土) 01:23:55.54 ID:4caQ8za0.net

>103
ペポ種自体が、あまり甘くならない遺伝子を持ってるのかもですね。

106 ：花咲か名無しさん：2014/02/01(土) 01:44:19.20 ID:mNcwENoS.net

甘いペポ種もあるでしょう

107 ：花咲か名無しさん：2014/02/01(土) 08:11:04.40 ID:HEvIlYBQ.net

>>106
具体的には？

108 ：花咲か名無しさん：2014/02/01(土) 15:26:23.84 ID:mNcwENoS.net

>>107
錦甘露ってペポ種じゃなかったか？

109 ：花咲か名無しさん：2014/02/01(土) 19:18:04.32 ID:gaX4Zwnj.net

>>108
sweet dumplingの系統ですね。うーむ。
どういう遺伝子がどう作用しているのか、解析が待ち遠しいなぁ。

110 ：花咲か名無しさん：2014/02/01(土) 19:57:01.35 ID:bwv1fz56.net

バタ−ナッツってぺぽじゃなかったっけ？

111 ：花咲か名無しさん：2014/02/01(土) 20:50:43.08 ID:gaX4Zwnj.net

バタ−ナッツはペポ種ではなくモスカータ種ですよ。

112 ：花咲か名無しさん：2014/02/01(土) 20:51:38.81 ID:qdK8rkiH.net

この辺がペポで甘いとされている品種かな。どれも色の感じが似てるね。
http://www.rareseeds.com/sweet-dumpling-squash/
http://www.rareseeds.com/delicata/
http://www.rareseeds.com/honey-boat-deli/
http://noguchiseed.com/hanbai/tane/shosai/1298.html

カボチャって色々種類があるけど目にするのはほんのわずかだよなぁ。

>>110
モスカータだよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Butternut_squash

113 ：花咲か名無しさん：2014/02/02(日) 00:07:20.80 ID:sGF472or.net

トロ箱栽培ってできるかな
発砲スチロールのやつ

114 ：花咲か名無しさん：2014/02/02(日) 00:28:51.66 ID:+RdewwXu.net

>>104
敷き藁と比べて実の重量がが２割も落ちている　('A`)

115 ：花咲か名無しさん：2014/02/02(日) 00:58:33.06 ID:559X+gb+.net

>>114
省力化が主眼じゃないですかね。

116 ：花咲か名無しさん：2014/02/02(日) 15:56:11.15 ID:9d006N38.net

>>113
同じのを２段重ねで中ぶち抜いて深さを確保する方法でどうよ

117 ：花咲か名無しさん：2014/02/02(日) 23:17:17.46 ID:sGF472or.net

>>116
深さと広さどっちが重要かねぇ
見栄え的にできれば一つでやって見たいんだが発砲スチロールに見栄え求めてもしょうがないか

118 ：花咲か名無しさん：2014/02/03(月) 00:28:10.30 ID:ouz/QaRn.net

>>117
ウリ科に深さは不要
10cm以内にしか根張りしない

119 ：花咲か名無しさん：2014/02/03(月) 01:05:05.85 ID:1vnshn8v.net

スイカとキワノを7号鉢で作ったけど、葉が全然繁らなかったな
しかし鉢植えでも安定して繁るゴーヤは根が広がらない性質なんだろうか
ゴーヤを台にすれば、プランター栽培での収量がほんの少しアップするのかも？

120 ：花咲か名無しさん：2014/02/03(月) 20:56:08.02 ID:414hImWW.net

ズッキーニとカボチャの根は結構深く入ってたな。少なくとも30cm
位は欲しい。

とはいえ、一般的なコンテナ栽培では小型のカボチャが限界かも。

ウチではプランターだとロクなのが穫れない…。

121 ：花咲か名無しさん：2014/02/05(水) 20:30:27.32 ID:FEc5fATm.net

チャレンジ　袋栽培

122 ：花咲か名無しさん：2014/02/05(水) 21:14:36.15 ID:KTQMXEmW.net

深さ10cm以内というのはつる先での話だな株下は深く伸びる
鞍つき作る時30cm掘って堆肥りん肥を埋め追肥はつる先辺りに与えたりするだろ

123 ：花咲か名無しさん：2014/02/05(水) 23:37:47.14 ID:5TTSv69e.net

昨年はミヤ子を撒いてみたけど結構良かった
今年は坊ちゃんも育ててみるかな
週１の手入れではミヤ子は扱い易い感じだった
坊ちゃんはどうだろうか

124 ：花咲か名無しさん：2014/02/05(水) 23:46:31.25 ID:0odkfXbs.net

数年前面白半分で100均の超小さいプラ鉢に食べたかぼちゃの種蒔いたら成長して雄花と雌花さかせたぞ
その頃は園芸あまり興味なかったから受粉はさせなかったけど

125 ：花咲か名無しさん：2014/02/06(木) 22:55:11.88 ID:EbYt4yTF.net

>>123
中玉種と違いは特に感じなかったよ。「みやこ」は省力型らしいから
それと比較すると手間が掛かるかもね。

ミニカボチャはナントの「鈴なりカボちゃん」かカネコの「パンプキッズ」
が興味深い。

126 ：花咲か名無しさん：2014/02/06(木) 23:04:19.75 ID:GxNobXcn.net

おまえらウリハムシ対策どうしています？

127 ：花咲か名無しさん：2014/02/06(木) 23:14:10.86 ID:hOFeaJkU.net

電撃ラケットでスマッシュ?

128 ：花咲か名無しさん：2014/02/06(木) 23:20:28.46 ID:AHOukpaC.net

<丶｀∀´>ウリは無視してるﾆﾀﾞ

129 ：花咲か名無しさん：2014/02/07(金) 15:55:52.24 ID:gCz+FnPe.net

>>127
電撃ラケットでの駆除が楽しくて隣の畑のウリハムシも退治したぜｗ

130 ：花咲か名無しさん：2014/02/07(金) 23:41:28.43 ID:u22K3T7t.net

ミクスタの種用カボチャもあるんだな。
http://www.rareseeds.com/pipian-from-tuxpan/
http://www.rareseeds.com/silver-edge-sq/

131 ：花咲か名無しさん：2014/02/09(日) 10:06:31.65 ID:S63yT7Ww.net

日本カボチャと西洋カボチャって普通に交雑するよな？

132 ：花咲か名無しさん：2014/02/09(日) 13:08:17.89 ID:IsB2eSDd.net

>>130
よく探してきますね。
やはり外殻が無い突然変異種（考えようによっては奇形？）でしょうけど、
タネを食べるのに、タネ自体の写真が無いのが残念ですね。
向こうの中の人はそういうことに意識が回らないのだろうか。

>>131
机上の知識ですが、それなりにするみたいですね。

133 ：花咲か名無しさん：2014/02/09(日) 18:22:33.29 ID:X5LeoK/d.net

>>132
あったよ。
http://www.cherrygal.com/squashsilveredgeheirloomseeds2011rare-p-12295.html

「白い皮で縁が銀色のタネ」がイマイチ想像出来なかったけど、日本
で目にする食用種子と随分違うね。無皮ではなく薄皮でそのまま食べ
られるという感じなのかな。もしかして、これが半裸種子というやつか
も。写真を見た限りでは縁の色が銀色には見えないな。

葉はモスカータに似てるけど果肉はハロウィンなんかのペポに近い
かも。タネが多いというだけあってワタの部分が広いね。

今は「Cucurbita argyrosperma」らしい。
https://en.wikipedia.org/wiki/Cucurbita_argyrosperma

なぜ「Japanese pie pumpkin」 なんだろう？

134 ：花咲か名無しさん：2014/02/13(木) 00:35:38.15 ID:pZKMLlvv.net

>>133
おぉー、なんかおしゃれなタネですね。葉柄もモスカータに似てますが、
分類学上の種はペポともモスカータとも違うマイナーな種なんですね。
DNA解析が進めば、種が整理統合されるかもですけど。

「Japanese pie pumpkin」は一般的な食用種子の説明でもありませんでしたっけ？
どこからそんな誤解？が広まったんでしょうね。

135 ：花咲か名無しさん：2014/02/13(木) 09:43:10.74 ID:yYCedBLM.net

ミクスタっていってるじゃん

136 ：花咲か名無しさん：2014/02/23(日) 00:56:25.50 ID:2OomuYuI.net

錦甘露みたいなペポ種以外で固定種のミニカボチャってあるかな？

137 ：花咲か名無しさん：2014/02/23(日) 18:29:09.91 ID:s79p9qMQ.net

>>136
バターナッツか小菊かな。

138 ：花咲か名無しさん：2014/02/24(月) 21:47:53.95 ID:ZdWisOlN.net

ミニカボチャペットボトルで栽培して収穫してるやついてびっくりなんだが
ミニカボチャってそんな簡単なん？

139 ：花咲か名無しさん：2014/02/24(月) 22:31:17.79 ID:57tbwCxY.net

ペットボトル栽培でもある程度は育つかも知れないけど、通常のもの
と草姿や収穫量を比べると相当劣るんじゃないかな。

ちゃんと収穫するつもりなら数十リットルは必要だと思うよ。

140 ：花咲か名無しさん：2014/02/25(火) 14:48:31.64 ID:0/dHcrig.net

ミニカボチャでグリーンカーテンしたいんだけどうどん粉が怖い
いい対策かうどん粉に強くておいしい品種なんてないかな？

141 ：花咲か名無しさん：2014/02/25(火) 22:04:10.72 ID:Aow/oCmf.net

これ良いな。固定種だし形も面白い。
http://g-tane.jp/fs/tanet/gr60/y0103011001005

>>140
カボチャはグリーンカーテンに向かないと思う。ウドンコ病にならな
くても栽培後半になると下から葉が枯れてくるし、台風で葉柄が折れ
る事もあるので長期間繁茂した状態を維持できないよ。

また、マキシマ種の場合は暑さに弱いのでグリーンカーテンが活躍す
る時期には不向きだと思う。

142 ：花咲か名無しさん：2014/03/01(土) 22:04:15.52 ID:lkyCEw1U.net

そろそろ育苗準備を始めるか。今年はタネの重さも量って選別した。

143 ：花咲か名無しさん：2014/03/02(日) 22:59:44.98 ID:pnYeQ+wo.net

もうすぐシーズンになるので国内で流通している固定種の一覧を
まとめたよ。

== Cucurbita maxima ==

* アトランティックジャイアント
* 打木赤皮甘栗南瓜 (打木赤栗、打木甘栗)
* 打木早生赤栗
* きぬごし
* 黒皮甘栗南瓜
* 宿儺系 (ごっちゃん長南瓜、スクナ南瓜、飛騨南瓜、ロング南瓜)
* 芳香青皮栗南瓜 (東京南瓜)

== Cucurbita moschata ==

* 愛知縮緬南瓜
* 会津南瓜 (会津早生南瓜)
* 沖縄島南瓜
* 小菊 (神田小菊、平安小菊)
* 鹿ヶ谷南瓜
* 白皮砂糖南瓜
* バターナッツ (バターナット)
* 日向14号

== Cucurbita pepo ==

* おもちゃ南瓜
* 錦甘露 (SweetDumpringかも？)
* スイートポテト (Delicataかも？)
* そうめん南瓜 (金糸瓜、錦糸瓜、スパゲティ)
* ハロウィン南瓜

144 ：花咲か名無しさん：2014/03/02(日) 23:09:20.58 ID:9DEpx+zx.net

よーしパパ、去年はアトランティックバターナッツ失敗したから
今年はアトランティック宿儺がんばって作っちゃうぞ！

145 ：花咲か名無しさん：2014/03/03(月) 01:21:40.32 ID:SuR1mZlf.net

きぬごしって面白そうなんだけど、しっとり系だよね
味は違うと思うけど特長がバターナッツと似てる
多分バターナッツのほうが育てやすい＆たくさん取れる＆日焼けしにくい＆日持ちする
と思うので迷う
でも気になるなー

146 ：花咲か名無しさん：2014/03/03(月) 04:53:28.44 ID:IkA2TZaW.net

しかしバターナッツはまずい

147 ：花咲か名無しさん：2014/03/03(月) 06:20:26.31 ID:gnZB8APC.net

バターナッツ、名前と見た目に期待して食べたら凄く悲しくなった

148 ：花咲か名無しさん：2014/03/03(月) 06:52:08.49 ID:Fh4urO+v.net

わたしも気になります

149 ：花咲か名無しさん：2014/03/03(月) 13:16:37.87 ID:2R1gHf3K.net

>>146>>147
どうやって食べたのさ

150 ：花咲か名無しさん：2014/03/03(月) 20:36:49.95 ID:wtb8NTax.net

>>145
なんとなく似ているロロンと比べると「キメ細かい」「なめらか」と
いうキーワードが一致してるんだけど、「粉質」と明記されていない
事や「煮物」「スイーツ」という記載からホクホクではないような気
もするよね。

黒皮のマキシマだからモスカータの粘質とは違う気がするけど、種苗
会社に聞くのが一番かな。

まあ、耐病・耐暑性や収穫量を優先するとバターナッツなんだろうけ
ど早めに開始できれば前半がマキシマで後半はモスカータなんて作り
方もできるかも知れないよ。ウチはそのつもりで現在タネをポケット
で保温中。

151 ：花咲か名無しさん：2014/03/03(月) 21:38:09.79 ID:2R1gHf3K.net

ロロンもキメ細かでなめらかという表現なのか
しかし繊維が少ないというのはバターナッツと同じなんだよね
ホクホクとか粉質とか書いてあればわかるんだけど

152 ：花咲か名無しさん：2014/03/03(月) 22:01:07.90 ID:zz26rRAd.net

>>144
あれ失敗したのかww
よーし僕は打木赤皮バターナッツ作っちゃうぞー！

153 ：花咲か名無しさん：2014/03/03(月) 23:27:09.90 ID:LXANDdrc.net

食用種子カボチャですが、福種から出ていた固定種は今年は販売無いみたいです。
農研で開発されたF1品種「ストライプペポ」（PVP）は、
渡辺採種場より小袋15粒税別400円で販売されていますが、
今年から取り扱い店が増えてきているようです。
http://takaginouen.com/?p=6756
http://www.e-taneya.com/item/11831.html
http://www.otaseed.co.jp/shop/detail.php?ITEMCODE=0000004645&amp;cate=00069
載ってなくても問い合わせれば取り扱いしてくれるところが多いと思うので、
普段利用しているタネショップに問い合わせてみるのが吉。
固定種で自家採種をしたかったが、とりあえず今年はこれをやってみるかなぁ。

154 ：花咲か名無しさん：2014/03/03(月) 23:45:57.11 ID:wtb8NTax.net

>>153
これは何者だろう？
http://www.hinoharu.com/hin/cu200vs.htm

思い切ってこれを試してみるとか。
http://natural-harvest.ocnk.net/product/1757
> 果肉については残念ながら、おいしくありません。。。

ストライプペポは収量がかなり多いんだろうね。
http://www.naro.affrc.go.jp/publicity_report/press/laboratory/harc/049576.html

155 ：花咲か名無しさん：2014/03/04(火) 01:00:46.96 ID:+zn96D57.net

土量ってプランターだと最低何リットルぐらいでできます？

156 ：花咲か名無しさん：2014/03/04(火) 10:59:45.18 ID:EaZqUVN0.net

土が少なければ、根の張り方も当然こじんまりする。
根の張り具合がこじんまりすると、成長もこじんまりする。
最初から実を1個だけにするなら、７から１０Lぐらいでもいけると思うよ。

よくある細い浅いプランターで小さい実をつけてるのを見たことがある。

157 ：花咲か名無しさん：2014/03/04(火) 21:56:30.74 ID:IRsRQefN.net

>>154
2つとも固定種のようですが、しかし固定種でも結構いいお値段ですね。
どうするかなぁ。1袋だけ注文するのって結構気が引ける。たまに頼むけど。
自家採種できるもの（しやすいもの）は自家採種したいと思っていますが、
これは加工施設が無いと大量につくっても販売はできないでしょうから、大量栽培の目処無しなのも。

>「ストライプペポ」は北海道および東北地方といった寒地・寒冷地での栽培に向いています
この記述もちょっと気になります。試してみるしかないですけど。（うちは中間暖地くらい）

タネの購入は毎年数店を利用していて、
その中のひとつ「たねの森」に先日リクエストは出しておいたので、
もしかしたら来年ラインナップに入るかも。

158 ：花咲か名無しさん：2014/03/04(火) 22:53:20.07 ID:MhKqmUhO.net

>>155
ミニカボチャで25Lと言われてるけど50Lくらいあった方が良いかも。

出来ればこのくらいは欲しい。
http://gardening-life.com/articles/planter/gstr-ko04.html


>>157
「SilverEdged」は完全に輸入品だろうから妥当な価格の気がする。
「無種皮ペポカボチャ」ってやつも他の取扱い品種を見ると輸入品
で「Styrian」かも知れないね。そうだとすると285円って安いと思
うよ。

販売については農研の思惑どおり市場ができないと難しいかもね。

「Styrian」はオーストリア出身なだけあって冷涼地向きみたいだ。
http://sherckseeds.com/pages/seeds/squash/styrian-pumpkin/

タネのタイプは違うけど夏の暑さを考えると「SilverEdged」の方
が良いのだろうね。このレビューを信じると相当強そうだ。
http://www.rareseeds.com/silver-edge-sq/

159 ：花咲か名無しさん：2014/03/04(火) 23:27:34.62 ID:MhKqmUhO.net

「Kakai」売ってるとこ見つけたよ。
http://www.tmf.jp/shop/goods.php?no=201425143221

「Kakai」の方は暑さに弱くないのかな。華氏100度以上もいける？
http://www.bountifulgardens.org/prodinfo.asp?number=VPU-5002

160 ：花咲か名無しさん：2014/03/05(水) 22:17:25.96 ID:ix/sP48s.net

冷涼地でなければ「Kakai」が良さそうだ。

暴風被害を受けて前日の気温が華氏97度という状態らしいけど健全に
育ってるよね。
https://www.youtube.com/watch?v=DgEjcrWbaiU

葉っぱデカ！ずいぶん溝が深い形だな。
https://www.youtube.com/watch?v=vQ0fGupn7VE

161 ：花咲か名無しさん：2014/03/05(水) 23:58:59.07 ID:9zDLlFyd.net

>>158-160
どうもです。
とりあえずお試しだしストライプペポでいいかなと思ってたんですが、うーん、悩みますね。
Kakaiの方がいいのかなぁ。それならタネを買うのは一度きりで済みそうですが。
10粒で525+80円かぁ。いいお値段ではあります。まぁ1回きりだけど。
販売は、種をとり出さず、まるごと種子食用カボチャとして売れば、
種をとり出す手間もかからないし、逆にその方が買ってもらいやすいかもと閃いたので、いけるかも？

162 ：花咲か名無しさん：2014/03/06(木) 00:24:20.80 ID:Qe6eoMw+.net

>>161
もう、この際だから全部買ってしまっては？w

まあ、高いとは思うけども以下の事を考えれば許容できる範囲では？

1.タキイのキュウリも同じくらい
2.甘龍なんてその倍(粒単価)
3.輸入品で珍しい
4.生産用に大袋を毎年買うのでもない

15日くらいから平年並みの気温に戻るらしいから、あまり迷ってる
時間はないよね。

> まるごと種子食用カボチャとして売れば
直売所で売ってたら自分なら買ってしまうな。果肉の利用方法も見
つけたいね。

163 ：花咲か名無しさん：2014/03/06(木) 00:26:57.25 ID:OV3FPzIm.net

ちなみに、直売所とかで、いくらくらいで売ってたら、
リピートして買いたいと思うかみなさんに聞いてみたいです。
一度きりなら多少高くても興味本位で買ってみようと思うでしょうが、
これまでおつまみ等としてパンプキンシードを好んで買ってた人が主なターゲットになるかな。
あとお菓子づくりで使うとか。
栽培用のタネとして売るのが一番単価は高いですが。
まぁご近所さんや友人知人にはいつもばらまいてます。

164 ：花咲か名無しさん：2014/03/06(木) 06:20:29.97 ID:OV3FPzIm.net

>>162
ふだん基本的に固定種を買い、しかも国華園の安いタネを優先しているので、余計に高く感じるのかも。
（F1を買っているのはスイカくらい...これは別のところで）
F1品種なら高いのは理解していますが、固定種で高いと尻込みしちゃう。
まぁ去年はすくなかぼちゃの保険（予備）に5袋50粒2000円強費やしましたけど。
そこまでの思い入れはないんですが、まぁ1袋買ってみますか。しっかり自家採種しないと。

>直売所で売ってたら自分なら買ってしまうな。果肉の利用方法も見つけたいね。
何かと交配して、果肉も美味しい新品種がつくれたら一石二鳥ですね。

165 ：花咲か名無しさん：2014/03/06(木) 08:51:04.19 ID:/0mb94Iy.net

>>161
何度か種食用カボチャ育ててるけど

・あんなばかでかいカボチャ手で持って帰る気にならない
・種を取るのはそれなりに面倒くさい
・種と使えない部分の重量比的に家庭で捨てるものが山ほど出る（農家なら堆肥のところにでも置いておけば腐って無くなるけど）

・完全に乾燥させてナッツ状態にしたあとでないと使い物にならない
・乾燥設備がないところでの自然乾燥は管理が悪いと変なにおいがつくことがある。

収穫したあとの手間がそれなりにあるからこそパンプキンシードはあれくらいの値段で販売してるので
種を取らないで売るのは結構無謀だと思う。

166 ：花咲か名無しさん：2014/03/06(木) 12:25:22.30 ID:qrKmuI0A.net

>>164
国華園の安い種でおすすめありますか？
名前を知らないのが多くてためらってしまう
内容量（粒数）もはっきりわからないものも多いし
まあ緑皮のはほとんど普通のかぼちゃかなとも思うんだけど

167 ：花咲か名無しさん：2014/03/06(木) 16:30:32.75 ID:p+Ed4o7v.net

万次郎カボチャって関東地方だと厳しいのかしら？
群馬県のちょっと山の方なんですが？

168 ：花咲か名無しさん：2014/03/06(木) 18:50:24.53 ID:l5tRPIS6.net

>>166
安い種の選択肢は多くないですが、伝統の東京南瓜は固定種では安定したオススメかと。
芳香青皮栗カボチャとも言われます。
あいにくF1のは安めでも買ったことがありません。
国華園は高い種は他所より割高なものもあるし、
同じものでも独自の名前を付けているものもあるらしいので要注意です。

なお、国華園のサイトでは10mlで10-25粒が目安と書かれていますが、
東京南瓜は過去の実績では17粒16粒くらいでした。
ちなみに白皮砂糖南瓜は同じ10mlで実績49粒、
バターナッツは8mlで8-20粒目安ですが実績36粒32粒でした。
容量表示だと分かりにくいですが、マキシマは種が大きく、モスカータは種が小さい（薄い）です。

かぼちゃは肉質（粉質粘質の度合い）の違いもあるし、
食味以外も含めて何を求めるかを明確にして品種選びをするのがいいですよ。
自分は、自家採種（ゆえに固定種）、肉質＆食味、（将来的な）販売ポテンシャル、で選んでいます。
自家採種しないなら、気になる数種類を気楽に栽培するのをオススメ。
個人的には、マキシマで薄緑や灰緑色の品種が好きです（ただし白皮品種は保留）。

169 ：花咲か名無しさん：2014/03/06(木) 20:18:18.06 ID:aKcYCz3j.net

>>168
ありがとうございます
今見直してみると、たしかに選択肢が少ないですね

＞同じものでも独自の名前を付けているものもあるらしいので要注意です。

南瓜以外も見てみたのですが、たしかにそのようにも感じました

白皮砂糖南瓜と東京南瓜は以前、別のところで買ったことがありますが、
国華園のほうが安いorたくさん入っていることがわかりました
今後はこちらを利用することにします
ありがとうございました

F1でもいいのですが、特長がわからないと選びかねるので
やはりメジャーな品種を選んでしまいます

170 ：花咲か名無しさん：2014/03/06(木) 20:24:04.10 ID:Qe6eoMw+.net

予定より遅れたけど発根してきた。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4792.jpg

これって「きぬごし」だよね。
http://www.kokkaen-ec.jp/products/detail.php?product_id=107856
> 肉質が粘質と粉質の中間くらいで


>>163-164
丸ごと入手するメリットがないとリピートは難しいのかもね。やはり
果肉を含めた利用方法を模索する必要があると思う。

果肉は「糖分が少なくおいしくない」「味がしない」とか言われてる
みたいだけど、ハロウィンに近いみたいだしそれに準じた利用方法に
なるのかな。

>>167
寒さについては開始時期が変わるだけでカボチャは基本的にどこでも
作れるし、暑さについても万次郎は高知県のそれなりに暑くなる場所
の出身だから問題ないと思うよ。山あいで涼しいならむしろ好ましい
かもね。

171 ：花咲か名無しさん：2014/03/07(金) 00:45:22.40 ID:xdc8qrzm.net

>>170
早いですね。南国？ハウス栽培？

確かにアサヒ育成の「きぬごし」と同じ写真ですね。切った方の種の配置が一致。
違う種苗メーカーのパッケージなのに写真が同じ、ってのは海外ではよくありますが。

>>165
中国産は嫌、自分で取り出してみたい、という人はある程度いますから、
少量ならさばけると思うんですが、大量になると考えないといけないですね。
Youtubeでは取り出して水洗いしてすぐオーブンで乾燥させてました。

172 ：花咲か名無しさん：2014/03/07(金) 21:24:04.35 ID:d1p+8Bh5.net

>>171
> 早いですね。南国？ハウス栽培？
いや、東京で露地栽培w

マキシマは盛夏になる前に終了したいから早く始める必要があるんだ。
日中に暖かくなるバルコニーで育てるし15日以降に気温が上がりそうだ
からその頃には発芽していて欲しい。寒い日の夜間は室内に入れる手間
が掛かるけどね。

「Kakai」の乾燥だけど、この姉さんは家庭用らしき乾燥機を使ってる。
ジュースの色がすごい。
https://www.youtube.com/watch?v=bOjBWk91Y6w

173 ：花咲か名無しさん：2014/03/09(日) 21:23:33.62 ID:sdlZfYfW.net

挿木ってどうゆう事だろう？
http://www.kokkaen-ec.jp/products/detail.php?product_id=107850

174 ：花咲か名無しさん：2014/03/09(日) 23:40:18.56 ID:h+QAOuha.net

F1種だから、もう種が無いんでしょ。
だから挿し木で増やしてるんだと思う。

175 ：花咲か名無しさん：2014/03/09(日) 23:50:58.58 ID:sdlZfYfW.net

トマトの脇芽を切って土に挿しておくと根が出て育つけどそんな感じなのかな？
カボチャも即枝の生長点を土に挿せば活着するのだろうか？

176 ：花咲か名無しさん：2014/03/10(月) 04:59:08.05 ID:f1Q11vYy.net

するよ

177 ：花咲か名無しさん：2014/03/10(月) 20:39:57.54 ID:QN6QHzhg.net

挿し木出来るみたいだね。ほっこり姫を挿し木したという記事を
ブログに載せてる人がいた。

品種登録データベースによると万次郎は品種登録の有効期限が切
れて育成権が消滅してるから、温度さえ保てれば自分で増やす事
も可能か。

178 ：花咲か名無しさん：2014/03/10(月) 21:10:24.50 ID:GxAfbYh/.net

挿し木で増やし続けるなら、ヒーター付き温室が不可欠だな。

179 ：花咲か名無しさん：2014/03/12(水) 14:04:07.24 ID:XSDgtRzl.net

きぬごし通販で買ってみた。
商品説明では10mlで約25粒と書いてあったけど17粒でした、ご報告。

180 ：花咲か名無しさん：2014/03/12(水) 22:19:50.32 ID:JSCFzOMh.net

このスレのまとめWikiを作っておいたので活用してね。
http://wiki.nothing.sh/page/%A4%AB%A4%DC%A4%C1%A4%E3%A5%B9%A5%EC%40%B1%E0%B7%DD%C8%C4

>>171
現代農業にこんな記事があったようだ。
http://www.ruralnet.or.jp/gn/201402/201402_f.htm
> 国産タネ用カボチャで産地をつくる　平崎徹

>>179
大抵は表示より多かったりするけど少ないのって珍しいね。ま、小袋なら
10粒もあれば十分か。「きぬごし」の肉質が粘質と粉質の中間だとしたら
「えびす」に近いのかも。

こうやって数値化されていると分かりやすい。
http://www.takii.co.jp/tsk/hinmoku/ank/p3_bdy.html

181 ：花咲か名無しさん：2014/03/14(金) 00:51:09.39 ID:AlppVx6+.net

>>180
まとめオツです。
現代農業、実家では購読してるので、帰省したときに読んでみます。
タキイの表、いいですね。他社のも一緒だと一番いいんですが。

Kakaiその他、複数のタネショップに問い合わせました。
晩春＆来年から取り扱いショップがいくつかできるかも。載ったら紹介しますね。

他の品種でも気になるものがある人はいくつかのショップに問い合わせてみるといいです。
今は扱ってなくても取引先には商品があったり、
需要があるかどうか分からなくて躊躇されてたりするので。
問い合わせや要望があれば、ラインナップに加えてくれたりします。
前年中に問い合わせていれば、翌年に間に合うことが多いと思います。

182 ：花咲か名無しさん：2014/03/15(土) 21:37:38.64 ID:PNTPFaCO.net

ウリ科の種高いな〜

183 ：花咲か名無しさん：2014/03/15(土) 22:20:45.68 ID:bFcap7Ok.net

自家採種について思ったのだけど、限られた環境だけで採種を繰り返すと近親交配により劣性になる可能性があるよね。選抜育成するにしても異なる環境のものを混ぜたが良いのかな。

H21〜22年の収穫量がその前と比べては半減したらしいけど、こんな事やってる影響のように思えてくる。
http://www.pref.gifu.lg.jp/sangyo-koyo/norin-jimusho/hida/topix/recipe/index.data/01sukuna.pdf ← PDFだよ
> 宿儺かぼちゃ研究会が採取ほ場を設け、前年の生産物の中から交雑の無い「宿儺かぼちゃ」らしさが出ている物の中から選抜し固定化したものを生産農家に配布し、自家採種の利用は制限している。

184 ：花咲か名無しさん：2014/03/16(日) 07:35:31.03 ID:h7RwOuUY.net

>>183
ある形質が、優性遺伝子にもとづくのか、それとも劣性遺伝子にもとづくのかが分かれば、
残したい形質を維持しながら近親交配にならない品種と掛け合わせることができそうです。
すくなかぼちゃでいえば、味、かたち、サイズ、は残したい、色もできれば残したいですね。
品種改良をしている種苗会社は経験的なデータを持ってるでしょうから、
検索すればかぼちゃの形質のそれぞれについてどうなのかの情報が得られるかも。

http://ja.wikipedia.org/wiki/近親交配
http://ja.wikipedia.org/wiki/近交弱勢
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホモ接合型
http://ja.wikipedia.org/wiki/対立遺伝子
http://ja.wikipedia.org/wiki/複対立遺伝子

185 ：花咲か名無しさん：2014/03/16(日) 08:42:55.93 ID:h7RwOuUY.net

昨年のすくなかぼちゃ栽培＆自家採種の最終サマリーを書いておきます。

7株から大小合わせて24個体収穫。すべてすくなかぼちゃの色とかたちを現わした。
最大2.8kg最小0.3kg、2kg以上が13個、1kg以上が8個。
うちまともなタネがなかったものが7個体、残りの17個体から成熟タネが合計1800粒超。

2kg以上の個体に限ってみても、
成熟タネが30-40個台のものから250個以上のものまで（未熟タネ含むと300個以上）。
タネのサイズも、14-15mmくらいの個体、15-17mmの個体、16-18mmの個体とあった。
（タネのサイズと数は多少の相関はあるっぽい）
成熟タネの割合も、9割以上の個体もあれば、半分以上が未熟な個体もあった。

とりあえず今年は、個体が大きく、タネが大きく成熟率も高い個体の分で栽培予定。
うちで10株弱と、ご近所さんに苗を少し無料頒布。
各形質がどのようにばらけるかが注目かな。

186 ：花咲か名無しさん：2014/03/16(日) 14:52:24.71 ID:bW2vFMxx.net

>>184-185
> すくなかぼちゃでいえば、味、かたち、サイズ、は残したい、色もできれば残したいですね。
甘龍を見るとそのへんは優勢な気がするけど、ロングマロンとミニマロンってのがあるから色と大きさは変えられるのかな。

宿儺の収穫量が半減した原因が病気らしいのだけど"交雑の無い「宿儺かぼちゃ」らしさ"を追求した結果、耐病性が劣った可能性もあるよね。

> ご近所さんに苗を少し無料頒布。
タネを交換し合って混ぜて栽培したら良さそう。

今年はタネの重さで選別したのだけど0.1g未満が量れるデジタルスケールが欲しくなってしまった。タネだけなら天秤で比較するのが早いけど農薬にも使えるし。

187 ：花咲か名無しさん：2014/03/16(日) 21:45:00.92 ID:h7RwOuUY.net

>>186
人間（採種者）が注目していない形質（特にぱっと見で分からない形質）については
選抜されていない（つまりバラバラの）可能性もありますよね。
F1だとある種の耐病性を持たせた品種とかありますけど、
固定種の場合は注目形質以外の部分は多様性で克服するのがいいのかも。

そのすくなの例も、どの株もその病気に強い遺伝子を持っていなかったのか、
あるいは強い遺伝子を持った株のみが残ったのかは定かでないかと。

>タネを交換し合って混ぜて栽培したら良さそう。
昨年は頒布できませんでしたが、一昨年頒布した中でお一人だけ自家採種されてます。
うちの昨年のタネは一昨年残しておいた分なので、その方はうちより1年世代が進んでます。
自分でも5系統の固定されたタネを持っているので（販売個体からの3系統と、タネ購入の2系統）、
今年は自家採種の検証のために昨年採種したものを使いますが、
来年以降別系統に切り替えて栽培して各系統のタネをまず増やすのも手かなとも思います。
自分でやるなら同時に栽培して人工授粉できるかもですが、母まかせなのでややこしくなるとダメなので。

ちなみに昨春購入した（発芽試験でしか使わなかった）すくなのタネは、
高木農園の飛騨南瓜と、つる新種苗のロング南瓜でした。
前者は岐阜の不二種苗のもので、後者はオリジナルパッッケージで生産地は長野です。

188 ：花咲か名無しさん：2014/03/20(木) 21:29:27.86 ID:2SO34mL7.net

時間掛かりすぎたけどようやく発芽が完了した。片方は殻付きで…。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4807.jpg

タネって品種によって縁の形状とか表面の質感が異なるよね。こうゆうのにも系統がありそう。

189 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 00:05:46.10 ID:+RrJMglL.net

坊ちゃんと栗坊と迷ったが栗坊にした
暖かくなったらこれで緑のカーテンを作るんだ
２つ３つ収穫できたら儲けもの

大きい方はロロンを買ったからそちらに期待

190 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 00:49:52.83 ID:YsKM8AxD.net

>>188
おめでとう
去年は発芽の次の日にナメクジに食われていてションボリした思い出

191 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 10:45:34.42 ID:ARdTeKEZ.net

>>188
もう種まいたの？。
はやいなあ

192 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 12:35:40.22 ID:B24df0QA.net

直播は毎年今頃してたけど今年は遅らす＠神奈川

193 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 21:17:14.68 ID:FQFFZnp0.net

>>190
ドモドモ。オクラではよく聞くけどカボチャも食べられるのか。そうゆう環境ならキャップでもしといた方が良いね。

>>191
うちは7月に入ると平均気温が23度を超えるから今頃から始めないといかんのだ。今月の前半が寒かったせいで去年より遅れてる。

194 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 21:47:34.75 ID:OMyh0de+.net

今年もロロンでいいや

195 ：花咲か名無しさん：2014/03/22(土) 06:16:53.36 ID:X/7sRuIC.net

えびす苗1本60円で売っているのに
種10粒300円で買う人いるん

196 ：花咲か名無しさん：2014/03/22(土) 14:30:45.46 ID:k6Pmz+j3.net

ここらじゃ６０円じゃ売って無いな。
あれば俺も苗買うわｗ

197 ：花咲か名無しさん：2014/03/22(土) 14:33:48.48 ID:nJ+n+7jW.net

生ゴミから生えたやつはF1だろうからダメなのか

198 ：花咲か名無しさん：2014/03/22(土) 14:43:44.93 ID:k6Pmz+j3.net

>>197
スーパーで買ったかぼちゃの種撒いて
育てたことがある。
今回もそれ植える予定。

199 ：花咲か名無しさん：2014/03/22(土) 15:17:54.03 ID:cfAsNiEA.net

食べる分にはF2でもいいんでない？
美味くないこともあるだろうけど。

200 ：花咲か名無しさん：2014/03/22(土) 17:18:16.12 ID:tLoXW+Ik.net

今年もうどん粉病と戦う作業が始まる(´・ω・`)
また直売所で買って食ったバターナッツの種を植える
去年はクリーム色じゃなくて緑色のが出来たけど味は一緒だった

201 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 21:12:39.23 ID:KnIHW3f/.net

芽出しした種をポットにまくときに根の先端を折ってしまったのだが…(';ω;`)
大丈夫だろうか
トマトでもやってしまった…
種高いよね…1粒30円もするんだ

202 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 21:39:49.61 ID:Pm/Zd3i9.net

根の元を折るよりマシと考えるんだ
というか人刺し指と中指で芽を挟んでひっくり返すだけでよいのでは？
そういえば、そのまま植え付け可能なポットがあったな

203 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 22:03:20.42 ID:PIPYiiSj.net

>>202
そのまま植えるポットって結構お高いよね
ボール紙で作って植えるときに破るってのはどうだろう

204 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 22:09:07.77 ID:Pm/Zd3i9.net

破る時に根の先端を折ってしまったのだが…(';ω;`)
トマトでもやってしまった・・・
と、なりそう

205 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 22:17:42.61 ID:0jWt/I0E.net

>>201
なぜ折れたんだ…？

まだタネはあるんでしょ？今なら十分やり直しが効くので潔く諦めて万全なスタートを切った方が後悔しないと思うよ。

206 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 22:30:23.79 ID:CfNmm6ln.net

>>201
折れたのは根の先端だよね。

どれくらいか知らんが問題なしだと思うよ。

207 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 22:43:21.88 ID:Z3dzp9cx.net

F1をやめて固定種にして自家採種しまくれば安泰。

208 ：201：2014/03/23(日) 23:50:07.15 ID:X5QI2+/i.net

あ、芽出しって発根のことです
吸水＆胸ポケット保温したんだけど、根の伸びが早いものがあって
遅いものはまだ発根してないものもあるのに
長いやつは1センチくらい出てた
土に埋めるとき、気をつけてはいたんだけど２粒くらい折れちゃった
胚軸切断法なんてのもあるくらいだし新しい根が伸びて復活してくれるよね

次は吸水＆保温は根が出る前に切り上げるようにするわ

209 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 23:59:26.55 ID:0jWt/I0E.net

発根後はソフトに扱わんと。

発芽に時間掛けられないから今日はポットと一緒に寝る。

210 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 00:31:08.39 ID:lLz3eHRo.net

>>203
そのまま植えられる土に還るポットあるぞ

211 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 01:35:12.40 ID:DCyICJ+G.net

ヤシガラポットいろいろありますね。統一した名前は無いようだけど。
サカタのカタログに載ってるジフィーポットが有名か。

212 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 21:22:24.79 ID:lLz3eHRo.net

210だけど1行目すら読まずにレス打ってたのか俺はｗｗｗ

213 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 22:10:53.49 ID:KME5Nh3+.net

>>210
ボール紙で作って植えるときに破るってのはどうだろう

214 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 22:23:28.72 ID:1RfpsX0v.net

植えたカボチャの寿命ってどれくらいだ

215 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 22:35:00.19 ID:vTBc6+ol.net

とうとう最後のかぼちゃを煮てしまった
今年もがんばろう

216 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 22:39:41.28 ID:G/NZvmRs.net

>>213
>203-204

217 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 23:45:17.15 ID:s0SGJu36.net

コピペ野郎はかぼちゃの弦に巻かれて畑の肥やしになれっ

218 ：花咲か名無しさん：2014/03/25(火) 05:24:37.14 ID:FE1YF/dF.net

>>214
年間通して温暖な環境なら、何年も生き続けるんじゃないかな。
蔓性で節根も出るから、それをきちんと根を張らせれば、
株元の方が衰えても地面からの栄養を取り入れることができるし。
（ちなみに、蔓を切って節根をふせて定植することも可能）

219 ：花咲か名無しさん：2014/03/25(火) 12:46:33.47 ID:/e60DFl7.net

ゴーヤと同じか

220 ：花咲か名無しさん：2014/03/27(木) 22:27:58.53 ID:gK6ALmSu.net

週末はカボチャ蒔く

221 ：花咲か名無しさん：2014/03/29(土) 21:24:22.77 ID:yFppHciP.net

気温がちょうど良いので徒長もなくイイ感じに育ってきた。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4822.jpg

ひとつ子葉が異常だから播き直したけど問題なかったかも。しかし、だいぶ遅れたなぁ。早く定植したい。

222 ：花咲か名無しさん：2014/03/30(日) 00:51:10.82 ID:bF0phWVr.net

万次郎かぼちゃの自家採種の発芽試験中。
ベランダなので、芽が出るかどうか、本葉が出るくらいまでを確認予定。

223 ：花咲か名無しさん：2014/03/30(日) 09:42:39.77 ID:kW344dI3.net

そうめん南京の種をまいた
うまく作れるいいんだが

224 ：花咲か名無しさん：2014/03/30(日) 10:30:30.85 ID:eATDOkx/.net

あなたならできるわ

225 ：花咲か名無しさん：2014/03/30(日) 23:16:01.02 ID:MjDSeHVR.net

強風で苗が入ってるミニ温室もどきが1mほど移動していて驚いた。倒れないで良かった。

>>222
万次郎二世は興味深いな。雄花が着いたりして。

226 ：花咲か名無しさん：2014/03/31(月) 05:11:37.49 ID:lJtzGUoO.net

二世は数が出来るって特徴も消えてしまうのかな？

227 ：花咲か名無しさん：2014/03/31(月) 23:05:21.01 ID:y9ard8CJ.net

万次郎かぼちゃは不捻じゃないかという話が一部にあるようなので、
そこを確かめてみたいなと思った次第です。
（交配種は採種しても同じものができないということが曲がっていった可能性もある）
自分でたくさんの個体を切ったわけではないですが、
タネのほとんどがペコペコの未熟種子でした。たぶん９割以上。
ごくわずかの充実種子で発芽試験中です。
芽が出て障害なく育つようなら、いつか実が生るところまで実験してみたいですね。

それと、ここのウルトラ万次郎の苗セットでは、「挿木」苗とあります。
http://item.rakuten.co.jp/kokkaen/2014-p5-809/
もしかして、戻し交配とかでタネを繋いでいるのではなく、
ハウス栽培で同じ株を生かし続けて（あるいはそのクローンから）新芽を採って挿し木している可能性も？
毎年種を蒔いたものから新芽を採って挿し木している可能性もありますが。
その辺もちょっと気になります。

228 ：花咲か名無しさん：2014/03/31(月) 23:29:49.70 ID:uNY97WrS.net

>>227
タネは入手できないみたいだし親株も入手できないだろうから、サードパーティーで販売するには栽培を続けて挿し木で増やすしかないのかもね。

http://www.kcb-net.ne.jp/tom-tom/newpage1.htm
> 現在種子の販売していません。

登録品種データベースより
> 「Ｋ号デリシャス」を母とし、中国広東市から導入した品種名称不詳の長形大型品種の後代に台湾台中市から導入した品種名称不詳のだるま形小型品種を昭和５２年に交配し、雑種第５代で「北回帰地」を得てこれを父とし

雄花が1〜2割着くように改良できたら良いのにね。

229 ：花咲か名無しさん：2014/04/01(火) 08:13:28.99 ID:QFtz/KhT.net

>>228
ウルトラが付く分も、片山種苗さんが生産しているのかと勝手に思ってましたが、
そうか、サードパーティーの可能性もありますか。
育成者権は期限が切れているので、確かにそれも不可能ではないでしょうね。
実際はどうなのだろう。

230 ：花咲か名無しさん：2014/04/01(火) 22:13:26.15 ID:eOqveEHN.net

万次郎って新土佐みたいにライセンス生産されてないから片山種苗が親株を失ったらタネの生産が出来なくなってしまうよね。(既にタネの販売がないけど…)

サードパーティーが挿し木で増やしたとしても負担と売れ行きのバランスが悪化したら止めてしまうだろうし、何だか交配種の危うさを感じるよ。

移り変わりが激しい通常のF1なら良いのだろうけど、こういった特殊な価値のある品種は特徴を固定する事を考えてもらいたいものだ。

231 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 20:47:47.00 ID:Jp86PsgE.net

ダイソーで種買った
育てる

232 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 20:57:48.54 ID:dzyyZAXr.net

今日種をまいたけど、実生の南瓜が芽が出てた＠神奈川

233 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 21:40:31.85 ID:cBHc9MAr.net

ダイソーの種って何？

234 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 21:50:30.64 ID:HDRqUAmI.net

ダイソーが生えてくるんです

235 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 23:53:49.52 ID:9UHnnRuG.net

これかな？コマ形でおいしそうだね。
http://minonaru.net/wp/wp-content/uploads/ec4ca0568bf6a4b1870b567fad06ce9d.jpg

なぜか下部に中国語・ハングル・フランス語・ペルシャ語(？)が書いてある。日本語パッケージだけど国外販売もしてるのかね。

236 ：花咲か名無しさん：2014/04/03(木) 11:59:44.97 ID:WywhYfAn.net

>>235
ダイソーブランドのは、どれも外国語が書いてあるよね
中東でも販売してるのならそれはそれで凄い
育つかわからんけど

237 ：花咲か名無しさん：2014/04/03(木) 17:08:18.71 ID:puW47Qy9.net

日本は日本人だけの物じゃ無いんです！！！

238 ：花咲か名無しさん：2014/04/04(金) 17:27:51.74 ID:nbjsLVPq.net

万次郎て、島カボチャに似てる。
えびすと島カボチャのハーフかな？

239 ：花咲か名無しさん：2014/04/04(金) 21:03:33.95 ID:+D2aJEa0.net

そういえば、ハッバードは今も色々あるけどデリシャスってどんなのだろう。

http://www.daiichisankyo.co.jp/healthy/hlmethod/syokusai2/31/book.html
> 50年ほど前まではナタワレカボチャ（ハッバード品種群。硬いのでナタでなければ割れない）が主流であり、その後、栗カボチャ（デリシャス品種群）が出回るようになると、

これが残存してる系統かな？
http://www.stclareseeds.com/cart/cart.php?m=product_detail&p=655

240 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 17:34:00.91 ID:7yzfJAVw.net

万次郎買うか悩むｗ　高すぎだろｗ
去年は「ながちゃん」を植えた。まぁまぁだった。ウジ沸いたけどｗ

241 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 20:34:31.69 ID:HhuopC3C.net

アタリじゃねーかｗ

242 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 21:29:02.17 ID:PEW7y4sS.net

>>239
下のURLは中身の部分が表示されないけど、
http://www.stclareseeds.com/cart/Squash-Seeds-Winter/
ここの中のGolden Deliciousですか？

243 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 22:05:03.77 ID:m+RPE+jG.net

>>242
そうそう。リファラで制限してるサイトみたいなので改めて。
http://sustainableseedco.com/heirloom-vegetable-seeds/pe-t/squash-heirloom-seeds/winter-squash-seeds/golden-delicious-squash-seeds.html

でも、これと掛け合わせたみたいだからオリジナルとはだいぶ違うのかも。
http://www.victoryseeds.com/squash_boston-marrow.html

この長野県の伝統品種が近いらしい。
http://www.oishii-shinshu.net/sp/library/heritage/vegetable/post-42.html
http://www.j-sanchoku.net/index.php?f=hp&ci=25919&i=26427

244 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 22:44:50.66 ID:PEW7y4sS.net

>>243
デリシャスは冷涼地向きみたいですね。

一番下のURL、そのままクリックするとうまく表示されないのでコピペしましたが、
これ面白いですね。というか、タネ採りを続ける大変さがわかる。
一度こうなってしまうと、１年に１回の栽培で固定していくのがたいへんですね。

自家採種したすくなかぼちゃ、
1個体の種だけを播くか、複数個体の種を播くか、まだ悩み中。
まぁ元は1個体から採種したものだし、すぐに弱くなるわけではないだろうけど。

245 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 23:24:45.41 ID:m+RPE+jG.net

>>244
冷涼地向きだから北海道に伝わったのかもね。

> 一番下のURL、そのままクリックするとうまく表示されない
またか…。リファラ制限してるサイト多いなぁ。

3つ目のはこっちのURLがよかったかな。
http://www.oishii-shinshu.net/library/heritage/vegetable/post-42.html
> あまりにもホクホクでお茶などの水気がないと喉を詰まらせてしまうほどです。
> やや粘質です。
↑肉質がよく分からない…。でも、結構魅力的な品種かも。伝統が関係なければアメリカでオリジナルを探した方が早かったりして。

今、>3のタネを育苗中だけどどうなる事やら。宿儺に準じた場合の整枝方法は子蔓仕立てで良いのかしら？

246 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 00:11:35.85 ID:1KvqvHny.net

>>245
リファラーじゃなくて、リンクを飛ばすjump.2ch.netが、&を&amp;に置き換えちゃうので、
存在しないURLになって（サイトの設定にもとづいて）中身がトップページのものになるみたい。

肉質はせめて他の品種と比較して相対的にどうと書かれてないとアテにならんですね。

実家の母は、特に整枝はしてなかったような。
株数と収穫個体の記録表から推測するに、してなさそう。摘果もしてないです。
昨年書いたけど、うちのすくなの実は1株あたり2-3個（2kg後半、2kg前半、1-1kg半ば）、
つまり蔓1本で1個でかくなり始めると、その実が栄養吸収しちゃう感じ。
本場の生産者は1株1個にするみたいだけど、家庭用でそうする必然性はないかも。
制限するなら、1株2個（蔓2本仕立て）にしたら両方それなりにでっかくなるかも。

247 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 00:34:07.07 ID:9bIIwQV5.net

>>246
なるほど。では子蔓2本でいこうかな。

タネの選別の件だけど、選抜と多様性のどちらを優先するかで変えると良いと思う。今回は最初だし選抜を優先してみては？

248 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 08:14:44.20 ID:1KvqvHny.net

>>247
そうですねー、外見の基本形状＆色の異常個体は1個も無かったので、悩むところなんですよね。
（大きな曲がり果はいくつかありましたが、元の個体の素性がよかったということですね）
違いがあったのは、種のつぶの大きさ、種の数、種の成熟割合、です。
大きな個体で、種が大粒（最大18mm）で、種の数が多過ぎず、成熟割合が高いものから選びますが。
掛けた方が劣性の性質が出てこないので（何が劣性の性質かはわかりませんが）、
見かけの異常個体が無い以上、掛けた方がいい気もします。去年、交雑していない前提でですが。
もう少し時間はあるので、しばらく悩んでみます。知識も増やさないと。

249 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 20:30:15.88 ID:1KvqvHny.net

「育種法」についてちょっとまた調べてみました。
「自殖性植物の育種方法」がいくつかあることは、まとめられたページがいくつか見つかりますが、
http://www.d1.dion.ne.jp/~tmhk/yosida/teinenji.html
http://avenasativa.blogoo.ne.jp/e677268.html
固定種の自家採種を続けるには、「系統育種法」でやるのが適していそうに思いました。
あくまで、すでにそれなりに固定されている場合ですが。
交配育種法が行なわれる以前からあるオーソドックスなやり方で、個人でもやりやすい。

で自分が気になっていた点については、
一つの個体ではなく、優良な複数の個体からの種を混合して栽培するのがいいようです。
それなりに固定されているなら、翌年分離することはないとか。（前年に他品種と交雑していない前提で）

以下の本を読んでみたいですが、お高いんですよね。
『植物育種学』鵜飼 保雄、2003

250 ：花咲か名無しさん：2014/04/13(日) 21:36:10.88 ID:td7OEb8q.net

そろそろ定植しようと思う。3枚目が3cm位で子蔓の生長点が出来てたし花芽らしきものもあった。
うちの地域は25日あたりまで平年より気温が低いらしいけど、5度未満になる事はなさそうだし丁度良いタイミングかな。
今年は牛糞堆肥を使ってみたよ。

251 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 15:29:43.30 ID:0+0eGGBO.net

ティッシュだと腐るのに土だと腐らない不思議

252 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 17:04:28.43 ID:zrzp2iPx.net

そんなに水気はいらないんだろうね
少し湿っぽいくらいが丁度いい気がする

253 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 23:32:58.04 ID:NyPdenkV.net

カボチャは嫌光性かも
堆肥作ってると勝手に生えて来るけれど表面に出てるのはそのまんま。

254 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 23:36:51.35 ID:j6SWckDr.net

嫌光性ですね。
キッチンペーパーの上とかで目出しするなら、
せめて暗所（ただし温度は高いところ）に置かないといけないのでしょう。

255 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 23:41:47.74 ID:JyOv1mTB.net

発芽しないと言う人は温度の条件を満たしていない事が多い。

タネの発芽不良の原因と対策
http://www.takii.co.jp/tsk/y_garden/autumnsummer/point01/

256 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 09:48:28.68 ID:IQE2godg.net

きゅうりは土で沈黙してた種が濡れティシュで発根した

257 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 12:15:23.08 ID:kVPReISr.net

捨てた南瓜の実生が芽が出たけど、、、まいた種が20日たつのに半分も芽が出ない
ぬるま湯に一晩漬けたのに効果が無いのかな？

258 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 17:20:18.10 ID:9szgeFru.net

ウルトラ万次郎、注文しちゃった。ﾃﾍｯ

259 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 20:05:51.98 ID:XhFB+S69.net

>>257
腐ったんだよ
早すぎたんだよ

260 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 21:19:19.48 ID:mFzN+rMy.net

定植して2日、葉が一回り大きくなった。虫除けに不織布で被ってる。育苗中は1mmの防虫ネットを使ったのだけどアザミウマが入るね。

今更だけど、「ウルトラ万次郎」が「ウルトラマン・ジロウ」なのだと気づいた。多収を強調する意味で「ウルトラ・万次郎」と呼んでるのだと思ってた…。

261 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 21:24:46.09 ID:Sbi+YKAv.net

ウルトラ万次郎漂流記

262 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 21:56:31.82 ID:c1NKUNZO.net

苗類は販売ショップではなく製造元から直送されることも多いと思うけど、
ウルトラ万次郎ってどこから送られてくる？

オリジナルの万次郎かぼちゃの苗も比較して高いわけじゃないから、
高知の片山種苗にオリジナルを注文すればいいとも思うんだけど、何か違う？
ネットだけでポチッとは出来ないけど。
あと予約販売扱いなので、早めに注文しておく必要がある。

263 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 22:18:21.07 ID:9szgeFru.net

唯一の製造元とされてる場所の
注文メールフォームが２００８年って書いてあるんで躊躇した。

元は安いんだよね。

264 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 22:37:59.88 ID:c1NKUNZO.net

片山種苗に注文しようとするとまずは電話するしかないんで、電話してみるがよろし。
その後FAXで注文用紙を送ってもらうなどして、郵便振替用紙にて支払い（前払い）。
通常販売時期（発送）は4月末から5月中旬、6月上旬にも対応可能。
必要時期の1ヶ月以上前に予約すること、遅くに希望する場合はもっと早く。
増税前は万次郎1本1,000円、雄花用苗1本200円、送料実費でした。
うちは確かゆうパックで届いた。

265 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 23:07:29.60 ID:9szgeFru.net

2700円の方に注文しちまったズラ；；

あんまり注文受けたくないのかな？

266 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 23:42:15.21 ID:mFzN+rMy.net

これって何が違うんだろね？

http://www.kokkaen-ec.jp/products/detail.php?product_id=107851
> 【販売価格】 2,790 円(税込)
> 2014年春　野菜苗チラシ(3・4ページ)

http://www.kokkaen-ec.jp/products/detail.php?product_id=111241
> 【販売価格】 2,990 円(税込)
> 2014年3月　野菜苗チラシ(1・2ページ)

> 当店では、4月1日からの消費税率引き上げ以降も、現在の税込(内税)価格に変更はございません。

267 ：花咲か名無しさん：2014/04/17(木) 00:05:59.69 ID:kC/buj8j.net

オリジナルがどうやって生産されているか分からないけど、
ネット販売していないのは対応できる人がいないからということでした。

想像ですが、営利農家や農業法人など、ある程度まとまった本数を頼む人が主力でしょうかね。
（といっても1桁本数でもかなりの面積に対応するわけですが）
農業系の新聞とかではかなり前から紹介されていて、
栽培に取り組んでいるとこも結構あちこちにあるので。
1本ずつ頼む人が多いと思われる家庭菜園の個人相手の商売はまたいろいろ違った大変さもありますよね。

268 ：花咲か名無しさん：2014/04/17(木) 00:19:52.52 ID:kC/buj8j.net

>>266
メニューから辿ると、1+1株、2+1株、3+1株、それぞれで2通りの価格がありますね。
2014年春チラシが1590、1990、2790円で、2014年3月チラシが1690、2290、2990円。
価格設定の差額もいまいちよく分かりませんね。

269 ：花咲か名無しさん：2014/04/17(木) 23:38:16.78 ID:wAD++Wgk.net

株の周囲にニラとマリゴールドのタネを播いた。みんな何か植えてる？

270 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 08:45:38.12 ID:4B+wvIVh.net

ウジよけになるかな。マリーゴールド

271 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 18:33:27.15 ID:cLXCwHun.net

マリーゴールドが野良化して大変なことになりそうな予感

272 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 19:12:22.70 ID:4B+wvIVh.net

マリーゴールドって宿根草で大繁殖するの？

273 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 19:35:44.55 ID:jz3WFLsM.net

うちのマリーは猛暑で突然死したり、300近く蒔いた種は全て発芽せず鳥のエサ
そして越冬できずに全滅したよ
イチゴやユキノシタのようなしぶとさはない印象

274 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 21:31:41.70 ID:h+ggIItg.net

今まで気にした事がないけど、今年は植える向きを気にしてみた。

ウリ科の植物は本葉一枚目を北とすると「北→南→東→西」の周期で葉が出るので、今年は本葉一枚目を北側にして育てた。

空中栽培だから株元付近に節根を入れてから持ち上げたいのだ。東西に子蔓が出てくれると良いな。

275 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 21:58:58.53 ID:IGmvAgH8.net

>>274
ほう。南半球だとどうなるんだろう、ってふと思った。

276 ：花咲か名無しさん：2014/04/19(土) 16:07:53.94 ID:eV5rF/Fl.net

ポットに種まき
ながちゃん１、エビス４。
＠群馬県山あい

ふるった土をポットに入れると穴からサラサラ出て行きますね・・・。

277 ：花咲か名無しさん：2014/04/19(土) 19:24:45.18 ID:dk06M0D9.net

フルイの穴とポットの穴、どっちが大きかった？
答えはそこにある

278 ：花咲か名無しさん：2014/04/19(土) 20:36:59.74 ID:bAfoYHhU.net

>>276
水分量が安定すれば出てこないと思うけど、最初に荒い粒を入れたり、2cmほどの土の塊を穴の部分に置いてから土を入れると出にくいよ。
スリットポットだとこうゆう心配ないけど、定植時に外しにくいので嫌いだ。

279 ：花咲か名無しさん：2014/04/19(土) 21:18:31.99 ID:IHw8ZSfj.net

ポットじゃなくてプランターの底敷だけど、台所用の排水溝ネット使ってるよ。
以前買って、サイズが微妙に小さくて使いづらくて余ってたやつ。
不織布のじゃなくて、細かい編み目のネットのやつ。
不織布のは底敷に使ってみたことない。
不織布のは排水溝に使うとすぐ目がつぶれるので、底敷にいいか悪いかわからん。

280 ：花咲か名無しさん：2014/04/20(日) 18:58:19.46 ID:i+SShQcQ.net

万次郎が雄性不稔だとすると、そのタネを育てた場合は同じように雌花しか着かないカボチャになるという事だろうか？
http://noguchiseed.com/hanashi/F1or_4.html

それより、自家不和合性ってのが気になった。栽培数が少なくて自花受粉せざるを得ない環境では自家採種を繰り返さない方が良いのかな。
近くにカボチャを作る園芸仲間がいれば雄花の調達やタネの交換が出来るのになぁ。

281 ：万次郎かぼちゃ育成者の息子：2014/04/21(月) 00:00:09.05 ID:N0k1RQYD.net

万次郎かぼちゃが2chで話題になっているのをみて驚きました。
このカボチャは片山邦冨が高知県春野町にあった片山育種場で育成した
F1品種です。平成2年に品種登録されましたが邦冨が脳梗塞のため病院に
入院し平成8年に登録抹消しました。このため現在では種苗法上、
どなたが種子、苗を育成、販売しても問題ありません。
F1品種ですので交配親がわからないと全く同じものはできませんが
類似のものはできます。育成者の邦冨の息子が経営している高知市の
片山種苗（片山育種場とは無関係で私の義理の兄が経営）でも苗を
購入できます。国華園のウルトラ万次郎も万次郎カボチャと大差ない
品質と思われます。実際には花粉親が異なるかもしれませんが....。
いずれにしても万次郎カボチャの品種登録が抹消さている以上類似の品種が
販売されても何も問題はありません。学生時代、邦冨が万次郎を育成する
過程で試作品を何百回となく試食させられて育ちました。
万次郎は確かに甘いのですが肉質が軟かく歯ごたえがないのが残念な点です。
父は逝ってしまいましたが万次郎カボチャが再び栽培され普及していることに
父も喜んでいると思います。

282 ：花咲か名無しさん：2014/04/21(月) 01:13:28.39 ID:StAFnd7D.net

>>281
なんと！、関係者の方が。お世話になっております。
数年前、紹介ブログを少し書かれていた方でしょうか？

ウルトラ万次郎は国華園以外でも多くの園芸店で扱っているようですが、
片山種苗さんは関わっていないものなのですね。
挿し木苗なのでクローンであり、オリジナルの苗を購入したどこかの業者が、
それを育成して苗採りをして各店に卸しているのでしょうね。
昨年は育成があまりうまくいかず、受付キャンセルも結構あったみたいですが。
価格はそう違わないのだし安定したオリジナルを買えばいいのにと個人的には思うところです。
カードやポイントは使えないけど。

おっしゃる通り肉質の関係から、加工を前提としないと栽培を広げにくいですね。
しかし時季には万次郎かぼちゃを使ったスイーツをよく見かけますし、
各地の力のある農業団体等では栽培を広げているようですね。検索掛けるといろいろ引っ掛かります。
数年前から実家の集落営農法人で少し栽培していますが、
まだ自前加工はできず、加工用の大量販売先の目処も無いので、広げられずにいます。

甘さを活かして、砂糖を使わないで利用したいところですが、
オススメの利用法などありましたらぜひご紹介を。

283 ：花咲か名無しさん：2014/04/21(月) 07:28:58.08 ID:VvFRPgoG.net

スばらしい
テ
マんじろう

284 ：花咲か名無しさん：2014/04/21(月) 13:51:21.98 ID:eGm+ZoW6.net

万次郎ってお菓子向き？加工しないとまづいの？
１００個２００個当たり前って方に魅力を感じたから、まぁいいけど・・・。

粉質よりは粘質の方がスキ。

285 ：花咲か名無しさん：2014/04/21(月) 14:35:42.27 ID:/ALRc9vn.net

>>284
不味くはないよ。
ただ、日本で一番オーソドックスなかぼちゃの料理法である今風の煮物の場合、
現代日本人の大半は粘質より粉質を好むので、粘質の万次郎は合わない（人が多い）というだけ。
粘質が好きな人なら煮物でもいけるだろうし、
そうでない人でもペーストにしてお菓子やスープ等にすればいける。
西洋ではパイとかスープとかの料理をよく作るし、日本と逆に粘質好みらしいから、
万次郎は西洋の方がヒットするかもしれん。
アフリカでの取り組みとかもあったような。

286 ：花咲か名無しさん：2014/04/21(月) 21:21:30.31 ID:vR8TgkZt.net

雄性不稔のF1を作り続けるには通常の母親と戻し交配を繰り返して雄性不稔の母親も作らなければならないという事だよね。つまり、万次郎を維持するには毎年これだけ栽培しないといけないのか…？

万次郎
通常の母親
戻し交配中の母親候補(数世代)
雄性不稔の母親
父親

戻し交配みたいに万次郎の相手を特定のマキシマ種にして交配し続けたらどうなるんだろ？
マキシマっぽくなったとしても強勢多収の特徴がなくなるだけかな。

287 ：花咲か名無しさん：2014/04/22(火) 01:18:03.37 ID:+ipozTSj.net

>>286
戻し交配の解説図を見ても、わかるようなわからんような。
もし、雄花が咲かない万次郎が一回親で、
雄花を提供する品種X（販売用の品種とは違いそう、これ自体も交配種）が反復親なら、
手間は普通のF1品種のタネを維持するのとそれほどは違わなそうですが、
まぁそう単純でもないのでしょうね。素人には理解が追いつかず...

粉質で万次郎の強勢特性をもつ品種は研究はされてそうですが。

288 ：花咲か名無しさん：2014/04/22(火) 21:05:38.67 ID:K7eOdiwW.net

ここ数日、気温は良いけど天気が悪い。定植後の2〜3日は曇りが良いと思うけど雨は止めて欲しい。最初に植えたのは本葉5枚目が展開中で子蔓の生長点も大きくなってきたよ。


>>287
よく考えたら、戻し交配なんてしなくても同時期に雄性不稔の親と同一品種の花粉があれば、雄性不稔の親を維持出来るような気がした。

戻し交配で思ったのだけど、島カボチャあたりと宿儺を交配して強健な雑種を作れたら戻し交配で強健な宿儺を取り出せたりして。
でも、こうゆう改良は一年中栽培出来る環境じゃないとやってられないね。

289 ：花咲か名無しさん：2014/04/22(火) 23:01:50.65 ID:+ipozTSj.net

下記の論文を見ると、種間の交雑親和性は個々に異なるようで、
まずは具体的に掛けてみないと、タネの出来がどうなるかなんともですね。
種間雑種は一般に不稔であることが多いようですが。

日向カボチャの品種改良のための種間交雑に関する基礎的研究
http://www.nankyudai.ac.jp/library/pdf/43a_8.pdf


種間雑種のプッティーニは育種過程で胚培養と戻し交配を利用したみたいですね。
維持をどうやっているかはわかりませんが。

290 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 00:11:22.39 ID:9IT0EkSN.net

>>289
父親がマキシマだと種子形成率0%で母親がマキシマの場合もあまり良い結果ではないね。しかし、「えびす」が母親の時の交配花数14ってすごいな。ところで、花粉親に「新土佐1号」と書いてあるけど雄花が着くのかな？

素人に種間雑種は難しそうだね。でも、最も強健なマキシマって何だろう？

別件だけど、これも興味深い。こうすれば夏場でもマキシマが作れるかな。
http://www.naro.affrc.go.jp/org/karc/second_term%20team/Vegetables_and_Ornamental_Crops/result.html

291 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 08:11:17.17 ID:GatAbvSw.net

>>288
なんで雨がダメ

292 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 15:57:00.13 ID:BalnDHeH.net

>>291
土からの跳ね返りでうどん粉病の元がくっついたりするから

293 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 16:14:44.61 ID:akc5m9c7.net

土からの跳ね返りなんてマルチすればいいだけのこと

294 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 19:22:22.07 ID:dO5Sf1VV.net

土の跳ね返り気にして雨嫌がる前にマルチすりゃいいのにとは思うよね
その辺の草抜いて敷くだけでもいいんだから

295 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 19:28:04.81 ID:eb6XogwY.net

マルチｲｸﾅｲ

296 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 20:54:32.77 ID:9IT0EkSN.net

>>291
降雨が多いと過湿になるから、せめて活着するまでは適湿を保ちたいのだ。
今日は天気が良かった。今後は晴れて気温が高いらしいので乾燥しないようにしないと。

マルチといえば、銀か白が欲しいのにホームセンターには黒か透明しかない…。

297 ：花咲か名無しさん：2014/04/24(木) 01:10:42.89 ID:juEx1ldc.net

カボチャはほったらかし
自然に生えてくる

298 ：花咲か名無しさん：2014/04/24(木) 05:56:54.70 ID:kSHEK1w+.net

＞＞２９７
小規模なら公共のゴミ袋使えばどう

299 ：花咲か名無しさん：2014/04/24(木) 21:55:52.59 ID:nDLZeX9R.net

>>298
プランタなんかでは堆肥の袋でも良いけどね。出来れば虫避けに銀が欲しいよ。

5系列のホームセンターで見たことがないから家庭用の物が存在しないのかとも思ったけど、
取扱ってるメーカーの製品が存在した。
http://www.w-tai.co.jp/html/s_ginmaru.html

なぜ置いてないのだ…。取り寄せてもらうか。

300 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 16:23:48.05 ID:B0bf2FpW.net

かぼちゃにウジが入らないようにするにはどうしたら良いのでしょう？

去年の惨事は繰り返したくない。

301 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 16:50:18.32 ID:iOshn8yt.net

どうやったらウジが入るんだ・・・

302 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 18:48:12.92 ID:KO6rMwmL.net

雌花の花弁は早々にひん剥いて、なおかつ芋虫がうろついてないか頻繁に監視するしかあるまい
農薬使えば早いのかもしれないけど

303 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 19:35:20.00 ID:qmbkBvfz.net

カボチャミバエで画像検索！　閲覧注意！

304 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 19:39:28.53 ID:JN0/31bz.net

>>299
AMAZONで売ってるよ！
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BLDLKLI

305 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 20:23:49.99 ID:iOshn8yt.net

なにこれ
こんなの１度もいたことないぞ、どういう条件で入り込むんだ

306 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 20:29:41.47 ID:B0bf2FpW.net

>>305
煽りかと思ったら幸せな人だったか。
あのピンピン地獄を見たことないとは・・・・。

万次郎、一年貯蔵可で入っていると一年後は・・・・・。

307 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 20:50:04.17 ID:t1BfPMpS.net

時々、アシナガバチを見かけるようになった。デカイのでセグロアシナガバチかキシナガバチだろうな。ウチでは毎年5月にコアシナガバチが営巣するけど、今年も来てくれると良いな。

>>300
栽培数が少ないなら物理的な対策が効果的だよ。生産者の人だと発生時期より早く開花するように栽培する事もあるとか。
http://wiki.nothing.sh/3577.html
http://insectcuisine.jp/?p=44

308 ：花咲か名無しさん：2014/04/26(土) 23:33:13.38 ID:PJ1WZD2T.net

モスカータにマキシマ掛け合わせたいんだけどうまくいくかな

309 ：花咲か名無しさん：2014/04/26(土) 23:46:53.66 ID:ZCv21HnA.net

>>308
>>289のリンク先が参考になるよ。
そういえば、レオポンとかライガーは生殖能力がないけどカボチャはどうなるのかね。

310 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 09:54:02.75 ID:1nU4qK5N.net

>>309
>>289のリンクに種間雑種を自殖させたときの種子形成率やらなんやらも書いてるぞ

311 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 21:18:37.13 ID:k196oW9u.net

>>310
新土佐1号同士がダメだから同様って事なのかな。タネが出来ないならワタの部分がなくなって可食部分が多くなると良いのにな。
花粉親がモスカータだと少し採れるみたいだけど、>>222の結果はどうだったのだろ？

312 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 22:42:03.82 ID:DcjkLO0E.net

かぼちゃのカタログに西洋カボチャと日本カボチャの表記が無いのは何でなん？
親づる摘心するかしないかわかんないや
そもそも子づるか親づるかなんて関係無いんかなぁ

313 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 22:56:20.55 ID:m9cB+Ruf.net

葉っぱ見りゃわかるやん

314 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:15:42.55 ID:DcjkLO0E.net

>>313
わかんないからkwsk

315 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:21:05.80 ID:m9cB+Ruf.net

日本カボチャは葉脈が白く浮き出る
西洋カボチャは出ない

316 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:28:51.12 ID:k196oW9u.net

>>312
外国だと学名が表示されてたりするけど国内であまり一般的でないね。表示してるのは野口のタネくらいかな。そもそも「西洋」「日本」という表現は変だと思う。

品種名が分かると良いのだけどね。作り方の指示がない場合は一般論を参考にするしかないよ。

317 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:35:37.13 ID:jmAHxBsh.net

そもそも育て方が書いてないのがおかしいだろｗ
切る切らないを書いておけばいいだけだろｗ

318 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:37:27.55 ID:DcjkLO0E.net

>>315
苗の時点でもわかるんか、明日見てみるわ
サンキュー
>>316
種の袋に書いてある育て方を見たけど3本仕立てとしか書いてなかったわ
どないしよ

319 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:42:51.75 ID:m9cB+Ruf.net

>>318
苗だと難しいかもしれないが３本仕立てってことは親ヅル６節まで育ててることになるからさすがにその頃にはわかる

320 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:51:29.42 ID:k196oW9u.net

>>318
タネの袋があるなら何者か分かるでしょ。見知らぬ人から貰った正体不明のカボチャとかじゃないんだから。

321 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:51:50.49 ID:m9cB+Ruf.net

何にしても出荷用じゃないんだから種播いたあと放任でもそれなりにとれるよ
日本カボチャでも西洋カボチャでも
打ちなんか６月に敷藁したとこに種播いて１０月まで見にすら行かないもん
暑いから
しっかり元肥入れて防草対策しておけばこんなんでも４カ所蒔いて近所中に３個づつ配ってもまだまだ余る

カボチャのポイントは３つ
早蒔きしない(うどん粉やウリハムシの餌食になる)
元肥を浅く広く入れる(深く入れても根は伸びない)
浅く入れた元肥を雑草に取られないように発芽抑制剤などで防除する
(草が生えたところでカボチャはたくましく着果するが草の周囲はアリなどの巣になるので食害にあいやすい)

322 ：花咲か名無しさん：2014/04/28(月) 00:11:54.17 ID:1aSKdRsl.net

>>320
栗坊ミニ栗カボチャ(サカタ)
ウィキ見たら坊ちゃんが日本カボチャで栗が付いてんのが西洋カボチャだった
これどっちだよってなったわけ
>>321
去年は坊ちゃんの苗買ってきて放任で育てたから同んなじ育て方だとつまんないじゃん
どうでもいいけどIDがプキャーで煽られてんのかと思ったわｗ
詳しくあんがと

323 ：花咲か名無しさん：2014/04/28(月) 00:31:51.99 ID:ZZYrQzC7.net

>>322
坊ちゃんも栗坊もマキシマ種だよ。ネットのイイ加減な情報に惑わされないようにファーストパーティーを見て判断した方が良いよ。

親子の指示がないから、どちらでも良いのだと思う。自分なら子蔓3本にするかな。
http://www.sakataseed.co.jp/product/search/code00921003.html

緑のカーテン目的でそちらを優先するなら4本でも良いかもね。
http://www.sakataseed.co.jp/special/midori/suitable/entry-102.html

324 ：花咲か名無しさん：2014/04/28(月) 11:48:30.43 ID:CwQr95Ip.net

>>311
いま帰省してますが、帰省前はまだ出てませんでした。
暖かくなってからも試しますよ。

325 ：花咲か名無しさん：2014/04/28(月) 21:49:46.31 ID:ZZYrQzC7.net

>>324
出ないか〜。無加温でも未だに出てないとなるとダメっぽい気がする。

326 ：花咲か名無しさん：2014/04/29(火) 22:14:27.12 ID:Mj9p9rx/.net

ウリハムシの発生時期になったようだ。うちはウリ科が多いからな…。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4861.jpg

327 ：花咲か名無しさん：2014/04/29(火) 22:18:21.53 ID:P9rxCuOY.net

こっちみんなの虫じゃん！

328 ：花咲か名無しさん：2014/04/30(水) 01:55:31.31 ID:Xn1MGaz6.net

あぁ、こっちみんなの画像あったね
潰す時のプチュッて感触が気持ち悪い(けど無慈悲に潰す)

329 ：花咲か名無しさん：2014/04/30(水) 20:18:50.43 ID:hZKrEHav.net

固定種も忘れないでください(憤慨)

330 ：花咲か名無しさん：2014/04/30(水) 22:25:06.52 ID:px5MMBMi.net

５０ｃｍぐらい掘り起こして、地面から１５ｃｍの所に緑肥を刻まずに敷き詰め
畝高１５ｃｍぐらいまで、苦土・牛糞・化成を混ぜた土をかぶせてみた。
あとはリンを足してマルチを敷いて苗を植えるだけ・・・・。

これで育つかしら

331 ：花咲か名無しさん：2014/04/30(水) 23:13:43.21 ID:f6mZLRZq.net

蔓ボケ必至

332 ：花咲か名無しさん：2014/04/30(水) 23:55:03.17 ID:OYnHUYOl.net

>>330
化成の量にもよるが採れると思うよ

333 ：花咲か名無しさん：2014/05/01(木) 00:19:40.04 ID:R8IRC2Vv.net

もう少し土を入れてかき回した方が安全か・・・。
元は畑で耕作放棄して２０−３０年ぐらいたってて、雑草ボウボウなのを去年掘り返した場所

はりきって入れすぎたかな・・・・・・・。

334 ：花咲か名無しさん：2014/05/02(金) 11:57:26.29 ID:f26DnteJ.net

かぼちゃは荒れ地でいい

335 ：花咲か名無しさん：2014/05/02(金) 17:38:10.50 ID:saSH7mE9.net

土手南瓜と言う位だから大丈夫だよ、草の中で一杯生ってるのを持た事が有る。

336 ：花咲か名無しさん：2014/05/03(土) 05:37:06.94 ID:uUDMMDP6.net

>>315
言われてみれば、去年作ったモスカータ種(輸入種子)は全部葉脈が白かったな
勝間南瓜も葉脈が白かった
そういうことなんだ

337 ：花咲か名無しさん：2014/05/03(土) 20:16:32.75 ID:ewiEyQt6.net

じゃがいもの後作はカボチャだよね

338 ：花咲か名無しさん：2014/05/04(日) 22:59:28.27 ID:orTN8ZB6.net

順調に育って葉が15cmくらいになった。今日は子蔓仕立てにするやつを摘心した。

暑くなって色々な生物が増えたよ。やたらとクロウリハムシを見かけるようになったし蚊も刺しにくる。病害虫の防除が気になるシーズンの始まりだな。

339 ：花咲か名無しさん：2014/05/05(月) 15:32:00.82 ID:utjw2Mmb.net

野鼠被害でカボチャはずっとあきらめてたんだけど
庭の周りのネットフェンスに吊り上げたらどうかとヒラメ居た！
カボチャって一度誘引したら蔓は自分で巻き付いていくのかな？

340 ：花咲か名無しさん：2014/05/05(月) 16:55:54.58 ID:MNM4mKnt.net

ぎょぎょっ！？畑にヒラメ！！
かぼちゃは髭が一日に何度もうねうね動いて自分で巻きつくよ
野鼠は小さな隙間でも潜り込むしネットなら這い上がれるから、そこが心配だ

341 ：花咲か名無しさん：2014/05/05(月) 17:43:36.42 ID:+59Yoi+a.net

ありがとう
うまくいったらめっけモンの気持ちでやってみるわ
明日、種蒔こう♪

342 ：花咲か名無しさん：2014/05/05(月) 18:04:02.08 ID:dlkzy/Xc.net

>>339
野鼠被害ってどうなるの？蔓をかじられるのかな？ネズミ忌避剤を使ってみたら？

樹上でなっているカボチャを見た事があるし、ネットなどを利用した立体栽培という方法がある。その場合は台風対策を考えて作るのだ。

343 ：花咲か名無しさん：2014/05/05(月) 18:15:37.43 ID:+59Yoi+a.net

収穫間近に穴あけて
かたっぱしから中身を食っちゃう
うちは人参もだめなんだ〜泣

344 ：花咲か名無しさん：2014/05/05(月) 18:55:24.42 ID:dlkzy/Xc.net

タチ悪いなぁ。それなら真剣にネズミ対策を考えた方が良いと思うよ。忌避剤を使ったりトゲ状の物で保護するとか色々方法があるみたいだね。

345 ：花咲か名無しさん：2014/05/05(月) 19:31:24.35 ID:Lz8/dJNr.net

うちはカボチャは大丈夫だけどスイカはカラスとハクビシンにやられるよ
大きくなったころに上から収穫カゴとかの箱をかぶせちゃう

346 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 17:59:42.04 ID:KNF2aX0G.net

>>325
帰省から戻りました。前のは日陰のキッチンペーパーの間で黴びてました。
また播いてみます。１日水に浸けて、今度は土に埋めます。
昨年購入した、すくなのタネ1粒（プランター直播き）もまだ芽は出ていませんでした。

347 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 22:03:17.36 ID:dmkGcFbj.net

葉が大きくなって入りきらなくなったので不織布を外した。今年はガッチリしていて巻きひげが出てるのにまだ垂直に伸びてる…。

>>346
去年のとはいえ宿儺も未だに出ないのは温度不足だったりしない？まとめWikiの育苗手順も参考にしてみて。

ここのブログがおもしろい。
http://ameblo.jp/kateisaien-iseed/entry-11205483004.html

348 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 23:15:56.57 ID:KNF2aX0G.net

>>347
西向きベランダで日照時間が３時間程度で地温が上がりにくいので、それはあり得ると思います。
生らせようとは思っていないので（昨年環境的に無理だったので）、
去年試さなかった方のタネの発芽試験のつもりでお気楽にやってます。
かぼちゃのタネ自体は、よほどへんな保存をしない限りは4-5年は保つかと。

ブログ、ブックマークしました。
地温大事ですよね。
100均かホムセンかで5個入りの安い温度計を見かけた気がしたので、買ってみようかな。

349 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 23:36:12.83 ID:bLVa1MnL.net

かぼちゃの芽が出ない・・・・

なるほど温度か。さっそくトンネルしますｗ

350 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 23:42:21.75 ID:dmkGcFbj.net

>>348
本気で栽培するつもりでない事は分かってたけど、発芽の検証だから良い環境でないとね。発芽をスムースに済ませる事は将来の営農のためにも大切かもよ。

植えた後も土割れまではプランタを室内の暖かいとこに置いた方が良いよ。

発芽用にペット用のパネルヒーターが欲しい。

351 ：花咲か名無しさん：2014/05/07(水) 00:33:56.01 ID:AnCLPwdT.net

>>350
そうですね、苗半作というくらいで、苗づくりは大事ですね。
一方で、いかに労力を削減するかも大事で、
どのくらい手をかけるのが一番いいのかも見極めないといかんですね。
（実家に）育苗用のハウスくらいは欲しいところですが。

352 ：花咲か名無しさん：2014/05/07(水) 01:47:35.52 ID:AnCLPwdT.net

農業板に万次郎かぼちゃのスレができてた。

万次郎かぼちゃファンスレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1399135406/l50

353 ：花咲か名無しさん：2014/05/09(金) 21:17:18.10 ID:Vx2NOp8p.net

万次郎は熊本で盛んに生産されてるみたいだね。
http://kumamon.jp/k/blog/archines/2013/01/post-324.html

庭で作るもんじゃないなw
https://www.youtube.com/watch?v=7gz7jObFZTE
01:50〜で同じ蔓に雄花と雌花があるのだけど受粉用のやつかな？でも、子房の形は万次郎のような。

354 ：花咲か名無しさん：2014/05/09(金) 22:03:08.71 ID:QJq5SWPE.net

>>353
無茶なことをする人がいますねw
葉に斑が強く入っている方が受粉用品種のポアロだったと思いますが、
この動画だとあまり見分けがつかないというか、ポアロの方が繁殖力旺盛にも見える。
純正でなく、挿し木のウルトラの方だと受粉用品種が違うかもしれませんが。
しかしこれ収穫が大変そう。梯子掛けて採りにいかないと。頭上から落下するとやばい。

355 ：花咲か名無しさん：2014/05/09(金) 23:51:24.79 ID:c6GdcJ8M.net

悪魔の実か・・・能力はなんだろ

356 ：花咲か名無しさん：2014/05/10(土) 13:52:37.46 ID:tn9EwNoh.net

万次郎植えると後始末が大変だよ
俺はもう植えたくない

357 ：花咲か名無しさん：2014/05/10(土) 23:57:14.56 ID:yVA0LpXY.net

>>339
そもそも蔓を登っていく罠

358 ：花咲か名無しさん：2014/05/11(日) 22:25:23.62 ID:A8uFpWoD.net

ワラた
そのルートがあったな

359 ：花咲か名無しさん：2014/05/11(日) 22:33:16.01 ID:+BPj7YmO.net

雄花咲かないよ〜

360 ：花咲か名無しさん：2014/05/11(日) 23:23:31.55 ID:LeVaOd4M.net

雄花が咲かないうちに開花した雌花って着果したら摘果するような低い位置だったりするよね。

361 ：花咲か名無しさん：2014/05/12(月) 19:56:17.25 ID:fhEaIBDX.net

>>346です。
万次郎から自家採種したタネ5粒、土をほじくったら2粒から根が出ていました。
発芽能力自体はあるようです。
さてどうするか。どこまで育てよう。ベランダ狭いのよねぇ。

362 ：花咲か名無しさん：2014/05/12(月) 21:01:10.70 ID:mEKXOObj.net

今年はエルニーニョの可能性が高いんだって。つまり、低温・多雨・日照不足の恐れがあるんだな…。低温は良いけど他は困るなぁ。

>>361
基本的にタネが出来れば育つという事なのかもね。実験を途中で打ち切るのはもったいない気がするから育苗して実家や知人に託すとか。

363 ：花咲か名無しさん：2014/05/13(火) 22:09:31.15 ID:mBCeTSoj.net

>>362
実の入ったタネはそこそこの数採ってあるし（成熟タネの割合は低かったが）、
必要ならまた採ればいいので、
苗をわざわざ送るほどのもんでもないかなと。
まぁ邪魔になるまでは放っておいてみます。
万次郎かぼちゃって、実をまるごと売ってるのを見たことある人いますかね？

364 ：花咲か名無しさん：2014/05/13(火) 23:17:02.78 ID:DMIPgGmG.net

葉の大きさが25〜30cmになった。このくらいで止まってくれれば良いけど、まだ大きくなりそうだ。

>>363
プランタでどこまでいけるかな。普通のカボチャなら大きめのフェルトプランタあたりでいけそうな気もするけど、この場合はどうなるだろね。
親の強勢を受け継いで近所に侵入しまくりだったりして…。

365 ：花咲か名無しさん：2014/05/14(水) 15:54:20.35 ID:2JnVmG5n.net

昔、隣家で栽培してたかぼちゃが侵入してきて拳2つ分の実をつけた事ならあるよ
正直、ビックリするわ

ベランダでプランタかぼちゃしてる猛者はいたりしないのかな

366 ：花咲か名無しさん：2014/05/17(土) 23:38:15.79 ID:VxIUiH6Y.net

クロウリハムシが多い！害虫が増えたなぁ。
ヘリカメムシもたまにいるし、今日はハスモンヨトウが葉の上に一匹だけいた。初めてヨトウムシを見たよ。

ウリキンウワバはまだ見ていないな。また、開花前なので今のところ見ないけど去年多かったカボチャミバエも心配だ。

367 ：花咲か名無しさん：2014/05/18(日) 11:11:12.67 ID:yQuZf6Rk.net

>>365
ノシ

368 ：花咲か名無しさん：2014/05/18(日) 14:26:09.40 ID:Rix31jee.net

>>367
おぉ！ベランダーさんがいた
どんな感じに作ってるのか聞きたい

369 ：花咲か名無しさん：2014/05/18(日) 14:44:05.71 ID:t3oWRWMt.net

初めて挑戦しててしかもまだ本葉が1枚程度のポット苗なので何ともw
普通サイズは無理かと思ったので小さめの品種を選んだよ。

370 ：花咲か名無しさん：2014/05/18(日) 16:28:59.15 ID:+v4K+1ZF.net

自分もプランターでミニカボチャ育ててる
4月頭にセルトレイに蒔いてGW後に大きめのプランターに植え付けたんだけど
植え付けてから大きくならない…

371 ：花咲か名無しさん：2014/05/18(日) 17:16:46.92 ID:svXS44P9.net

万次郎五月中旬より発送・・・・まだ来ないんだが・・・
押さえで５個種蒔いてあるけど、来たら来たでドコに植えるの？

372 ：花咲か名無しさん：2014/05/18(日) 17:23:29.24 ID:26955q1H.net

>>371
オリジナル（片山種苗）じゃない挿し芽のウルトラの方かな？
オリジナルは予約タイミングが適切ならもう届いてる（実家には届いた）。
ウルトラは昨年は育成がうまくいかず、注文量を捌けなかったみたいね。

373 ：花咲か名無しさん：2014/05/18(日) 17:26:02.77 ID:svXS44P9.net

>>372
ウルトラのほうですが、メールくらい来るんだろうかｗ
もうワクワクしてマルチ貼って待ってるのにｗｗ

374 ：花咲か名無しさん：2014/05/18(日) 21:22:10.36 ID:Gz4IUe2X.net

万次郎のために広いスペースを確保してるのに来なかったら困るね…。

「実生 野菜苗」じゃないじゃん…。
http://www.kokkaen-ec.jp/products/list.php?category_id=1000

375 ：花咲か名無しさん：2014/05/18(日) 21:48:47.77 ID:26955q1H.net

>>373
国華園なら、問い合わせたら返信はあると思うけど。
まだ中旬のうちだから、もう少ししてまだなら問い合わせてみたら？

ウルトラ万次郎かぼちゃの苗、国華園以外でも扱ってるとこいくつかあるけど、
そもそもどこが育成してるんだろうね。

376 ：花咲か名無しさん：2014/05/18(日) 22:24:15.73 ID:svXS44P9.net

４ｍ＊４ｍぐらいしか空き地がない。きびしいかなｗ
うまく家の裏を這って逝って貰えればいいんだけど、道路に出たらまずいな。
週一から月二ぐらいしか見に行けないけど、周りがプロ農家だから何とかしてくれるかな・・・。

377 ：花咲か名無しさん：2014/05/18(日) 22:55:23.46 ID:Gz4IUe2X.net

>>376
10アールで2〜5株とか書いてあるよ。
http://taneya.hamazo.tv/e4485299.html

>354の動画みたいにするにしても、ちゃんと管理しないとマズイよね。

378 ：花咲か名無しさん：2014/05/19(月) 00:15:03.42 ID:S7vXKDqz.net

今朝見たら連日の風で蔓がぶん回されて何本も折れてた
悲しいです

379 ：花咲か名無しさん：2014/05/19(月) 20:42:41.20 ID:iP02DwgE.net

>>376
地這いじゃなくて、櫓を立ててネットに絡ませれば、
その面積なら十分出来るよ

我が家では、毎年かぼちゃを２つ植えるけど、
ネットを使うので、実質のかぼちゃの占有面積は、377よりも狭いよw

380 ：花咲か名無しさん：2014/05/19(月) 22:10:38.00 ID:uQY4ZyDA.net

千葉北部だけどまだ双葉＼(^o^)／

381 ：花咲か名無しさん：2014/05/19(月) 22:32:39.37 ID:hlg94YdM.net

小まめに誘引したりすれば省スペースで行けるのかな。
手間かけて成功した野菜は無いけど・・・。

ウチも本葉1枚から双葉前後ですね。群馬県中部ちょい山沿い。
クソゴーヤは芽が出る気配が無いし、毎年諦めて苗買うと出てきやがるｗ

382 ：花咲か名無しさん：2014/05/19(月) 23:01:35.56 ID:SUQaAslw.net

そろそろ雄花咲いてくれ！

383 ：花咲か名無しさん：2014/05/19(月) 23:09:58.09 ID:vO5F0k/h.net

>>382
おめでとうございます、今回も元気な女の子です！

384 ：花咲か名無しさん：2014/05/19(月) 23:34:18.43 ID:XJAXAjQy.net

ヨトウムシがまだいるみたいなのでBT剤を散布した。幸いカボチャの被害はあまりないんだけど、周囲に植えたマリゴールドが一部やられてしまった。

>>378
雑草に巻きついたり節根が入る前だと弱いかもね。風が強い地域ではネットをかぶせておくと良いみたいだよ。

385 ：花咲か名無しさん：2014/05/19(月) 23:35:17.14 ID:+Ha5xN3b.net

くあ、ハズレの方か

386 ：花咲か名無しさん：2014/05/19(月) 23:41:38.32 ID:6SLq5Vx8.net

>>379
>>376さんは万次郎かぼちゃだから...普通のかぼちゃじゃないから。
まあやってみるしかないが。

387 ：花咲か名無しさん：2014/05/22(木) 12:36:57.14 ID:1RAsGofL.net

１本だけ植えたえびすに１日１匹ウリハを見つける
ものすごい勢いで育ってるから大した事ないけど
害しかないから駆除してる

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5000.jpg

388 ：花咲か名無しさん：2014/05/22(木) 19:05:45.27 ID:xes2lxPp.net

こっちみんな！
ウリハムシは交尾する時くらい葉っぱ齧るのやめてほしいわ
いや、かじってるから発見できるのか

389 ：花咲か名無しさん：2014/05/22(木) 19:53:52.93 ID:1bMIXJle.net

バターナッツ植えてる方いますか？
自家採種して３代目の種を２粒まいたら、葉の模様がある苗とない苗ができた
去年の残りの２代目もまいたら、それは全部が模様なしだったんだけど、
やはりバターナッツは模様なしなのかな？

390 ：花咲か名無しさん：2014/05/22(木) 20:12:40.98 ID:agTnqRkz.net

うちのカミさんもｾｯｸﾙの時くらいスマホいじるのやめてほしいわ

391 ：390：2014/05/22(木) 20:29:48.50 ID:1bMIXJle.net

自己解決しました
画像検索したら、葉に模様がでることもあるようでした

392 ：花咲か名無しさん：2014/05/22(木) 23:17:31.02 ID:xes2lxPp.net

>>391
実が緑色の縞々になったこともあるよ
中身は変わらなかったけど

393 ：花咲か名無しさん：2014/05/22(木) 23:31:20.55 ID:h5bPWH6w.net

>>390
対抗してアスホいじってやれ

394 ：花咲か名無しさん：2014/05/22(木) 23:43:19.09 ID:6RzIfdeU.net

>>391
タネのパッケージとかに草姿の写真も載せて欲しいよね。

バターナッツと呼ばれるカボチャには色々な系統があるのだけど、標準的な「Waltham」だと模様がないのかな。
http://www.burpee.com/vegetables/squash/winter/butternut/squash-winter-waltham-butternut-prod000938.html
http://www.gardeningknowhow.com/edible/vegetables/squash/growing-butternut-squash.htm
http://www.organicseed.co.za/winter-squash/241-waltham-butternut.html

実は交雑してて変な実が出来たりして。

395 ：390：2014/05/23(金) 11:02:49.23 ID:qyD4dCif.net

去年は隣に別の日本かぼちゃを植えてたので、交雑の可能性は充分あるんですよね…
交雑した場合は、できる種が数少なかったり充実してなかったりするようですが、
見た目は良さそうな種がたくさんできました
日本かぼちゃ同士の交雑ならそうなのかな

396 ：花咲か名無しさん：2014/05/23(金) 15:06:14.84 ID:6VTzA1LP.net

交雑で最強かぼちゃが発生する可能性を考慮に入れつつ部隊を展開！

397 ：花咲か名無しさん：2014/05/24(土) 09:11:48.78 ID:3DESwot5.net

今年もカボチャでカーテンはじめました。
気温も上がってきて、だんだん本気出してきた。

左が宿儺（すくな）、右がエビス
http://2ch-dc.net/v4/src/1400890194663.jpg
スクナははじめてだけど、枝葉はエビスと大差なし。

398 ：花咲か名無しさん：2014/05/24(土) 11:04:51.42 ID:8trRHh3g.net

緑のカーテンは、かぼちゃ砲弾で窓ガラス割れそうで怖いぜ

399 ：花咲か名無しさん：2014/05/24(土) 14:21:55.00 ID:0I5U1245.net

打木赤皮の種をまいたんだけど、短節間の株がひとつだけできた
幼果の色も違う（打木は黄色、短節間のは緑）

ほっとけ栗たんとつるなしやっこの種も持ってるけど、開封して種を数えただけで今年はまいてない
栗たん19粒表示で実際は20粒、つるなしやっこは14粒表示で実際は15粒、
それが減ってないので、混ざったわけでもなさそう

最初はズッキーニかと思ったけど定植したズッキーニの数も予定通りだし…
いったい何ができるんだろう

400 ：花咲か名無しさん：2014/05/24(土) 20:15:54.22 ID:FCAswFT6.net

>>395
> 去年は隣に別の日本かぼちゃを植えてた
それは>390に書くべき事でしょ…。交雑した可能性が高いと思うよ。

> 交雑した場合は、できる種が数少なかったり充実してなかったりするようですが、
同種間ならそれはないと思う。

401 ：花咲か名無しさん：2014/05/24(土) 21:46:14.24 ID:HbUW6n2R.net

やっぱり交雑ですかね…
去年隣に植えてたのは、縦に深い溝が入るタイプのよくある日本カボチャでした
今年もそういうのを二種植えてますが、どちらも葉は模様入りですね

今日見てきましたが、模様なしのほうは、雌花を見る限りバターナッツの形でした
模様ありのほうはまだ雌花がなくてわかりません
ネット検索したところ、購入種では模様なしだけど
自家採種のは模様が入ったとかそういう例もあるようです

交雑してるかもしれないのでお試しで2粒だけまいたのですが、
不安半分と楽しみ半分で見守りたいと思います

402 ：花咲か名無しさん：2014/05/25(日) 23:14:02.86 ID:SqkzRmap.net

昨年、自家栽培したすくなかぼちゃから自家採種したタネ、なかなか芽が出ないとか（＠実家）。
予備も含めて（よさげな方から）3個体からの30粒をGWに播いてあるんだがまだ発芽ゼロ。
まあ育苗ハウスとかのいい条件ではないので下手なだけかもだけども。
今から芽が出ても昨年より1ヶ月遅れになりそう。
次のタネが取れればいいので急ぎはしないけど、お盆に収穫できないかも。
かぼちゃって暖かくなったら成長は追いつくんだっけ？（オクラみたいに）
お盆の帰省時には１坪程度の育苗ハウスでもつくるかなぁ。

403 ：花咲か名無しさん：2014/05/25(日) 23:51:55.43 ID:HtxHL1mx.net

>>402
去年の発芽試験では問題なかったよね？発芽ゼロというのは環境に問題がある気がする。

これは松山のデータだけど直播きは厳しいかも。最低発芽温度は12度らしいいけど20度くらいないと安定しないと思う。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=73&block_no=47887&year=2014&month=5

> かぼちゃって暖かくなったら成長は追いつくんだっけ？
成長が早いだろうけど追いつきはしないような。一般的に発芽から開花までが60日、宿儺はそこから収穫まで50日だよね。今年は冷夏だというから高温は抑えられるかも知れないけど、どうなることやら。6月の気温が高くて7月は雨が多いらしい。

今からだと「保温して発根確認→セルトレイで発芽→定植」というの最短の手順で急ぐしかないよね。

404 ：花咲か名無しさん：2014/05/27(火) 06:44:56.25 ID:V+RVeXzb.net

>>403
そうですね、発芽環境には大いに問題あると思います。
ポット播きですが、ほぼ自然任せに近いので、気温がグンと上がらないとダメですね。

昨年発芽試験したのは、保険として購入したすくなかぼちゃ2種のうちの一方で、
今年栽培するのは昨年に自家採種した分です（元は朝市で購入した個体から採種した分）。

かぼちゃは発芽から3ヶ月半から4ヶ月ですか。昨年の初収穫は、完熟待って8/11でした。
遅れるのはもうしょうがないですね。今年も採種と試食のみなので、
お盆の帰省時に収穫できなさそうというだけですけど。
来年以降の詳細は未定ですが、お盆には小さな育苗ハウスをつくる方向で。

405 ：花咲か名無しさん：2014/05/27(火) 22:23:36.75 ID:k/3RSgSZ.net

食材から採種した宿儺の最初の子房は、とりあえず宿儺っぽいの安心した。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5027.jpg

>>404
3週間近く発芽しないのは以前に紹介したブログにあった「ブチュ」状態の恐れもあるので確認した方が良いかも知れない。

発芽試験という程ではないけど>16で不良タネを試したよね。

> 完熟待って8/11でした。
逆算すると4月の中旬に発芽してたのかな。だいぶ遅れちゃったね。今年は寒くてウチも遅れたけども。上記の宿儺が最も遅くて3月27日に発芽してから定説どおり昨日初開花したよ。
今の時期だと早春より本葉の展開までが早いと思うけど、どのくらい早まるかな。そういえば、オクラは低温で停滞してるだけだから追いつくのとは違うかも。

> お盆には小さな育苗ハウスをつくる方向で。
来年からは確実に発芽させられるから低温にもあてられるようになるね。

406 ：花咲か名無しさん：2014/05/28(水) 13:58:16.71 ID:qqqjb3fI.net

市民農園を語り合えるLINEのぐるちゃをはじめました！
みんなで語り合いませんか？
窓口ID：parsley

407 ：花咲か名無しさん：2014/05/28(水) 14:33:19.84 ID:luCiOYxk.net

LINEのかぼちゃ？

ツルのこと？　ハイカラやねぇ

408 ：花咲か名無しさん：2014/05/28(水) 20:35:44.07 ID:T6VtCo8/.net

>>405
あぁ、不良タネは確かに秋に試しましたね。

昨年は4月半ばにはポットに播いたみたいです。でGWには小さな苗になってました。
芽が出ずに水ばかりやってると腐る確率も高くなりますよね。
指定個体のタネは多めに実家に送ってあるので、それを先日播き直したとか。
自分ち用には7-10株もあれば十分ですが、ご近所さんに頒布する用の苗がどの程度できるか。

もう結果とは早いですね。7月に入ったら収穫ですね。
プロ農家のタイムスケジュールですよね。

小さな育苗ハウス、出来合いのものを買うか、
ある資材を組み合わせて用を為すだけのものを間に合わせるか、考えねば。

409 ：花咲か名無しさん：2014/05/28(水) 22:09:25.60 ID:hMILKD8o.net

>>408
> 芽が出ずに水ばかりやってると腐る確率も高くなりますよね。
発芽までは水やりの必要がない環境にしないと…。それに、播種は保温して発根を確認してからの方が早くて確実だし安心できるよ。

> プロ農家のタイムスケジュールですよね。
そうなの？うちでは成夏から逆算した時期でカボチャの低温限界より高く安定したら開始するようにしてるよ。マキシマはそれなりに育つし低温も必要みたいだからね。

ハウスでヒーターも使うの？家具なんかもそうだけど自分で作ると自由度が増すのは良いけど高くつく事が多かったりする。
色々あるんだね。春の強風を考えるとしっかりしたものが欲しいかも。
http://www.kokkaen-ec.jp/products/list.php?category_id=110

410 ：花咲か名無しさん：2014/05/30(金) 23:25:54.12 ID:UV/slzsB.net

そうめん南瓜の苗を買ってきて植えてあるんだけど（畑に地植え）、
5月中の寒さに当たったせい？で全然大きくならない。
這っていくほども伸びてなくて20センチくらい。
葉っぱも小さいし（そのうえ黄色くなってきた）、てっぺんに花芽がぎっしり詰まった感じなっちゃってる。
これもうだめかなぁ。（ついでに、すーよー胡瓜も同じ状態）
去年買ってきて食べたやつから種取ってあるんだけど、今から直播きで行ける？

411 ：花咲か名無しさん：2014/05/30(金) 23:38:08.60 ID:fZ7W6qqM.net

ウルトラ万次郎こねーｗ
去年の状況を調べると七月まで待たされたあげく腐ったような苗が送られてきた人も居るようだ。

>>410直まきでいけるのかな。行きたいな・・・。

412 ：花咲か名無しさん：2014/05/31(土) 00:48:46.29 ID:gprliEq7.net

早くも30度を超えた。しばらく暑さが続きそうだ…。やめてくれ〜。

>>410
それはもう成長が止まってると思う。そうめんは耐暑性が優れているらしいから十分いけると思うよ。

>>411
もしかして>372の人？連絡もないの？予定がメチャクチャだね。

413 ：花咲か名無しさん：2014/05/31(土) 01:00:54.29 ID:8D5LsYFw.net

>>409
道の駅とか直売所とかだと、7月上旬には並びはじめますよね。

育苗ハウスは、1坪サイズでもしっかりしたのを買うと10万円弱しますね。
棚つくってたくさん置けるのは魅力ではありますが。
パイプハウスのもっと広いのでもコストは変わらない（ただしいま場所が無い）。
自作するなら、中には入れないタイプの、ビニール温床みたいなのでもいいかなと。
それなら家にあるものだけでつくれそう。背が低い分、強風の心配もあまり要らないし。

414 ：花咲か名無しさん：2014/05/31(土) 01:19:36.43 ID:gprliEq7.net

>>413
> 道の駅とか直売所とかだと、7月上旬には並びはじめますよね。
そうなんだ。うちのあたりだとそうゆう場所がないので生産時期とかよく知らなかった。

意外にビニールが高かったりするので注意が必要かも。

415 ：花咲か名無しさん：2014/05/31(土) 01:26:27.60 ID:+vObX+DN.net

そう言うのを園芸用支柱を組んで作りたいｗ
加重が掛かると曲がっちゃうかな・・・。

416 ：花咲か名無しさん：2014/05/31(土) 07:31:21.13 ID:8D5LsYFw.net

>>414
成形されたビニールとかも高いですよね。
なので数万程度の華奢なビニールハウスもいまいちかな。

>>415
20mmとかもあるし（それ以上のはかなり高いみたい）、湾曲したのもあるから、
そういうのを組み合わせてつくる標準構成データがあるといいですね。
ジョイント金具を使えば簡単に組めるでしょうし。
昔のように、竹のアーチを使う手も。

417 ：花咲か名無しさん：2014/06/01(日) 17:36:45.45 ID:JyYCJxUc.net

本葉３枚しかないのにうどん粉出たオワタ ＼(^o^)／

418 ：花咲か名無しさん：2014/06/01(日) 18:55:27.56 ID:n2bA9NGJ.net

雌花は良いのが咲くけど雄花が2cmくらいで落ちてしまう…。27日までは連続で咲いてたけど、それから暑くなったせいなのかな。今日なんか34度だよ…。

数日後に開花予定の雌花もいくつかあるが、その日に開花しそうな雄花がないよ。絶対に着果させたい位置なのに…。

苦し紛れにズッキーニの雄花を使ってみたけど4cm止まりでダメみたい。ズッキーニでもいけるような記載を見かけるけど、実際はどうなのだろう？ズッキーニで着果させた経験のある人いる？

419 ：花咲か名無しさん：2014/06/01(日) 20:09:15.36 ID:7sEMuh/O.net

ズッキーニで大丈夫だけど、気温が高いとどっちにしろ厳しいよ。

420 ：花咲か名無しさん：2014/06/01(日) 20:23:43.32 ID:h9XC5IZh.net

今日始めてエビスに雌花が咲いたが雄花ゼロ
次回に期待

421 ：花咲か名無しさん：2014/06/01(日) 23:07:11.99 ID:n2bA9NGJ.net

>>419
異種交配だと可能性が低そうだけど出来ないわけではないのか。結構やってる人いるのかな。
夏と違って最低気温が高くないのが救いだ。しかし、ズッキーニでもタイミングが合わなくて冷蔵するはめになるかも。どんどん悪条件になってゆく…。

今年は病気もないし絶好調で喜んでたのになぁ。

422 ：花咲か名無しさん：2014/06/02(月) 23:36:28.84 ID:aSgNA6Ov.net

カボチャミバエが出たぞー！@東京
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5077.jpg

今年も現れてしまった…。去年より2日早い発見だ。今のところ被害は出てないけど、去年は被害の方が先だったな。

423 ：花咲か名無しさん：2014/06/03(火) 00:20:58.06 ID:3oOZ6clM.net

>>422
こいつが犯人だったのかよ！
アブだと思ってた

424 ：花咲か名無しさん：2014/06/05(木) 11:02:36.44 ID:9bfzab4H.net

花粉って保存効くよね？
乾燥剤でカリカリにして段階的に冷やしていく方法で大丈夫かな？

425 ：花咲か名無しさん：2014/06/06(金) 01:02:04.99 ID:yrmi/dgP.net

>>424
雄花切ってラップに包んでそのまま冷蔵庫で1〜2週間は保つ

426 ：花咲か名無しさん：2014/06/06(金) 18:34:23.84 ID:JYFewNEO.net

>>425
ありがとうやってみる

427 ：花咲か名無しさん：2014/06/08(日) 21:22:35.47 ID:dpDt8QPc.net

そうめん南瓜初めてやったけど上手く受粉出来た。
楽しみ

428 ：花咲か名無しさん：2014/06/09(月) 14:54:35.26 ID:60zJUgCK.net

出勤前に畑によって様子を見に行ったら
ウチのかぼちゃの葉の上でウリハムシが3組セクロスしてたからフミツブースしてやった
昼休みにストチュー蒔きにいったら又ウリハがセクロスしてやがったので
もう我慢できずにとうとうオルトラン蒔いてしまった
折角無農薬で頑張ってきたがウリハムシの多さに我慢の限界
次いたら何してくれようか

429 ：花咲か名無しさん：2014/06/09(月) 17:38:11.41 ID:pwjkDLVn.net

キンチョールで死滅した

430 ：花咲か名無しさん：2014/06/09(月) 18:15:31.91 ID:eWK7Do/X.net

３匹叩きつけアースジェットのコンボで始末して来た

431 ：花咲か名無しさん：2014/06/10(火) 12:47:35.07 ID:GsDX2ujZ.net

栗カボチャ育ててるんですが 子づるは摘心しないとでないですよね？
ある程度伸びたら摘心してしまっていいのかな…

432 ：花咲か名無しさん：2014/06/10(火) 13:05:03.24 ID:wJXZ70yN.net

西洋かぼちゃは摘心しなくても子蔓でるし親蔓によく着花するから
子蔓のために摘心する必要はないんじゃなかった？

433 ：花咲か名無しさん：2014/06/10(火) 18:29:48.90 ID:nePlg9gC.net

うちのえびすは今の所摘心してない、するとしたらスペース的な理由かな
こないだ蔓を動かそうとしたら実のそばから根が張りだしてた
途中からも栄養補給できるのね

434 ：花咲か名無しさん：2014/06/11(水) 08:07:17.76 ID:LSuhA2/p.net

家のエビスは、屋根の上でカーテンにする予定だから、人工授粉も摘心もしない。
今はツルぼけ上等で、窒素肥料ばかり撒いてる。
親ツルが２メートル超えた頃に、根元から１本。
３−４メートルに達し、屋根に届いたら、日当たりが良好な部分から、わさわさ伸びてる。

435 ：花咲か名無しさん：2014/06/11(水) 12:11:39.41 ID:FUMOkY4E.net

カーテンにするなら摘芯した方が

436 ：花咲か名無しさん：2014/06/11(水) 15:10:26.03 ID:Q+8ecKUB.net

スクナの苗がグングン生長中
ウリハムシがやばかったが玉ネギとアルミホイルで対策してる

437 ：花咲か名無しさん：2014/06/12(木) 09:04:43.95 ID:9jNBqhp4.net

長ちゃんが、つるぼけかと思うほど暴走してるんだが、
実はいくつも着いてるから、元々こういう品種なんかね。
１番果２つを受粉10日で重さを量ってみたら、約1250gと約950g！
この調子で収穫時期までいくと恐ろしくデカさの予感

438 ：順一：2014/06/13(金) 11:09:27.38 ID:BFsupRXC.net

神様、今年は一株で１つ最高にいいものをつくろうとしています
まだ花は咲いていません

439 ：花咲か名無しさん：2014/06/13(金) 21:11:32.57 ID:lOfoC7FA.net

カボチャミバエの成虫が蕾にとまっているのを頻繁に見かけるので雌花を中心に保護してるけど雄花に被害が出始めた。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5144.jpg

しかも、今日はひょうが降って葉に穴が開いたり破れたりしたよ…('A`)

>>437
勢いが強すぎると雌花の着生が悪いのだろうけど、着きさえすれば大きな葉は大きな実を作ると思う。

440 ：花咲か名無しさん：2014/06/18(水) 21:20:31.28 ID:j7sgi6Vl.net

栗坊なんだけど上の一部が白くなって少しへこんでるのが何個かあったんだけど
これって日焼けなのかな？そrとも何かの病気？
http://imgur.com/8GgOSgd

441 ：花咲か名無しさん：2014/06/18(水) 22:54:28.99 ID:Arm7T1oc.net

食材から育てた宿儺の雌花がすごいペースで着生してる。連続着生も多くてほぼ4連続が出たのは驚いた。今のところ全て長い子房なので交雑してない感じ。

そういえば、宿儺の雌花って横向きから下がりぎみに咲くんだね。立体栽培じゃなかったら人工受粉がやりにくそうだ。

ミバエと交雑防止のため雌花にネットを掛けてるから入れないハチを見ると申し訳ない気持ちになる…。

442 ：花咲か名無しさん：2014/06/18(水) 23:32:10.94 ID:cQHuVBjD.net

畑に埋めた野菜クズから野良カボチャが育った
今まで種類がさっぱり判らなかったが今日雌花を確認、判った
キュウリみたいなのが付いてる。ロロンだね
８or９節だったのでチョキん

443 ：花咲か名無しさん：2014/06/19(木) 08:44:32.25 ID:kchJNfCx.net

ロロンの2代目はひょうたん型になるという話を読んだことがあるんだけど実際どうかな
続報希望です

444 ：花咲か名無しさん：2014/06/19(木) 12:00:54.69 ID:bpJP0oS9.net

>442
すくなブランドのシールを張って売ってるかぼちゃの実も100%すくな株の雌花に違う種類の花粉をつけて実を作ってるんだな
第1世代のハーフってやつ
純すくなx純すくなの実は高山の直売所でも売ってないさ

445 ：花咲か名無しさん：2014/06/19(木) 19:28:38.59 ID:IMtpX2/3.net

ぬおー　凄く調子よくきてたのにウドンコ発生ーーー
隣のズッキーニから移ったな、、、
欲かかずにズッキーニを見限れば良かったorz

446 ：花咲か名無しさん：2014/06/19(木) 20:21:08.26 ID:O+jn/r4s.net

こないだ発症したからカリグリダインで治療した
今はとっても元気

447 ：花咲か名無しさん：2014/06/19(木) 21:30:56.98 ID:+htYRiA0.net

ミバエが多い…。毎回数匹の成虫を見かけて退治してるけど被害が止まらんので一部の雄花を紙で保護するようにしたよ。カエルがいる畑がうらやましい。

そういえば今年はまだウリキンウワバを見ていないな。


>>444
研究会のシールがないものだったから育ててみたんだ。研究会の縛りを受けなければ自然受粉で作ってるだろうから同品種で交配した可能性が出てくると思う。

448 ：花咲か名無しさん：2014/06/19(木) 22:37:35.67 ID:uzn/C4Id.net

全然成長しないんだよなぁ・・・

449 ：花咲か名無しさん：2014/06/19(木) 23:59:46.43 ID:wtzJ79io.net

>>442
そうなん？？
ロロンは種から撒いた株と、この野良株の両方あるから
なんか気付いた事あったら報告するよ
ちなみに野良の方が丈夫に元気良く育ってる
温室育ちのヒヨッコは子ヅルもヒョロヒョロだ

450 ：花咲か名無しさん：2014/06/20(金) 00:00:37.12 ID:wtzJ79io.net

しまった、自分にレスしちまった
>>443ね

451 ：花咲か名無しさん：2014/06/20(金) 00:13:45.58 ID:4xcOsrJV.net

たくさんの花芽の中にちっちゃい雌花を見つけて、後日見にいくと雌花だけ跡形もなく消えてるんだがどういうことなの……

452 ：花咲か名無しさん：2014/06/20(金) 00:26:23.36 ID:21YRimpy.net

神様、最高の位置に雌花がつきました
２つほど着果させようと思います

453 ：花咲か名無しさん：2014/06/20(金) 00:38:55.05 ID:KeUyCL5O.net

実エンドウの跡地に植えたながちゃん南瓜が少し伸びてきた
エンドウの網はそのままだからなんちゃって空中栽培みたいになるのを期待してるｗ

454 ：花咲か名無しさん：2014/06/20(金) 00:59:45.11 ID:t5qX2aIn.net

ながちゃん、結構重いぞぉ。園芸用支柱程度だと折れるｗ

455 ：花咲か名無しさん：2014/06/20(金) 01:17:13.88 ID:KeUyCL5O.net

>>454
冬に切っておいた真竹を使ってますｗ
いつもは畑の隅に植えて木に登らせてるけど、手が届かないところにやたらと雌花を付けるから人工授粉出来ないのがもどかしくて

456 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 00:15:34.26 ID:cV6i/LO+.net

>>453
ttp://www.snowseed.co.jp/bokusou_engei/magazine/09ss/2009ss_tokushu04.pdf

一応種メーカーの栽培ポイント

以前ながちゃん栽培した時は、放任栽培だったのですごい勢いで暴れまくったよ。
今年も作ってるけど、栽培ポイントに沿ってやるつもり。

追熟したのを天ぷらにして食べるのが好きなんだよなー。

457 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 08:37:58.93 ID:1n7qCygw.net

坊ちゃんかぼちゃを40リットルくらいのプランターで1苗づつ育てています。
花はいっぱい咲き、実がつくのですが、大人の親指位の大きさになると、
黒くなり腐ってしまいます。水は朝一に一回、液肥料は週一回蒔いてます。
原因はなんでしょうか？

458 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 08:43:00.64 ID:LZmSkwNy.net

受粉してないとか。
雌花は自動的に咲く。蜂とかが受粉してくれないなら人工受粉が必要。
受粉できてないと大きくならずに落ちる。

459 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 09:06:53.32 ID:zDAQuNk2.net

>>457
液肥あげすぎ、水あげすぎな気がする。

460 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 09:31:30.43 ID:1n7qCygw.net

>>459
> >>457　
> 液肥あげすぎ、水あげすぎな気がする。

控えて様子を見てみます。

461 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 10:04:56.09 ID:YaYJ3/md.net

受粉してないから、それ。

462 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 11:51:46.26 ID:ePGEeb1R.net

>>460
プランタの設置環境によっては乾燥しやすく雨水による肥料の流亡が起こりやすいので潅水と追肥の頻度が高いケースもあるよ。
また、着果しない原因は様々なので状況が分からないと何とも言えないと思う。
とりあえず以下の情報があると良いかも。

1. 人工受粉の有無
2. 健康状態(病気や葉の色)
3. 展開してる葉の枚数(蔓あたり)
4. 雌花の開花位置(節)
5. 草勢(葉の大きさや蔓の太さ)

この手の質問の際は写真を添えた方がスムースに進むよね。

463 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 14:29:44.15 ID:1n7qCygw.net

>463
こんな感じです。
http://i.imgur.com/uuFc600.jpg

464 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 16:11:18.79 ID:hy4sDGGU.net

受粉してない感じだな

465 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 18:35:33.47 ID:1n7qCygw.net

>465
人工授粉はやっていないです。
小さい実がついていたのでてっきり受粉していたものと思っていました。
長雨が続いたので、虫による受粉もされなかったようです。人工授粉にチャレンジしてみます。

466 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 19:01:05.14 ID:asByc4jn.net

雨の日の受粉って大変だよね
濡らさないようにすれば性交するだろうか？

467 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 19:23:56.87 ID:YaYJ3/md.net

先生、濡らさないと性交できないと思います。

468 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 20:32:52.23 ID:lx/hz58w.net

花が閉じちゃった後でも
穴を開けて突っ込めば上手く行く場合もある

469 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 20:42:40.65 ID:lgD3bdCV.net

自分のところも人工授粉してかぼちゃの実が大きくなりだしました

人工授粉は別の苗の雄花でやったほうがいいのですか？

苗がひとつしかない場合は同じ苗でやることになるのですが大丈夫でしょうか？

470 ：花咲か名無しさん：2014/06/21(土) 22:32:37.53 ID:ePGEeb1R.net

>>469
特に問題ないと思うよ。でも、一株は不安だよね。

471 ：花咲か名無しさん：2014/06/22(日) 12:35:28.59 ID:DWSK4HPn.net

かぼちゃ枯れて来ちゃった・・・。

枯れる原因って何でしょうね。隣のかぼちゃは元気なのに。

472 ：花咲か名無しさん：2014/06/22(日) 14:30:05.09 ID:sAuG/d6O.net

ヨトウムシに根っこをかじられた可能性

473 ：花咲か名無しさん：2014/06/22(日) 14:44:19.88 ID:+ar6w0sb.net

５月上旬に成長した下の方の葉が枯れてくる、てことなら普通かな

とくにエビスなんかは成長の勢いは良いけど、葉っぱの寿命が短いかも。
だから広い場所があった方が作りやすいよね。

474 ：花咲か名無しさん：2014/06/22(日) 14:49:35.97 ID:DWSK4HPn.net

全体的に葉っぱが茶色になって潰れていく感じ・・・。

夏場は畑全面使ってるから冬場に土の消毒を考えなきゃダメなんでしょうね。
土の消毒ってしたことないや。

475 ：花咲か名無しさん：2014/06/22(日) 15:16:10.55 ID:QI0IcwEw.net

土の消毒ってどうやるの？
土を焼くとか？

476 ：花咲か名無しさん：2014/06/23(月) 01:21:35.32 ID:c8DEGKGR.net

うちは警察署に届けだして火炎放射器でやってる
表面をあぶる感じで

477 ：花咲か名無しさん：2014/06/23(月) 01:46:04.30 ID:z3Gh4Vde.net

定期的に夏場に糠を撒いて耕運機で耕したら10cm程度の平畝つくり、水を撒いてから
透明マルチで覆って熱消毒してるな。


デカイ火炎放射器だと届出が必要なのか、ちょろ焼き(GT-50E)を持っているが、草を
あぶる程度の火力しかないから消毒には使えんなぁ。

478 ：花咲か名無しさん：2014/06/23(月) 03:00:24.32 ID:c8DEGKGR.net

親父がロマノフ王朝の血を引くクォーターなんで、ロシア軍からもらった火炎放射器ｗ
３０メーター先の家一軒軽く燃やせるくらいの強力なやつだよ

479 ：花咲か名無しさん：2014/06/23(月) 07:49:23.68 ID:8TDMGGhN.net

昔米軍の消火器訓練の教育フィルムを見せてもらったことがある
上官がちゃんとこうもてと指導しているのを、うっせーなって態度で聞いていて、いざ始めたら手が滑ってホースが踊りまくって周りの者が飛んで逃げていた
本人火達磨なんだけど誰も助けに行かないのな

480 ：花咲か名無しさん：2014/06/23(月) 08:00:37.41 ID:P8gFhF1Q.net

>>477
ナパーム弾でも核爆発でもGL-10cmで既にほとんど温度上昇ないらしいよ

481 ：花咲か名無しさん：2014/06/23(月) 14:05:43.92 ID:mWq4QFZB.net

米国人にも米国魂あり（本土空中散布）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo2/83.jpg

日本軍のお献立　木の根・草の葉・どろ水（連合軍が飢える日本兵上空に散布。投降勧告）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo2/85.jpg

B29空襲予告散布ビラ
http://www.asaho.com/jpn/img/2002/20020318/dentan1.jpg
http://www.geocities.jp/ktrjt482/nikki/__tn_a02.jpg

時は迫れり！！（本土空中散布）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo2/80.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo2/70.html

米戦闘機のガンカメラが捉えた日本本土空襲＆機銃掃射の容赦ないカラー映像（音声つき）
人も、汽車も、ゼロ戦も追いつかれ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=826XI0tMOBk
（↑のページの説明文のところにリンクのある他の映像もお勧めです）

482 ：花咲か名無しさん：2014/06/23(月) 21:05:38.50 ID:lu9Trl6p.net

かぼちゃの種を水に浸けてから植えたらわらわら出てきたのですが、
これって植え替えしても大丈夫でしょうか？　するとするなら、時期的には
いつ頃が良いでしょう？

483 ：花咲か名無しさん：2014/06/23(月) 21:20:57.37 ID:4OEtkdb/.net

>>482
植え替えてもいいけど植え替えにはあまり強くはない。
運が悪ければ成長停滞や枯れることも覚悟。
時期は早いほうがいいんでは？

484 ：花咲か名無しさん：2014/06/23(月) 22:04:34.44 ID:lu9Trl6p.net

>>483
ありがとうございます。枯れてもしょうがない、と思える程度密集したのを選んで
早いうちにやってみます。

485 ：花咲か名無しさん：2014/06/23(月) 22:12:04.86 ID:4OEtkdb/.net

>>484
土から引き抜くとダメな確率大幅アップなんで、密集してるなら土ごと数本まとめて植えてから1本残してあとはハサミで取り去るにがいいかも。

486 ：花咲か名無しさん：2014/06/24(火) 11:00:28.31 ID:nqdrLp4Q.net

かぼちゃ栽培初めてで、食べた種から育てているが
雌花が中々咲かないので、雄花を天ぷらにして食べる日々orz

487 ：花咲か名無しさん：2014/06/24(火) 11:04:24.31 ID:jFIuvAMe.net

満喫してるなぁｗｗ

488 ：花咲か名無しさん：2014/06/24(火) 20:53:43.68 ID:mxsLY7ue.net

一応本葉一枚くらいなら鋏で地際でチョッキンして1本ずつ挿せば根が出てくる

489 ：花咲か名無しさん：2014/06/24(火) 21:34:58.53 ID:9it703HO.net

今年は異常気象？　また豪雨＆ひょうが降った
鉢で１本だけ種から大事に育ててたミニカボチャが根元から折れてた
すくすく育って、そろそろ行燈にしようと思ってたのに・・・
一応、くっつけてテープを巻いておいたけど、ダメだろうな

脇芽があればと思ったけど、脇芽の下で折れてたよ

490 ：花咲か名無しさん：2014/06/24(火) 23:35:38.20 ID:RlgEsl1f.net

(´；ω；`)

うちは大雨で済んだけど明日も似たような天気らしいから恐怖だよ。@東京
ひょうはやめてくれ。連日開花して続々着果してるんだ…。

491 ：花咲か名無しさん：2014/06/24(火) 23:48:13.79 ID:OtFMZhDa.net

家庭菜園規模なら、杭立ててスダレ掛けとくとかできるけど。

492 ：花咲か名無しさん：2014/06/25(水) 01:04:49.89 ID:DtDMkcAl.net

万次郎って挿し木で増やせる？
あとポアロと葉で区別つく？

493 ：花咲か名無しさん：2014/06/25(水) 08:05:34.68 ID:YrEWG7on.net

>>492
挿せる。
そもそも、オフィシャルでない、ウルトラ万次郎の方は挿し木だそうだから。
伏せ苗やって節根出させて株を増やしてる人もいる。
挿し木もただ挿すのでなく、節根が出る箇所を意識してやるのかも（調べてね）。

区別もつく。斑入りが強いのがポアロだったと思う。

494 ：花咲か名無しさん：2014/06/25(水) 11:39:16.02 ID:rvfFHnMP.net

一株だけ育てていて雌花が咲いたけれど雄花がなくてお隣の坊ちゃんかぼちゃの雄花を頂いて受粉
どんな実になるんだろう

495 ：花咲か名無しさん：2014/06/25(水) 23:23:45.42 ID:51ekb8Sl.net

雌花の実になるだろうね

上の方に書いた野良ロロンだが
本日受粉、明日も別の雌花が咲く予定
現状、ズッキーニみたいな形していてヒョウタンぽくは無いです

496 ：花咲か名無しさん：2014/06/25(水) 23:33:57.38 ID:aS/c9X9Z.net

>>494
実は単に雌株の特性を受け継ぎ、交配の作用は中のタネに現れます。
交配によりタネが多いとか少ないとかの特性が出る場合、実のかたちに影響が及ぶことはあります。

497 ：花咲か名無しさん：2014/06/25(水) 23:54:45.92 ID:jaWxLWG1.net

開花ラッシュで毎朝人工受粉が忙しいよ。明朝も4つ咲く。

ここ数日ミツバチが良く来るようになって着果させないつもりの花を放置してたら着いてしまった。うちはミツバチが稀にしか来なくて自然受粉で着果した事がないので感激だ。

そういえば、ミバエを見なくなったな。このままいなくなってくれると良いけど。

498 ：花咲か名無しさん：2014/06/26(木) 01:02:21.41 ID:WIjU6jRb.net

野良ロロンの報告ありがとうございます、またお願いします
今ズッキーニみたいな感じでも、種ができてくれば下膨れの形になるかも

うちは３代目のバターナッツで濃い緑色の果皮の実ができてる
今後あのベージュ色になるんだろうか

499 ：花咲か名無しさん：2014/06/26(木) 13:06:53.10 ID:di6KLEuJ.net

まだ幼い雌花のびらびらを無理やり開いて受粉してやったぐへへ

500 ：花咲か名無しさん：2014/06/26(木) 23:14:53.04 ID:ZSGgTmSW.net

>>498
野良ロロン、子ヅル３本仕立てだと思ってたが
親ツル１子ヅル２で、今日は親の１２節目雌花に受粉
今のところ親/子で違いは無いっす
また何かあったら書いてみます

501 ：花咲か名無しさん：2014/06/27(金) 18:49:21.87 ID:4ZA0j9b0.net

放置栽培のミニ栗カボチャのうち一株のツルが横に二本くっ付けたように平らに太くなっているのは帯化現象？
面白いのでどんな花が咲いてどんな実がなるのかさらに放置

502 ：花咲か名無しさん：2014/06/27(金) 22:23:33.51 ID:bc6winQL.net

花そのものは普通の花が付くと思うよ
ただツルが2本分なら花も二つ付くと思う

503 ：花咲か名無しさん：2014/06/27(金) 22:57:20.07 ID:4ZA0j9b0.net

ガーベラみたいに横長の花が咲くわけじゃないんですね
元肥に堆肥と濃いめの肥料(そさいみたいなの)を入れたのが原因かな
観察続けてみます

504 ：花咲か名無しさん：2014/06/28(土) 19:56:57.07 ID:h0TB/N9y.net

モザイクに罹ったロロン１株を泣く泣く撤去
ちっくしょう

505 ：花咲か名無しさん：2014/06/28(土) 21:02:24.47 ID:cWDov4aJ.net

カボチャミバエって北陸でも出るんかな?

506 ：花咲か名無しさん：2014/06/28(土) 21:42:53.60 ID:Rhqg4Wq7.net

>>505
今のところ北陸地方の情報を見かけた事はないけど東北や長野にもいるみたいだからわからんね。

今まで数え切れないくらいの幼虫と成虫を潰した。いない地域が羨ましいよ…。

507 ：花咲か名無しさん：2014/06/28(土) 22:35:07.78 ID:79zTjUoc.net

ミバエはそう
あなたのカボチャの中にいます

508 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 01:44:20.05 ID:/ljYniRx.net

飛び跳ねなけりゃカワイイやつらなのにね
跳ねるのだけはやめて欲しい

509 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 11:43:12.22 ID:doBxhxOf.net

我が家の南瓜の勇姿をご覧ください
http://i.imgur.com/qHrn29V.jpg

年代物なスプリンクラーが、カボチャに気持ちいい温度へ自動的に下げてくれます。
http://i.imgur.com/Xb2abHs.jpg

現在、屋根カバー率30パーセントぐらい。１月後にはカバー率50パー以上いくかな？

510 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 12:08:09.68 ID:PwbaRICs.net

ミズジミバエのような気がしてきた。まだいるなぁ…。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5237.jpg

511 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 12:11:08.41 ID:f5bQz40B.net

>>509
去年も見たが、すごいな。
これ、収穫どうするんだっけ？

512 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 12:24:08.99 ID:doBxhxOf.net

>>511
1 天窓のハッチが開いて、人間が出てくる
2 杖を使い、三点支持を心がけながら、カボチャの茂みへ慎重に分け入る
3 収穫したカボチャは、そのつど背嚢に入れる

だよ。

513 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 12:47:15.34 ID:/ljYniRx.net

すんごい命がけだ
カボチャの葉っぱを踏んづけたらツルンといきそうで、写真見てるとドキドキする

514 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 20:55:44.38 ID:DNC0qyTM.net

俺の頭の中では背嚢には兵式飯盒がワンセット

515 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 21:04:17.08 ID:CwaOzXOx.net

第2弾の種まいたで〜

516 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 21:08:46.91 ID:WtT8SLES.net

普通、腰に命綱するでしょ

517 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 21:09:28.75 ID:DNC0qyTM.net

腰に命綱
滑落したら命取り綱

518 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 21:19:35.04 ID:fysvElpF.net

>>498
野良ロロンだけど、
受粉後急成長してきたんだがロロンと形が違う・・・、もっとヘチマっぽい
野良じゃないロロンも播種してて本日雌花を確認、綺麗な楕円で野良と違う・・・。

葉っぱの型も違うし脇芽の勢いが全然違う（野良は強烈に強い）から
気にはなってたんだがロロンは初栽培なので判らなかった

画像検索したところ、飛騨カボチャ/宿儺かぼちゃ みたいです
当りなのかハズレなのか・・・。喜んで良いのかガッカリなのかも判らない

519 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 21:40:49.63 ID:bo9rUhxO.net

報告ありがとう
飛騨かぼちゃみたい、というのは、単に飛騨かぼちゃに似ているということ？
それとも飛騨かぼちゃの野良が生えてきたことにに心当たりがあるのかな
野良かぼちゃなら実が付くだけでもあたりだと思うよ

520 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 22:04:59.59 ID:f5bQz40B.net

ちょいと検索すると、ロロンはすくなとえびすの掛け合わせではないかという情報が。

521 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 23:02:15.72 ID:fysvElpF.net

>>519
今年に入ってからはロロン以外無し。昨年ヘチマみたいなのを見たかも、てな感じであやふやです
雌花の画像を検索して似ていたのが飛騨/宿儺でした
ただ、当方のベースはツルっとした白っぽい黄緑色で白の縞が強い感じ。そっくりな画像は見つけられませんでした
今までのカボチャと比較して、見たことも無い猛烈な草勢で育ってるのでこのまま生暖かく見守ってみます

今から思えば、キュウリとかズッキーニとか最初から違ってたんだよね
ロロンのF1ひょうたん確認できなくて申し訳ない

522 ：花咲か名無しさん：2014/06/29(日) 23:31:20.70 ID:kVIMDgWP.net

>>520
F1の親がF1という事はないだろうね。また、種苗会社の製品は一般人が入手可能な品種のみの組み合わせで作られてないと思う。

523 ：花咲か名無しさん：2014/07/02(水) 07:01:38.91 ID:LWHcyWGn.net

誘引してもツルがぜんぜん巻かない・・・
と思たら朝顔とは逆に巻くのかぁ　orz

524 ：花咲か名無しさん：2014/07/02(水) 23:29:44.62 ID:ES3ymrqY.net

10月まで空き畝が出来たのでポットにミヤコを撒いてみた
親ヅル１本立てならギリギリ間に合うかなと思ったが
逆算すると、お盆には受粉させないと間に合わないな
無理か

525 ：花咲か名無しさん：2014/07/03(木) 01:10:44.67 ID:NX0KuVMs.net

むしろ抑制栽培としては早すぎない？
一番暑いときに雌花がきそう
着果さえすればミヤコなら収穫まで早いけど

526 ：花咲か名無しさん：2014/07/03(木) 23:19:17.51 ID:5Al8ZpVl.net

抑制だと11月になっちゃうんだよね
ニンニクを植えるため10月に場所を空けたい
トウモロコシが良さそうなので既に植えてて、更に余った場所をどう使おうか?という状況です

お盆のころ親ツルの10節辺りに付けられれば、その先は畝からひん曲げて畝外の土手へ出す
10月になったら畝にあるツルはチョン切り、あとは土手で１個とれれば儲けもの
みたいな感じを予定しています。
（土手というか崖なので、最初から土手は無理目。収穫時は引っ張り上げるつもり

527 ：花咲か名無しさん：2014/07/04(金) 23:11:01.77 ID:bH3Vz2rB.net

ひとつ目穫ったどー！
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5268.jpg

台風8号がやって来るかも！立体栽培だから来たら大変だよ。大きな葉がたくさんあるし、50cm近い宿儺もぶら下がってるし…。

528 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 00:45:17.55 ID:RLBAvSuJ.net

レンジでチン死体

529 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 00:59:28.28 ID:/+AWZsRw.net

ミニカボチャ？
種類は何？

530 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 08:54:33.01 ID:G2b8gQIY.net

そうめん南瓜（瓜？）を種をくれたので
植えたら今現在２０個ほど生ってるけど
採る時期は南瓜と同じコルク状になったら採るのですか。
見た目白く瓜に近い感じ。
畑の雑草対策で南瓜（ロロン、雪化粧、バターナッッ、エビス）他西瓜
を３０本近く植えてます。

531 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 10:20:26.54 ID:u1ASAEXZ.net

まだ雄花しか咲いてなくて蕾もほぼ雄花なのだが、蜂や虻が来ない
他の観賞用植物には来てるんだがなあ
雌花が咲くまでに場所を覚えて欲しいんだが

532 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 10:23:04.79 ID:QmYTirBE.net

ふたつの雌花が近くで、少しずつ膨らんでる。
早く人工授粉したい。
二個とも育つのか、間引くべきか、自然落下するのか気になる。

533 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 21:55:08.69 ID:803Sb+uR.net

>>530
コルク状にはならないんじゃないかな？
実の色が緑から白っぽく変わったらもうとってもいいと思う
普通のカボチャ以上に保存も効くのであんまりあわててたべなくてもよい

534 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 22:19:29.46 ID:o88i8Qyh.net

>>530
そうめん南瓜（キンシウリ）はペポ種なので、果柄はコルク状にはなりません。
角張って堅くなります。

535 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 22:58:15.44 ID:NXhqppGx.net

散在しているカボチャの作り方って分類を無視してマキシマの一般論が書かれていたりするから、品種ごとの解説を最優先するのが良いよね。
http://www.sakataseed.co.jp/product/search/code00921170.html

>>529
東京南瓜だよ。今回のは小ぶりだったけど次のやつがデカい。この品種は収穫までが早くて助かる。

536 ：花咲か名無しさん：2014/07/06(日) 20:58:10.01 ID:8uXOIch6.net

うちも東京南瓜作ったけど、もっと皮が白っぽいな
それにヘタ周りがへこんで扁平だ、なんでだろう
　
今月は9種類のカボチャが収穫できるんだけど、
作るのヘタクソで落ち込んでる

打木赤皮は大き目のタマネギくらいの大きさにしかならなかった
東京南瓜も一キロ以下のが多い
一株辺りの収穫数も少ないし…

みやこと小さいえびすって区別付けられますかね？
みやこは甲高でえびすは扁平かな？

537 ：花咲か名無しさん：2014/07/06(日) 21:30:25.80 ID:mKaNw5zV.net

>>536
それは東京南瓜らしくないね。自家採種で混ざってたとか？収量が少ないのは草勢が弱いのかも知れないね。

> みやこは甲高でえびすは扁平かな？
「みやこ」は見た事ないけど形ではそうだと思う。あと、縞模様が違うかな。
http://www.sakataseed.co.jp/product/search/code00921030.html
http://www.takii.co.jp/CGI/tsk/shohin/shohin.cgi?breed_seq=00000382

538 ：花咲か名無しさん：2014/07/06(日) 21:46:08.16 ID:8uXOIch6.net

>>537
それが購入種なんだよね…種袋の絵と違うって今家族にも言われた

数が少ないのは追肥できなかったしウドンコも放置したから仕方ないかも
でも標準サイズより小さい実が多いのは残念
小さめの品種はより小さく…orz

539 ：花咲か名無しさん：2014/07/06(日) 22:07:38.88 ID:AVc+Ixc3.net

室内の10号鉢に花鑑賞用に植えてるんだけど
1個くらい実ができないかなｗ

540 ：花咲か名無しさん：2014/07/06(日) 22:22:14.93 ID:kIyOjwrn.net

すくながうどんこで大変
手前の方全部ひどいから葉っぱ取っちゃった
そのあと残った軽症の葉っぱときれいなやつに重曹水噴霧しといた

541 ：花咲か名無しさん：2014/07/06(日) 22:24:10.95 ID:McehaLAa.net

ウドンコとかなるやつは肥料やり過ぎなんだよ
カボチャなんか肥料ほとんどいらんだろ

542 ：花咲か名無しさん：2014/07/06(日) 22:52:13.98 ID:uDyCS/i5.net

肥料ないと実が小さいまま膨らまない

543 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 07:53:07.66 ID:bI0igo4T.net

肥料減らすのは、敗北宣言してるようなもん。

肥料たっぷりやる　-> うどんこ病出る　-> 何とか押さえ込む　-> さらに肥料増やす

544 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 08:16:49.43 ID:EXwVU8Oz.net

そういうのはゆがんでるとおもわないのかね

545 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 08:20:01.97 ID:12F/Rf6x.net

甘龍の苗植えたのに雌花に丸い実がつき始めた……
ポットのラベルだれかいたずらで入れ替えてたのか？
なんの品種がわからないのはきついなぁ……

546 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 10:30:08.84 ID:bI0igo4T.net

>>544
程度によるけど、慣行施肥量程度ならオッケーだろ。

http://www.greenjapan.co.jp/icm1_kabocha1.htm
ここのページを参考にすると、1アールあたり窒素２キロ、
高度化成換算で、１５キロぐらいだよな。

うちなんかその１０分の１ぐらいだけど、うどん粉病でてるよ。。

547 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 12:50:19.71 ID:UCPP1JJh.net

果実を充実させるのにいっぱいいっぱいで株自体は疲弊してうどんこ病菌に冒されるものと理解してるのだけど違うん？
株元の古い葉から順にうどんこになるよね
尿素の葉面散布が葉を元気にして抵抗力を増すので有効とかなんとかじゃなかったかなあ

548 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 14:38:38.76 ID:BIYc5Xjk.net

http://imepic.jp/20140707/522700

家庭菜園初心者です。
食べたかぼちゃの種で、二苗トロ箱栽培しています。
ぜひ、みなさんのお知恵を拝借せてください。
手前の雌花が、明日か明後日に咲きそうです。
同じ茎に、雄花が二つありますが
手前の雌花の開花に雄花の開花が間に合わなかった場合
雄花を無理やりこじあけて人工授粉すべきでしょうか？
また、ひじょうにおバカな質問ですが
同じウリ科のきゅうりの雄花で受粉は代用可能ですかw？

それから、同じ茎の一節上に、もうひとつ雌花があります。
もし、両方の受粉が成功した場合、この距離感で実らすこととは
難しいでしょうか？
教えていただければ幸いです。

549 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 14:54:02.76 ID:BIYc5Xjk.net

きゅうりとメロンは属が同じだけど、かぼちゃは属が違うから
受粉は無理かしら？？？

550 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 15:14:19.47 ID:UCPP1JJh.net

>>548
きゅうりムリ、より近縁のズッキーニでもなんとかかんとかのレベル
雄花をこじあけてもツルツルで花粉ついとらんよ
ミニはどうか知らんがトロ箱で連続着果は難しいので手前のをスルーして次の雌花を狙った方がいいと思うよ
その方が果実も大きく充実させられる欲張るとあかん
成功率は多少落ちるが雄花を摘んで冷蔵（冷凍）保管しておいて非常時に使うという手もあるよ

551 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 15:21:08.60 ID:BIYc5Xjk.net

そうですか、雄花は昨日くらいまで毎日咲いていたのですが
血迷って糠床にばかり入れていました。
急に雄花が今日から咲かなくなりました。
冷凍しておけばよかったです・涙。
でも、両方の雌花の受粉のタイミングが
合わないのは、自然の摂理で
欲張るな、という意味なんでしょうね。
食べたかぼちゃの種もたくさん発芽したんですが
なんだかんだと、ネズミとかに食べられたりなどの理由で
きちんと育ったのは、二苗のみ。
でも、かぼちゃって、生命力あって、花も大きく華やかで
栽培が楽しいですね！
これで、実も収穫できれば、すごい幸せものです。
551さん、ありがとうございます！

552 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 19:02:40.55 ID:uPho6RzK.net

F2かぼちゃ

553 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 19:13:37.59 ID:EXwVU8Oz.net

>>547
そういうのは放置してもたいしたことないんだよ
肥料やり過ぎになると農薬でっ徹底的に抑えないともうどうしようもないような状態になる

554 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 20:48:51.44 ID:QW+Hg25C.net

>>545
> ポットのラベルだれかいたずらで入れ替えてたのか？
そうだったら嫌だなぁ。バーコードが貼り付けてあるタイプなら無理だろうけど他にどの品種があったの？甘龍の苗なら高かったろうに。

甘龍はF1で果形が安定してるのが売りのはずだけど、こんなの見つけたよ。書いてある事が色々と怪しいけども…。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1092121560

しかし、甘龍の苗なんて売ってるんだね。うちのあたりではカボチャの苗自体が珍しい。今年は「えびす」しか見なかった。

555 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 21:28:40.65 ID:8Blc4JMU.net

今15センチ程度の苗が台風の脅威にさらされる〜

556 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 21:35:28.12 ID:EXwVU8Oz.net

>>554
おととし甘龍から採った種を去年まいたらそんなカボチャが出来たぞ。
今年は甘龍のなえが80円の激安で売ってたので思わず買った。

557 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 22:41:16.30 ID:gay8wUl+.net

坊ちゃんかぼちゃが採れまくり、今のところ40個くらい採れました
http://2ch-dc.net/v5/src/1404740397225.jpg

558 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 22:50:16.17 ID:EZKNTjEn.net

>>557
おめでとぉ。ウチは枯れ・・・いや、おめでと

559 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 23:06:27.35 ID:UbZkbSN2.net

かぼちゃの苗って高い心象がある……あまり数が出ないせいかな？

560 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 23:16:50.93 ID:bryzWvUL.net

坊ちゃんて連続着花okだっけ？
子ヅル３本建てで３×５の１５個取りは欲張りすぎだよな
３×３ならいけるか

561 ：花咲か名無しさん：2014/07/08(火) 01:03:46.54 ID:MoXkBbfE.net

除去し忘れた孫ツル、邪魔になったから
カボチャの取り木に挑戦してみるわ

562 ：花咲か名無しさん：2014/07/08(火) 01:19:08.81 ID:iH0jJl12.net

>>559
種から高いね

563 ：花咲か名無しさん：2014/07/08(火) 01:40:17.74 ID:t5Cp/Il6.net

自家採種オススメ

564 ：花咲か名無しさん：2014/07/08(火) 16:08:43.76 ID:UKjT2/H4.net

かぼちゃ　はうどんこ病との闘いで始まり終わる

565 ：花咲か名無しさん：2014/07/08(火) 16:26:33.89 ID:WYGN4zFI.net

>>554
>甘龍の苗なら高かったろうに。

450円もしましたｗ
わりと何度も作ってるのにこういうケースが初めてなものでかなり驚きました。

まあ、すくな系は交雑すると2台目にロロンみたいなのができるのは経験済みなので
味はそれなりに食べられるからいいんですが、全然違うのだったら、やっぱりショックだなぁ

566 ：花咲か名無しさん：2014/07/08(火) 21:23:52.42 ID:eSeBOFqJ.net

>>565
うちで作った甘龍の2代目は正直ホクホクな甘龍とはぜんぜんちがう味わいでがっかりしたよ

567 ：花咲か名無しさん：2014/07/08(火) 21:52:15.77 ID:VRL3DoCI.net

日向14号育ててる人おらぬか？

568 ：花咲か名無しさん：2014/07/08(火) 22:02:30.92 ID:SGa0N0ZN.net

>>565
想像よりも高かった。接ぎ木メロン並じゃないか。

もし、違う品種だとしたら不当な価格で買った事になるし、商品の信用がなくなるから苗屋も含めて購入店に調べて貰った方が良いかも知れないね。

他に「苗屋に騙されたニセ甘龍」なんてのが出てるブログもあったよ。

569 ：花咲か名無しさん：2014/07/08(火) 22:12:45.60 ID:eSeBOFqJ.net

>>568
ちなみにことし80円で買った甘龍の苗はちゃんと細長い実が付いたよ
ホームセンターに長いことたくさんあったがなかなか売り切れないみたいだった

570 ：花咲か名無しさん：2014/07/08(火) 22:34:33.90 ID:t5Cp/Il6.net

変わった物好きな人がいる一方で、
知らない物には手を出さないって人もかなりいるからねぇ。

571 ：花咲か名無しさん：2014/07/09(水) 01:41:08.60 ID:eDZxr84t.net

種買った方がよさそう

572 ：花咲か名無しさん：2014/07/09(水) 11:09:24.71 ID:XQD7Ibuz.net

>>564
うどんこ病は終わりの始まり

573 ：花咲か名無しさん：2014/07/10(木) 12:19:04.74 ID:n2bLFBgG.net

俺この台風を無事乗り切ったら1アール200キロめざして収穫するんだ。

574 ：花咲か名無しさん：2014/07/10(木) 20:59:49.39 ID:pO8pxBNw.net

>>572
ウドンコにならずとも、すべての生命は生まれた時からシへと向かっているのだ

575 ：花咲か名無しさん：2014/07/10(木) 21:13:02.49 ID:wrABjIBy.net

>>573
死亡フラグ乙

576 ：花咲か名無しさん：2014/07/10(木) 23:27:42.18 ID:PqFDJ34j.net

明朝に咲く花があって気温が高いから出来るだけ早く人工受粉したいのだけど、運悪く台風が通過する時間帯だ…。

577 ：花咲か名無しさん：2014/07/10(木) 23:58:29.01 ID:W9Ro4isY.net

きゅうりが台風で駄目になったからかぼちゃ育てたくなったんだけど
今から坊っちゃんの種植えるのはもう遅い?

578 ：花咲か名無しさん：2014/07/11(金) 00:01:17.16 ID:WcjtronG.net

間に合うよ

579 ：花咲か名無しさん：2014/07/11(金) 00:24:12.33 ID:LlomAiCw.net

>>578
ありがとう
種買いに行ってくる

580 ：花咲か名無しさん：2014/07/11(金) 00:53:12.69 ID:97KM+OTc.net

坊ちゃんなら抑制栽培も可能だし、抑制ならまだちょっと早い位だ
なので今なら普通に親ヅル摘心しても間に合うかもしれない。

でも最適の時期じゃないから俺なら親と子１or２で伸ばしちゃうな
場所が有るなら、親のみとか子３本仕立てとか条件変えて見ると良いかも
いずれにしても、全く出来ないって事は無いよ

581 ：花咲か名無しさん：2014/07/12(土) 20:54:34.01 ID:612fmP1B.net

今までカボチャミバエだと思っていたのが実はミスジミバエではないかと思い始めていたのだけど、カボチャミバエらしき個体も発見してしまった…orz

上がカボチャミバエで下がミスジミバエだと思う。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5303.jpg

発見した日から考えると蕾が多い時期にミスジミバエが発生して、果実が多い時期にカボチャミバエが発生してるのだと思う。
ミスジミバエの場合は雄花の被害だけどカボチャミバエの場合は果実の被害なので、より深刻だ。

582 ：花咲か名無しさん：2014/07/12(土) 22:48:07.92 ID:ozIK715/.net

スクナの葉が根本から枯れて行ってるんですけどそうすればいいんでしょうか
先端は大丈夫なんですが

583 ：花咲か名無しさん：2014/07/13(日) 00:07:18.97 ID:L9xW+bA2.net

カボチャはそういうもんだ。
ほっとけばいい

584 ：花咲か名無しさん：2014/07/13(日) 00:32:36.13 ID:7y/fU/3Y.net

実の下に敷くのはワラでいいんかな？

585 ：花咲か名無しさん：2014/07/13(日) 01:37:54.37 ID:g5qLszgw.net

マサカリかぼちゃ育ててまつ。

586 ：花咲か名無しさん：2014/07/13(日) 12:02:17.88 ID:UruKATi0.net

>>584
ワラでも良いけど、格子になってる発泡スチロールのほうが水切れが良くて良いかも。
ワラの上に発泡スチロールがベストかな？

587 ：花咲か名無しさん：2014/07/13(日) 22:04:45.54 ID:7y/fU/3Y.net

>>586
サンクス
じゃあワラ敷いて、逆さまにした食品トレイを置いてみます

588 ：花咲か名無しさん：2014/07/13(日) 23:16:53.82 ID:L9xW+bA2.net

専用トレイを買って使ってみたんだが意外と使いづらい
場所を選ぶというか、付き方に左右されると言ったら良いか

いざ実を持ち上げて乗せようと思っても、ん？ヘタの長さが足らねぇ・・・真ん中に乗らないな　とか
ツルが邪魔で真ん中に乗らねぇ　とか。でもドンピシャの奴は上手い具合に育つ
なんだかんだでワラ最強

589 ：花咲か名無しさん：2014/07/14(月) 22:48:50.59 ID:B3UB+0h1.net

すくなをはじめて育ててるんだけど、１株で今蔦は３本そのうち２本に１つずつ実がなってる
残りの蔦は間引いてもいいかな？
あと脇芽かきしてるけど先端は伸ばしっぱなしでいいのかな？
結構伸びていってるんだけど
つるぼけ？？

590 ：花咲か名無しさん：2014/07/14(月) 23:25:33.59 ID:+QBWqAgS.net

>>589
上の方で野良ロロンだと思ってたら長カボチャだった　と書いた者だけど
場所が有るなら放置で良いとおもう
雌花が全く付かないならツルボケだろうけど既に実は成ってるし。
ウチも凄い草勢だから長カボチャは草勢強いんじゃないのかな
孫が伸びまくって10m×10mで収まらなくなってきた

591 ：花咲か名無しさん：2014/07/15(火) 00:00:21.90 ID:VyuBT9IF.net

うちもそんな感じ
最初は雄花しか咲かなかったんだけど、草木灰をやったら雌花が
1節おきぐらいにさくようになったんで孫つると一緒に芽かきしちゃってる
場所はあるから適当に芽かきしながら放置しますかね

592 ：花咲か名無しさん：2014/07/15(火) 00:30:33.82 ID:NkeR/hbo.net

親１子２ツルで育てて現状、親に２個子に各１個ずつ/計４個実を付けてる
実までの脇芽は全て撤去で後は基本放置　（通路に伸びそうなツルを撤去

今のところ、子ツル＋孫ツル放置の実が一番大きく育ってる
測ってないけど実は50cm超えて5kg位ありそうな感じ
親ツル２個、子ツル＋孫ツル撤去の実は普通な大きさです

593 ：花咲か名無しさん：2014/07/15(火) 16:23:03.20 ID:WnpbQqh2.net

受粉させるの忘れたが自然に実がついた

594 ：花咲か名無しさん：2014/07/15(火) 17:46:47.80 ID:DaRm5JXo.net

>>593 虫に感謝だな。

595 ：花咲か名無しさん：2014/07/16(水) 21:48:20.41 ID:3czrakiL.net

みつばち

596 ：花咲か名無しさん：2014/07/16(水) 23:33:36.84 ID:UeCSdJ6o.net

今朝人口受粉しようとしたら、ほぼ全ての雄花にミツバチが入ってたｗ
周り田んぼだからあいつらにとっては貴重な蜜源なのかな

597 ：花咲か名無しさん：2014/07/17(木) 00:00:08.37 ID:KncOB6QN.net

なるほど俺の野ションも貴重な蜜源ということか

598 ：花咲か名無しさん：2014/07/17(木) 10:21:34.89 ID:UO0WiJjz.net

通り道の畑に生い茂っていた南瓜、だんだん色が悪くなって枯れそうになってる

599 ：花咲か名無しさん：2014/07/17(木) 11:57:36.18 ID:IES8v6S9.net

>>597
おっさん糖尿かｗ

600 ：花咲か名無しさん：2014/07/17(木) 14:08:40.14 ID:HSyK7Zvh.net

こっちみんな虫もたまに花の中でもぞもぞやってるよね

601 ：花咲か名無しさん：2014/07/17(木) 14:50:21.72 ID:frQx+guX.net

葉っぱがでかい
プランターに二株植えたけどまだ２，３０センチなのに干渉しだしてきた
葉のでかさより身長伸ばしてくれ

602 ：花咲か名無しさん：2014/07/18(金) 20:34:36.21 ID:Pi74z5Kc.net

鉢植えプッチィーニの人工授粉で、雄花の冷蔵保存を思いつき、ここにたどりつきました。
寿命が短いのは、雄花ではなくて雌花のほうではないかと考えたからです。
やっぱりそうでした。
一日冷蔵庫で保存しといた雄花を使って二個の雌花の授粉に成功しました。
現在5個の実がなっています。あと2〜3個つける予定です。

また、ここで「すくなかぼちゃ」という品種のことを知り、来年、栽培することにしました。
2ちゃんねるはバカにできません。

603 ：花咲か名無しさん：2014/07/18(金) 21:14:41.63 ID:xbXIlLOQ.net

>>602
純正苗・種の入手はほぼ不可能
なので金ラベル貼った実からの採種となるだろうけど
同じものが出来るかどうかは運次第だね

604 ：花咲か名無しさん：2014/07/18(金) 21:18:11.09 ID:5yioEJ6x.net

>>589だけど、１株でツタつに１個ずつなってたんだけど、片方の実だけ大きくなって
もう片方がまったく大きくならない
まだ腐ってはいないけど、もう片方だけでとことん大きくした方がいいのかな

605 ：花咲か名無しさん：2014/07/18(金) 21:19:37.79 ID:IrAKMq5R.net

>>603
散々既出なのになぜ逆を教える？
金ラベルの貼ってあるやつはちゃんと交雑させてあるからダメだって。
その系統の固定種のタネは探せば手に入る。

606 ：花咲か名無しさん：2014/07/18(金) 21:23:30.67 ID:Eq9ox+BJ.net

この前収穫して追熟が終わったのを食べたら肉質、味ともに去年を上回り最高だった。

そのカボチャはやむを得ずズッキーニで人工受粉して唯一着果したものでタネの出来具合は普通に見えたのだけど、殻を割ってみたら数十個のうち全ての胚が透き通っていてフニャフニャだった。異種交配の多くはこうゆう事になるんだろうな。

>>602
高温になると花粉の発芽力が低下するらしいから冷蔵庫で保存するのが効果的なんだと思う。

607 ：花咲か名無しさん：2014/07/18(金) 21:56:48.03 ID:Pi74z5Kc.net

603です。アドバイスありがとうございます。
つる新種苗店の固定種ロング南瓜というのがその系統なので、これを注文するつもりですが、
いかがでしょうか?

608 ：花咲か名無しさん：2014/07/18(金) 22:19:47.31 ID:aEJ4eTXl.net

>>607
固定種にこだわらないならナントの甘龍南瓜は種だけでなく苗もホームセンターや種苗店に出回る

609 ：花咲か名無しさん：2014/07/18(金) 23:37:30.14 ID:xbXIlLOQ.net

>>605>>607
ごめんよ、注文してまで育てるとは思わなかったんだ

610 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 05:58:34.11 ID:gKxXOCbH.net

608です。おはようございます。
雨の中、プッチィーニの人工授粉をしてきました。雄しべを雌しべにくっつけたまま花びらを梱包ひもでしばって虫がはいらないようにしときました。

甘龍についてスレを読み返したり、種の検索をしてみました。
しかし、カボチャの種は高いですねえ。
固定種は1株2〜3果しか収穫できないとのことですが、甘龍はもっと多く収穫できるのでしょうか?
大きさがそろうとは書いてありますが。

611 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 18:33:22.80 ID:2ynBy8yN.net

>>607
自分が把握してるのはそこと長野のもう1店ですが、よろしいんじゃないでしょうか。
自分は（両方）保険として買って育ててないままなので。
なお、売り切れるのが早いのでご注意を。
ちなみに市販の個体から採種する場合は、ラベル付きではなく、
朝市とかで農家さんが直接売ってるやつの方がまだ可能性があります。
>>610
甘龍は育てたことはありませんが、1株からたくさん取れるような改良ではないと思います。

612 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 18:57:41.69 ID:2ynBy8yN.net

実家でのすくなかぼちゃは、育苗がうまくいかないという報告以降ご無沙汰してましたが、
今年新たにタネをあげたご近所さんから一部の苗を貰ったり、何度も播き直しをしたりで、
予定していた昨年の採種個体とは違う苗も植えることになり、すっかり盛り下がっていました。
なかなか芽が出なかったのは、その個体のタネに問題があったわけではなく、
やはり自然まかせの育苗環境が今年は合わなかったようです。昨年より1ヶ月以上遅れています。
今年の個体も一応全部採種してチェックしますが、来年はたぶん昨年採種した分でリベンジかな。

613 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 21:19:23.05 ID:4WOG6nPe.net

>>610
> 花びらを梱包ひもでしばって虫がはいらないように
採種するの？特殊な品種だからどうなるのか気になる。ここでプッチィーニ作ってる人は初めて見たかも。


>>612
ウリ科って生育適温に対して発芽適温が高すぎるよね。どんな環境で進化したらこうなるんだ…。
日本の気候だと多くの地域で生育に適した期間が短く、低温期に開始せざるを得ないから最初だけ人工的に育てる必要があるのだろうね。

そういえば、Kakaiはどうしたの？

614 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 21:20:58.21 ID:GqdDrGF/.net

ストライプペポ
植えつけたまま放置で久しぶりに見に行ったら
想像以上に大きなカボチャがたくさんでびっくりした
種をとった後の実を廃棄するのが大変そう

615 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 21:44:37.65 ID:2ynBy8yN.net

>>613
Kakaiは10粒中2粒だけ発芽したそう。これも予定狂いました。
ご近所さんに頒布するつもりだったのに。戦略があったのに。
んで実家に2株植えてありますが、
花は次々咲いて人工受粉してもなかなか着果しないそうです。今のところ全く。
見た目的にはズッキーニのような感じの草姿だとか。（写真はやりとりできないので伝聞）
節間が短いってことでしょうね。
1個でも生ればまずタネを採りますが、その1個がまだ。

>>614
うらやまー。播く用の自家採種考えないならストライプペポでいいなぁ。

616 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 21:53:31.30 ID:gKxXOCbH.net

>>613
カボチャの花をひもでしばった611です。
カボチャミバエが蜜を吸って産卵するのかと勘違いしてました。
ハエは実の表面に産卵管を刺すそうですね。
皮が固くなるまで袋をかけておくといいでしょうか。
うじ虫がぴょんぴょんはねる音を聴くために、去年、聴診器買いました。

617 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 21:56:50.09 ID:avsL7kxD.net

スクナ系で１株から５果着果させて
内、１つは20cmで黄変、もう１つが30cmで成長止めて落果しそう

孫蔓を放任したのだが凄い勢いで育ったせいか実を育てるより
蔓を伸ばす方を選んでしまったのだろうか
とりあえず孫の先端を摘心してみたが落ち着くかな

618 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 22:43:43.46 ID:4WOG6nPe.net

>>615
> ズッキーニのような感じの草姿
セミブッシュタイプって書いてあるけど、Youtubeなんかを見るとそれなりに伸びるみたいだから蔓が伸びてから着果が安定するのかもね。だとすると節間が短いうちは着果しない方が良い気がする。


>>917
> 皮が固くなるまで袋をかけておくといいでしょうか。
それが安心だと思う。ミズジミバエは雄花を、カボチャミバは果実を保護するのだ。

> うじ虫がぴょんぴょんはねる音を聴くために、去年、聴診器買いました。
そんな事のためにw

619 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 23:08:06.36 ID:Cn+CHNLP.net

ながちゃんの向きを変えようとしたら果柄に亀裂が入って取れてしまった…
まだ淡い黄緑色の未熟果で、煮るわけにもいかないからワタ取ってレンジで加熱してみた。
食感べちゃべちゃでほんのり甘くて、どことなく枝豆みたいな風味でした。
未熟果の有効な利用法って何かないかしら

620 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 23:20:34.93 ID:avsL7kxD.net

肥料しか思いつかん

621 ：花咲か名無しさん：2014/07/20(日) 08:42:54.84 ID:6XQPOZ1X.net

>>618
ズッキーニとは違うやろー、とは思うものの、伝聞やし、帰省して実際に見てみないとですね。
あと、2株じゃ株個体のばらつきの判断もしにくいので...

622 ：花咲か名無しさん：2014/07/20(日) 18:00:33.20 ID:YK5LZC3v.net

>>619
漬物が良いらしいよ。
http://ameblo.jp/kateisaien-iseed/entry-11886660560.html

うちでは育たなかった未熟果をズッキーニと同じような調理方法で食べてる。炒めたりスープに入れたり。余分な側枝も食べちゃう。

長カボチャって子房を下ろす位置を考えないと蔓や葉柄を跨いでしまう事があるよね。
うちは立体栽培だから特に取り回しに気を遣う。普通のカボチャと違って果柄が長くて向きを変えやすいから開花時の柔らかいうちに矯正してる。それより荷重を支えるのが大変だ。

今年はやけに長カボチャを作ってる人が多い気がする。

623 ：花咲か名無しさん：2014/07/21(月) 00:42:01.64 ID:uJo3l8zG.net

つるボケしてしまった場合、有効な対処方法はあるかな？
サツマイモみたいにつる返しすれば良いのだろうか
養分は吸わなくなるだろうけど病気になりそう

624 ：花咲か名無しさん：2014/07/21(月) 12:29:37.17 ID:ywxO1VbT.net

自家採種してるお宅からスクナの種をもらって５株作ったところ
スクナらしい白長は３個、緑色で長いのが３個、白色でラグビーボール型が３個だった
白と緑の長いのは１個ずつ収穫前に腐ってたので、合計７個の収穫だった

もうちょっとできるといいんだけど
日焼け対策で白皮品種がほしいので、今度は甘龍にしとくかな

625 ：花咲か名無しさん：2014/07/21(月) 13:11:19.20 ID:VCpvMrWa.net

>>624
写真見たいなー。
すくなは灰緑色と表わすのがいいと思ってるんだけど、
交雑具合や各品種で結構幅が広くて、
人によってはイメージする色が違ったりしそう。

626 ：花咲か名無しさん：2014/07/21(月) 14:06:57.22 ID:u0fAxNnB.net

すくなは現地の直売所で買ったことあるけど、すくなの後の冬に出るキタアカリがおいしかった
天然の氷温貯蔵にでもなってたのかな

627 ：花咲か名無しさん：2014/07/21(月) 14:09:46.06 ID:VCpvMrWa.net

じゃがいもだっけ？

628 ：花咲か名無しさん：2014/07/21(月) 21:17:06.80 ID:vHzbJGzP.net

>>624
そうゆうバラツキって株ごとに出るの？それとも、株の中で雌花ごとに違うの？
って、日数の掛かる宿儺がもう収穫完了か。開始時期がずいぶん早いんだね。

うちのは食材から採種して育てた2株で全て親と同じ感じだ。
雌花は今まで50個ほど見たけど全て長いやつだった。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5352.jpg

しかし、宿儺の果実って面白いね。着果すると中央付近の表面がシワシワになって肥大するとピンとなる。

629 ：花咲か名無しさん：2014/07/21(月) 22:14:05.23 ID:QOT8xlvr.net

>>628
定植は５月７日だった、ちょっと老化苗気味だったと思う
摘心して定植するだけであとは放任でヘタのコルクだけ確認して収穫してる
うちはウドンコも対策せずに枯れるに任せてるから株が長持ちしない

株ごとのばらつきなのかねえ、もうわからないや
でもバターナッツは株ごとのばらつきがあったから、スクナもそうかも

>>625
スマホとか持ってないからデジカメ使わないと写真撮れないんだよね
気が向いたらやってみます
ラグビー型のが特に白かった

630 ：花咲か名無しさん：2014/07/21(月) 22:42:55.00 ID:VCpvMrWa.net

>>629
写真撮っておくと、来年以降自分の参考になりますよ、と言ってみる。

ちなみに昨年の実家のすくな。昨年もアップしたけど。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5353.jpg
今年は大幅遅れで帰省中には収穫できないから、送ってもらう分しか撮れない。

631 ：花咲か名無しさん：2014/07/21(月) 22:49:04.17 ID:VCpvMrWa.net

ついでにもう1枚。光量不足で画像の粒が粗いけど。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5354.jpg

すくな2個と、万次郎（左上）、ポアロ（右上）。
万次郎は小さめのやつ、ポアロは収穫から少し時間が経ってベージュに変化したもの。
ポアロはバターナッツのように生りはじめからベージュ色ではないです。

632 ：花咲か名無しさん：2014/07/21(月) 22:50:53.97 ID:wteyHlAc.net

おいしそｗ

ちなみに一株でいくつ実らせてます？

633 ：花咲か名無しさん：2014/07/21(月) 23:01:14.84 ID:vHzbJGzP.net

>>629
うちの方が早かった。でも、雌花の着生が遅かったから最も早い開花が6月16日で収穫は8月〜9月初旬になるよ。

株ごとに特徴が分かれるなら気に入ったものを固定してみたりして。

そういえば、日焼け対策だけど傷の防止も兼ねて紙とかビニールを掛けてる。収穫まで写真が撮れん…。

634 ：花咲か名無しさん：2014/07/21(月) 23:17:45.43 ID:VCpvMrWa.net

昨年は7株で計25個生りました。遅め収穫で収穫日は8/11から10/14。ただし8月中に18-19個まで収穫。
2.0kg以上が13個、1kg台が9個、1kg未満が3個。
摘果はせず、生り過ぎは自然に腐りました。同時には1株3個（1蔓1個？）しか生らない感じでした。
小さいものの中には、果柄が半切れになったまま生育していまいちなのもカウントしてあり、
一方で、遅い10/2収穫分で2.3kgのもありました。
うちではラッキーなことに、すくなではない見た目の交雑個体は1株も1個もありませんでした。

タネが採種できた個体が25個中18個。
タネは概ね1.5kg以上の個体でないと出来がいまいちな感じはしますが、
2.7kgの個体でタネの半分以上が未熟の個体もありました。
タネは大粒（15-18mm）、小粒（12-15mm）、中間（14-16mm）いろいろで、遺伝によると思います。
自分ちでは大粒同士で繋ぐつもりでしたが...
前述の通り育苗不良で大粒タイプと小粒タイプの苗が両方植わってるので、
その計画は来年以降に持ち越しです。

635 ：花咲か名無しさん：2014/07/22(火) 08:59:47.73 ID:WTFAq8s5.net

雌花があるだけ受粉させたらどうなる？

636 ：花咲か名無しさん：2014/07/22(火) 11:58:08.85 ID:AhdczsaP.net

今朝、ウドンコとかで枯れかけて黄色く変色した茎を切ってから
周りの茎と分けていったら元気な茎と繋がってて泣きたくなったorz
小さい実もついてたのに、、、
とりあげず３本に分けて土に挿してきたけど根が張ってくれることを祈ってる

637 ：花咲か名無しさん：2014/07/22(火) 19:53:18.94 ID:roln3VwC.net

ウリ科はツルをいじくるとあっというまに株が弱って枯れるよ

638 ：花咲か名無しさん：2014/07/22(火) 20:04:25.64 ID:OOtDU/C9.net

>>637
その言葉、頭にいれておこう。自分もやりそうだから。

639 ：花咲か名無しさん：2014/07/22(火) 20:05:53.53 ID:ivoFmPfU.net

今月植えたけど順調に1メートルくらい育ったのに今日葉が一枚だけしなしなになってた
一枚だけって何があったし

640 ：花咲か名無しさん：2014/07/22(火) 20:58:45.73 ID:Jlli1Tyi.net

日焼けで腐るのが有るけど良い対策ありますか？、黒い寒冷紗を切って掛けたけどうまくいくかな。

641 ：花咲か名無しさん：2014/07/22(火) 21:07:04.06 ID:roln3VwC.net

>>640
黒は温度が上がる。
直射寄りはいいかもしれないが
白不織布とかタダのワラのほうがいいかも

642 ：花咲か名無しさん：2014/07/22(火) 21:37:35.12 ID:Jlli1Tyi.net

去年べた掛け用の布を掛けたけど日焼けした、新聞は雨が降れば終わり、ワラは良いけど山間地だからコメを作ってないので無い

しばらく様子を見て結果を報告します。

643 ：花咲か名無しさん：2014/07/22(火) 21:42:42.43 ID:THX+WVJw.net

古い麦わら帽子は？
なんならダンボール。

644 ：花咲か名無しさん：2014/07/22(火) 22:05:37.08 ID:OOtDU/C9.net

>>640
サカタ「家庭園芸」2014春号26ページに神奈川の伊藤農園の記事が載ってるよ。
カボチャにでっかいサロンパスみたいなシールをぺったんと貼り付けてる。

645 ：花咲か名無しさん：2014/07/22(火) 23:00:55.45 ID:OOtDU/C9.net

日除けテープ(幅15cmの白色クラフトテープ)を着果30日後に貼るといいらしい。

646 ：花咲か名無しさん：2014/07/22(火) 23:19:24.24 ID:evZQr0MC.net

うちはうまいことでかい葉の下になってるから日中の日差しの強い時間は日陰

647 ：花咲か名無しさん：2014/07/23(水) 08:25:05.74 ID:60Y+Moh0.net

そろそろ播種してもいいかな

648 ：花咲か名無しさん：2014/07/23(水) 23:18:46.64 ID:hRI7QAvn.net

欲性？

649 ：花咲か名無しさん：2014/07/25(金) 11:01:05.35 ID:J4kj5zgI.net

カーテンにしたダイソーかぼちゃ収穫した

650 ：花咲か名無しさん：2014/07/25(金) 11:05:03.43 ID:JX0gzWio.net

ダイソーのかぼちゃ、あれミニですか？

651 ：花咲か名無しさん：2014/07/25(金) 11:09:12.44 ID:J4kj5zgI.net

さほど大きくないがミニじゃない
両手サイズ

652 ：花咲か名無しさん：2014/07/25(金) 11:18:33.63 ID:JX0gzWio.net

1キロ弱くらいですかね
ネットで検索してみた絵袋では栗型だったと思うけどきれいにとがりましたか？
うちの近くのダイソーではあの種は置いてなかったな

653 ：花咲か名無しさん：2014/07/25(金) 11:27:29.63 ID:J4kj5zgI.net

パッケージそのまんまのができたよ

654 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 11:37:22.03 ID:tz96nOFy.net

収穫だよ

エビス　3.7 kg 、スクナ　2.9 kg
http://i.imgur.com/1tVxy37.jpg

http://i.imgur.com/D7o9ltC.jpg
http://i.imgur.com/PK5hgyN.jpg
http://i.imgur.com/9ekhjvK.jpg
http://i.imgur.com/O3Mf0dF.jpg

時系列
>>397 ->>509 ->>654

655 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 12:07:25.56 ID:M3wdais6.net

屋根カボチャすげーな

656 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 14:55:17.32 ID:KuAVRj6C.net

>>654
ずいぶんみごとな収穫物だけど、これが屋根の上にのっかっていたの?
あと何個収穫予定?
トタン屋根なんかと違って、瓦はそんなに熱くならないんですかね?

657 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 17:38:04.11 ID:tz96nOFy.net

じつは２週間ぐらい前から取れていて、合計が15kgぐらいなんだけど、
最終的にどれだけ取れるかは、分からないなあ。

去年は屋根カボチャ初めてだったから、いろいろ失敗があって
収穫は全部で40キロだったから、今年の目標はいちおう100kgなんだけど。

658 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 21:08:48.93 ID:5+TmVACU.net

今年の後半は白皮砂糖南瓜を作ってみる。

この時期で成長が早く発芽から8日で2枚目が展開した。1枚目まではマキシマとあまり変わらないんだね。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5375.jpg

今までモスカータは見た事がないので楽しみだ。

659 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 21:37:54.36 ID:b35eE1nx.net

愛知県大府市にある名の知れた直売所「げんきの郷」のかぼちゃコーナー
http://genkinohib.exblog.jp/22400620/

660 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 00:20:30.20 ID:IB/QROhK.net

>>654
すくなちっちゃいなあ

それにしてもハッパ綺麗だね
うどんこは全然でない？

661 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 01:13:24.11 ID:SUd59KNB.net

>>660
すくながちっちゃいんじゃなくて、エビスがでかいんだと思う。

662 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 05:27:51.20 ID:9h0i2V0+.net

>>657
去年の失敗例を教えて欲しい。

663 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 10:35:09.86 ID:G3POsIzF.net

屋根カボチャの人かぁ、チャレンジャーですな。
瓦屋根はツタやツル系の植物を這わすと一気に痛みが進むから注意した方がいい。
屋根を葉が覆うことによって湿気がこもり、瓦土の接着が弱るし、ツルや節根が隙間に
入り込むことで一気に劣化し、強度が落ちる。またそこに虫や小動物が入り込んで大変な事になる。
カボチャのような重量物なら尚更で、間違いなく瓦ずれや亀裂破損の原因になるから。

664 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 10:50:16.55 ID:lGkLM5VL.net

いまどきよっぽど古くなければ瓦土とかつかってる瓦屋根はないと思うがｗ
まぁどっちにしろ屋根にはよろしくない
防水シートを根が突き破ったりしかねない
収穫等のために瓦屋根を歩けばそれだけ傷む

665 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 13:40:15.96 ID:ZsU23q3d.net

本瓦なら歩いても何ともない

666 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 13:59:18.20 ID:kFxSqFby.net

ベランダが狭すぎかつかぼちゃが葉を伸ばしすぎで通るたびに葉がポキポキ折れる
葉の数はそんなに多くないし日当たりもそう良くないのに
ボキボキ折ってマジすまん
実をつけるとこまで成長するか前途多難すぎｗ

667 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 15:25:08.48 ID:DXs3ozTJ.net

屋根の補修費を考慮すると激しく高価なハイリスクかぼちゃ

668 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 20:20:14.21 ID:h2YL7OPr.net

>>662
屋根の暑さに、カボチャがどれぐらい耐えられるか、去年は分からなかったから
先端が暑さでダメになる失敗が６月に２回もあって、成長が大幅に遅れた
　
->今年は打ち水の回数を増やした

５月中ごろ、セオリー通りに人工授粉して、実を付けたら
実に栄養がとられて、ツルの成長が大幅に遅くなった。

->屋根カボチャは早く株を大きくして、屋根カバー率を上げてから
実をつけはじめたほうが、収量と暑さ対策に良いわけ。

というわけで今年は去年より１カ月ぐらい成長が早くなったよ。

669 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 20:26:39.06 ID:h2YL7OPr.net

>>660
葉っぱ、これ、普通と比べて綺麗なのかな？？？

6月には、うどんこがとても酷かったよ。
1枚目の写真の右の方、うどん粉病になってたり、枯れあがってるでしょう。
今はだいぶ治まってきた。
もしかして先月にホウ酸撒いたのが効いたのかも？

670 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 20:46:57.72 ID:h2YL7OPr.net

屋根の作りはいろいろだから、向き不向きは、かなり大きいだろうね。

それなりに気をつけて歩いているつもりだけど、いちおう本瓦なんだけど、
うちでは年平均2-3枚割れる。

なにしろ建物が古くて、工法も原始的で、既にヒビが入って割れやすくなってるのが原因かな。
そのかわり、直すのはいとも簡単。噛み合ってはいるけど、並べて置いてあるだけなんだぜ。
屋根の修繕については、予備の瓦はまだたくさんあるし、うちでは問題ない。
まめに屋根を見てまわったほうが、トラブルを早期発見できて安上がりな場合もあるかもよ。

671 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 21:17:10.05 ID:9h0i2V0+.net

663です。すごいことやってて尊敬するわ。
足をすべらせて落っこちないように気をつけてね。

672 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 21:20:52.64 ID:lGkLM5VL.net

普通の露地でもツルに足引っ掛けたりするのに屋根の上とか命がけだろｗ

673 ：花咲か名無しさん：2014/07/28(月) 21:16:49.41 ID:6ObsyU0T.net

東京カボチャにしてはデカイのが穫れたよ。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5390.jpg

674 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 06:57:42.78 ID:dQAfUVcP.net

おめでとう！
一つもなってないからうらやましいわｗ

675 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 18:58:24.49 ID:GxMRht1/.net

それ以前に朝日新聞なんか取るなよ

676 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 20:50:18.86 ID:WMVPHTJO.net

うちも惰性で朝日とっててね、
知人に野菜送るときに包む新聞が朝日なので、なんか後ろめたいような気がしてね。
かといって、ほかに取りたい新聞もないし、困ってるよ。
昔、新宿に住んでたとき、東京新聞とったことがあったけど、朝刊の配達時間がお昼頃で、仕事から帰ってから読んでた。

677 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 20:54:12.10 ID:i37/shoo.net

>>674
ドモドモ。カボチャは豊作なんだけどキュウリは不作だ…。

678 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 21:56:44.72 ID:aND5Gs2h.net

スクナ1つなってて1月くらいたったんだけど、別のツタにまだ雌花が咲くんで
受粉させようかどうかなやんでんだけどどうだろ？

ちなみになってるやつは30cm越えて楽しみな感じ

679 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 22:01:25.51 ID:4VetaxUk.net

新聞紙代わりは市区町村の広報誌が使えるよ。
つるつるの紙を使ってるとこはあかんけど。

新聞なら、このスレ的には日本農業新聞とかどうよ？

680 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 22:03:10.78 ID:2BpzdG0A.net

聖教新聞で包むと甘みが増すうえに鮮度が落ちませんよ。

681 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 22:04:05.70 ID:eHXYcc0T.net

>>678
１つって1株に１つしか着果してないってこと？
だいたい1株で6〜8個は採るけどな

682 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 22:05:48.01 ID:eHXYcc0T.net

第1果が30cmってのも小さすぎだろ
だいたい最初は6,70cmでだんだん細く短くなって最後でも40cmぐらいじゃね？

683 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 22:15:12.02 ID:aND5Gs2h.net

>>682
そんななるの？
産地じゃ1株1つだけってきいたんだよね

カレンダーよく見たら1月じゃなくて20日だった
でもそんな大きくなるんだ
太さの方はかなり出てきたんだけど長さが伸び悩んでるんだよね

684 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 22:29:43.70 ID:eHXYcc0T.net

>>683
だいたい大きさわかるっしょ
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%BF%E5%84%BA%E3%80%80%E3%81%8B%E3%81%BC%E3%81%A1%E3%82%83&safe=off&tbm=isch&ei=VqHXU4maD4Hm8AWC3YCIAw

685 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 22:52:44.42 ID:RD03611N.net

産地は1株1個と聞くけど、家庭菜園では1蔓1個が落としどころのような。
収穫後なら、同じ蔓に生らせるのもあり。
株さえ元気なら、霜が降りるまでに収穫できるタイミングまではいける。

686 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 23:34:16.86 ID:aND5Gs2h.net

>>684
でかいねw

>>685
そっかじゃあチャレンジしてみる


すくなは追肥はしかっりしたほうがいいのかな？
あんまり肥料やってないんだよね
つるボケやらチッソ過多でウドンコ予防にと思って

687 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 23:38:14.03 ID:eHXYcc0T.net

うちは無肥料ｗ

688 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 23:39:49.99 ID:i37/shoo.net

うちも初めての宿儺で8個の実がついて怖くなっていたところだけど、そうゆうもんなんだね。
雌花の着生が遅く7mほど蔓を伸ばす事になったのが良かったのかも。大型で強勢の品種だから通常のやり方ではいけないように感じた。
この辺の系統だとしたら作り方もこちらが参考になるかもね。
http://4hillsofsquash.blogspot.jp/2013/09/guatemalan-blue-banana-squash.html

689 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 23:48:27.48 ID:FT+xOtO2.net

うちは３蔓伸ばして４個付けた後は放置した（１個は途中30cmで成長停止、腐る
その後１ヶ月実は付かなかったけど
いま孫蔓に付き捲り中で最終的にまともなのが多分８個くらいになると思う

690 ：花咲か名無しさん：2014/07/30(水) 00:46:09.58 ID:MCTL8Mwt.net

見た目や肉質がすくな系でも、
遺伝の系統によって、生りの性質が違うものが無いとは言えないかもね。
特に在野の固定系統は、種苗会社で性質が管理されている品種と違って、
意図しない交雑や突然変異によって新たな性質を獲得して、
そのままその地で受け継がれるということはありうるので。

691 ：花咲か名無しさん：2014/07/30(水) 11:48:13.69 ID:SiaYfFHw.net

交雑しないようにしているのはもちろんだけど
種を選別しているというようなことが、どっかに書いてあったような気がする。

692 ：花咲か名無しさん：2014/07/30(水) 12:43:23.07 ID:MCTL8Mwt.net

飛騨丹生川のブランドスクナはそうだけど、
それ以外でも各々自家採種を続けて栽培されたものが各地の直売所で売られているし、
固定種としてのタネも（メジャーではないが）売られてる。
関東で営利栽培している農家もある。

このスレには今年すくな系を栽培してる人が多い気がするけど、
そのタネの入手方法の違いで、実は結構性質が違ったりするんじゃないかと。
主流でなく見た目が特徴的なものは全部同じに認識されるものだけど、
いま一般的な黒皮栗かぼちゃでも、
見た目には区別はつかなくても品種はいろいろあって性質も違うわけで。

693 ：花咲か名無しさん：2014/07/30(水) 19:21:33.51 ID:7dtQEwGG.net

夕方受粉は無駄かな？

694 ：花咲か名無しさん：2014/07/30(水) 20:21:59.03 ID:W7wYV+FO.net

園芸民にまで嫌われる朝日に草不可避

695 ：花咲か名無しさん：2014/07/30(水) 20:44:02.82 ID:GKB2xRF3.net

>>693
朝でないとダメらしい

696 ：花咲か名無しさん：2014/07/30(水) 20:48:43.43 ID:THCmOx4s.net

宿儺系品種は果皮の模様の強さが違ったりするし色々な系統に分かれているのかも知れないね。
中には雌花が少ないと記載されているものがあるけど、うちのは着き始めてからはかなり多かった。また、東京カボチャよりもコルク化する部分が厚くヒビ割れが深いので驚いた。色々と面白いカボチャだと思う。

小ぶりだけどこんなのもあるね。
http://www.kobe-yaoya.com/information/2010/09/info-110.html

697 ：花咲か名無しさん：2014/07/30(水) 23:01:26.24 ID:QZUWI+jM.net

>>681さんの、1株で6〜8個、ってのが気になるー。タネの素性が。
栽培方法によるものでなくて、遺伝的なものだとしたら、
営利で広く栽培するには省力化の面で有利。
10a（300坪）程度でも、300株定植するのが5分の1、10分の1になれば大きい。

>>696
誰がその地に導入して、どう品種管理をしてるかですが、
果皮は典型的なすくなを留めていますね。

698 ：花咲か名無しさん：2014/07/30(水) 23:03:40.58 ID:KtRygrIp.net

スーパーで買って食べたカボチャの種を庭に埋めたら一本の苗が育ち、今では畳６畳位の広さにまで育ち小さな実がなっているのですが、これは放っておけば食べられるような実が育つと考えてよいでしょうか。

699 ：花咲か名無しさん：2014/07/30(水) 23:16:46.00 ID:5np/cff9.net

自分もやったけど実は決して大きくなってくれなかったな。
たまに小さな実がつくけど　いつもシボシボになって終わり

700 ：花咲か名無しさん：2014/07/30(水) 23:20:06.10 ID:KUqj6SSt.net

>>697
690も8個って書いてるじゃん

701 ：花咲か名無しさん：2014/07/31(木) 00:07:53.33 ID:wiveD6MU.net

>>700
おっと、ほんとですね。

702 ：花咲か名無しさん：2014/07/31(木) 00:16:35.54 ID:wiveD6MU.net

>>698-700
スーパーに並んでるのは大抵F1だから、その次のF2の品質はバラバラだけど、
播き時期や栽培方法さえ適切なら育つし、食べる分にはOK。
1株じゃばらつきが体験できなくて残念かも。
うまく育たないのはちゃんと受粉できてない可能性。虫があまりいないなら花粉つけてやらないと。

昨年母が、スーパーで買って食べたやつのタネからの苗をお盆明けに何本か定植して、
秋に株ごとにいろんな色のかぼちゃが出来たと言っていた。

703 ：花咲か名無しさん：2014/07/31(木) 00:47:02.21 ID:ZWA8hPuT.net

おれっちのスクナ10mくらい伸びてるw

704 ：花咲か名無しさん：2014/07/31(木) 01:01:01.57 ID:/K+nUV2s.net

うちは1株が多分 5m×12m 位に広がってる
ひ孫蔓が伸びちゃってるけど放置

705 ：花咲か名無しさん：2014/07/31(木) 01:10:28.36 ID:vJxYCkyQ.net

一回でいいから一株で1反まで大きくなるって奴を育ててみたいもんだ

706 ：花咲か名無しさん：2014/07/31(木) 02:45:12.91 ID:Sc82fYKZ.net

そろそろバターナッツカボチャをまかねば。
バターナッツカボチャは、来年の春まで持つから保存用にいい。

707 ：花咲か名無しさん：2014/07/31(木) 03:03:29.65 ID:4GzTqnEy.net

年明けるとさすがにスが入らない？

708 ：花咲か名無しさん：2014/07/31(木) 09:05:36.44 ID:jWE+eWvp.net

>>698
生ゴミから生えたのがミニサイズになって収穫して食べた

709 ：花咲か名無しさん：2014/08/01(金) 18:44:02.15 ID:YkrfU0AI.net

コリンキーが大きくなって来た。
どの位で採って良いんでしょうね。
片手のひら位で黄色くなってたら採りごろですか？

710 ：花咲か名無しさん：2014/08/01(金) 19:45:29.61 ID:mvKDYuTu.net

うちも作ってる
500〜1000gで収穫とある（ソフトボールくらいの大きさ）
放っておくとだいたい1000ｇで肥大は止まるようだ
皮にツヤがあるうちに取るといいと思う

うちは取り遅れがゴロゴロしてるので、このまま完熟させてみるつもり
熟すにつれて皮が赤くなってくる
熟したら普通のカボチャみたいになるかな？
打木赤皮栗カボチャが父系らしい

711 ：花咲か名無しさん：2014/08/01(金) 21:21:56.98 ID:dxDtA9bA.net

コリンキーも面白そうだよね。熟すと普通のカボチャと変わらないらしいよ。多くの赤皮品種と同様な感じかな。

そういえば、きぬごし作ってる人はどうしたろ？収穫はまだかも知れないけど中間発表があったら聞きたい。

台風11号が怖いよ…。

712 ：花咲か名無しさん：2014/08/01(金) 21:37:17.03 ID:wpQieoSZ.net

＞熟すと普通のカボチャと変わらないらしいよ。

そうなの？だったら良かった
5月植えの打木より6月植えのコリンキーのほうが大きいのができたよ
やっぱり高温がいいのかな

713 ：花咲か名無しさん：2014/08/02(土) 06:52:55.20 ID:RLQAoIQo.net

白みくり南瓜美味しい。
種が大きく種皮がペポ南瓜の様に薄いので簡単に割って食べられる。種美味い。
ストライプペポ、実が3.5〜5kgとデカい。
肝心の種は、１個あたり350ｇ位(未乾燥)と少ないので栽培を失敗したかな。
残りの身の部分が２００�s程有るが腐って畑の異臭がひどい。
すくな系自家採種の南瓜
ウチのは草勢が弱くて２個採り(蔓２本出し)で終了の性質でほぼ固定してしまったが
２０株に１本位で、草勢が強く６〜８個採り出来るのが出る。
でも食べると紛質が強めで食感が違うので沢山収穫出来ても微妙。
完熟コリンキーは晩秋に畑の隅で見付けたうらなりの南瓜を食べた時の様な味がする。
ウチも白黒マルチ張って、バターナッツの種まきしました。
収穫後から３か月位経って、ワタの部分が粉っぽい濃いオレンジ色になった頃が美味い。
フライド南瓜がお気に入り。

714 ：花咲か名無しさん：2014/08/02(土) 07:33:06.12 ID:C2HLbKjr.net

>>713
すくなはやはり草勢の違う系統がありそうですね。
草勢の強さ以外に、葉の大きさや形、できた実のタネの大きさや数などに違いが見られますか？
何かとっかかりがあれば畑で識別できるし、そっちを固定してみたい。
あるいは、そういう報告が何件かあるから、市販のタネでそっち系統で固定されたものがあるのか。

ちなみに粉質が強いのが白皮系の性質なので、好みはともかく、それ自体はおかしくないかと。

715 ：花咲か名無しさん：2014/08/02(土) 11:17:56.29 ID:OXBelEgM.net

>>713
完熟コリンキーのレポありがとう
取り遅れて完熟させちゃう人けっこういると思うんだよね
完熟までいかないけど取り遅れたコリンキーを煮物にして食べてみたけど
味は味付けでどうにでもなっちゃうのでよくわからない
口当たりはホクホク感がなくつるっとしてて、粉質だとむせる人にはよかった

716 ：花咲か名無しさん：2014/08/02(土) 16:55:27.09 ID:v86gW1LK.net

何品種を植えてます？
雪化粧・ロロン・ほっとけ栗たん・みやこ・バターナッツを植えてます。
後はホムセンで半値苗のエビス
雑草対策で南瓜を植えてるけど日持ちするし雑草に強いから
夏の定番野菜です。

717 ：花咲か名無しさん：2014/08/02(土) 20:01:38.81 ID:XnhDVwnB.net

>>716
ロロン２、みやこ１、クリ坊５
野良の長系１、野良の丸系が２つ

クリ坊はちょっと今一な感じ

718 ：花咲か名無しさん：2014/08/02(土) 20:29:55.96 ID:9t+AsZ4R.net

コリンキー一個だけ初収穫しました。
コリコリしてまあまあかなってとこでしだが、
ばあちゃんには固かったらしく真ん中しか食べて貰えませんでした。
気付かずに大きくなってしまったのが一個あったのは
赤くなるまで待とうかなと思います。

719 ：花咲か名無しさん：2014/08/02(土) 23:51:21.90 ID:zc6CUcZx.net

>>714
ウチのは飛騨丹生川付近の直売所で購入した、非ブランドのラベル無しから採種した種が始まりです。
もともと草勢は弱めで葉も小さいですが、実の大きさ・形・色・食感・食味が、本家と食べ比べてみて
性質が近いと感じた実から採種しています。ちなみに採種用は他の品種とは隔離しています。
草勢の強さ以外の違いですが、ウチのは実の直径が12〜13cmと細め？だからか、種の大きさは少し小さく
数は100位と少ないかな。たくさん収穫出来る株のは、葉が大きくてギザギザもハッキリして深かったかな。
実も10cm程短めでずんぐりと太い為なのか種も大きくて数も多いです。
ウチで栽培した個人的な感想ですが、市販の品種との比較だと
草勢は、ごっちゃん＞某種苗店の南瓜＝甘龍＞＞ウチのすくな系南瓜ｗってな感じでした。
独特のしっとりした食感と食味に魅力を感じているので、紛質の需要は別品種で補っています。
とっておきや白みくりが気に入っています。

720 ：花咲か名無しさん：2014/08/03(日) 00:01:03.58 ID:ah1cwzli.net

今雪化粧播いたら収穫までたどり着けるかな？@三重北部
白皮のカボチャをふと育ててみたくなったもんで

721 ：花咲か名無しさん：2014/08/03(日) 20:18:37.33 ID:yWa8JyMt.net

初めてのかぼちゃの栗えびすなんだけど、大きくなる前に地面のほうの皮が腐ったようになって小さいうちに枯れたようになる。
今一番で直径20�pあるのもそうなりかけてる。
くじけそう

722 ：花咲か名無しさん：2014/08/03(日) 21:15:36.89 ID:dbV5o1xL.net

草勢が不十分だったり肥大に掛かる負担によっては着果して膨らんでも肥大途中で黄化してしまう事があるよね。そうゆうのは腐る前に食べる。漬物や炒め物が良い感じ。

723 ：花咲か名無しさん：2014/08/03(日) 21:17:19.40 ID:INS5aQpa.net

歓談差がない東京でもおいしく出来るかぼちゃはあるかな？

724 ：花咲か名無しさん：2014/08/05(火) 13:04:48.42 ID:k0kwf1wv.net

高山で宿儺かぼちゃの収穫始まったってさ

725 ：花咲か名無しさん：2014/08/05(火) 20:33:14.06 ID:pgWr5STz.net

あ〜台風にやられた
ツルの先端が下向いてるわ

726 ：花咲か名無しさん：2014/08/05(火) 20:59:20.98 ID:eXAtNA/4.net

うちの宿儺もひとつ目が今日でちょうど50日になった。コルク化は十分だけど、あと数日待ってみるかな。

727 ：花咲か名無しさん：2014/08/05(火) 22:55:50.90 ID:uZzKcUt7.net

>>719
サンクスです。
帰省したら注意してみてみます。葉っぱとタネと。
タネが大きくて数が多い、今年繋ぐ予定だった個体の素性ではありました（予定は狂ったけど）。
多産で強粉質になれば自分にとって理想です。
ちなみに実家では（マキシマとモスカータは）マキシマのすくなだけにして、全個体採種。
離れた畑でペポを1種（食用種子かぼちゃ）。

728 ：花咲か名無しさん：2014/08/07(木) 01:33:21.43 ID:YLzX6UP7.net

９月１週頃までに畑を空ける必要上、今後の雌花は不要なのだが
全ての蔓先を切った方が良いのだろうか

上記は着果させた実へ栄養を廻す狙いだけど
蔓は残して雌花を摘み取った方が良いのか思案中
↑をやった場合、株が蔓優先のスイッチが入って実を破棄するんじゃないかと。
７月１週目〜７月20頃がそんな状態だった

729 ：花咲か名無しさん：2014/08/07(木) 23:59:23.23 ID:mABSCJLc.net

今まで収穫時期を単純に日数で判断してきたけど、積算温度を気にしたらそれで良いのだろうかと思えてきた。

20〜21度/日という計算だとすると実際の日数はもっと短くなるような…。
http://www.takii.co.jp/tsk/hinmoku/ank/p4_bdy.html
http://www.mikadokyowa.com/Seed/032_kabocha/032_0_variety_list/032_list.htm

730 ：花咲か名無しさん：2014/08/08(金) 13:32:53.01 ID:Ly16/lkf.net

やっと雌花が咲きはじめた日に台風で大雨と風
ひどす

731 ：花咲か名無しさん：2014/08/08(金) 21:23:16.83 ID:sPmUxL6s.net

すくな穫ったどー。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5419.jpg

>3のタネからここまで立派なのが出来てウレシイ。

コルク化どころか中まで乾いてた…。ちょっと置きすぎたかな。追熟に3週間程度は掛けるつもりだったけど、この感じだともっと短くていいかもなぁ。

732 ：花咲か名無しさん：2014/08/09(土) 00:51:57.75 ID:PUX9QmsZ.net

でかいのう

味見レポもよろ

733 ：花咲か名無しさん：2014/08/09(土) 01:07:11.05 ID:GyFW4z8S.net

>>731
この画像だと完全にコルク化してるよね
遅いと判断されてるようだけど、ちょい前だとどんな感じになる？
丸系のヘタがコルク化して横に亀裂が入りだした頃と同じでいいのかなぁ

スクナ系でそろそろ収穫を迎えてるのが有るのだが
受粉日が不明なのでいつ採ったら良いものか思案中
現状、縦のコルク化が始まった状態。多分6/25〜30辺りに受粉してたと思う

734 ：花咲か名無しさん：2014/08/09(土) 09:59:54.21 ID:jbFEaAR9.net

>>731
おめでとー。立派ですね。重さはいかほど？
すぐ食べても大丈夫な気もするくらいだけど。
中のタネの状態とか、全体の出来具合とかも気になるー。
異形個体は全く無し？

735 ：花咲か名無しさん：2014/08/09(土) 12:52:40.21 ID:5bW7R/PP.net

マニュアル通りの60日なのかな？
着果している実の数によりけりなのだろうけど、うちでは45日でも完熟だった

736 ：花咲か名無しさん：2014/08/09(土) 15:19:23.86 ID:QhUlbQYY.net

>>732
では後ほど。

>>733
開花日が07-12(左)と06-26(右)のやつ。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5421.jpg

一般的な丸形とコルク化の感じが全然違うんだよね。丸形がひび割れだとすると宿儺は割れる層が厚くて深い亀裂という感じで最終的に表面がスカスカになるのだ。

> 現状、縦のコルク化が始まった状態。多分6/25〜30辺りに受粉してたと思う
50日を目安にすると08-14〜08-19あたりだけど、積算温度で判断するともっと早まるかも。この辺は経験してみるしかないよね。
スカスカが完熟のサインのような気もするんだ。少なくともコルク化に変化があるうちは未熟だと思う。

737 ：花咲か名無しさん：2014/08/09(土) 15:35:50.09 ID:QhUlbQYY.net

>>734
ドモドモ。重さは2457gだった。見本みたいな出来栄えだよね。中身は後ほど。形は>629のとおりだよ。

>>735
系統品種の解説には50日という記載が多いので53日待ってみた。長いものでは55〜60日とされていて、丹生川では60日らしいけど高地で気温が低いからじっくり熟成できるのだろうね。

積算温度を考慮すると環境によって短くなるような気がしてる。系統品種の解説などに記載されている日数から推測すると宿儺は1200程度あれば十分なのかも知れない。>732のは1300度を超えていた。

738 ：花咲か名無しさん：2014/08/09(土) 20:56:58.07 ID:GyFW4z8S.net

>>736-738
おお、ありがとう
右の画像にかなり近い感じで、気持ち緑が多い
かなりの巨大果(5k位?)なので成長時間が長めになってるのかも。

画像はかなり参考になった、ほんとにありがとう
百聞は一見に如かず、だね

739 ：花咲か名無しさん：2014/08/09(土) 22:19:15.42 ID:tiCAFDfx.net

自分も来年絶対すくな栽培するぞ。楽しみ、楽しみ。
食した後の種の取り方も画像お願いします。

740 ：花咲か名無しさん：2014/08/10(日) 08:33:10.46 ID:eGihlBta.net

>>737
2.5kgなら十分ですね。
異形個体（株）がなかったのはラッキーでしたね。2株だと運でもありますが。

しかし素人でも積算温度とか意識してる人が多くてびっくり。
素人だからこそ逆に探究心が強いのかもですけど。

741 ：花咲か名無しさん：2014/08/10(日) 12:39:22.75 ID:R9ss4Fpf.net

ぶら下がってるながちゃん見てきたけど無事で良かった

742 ：花咲か名無しさん：2014/08/10(日) 15:12:05.41 ID:fAtcZmp3.net

今日の収穫。茹でるとおいしい。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5426.jpg

>>741
どうやって支えてる？うちの宿儺も空中栽培で下部がスッポリ入るようなものを紐で作って吊り下げてるのだけど、丸形と違って下に伸びるから成長に合わせて吊り下げてる紐を調整しなければならないんだ。

743 ：花咲か名無しさん：2014/08/10(日) 15:28:04.15 ID:R9ss4Fpf.net

玉ねぎネットに入れてその紐を支柱や網に結んで補助してる
でも基本的には何もしてないなぁ
下手に弄って取れちゃうことのが多いので

744 ：花咲か名無しさん：2014/08/10(日) 16:11:36.58 ID:fAtcZmp3.net

>>743
そうかぁ。30cmを超えたくらいから支えないと怖くて。小さいうちから取り回しを決めておくので取れる心配はないけど、長さが決まるまでは面倒でも仕方ないね。

745 ：花咲か名無しさん：2014/08/10(日) 22:39:20.00 ID:R9ss4Fpf.net

>>744
ストッキングみたいな伸縮性のある材質の物に入れて吊り下げればいいかもしれないね
やったことないけどｗ

746 ：花咲か名無しさん：2014/08/10(日) 23:02:28.60 ID:3L9oHC/E.net

ストッキング吊りカボチャか
着用者の写真付きでオクに出せば
もしかしたら高嶺が付くかもしれん

747 ：花咲か名無しさん：2014/08/10(日) 23:56:22.94 ID:fAtcZmp3.net

台風から距離があるけど気圧の低下でかなり風が強い。高い位置の葉柄が何本か折れてしまった。あとひと月ほど必要な葉なのに…。空中栽培で風に弱いので気にしてたけど遠いと思って侮っていたよ。次はマリアナの南にいる低気圧が気になるな…。

>>745
ふくらはぎみたいだから形としては良さそうw
でも、荷重を支えられるほど伸びたら伸縮性がなくなってるよね。

748 ：花咲か名無しさん：2014/08/11(月) 07:10:38.31 ID:Zq/I8lK6.net

天空にする人はどういう意図でなの？

749 ：花咲か名無しさん：2014/08/11(月) 09:50:55.82 ID:cinsawH+.net

>>746 BBAだったら逆もあるかもよｗ

750 ：花咲か名無しさん：2014/08/11(月) 09:55:57.30 ID:Rx6ve77K.net

しなやかなゴーヤと違ってカーテンかぼちゃは台風の被害が大きい
葉が千切れて飛ぶ

751 ：花咲か名無しさん：2014/08/11(月) 14:24:00.26 ID:2VVvyA/r.net

すくなの空中栽培だけど、パンストに入れた実がある程度伸びたら、　
垂直吊りから水平吊りに変更すると、へたが取れ易くなりますかね?

752 ：花咲か名無しさん：2014/08/11(月) 21:14:34.49 ID:2p+psEL0.net

向きを変えるなら花柄が柔らかいうちに少しずつ調整するしかないと思うよ。大きくなってから動かすのは絶対にやめた方が良い。

ハンモックに寝かせる感じが良いかも。日焼けしないように布団も掛けて。

大型の瓢箪なんかも大変そうだね。

753 ：花咲か名無しさん：2014/08/11(月) 23:00:14.85 ID:wBm2AOn7.net

帰省中。
今年は発芽が上手くいかなくてかなり遅れた分、すくなの株全体が青々してる。
種子食用かぼちゃもなんとか生ってる。こっちは株は結構傷んでるかな。
もう暗かったので、明日以降よく観察。
パソコンは無いので写真はすぐにアップできるかどうか。

754 ：花咲か名無しさん：2014/08/12(火) 14:59:23.42 ID:6wjA99D/.net

>>746
スク水や海パンでもおｋ？

755 ：花咲か名無しさん：2014/08/12(火) 18:24:17.06 ID:2UKoeGbY.net

生ごみ堆肥から出てきた芽を育てて撤収した
人工授粉収穫4個だったけど。隠れてたのが3個もｗ

756 ：花咲か名無しさん：2014/08/12(火) 23:36:46.41 ID:HsHl2fl4.net

しばらく見なかったけど再びウリハムシの食害が出るようになった。柔らかくて羽化して間もないやつばかり。世代交代があったみたいだ。暑くなったからハダニも出てた。

>>753
Kakaiはどのくらい育った？伸びてから着果したのかな。

757 ：花咲か名無しさん：2014/08/13(水) 09:05:11.69 ID:1RVEvR0S.net

>>756
10粒蒔いて2株だけ、1株はちょん切れて挿し芽でひょろひょろ。
なけなしの1株に7個生育中。
最大が20×17cm、他もほぼそのくらい。
いるうちの収穫は無理かなぁ。
http://i.imgur.com/C6LyCXy.jpg
http://i.imgur.com/KQtG8Q7.jpg

758 ：花咲か名無しさん：2014/08/13(水) 09:21:40.76 ID:rarBbq9m.net

昨日今日と４つくらい人工授粉したった
ちゃんと育つといいな

759 ：花咲か名無しさん：2014/08/13(水) 22:14:16.02 ID:iWBe7fPo.net

>>757
> 1株はちょん切れて
oh…。強風被害？

一枚目の写真のはもうすぐ収穫できるのかな。平均的な値は「蔓長2m、2〜3個/蔓、5〜9lbs/個」らしいから悪くはないかも。
次に繋ぐタネは十分取れると思うけど、食べる部分がタネだけに採種すると食べられないね。どうにか工夫して果肉を食べてみて。

760 ：花咲か名無しさん：2014/08/14(木) 22:47:59.68 ID:Ap1Yhu/3.net

>>759
定植後まもなく風にやられたみたい。
生ってる株も、蔓の一本が半切れ。その先には二個。先に葉もあるので切れなければ大丈夫そうだけど。
ズッキーニよりは間伸びしてるけど、ズッキーニ同様の固い蔓なので、要注意かも。
一個は送ってもらうので、果肉はソテーしてみます。ペポの何かと交配して一石二鳥の品種ができないものかなぁ。

761 ：花咲か名無しさん：2014/08/14(木) 23:06:12.34 ID:Ap1Yhu/3.net

すくなは結局3個体から採種の苗が混ざって十数本あちこち植わってます。遅れているけど、20-30個は採れそう。
ただ丸い実が2つ。果皮は全部すくな様で異常なし。なのでこれはこれで採種予定。ただその株の昨年の個体番号が現時点で不明。蔓の確認が困難なので。
http://i.imgur.com/Wsvj4dt.jpg
http://i.imgur.com/FpQCrfT.jpg
全個体採種はしておくけど、来年は去年の採種分で栽培予定。

762 ：花咲か名無しさん：2014/08/14(木) 23:16:52.59 ID:u1J2tOYQ.net

>>760
今年はトラブルが多かったね。

> ペポの何かと交配
ペポは多様すぎるから系統として遠いと混ざらないかも。Jack-o'-Lantanあたりなら可能性が高そうだけどHull-lessでなくなったりして…。

これ、モスカータらしくないよね。
http://www.rareseeds.com/santa-fe-banana-cucurbita-moschata/
http://www.rareseeds.com/hilo-laotian-squas/

763 ：花咲か名無しさん：2014/08/14(木) 23:30:01.59 ID:u1J2tOYQ.net

>>761
稀にそうゆうのが出来るって話だよね？形はデリシャスってやつに似てるような。交雑の影響は株に現れるそうだから同じ株で形が異なってる場合は単なる個性なのかも知れないね。

しかし、キレイに敷藁してるよね。そうゆう資材が潤沢に手に入る人が羨ましい。

764 ：花咲か名無しさん：2014/08/14(木) 23:51:45.20 ID:wp+FuY4w.net

>>763
藁の入手が難しいなら自分で作るってのも手だよ
稲じゃなくて麦になるけど
11月頃畑が空いたら種撒いて5月頃刈り取り。根を残すと後から後から生えてくる
8月頃までは1-2週ごとに刈り取り出来るから結構な量を貯める事が出来るよ

765 ：花咲か名無しさん：2014/08/15(金) 00:47:49.92 ID:iZkM28DM.net

実の下に藁や枯れ草敷いといたらアリが巣作ってた…

766 ：花咲か名無しさん：2014/08/15(金) 07:41:24.08 ID:LnIhcVpy.net

>>763
昨年交雑したのか、それ以前に獲得していた遺伝子が発現したのか、把握したいところですが。
まあ違う果皮のがないのはラッキーです。

就農誘致しますよ〜。＠中国地方

767 ：花咲か名無しさん：2014/08/15(金) 07:46:07.86 ID:LnIhcVpy.net

>>762
モスカータもいろいろありますねー。
しかし果肉が少ない感じ。

768 ：花咲か名無しさん：2014/08/15(金) 19:59:42.23 ID:Q1QaGwNr.net

計画をちょっと変更したため畑を空けたいのだが
空けたい場所に株の大元がある
カボチャは節々から根を貼るからチョン切っても蔓は生き残るだろうけど
実は育つだろうか

769 ：花咲か名無しさん：2014/08/15(金) 20:52:22.57 ID:ZzPvIcHI.net

かぼちゃをお裾分けすると違う種類のかぼちゃが返ってきます。
その時期の一番良い物って「かぼちゃ」なのかな？

770 ：花咲か名無しさん：2014/08/15(金) 23:44:07.74 ID:wwwRx5BG.net

>>764
うちに畑はないのでそうゆう事が出来る環境も含めて羨ましいよ。堆肥すら作る環境がない…。

771 ：花咲か名無しさん：2014/08/16(土) 00:53:59.38 ID:R13u64Xs.net

又雨かよ。バターナッツが雨で腐ってるのが
あったけど８月、平年の３割の日照時間と新聞に書いてた。
来週も雨模様

772 ：花咲か名無しさん：2014/08/17(日) 19:27:29.41 ID:9KEn9KKq.net

そろそろ受粉後50日、ヘタの状態も収穫時期なんだが
今週ずっと雨だったから１週延ばしてみるよ、来週も雨っぽいけど。
玉は大きくなったんだが水ばっか吸ってる感じ
日照時間が少ないから甘くなさそう

773 ：花咲か名無しさん：2014/08/17(日) 20:39:04.33 ID:y4oDCwpa.net

追熟させれば多分問題なし

774 ：花咲か名無しさん：2014/08/17(日) 21:38:23.72 ID:lmhKAKJk.net

いまからカボチャ植えたら冬ぐらいに収穫可能？

775 ：花咲か名無しさん：2014/08/17(日) 21:56:50.22 ID:mt5feK6x.net

>>774
露地なら無理
特別な品種なら別だが

776 ：花咲か名無しさん：2014/08/17(日) 23:04:35.49 ID:9KEn9KKq.net

>>774
着果させてから45-50、秋なら50日+@は欲しい
普通にやったら11月になると枯れちゃうから無理だと思う
けど南の方の暖地ならいけるかも

777 ：花咲か名無しさん：2014/08/17(日) 23:05:39.00 ID:278AcHFK.net

何も考えず先月植えたけど夏野菜だったんだな
プランター栽培だけどどの野菜よりすくすく育った印象だわ
来月収穫できるといいな

778 ：花咲か名無しさん：2014/08/17(日) 23:57:49.46 ID:Upx4x4Eo.net

オクラとかモロヘイヤみたいのなら平気だろうけど、夏野菜と呼ばれるものって夏が不向きなものばかりな気がする。

春は寒の戻りや遅霜、夏に入ると高温で秋の後半は寒くなる。地域にもよるけど、これらを除いた条件の良い期間って短いよね。寒い時期にハウスで加温して適温を保つのが最も作りやすいのかもね。害虫も少なそうだし。

779 ：花咲か名無しさん：2014/08/18(月) 09:06:50.34 ID:q1uA+TY8.net

ぶどうは上の肩のほうが甘いけど、すくなも茎とつながったほうが甘いですか?

780 ：花咲か名無しさん：2014/08/18(月) 13:58:48.41 ID:N8I6tHZl.net

>>779
ウリ科は種の周辺が甘くなる
あと玉返ししてなければ重力の影響で下側が甘くなる

781 ：花咲か名無しさん：2014/08/19(火) 02:38:38.11 ID:pvZhQflT.net

2日に収穫したながちゃんを試食
少し早採りっぽかったけど、しっとりしてて美味し
もう少し肉厚なら言うことないんだけどなぁ

782 ：花咲か名無しさん：2014/08/19(火) 11:34:36.65 ID:vQwTfiCP.net

>>775>>776
冬は寒い福岡
おもちゃカボチャも無理かな？
食べたら不味いって話だけど試しに食用に育てようと思った

783 ：花咲か名無しさん：2014/08/19(火) 23:53:09.12 ID:uQJ9nmXs.net

うーん、これからだと間に合うかどうか
ギリギリで駄目な気がするけど、とりあえずどこまで育つかやってみてはどうだろうか
仮に失敗したとしても、何日くらい遅かったか推測できるから来年に繋がる

親蔓の１本仕立てね

784 ：花咲か名無しさん：2014/08/20(水) 00:12:12.65 ID:Qrvm/jBz.net

>>760です。
種子食用かぼちゃKakai、結局帰省中には収穫せずに戻ってきました。
上面はかなり色づいたけど、下面はまだ青かったので。
1個目は8月末まで様子をみて収穫、送ってもらう予定です。1個は自分で切って見ておかないと。
他のもいる間に若干色づきはじめ、1個目次第だけどたぶん9月半ばかな。

これ、タネを処理するのに手間がかかるから、加工するより丸ごと売っちゃう方が面白いかも。
買った人が自分でやるのが楽しいと思うし。近くに直売所があったらなー。

785 ：花咲か名無しさん：2014/08/20(水) 07:44:42.68 ID:YinICMbs.net

カボチャ苗植えてみた

786 ：花咲か名無しさん：2014/08/20(水) 08:21:45.59 ID:FbPx3Vr3.net

>>784
＞丸ごと

農家みたく堆肥のところに捨てられるとかじゃないと、食べられないところの処分がつらすぎる。

787 ：花咲か名無しさん：2014/08/20(水) 09:27:31.39 ID:Qrvm/jBz.net

>>786
燃えるゴミで普通に出せませんか？
いつか（果肉も食べられる一石二鳥の）品種改良にチャレンジしてみたいとは思いますが。

788 ：花咲か名無しさん：2014/08/20(水) 23:28:45.75 ID:DnbrlFkw.net

19日朝の、実家のすくなかぼちゃのメインの畝です。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5460.jpg
いる間にも徐々に葉が黄色くなってきましたが、いつごろまで保ちますかね？
発芽・成長が遅れた苗が後から密植されているので、ここに十数本植わってるみたい。
生っているのは、ある程度大きくなっているのが10個ちょっと、
もう落果はしないがまだ小さくタネも出来ていないようなのが十数個。
別の場所にも合わせて10個弱生っている数本があります（まだ生ってない株も含む）。
全部大きくなれば30個くらい。

789 ：花咲か名無しさん：2014/08/21(木) 09:46:47.97 ID:0rk0JuuC.net

Ｄ２でカボチャの苗が売っていたんで買った
もうシワシワで枯れそう

790 ：花咲か名無しさん：2014/08/21(木) 14:13:58.12 ID:hBcUfM/1.net

ぶっとい繊維のくっそ不味いカボチャもくりぬいてハンドミキサーで潰して加工用に使ったら食えるってことはないの？

791 ：花咲か名無しさん：2014/08/21(木) 14:18:53.29 ID:hBcUfM/1.net

おもちゃカボチャを若取りしたらズッキーニみたいに食べられないかな？

792 ：花咲か名無しさん：2014/08/21(木) 19:48:14.95 ID:mvrbYGpx.net

>>788
密集しすぎかも。日が当たらない葉は早く黄化する傾向にあるから、痛んだ葉を除去して残った葉に日が当たるようにすると良いよ。草勢を維持できていれば側枝の葉が増えて再び繁ると思う。ウドンコが出てないのは羨ましい。

別の女性もやってたけどkakaiはジュースが良いのかな。(13:45&#12316;)
https://www.youtube.com/watch?v=KVTQHTJbSM8
この系統は水分が多いみたいだから普通に果肉を食べるよりも果汁を生かした利用方法が良さそう。
温度に気をつけないと中で発芽しちゃうようだ。(9:34&#12316;)これだと丸ごと販売出来ないね…。


>>791
ウリ科の食用でないものって、その理由を確認した方が良い気がする。ヒョウタンみたいな理由だったら危ないよね。

793 ：792：2014/08/22(金) 18:59:38.42 ID:BDZqQHGO.net

>>792
オモチャカボチャは毒じゃなくて繊維がぶっとくて不味いから食べられないらしいです
(加工用にミキサーしたらどうなんでしょう？)
あと若取りならズッキーニみたいにならないかと考えてみました

794 ：花咲か名無しさん：2014/08/22(金) 20:03:44.91 ID:3ZvklBz+.net

>>792
そうですよねー、ちょっと密植しすぎですね。
でも田んぼの畦の草刈りとかいろいろあって手がまわらないから成り行きに任せるしか。
ウドンコがあまり出てないのは今年は雨が多かったからですかね。
Kakaiの方は先端の方以外の葉はほとんど枯れ落ちました。蔓自体は生きてましたけど。
中で芽が出やすいという情報は確かに気になりますね。
そうめんかぼちゃとのハイブリッド、誰か開発しませんか？
ところでかぼちゃのジュースって生で飲むのかな？うーーん。

795 ：花咲か名無しさん：2014/08/22(金) 22:23:32.90 ID:oUyrfxhM.net

>>793
そうゆう理由ならどうにかなるかもしれないね。

>>794
ジュースはこうゆうのがあるみたい。
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20121029/Nanapi_00003898.html
http://harrypotter.wikia.com/wiki/Pumpkin_Juice

他のパンプキンの利用方法も参考になると思う。
https://www.youtube.com/results?search_query=cook+pumpkin

796 ：花咲か名無しさん：2014/08/23(土) 22:30:58.14 ID:bS+wCokh.net

>>739
写真で解説するほどのものではない気がしたけど、まあせっかくなので撮ってみたよ。
東京カボチャでも良いよね？複数なのでスライド動画にした。
http://fast-uploader.com/file/6964355245935/

手順はこっちを見て。
http://wiki.nothing.sh/3576.html#SeedsSaving

797 ：花咲か名無しさん：2014/08/24(日) 06:12:50.13 ID:rCqc2lVh.net

>>796
740です。どうもありがとう。
おととし、スーパーで買ったカボチャの採種をして冷蔵庫保管してたけど、
カビが生えてて使い物になりませんでした。
種が大きいから、これでもかというくらいよーく乾燥させることがだいじですかね。

798 ：花咲か名無しさん：2014/08/24(日) 19:31:45.11 ID:5FvrQky4.net

冷蔵庫ってのが駄目なんじゃ・・・
常温放置で良いんじゃないのかな
階段とか棚とか

799 ：花咲か名無しさん：2014/08/24(日) 20:01:54.48 ID:cLTm/I8R.net

>>798
うちでは完全乾燥後紙の封筒に入れて冷凍室保存してる。

800 ：花咲か名無しさん：2014/08/25(月) 19:04:23.35 ID:safhkpx0.net

うちの宿儺も撮ってきた
http://i.imgur.com/o9sAwrh.jpg

18mぐらいの長さの畝に2株だけ。
幅1.5mぐらいで繁茂、さらに元気にツルを伸ばしつつ。
もう10個ぐらい採ったけどまだまだ実がついてるし花も咲いてる。
自然農（無農薬・無肥料・不耕起・不除草）なので草だらけ。

801 ：花咲か名無しさん：2014/08/25(月) 19:57:32.01 ID:nAakj1iU.net

ここの住民は変わったカボチャがお好きなんやね

どノーマルな日本カボチャ育ててる人はおらぬのか

802 ：花咲か名無しさん：2014/08/25(月) 20:28:44.71 ID:Vl7NNS2k.net

>>795
やはり加熱してますね。
フレッシュジュースの本も何冊かもってて、かぼちゃは加熱が基本と思いますが、
本によってはその辺の記述が疎かになってるものがあります。

料理は手がかかるものほど、求める美味しさレベルが高くなってしまう。
すくなかぼちゃとか、レンチンだけでも美味しいですしね。

803 ：花咲か名無しさん：2014/08/25(月) 22:47:05.28 ID:QPC7Vs+u.net

>>800
最終的に1株あたり7-8個になるのかな？
甘みとかはどう？

こちらは欲張って1株で10個くらい着けちゃった
今3kと4kgのをキュあリング中だけど家族からは
こんなん甘くないだろーと言われてる

804 ：花咲か名無しさん：2014/08/25(月) 22:59:39.75 ID:IG1Ylc1g.net

>>801
神田小菊4株育ててるけどしばらく見に行ってないわ

805 ：花咲か名無しさん：2014/08/25(月) 23:50:08.23 ID:Vl7NNS2k.net

みんなのすくなは多産型か。
>>803
写真見たいわー。4kgってどんな感じなのん。

806 ：花咲か名無しさん：2014/08/26(火) 01:08:22.79 ID:m6RwYv02.net

そういえば、今年はバターナッツの話題が少ない気がする。

>>802
加熱の有無は果肉の水分量や固さ、ジューサーとミキサーなんかで違うのかもしれない。

ピュレの場合は大抵加熱してるけどジュースは生も多いね。
https://www.youtube.com/results?search_query=raw+pumpkin+juice

807 ：花咲か名無しさん：2014/08/26(火) 13:15:22.62 ID:szwCLqMJ.net

父が買ってきた胡瓜の苗の中に南瓜の苗が混じっていたらしく、
ググってみてもその南瓜の品種がわかりません。
大きさはドッジボールくらいで、色はベージュに若干オレンジがかった感じです。
品種がわからないまでも、せめて食用か観賞用か、
つまりは食べて腹を壊さないかだけでもわかるとありがたいのですが。
何かご存知のことがある方がいらっしゃれば宜しくお願いします。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5487.jpg

808 ：花咲か名無しさん：2014/08/26(火) 13:42:06.15 ID:pQp62guB.net

接木苗の台木の実じゃないの？
ヘタや色からすると日本カボチャっぽい

http://www.takii.co.jp/tsk/hinshu/daigi/acu.html

ここみるとグリップという台木が日本カボチャ
接木したキュウリはブルームが出る（表面に白い粉をふく）ようだがどうでした？

809 ：花咲か名無しさん：2014/08/26(火) 14:10:16.78 ID:szwCLqMJ.net

>>808
ありがとうございます。
台木用の南瓜というのがあったのですね。不勉強でした。
南瓜の蔓からは南瓜ばかり5つほど出ただけで、胡瓜は生らなかったので
ブルーム胡瓜になるかどうかは不明です。
ちなみに、同時購入の胡瓜の苗から出た胡瓜は、ブルームレス胡瓜でした。

810 ：花咲か名無しさん：2014/08/26(火) 22:37:40.89 ID:MbRf1zW4.net

キュウリ台木のカボチャの実をぐぐったけど鉄かぶとが多くて
似たような実は見つからなかった
日本カボチャならホクホクしてなくてあっさりした味だと思う
多分あまり甘くない

苦くなければ食べてみてもいいと思うけど
（ウリ科で普通は苦くないはずなのに苦味を感じる個体は毒性があることがあるとか）

種苗会社各社に画像付きでメールで
台木の実が食べられるものか問い合わせてみては？

こういう形の日本カボチャでは縦の深いミゾがない実ははじめて見る
あのミゾって皮むき面倒だから、こういうツルツル皮品種は食べやすそう
でも面白みがないかな

811 ：花咲か名無しさん：2014/08/26(火) 23:21:25.84 ID:LU/GHk4h.net

>>807-809
どういう系統の血を引く台木なんでしょうね。
色はありますが、このかたち。
モスカータは今はあまり追求されないから一般の情報は少なそう。
種苗会社の中の人じゃないと。

812 ：花咲か名無しさん：2014/08/27(水) 09:38:09.66 ID:ea/wUVQi.net

申し訳ありません、質問させてください。
かぼちゃの雄花が咲かないので受粉ができません。
皆さんはそういう時どうしてるのでしょうか・・・？

813 ：花咲か名無しさん：2014/08/27(水) 10:22:26.54 ID:gP7NI0j9.net

知り合いに貰ってくる、それが出来ないなら諦める、遠くに有る南瓜の花粉を虫が運んでくるのを期待する、位かな。

814 ：花咲か名無しさん：2014/08/27(水) 12:47:56.09 ID:6W8PxxsP.net

そういうときのために、雄花を新聞紙に包んで冷蔵庫に入れときます。
一日前の花粉で授粉したら、実が大きくなりました。
花粉の寿命って、けっこう長いようですよ。

815 ：花咲か名無しさん：2014/08/27(水) 12:57:40.39 ID:0tk0ibc7.net

>>810
ありがとうございます。
教えて頂いたように台木の実で美味くないらしいよとか、
苦ければ毒性があることもあるんだってとか伝えてみたのですが、
父はせっかく育てたのだからと収まりがつかないようで、
その内味見することになりそうです。
宿儺南瓜のようなホクホクで甘いのが好きな人ですから、
きっと一口食べれば諦めると思います。苦ければ毒を頭に、気を付けます。

816 ：花咲か名無しさん：2014/08/27(水) 13:44:12.96 ID:KnTsOoZ1.net

実自体が甘くなくても味付けでなんとでもなるけど
肉質がおそらくホクホクじゃないのはどうしようもないね
うちは去年作った日本カボチャはジャガイモみたいな感じだったので
そのつもりで食べたよ

ものすごく皮が厚いとか繊維質とかであきらかに食用に適さないんだったら残念だね

817 ：花咲か名無しさん：2014/08/27(水) 23:46:19.26 ID:8QxWMSJc.net

>>812
株数が有る程度あれば雄花切れはそうそう無いけど
危なそうな場合は事前に保存しておくしか無いと思う
雌花が咲く日は大体わかるから、前日、前々日あたりに保存しておく
雌花が咲く状態で３日間雄花が咲かないなんてこた無いだろう

818 ：花咲か名無しさん：2014/08/28(木) 14:38:11.59 ID:OmXMaDVQ.net

>>816
繊維質のオモチャカボチャみたいなのは、この時期だとハロウィンのランタン用に回すのが一番だね

819 ：花咲か名無しさん：2014/08/29(金) 22:49:36.92 ID:2nMwdFJy.net

日照不足で抑制のとっておきとバターナッツの生育が遅れている。
１０日分位遅れているので、収獲量がいつもの３割位に減りそうだ。
秋の１０日遅れは致命傷なんだよな。
とっておきは１果採りで終了で、バターナッツは子蔓を１本減らして
２本出しに予定変更だな。

820 ：花咲か名無しさん：2014/08/29(金) 23:12:29.11 ID:A5jZx965.net

しっかし、毎日毎日良く降るよなぁ
お盆過ぎてからずっとじゃないか

821 ：花咲か名無しさん：2014/08/30(土) 23:43:12.20 ID:NPAHNbZi.net

敷わらが雨で腐っちゃう

822 ：花咲か名無しさん：2014/08/30(土) 23:59:18.72 ID:aiixHkJA.net

今日は雨が降らなかったので薬剤散布できた。でも、また明後日まで雨だ。気温は適温なんだけど日照不足だよね。
今後は30度を超える日があっても最低気温が低いから天気さえ回復すれば秋作に良さそうな気がするけども…。

823 ：花咲か名無しさん：2014/08/31(日) 09:40:00.07 ID:Fx03AYDp.net

実家から種子食用かぼちゃの1番果が届いたのでレポ。
大きさは直径21cmで高さもほぼ同じ、重さは3.2kg。
中腹をぐるっとカットして2つにし、後は手で掻き出し。
思ったほどタネは多くなく、果肉が分厚い。
果肉はごく薄い黄色（かなり白っぽい）で、舐めて甘みはほぼ無し。繊維が見える。
実入りのあるタネを数えてみると、226粒。

で問題発生です。タネに外殻があるっぽい。
画像検索してみてもどうも違うし、試しにタネを割ってみても殻がある。
殻を省いた状態が画像で見るタネと一緒。
先祖返りか交雑か。仮に今年の交雑なら、実には現れないがタネには現れるんでしたよね？
しかし周囲にペポかぼちゃ（ズッキーニ、そうめん瓜含む）は植えていません（ご近所さんにはあるかも）。
すくなかぼちゃは数十メートル離れた畑にあります。
まあ蜂はかなり長距離飛ぶので、人工受粉しないかぎり完璧にはなりませんが。
購入したタネの記憶がハッキリしませんが、それには殻は無かったような。
他の6個体も収穫済みですが（蔓が上がった）、まだ切ってないので不明です。
どうしたもんでしょう？

照明下で撮ったので画像が粗いですが。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5494.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5495.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5496.jpg

824 ：花咲か名無しさん：2014/08/31(日) 11:57:35.26 ID:k0ojJ2D5.net

最後の写真はカボチャの種煎餅で見るやつそのものだなぁ

825 ：花咲か名無しさん：2014/08/31(日) 12:01:01.84 ID:k0ojJ2D5.net

image.rakuten.co.jp/iwasen/cabinet/00384554/img56301247.jpg

826 ：花咲か名無しさん：2014/08/31(日) 18:54:02.80 ID:SwsafDhh.net

>>823
7lbsなら良いサイズだね。普通のカボチャに比べて高さもあるけど水分が多いから重くなるのかな。収穫後しばらく置いておくと果皮が全て黄色くなるらしい。

> で問題発生です。タネに外殻があるっぽい。
えぇぇ！？確かにこれと比べると縁があるような…。
http://diaryofatomato.com/2012/03/23/kakai-pumpkin-seeds/

交雑の結果って種皮まで変化するものなのかな？胚の遺伝情報が書き換わるだけかも。また、ペポでもKakaiと混ざりそうな近い品種を近所で栽培してる可能性は低いような気がする。

でも、果実ごとに違いがあったら今回交雑した結果とも解釈出来そう。

827 ：花咲か名無しさん：2014/08/31(日) 22:42:23.97 ID:Fx03AYDp.net

>>824-827
タネの縁の白っぽく見える部分が確かに殻なんですよね。
ただ、その殻はそれほど硬くはないです。中の薄皮の緑色が透けて見える程度の厚さだし。

いろいろページを見ると、もうちょっと置いて追熟してから切った方がいいみたいですね。
中で芽が出やすいという情報があったので、まずは1個早めに切ってみたわけですが。
追熟したら殻が消滅するってことは...たぶんないような。

>果実ごとに違いがあったら今回交雑した結果とも解釈出来そう。
そこら辺がよく分からないんですよね。
昨年以前の交雑によるものだとしたら、同一株の全個体が同じ性質になるんでしたっけ？
遺伝育種学の詳しい本が欲しい...しかし5,000円もするのはちょっと手が出ない。

828 ：花咲か名無しさん：2014/08/31(日) 23:11:06.31 ID:SwsafDhh.net

>>827
保存目的なら発芽可能な温度の範囲外にしておけば良いと思うけど追熟の場合はどうなのだろね。

> 同一株の全個体が同じ性質になるんでしたっけ？
このヒョウタンの話を見るとそうみたいだ。
http://noguchiseed.com/

これもKakaiだったのかも。同じ画像だよね。
http://www.hinoharu.com/hin/cu200vs.htm
http://www.johnnyseeds.com/p-5701-kakai.aspx

829 ：花咲か名無しさん：2014/09/01(月) 12:22:11.20 ID:wn0QQzGO.net

南部一郎を来年試したい。

830 ：花咲か名無しさん：2014/09/01(月) 23:38:18.71 ID:gYf2Dnfw.net

>>828
採種したタネですが、天気がいまいちなのもあって、
乾くより前に腐敗臭を発するようになってしまい、処分です。
少し食べてみるつもりもあったので、洗剤を使わずに洗い、
また硬い殻が無いのであまりゴシゴシ洗うわけにもいかず、
タネのまわりのヌメリがあまり取り除けないままだったことが大きな要因でしょう。
でいくつかはもう芽（というか根が正しい）が出かかっていました。
いくつかは土に埋めてみました。育てるわけじゃありませんが、せめて発芽確認のために。
残りは実家の方でカットします。情報が入ったらまたレポします。

野口種苗のサイトは時々覗いていますが、できればアカデミックな資料を確認したいところです。
適度な本が無いか探してみます。

種子食用かぼちゃに関しては、自分の中ではかなり盛り下がっちゃってます。
来年どうするか...

831 ：花咲か名無しさん：2014/09/01(月) 23:53:49.61 ID:+0IAjW8H.net

南部一郎って面白そうだけど、ちゃんとしたタネを入手するのが難しそう。

一般人でも販売してもらえるのだろうか。
http://www.iwate-tane.or.jp/%E5%8F%96%E6%89%B1%E5%93%81%E7%9B%AE/

>>830
あぁ、残念…。見た目ではあまりヌメリがない印象だったけど結構あるのか。
やっぱり、よく言われてるように殻がない分(あったけど)発根しやすいのかな。
面白そうだけど取扱いが難しそうだね…。

論文から探した方が良いかも。
http://ci.nii.ac.jp/

832 ：花咲か名無しさん：2014/09/02(火) 08:09:22.39 ID:CgJKH23T.net

>>831
南部一郎は苗で一株1000円だった

833 ：花咲か名無しさん：2014/09/02(火) 08:22:06.45 ID:k+cpaG5d.net

鶴首かぼちゃ（モスカータ）でよければタネは手に入りやすいかと。

834 ：花咲か名無しさん：2014/09/02(火) 22:11:19.89 ID:9oTxQ/IS.net

前に朝日新聞使ってた人はさすがに解約したかな

835 ：花咲か名無しさん：2014/09/02(火) 22:46:20.32 ID:q+Jz1lrZ.net

>>832
結構するんだね。オリジナル万次郎と同じじゃないか。品種登録されてるからお高いのかな。
普通の鶴首から選抜されてる分だけ甘みが強いのだろうけど、どのくらい違うのだろう。

これも「風味豊かで非常に甘い」とある。巨大果で一個/株らしいけど。
http://www.johnnyseeds.com/p-7533-naples-long.aspx

836 ：花咲か名無しさん：2014/09/03(水) 17:22:36.58 ID:XMLgR5ok.net

>>834
すみません、まだ解約してないんですよね。
文春、新潮、池上さんまで出てきて、悩んでるんだけど、更新して景品もらって間がなくてね。
ご提案いただいた日本農業新聞は、ダサすぎて恥ずかしいし、そもそも配達されないし、
甘みが増して鮮度が保てる聖教新聞も魅力あるけど、ご本尊様がもれなくついてくると思うのでね。
それで、毎週はいってる市報とつるつるでない広告をためてます。

ところで、来年はすくなを作って送る予定ですが、うじ虫がこわいです。
そこで、うじ虫検査を兼ねて、半分に切って切り口にサランラップをかけて送ろうと思うのですが、
いかがでしょうか。

837 ：花咲か名無しさん：2014/09/03(水) 20:28:34.38 ID:rIeMbuuk.net

更紙／緩衝紙なんてどうですか？　新聞より割安ですよ。
ロールのやつもあります。ボーカスペーパーとも言うようですね。

838 ：花咲か名無しさん：2014/09/03(水) 20:30:02.68 ID:wgB857fB.net

高山にそのうち車で出張するけど直売所で
シール無しのカボチャを買えば良いのか。

839 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 11:09:36.28 ID:OXGWUzIn.net

乗鞍ファーマーズマーケットな
http://www.pref.gifu.lg.jp/sangyo-koyo/nogyo/chisanchisho/asaichi/186.html
ちなみにもうちょっと北の荒城温泉 恵比須之湯は結構おすすめ

840 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 19:42:31.25 ID:DcEFAnpC.net

宿難カボチャは秋というけど
もう出てるかな？

841 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 21:21:16.69 ID:iEJBtdsH.net

駅のスーパーでうってたぞい
岐阜産だった

842 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 22:43:50.83 ID:KQcxeFkG.net

>>732,735
おまたせ。

少ししか切ってないけど、よく言われてるように滑らかで甘くておいしかったよ。
タネも良いのが採れた。ヌメリの薄皮がビニールのように固いので驚いた。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant5520.jpg

これの次に収穫したのが成長不良っぽい妙に細いやつで、表皮が痛んできたので先に食べたのだけど酸味と苦みがあってマズかった…。

843 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 22:51:15.75 ID:ak2ZPxc8.net

>>731
ん？ふつうに翌年春までおいといてもみずみずしく食えるけど

844 ：花咲か名無しさん：2014/09/05(金) 01:19:26.32 ID:hywzCrjC.net

今から半年も持つのか
調子に乗って作りすぎて３０個くらいストックできそう
年内に消費しないと駄目になると思ってたけど長期間楽しめそうだ

845 ：花咲か名無しさん：2014/09/05(金) 16:50:01.43 ID:SKq5X0bI.net

空き地でカボチャ作ってる人に「いいのが出来そうですね」って言っておいた。

４個は確保出来そうだ。

846 ：花咲か名無しさん：2014/09/05(金) 20:13:41.56 ID:XrpDJFM4.net

バターナッツそろそろ収穫出来そうだわー
しかしこれがカボチャだって知らなかった親からすると「なんで地這いで瓢箪育ててるんだろう…」と思ってたと聞かされた

そいやバターナッツって固定種なんかね　自家採種して来年も育てたいんだけど

847 ：花咲か名無しさん：2014/09/05(金) 21:14:04.56 ID:+8LUba73.net

タキイの種だと思うので、タキイのカタログ開いてみました。
固定種ですね。　
タキイ交配または一代交配といったマークがないので。

848 ：花咲か名無しさん：2014/09/05(金) 21:54:42.84 ID:Oafzv7Pu.net

>>842
上物ですね。タネ長も16-17mmとでかいですね。
時間があったら粒数も数えてみてください。
>>844
ダメにはならなくても澱粉の糖化、そして糖の分解は進むので、肉質は変わっていきますよ。

>>847
異なる種苗メーカーでも仕入れ元（生産元）が同じってこともよくあります。特に固定種は。
オリジナルのバターナッツは固定種で、自分は国華園で買ってましたよ。
ちなみに海外だとバターナッツベースの交配種も結構あります。

849 ：733：2014/09/05(金) 22:45:12.73 ID:7vIvW3DV.net

>>842
おいしそ！

850 ：花咲か名無しさん：2014/09/05(金) 23:02:53.97 ID:XrpDJFM4.net

なんかわざわざ調べてもらってすんませんね…

しかしカボチャの種って意外と寿命長いのな
バターナッツの種少なくとも5年以上前の物だったのに発芽して今や収穫目前だぜ…

851 ：花咲か名無しさん：2014/09/05(金) 23:29:31.13 ID:AXuRVE+T.net

そういえば、バターナッツってタキイの製品を見ると小型のような気がするけど標準的なやつは1-2kgだから中型だよね。
固定種でも自家採種する場合は交雑しないように管理してないと次で後悔するかも。

>>848
まだ下から20cmほどしか切ってないのだけど、小さいのや気に入らないのを含めて保存しない分(数十個？)は食べちゃった…。保存する分を数えたら107個だった。
フカフカのやつは乾燥中に表皮に亀裂が入る事が多いね。フカフカは10個以上あったかな。
ちなみに、>797の東京カボチャは全部で341個保存出来た。不良はわずかだったよ。

>>849
見た目どおり？おいしかったよ。

852 ：花咲か名無しさん：2014/09/06(土) 01:41:52.45 ID:YCCpES8n.net

雨が続いたせいで接地箇所が腐り始めてた…
虫の卵みたいなカビ？と菌糸が無数に生えてて鳥肌が。
実の下に稲わら敷いたんだけど腐ってヌメったり、蟻が巣作ったりで良い事なかったなぁ。
　
傷んだ箇所を洗って削ぎ落としたけど長くは持たないかなぁ
一番大きい果実だったので捨てる気になれない。

853 ：花咲か名無しさん：2014/09/07(日) 20:13:29.18 ID:DwO2WeyY.net

>>851
107個ですか。中庸ですかね。
他の個体も同じ基準で選抜してカウントしておくとよいかと思います。
タネの大きさや数は結構ばらつくと思うので、今後選抜して繋いでいく際の参考になるはず。

854 ：花咲か名無しさん：2014/09/07(日) 21:49:36.20 ID:dWZzmLCV.net

宿儺の収穫日数で丹生川における60日の積算温度はどのくらいだろうと思って、テキトーに推定してみたらこうなった。(収穫日は08-24とした)

高山市の積算温度 - 標高による気温の差 = 1269.6度

うちは50日で1300度を超えるしコルク化の状態も十分すぎるほどだったので、もう少し早くても良さそうだ。

積算温度は台風なんかで早穫りする際の参考になると思うのだけど、そんな事を考えてたら、いつの間にか熱帯低気圧が台風14号として東に進んでるじゃないか。しかも、関東に接近しそう…。夏植えの白皮砂糖南瓜にやっと雌花が着き始めたとこだというのに…。

855 ：花咲か名無しさん：2014/09/07(日) 22:06:22.88 ID:dWZzmLCV.net

>>852
なんともったいない。雨が多い時はこうゆう無機質なものを使った方が良いのだろうね。
http://www.nishikawazen.co.jp/product/farming/post-30.php

>>853
残りのも数えたよ。良品87個でフカフカが数個だった。花柄に近い方は全く入ってなかったので思ったより総数は少なかった。2kg超は少しだから良いタネが採れるのは少ないかも知れない。

宿儺は明日と明後日で3本穫ってほぼ終わりだな。8月24日に咲いたのがあるけど日照が少なくて大きくならん。側枝に着いた雌花で明朝咲くのが2つあるけど、これの収穫は無理だな。

856 ：853：2014/09/07(日) 23:40:16.51 ID:i2lFAX+w.net

>>855
便利そうだけど発注単位見て笑った
それにながちゃんだからはみ出て意味なさそうｗ
発泡の食品トレイも試したんだけど豪雨で泥はねして間に土が入り込んじゃってあまり意味がなかった

一晩置いといたらまたカビが発生していたので、1/3くらい切除して野菜室に投入
とりあえずチンして食べてみたけど思ってたより美味い、若干水っぽいけれど甘さは十分だった
あんまり日持ちしなさそうだからシチューにでもしようかなぁ

857 ：花咲か名無しさん：2014/09/07(日) 23:51:03.20 ID:TJK492lD.net

うちはホムセンや園芸店にころがってる
黒い籠トレイを恨む気にして使ったよ。
とても風通しよくてイイ。只でいくらでももらえるし
ポットとか運ぶのに重宝する。

858 ：花咲か名無しさん：2014/09/07(日) 23:58:46.42 ID:dWZzmLCV.net

>>856
家庭菜園だし形に合わせて自作した方が良いよね。どんなのが良いのだろう。着色・排水・ダンゴムシ対策なんかがポイントかな。

残りはアルコールなんかで消毒してみたら？カビには効くよ。

859 ：853：2014/09/08(月) 00:13:49.17 ID:bL5wCmBR.net

>>858
ダンゴムシも悪さするのか…ハサミ虫が入り込んでるカボチャはあったけど

アルコール試してみようかなぁ
業務スーパーでアルコール除菌スプレー買ってこなきゃ

860 ：853：2014/09/08(月) 00:17:52.40 ID:bL5wCmBR.net

>>857
なるほど、確かにアレなら通気性もよさそうですね
最近着果したやつで試してみよう

861 ：花咲か名無しさん：2014/09/08(月) 00:29:38.30 ID:g6qiIIZ/.net

>>859
喜んで収穫したら土に触れていた部分がダンゴムシの巣窟になっていてかじられていたなんて事があるらしい。うちは空中栽培なのでこうゆう苦労はないけど吊ったり縛ったりが大変だ。

アルコールがなければ蒸留酒でも良いと思うよ。

862 ：花咲か名無しさん：2014/09/09(火) 21:57:04.61 ID:pg19xmDW.net

去年の鶴首バターナツを思い出したのだけど今年はどうしたのかな？

よく見たらバターナッツって「Canada Crookneck」が祖先みたいだね。
http://www.rareseeds.com/canada-crookneck-squ/?F_Keyword=crookneck
> this ancestor of today's Butternut was described
https://en.wikipedia.org/wiki/Cucurbita_moschata
> It was selected for better fruit shape from the heirloom cultivar 'Canada Crookneck'

863 ：花咲か名無しさん：2014/09/10(水) 02:03:06.16 ID:kk6WmxyP.net

あれ試しに2粒だけまいてみたけど
片方は細長い実が付いて面影はあったけど去年みたいに大きくならなかった
もうひとつは一般的な大きさと形だった
どちらも幼果の緑が普通より濃くて、それが消えるのも遅かった

去年の使い残しの種もまいたので、そこから去年みたいなのが1株くらいできるかと思ったけど
これは全部普通だった

864 ：花咲か名無しさん：2014/09/10(水) 22:07:41.21 ID:1k521ee5.net

>>863
育ててたんだね。

ホワイトライオンのような感じで「Canada Crookneck」の特徴が出たと考えても、去年の3.4kg(7.5lbs)はデカすぎると思うんだ。

それとも、こうゆう事なのだろうか。
http://kotobank.jp/word/%E9%9A%94%E4%B8%96%E9%81%BA%E4%BC%9D
> 交雑の結果，遺伝子の組換えが行われて，祖先の形質を現すようになった

865 ：864：2014/09/10(水) 23:54:25.91 ID:H98EYQ9G.net

たしか２個の実から種を取ったと思うけど、区別せずに混ぜちゃったんだ
どちらかの種は細長い性質だったりしたのかもしれない

後で収穫したものの中には４キロ越えもあったと思う
上部が異様に長く太かったから重かった

クルックネックって自然にあんなに曲がるのかな
吊栽培でもああなるんだろうか

866 ：花咲か名無しさん：2014/09/11(木) 00:51:44.90 ID:hpFb4xGz.net

>>865
> ４キロ越えもあったと思う
6lbs程度になる事もあるらしいけど、さすがに4kg(9lbs)はないよなぁ…。
https://www.adaptiveseeds.com/vegetables/winter-squash-canada-crookneck-organic
> we had quite a few reach 6 lbs.

元はタキイのやつだっけ？それがこんなになったら驚くよね。

曲がりが強いのもあるみたいだよ。
https://www.seeds-organic.com/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=723

867 ：花咲か名無しさん：2014/09/11(木) 01:00:11.88 ID:nz4hTx9V.net

バターナッツ3つほど収穫したけどこれスープとかのレシピしか無いんだけど
一体どんな味がするんや…
煮物や天ぷらはイカンのか？

868 ：花咲か名無しさん：2014/09/11(木) 01:36:08.56 ID:NsVcfy8I.net

口にあいさえすれば何でもいいけど。
天ぷらはいけると思う。
マッシュして菓子もあり。ただし食感は混ぜ物で体現。

869 ：花咲か名無しさん：2014/09/11(木) 02:17:56.72 ID:vS/6Jjsk.net

長カボチャ、推定5-6kg級のが出来た
3.5kgのよりも２周りくらい大きくて太い
計るのが楽しみだ。味は駄目だろうな、多分

870 ：花咲か名無しさん：2014/09/11(木) 23:12:27.10 ID:hpFb4xGz.net

>>869
「Guatemalan Blue」よりもデカいのか。タネは何者？

収穫したら写真撮って重さ・長さ・胴回りも教えとくれ。

871 ：花咲か名無しさん：2014/09/11(木) 23:25:49.90 ID:nz4hTx9V.net

ああ＾〜来年は宿儺カボチャやってみたいんじゃあ〜

でも食べ蒔しても交雑してるし種も入手困難だとかなんとか聞いたしな
とりあえず長カボチャ系を買っとけばいいんかな

872 ：花咲か名無しさん：2014/09/11(木) 23:48:07.73 ID:hpFb4xGz.net

系統品種で良ければ、入手が一番安定していそうな「ごっちゃん長南瓜」が良いと思う。

873 ：花咲か名無しさん：2014/09/11(木) 23:51:35.37 ID:nz4hTx9V.net

なるほど　パッと見じゃ分からないくらいには似ている

874 ：花咲か名無しさん：2014/09/12(金) 00:08:09.59 ID:Py0GhA3P.net

食味に大きな違いとかあるのかな？
ながちゃんと甘龍しか作ったことない、ロロンは…違うか
肉厚で日焼けしにくいのがいいなぁ

875 ：花咲か名無しさん：2014/09/12(金) 02:22:06.62 ID:eyuT4ZfL.net

関東の真ん中あたりなんですけど今から坊ちゃんかぼちゃの苗探すのって無理ですかね
冬至かぼちゃ風に育ててる人も居ないこともない感じなんですけど

876 ：花咲か名無しさん：2014/09/12(金) 18:03:52.43 ID:dv1VnGag.net

>>875
種蒔いても間に合うのでは？
大きめのトンネルをすれば行けると思う。

877 ：花咲か名無しさん：2014/09/12(金) 22:55:59.67 ID:FVeFn6To.net

売ってる苗はキャベツやハクサイなど秋播きの野菜ばかりになったよ。@東京

今すぐ苗を定植したとししてもカボチャの場合は12月までかかりそうだ。南房総とかでも春夏ものは11月中旬までが限界だと思う。内陸ならもっと早いだろうね。

カボチャは来年のお楽しみにして秋ものを計画した方が良いと思うよ。

878 ：花咲か名無しさん：2014/09/12(金) 23:08:56.65 ID:E8T/uZTj.net

カボチャは寒さに弱いから
あと１ヶ月もすれば枯れそう

879 ：花咲か名無しさん：2014/09/12(金) 23:12:09.23 ID:BZ1/MZxC.net

>>871
長野の二店で固定種買える。
売り切れるの早いよ。

880 ：花咲か名無しさん：2014/09/12(金) 23:25:46.08 ID:Mrlfv5IY.net

バターナッツがまだ一個しか実ってない
あと2ヶ月で2・3個実ってくれ

881 ：花咲か名無しさん：2014/09/13(土) 17:50:53.67 ID:7eN1szOo.net

>>879
発売開始はいつ頃ですか?

882 ：花咲か名無しさん：2014/09/13(土) 19:33:49.48 ID:peySz/d5.net

>>870
採ったどー。縦55cm、横18cm、重さ5.5kg、胴回り50cm　でした。写真は撮ってない
横と胴回りは一番太いところで測ってみた
重さは0.5k単位の体重計で計ったから5.5〜6.0までのどこか

３ヶ月ほど前に、野良ロロンとして書いたやつです。なのでタネの元は不明
ぢつは7kgは超えるんじゃないか　と密かに思ってたんだが
推定どおりの範囲内に収まってしまってちょっとガッカリしたり、推測が当って満足したり。

883 ：花咲か名無しさん：2014/09/13(土) 21:37:56.17 ID:il0CzFFT.net

>>882
> 胴回り50cm
太すぎwそれだけ大きいと糖化に掛かる時間も長そうだね。

これが平均9.92lbsで最大13.4lbsらしいから形はこんな感じかな？
http://4.bp.blogspot.com/-3ICEZEDm64M/UiUPuJq-6_I/AAAAAAAAHDY/2AO3tnEn8Ns/s1600/IMG_9727.JPG

ロロンの子だったのか。こうゆうのがF1の子の面白いとこかもね。色は濃緑色？

884 ：花咲か名無しさん：2014/09/13(土) 22:04:39.34 ID:ksp+3xFc.net

>>881
昨年は2月上旬だった。2-3週間で売り切れだったか。
今年はチェックだけしてたけど、売り切れるのもっと早かった気がする。
1月末くらいからチェックした方がいいと思う。
少し前にメールしたら予約できるかも？

885 ：花咲か名無しさん：2014/09/13(土) 22:52:15.59 ID:peySz/d5.net

>>883
はい、野良ロロンの奴です
形・色、このjpgソックリですね

このスレで野良ロロンで検索すれば書いたのが出てくるけど、3.5kg級は6/25に受粉したものです
これを少し余裕見て8/24に採ったのだが、何だかまだ若かったんです（8/30に喰ってみた
なので１週間後に受粉してデカく育ったのをココまで待った。
ヘタはコルク化が進んでなくてまだ若い感じだがもう75日近いし
そろそろ撤収しなければならないのでので流石に収穫した

886 ：花咲か名無しさん：2014/09/13(土) 22:56:56.27 ID:peySz/d5.net

あ、ロロンのF1じゃないです
ロロンだと思ってたが長カボチャだった
最初は野良ロロンと思ってた　と。

887 ：花咲か名無しさん：2014/09/13(土) 23:04:30.91 ID:ksp+3xFc.net

タネの交換会とかできたらいいのにね。

888 ：花咲か名無しさん：2014/09/13(土) 23:18:45.39 ID:il0CzFFT.net

>>885-886
前年に収穫したロロンの実から出たタネが育ったやつかと思ってたら、覚えのない長カボチャが現れたという事なのかな？

> コルク化が進んでなくてまだ若い感じだがもう75日近いし
そんなに経ってるのにコルク化が完了しないのも変だね…。

889 ：花咲か名無しさん：2014/09/13(土) 23:34:17.80 ID:yrj0Sj+o.net

>>883
すげー
一個暮れw

890 ：花咲か名無しさん：2014/09/13(土) 23:43:00.63 ID:peySz/d5.net

>>888
いや、野菜クズの埋没地から勝手に生えたやつなので
今年の冬〜春に食べたカボチャの子か何かだと思う

長カボチャ系はコルク化し難いと聞いた記憶が有るからそれかなーと
横のひび割れどころか縦のひび割れも怪しい。半分緑のままだが流石に実の表面のツヤは無くなった

ただ味がね。・・・3.5kの方だけど
うん…まあ不味くは無いね、…うん…普通に喰える。普通に喰えるから悪くない・・・
これがF1長カボチャかぁ…(´・ω・`) て感じだったからあんまり期待してない

891 ：花咲か名無しさん：2014/09/13(土) 23:56:48.26 ID:il0CzFFT.net

>>890
> 今年の冬〜春に食べたカボチャの子か何かだと思う
謎すぎて怖いw

甘さが不足してるものはバター焼きなどが良いよ。

892 ：花咲か名無しさん：2014/09/14(日) 10:31:52.48 ID:52EL9pUS.net

>>887
カボチャスレ住人の分布は？

とりあえずアンケート

俺は埼玉

893 ：花咲か名無しさん：2014/09/14(日) 11:44:33.11 ID:fe33xAW2.net

オレ、新潟
卑劣な人間が多いとこ
自殺率日本で一位になったことあるぜ

894 ：花咲か名無しさん：2014/09/14(日) 12:47:33.89 ID:XGHoSKp9.net

>>890
写真はアップできないの？
日数とかはあくまで目安だし、品種が違えば熟期は違ってきて当然なので、
その品種の適期を見極める必要がありそう。
果肉の状態を見極めて探っていくことになると思うんだけど。

でかすぎるのは、イベントとか客寄せにはいいと思うけど、
実利用ということだとちょっと不便な面もいろいろありますね。

895 ：花咲か名無しさん：2014/09/14(日) 17:07:33.01 ID:pB+oN2DF.net

カボチャのツルが気づかぬうちに家の裏庭から隣の空き地に侵食しておった…
今年は除草剤撒かれないなーと思ったらカボチャに気を使ってたんか…
既に実っているし駆除困難だったが家の敷地付近まで引っ張ってこれ以上伸びないようにした

気付かぬうちに家以外にまで蔓延らせた人はそうそう居ないだろう

896 ：花咲か名無しさん：2014/09/14(日) 17:29:22.43 ID:XGWWWUD6.net

粉質で美味しかったです

897 ：花咲か名無しさん：2014/09/14(日) 17:59:48.54 ID:NCVcgfsC.net

隣の家のカボチャが弊の隙間から生えて実ったことならある
その土地の持ち主は理解があってよかったね

898 ：花咲か名無しさん：2014/09/14(日) 18:54:49.28 ID:3/XAq0Ft.net

実は迷いｶﾎﾞﾁｬの収穫を楽しみにしてた隣人さん

899 ：花咲か名無しさん：2014/09/15(月) 00:07:26.09 ID:EoLDmtK6.net

気づいたら蔓が引き戻されていてガッカリな隣人さん(´・ω・`)
1つお供えしておくとご利益あるかも？

900 ：896：2014/09/16(火) 00:10:35.37 ID:qwu3dBrR.net

隣人さん言うけど本当に只の空き地というか売り地だし
密かに収穫…なんて考えてるか微妙なところなんだよなー

まあ一個くらいなら密かに収穫されてもいいかなとも思ってるけど普通のじゃなくてバターナッツだし
普通の人がアレ見てどんな反応するのかわかんねえな　ヒョウタンじゃんあれBIGヒョウタン
そのへんに転がしといたら「あれれーヒョウタンが落ちてるよー？ヒョウタンじゃんペロッこれはヒョウタン！」にしかなんねえよ

901 ：花咲か名無しさん：2014/09/17(水) 18:30:26.81 ID:8E1aKFEL.net

一般家庭では何が流行ってんだろ
スレ見た感じではロロンとﾊﾞﾀｰﾅｯﾂと長カボチャ辺りなのか
それとも無難な姫カボチャ一強なのか

902 ：花咲か名無しさん：2014/09/21(日) 23:47:13.16 ID:AMN+/qij.net

そのうち手のひらサイズの宿儺系かぼちゃとか出来てこないかな
棚で作ったら面白そうだしｗ

903 ：花咲か名無しさん：2014/09/21(日) 23:58:12.34 ID:a3b/ekfb.net

>>902
手のひらサイズは丸形でないと無理でしょ…。

小型のやつでは>696のとかあるよ。これはタネが手に入るか分からないけども。

F1でも良いならこんなのもある。
http://www.sankyoseed.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=129

904 ：花咲か名無しさん：2014/09/22(月) 00:36:53.81 ID:fTd9QWXZ.net

>>903
(・∀・)ｲｲﾈ!!

来年は皮が白いやつを作りたい

905 ：花咲か名無しさん：2014/09/22(月) 00:47:18.63 ID:b3d1msh8.net

実家からすくな3個送ってもらった。
2個は普通の細長いやつ（2.2kg、2.1kg）、1個は上下が尖ったラグビーボール状（2.2kg）。
残念ながら、丸いのは果皮が白けてなく、濃いくすんだ緑で奇麗じゃない。模様は似てるけど。
今後いつ試験栽培するかしないかわからないけど、一応採種だけはしておきます。
ちゃんとすくなっぽい果皮のやつを丸型で固定してみたいんだけど。
まだ写真撮ってないので、アップもカットも出来ません。そのうち。

906 ：花咲か名無しさん：2014/09/22(月) 22:58:51.01 ID:a4SsKADD.net

>>883
それ野良ロロンだったのかw

スーパーへの通り道にある農家の畑に、それと同じのが出来ていて、
なんだろうと思っていたところだ

907 ：花咲か名無しさん：2014/09/22(月) 23:14:37.15 ID:3BkEmkLu.net

宿儺ってワタの水分が妙に多くない？採種してるとドロドロになるよ。

そういえばカボチャミバエが入ってたという人はまだ出てないね。あれを経験した人は恐怖だろうな。

908 ：花咲か名無しさん：2014/09/23(火) 17:23:09.49 ID:mx4+7/Fo.net

ゴーヤはウリミバエを県外に拡散させない為にウリミバエを根絶させるまで出荷することが出来なかったという

909 ：801：2014/09/25(木) 20:31:08.92 ID:LB086BFx.net

現在、収穫済み20個。
未収穫もまだあるし、まだ新たに着果してる。
どこまでねばるんだろう。

910 ：花咲か名無しさん：2014/09/25(木) 22:13:44.56 ID:hrINgD8F.net

都内だけどもう枯れたw
たぶん誰かが根元の方ふんずけたんだとは思うけど

911 ：花咲か名無しさん：2014/09/25(木) 23:28:42.50 ID:oog4YeZm.net

春植えは終了してるけど夏植えのがやっと着果した。日照が少なくて成長が悪いので時間が掛かってしまったよ。

台風17号が心配だ。このまま黄海上にいる高気圧がしっかり押してくれれば問題なさそうだけど、高気圧って気まぐれだからな…。

912 ：花咲か名無しさん：2014/09/26(金) 13:56:18.14 ID:XYQPbgnt.net

花の中にスリップスがうじゃうじゃいたんだが、来年は益虫を呼ぶマリーゴールドも植えるかな

913 ：花咲か名無しさん：2014/09/26(金) 22:40:09.54 ID:hvGbAzl6.net

>>909
いつ植えたの？
どこ住んでるの？

914 ：花咲か名無しさん：2014/09/26(金) 22:44:54.52 ID:a4QHajxx.net

>>913
３月下旬播種
５月初め定植
瀬戸内海気候地域

915 ：花咲か名無しさん：2014/10/03(金) 11:00:48.33 ID:MJ7Bm82G.net

実が5cmくらいになると黄色くなって落ちてしまうのをずっと繰り返していていまだ大きい実がならない
もう諦めて片付けた方が良いですか

916 ：花咲か名無しさん：2014/10/03(金) 11:51:40.93 ID:HDQ7NpQh.net

俺もそんなのばっかだ

917 ：花咲か名無しさん：2014/10/03(金) 12:06:45.76 ID:VKuZJLR0.net

受粉成功してるのかな？

918 ：花咲か名無しさん：2014/10/03(金) 12:24:08.21 ID:q3zpASbn.net

受粉してないだけやろな

919 ：花咲か名無しさん：2014/10/03(金) 12:53:11.02 ID:QNS2zG6l.net

>>915
雌花を覗いて虫が居無い様なら人工授粉必須だよ、俺は虫が居ても人工授粉したから多すぎる実はテニスボール位で採って糠漬けにしたけどな。

920 ：花咲か名無しさん：2014/10/03(金) 13:09:27.02 ID:HfRaB3jx.net

虫は虫でもカボチャ実ハエの芋虫だったら…

921 ：花咲か名無しさん：2014/10/03(金) 21:56:36.36 ID:i8bdzPfj.net

>919
花の中に虫は沢山いるな

スリップスだけど！

922 ：花咲か名無しさん：2014/10/05(日) 04:43:08.89 ID:yg8y5mgp.net

916だけど
花の中には蟻が沢山いました
今から授粉してもハロウィンカボチャに間に合わないような気がするので片付けました・・・来年は人工授粉しよう
教えてくれてありがとうございました

923 ：花咲か名無しさん：2014/10/06(月) 00:50:29.87 ID:O8DAUSBr.net

蟻って花粉と蜜を巣に持って帰るだけだよね
受粉してくれない

924 ：花咲か名無しさん：2014/10/06(月) 10:38:56.77 ID:QBuW/TJe.net

カボチャの場所を空けるから全部回収。
雨が来る前にやっちゃった。
http://i.imgur.com/JquL8rF.jpg

925 ：花咲か名無しさん：2014/10/06(月) 15:10:19.38 ID:VW7WdIwQ.net

うまそ

926 ：花咲か名無しさん：2014/10/06(月) 17:34:59.72 ID:Ml5Ot5kw.net

飛騨ナウ

158沿いの無人販売店には
曜日のせいもあるか何も無かった

927 ：花咲か名無しさん：2014/10/06(月) 17:42:46.66 ID:10XNHOor.net

そうめんばっかやん

928 ：花咲か名無しさん：2014/10/06(月) 18:00:13.75 ID:GC7HTt1M.net

丹生川Aコープの隣に有人直売所があるぞ

929 ：925：2014/10/06(月) 20:02:13.02 ID:QBuW/TJe.net

>>927
九月に入ってそうめんがガンガン伸びて実を付けちゃいました。
あとのは、長ちゃんと獲り遅れコリンキーとえびす(みやこ？)です。

930 ：花咲か名無しさん：2014/10/06(月) 20:16:42.05 ID:CT1Fs0Qe.net

ながちゃんの黒いやつは日焼け？色が違いすぎるね。
そんで右上から3つ目は島カボチャかな？
コリンキーだけじゃなくて打木もあるような…。

931 ：花咲か名無しさん：2014/10/06(月) 21:06:28.06 ID:Dj6soSR4.net

高山の飲みや街ぶらついていたら
地場産品扱うお店に500円から1000円で
シールなし宿儺カボチャが売ってた。

932 ：花咲か名無しさん：2014/10/06(月) 22:27:28.53 ID:C6YWKSnX.net

>>924
わーすごいね

933 ：花咲か名無しさん：2014/10/06(月) 23:44:52.76 ID:JdE+/dHJ.net

>>924
ながちゃんいいよね

934 ：925：2014/10/07(火) 08:10:38.39 ID:yzaNDcqM.net

>>930
えびすと思っていたのは全部みやこでした。
長ちゃんが、黒いのは何故なのかよく分かりません。
最期は、ヒエの海になってしまったのでそのせいかもしれません。
育ちきったコリンキーが朽木に見えるのもそのせいかもしれません。
あと、赤いのに紅芳香がありました、
ただ、島カボチャは記憶も記録も無かったので分かりません。
植え付けた苗以外の場所から出て来たツルもそのまま生かしたのがあったので
それかも知れません。

935 ：花咲か名無しさん：2014/10/07(火) 16:37:49.13 ID:LN9dPCsW.net

ファーマーズマーケット巡ったら
大きめのとこでもモグリの宿儺売ってた

936 ：花咲か名無しさん：2014/10/07(火) 19:00:16.30 ID:5YpV6bNV.net

>>934
何を作ってるかくらい把握しときなさいよw でも、バラエティに富んでいて楽しそうだ。
コリンキーもあんなに赤くなるんだね。完熟すると打木と区別がつかん。

> 赤いのに紅芳香がありました
右下の赤いやつでしょ？コリンキーや打木にしては扁平だと思ったんだ。

> 島カボチャは記憶も記録も無かったので分かりません。
果梗の形やブルームがある感じからしてモスカータっぽいよね。

937 ：花咲か名無しさん：2014/10/07(火) 23:00:37.66 ID:sEfJCoaq.net

>>924
そうめんかぼちゃお気に入りなの？
美味い？
ペポ種で何かいいの見つけたい。

938 ：花咲か名無しさん：2014/10/07(火) 23:17:24.81 ID:vy93ThFt.net

そうめんかぼちゃ食べたことあるけど美味しいとか美味しくないとか云う次元の物じゃないな
物珍しさと食感を楽しむ物だわ
目隠しして食べさせたら刺身のツマだと言われるような食い物

939 ：花咲か名無しさん：2014/10/08(水) 02:09:07.71 ID:KSJ7fOKP.net

よくそう言われはするね。
冬瓜と比べるとどうでしょ。
あれも味はほとんど無いそうだけど。
スーパーではながーく売ってるけど手が出ない。

940 ：花咲か名無しさん：2014/10/08(水) 08:06:16.65 ID:yNFVd7zT.net

トウガンは大根みたいな食感で、うまく料理すれば、それなりに旨い。
だったら大根で良いじゃないかとも思うが、
農薬漬けであろう夏の大根よりは、健康的かも。

941 ：925：2014/10/08(水) 09:39:30.31 ID:8WtEGo+z.net

そうめんカボチャも刺身に付いてくる大根みたいな感覚でした。
大量に有るので、今度は焼きそば(ビーフン？)風にしてみたいと思います。

>>937
テレビで見て気になったので植えてみました。
植えたのは三株だけなのに大量生産になってしまいました。

942 ：花咲か名無しさん：2014/10/08(水) 17:49:38.53 ID:44oqSIFe.net

丹生川のファーマーズマーケット
研究会印と海賊版を併売してて笑た

しかし１玉1700円なんて物好き観光客しか
買わんわな。
そばに大きさ同じで価格３分の1の
玉があるんだもん。

943 ：花咲か名無しさん：2014/10/08(水) 22:55:57.27 ID:4235b6Cd.net

海賊版ってw

研究会が変にブランド化してるから、それに乗っからない生産者は売りにくいだろうな。

944 ：花咲か名無しさん：2014/10/09(木) 06:53:02.86 ID:HgBiO14P.net

>>943
海賊版は表現が悪かったね。
見た目そっくりの無名のカボチャたちがー。

丹生川の外の地元消費者向けマーケットでは
逆に無印しか置いていなかったよ

945 ：花咲か名無しさん：2014/10/09(木) 11:30:40.78 ID:61BYzbAI.net

ほかの地域の直売所はわざわざ商売敵なんて入荷しないからな

946 ：花咲か名無しさん：2014/10/09(木) 18:59:22.73 ID:u7WDSIDL.net

>>944
地域の特産品なのに地元でそんな状況じゃ良くないね。

ところで、平地に比べて気候はどうだった？寒暖差が大きくて既に最低気温は10度を下回ってるから夜は寒いんだろうな。また、御嶽山の影響はなかったの？

947 ：花咲か名無しさん：2014/10/09(木) 21:04:58.77 ID:kH4LCznW.net

>>946
日中は20度ぐらいだから長袖Ｔシャツで
快適に過ごせたけど
17時くらいで空の色が夕焼けになった
頃から一気に気温が下がってガクブルだた。

降灰は山の西側だからほとんど影響ないらしい

948 ：花咲か名無しさん：2014/10/09(木) 22:19:46.83 ID:u7WDSIDL.net

>>947
なるほど、やはり寒暖差が少ない地域に比べて糖度が高くなるのだろうか。

丹生川と標高が近い宮之前というとこの気温は以下の通りだけど、夏にマキシマ作るには良いな。

()は平年
今日の最高・最低気温: 20.7(18.0) 5.1(7.1)
8月の最高・最低気温: 26.8(28.0) 15.8(15.6)
8月の最高平均気温: 21.4(21.6)

ただ、栽培に適した気温の期間が四ヶ月(5月27日から9月27日)しかない。
寒い時期に育苗を前倒しするとしても温暖地で定植する頃に播種する感じか。

店の広告に「希少なカボチャ」と書いてあったけど確かにそうだよなぁ。

949 ：花咲か名無しさん：2014/10/12(日) 15:19:47.28 ID:lsrP13KK.net

http://imepic.jp/20141012/550170
かぼちゃの根元がボコボコ
ネコブ？

950 ：花咲か名無しさん：2014/10/12(日) 15:53:49.67 ID:QjjUcAK0.net

バターナッツ今年は3個だけで終わりそうだわ
やっぱ一株だけじゃ雄花or雌花が品切れになって受粉効率悪かったしなあ
最低でも二株は植えとか無いとイカンね

951 ：花咲か名無しさん：2014/10/12(日) 18:47:46.29 ID:tUjYw1Ws.net

>>950
バターナッツなんて一株でもゴロゴロ成るわ
出来なかったのはお前の所為

952 ：花咲か名無しさん：2014/10/12(日) 18:59:43.84 ID:QjjUcAK0.net

そんなこと言ったって雄花だけだったり雌花だけだったりしたんだからしょーがないやん(´；ω；｀)

953 ：花咲か名無しさん：2014/10/12(日) 19:36:07.03 ID:sf29WNZG.net

>>949
> http://imepic.jp/20141012/550170
> かぼちゃの根元がボコボコ
> ネコブ？

マルチするなよ、園芸初心者814にレスっておいたけど、
抜いた後の根は焼き捨てろよ。

954 ：花咲か名無しさん：2014/10/21(火) 00:58:02.18 ID:ZzhgBsfR.net

収穫から1月半くらい経ったのを食ってみたら少し水っぽくなってた
甘さは十分なんだけど使い辛いなぁ

955 ：花咲か名無しさん：2014/10/21(火) 18:53:42.69 ID:vTTPTXmD.net

品種にもよるけど、そのくらいが食べ頃じゃなかったっけか

956 ：花咲か名無しさん：2014/10/21(火) 21:33:19.47 ID:pTt2tCkS.net

温度が高いほど糖化が早いらしいから、長期保存するつもりなら温度が低い環境に置いた方が良いのだろうね。
澱粉含有量や好みによっても違うと思うけど追熟に必要な積算温度ってどのくらいだろう？

957 ：花咲か名無しさん：2014/10/22(水) 21:24:14.74 ID:uTw43Kqi.net

最近3ヶ月貯蔵の白爵食べたけど、サツマイモみたい甘くておいしかった
さすがにホクホクって感じでは無かったけどね

958 ：花咲か名無しさん：2014/10/22(水) 21:29:25.55 ID:eQHqFK6u.net

来年はプッチーニを生け垣にするんだ…
冬瓜生け垣が大豊作だからきっとプッチーニなら超豊作になると思うんだ…

959 ：花咲か名無しさん：2014/10/23(木) 21:47:30.72 ID:ebAXKF9X.net

今年の春は寒くて育苗開始が遅れたから播種時期を安定させるために保温できるようにしたいな。
PTCヒーターが手頃かな。

960 ：花咲か名無しさん：2014/10/24(金) 00:18:41.73 ID:hIB53tlg.net

ほっかいろ

961 ：花咲か名無しさん：2014/10/24(金) 00:25:37.47 ID:G3qZadkw.net

やっと写真撮りました。すくな。
実家から何度かで送ってもらった。
http://i.imgur.com/0O5TWyx.jpg
全部2kg台前半。いまいち。

962 ：花咲か名無しさん：2014/10/24(金) 20:01:11.02 ID:S89UldsG.net

>>961
丸いのは緑が抜けてるような。果肉や味はどうだろうね。

これが丸形との交雑だとして単純に「優劣の法則」だけで考えるとこうゆう事なのかな？

長形白皮(aaBB) x 丸形緑皮(AAbb) = 丸形白皮(AaBb)

果形が少し縦長だから不完全優性というやつも関係してる気がするけども、ここから純系を取り出すには「分離の法則」で選抜していけば良いのだろうか。
「独立の法則」が成り立つ場合は劣勢ホモ(aabb)を取り出す方が早そうだけど、そうなる組み合わせを見つけないといけないし、外見だけじゃなく中身の特徴もあるから大変だろうな。

まあ、年に数世代栽培出来ないと品種改良は厳しいよね。

963 ：花咲か名無しさん：2014/10/24(金) 21:27:08.00 ID:9FlbbxY2.net

初めて作ったんだけど、受粉させても1週間ほどすると全部変色して死亡
1個も取れなかった

964 ：花咲か名無しさん：2014/10/24(金) 21:34:36.73 ID:5Z/Oipnf.net

バターナッツ2個しか出来なかったけど
そのおかげで栄養集中したのか大きめのが採れたわ
1kgジャストの重さならまぁまぁ良いハズ

965 ：花咲か名無しさん：2014/10/24(金) 22:25:54.33 ID:G3qZadkw.net

>>962
自然光がうまく取り込めなくて上手に写せなかったんですが、
丸い方は緑が抜けてるというより、白けが無くなってくすんだ緑ベースですね。
同一株に3個丸いのが生ったようで、（同じ採種個体も含め）他の株からは丸型は出てません。
昨年の何番個体から採種したものか特定できないのが悔やまれますが（最終的に4個体分使った）、
昨年交雑したのではなく、もっと昔の交雑によって潜んでいた遺伝子が発現したのではないかなと。

左から１番と３番を切ってみましたが、収穫から１ヶ月半前後経っていたこともあってか、
どちらもすくなの粉っぽさはあまり感じませんでした。
でも去年はそのくらいじゃまだまだしっかり粉っぽさがあったような気が。
甘みはしっかりあります。糖度計欲しいですね。
今年の西日本の夏は日照不足だったこともあり、客観的な判断は難しそうです。

966 ：花咲か名無しさん：2014/10/24(金) 22:43:16.88 ID:G3qZadkw.net

>>962
かぼちゃの果皮の色ですが、遺伝学の教科書で例として使われているみたいです。
調べていたら抑制遺伝子とか被覆遺伝子とかいう用語も出てきました。
（高校以上で生物学は取っていなかったので初見）

かぼちゃの果皮の色の発現には2つの遺伝子が関与していて、
1つは黄色（いわゆる朱色）にする優性遺伝子Yと緑色にする劣性遺伝子yがあり、
もう1つは白色にする優性遺伝子Wと緑色にする劣性遺伝子wがある。
この2つの遺伝子は働きに強弱があって、WはYより強く、
WがあるとYの働きが抑えられて白色になると。
この2つの遺伝子は独立に遺伝することが明らかになっているとか。

かたちについても1つの遺伝子によるものじゃないかもですね。

967 ：花咲か名無しさん：2014/10/24(金) 23:07:01.78 ID:S89UldsG.net

>>965,967
> 同一株に3個丸いのが生ったようで
やはり、交雑はタネごとに起こるのだね。

> もっと昔の交雑によって潜んでいた遺伝子が発現したのではないか
F2以降に出る劣性遺伝のやつかな。同一個体から採種したF1なら優性で揃うはずだけど、そこが不明なのは残念だね。そういえば育苗失敗して人から貰ったとか言ってなかったっけ？

ウチの宿儺はホクホクで皮が固いやつとは違って「とろける舌触り」という感じだ。
今食べてるのは二ヶ月ほど経ってしまったからかなり柔らかいけど、ひと月のでもそれほど粉っぽさを感じなかった。ただ、今まで食べたカボチャの中で最もウマい。

果皮の色の遺伝はどの組み合わせでも白が強くなるのかな。これに関しては分離しやすそうだけど味とか肉質とかもあるから難しいよね。

968 ：花咲か名無しさん：2014/10/25(土) 00:17:12.24 ID:HggIT3V+.net

>>967
今年新たにご近所さんに上げたのは2013年7番個体から採種したタネで、その苗を数本貰いました。
自分ちで播くのは1番と8番の予定が、母が最初間違えて8番でなく9番を播いてしまったのと、
なかなか芽が出なくて播き直しでそれら以外にうちでも7番も播きました。
9番は1本も芽が出なかったらしいので、それが確かなら植わってたのは1番7番8番の3つ分です。
ご近所さんちの様子は確認中です。お盆の時点では丸型は生ってないという話でした。

果皮の色は、強弱を司る遺伝子がまた別にあるんでしょうね。
白も緑も黄も度合いが色々だし、緑と赤のまだらのかぼちゃもあるので。
味や肉質は時間で変化するので判定が難しいですね。

来年の自分ち用は、今年の採種分ではなく、2013年1番個体のタネだけを播いてみる予定。
選抜による純系淘汰法以外は素人にはちょっと難しいので、まずはそこをきちっと繋ぎたいです。

969 ：花咲か名無しさん：2014/10/25(土) 20:30:25.03 ID:HsVXV8IX.net

>>968
貰った苗のタネは自分のやつだったのか。やっぱり採種する場合は一部だけでも対策せんといかんね。

毎度の事ながら採種しないタネを食べてるのだけど相変わらず殻むきが面倒すぎる。
殻ごと砕いて油でも採ってみようかな。

970 ：花咲か名無しさん：2014/10/26(日) 19:57:21.64 ID:V1Aq9Okf.net

>>969
確かタネは大きい系統という話でしたよね。
採種してとっておくのは1個体だけですか？
全個体を見比べて、タネの大きさや数、充実具合などに差はありますか？

前に少し書いたと思いますけど、うちの2013年のは2kg以上の13個体だけをみても、
タネが大粒15-18mm・中粒15-16mm・小粒12-15mmの個体があり、
数も数十個、百数十個、二百個以上の個体があり、
でかくて完熟収穫していても未熟タネが半分以上だった個体もありました。
繋ぐつもりの1番個体のタネは、大粒16-18mmで元の蒔いたタネの素性に近く、
9割以上が成熟しており、採種数は141粒でした。今年30粒使っちゃった。

971 ：花咲か名無しさん：2014/10/26(日) 23:02:08.60 ID:tFLTeBPs.net

>>970
同じ株でも後に生ったものほどタネの質が落ちる(大きさ・数・胚不良)傾向なので、あと数本あるけどもう採種しないかも知れない。

今のところ2個体分を保存した。(166個@2457g、206個@2525g)

量が必要ないのでタネの選別はかなり厳しいよ。大きい良質なものだけを保存するつもりだから小さいのは保存せずに食べてる。
小さくても殻が充実してるものは良い胚なので健康に育つとは思うけど、なにしろ栽培限界数が3株だからそんなに採種しても仕方ないのだ。

タネの量は実の太さも関係してる気がする。短くても太い部分が多いのはタネが多く、長くても細いものはタネが少なかった。

972 ：花咲か名無しさん：2014/10/27(月) 00:05:39.89 ID:ksrqjOZf.net

>>971
時間軸で質が落ちていくのは株が疲れてくるからかなと思いますが、
同じ時期の個体でのばらつきはもっと株数が多くないと見極めが難しいのかもですね。

自分は採種時にペラペラのものとかはワタとともに処分しますが、
一定の大きさがあるものはペコペコでも一緒に乾燥してカウントし、
1粒ずつ押さえてみて、固くて殻に割れもないものだけを採種数としてカウント、
この割合も一応記録しています。
母にはそこまでは期待できないので、良質のタネだけを採種数としてカウント。

同じ重さなら、長形のすくなより丸形のかぼちゃの方がタネの数は多い感じなので、
すくなも太目の方がタネは期待できるというのは自然な気はしますね。

今年の分はまた後日まとめて書き込むつもりですけど、
1番個体（先日の写真の一番左）は2.2kgで未熟や割れのタネがざっと半分くらい。
今年はほんと天候不順であきまへん。
2012年にタネをあげて自分で繋いでらっしゃるご近所さんも今年は不出来だったみたい。

973 ：花咲か名無しさん：2014/10/27(月) 00:14:25.44 ID:ksrqjOZf.net

>>964
ノーマルのバターナッツは800gくらいが標準でしたっけ。
株をたくさんつくると、大きいのから小さいのまでいろいろ出来ますよ。

>>963
なんらかの理由でうまく受粉できていなかったのではないでしょうか。
人工授粉は晴れた日の朝がよかったような。

974 ：花咲か名無しさん：2014/10/27(月) 09:11:07.76 ID:/9w6mJdv.net

岐阜県農業フェスティバルで宿儺かぼちゃかってきた
実と蒸しパンとペーストパック

975 ：花咲か名無しさん：2014/10/27(月) 20:46:16.32 ID:nD2HECV1.net

今年は西日本が全体的に日照不足だったみたいだ。松山の日照時間も少ない。

()は平年値
4月: 178.3(189.0)
5月: 269.8(198.5)
6月: 113.3(160.2)
7月: 166.5(192.9)
8月:　97.8(221.9) ←酷い
9月: 156.9(165.0)


>>974
県のイベントだから岐阜市内なんだね。
http://www.kankou-gifu.jp/event/3871/

蒸しパンまであるとは。
http://www.takayama-yamakyu.com/blog/log/eid7.html

岐阜県には「半原かぼちゃ」というのもあるそうだ。元々は会津南瓜らしい。
http://blog.hicbc.com/blog/repodora/archives/2009/07/18/202630.php

976 ：花咲か名無しさん：2014/10/27(月) 21:22:29.31 ID:c6PWJIJS.net

今年こそはと思ってた雪常念が種の配布終了してたorz　残念だー

977 ：花咲か名無しさん：2014/10/27(月) 21:41:25.44 ID:ksrqjOZf.net

>>974-975
蒸しパン、写真を見るに、名古屋の鬼まんじゅうのかぼちゃ版っぽい見た目。
実際はどんなもの？

978 ：花咲か名無しさん：2014/10/27(月) 22:45:17.08 ID:garL6iXU.net

鬼まん=どっしり系
蒸しパン=しっとりふかふか系

979 ：花咲か名無しさん：2014/10/28(火) 22:42:25.94 ID:Pkzpsjtz.net

>>978
うん、それはわかるんだけど、写真は鬼まんじゅうっぽく見えたもんで。

かぼちゃの蒸しパンのレシピ検索すると、
ホットケーキミックス使ったり、小麦粉使う場合でも砂糖入れるものが多いけど、
入れなくていいと思う。かぼちゃの甘みが台無し。

980 ：花咲か名無しさん：2014/10/28(火) 22:57:41.45 ID:K/87/KE1.net

正しくは「鬼まんじゅう」と言うのかな。
http://maruttopuraza.hida-ch.com/e644300.html

「鬼まんじゅう」というものを初めて知った。

>>976
白皮でなくても良いなら「かちわり」か「ふゆうまか」ってやつで妥協したら？
でも、在来種を選抜育成して交配種にしちゃったのか…。
http://www.infrc.or.jp/seed/seed_02_pumpkin.html

981 ：花咲か名無しさん：2014/10/28(火) 23:23:55.77 ID:Pkzpsjtz.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/鬼饅頭
鬼まんじゅうは愛知・岐阜では昔からの家庭のおやつらしいです。
オリジナルはさつまいもを入れます。
いろんな和菓子屋でも売ってて、微妙に違う。
満開堂は岐阜瑞浪が本拠地の鬼まんじゅう専門店ですが、
名古屋でもあちこちブース出店されていて、
写真でうかがえる通り、蒸しパン寄りにしてあって食べやすいと思います。1個250円。
本来の鬼まんじゅうはべたっと重く（ベーキングパウダーを入れない）、
やや好き嫌いが分かれるかも。

982 ：花咲か名無しさん：2014/10/29(水) 00:59:32.23 ID:csJmPeXC.net

>>980
白皮にあこがれがあるんだよね
年明けまで保存できそうで気にかけていたんだけど、かちわりにするかな
ふゆうまかも売切れで配布終了だってさ

983 ：花咲か名無しさん：2014/10/29(水) 21:01:15.29 ID:ANgLXqlb.net

>>982
憧れちゃったんだw
PDFのカタログによると「ケイセブン」も「かちわり」と同じ貯蔵期間だった。

白皮は基本的に貯蔵性が高いみたいだけど六ヶ月となると少ないかも。
「白い九重栗」や「白栗」とかも良さそうだけど期間が明記されてないのだよね。

「糖化が遅い=貯蔵性が高い」の他には皮が固いという事も関係してるのかな。
Hubbard系は日持ちすると言われてる。

白皮とは少し違うかもしれないけど、これなんかいかが？
http://natural-harvest.ocnk.net/product/446
https://www.youtube.com/watch?v=OHZZzGcogYk
小型版もあるのだけど国内販売を確認してない。
http://www.johnnyseeds.com/p-8447-blue-ballet-og.aspx

「かちわり」が出てるページで「ハッパード(葉っぱーど？)」になっているのが笑える。

984 ：花咲か名無しさん：2014/10/29(水) 22:10:56.67 ID:FFjYQCdZ.net

いろいろ調べてくれてありがとう
小型版のほう良さげだけどやっぱ入手は楽じゃなさそう
かちわりとケイセブンは肉質や味が多少違うらしいので両方気になる
カンリー２も貯蔵性がよさそう、皮が黒っぽいので日焼けが心配だけど

今年の白皮は白い九重栗と銀世界を作ったよ
6月植えで取り遅れたけど、白九重は皮の変色やダメージが少なかった
ただしうちには大きすぎるのと収穫数は多くなかった
銀世界は白九重よりは皮にダメージ受けやすかったけど大きさ手ごろで数は取れた

白皮砂糖カボチャは雨で実割れしたり包丁入れるときもやわらかいのに
ぜんぜん虫食いがなくて驚き
貯蔵性はよくわからないけど

白栗も気になってるんだけど、ロロンの経験から考えるとラグビー型って
取り扱うときに安定感がないんだよね

白皮は表面のロウ成分が保存性を高めてるらしいね
そのかわり皮ごと調理するとロウが浮いてくるとか
あともちろん皮が硬いのも寄与してると思うよ

985 ：花咲か名無しさん：2014/10/29(水) 22:19:41.07 ID:FFjYQCdZ.net

緑や黒皮でも粉質度が高ければ貯蔵性が高いかと思って調べてて、
種苗店の商品ラインナップで肉質まで書いてくれてるのはとてもいいんだけど

高粉質
強粉質
超粉質
極粉質
極強粉質（誤字？）

の序列がわからないｗ

http://r.goope.jp/johoseed/menu

986 ：花咲か名無しさん：2014/10/29(水) 22:55:17.01 ID:ANgLXqlb.net

>>984-985
白皮マニアなんだね。
ハッバードの小型版は輸入品を扱っているとこなら仕入れてくれるかも知れない。

アメリカは品種がすごく多いので他にもあれこれ物色してみると良いかも。

逆に日本の品種を扱っている日系アメリカ人の会社もある。世代によっては日本語が話せるかは期待できないけども。
http://www.kitazawaseed.com/

白皮砂糖南瓜はうちでも作ってるよ。アブラムシとウドウンコは多少出たな。収穫はまだで初めてのモスカータなので成熟日数が分からんのだけど、開花後39日で少し褐色っぽくなったかなという感じ。寒くなってきたから枯れて収穫を迫られる気がする。

ラグビー型は皿の上に置いたらどうかな。

> 白皮は表面のロウ成分が保存性を高めてるらしいね
なるほど、そうだったのか。

粉質度は種苗会社によって定義や表現が違いそう。タキイみたいに数値化して(>180を参照)絶対的な評価基準が欲しいよね。

987 ：花咲か名無しさん：2014/10/29(水) 23:26:39.48 ID:l7Tq/Fc7.net

アトランティックジャイアントは美味しくないからイベント専用だけど、
HUBBARD LARGE BLUEなら美味しく食べられて無駄にならないかな？
画像検索すると形のばらつきが大きく、ナチュラルハーベストのは形がいまいちだなー。
すくなの親玉みたいなの前に紹介してもらったのなんでしたっけ？

988 ：花咲か名無しさん：2014/10/29(水) 23:49:31.33 ID:ANgLXqlb.net

>>987
ハッバードは今でも人気のあるアメリカの伝統品種で食材として販売されてるし、この国に最初に移入されたマキシマ種らしい。
だから味は良いと思う。ただ、皮が固すぎて扱い辛く、その後に移入されたデリシャスという品種に置き換わってしまったようだ。

> すくなの親
「GuatemalanBlue」かな？バナナ系は他にも「Sibley」や色違いだけど「PinkBanana」「CandyRoaster」などがあるよ。

このへんに色々出てる。
http://www.rareseeds.com/store/vegetables/squash/
http://www.johnnyseeds.com/c-49-squash.aspx
http://sustainableseedco.com/squash/

989 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 00:26:27.48 ID:qO05Pw9G.net

>>988
ども。ざっと見てみた結果、「Blue Hubbard」だったかも。それなら同じものですね。
あまりごつごつしてない系統のタネが手に入ったらと思うけど、
カット画像見ると意外に中がスカスカなので...
イベント用に、パウダーキングのタネを手配しようかと思ってたので少し逡巡します。
しかしこれら、カットするときに誰か怪我でもしたら嫌だなぁ。

990 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 06:14:08.94 ID:LCIdVvgo.net

>>986
砂糖がやっと2年目だからマニアってこともなくて、貯蔵性が一番気になってるけど
皮が白っぽくて少し変わった形になんか惹かれるんだよね

砂糖南瓜とバターナッツは昨日一気に収穫してきたよ
久しぶりに行ったから、葉が自然に枯れてたのか台風でやられたのかわからない
葉がない状態で日数すぎても意味ないかな？

バターナッツの表面にかすかに緑色が残ってるやつは
ちゃんと熟してるのか心配だわ
いちおうヘタは硬くなってたけど緑だった
でも種袋見るとヘタは緑で収穫してるから大丈夫なのかな？

991 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 09:35:56.02 ID:I+dXoCSj.net

>>990
バターナッツの緑色は大丈夫だけど、全体的に色が濃くなったら熟している
と判断できる。

992 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 20:52:56.01 ID:fBLUlPN3.net

>>989
ハッバードの果形は古くから採種を繰り返して系統が分離してるとも考えられるけど、縦長のタイプは生育時の環境にも左右されやすいような気がする。ゴツゴツはどうだろう。
また、確かに空洞は大きいけどその分ワタの水分が少なくて貯蔵性に繋がっているのかも。意外にタネが少ない。

皮が固い場合は電子レンジで温めると切りやすくなると聞く。電子レンジに入らない場合は入る大きさに切ってから…あれ？
こうゆう方法が安全かもw
https://www.youtube.com/watch?v=5hOP1-S3deU
https://www.youtube.com/watch?v=d_VEZ9c5Ygc
https://www.youtube.com/watch?v=y0q8qymCn5s

>>990
あれこれ作るなら貯蔵性も大事だね。
モスカータは枯れるまで置いても良いみたい。
より良い目安は果梗部が茶色くなっている事で緑の場合はもう少しだそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=Kk9k2uAsY6o

993 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 20:56:06.83 ID:E8rrvUgc.net

>>991
ありがとう、うっすら緑がかってるのは大丈夫なのか
全体的にはクリーム色っぽいので、もう少し濃くなるまで粘りたかったけど
葉も残ってなかったし仕方ないね

994 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 20:59:36.20 ID:vwARET+6.net

育種の本を３００円で買った

995 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 22:04:52.96 ID:E8rrvUgc.net

>>992
動画、本当に枯れ果ててるね
ヘタが茶色になれば安心だけど、あんまり置いておくとさすがに肌荒れ起こるし
緑に少し黄色ががかってきたら収穫することにしてたよ

996 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 22:20:32.05 ID:fBLUlPN3.net

次スレ (タイトルに変なの付いた…)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1414674982/

>>994
古本屋で見つけたのだね。

>>995
先に枯れたら仕方ないね。

上のバターナッツの動画の人は風通しの良い冷暗所などでは七ヶ月保存出来ると言ってるけど、長期保存するとなると環境も重要だよね。

これは地下貯蔵庫で八ヶ月以上保存できたらしい。
http://sustainableseedco.com/heirloom-vegetable-seeds/pe-t/squash-heirloom-seeds/winter-squash-seeds/sweet-meat-squash.html

997 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 22:43:09.68 ID:FLcmromM.net

jimちゃんも困った野郎だぜ

998 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 22:55:03.28 ID:vwARET+6.net

>>996
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4761004576?pc_redir=1414355665&robot_redir=1

これ。まだ届いてないけど。

999 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 23:41:19.98 ID:fBLUlPN3.net

>>998
色々あるなぁ。
http://members.jcom.home.ne.jp/3111958601/breed1.html

1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。