【南瓜】かぼちゃ 5

1 ：花咲か名無しさん：2013/09/28(土) 22:45:26.74 ID:PUVklKhH.net

■【南瓜】かぼちゃ　過去スレ
01：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1245044798/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1280304483/
03：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1312540253/
04：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1342065290/

181 ：花咲か名無しさん：2014/03/14(金) 00:51:09.39 ID:AlppVx6+.net

>>180
まとめオツです。
現代農業、実家では購読してるので、帰省したときに読んでみます。
タキイの表、いいですね。他社のも一緒だと一番いいんですが。

Kakaiその他、複数のタネショップに問い合わせました。
晩春＆来年から取り扱いショップがいくつかできるかも。載ったら紹介しますね。

他の品種でも気になるものがある人はいくつかのショップに問い合わせてみるといいです。
今は扱ってなくても取引先には商品があったり、
需要があるかどうか分からなくて躊躇されてたりするので。
問い合わせや要望があれば、ラインナップに加えてくれたりします。
前年中に問い合わせていれば、翌年に間に合うことが多いと思います。

182 ：花咲か名無しさん：2014/03/15(土) 21:37:38.64 ID:PNTPFaCO.net

ウリ科の種高いな〜

183 ：花咲か名無しさん：2014/03/15(土) 22:20:45.68 ID:bFcap7Ok.net

自家採種について思ったのだけど、限られた環境だけで採種を繰り返すと近親交配により劣性になる可能性があるよね。選抜育成するにしても異なる環境のものを混ぜたが良いのかな。

H21〜22年の収穫量がその前と比べては半減したらしいけど、こんな事やってる影響のように思えてくる。
http://www.pref.gifu.lg.jp/sangyo-koyo/norin-jimusho/hida/topix/recipe/index.data/01sukuna.pdf ← PDFだよ
> 宿儺かぼちゃ研究会が採取ほ場を設け、前年の生産物の中から交雑の無い「宿儺かぼちゃ」らしさが出ている物の中から選抜し固定化したものを生産農家に配布し、自家採種の利用は制限している。

184 ：花咲か名無しさん：2014/03/16(日) 07:35:31.03 ID:h7RwOuUY.net

>>183
ある形質が、優性遺伝子にもとづくのか、それとも劣性遺伝子にもとづくのかが分かれば、
残したい形質を維持しながら近親交配にならない品種と掛け合わせることができそうです。
すくなかぼちゃでいえば、味、かたち、サイズ、は残したい、色もできれば残したいですね。
品種改良をしている種苗会社は経験的なデータを持ってるでしょうから、
検索すればかぼちゃの形質のそれぞれについてどうなのかの情報が得られるかも。

http://ja.wikipedia.org/wiki/近親交配
http://ja.wikipedia.org/wiki/近交弱勢
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホモ接合型
http://ja.wikipedia.org/wiki/対立遺伝子
http://ja.wikipedia.org/wiki/複対立遺伝子

185 ：花咲か名無しさん：2014/03/16(日) 08:42:55.93 ID:h7RwOuUY.net

昨年のすくなかぼちゃ栽培＆自家採種の最終サマリーを書いておきます。

7株から大小合わせて24個体収穫。すべてすくなかぼちゃの色とかたちを現わした。
最大2.8kg最小0.3kg、2kg以上が13個、1kg以上が8個。
うちまともなタネがなかったものが7個体、残りの17個体から成熟タネが合計1800粒超。

2kg以上の個体に限ってみても、
成熟タネが30-40個台のものから250個以上のものまで（未熟タネ含むと300個以上）。
タネのサイズも、14-15mmくらいの個体、15-17mmの個体、16-18mmの個体とあった。
（タネのサイズと数は多少の相関はあるっぽい）
成熟タネの割合も、9割以上の個体もあれば、半分以上が未熟な個体もあった。

とりあえず今年は、個体が大きく、タネが大きく成熟率も高い個体の分で栽培予定。
うちで10株弱と、ご近所さんに苗を少し無料頒布。
各形質がどのようにばらけるかが注目かな。

186 ：花咲か名無しさん：2014/03/16(日) 14:52:24.71 ID:bW2vFMxx.net

>>184-185
> すくなかぼちゃでいえば、味、かたち、サイズ、は残したい、色もできれば残したいですね。
甘龍を見るとそのへんは優勢な気がするけど、ロングマロンとミニマロンってのがあるから色と大きさは変えられるのかな。

宿儺の収穫量が半減した原因が病気らしいのだけど"交雑の無い「宿儺かぼちゃ」らしさ"を追求した結果、耐病性が劣った可能性もあるよね。

> ご近所さんに苗を少し無料頒布。
タネを交換し合って混ぜて栽培したら良さそう。

今年はタネの重さで選別したのだけど0.1g未満が量れるデジタルスケールが欲しくなってしまった。タネだけなら天秤で比較するのが早いけど農薬にも使えるし。

187 ：花咲か名無しさん：2014/03/16(日) 21:45:00.92 ID:h7RwOuUY.net

>>186
人間（採種者）が注目していない形質（特にぱっと見で分からない形質）については
選抜されていない（つまりバラバラの）可能性もありますよね。
F1だとある種の耐病性を持たせた品種とかありますけど、
固定種の場合は注目形質以外の部分は多様性で克服するのがいいのかも。

そのすくなの例も、どの株もその病気に強い遺伝子を持っていなかったのか、
あるいは強い遺伝子を持った株のみが残ったのかは定かでないかと。

>タネを交換し合って混ぜて栽培したら良さそう。
昨年は頒布できませんでしたが、一昨年頒布した中でお一人だけ自家採種されてます。
うちの昨年のタネは一昨年残しておいた分なので、その方はうちより1年世代が進んでます。
自分でも5系統の固定されたタネを持っているので（販売個体からの3系統と、タネ購入の2系統）、
今年は自家採種の検証のために昨年採種したものを使いますが、
来年以降別系統に切り替えて栽培して各系統のタネをまず増やすのも手かなとも思います。
自分でやるなら同時に栽培して人工授粉できるかもですが、母まかせなのでややこしくなるとダメなので。

ちなみに昨春購入した（発芽試験でしか使わなかった）すくなのタネは、
高木農園の飛騨南瓜と、つる新種苗のロング南瓜でした。
前者は岐阜の不二種苗のもので、後者はオリジナルパッッケージで生産地は長野です。

188 ：花咲か名無しさん：2014/03/20(木) 21:29:27.86 ID:2SO34mL7.net

時間掛かりすぎたけどようやく発芽が完了した。片方は殻付きで…。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4807.jpg

タネって品種によって縁の形状とか表面の質感が異なるよね。こうゆうのにも系統がありそう。

189 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 00:05:46.10 ID:+RrJMglL.net

坊ちゃんと栗坊と迷ったが栗坊にした
暖かくなったらこれで緑のカーテンを作るんだ
２つ３つ収穫できたら儲けもの

大きい方はロロンを買ったからそちらに期待

190 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 00:49:52.83 ID:YsKM8AxD.net

>>188
おめでとう
去年は発芽の次の日にナメクジに食われていてションボリした思い出

191 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 10:45:34.42 ID:ARdTeKEZ.net

>>188
もう種まいたの？。
はやいなあ

192 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 12:35:40.22 ID:B24df0QA.net

直播は毎年今頃してたけど今年は遅らす＠神奈川

193 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 21:17:14.68 ID:FQFFZnp0.net

>>190
ドモドモ。オクラではよく聞くけどカボチャも食べられるのか。そうゆう環境ならキャップでもしといた方が良いね。

>>191
うちは7月に入ると平均気温が23度を超えるから今頃から始めないといかんのだ。今月の前半が寒かったせいで去年より遅れてる。

194 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 21:47:34.75 ID:OMyh0de+.net

今年もロロンでいいや

195 ：花咲か名無しさん：2014/03/22(土) 06:16:53.36 ID:X/7sRuIC.net

えびす苗1本60円で売っているのに
種10粒300円で買う人いるん

196 ：花咲か名無しさん：2014/03/22(土) 14:30:45.46 ID:k6Pmz+j3.net

ここらじゃ６０円じゃ売って無いな。
あれば俺も苗買うわｗ

197 ：花咲か名無しさん：2014/03/22(土) 14:33:48.48 ID:nJ+n+7jW.net

生ゴミから生えたやつはF1だろうからダメなのか

198 ：花咲か名無しさん：2014/03/22(土) 14:43:44.93 ID:k6Pmz+j3.net

>>197
スーパーで買ったかぼちゃの種撒いて
育てたことがある。
今回もそれ植える予定。

199 ：花咲か名無しさん：2014/03/22(土) 15:17:54.03 ID:cfAsNiEA.net

食べる分にはF2でもいいんでない？
美味くないこともあるだろうけど。

200 ：花咲か名無しさん：2014/03/22(土) 17:18:16.12 ID:tLoXW+Ik.net

今年もうどん粉病と戦う作業が始まる(´・ω・`)
また直売所で買って食ったバターナッツの種を植える
去年はクリーム色じゃなくて緑色のが出来たけど味は一緒だった

201 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 21:12:39.23 ID:KnIHW3f/.net

芽出しした種をポットにまくときに根の先端を折ってしまったのだが…(';ω;`)
大丈夫だろうか
トマトでもやってしまった…
種高いよね…1粒30円もするんだ

202 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 21:39:49.61 ID:Pm/Zd3i9.net

根の元を折るよりマシと考えるんだ
というか人刺し指と中指で芽を挟んでひっくり返すだけでよいのでは？
そういえば、そのまま植え付け可能なポットがあったな

203 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 22:03:20.42 ID:PIPYiiSj.net

>>202
そのまま植えるポットって結構お高いよね
ボール紙で作って植えるときに破るってのはどうだろう

204 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 22:09:07.77 ID:Pm/Zd3i9.net

破る時に根の先端を折ってしまったのだが…(';ω;`)
トマトでもやってしまった・・・
と、なりそう

205 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 22:17:42.61 ID:0jWt/I0E.net

>>201
なぜ折れたんだ…？

まだタネはあるんでしょ？今なら十分やり直しが効くので潔く諦めて万全なスタートを切った方が後悔しないと思うよ。

206 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 22:30:23.79 ID:CfNmm6ln.net

>>201
折れたのは根の先端だよね。

どれくらいか知らんが問題なしだと思うよ。

207 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 22:43:21.88 ID:Z3dzp9cx.net

F1をやめて固定種にして自家採種しまくれば安泰。

208 ：201：2014/03/23(日) 23:50:07.15 ID:X5QI2+/i.net

あ、芽出しって発根のことです
吸水＆胸ポケット保温したんだけど、根の伸びが早いものがあって
遅いものはまだ発根してないものもあるのに
長いやつは1センチくらい出てた
土に埋めるとき、気をつけてはいたんだけど２粒くらい折れちゃった
胚軸切断法なんてのもあるくらいだし新しい根が伸びて復活してくれるよね

次は吸水＆保温は根が出る前に切り上げるようにするわ

209 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 23:59:26.55 ID:0jWt/I0E.net

発根後はソフトに扱わんと。

発芽に時間掛けられないから今日はポットと一緒に寝る。

210 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 00:31:08.39 ID:lLz3eHRo.net

>>203
そのまま植えられる土に還るポットあるぞ

211 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 01:35:12.40 ID:DCyICJ+G.net

ヤシガラポットいろいろありますね。統一した名前は無いようだけど。
サカタのカタログに載ってるジフィーポットが有名か。

212 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 21:22:24.79 ID:lLz3eHRo.net

210だけど1行目すら読まずにレス打ってたのか俺はｗｗｗ

213 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 22:10:53.49 ID:KME5Nh3+.net

>>210
ボール紙で作って植えるときに破るってのはどうだろう

214 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 22:23:28.72 ID:1RfpsX0v.net

植えたカボチャの寿命ってどれくらいだ

215 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 22:35:00.19 ID:vTBc6+ol.net

とうとう最後のかぼちゃを煮てしまった
今年もがんばろう

216 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 22:39:41.28 ID:G/NZvmRs.net

>>213
>203-204

217 ：花咲か名無しさん：2014/03/24(月) 23:45:17.15 ID:s0SGJu36.net

コピペ野郎はかぼちゃの弦に巻かれて畑の肥やしになれっ

218 ：花咲か名無しさん：2014/03/25(火) 05:24:37.14 ID:FE1YF/dF.net

>>214
年間通して温暖な環境なら、何年も生き続けるんじゃないかな。
蔓性で節根も出るから、それをきちんと根を張らせれば、
株元の方が衰えても地面からの栄養を取り入れることができるし。
（ちなみに、蔓を切って節根をふせて定植することも可能）

219 ：花咲か名無しさん：2014/03/25(火) 12:46:33.47 ID:/e60DFl7.net

ゴーヤと同じか

220 ：花咲か名無しさん：2014/03/27(木) 22:27:58.53 ID:gK6ALmSu.net

週末はカボチャ蒔く

221 ：花咲か名無しさん：2014/03/29(土) 21:24:22.77 ID:yFppHciP.net

気温がちょうど良いので徒長もなくイイ感じに育ってきた。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant4822.jpg

ひとつ子葉が異常だから播き直したけど問題なかったかも。しかし、だいぶ遅れたなぁ。早く定植したい。

222 ：花咲か名無しさん：2014/03/30(日) 00:51:10.82 ID:bF0phWVr.net

万次郎かぼちゃの自家採種の発芽試験中。
ベランダなので、芽が出るかどうか、本葉が出るくらいまでを確認予定。

223 ：花咲か名無しさん：2014/03/30(日) 09:42:39.77 ID:kW344dI3.net

そうめん南京の種をまいた
うまく作れるいいんだが

224 ：花咲か名無しさん：2014/03/30(日) 10:30:30.85 ID:eATDOkx/.net

あなたならできるわ

225 ：花咲か名無しさん：2014/03/30(日) 23:16:01.02 ID:MjDSeHVR.net

強風で苗が入ってるミニ温室もどきが1mほど移動していて驚いた。倒れないで良かった。

>>222
万次郎二世は興味深いな。雄花が着いたりして。

226 ：花咲か名無しさん：2014/03/31(月) 05:11:37.49 ID:lJtzGUoO.net

二世は数が出来るって特徴も消えてしまうのかな？

227 ：花咲か名無しさん：2014/03/31(月) 23:05:21.01 ID:y9ard8CJ.net

万次郎かぼちゃは不捻じゃないかという話が一部にあるようなので、
そこを確かめてみたいなと思った次第です。
（交配種は採種しても同じものができないということが曲がっていった可能性もある）
自分でたくさんの個体を切ったわけではないですが、
タネのほとんどがペコペコの未熟種子でした。たぶん９割以上。
ごくわずかの充実種子で発芽試験中です。
芽が出て障害なく育つようなら、いつか実が生るところまで実験してみたいですね。

それと、ここのウルトラ万次郎の苗セットでは、「挿木」苗とあります。
http://item.rakuten.co.jp/kokkaen/2014-p5-809/
もしかして、戻し交配とかでタネを繋いでいるのではなく、
ハウス栽培で同じ株を生かし続けて（あるいはそのクローンから）新芽を採って挿し木している可能性も？
毎年種を蒔いたものから新芽を採って挿し木している可能性もありますが。
その辺もちょっと気になります。

228 ：花咲か名無しさん：2014/03/31(月) 23:29:49.70 ID:uNY97WrS.net

>>227
タネは入手できないみたいだし親株も入手できないだろうから、サードパーティーで販売するには栽培を続けて挿し木で増やすしかないのかもね。

http://www.kcb-net.ne.jp/tom-tom/newpage1.htm
> 現在種子の販売していません。

登録品種データベースより
> 「Ｋ号デリシャス」を母とし、中国広東市から導入した品種名称不詳の長形大型品種の後代に台湾台中市から導入した品種名称不詳のだるま形小型品種を昭和５２年に交配し、雑種第５代で「北回帰地」を得てこれを父とし

雄花が1〜2割着くように改良できたら良いのにね。

229 ：花咲か名無しさん：2014/04/01(火) 08:13:28.99 ID:QFtz/KhT.net

>>228
ウルトラが付く分も、片山種苗さんが生産しているのかと勝手に思ってましたが、
そうか、サードパーティーの可能性もありますか。
育成者権は期限が切れているので、確かにそれも不可能ではないでしょうね。
実際はどうなのだろう。

230 ：花咲か名無しさん：2014/04/01(火) 22:13:26.15 ID:eOqveEHN.net

万次郎って新土佐みたいにライセンス生産されてないから片山種苗が親株を失ったらタネの生産が出来なくなってしまうよね。(既にタネの販売がないけど…)

サードパーティーが挿し木で増やしたとしても負担と売れ行きのバランスが悪化したら止めてしまうだろうし、何だか交配種の危うさを感じるよ。

移り変わりが激しい通常のF1なら良いのだろうけど、こういった特殊な価値のある品種は特徴を固定する事を考えてもらいたいものだ。

231 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 20:47:47.00 ID:Jp86PsgE.net

ダイソーで種買った
育てる

232 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 20:57:48.54 ID:dzyyZAXr.net

今日種をまいたけど、実生の南瓜が芽が出てた＠神奈川

233 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 21:40:31.85 ID:cBHc9MAr.net

ダイソーの種って何？

234 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 21:50:30.64 ID:HDRqUAmI.net

ダイソーが生えてくるんです

235 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 23:53:49.52 ID:9UHnnRuG.net

これかな？コマ形でおいしそうだね。
http://minonaru.net/wp/wp-content/uploads/ec4ca0568bf6a4b1870b567fad06ce9d.jpg

なぜか下部に中国語・ハングル・フランス語・ペルシャ語(？)が書いてある。日本語パッケージだけど国外販売もしてるのかね。

236 ：花咲か名無しさん：2014/04/03(木) 11:59:44.97 ID:WywhYfAn.net

>>235
ダイソーブランドのは、どれも外国語が書いてあるよね
中東でも販売してるのならそれはそれで凄い
育つかわからんけど

237 ：花咲か名無しさん：2014/04/03(木) 17:08:18.71 ID:puW47Qy9.net

日本は日本人だけの物じゃ無いんです！！！

238 ：花咲か名無しさん：2014/04/04(金) 17:27:51.74 ID:nbjsLVPq.net

万次郎て、島カボチャに似てる。
えびすと島カボチャのハーフかな？

239 ：花咲か名無しさん：2014/04/04(金) 21:03:33.95 ID:+D2aJEa0.net

そういえば、ハッバードは今も色々あるけどデリシャスってどんなのだろう。

http://www.daiichisankyo.co.jp/healthy/hlmethod/syokusai2/31/book.html
> 50年ほど前まではナタワレカボチャ（ハッバード品種群。硬いのでナタでなければ割れない）が主流であり、その後、栗カボチャ（デリシャス品種群）が出回るようになると、

これが残存してる系統かな？
http://www.stclareseeds.com/cart/cart.php?m=product_detail&p=655

240 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 17:34:00.91 ID:7yzfJAVw.net

万次郎買うか悩むｗ　高すぎだろｗ
去年は「ながちゃん」を植えた。まぁまぁだった。ウジ沸いたけどｗ

241 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 20:34:31.69 ID:HhuopC3C.net

アタリじゃねーかｗ

242 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 21:29:02.17 ID:PEW7y4sS.net

>>239
下のURLは中身の部分が表示されないけど、
http://www.stclareseeds.com/cart/Squash-Seeds-Winter/
ここの中のGolden Deliciousですか？

243 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 22:05:03.77 ID:m+RPE+jG.net

>>242
そうそう。リファラで制限してるサイトみたいなので改めて。
http://sustainableseedco.com/heirloom-vegetable-seeds/pe-t/squash-heirloom-seeds/winter-squash-seeds/golden-delicious-squash-seeds.html

でも、これと掛け合わせたみたいだからオリジナルとはだいぶ違うのかも。
http://www.victoryseeds.com/squash_boston-marrow.html

この長野県の伝統品種が近いらしい。
http://www.oishii-shinshu.net/sp/library/heritage/vegetable/post-42.html
http://www.j-sanchoku.net/index.php?f=hp&ci=25919&i=26427

244 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 22:44:50.66 ID:PEW7y4sS.net

>>243
デリシャスは冷涼地向きみたいですね。

一番下のURL、そのままクリックするとうまく表示されないのでコピペしましたが、
これ面白いですね。というか、タネ採りを続ける大変さがわかる。
一度こうなってしまうと、１年に１回の栽培で固定していくのがたいへんですね。

自家採種したすくなかぼちゃ、
1個体の種だけを播くか、複数個体の種を播くか、まだ悩み中。
まぁ元は1個体から採種したものだし、すぐに弱くなるわけではないだろうけど。

245 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 23:24:45.41 ID:m+RPE+jG.net

>>244
冷涼地向きだから北海道に伝わったのかもね。

> 一番下のURL、そのままクリックするとうまく表示されない
またか…。リファラ制限してるサイト多いなぁ。

3つ目のはこっちのURLがよかったかな。
http://www.oishii-shinshu.net/library/heritage/vegetable/post-42.html
> あまりにもホクホクでお茶などの水気がないと喉を詰まらせてしまうほどです。
> やや粘質です。
↑肉質がよく分からない…。でも、結構魅力的な品種かも。伝統が関係なければアメリカでオリジナルを探した方が早かったりして。

今、>3のタネを育苗中だけどどうなる事やら。宿儺に準じた場合の整枝方法は子蔓仕立てで良いのかしら？

246 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 00:11:35.85 ID:1KvqvHny.net

>>245
リファラーじゃなくて、リンクを飛ばすjump.2ch.netが、&を&に置き換えちゃうので、
存在しないURLになって（サイトの設定にもとづいて）中身がトップページのものになるみたい。

肉質はせめて他の品種と比較して相対的にどうと書かれてないとアテにならんですね。

実家の母は、特に整枝はしてなかったような。
株数と収穫個体の記録表から推測するに、してなさそう。摘果もしてないです。
昨年書いたけど、うちのすくなの実は1株あたり2-3個（2kg後半、2kg前半、1-1kg半ば）、
つまり蔓1本で1個でかくなり始めると、その実が栄養吸収しちゃう感じ。
本場の生産者は1株1個にするみたいだけど、家庭用でそうする必然性はないかも。
制限するなら、1株2個（蔓2本仕立て）にしたら両方それなりにでっかくなるかも。

247 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 00:34:07.07 ID:9bIIwQV5.net

>>246
なるほど。では子蔓2本でいこうかな。

タネの選別の件だけど、選抜と多様性のどちらを優先するかで変えると良いと思う。今回は最初だし選抜を優先してみては？

248 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 08:14:44.20 ID:1KvqvHny.net

>>247
そうですねー、外見の基本形状＆色の異常個体は1個も無かったので、悩むところなんですよね。
（大きな曲がり果はいくつかありましたが、元の個体の素性がよかったということですね）
違いがあったのは、種のつぶの大きさ、種の数、種の成熟割合、です。
大きな個体で、種が大粒（最大18mm）で、種の数が多過ぎず、成熟割合が高いものから選びますが。
掛けた方が劣性の性質が出てこないので（何が劣性の性質かはわかりませんが）、
見かけの異常個体が無い以上、掛けた方がいい気もします。去年、交雑していない前提でですが。
もう少し時間はあるので、しばらく悩んでみます。知識も増やさないと。

249 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 20:30:15.88 ID:1KvqvHny.net

「育種法」についてちょっとまた調べてみました。
「自殖性植物の育種方法」がいくつかあることは、まとめられたページがいくつか見つかりますが、
http://www.d1.dion.ne.jp/~tmhk/yosida/teinenji.html
http://avenasativa.blogoo.ne.jp/e677268.html
固定種の自家採種を続けるには、「系統育種法」でやるのが適していそうに思いました。
あくまで、すでにそれなりに固定されている場合ですが。
交配育種法が行なわれる以前からあるオーソドックスなやり方で、個人でもやりやすい。

で自分が気になっていた点については、
一つの個体ではなく、優良な複数の個体からの種を混合して栽培するのがいいようです。
それなりに固定されているなら、翌年分離することはないとか。（前年に他品種と交雑していない前提で）

以下の本を読んでみたいですが、お高いんですよね。
『植物育種学』鵜飼 保雄、2003

250 ：花咲か名無しさん：2014/04/13(日) 21:36:10.88 ID:td7OEb8q.net

そろそろ定植しようと思う。3枚目が3cm位で子蔓の生長点が出来てたし花芽らしきものもあった。
うちの地域は25日あたりまで平年より気温が低いらしいけど、5度未満になる事はなさそうだし丁度良いタイミングかな。
今年は牛糞堆肥を使ってみたよ。

251 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 15:29:43.30 ID:0+0eGGBO.net

ティッシュだと腐るのに土だと腐らない不思議

252 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 17:04:28.43 ID:zrzp2iPx.net

そんなに水気はいらないんだろうね
少し湿っぽいくらいが丁度いい気がする

253 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 23:32:58.04 ID:NyPdenkV.net

カボチャは嫌光性かも
堆肥作ってると勝手に生えて来るけれど表面に出てるのはそのまんま。

254 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 23:36:51.35 ID:j6SWckDr.net

嫌光性ですね。
キッチンペーパーの上とかで目出しするなら、
せめて暗所（ただし温度は高いところ）に置かないといけないのでしょう。

255 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 23:41:47.74 ID:JyOv1mTB.net

発芽しないと言う人は温度の条件を満たしていない事が多い。

タネの発芽不良の原因と対策
http://www.takii.co.jp/tsk/y_garden/autumnsummer/point01/

256 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 09:48:28.68 ID:IQE2godg.net

きゅうりは土で沈黙してた種が濡れティシュで発根した

257 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 12:15:23.08 ID:kVPReISr.net

捨てた南瓜の実生が芽が出たけど、、、まいた種が20日たつのに半分も芽が出ない
ぬるま湯に一晩漬けたのに効果が無いのかな？

258 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 17:20:18.10 ID:9szgeFru.net

ウルトラ万次郎、注文しちゃった。ﾃﾍｯ

259 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 20:05:51.98 ID:XhFB+S69.net

>>257
腐ったんだよ
早すぎたんだよ

260 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 21:19:19.48 ID:mFzN+rMy.net

定植して2日、葉が一回り大きくなった。虫除けに不織布で被ってる。育苗中は1mmの防虫ネットを使ったのだけどアザミウマが入るね。

今更だけど、「ウルトラ万次郎」が「ウルトラマン・ジロウ」なのだと気づいた。多収を強調する意味で「ウルトラ・万次郎」と呼んでるのだと思ってた…。

261 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 21:24:46.09 ID:Sbi+YKAv.net

ウルトラ万次郎漂流記

262 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 21:56:31.82 ID:c1NKUNZO.net

苗類は販売ショップではなく製造元から直送されることも多いと思うけど、
ウルトラ万次郎ってどこから送られてくる？

オリジナルの万次郎かぼちゃの苗も比較して高いわけじゃないから、
高知の片山種苗にオリジナルを注文すればいいとも思うんだけど、何か違う？
ネットだけでポチッとは出来ないけど。
あと予約販売扱いなので、早めに注文しておく必要がある。

263 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 22:18:21.07 ID:9szgeFru.net

唯一の製造元とされてる場所の
注文メールフォームが２００８年って書いてあるんで躊躇した。

元は安いんだよね。

264 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 22:37:59.88 ID:c1NKUNZO.net

片山種苗に注文しようとするとまずは電話するしかないんで、電話してみるがよろし。
その後FAXで注文用紙を送ってもらうなどして、郵便振替用紙にて支払い（前払い）。
通常販売時期（発送）は4月末から5月中旬、6月上旬にも対応可能。
必要時期の1ヶ月以上前に予約すること、遅くに希望する場合はもっと早く。
増税前は万次郎1本1,000円、雄花用苗1本200円、送料実費でした。
うちは確かゆうパックで届いた。

265 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 23:07:29.60 ID:9szgeFru.net

2700円の方に注文しちまったズラ；；

あんまり注文受けたくないのかな？

266 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 23:42:15.21 ID:mFzN+rMy.net

これって何が違うんだろね？

http://www.kokkaen-ec.jp/products/detail.php?product_id=107851
> 【販売価格】 2,790 円(税込)
> 2014年春　野菜苗チラシ(3・4ページ)

http://www.kokkaen-ec.jp/products/detail.php?product_id=111241
> 【販売価格】 2,990 円(税込)
> 2014年3月　野菜苗チラシ(1・2ページ)

> 当店では、4月1日からの消費税率引き上げ以降も、現在の税込(内税)価格に変更はございません。

267 ：花咲か名無しさん：2014/04/17(木) 00:05:59.69 ID:kC/buj8j.net

オリジナルがどうやって生産されているか分からないけど、
ネット販売していないのは対応できる人がいないからということでした。

想像ですが、営利農家や農業法人など、ある程度まとまった本数を頼む人が主力でしょうかね。
（といっても1桁本数でもかなりの面積に対応するわけですが）
農業系の新聞とかではかなり前から紹介されていて、
栽培に取り組んでいるとこも結構あちこちにあるので。
1本ずつ頼む人が多いと思われる家庭菜園の個人相手の商売はまたいろいろ違った大変さもありますよね。

268 ：花咲か名無しさん：2014/04/17(木) 00:19:52.52 ID:kC/buj8j.net

>>266
メニューから辿ると、1+1株、2+1株、3+1株、それぞれで2通りの価格がありますね。
2014年春チラシが1590、1990、2790円で、2014年3月チラシが1690、2290、2990円。
価格設定の差額もいまいちよく分かりませんね。

269 ：花咲か名無しさん：2014/04/17(木) 23:38:16.78 ID:wAD++Wgk.net

株の周囲にニラとマリゴールドのタネを播いた。みんな何か植えてる？

270 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 08:45:38.12 ID:4B+wvIVh.net

ウジよけになるかな。マリーゴールド

271 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 18:33:27.15 ID:cLXCwHun.net

マリーゴールドが野良化して大変なことになりそうな予感

272 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 19:12:22.70 ID:4B+wvIVh.net

マリーゴールドって宿根草で大繁殖するの？

273 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 19:35:44.55 ID:jz3WFLsM.net

うちのマリーは猛暑で突然死したり、300近く蒔いた種は全て発芽せず鳥のエサ
そして越冬できずに全滅したよ
イチゴやユキノシタのようなしぶとさはない印象

274 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 21:31:41.70 ID:h+ggIItg.net

今まで気にした事がないけど、今年は植える向きを気にしてみた。

ウリ科の植物は本葉一枚目を北とすると「北→南→東→西」の周期で葉が出るので、今年は本葉一枚目を北側にして育てた。

空中栽培だから株元付近に節根を入れてから持ち上げたいのだ。東西に子蔓が出てくれると良いな。

275 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 21:58:58.53 ID:IGmvAgH8.net

>>274
ほう。南半球だとどうなるんだろう、ってふと思った。

276 ：花咲か名無しさん：2014/04/19(土) 16:07:53.94 ID:eV5rF/Fl.net

ポットに種まき
ながちゃん１、エビス４。
＠群馬県山あい

ふるった土をポットに入れると穴からサラサラ出て行きますね・・・。

277 ：花咲か名無しさん：2014/04/19(土) 19:24:45.18 ID:dk06M0D9.net

フルイの穴とポットの穴、どっちが大きかった？
答えはそこにある

278 ：花咲か名無しさん：2014/04/19(土) 20:36:59.74 ID:bAfoYHhU.net

>>276
水分量が安定すれば出てこないと思うけど、最初に荒い粒を入れたり、2cmほどの土の塊を穴の部分に置いてから土を入れると出にくいよ。
スリットポットだとこうゆう心配ないけど、定植時に外しにくいので嫌いだ。

279 ：花咲か名無しさん：2014/04/19(土) 21:18:31.99 ID:IHw8ZSfj.net

ポットじゃなくてプランターの底敷だけど、台所用の排水溝ネット使ってるよ。
以前買って、サイズが微妙に小さくて使いづらくて余ってたやつ。
不織布のじゃなくて、細かい編み目のネットのやつ。
不織布のは底敷に使ってみたことない。
不織布のは排水溝に使うとすぐ目がつぶれるので、底敷にいいか悪いかわからん。

280 ：花咲か名無しさん：2014/04/20(日) 18:58:19.46 ID:i+SShQcQ.net

万次郎が雄性不稔だとすると、そのタネを育てた場合は同じように雌花しか着かないカボチャになるという事だろうか？
http://noguchiseed.com/hanashi/F1or_4.html

それより、自家不和合性ってのが気になった。栽培数が少なくて自花受粉せざるを得ない環境では自家採種を繰り返さない方が良いのかな。
近くにカボチャを作る園芸仲間がいれば雄花の調達やタネの交換が出来るのになぁ。