【南瓜】かぼちゃ 5

1 ：花咲か名無しさん：2013/09/28(土) 22:45:26.74 ID:PUVklKhH.net

■【南瓜】かぼちゃ　過去スレ
01：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1245044798/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1280304483/
03：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1312540253/
04：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1342065290/

223 ：花咲か名無しさん：2014/03/30(日) 09:42:39.77 ID:kW344dI3.net

そうめん南京の種をまいた
うまく作れるいいんだが

224 ：花咲か名無しさん：2014/03/30(日) 10:30:30.85 ID:eATDOkx/.net

あなたならできるわ

225 ：花咲か名無しさん：2014/03/30(日) 23:16:01.02 ID:MjDSeHVR.net

強風で苗が入ってるミニ温室もどきが1mほど移動していて驚いた。倒れないで良かった。

>>222
万次郎二世は興味深いな。雄花が着いたりして。

226 ：花咲か名無しさん：2014/03/31(月) 05:11:37.49 ID:lJtzGUoO.net

二世は数が出来るって特徴も消えてしまうのかな？

227 ：花咲か名無しさん：2014/03/31(月) 23:05:21.01 ID:y9ard8CJ.net

万次郎かぼちゃは不捻じゃないかという話が一部にあるようなので、
そこを確かめてみたいなと思った次第です。
（交配種は採種しても同じものができないということが曲がっていった可能性もある）
自分でたくさんの個体を切ったわけではないですが、
タネのほとんどがペコペコの未熟種子でした。たぶん９割以上。
ごくわずかの充実種子で発芽試験中です。
芽が出て障害なく育つようなら、いつか実が生るところまで実験してみたいですね。

それと、ここのウルトラ万次郎の苗セットでは、「挿木」苗とあります。
http://item.rakuten.co.jp/kokkaen/2014-p5-809/
もしかして、戻し交配とかでタネを繋いでいるのではなく、
ハウス栽培で同じ株を生かし続けて（あるいはそのクローンから）新芽を採って挿し木している可能性も？
毎年種を蒔いたものから新芽を採って挿し木している可能性もありますが。
その辺もちょっと気になります。

228 ：花咲か名無しさん：2014/03/31(月) 23:29:49.70 ID:uNY97WrS.net

>>227
タネは入手できないみたいだし親株も入手できないだろうから、サードパーティーで販売するには栽培を続けて挿し木で増やすしかないのかもね。

http://www.kcb-net.ne.jp/tom-tom/newpage1.htm
> 現在種子の販売していません。

登録品種データベースより
> 「Ｋ号デリシャス」を母とし、中国広東市から導入した品種名称不詳の長形大型品種の後代に台湾台中市から導入した品種名称不詳のだるま形小型品種を昭和５２年に交配し、雑種第５代で「北回帰地」を得てこれを父とし

雄花が1〜2割着くように改良できたら良いのにね。

229 ：花咲か名無しさん：2014/04/01(火) 08:13:28.99 ID:QFtz/KhT.net

>>228
ウルトラが付く分も、片山種苗さんが生産しているのかと勝手に思ってましたが、
そうか、サードパーティーの可能性もありますか。
育成者権は期限が切れているので、確かにそれも不可能ではないでしょうね。
実際はどうなのだろう。

230 ：花咲か名無しさん：2014/04/01(火) 22:13:26.15 ID:eOqveEHN.net

万次郎って新土佐みたいにライセンス生産されてないから片山種苗が親株を失ったらタネの生産が出来なくなってしまうよね。(既にタネの販売がないけど…)

サードパーティーが挿し木で増やしたとしても負担と売れ行きのバランスが悪化したら止めてしまうだろうし、何だか交配種の危うさを感じるよ。

移り変わりが激しい通常のF1なら良いのだろうけど、こういった特殊な価値のある品種は特徴を固定する事を考えてもらいたいものだ。

231 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 20:47:47.00 ID:Jp86PsgE.net

ダイソーで種買った
育てる

232 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 20:57:48.54 ID:dzyyZAXr.net

今日種をまいたけど、実生の南瓜が芽が出てた＠神奈川

233 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 21:40:31.85 ID:cBHc9MAr.net

ダイソーの種って何？

234 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 21:50:30.64 ID:HDRqUAmI.net

ダイソーが生えてくるんです

235 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 23:53:49.52 ID:9UHnnRuG.net

これかな？コマ形でおいしそうだね。
http://minonaru.net/wp/wp-content/uploads/ec4ca0568bf6a4b1870b567fad06ce9d.jpg

なぜか下部に中国語・ハングル・フランス語・ペルシャ語(？)が書いてある。日本語パッケージだけど国外販売もしてるのかね。

236 ：花咲か名無しさん：2014/04/03(木) 11:59:44.97 ID:WywhYfAn.net

>>235
ダイソーブランドのは、どれも外国語が書いてあるよね
中東でも販売してるのならそれはそれで凄い
育つかわからんけど

237 ：花咲か名無しさん：2014/04/03(木) 17:08:18.71 ID:puW47Qy9.net

日本は日本人だけの物じゃ無いんです！！！

238 ：花咲か名無しさん：2014/04/04(金) 17:27:51.74 ID:nbjsLVPq.net

万次郎て、島カボチャに似てる。
えびすと島カボチャのハーフかな？

239 ：花咲か名無しさん：2014/04/04(金) 21:03:33.95 ID:+D2aJEa0.net

そういえば、ハッバードは今も色々あるけどデリシャスってどんなのだろう。

http://www.daiichisankyo.co.jp/healthy/hlmethod/syokusai2/31/book.html
> 50年ほど前まではナタワレカボチャ（ハッバード品種群。硬いのでナタでなければ割れない）が主流であり、その後、栗カボチャ（デリシャス品種群）が出回るようになると、

これが残存してる系統かな？
http://www.stclareseeds.com/cart/cart.php?m=product_detail&p=655

240 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 17:34:00.91 ID:7yzfJAVw.net

万次郎買うか悩むｗ　高すぎだろｗ
去年は「ながちゃん」を植えた。まぁまぁだった。ウジ沸いたけどｗ

241 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 20:34:31.69 ID:HhuopC3C.net

アタリじゃねーかｗ

242 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 21:29:02.17 ID:PEW7y4sS.net

>>239
下のURLは中身の部分が表示されないけど、
http://www.stclareseeds.com/cart/Squash-Seeds-Winter/
ここの中のGolden Deliciousですか？

243 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 22:05:03.77 ID:m+RPE+jG.net

>>242
そうそう。リファラで制限してるサイトみたいなので改めて。
http://sustainableseedco.com/heirloom-vegetable-seeds/pe-t/squash-heirloom-seeds/winter-squash-seeds/golden-delicious-squash-seeds.html

でも、これと掛け合わせたみたいだからオリジナルとはだいぶ違うのかも。
http://www.victoryseeds.com/squash_boston-marrow.html

この長野県の伝統品種が近いらしい。
http://www.oishii-shinshu.net/sp/library/heritage/vegetable/post-42.html
http://www.j-sanchoku.net/index.php?f=hp&ci=25919&i=26427

244 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 22:44:50.66 ID:PEW7y4sS.net

>>243
デリシャスは冷涼地向きみたいですね。

一番下のURL、そのままクリックするとうまく表示されないのでコピペしましたが、
これ面白いですね。というか、タネ採りを続ける大変さがわかる。
一度こうなってしまうと、１年に１回の栽培で固定していくのがたいへんですね。

自家採種したすくなかぼちゃ、
1個体の種だけを播くか、複数個体の種を播くか、まだ悩み中。
まぁ元は1個体から採種したものだし、すぐに弱くなるわけではないだろうけど。

245 ：花咲か名無しさん：2014/04/07(月) 23:24:45.41 ID:m+RPE+jG.net

>>244
冷涼地向きだから北海道に伝わったのかもね。

> 一番下のURL、そのままクリックするとうまく表示されない
またか…。リファラ制限してるサイト多いなぁ。

3つ目のはこっちのURLがよかったかな。
http://www.oishii-shinshu.net/library/heritage/vegetable/post-42.html
> あまりにもホクホクでお茶などの水気がないと喉を詰まらせてしまうほどです。
> やや粘質です。
↑肉質がよく分からない…。でも、結構魅力的な品種かも。伝統が関係なければアメリカでオリジナルを探した方が早かったりして。

今、>3のタネを育苗中だけどどうなる事やら。宿儺に準じた場合の整枝方法は子蔓仕立てで良いのかしら？

246 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 00:11:35.85 ID:1KvqvHny.net

>>245
リファラーじゃなくて、リンクを飛ばすjump.2ch.netが、&を&に置き換えちゃうので、
存在しないURLになって（サイトの設定にもとづいて）中身がトップページのものになるみたい。

肉質はせめて他の品種と比較して相対的にどうと書かれてないとアテにならんですね。

実家の母は、特に整枝はしてなかったような。
株数と収穫個体の記録表から推測するに、してなさそう。摘果もしてないです。
昨年書いたけど、うちのすくなの実は1株あたり2-3個（2kg後半、2kg前半、1-1kg半ば）、
つまり蔓1本で1個でかくなり始めると、その実が栄養吸収しちゃう感じ。
本場の生産者は1株1個にするみたいだけど、家庭用でそうする必然性はないかも。
制限するなら、1株2個（蔓2本仕立て）にしたら両方それなりにでっかくなるかも。

247 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 00:34:07.07 ID:9bIIwQV5.net

>>246
なるほど。では子蔓2本でいこうかな。

タネの選別の件だけど、選抜と多様性のどちらを優先するかで変えると良いと思う。今回は最初だし選抜を優先してみては？

248 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 08:14:44.20 ID:1KvqvHny.net

>>247
そうですねー、外見の基本形状＆色の異常個体は1個も無かったので、悩むところなんですよね。
（大きな曲がり果はいくつかありましたが、元の個体の素性がよかったということですね）
違いがあったのは、種のつぶの大きさ、種の数、種の成熟割合、です。
大きな個体で、種が大粒（最大18mm）で、種の数が多過ぎず、成熟割合が高いものから選びますが。
掛けた方が劣性の性質が出てこないので（何が劣性の性質かはわかりませんが）、
見かけの異常個体が無い以上、掛けた方がいい気もします。去年、交雑していない前提でですが。
もう少し時間はあるので、しばらく悩んでみます。知識も増やさないと。

249 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 20:30:15.88 ID:1KvqvHny.net

「育種法」についてちょっとまた調べてみました。
「自殖性植物の育種方法」がいくつかあることは、まとめられたページがいくつか見つかりますが、
http://www.d1.dion.ne.jp/~tmhk/yosida/teinenji.html
http://avenasativa.blogoo.ne.jp/e677268.html
固定種の自家採種を続けるには、「系統育種法」でやるのが適していそうに思いました。
あくまで、すでにそれなりに固定されている場合ですが。
交配育種法が行なわれる以前からあるオーソドックスなやり方で、個人でもやりやすい。

で自分が気になっていた点については、
一つの個体ではなく、優良な複数の個体からの種を混合して栽培するのがいいようです。
それなりに固定されているなら、翌年分離することはないとか。（前年に他品種と交雑していない前提で）

以下の本を読んでみたいですが、お高いんですよね。
『植物育種学』鵜飼 保雄、2003

250 ：花咲か名無しさん：2014/04/13(日) 21:36:10.88 ID:td7OEb8q.net

そろそろ定植しようと思う。3枚目が3cm位で子蔓の生長点が出来てたし花芽らしきものもあった。
うちの地域は25日あたりまで平年より気温が低いらしいけど、5度未満になる事はなさそうだし丁度良いタイミングかな。
今年は牛糞堆肥を使ってみたよ。

251 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 15:29:43.30 ID:0+0eGGBO.net

ティッシュだと腐るのに土だと腐らない不思議

252 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 17:04:28.43 ID:zrzp2iPx.net

そんなに水気はいらないんだろうね
少し湿っぽいくらいが丁度いい気がする

253 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 23:32:58.04 ID:NyPdenkV.net

カボチャは嫌光性かも
堆肥作ってると勝手に生えて来るけれど表面に出てるのはそのまんま。

254 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 23:36:51.35 ID:j6SWckDr.net

嫌光性ですね。
キッチンペーパーの上とかで目出しするなら、
せめて暗所（ただし温度は高いところ）に置かないといけないのでしょう。

255 ：花咲か名無しさん：2014/04/15(火) 23:41:47.74 ID:JyOv1mTB.net

発芽しないと言う人は温度の条件を満たしていない事が多い。

タネの発芽不良の原因と対策
http://www.takii.co.jp/tsk/y_garden/autumnsummer/point01/

256 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 09:48:28.68 ID:IQE2godg.net

きゅうりは土で沈黙してた種が濡れティシュで発根した

257 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 12:15:23.08 ID:kVPReISr.net

捨てた南瓜の実生が芽が出たけど、、、まいた種が20日たつのに半分も芽が出ない
ぬるま湯に一晩漬けたのに効果が無いのかな？

258 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 17:20:18.10 ID:9szgeFru.net

ウルトラ万次郎、注文しちゃった。ﾃﾍｯ

259 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 20:05:51.98 ID:XhFB+S69.net

>>257
腐ったんだよ
早すぎたんだよ

260 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 21:19:19.48 ID:mFzN+rMy.net

定植して2日、葉が一回り大きくなった。虫除けに不織布で被ってる。育苗中は1mmの防虫ネットを使ったのだけどアザミウマが入るね。

今更だけど、「ウルトラ万次郎」が「ウルトラマン・ジロウ」なのだと気づいた。多収を強調する意味で「ウルトラ・万次郎」と呼んでるのだと思ってた…。

261 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 21:24:46.09 ID:Sbi+YKAv.net

ウルトラ万次郎漂流記

262 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 21:56:31.82 ID:c1NKUNZO.net

苗類は販売ショップではなく製造元から直送されることも多いと思うけど、
ウルトラ万次郎ってどこから送られてくる？

オリジナルの万次郎かぼちゃの苗も比較して高いわけじゃないから、
高知の片山種苗にオリジナルを注文すればいいとも思うんだけど、何か違う？
ネットだけでポチッとは出来ないけど。
あと予約販売扱いなので、早めに注文しておく必要がある。

263 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 22:18:21.07 ID:9szgeFru.net

唯一の製造元とされてる場所の
注文メールフォームが２００８年って書いてあるんで躊躇した。

元は安いんだよね。

264 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 22:37:59.88 ID:c1NKUNZO.net

片山種苗に注文しようとするとまずは電話するしかないんで、電話してみるがよろし。
その後FAXで注文用紙を送ってもらうなどして、郵便振替用紙にて支払い（前払い）。
通常販売時期（発送）は4月末から5月中旬、6月上旬にも対応可能。
必要時期の1ヶ月以上前に予約すること、遅くに希望する場合はもっと早く。
増税前は万次郎1本1,000円、雄花用苗1本200円、送料実費でした。
うちは確かゆうパックで届いた。

265 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 23:07:29.60 ID:9szgeFru.net

2700円の方に注文しちまったズラ；；

あんまり注文受けたくないのかな？

266 ：花咲か名無しさん：2014/04/16(水) 23:42:15.21 ID:mFzN+rMy.net

これって何が違うんだろね？

http://www.kokkaen-ec.jp/products/detail.php?product_id=107851
> 【販売価格】 2,790 円(税込)
> 2014年春　野菜苗チラシ(3・4ページ)

http://www.kokkaen-ec.jp/products/detail.php?product_id=111241
> 【販売価格】 2,990 円(税込)
> 2014年3月　野菜苗チラシ(1・2ページ)

> 当店では、4月1日からの消費税率引き上げ以降も、現在の税込(内税)価格に変更はございません。

267 ：花咲か名無しさん：2014/04/17(木) 00:05:59.69 ID:kC/buj8j.net

オリジナルがどうやって生産されているか分からないけど、
ネット販売していないのは対応できる人がいないからということでした。

想像ですが、営利農家や農業法人など、ある程度まとまった本数を頼む人が主力でしょうかね。
（といっても1桁本数でもかなりの面積に対応するわけですが）
農業系の新聞とかではかなり前から紹介されていて、
栽培に取り組んでいるとこも結構あちこちにあるので。
1本ずつ頼む人が多いと思われる家庭菜園の個人相手の商売はまたいろいろ違った大変さもありますよね。

268 ：花咲か名無しさん：2014/04/17(木) 00:19:52.52 ID:kC/buj8j.net

>>266
メニューから辿ると、1+1株、2+1株、3+1株、それぞれで2通りの価格がありますね。
2014年春チラシが1590、1990、2790円で、2014年3月チラシが1690、2290、2990円。
価格設定の差額もいまいちよく分かりませんね。

269 ：花咲か名無しさん：2014/04/17(木) 23:38:16.78 ID:wAD++Wgk.net

株の周囲にニラとマリゴールドのタネを播いた。みんな何か植えてる？

270 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 08:45:38.12 ID:4B+wvIVh.net

ウジよけになるかな。マリーゴールド

271 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 18:33:27.15 ID:cLXCwHun.net

マリーゴールドが野良化して大変なことになりそうな予感

272 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 19:12:22.70 ID:4B+wvIVh.net

マリーゴールドって宿根草で大繁殖するの？

273 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 19:35:44.55 ID:jz3WFLsM.net

うちのマリーは猛暑で突然死したり、300近く蒔いた種は全て発芽せず鳥のエサ
そして越冬できずに全滅したよ
イチゴやユキノシタのようなしぶとさはない印象

274 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 21:31:41.70 ID:h+ggIItg.net

今まで気にした事がないけど、今年は植える向きを気にしてみた。

ウリ科の植物は本葉一枚目を北とすると「北→南→東→西」の周期で葉が出るので、今年は本葉一枚目を北側にして育てた。

空中栽培だから株元付近に節根を入れてから持ち上げたいのだ。東西に子蔓が出てくれると良いな。

275 ：花咲か名無しさん：2014/04/18(金) 21:58:58.53 ID:IGmvAgH8.net

>>274
ほう。南半球だとどうなるんだろう、ってふと思った。

276 ：花咲か名無しさん：2014/04/19(土) 16:07:53.94 ID:eV5rF/Fl.net

ポットに種まき
ながちゃん１、エビス４。
＠群馬県山あい

ふるった土をポットに入れると穴からサラサラ出て行きますね・・・。

277 ：花咲か名無しさん：2014/04/19(土) 19:24:45.18 ID:dk06M0D9.net

フルイの穴とポットの穴、どっちが大きかった？
答えはそこにある

278 ：花咲か名無しさん：2014/04/19(土) 20:36:59.74 ID:bAfoYHhU.net

>>276
水分量が安定すれば出てこないと思うけど、最初に荒い粒を入れたり、2cmほどの土の塊を穴の部分に置いてから土を入れると出にくいよ。
スリットポットだとこうゆう心配ないけど、定植時に外しにくいので嫌いだ。

279 ：花咲か名無しさん：2014/04/19(土) 21:18:31.99 ID:IHw8ZSfj.net

ポットじゃなくてプランターの底敷だけど、台所用の排水溝ネット使ってるよ。
以前買って、サイズが微妙に小さくて使いづらくて余ってたやつ。
不織布のじゃなくて、細かい編み目のネットのやつ。
不織布のは底敷に使ってみたことない。
不織布のは排水溝に使うとすぐ目がつぶれるので、底敷にいいか悪いかわからん。

280 ：花咲か名無しさん：2014/04/20(日) 18:58:19.46 ID:i+SShQcQ.net

万次郎が雄性不稔だとすると、そのタネを育てた場合は同じように雌花しか着かないカボチャになるという事だろうか？
http://noguchiseed.com/hanashi/F1or_4.html

それより、自家不和合性ってのが気になった。栽培数が少なくて自花受粉せざるを得ない環境では自家採種を繰り返さない方が良いのかな。
近くにカボチャを作る園芸仲間がいれば雄花の調達やタネの交換が出来るのになぁ。

281 ：万次郎かぼちゃ育成者の息子：2014/04/21(月) 00:00:09.05 ID:N0k1RQYD.net

万次郎かぼちゃが2chで話題になっているのをみて驚きました。
このカボチャは片山邦冨が高知県春野町にあった片山育種場で育成した
F1品種です。平成2年に品種登録されましたが邦冨が脳梗塞のため病院に
入院し平成8年に登録抹消しました。このため現在では種苗法上、
どなたが種子、苗を育成、販売しても問題ありません。
F1品種ですので交配親がわからないと全く同じものはできませんが
類似のものはできます。育成者の邦冨の息子が経営している高知市の
片山種苗（片山育種場とは無関係で私の義理の兄が経営）でも苗を
購入できます。国華園のウルトラ万次郎も万次郎カボチャと大差ない
品質と思われます。実際には花粉親が異なるかもしれませんが....。
いずれにしても万次郎カボチャの品種登録が抹消さている以上類似の品種が
販売されても何も問題はありません。学生時代、邦冨が万次郎を育成する
過程で試作品を何百回となく試食させられて育ちました。
万次郎は確かに甘いのですが肉質が軟かく歯ごたえがないのが残念な点です。
父は逝ってしまいましたが万次郎カボチャが再び栽培され普及していることに
父も喜んでいると思います。

282 ：花咲か名無しさん：2014/04/21(月) 01:13:28.39 ID:StAFnd7D.net

>>281
なんと！、関係者の方が。お世話になっております。
数年前、紹介ブログを少し書かれていた方でしょうか？

ウルトラ万次郎は国華園以外でも多くの園芸店で扱っているようですが、
片山種苗さんは関わっていないものなのですね。
挿し木苗なのでクローンであり、オリジナルの苗を購入したどこかの業者が、
それを育成して苗採りをして各店に卸しているのでしょうね。
昨年は育成があまりうまくいかず、受付キャンセルも結構あったみたいですが。
価格はそう違わないのだし安定したオリジナルを買えばいいのにと個人的には思うところです。
カードやポイントは使えないけど。

おっしゃる通り肉質の関係から、加工を前提としないと栽培を広げにくいですね。
しかし時季には万次郎かぼちゃを使ったスイーツをよく見かけますし、
各地の力のある農業団体等では栽培を広げているようですね。検索掛けるといろいろ引っ掛かります。
数年前から実家の集落営農法人で少し栽培していますが、
まだ自前加工はできず、加工用の大量販売先の目処も無いので、広げられずにいます。

甘さを活かして、砂糖を使わないで利用したいところですが、
オススメの利用法などありましたらぜひご紹介を。

283 ：花咲か名無しさん：2014/04/21(月) 07:28:58.08 ID:VvFRPgoG.net

スばらしい
テ
マんじろう

284 ：花咲か名無しさん：2014/04/21(月) 13:51:21.98 ID:eGm+ZoW6.net

万次郎ってお菓子向き？加工しないとまづいの？
１００個２００個当たり前って方に魅力を感じたから、まぁいいけど・・・。

粉質よりは粘質の方がスキ。

285 ：花咲か名無しさん：2014/04/21(月) 14:35:42.27 ID:/ALRc9vn.net

>>284
不味くはないよ。
ただ、日本で一番オーソドックスなかぼちゃの料理法である今風の煮物の場合、
現代日本人の大半は粘質より粉質を好むので、粘質の万次郎は合わない（人が多い）というだけ。
粘質が好きな人なら煮物でもいけるだろうし、
そうでない人でもペーストにしてお菓子やスープ等にすればいける。
西洋ではパイとかスープとかの料理をよく作るし、日本と逆に粘質好みらしいから、
万次郎は西洋の方がヒットするかもしれん。
アフリカでの取り組みとかもあったような。

286 ：花咲か名無しさん：2014/04/21(月) 21:21:30.31 ID:vR8TgkZt.net

雄性不稔のF1を作り続けるには通常の母親と戻し交配を繰り返して雄性不稔の母親も作らなければならないという事だよね。つまり、万次郎を維持するには毎年これだけ栽培しないといけないのか…？

万次郎
通常の母親
戻し交配中の母親候補(数世代)
雄性不稔の母親
父親

戻し交配みたいに万次郎の相手を特定のマキシマ種にして交配し続けたらどうなるんだろ？
マキシマっぽくなったとしても強勢多収の特徴がなくなるだけかな。

287 ：花咲か名無しさん：2014/04/22(火) 01:18:03.37 ID:+ipozTSj.net

>>286
戻し交配の解説図を見ても、わかるようなわからんような。
もし、雄花が咲かない万次郎が一回親で、
雄花を提供する品種X（販売用の品種とは違いそう、これ自体も交配種）が反復親なら、
手間は普通のF1品種のタネを維持するのとそれほどは違わなそうですが、
まぁそう単純でもないのでしょうね。素人には理解が追いつかず...

粉質で万次郎の強勢特性をもつ品種は研究はされてそうですが。

288 ：花咲か名無しさん：2014/04/22(火) 21:05:38.67 ID:K7eOdiwW.net

ここ数日、気温は良いけど天気が悪い。定植後の2〜3日は曇りが良いと思うけど雨は止めて欲しい。最初に植えたのは本葉5枚目が展開中で子蔓の生長点も大きくなってきたよ。


>>287
よく考えたら、戻し交配なんてしなくても同時期に雄性不稔の親と同一品種の花粉があれば、雄性不稔の親を維持出来るような気がした。

戻し交配で思ったのだけど、島カボチャあたりと宿儺を交配して強健な雑種を作れたら戻し交配で強健な宿儺を取り出せたりして。
でも、こうゆう改良は一年中栽培出来る環境じゃないとやってられないね。

289 ：花咲か名無しさん：2014/04/22(火) 23:01:50.65 ID:+ipozTSj.net

下記の論文を見ると、種間の交雑親和性は個々に異なるようで、
まずは具体的に掛けてみないと、タネの出来がどうなるかなんともですね。
種間雑種は一般に不稔であることが多いようですが。

日向カボチャの品種改良のための種間交雑に関する基礎的研究
http://www.nankyudai.ac.jp/library/pdf/43a_8.pdf


種間雑種のプッティーニは育種過程で胚培養と戻し交配を利用したみたいですね。
維持をどうやっているかはわかりませんが。

290 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 00:11:22.39 ID:9IT0EkSN.net

>>289
父親がマキシマだと種子形成率0%で母親がマキシマの場合もあまり良い結果ではないね。しかし、「えびす」が母親の時の交配花数14ってすごいな。ところで、花粉親に「新土佐1号」と書いてあるけど雄花が着くのかな？

素人に種間雑種は難しそうだね。でも、最も強健なマキシマって何だろう？

別件だけど、これも興味深い。こうすれば夏場でもマキシマが作れるかな。
http://www.naro.affrc.go.jp/org/karc/second_term%20team/Vegetables_and_Ornamental_Crops/result.html

291 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 08:11:17.17 ID:GatAbvSw.net

>>288
なんで雨がダメ

292 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 15:57:00.13 ID:BalnDHeH.net

>>291
土からの跳ね返りでうどん粉病の元がくっついたりするから

293 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 16:14:44.61 ID:akc5m9c7.net

土からの跳ね返りなんてマルチすればいいだけのこと

294 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 19:22:22.07 ID:dO5Sf1VV.net

土の跳ね返り気にして雨嫌がる前にマルチすりゃいいのにとは思うよね
その辺の草抜いて敷くだけでもいいんだから

295 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 19:28:04.81 ID:eb6XogwY.net

マルチｲｸﾅｲ

296 ：花咲か名無しさん：2014/04/23(水) 20:54:32.77 ID:9IT0EkSN.net

>>291
降雨が多いと過湿になるから、せめて活着するまでは適湿を保ちたいのだ。
今日は天気が良かった。今後は晴れて気温が高いらしいので乾燥しないようにしないと。

マルチといえば、銀か白が欲しいのにホームセンターには黒か透明しかない…。

297 ：花咲か名無しさん：2014/04/24(木) 01:10:42.89 ID:juEx1ldc.net

カボチャはほったらかし
自然に生えてくる

298 ：花咲か名無しさん：2014/04/24(木) 05:56:54.70 ID:kSHEK1w+.net

＞＞２９７
小規模なら公共のゴミ袋使えばどう

299 ：花咲か名無しさん：2014/04/24(木) 21:55:52.59 ID:nDLZeX9R.net

>>298
プランタなんかでは堆肥の袋でも良いけどね。出来れば虫避けに銀が欲しいよ。

5系列のホームセンターで見たことがないから家庭用の物が存在しないのかとも思ったけど、
取扱ってるメーカーの製品が存在した。
http://www.w-tai.co.jp/html/s_ginmaru.html

なぜ置いてないのだ…。取り寄せてもらうか。

300 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 16:23:48.05 ID:B0bf2FpW.net

かぼちゃにウジが入らないようにするにはどうしたら良いのでしょう？

去年の惨事は繰り返したくない。

301 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 16:50:18.32 ID:iOshn8yt.net

どうやったらウジが入るんだ・・・

302 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 18:48:12.92 ID:KO6rMwmL.net

雌花の花弁は早々にひん剥いて、なおかつ芋虫がうろついてないか頻繁に監視するしかあるまい
農薬使えば早いのかもしれないけど

303 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 19:35:20.00 ID:qmbkBvfz.net

カボチャミバエで画像検索！　閲覧注意！

304 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 19:39:28.53 ID:JN0/31bz.net

>>299
AMAZONで売ってるよ！
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BLDLKLI

305 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 20:23:49.99 ID:iOshn8yt.net

なにこれ
こんなの１度もいたことないぞ、どういう条件で入り込むんだ

306 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 20:29:41.47 ID:B0bf2FpW.net

>>305
煽りかと思ったら幸せな人だったか。
あのピンピン地獄を見たことないとは・・・・。

万次郎、一年貯蔵可で入っていると一年後は・・・・・。

307 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 20:50:04.17 ID:t1BfPMpS.net

時々、アシナガバチを見かけるようになった。デカイのでセグロアシナガバチかキシナガバチだろうな。ウチでは毎年5月にコアシナガバチが営巣するけど、今年も来てくれると良いな。

>>300
栽培数が少ないなら物理的な対策が効果的だよ。生産者の人だと発生時期より早く開花するように栽培する事もあるとか。
http://wiki.nothing.sh/3577.html
http://insectcuisine.jp/?p=44

308 ：花咲か名無しさん：2014/04/26(土) 23:33:13.38 ID:PJ1WZD2T.net

モスカータにマキシマ掛け合わせたいんだけどうまくいくかな

309 ：花咲か名無しさん：2014/04/26(土) 23:46:53.66 ID:ZCv21HnA.net

>>308
>>289のリンク先が参考になるよ。
そういえば、レオポンとかライガーは生殖能力がないけどカボチャはどうなるのかね。

310 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 09:54:02.75 ID:1nU4qK5N.net

>>309
>>289のリンクに種間雑種を自殖させたときの種子形成率やらなんやらも書いてるぞ

311 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 21:18:37.13 ID:k196oW9u.net

>>310
新土佐1号同士がダメだから同様って事なのかな。タネが出来ないならワタの部分がなくなって可食部分が多くなると良いのにな。
花粉親がモスカータだと少し採れるみたいだけど、>>222の結果はどうだったのだろ？

312 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 22:42:03.82 ID:DcjkLO0E.net

かぼちゃのカタログに西洋カボチャと日本カボチャの表記が無いのは何でなん？
親づる摘心するかしないかわかんないや
そもそも子づるか親づるかなんて関係無いんかなぁ

313 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 22:56:20.55 ID:m9cB+Ruf.net

葉っぱ見りゃわかるやん

314 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:15:42.55 ID:DcjkLO0E.net

>>313
わかんないからkwsk

315 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:21:05.80 ID:m9cB+Ruf.net

日本カボチャは葉脈が白く浮き出る
西洋カボチャは出ない

316 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:28:51.12 ID:k196oW9u.net

>>312
外国だと学名が表示されてたりするけど国内であまり一般的でないね。表示してるのは野口のタネくらいかな。そもそも「西洋」「日本」という表現は変だと思う。

品種名が分かると良いのだけどね。作り方の指示がない場合は一般論を参考にするしかないよ。

317 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:35:37.13 ID:jmAHxBsh.net

そもそも育て方が書いてないのがおかしいだろｗ
切る切らないを書いておけばいいだけだろｗ

318 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:37:27.55 ID:DcjkLO0E.net

>>315
苗の時点でもわかるんか、明日見てみるわ
サンキュー
>>316
種の袋に書いてある育て方を見たけど3本仕立てとしか書いてなかったわ
どないしよ

319 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:42:51.75 ID:m9cB+Ruf.net

>>318
苗だと難しいかもしれないが３本仕立てってことは親ヅル６節まで育ててることになるからさすがにその頃にはわかる

320 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:51:29.42 ID:k196oW9u.net

>>318
タネの袋があるなら何者か分かるでしょ。見知らぬ人から貰った正体不明のカボチャとかじゃないんだから。

321 ：花咲か名無しさん：2014/04/27(日) 23:51:50.49 ID:m9cB+Ruf.net

何にしても出荷用じゃないんだから種播いたあと放任でもそれなりにとれるよ
日本カボチャでも西洋カボチャでも
打ちなんか６月に敷藁したとこに種播いて１０月まで見にすら行かないもん
暑いから
しっかり元肥入れて防草対策しておけばこんなんでも４カ所蒔いて近所中に３個づつ配ってもまだまだ余る

カボチャのポイントは３つ
早蒔きしない(うどん粉やウリハムシの餌食になる)
元肥を浅く広く入れる(深く入れても根は伸びない)
浅く入れた元肥を雑草に取られないように発芽抑制剤などで防除する
(草が生えたところでカボチャはたくましく着果するが草の周囲はアリなどの巣になるので食害にあいやすい)

322 ：花咲か名無しさん：2014/04/28(月) 00:11:54.17 ID:1aSKdRsl.net

>>320
栗坊ミニ栗カボチャ(サカタ)
ウィキ見たら坊ちゃんが日本カボチャで栗が付いてんのが西洋カボチャだった
これどっちだよってなったわけ
>>321
去年は坊ちゃんの苗買ってきて放任で育てたから同んなじ育て方だとつまんないじゃん
どうでもいいけどIDがプキャーで煽られてんのかと思ったわｗ
詳しくあんがと