【プロセミプロ】ぶどうブドウ葡萄２４【アマ】

1 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 08:11:45.85 ID:3aBZbYcQ0.net

妄想エロボケ爺と農薬嫌いの妄想ポエムがキモすぎるのでﾜｯﾁｮｲ付きでたてました

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1503690106/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 08:32:15.12 ID:3aBZbYcQ0.net

age

3 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 08:32:39.60 ID:3aBZbYcQ0.net

sage

4 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 08:32:46.39 ID:3aBZbYcQ0.net

age

5 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 08:33:50.10 ID:3aBZbYcQ0.net

sage

6 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 08:40:26.75 ID:huqEa1t3p.net

スレ立て乙

7 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 08:46:40.15 ID:3aBZbYcQ0.net

エロボケ爺と農薬嫌いの妄想ポエムがキモすぎるのでﾜｯﾁｮｲ付きでたてました

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1525648305/

こちらに集合願います

8 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 08:46:54.94 ID:3aBZbYcQ0.net

誤爆

9 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 08:48:24.38 ID:3aBZbYcQ0.net

>>1
■初心者用ブドウ栽培相談テンプレート （コピペしてご使用ください）
　●基本属性
　 【居住地域】 例：○×県北部
　 【居住環境】 例：都市部・郊外平野部・山間部etc.
　 【住居形態】 例：一戸建て・賃貸マンションetc.
　 【栽培（予定）環境】 例：露地・温室・雨除け・鉢植え・9〜15時の日照etc.
　 【経験の有無】 例：5年（キャンベルアーリー・ナイアガラ）
　　　　　　　　　　　　：過去に有り（上手くいかなかったが巨峰を4年）
　　　　　　　　　　　　：無し（家庭菜園の経験アリ）
　　　　　　　　　　　　etc.
　 【ガイドブック等の有無】 　例：有り（NHK趣味の園芸　よくわかる栽培12か月　ブドウ）
　●質問事項　及び 備考
　 （栽培している・またはしたいと考えている品種をなるべく正確に）
　 （施水・施肥・土壌等の状況・予定なども出来るだけ具体的に）

8 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2016/04/22(金) 21:17:44.70 ID:Fvs4r9TE [8/8]
■よくある質問・回答集
　　Ｑ：どのブドウが一番美味しいですか？
　　Ａ：好みの問題ですので十人十色、一概には言えません。
　　Ｑ：お店で高いブドウは美味しいですか？
　　Ａ：お店で高いのはお店の人の都合です。
　　Ｑ：新しく伸び始めた枝に1mm位の透明な虫の卵が付いています。どうしたら？
　　Ａ：真珠腺といい無害です。虫の卵ではありません。
　　Ｑ：ブドウの粒の表面に白い粉が付いています。農薬だから食べると危険ですか？
　　Ａ：表面の白い粉はブルーム(果粉)と言います。鮮度・品質の目安で危険では有りません。
　　Ｑ：農薬を減らしたいのですが？
　　Ａ：雨よけ栽培が有利です。袋をかけるのも効果があります。
　　Ｑ：無農薬で栽培したいです！
　　Ａ：膨大な投資・知識・経験・努力・根性を要し、それでも成功できるかは運次第で

10 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 12:05:32.65 ID:++QsZfheM.net

スレ立てお疲れ様です。

11 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 14:11:42.13 ID:+hwFAMq80.net

きもスレ

12 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 19:37:55.05 ID:n8tqMTri0.net

乙レス

13 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 20:05:06.66 ID:Kf4ABhoZ0.net

お、早速NGレスかな
効果ありそう。乙です

14 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 21:33:23.04 ID:CMraHkYv0.net

乙
挿し木が発根しないでカビた

15 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 23:11:53.89 ID:lXH4qzicd.net

>>13
お前がしつけえ

16 ：花咲か名無しさん ：2018/05/07(月) 23:14:36.58 ID:lXH4qzicd.net

>>13
IDなんて切って接続するだけで変わるプロバイダーのほうが多いのに、意味ない

17 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 05:01:42.73 ID:Iqn+carg0.net

いやいや、あの基地外はガラケーから長文書き込んでるからすぐに分かるよ

18 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 07:09:58.98 ID:beKhr5OP0.net

>>16
ごめん
もうNGで見えないよｗ

19 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 07:24:02.67 ID:zlZs2MVoM.net

花穂整形終わりました？俺は、今度の土日に再整形して、5/20にSMしようかな！

20 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 07:29:46.22 ID:5lVQHM9AM.net

BKシードレス花が咲くの早いね。シャインなんかはまだまだだけどBKは花が半分くらい咲いてるわ

21 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 08:42:45.14 ID:fpVzNPhf0.net

BK気になるけど、食べた印象だとベリーAの方が美味しかったな
種無いのは良いけどね

22 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 11:36:06.98 ID:znQBkadI0.net

国○園で買った「ナイヤガラ」……もう粒になってるんだけど……。早すぎない？？もしかして、ナイヤガラじゃないのかも？？
大阪南部なんだけど……こんなものなのかなぁ。今年初なりでわからない。。。

23 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 12:36:10.32 ID:R1RkNzu60.net

>>19
花穂成型、説明良く読まずに先っぽだけ残してしまった。
先端は取るのですね、残念(・。・;
まぁいいか、

24 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 17:31:14.00 ID:zlZs2MVoM.net

先端3.5cm位でOK。

25 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 17:51:10.66 ID:5lVQHM9AM.net

>>21
ホントですか！？
味見をしないで買ってしまったもので、、、
それじゃベリーaの下位互換みたいな感じでしょうか？それとも巨峰みたいな？

26 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 20:58:48.35 ID:rY/7Onak0.net

>>25
育て方次第でどうにでもなるさ。
俺なんかゴボウみたいな味のクルガンローズを食わされたよ。
酸っぱいシャインも売ってるし。何でも育て方次第さ。

27 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 21:08:38.14 ID:fpVzNPhf0.net

>>25
俺が食べたのは味と香り含めてベリーAよりちょっと大きい巨峰って感じだったよ
酸味は少なくて甘さは強くて今風の味だけど、酸味と甘みのバランスや後味はベリーAの方が個人的には良い感じ
やっぱり種がないのは本当に良いね

28 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 21:20:47.01 ID:HrP3sxI20.net

安物を美味しく作りあげるのは技術か愛情がいるんだけどコツを教えれ

29 ：花咲か名無しさん ：2018/05/08(火) 22:04:53.52 ID:5lVQHM9AM.net

>>27
なるほど！ありがとうございます

30 ：花咲か名無しさん ：2018/05/09(水) 17:55:26.57 ID:RQxgCe/o0.net

教えてください。
シャインのストレプトマイシンのみ単品の散布は、開花始めでも大丈夫ですか？

31 ：花咲か名無しさん ：2018/05/09(水) 18:03:53.97 ID:1Iv1w9tEM.net

満開2週間前からでしたっけ
？

32 ：花咲か名無しさん ：2018/05/09(水) 18:05:13.94 ID:letZEcPL0.net

基地外の書き込み消えたな　ざまぁ

33 ：花咲か名無しさん ：2018/05/09(水) 19:22:30.66 ID:CwRAUYYQ0.net

>>31
2週間前からですよね。
少し開花してしまっても、満開前ならオッケーなのかどうか知りたくて。
昨年までは、満開時にジベレリンとフルメットの混合でやってたのですが、今年は先にストマイだけやっ

34 ：花咲か名無しさん ：2018/05/09(水) 19:24:42.30 ID:CwRAUYYQ0.net

>>33
途中でかきこんでしまいました。


先にストマイだけ、やってみようかなと思いました。

35 ：花咲か名無しさん ：2018/05/12(土) 11:15:49.99 ID:bNqIJKyr0.net

皆さんちのブドウの開花情報をあげて欲しい。
地域と品種と。
忙しくてつい満開を見逃す恐れがあるので・・・・

36 ：花咲か名無しさん ：2018/05/12(土) 20:48:05.62 ID:/AFdI8I00.net

デラウェアってもう出回ってるのね、早いもんだ

37 ：花咲か名無しさん ：2018/05/12(土) 20:54:42.95 ID:kGmh1Wgn0.net

ハウス物じゃないか

38 ：花咲か名無しさん ：2018/05/12(土) 21:00:55.33 ID:kGmh1Wgn0.net

種無しなら開花前の消毒にアグレプト1000倍でこんよう

39 ：花咲か名無しさん ：2018/05/13(日) 00:25:51.93 ID:Kc+YtTWw0.net

うちは、カーポートなので、アグレプト液剤で150房浸漬します。

40 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 08:07:16.97 ID:eCilA+MZ0.net

赤系の実物スレは基地外を引き付けるからな
イチゴ、ブドウとかすでにﾜｯﾁｮｲ付きだし

41 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 08:08:01.61 ID:eCilA+MZ0.net

誤爆

42 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 13:39:07.83 ID:81nxAiZZ0.net

いつもなら　そろそろ黒糖病が見つかるのに
今年は雨が少ない為か
なんか調子いいわ

43 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 15:43:40.12 ID:wv3PyyPD0.net

台木でしか見たこと無いけど、テレキって味や色とかどんな実がなるんだろうか？

44 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 16:33:21.13 ID:zRh8BSQO0.net

質問です。
房つくりについてなのですが。
NHKよくわかる栽培ブドウの本では、下端も少し切り詰めるとありますが、ネットで調べると房の先を3〜4センチ残して使用するとよく見かけます。
これはどちらが正しいのでしょうか？

45 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 21:17:50.60 ID:bMAB1apcd.net

>>32
はあ？

46 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 21:19:10.71 ID:bMAB1apcd.net

>>40
何度読んでも書いてることの意味がわからない

47 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 21:21:44.72 ID:nSofBqXs0.net

>>36
近くのＨＣで、デラウェアの房が3つぶら下がった行灯仕立てのが
確か2980円位だったかなぁ、たくさん入荷しておりました。

48 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 21:27:53.45 ID:I+tat2720.net

>>46
誤爆って書いてあるじゃん よく見ろよ

確か 同じ書き込みをミニトマトのスレで見かけたよ。そこにいる過激な発言をする人がおおいからワッチョイを導入しようかって話をしてた

多分 スレを間違えて投稿したんだろ

49 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 21:28:58.76 ID:s2x/hI0q0.net

当年度に収穫したいなら三年苗買えばいいよ
成長はやいし花芽もちゃんとつくし 収量は少ないけど

50 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 22:39:40.90 ID:/PujGSCzK.net

庭に書斎を造った。
ムーミンに出てくるような円筒形の小屋だ。

窓の下に葡萄の苗を去年植えたら、小屋の壁を這って良い感じて育っている。

今では窓の高さまで育って、窓枠を葉で覆い、緑のカーテンの役割をしている。

壁一面を葡萄の葉で覆い、秋には甘い葡萄と紅葉を楽しみたい。

51 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 23:04:26.62 ID:7V9QySam0.net

シャインの葉、青虫に喰われた。
青虫元気すぎる。。。

52 ：花咲か名無しさん ：2018/05/14(月) 23:41:48.36 ID:Sxm1nOjS0.net

紅伊豆やっと満開
明日ジベるか

53 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 06:57:52.51 ID:tIt9PH8Y0.net

ぶどうがネットなど無しに壁を這って育つかな？　ツタ植物じゃあるまいし。
まあ例の人なのかもしれないが・・・

54 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:04:18.79 ID:f0I6M43+p.net

>>53
うわ また妄想爺が湧いてるのか…

55 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:35:38.09 ID:KSYtyS5wd.net

>>53
ちょっとした引っ掛かりがあれば育つけど？

56 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:38:29.28 ID:fh39jqBB0.net

>>9
あのさ、あまりなりすましって感じないレベル

57 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:40:49.84 ID:fh39jqBB0.net

>>44

58 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:42:17.02 ID:fh39jqBB0.net

>>21

59 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:49:01.83 ID:fh39jqBB0.net

>>14

60 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:49:28.87 ID:fh39jqBB0.net

>>20

61 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:49:55.01 ID:fh39jqBB0.net

>>22

62 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:50:17.68 ID:fh39jqBB0.net

>>23

63 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:50:46.12 ID:fh39jqBB0.net

>>26

64 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:51:21.73 ID:fh39jqBB0.net

>>30

65 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:52:15.58 ID:fh39jqBB0.net

>>33

66 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:53:01.78 ID:fh39jqBB0.net

>>29

67 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:53:32.40 ID:fh39jqBB0.net

>>35

68 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:53:57.60 ID:fh39jqBB0.net

>>28

69 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:54:34.72 ID:fh39jqBB0.net

>>36

70 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:55:13.74 ID:y4koEgxI0.net

>>55
おれのぶどうの常識とは違う・・・
ぶどうのひげヅルは吸い付いたりくっついたりしないので、
なにかに「絡まる」ことができないと枝を保持できない、
と思っていたし、うちのぶどうは実際にそうなってる。

ひげヅルが絡まることができるような壁、という可能性はあるが、
どんな壁なのか想像もつかない。

71 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:55:19.73 ID:fh39jqBB0.net

>>38

72 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:55:43.34 ID:fh39jqBB0.net

>>39

73 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:56:30.83 ID:fh39jqBB0.net

>>42

74 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:56:51.23 ID:fh39jqBB0.net

>>43

75 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:57:41.08 ID:fh39jqBB0.net

>>47

76 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:58:26.44 ID:fh39jqBB0.net

>>50

77 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:58:56.35 ID:fh39jqBB0.net

>>51

78 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 07:59:35.04 ID:fh39jqBB0.net

>>52

79 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 08:00:10.09 ID:fh39jqBB0.net

>>53

80 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 08:05:27.46 ID:v45OkB6DM.net

妄想爺はガラプーから一生懸命書き込んでるから見分けやすいわなw
ワッチョイ様様だなw

81 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 08:19:13.61 ID:y4koEgxI0.net

例の人が爺さんなのかどうかはわからない。

今更だけど次からは基本的にスルーすることにするよ。
間違った栽培方法を推奨するような内容でもなければ。

82 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 11:57:27.32 ID:Krz44Re00.net

>>70
それは支柱やネットを用意してるからだろう？
そんなお前の常識で語られてもなあ。
幅２〜３ミリ、深さ１〜２ミリほどの溝でも隙間でもあれば、ひげがそこに入って、幅・深さ一杯に伸びて固定されるよ。
庭の書斎の小屋って書いてあるんだから、そんな溝や皺や隙間くらいいくらでもあるだろ。

83 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 15:24:54.70 ID:H17fydFd0.net

https://i.imgur.com/LpNZVji.jpg
ぶどう栽培初心者です。これって病気ですよね？

84 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 16:36:13.61 ID:PMESSDX0a.net

ブドウって、不快害虫（ケムシ、蛾、アブやハエ、ミツバチ以外のハチ、蚊など）は呼び寄せる方？

（青虫みたいな葉を食べても不快害虫ではない害虫ならOK。クモは毒グモ以外はOK）

85 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 18:32:23.66 ID:eLX8g/DV0.net

我が家のブドウ棚には早くもスズメガの幼虫が湧き始めましたよ
小さいうちは平気でもでかいやつは流石に気持ち悪い

86 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 19:38:45.66 ID:eLX8g/DV0.net

>>83
病気っぽく見えないけど、気になるなら葉ごと取り除けばおけ

87 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 20:54:11.72 ID:y4koEgxI0.net

>>82
ほんとですか？
『幅２〜３ミリ、深さ１〜２ミリほどの溝でも隙間でもあれば、ひげがそこに入って、幅・深さ一杯に伸びて固定されるよ。』が
本当なら>>53と>>70の書き込みについて謝りますが・・・
ぶどうのひげヅルって何かに触ると丸まりませんか？
相手を掴むための自然の作用だと思いますが。
あなたが書かれたようなサイズの隙間に入り込んで枝が固定されるとはとても思えないのですが・・・

少なくとも、ぶどう初心者の人に壁に這わせて育てられますよ、と言えますか？
そんな栽培書とか入門書は見たこともないですが。

88 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 20:57:53.36 ID:y4koEgxI0.net

>>84
うちの場合は、夏からはカナブンの類いがたくさん集まってきますね。
開花時には、ミツバチのほかにもう少し大きい蜂も来ます。
毛虫はこれまでは来ていません。

比較的、不快害虫を呼ばない方の果樹だとは思いますが、
周囲に害虫がもっと好む植物があるかどうかによっても変わってくるかと。

89 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 22:14:54.45 ID:nmmdRQMp0.net

スズメガ、スカシバ、各種毛虫、蜂もよく来る
スズメバチが来たら他の害虫は居なくなるけど近寄れなくなるな
まぁ環境次第なところはある

90 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 22:30:54.48 ID:6JKAmkBua.net

>>44
有核で作るなら先も切って真ん中15段くらい残す。無核にするなら先を3.5センチくらい使う。だったと思います。詳しいプロの人も居なくなっちゃったのかなぁ。

91 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 22:42:36.16 ID:XBgXMjWFa.net

なるほど、環境によるが場合によってはスズメバチとかのヤバイのも来る可能性はありえるって事ですね
人が割と近づく所に繁らせてグリーンカーテン用途も兼用する方法はあまり考えない方がいい感じかな
ありがとうございました

92 ：花咲か名無しさん ：2018/05/15(火) 23:18:51.83 ID:CikAIj100.net

バラ科の果樹みたいな虫媒じゃないから 虫が嫌なら防虫ネットで覆ってしまうのが一番だよ
下の方ちゃんと埋めてないと地ｸﾞﾓとか象虫とか入ってくるけど カミキリとか蛾のたぐいは
飛んでくるしかないからおおむねネットでふせげるからむしろ裾のほうは気にしなくてもいい

93 ：花咲か名無しさん ：2018/05/16(水) 00:37:23.34 ID:2SwWxJ5Pd.net

>>87
溝にＳ字状さらには波線状になって入り込んで、そこでヒゲが成長すれば一晩かせいぜい二晩でヒゲ自体が溝から出られくなって、固定されますよ。
なんのために、ヒゲにあんなに弾力があると思いますか。
そもそも庭の小屋で、そんな溝がないとお思いでしょうか。
もっといえば、あなたの書き込みは庭の小屋の外壁に這い上がる書き込みへの疑問でしたが、小屋にネットや支柱やワイヤーはないとも書いてない書き込みでした。
窓枠まで伸びたという書き込みでした。
窓枠周りに、溝や取っ掛かりがないという方がかんがえにくい。
初心者向けに、壁に沿って這わせる本など、いくらでも出てますが。
植えた所に竹を一本差しておくだけでも背の高さは超えますし、屋根や庇からワイヤー１本垂らしておくだけでも、這い上がっていきますし、雨樋もありますし。
そもそも庭の小屋を建ててブドウが窓枠まで育ってきたと書き込みした人が、どういう方法をとったのかまでは書いてないのに、あなたが何を反論して全否定してるのか、そのほうが不思議です。

94 ：花咲か名無しさん ：2018/05/16(水) 01:00:16.14 ID:2SwWxJ5Pd.net

>>87
〉ぶどうのひげヅルって何かに触ると丸ま′りませんか？相手を掴むための自然の作用だと思いますが。

その通りですよ。だから幅２ミリ、深さ２ミリの溝しかなければ、直径(外径)２ミリの螺旋に伸びます。上でＳ字状とか波線状と書いたのがそれです。ヒゲは触角でもありますから。

ブドウは苦肉の策で、大変な苦労をしてここまでします。そのときは大変なエネルギーをヒゲの成長のために消費します。
ネットや支柱があればここまでは苦労しません。
したがって初心者向けの解説に何もしなくても勝手に這い上がりますなどと書いてないのは、当たり前です。

とても思えないのですが、などと書いてるくらいなら、自分で試してみてから書き込んでみてはどうですか？

95 ：花咲か名無しさん ：2018/05/16(水) 01:23:14.70 ID:U6gFWG+I0.net

>>83
何枚かこんな感じになってます。一応取ることにしました

96 ：花咲か名無しさん ：2018/05/16(水) 01:34:30.85 ID:2SwWxJ5Pd.net

>>95
このていどでいちいち取るなよ

97 ：花咲か名無しさん ：2018/05/16(水) 06:23:35.70 ID:sUZbjjFo0.net

妄想ジジイが居なくなったと思ったら新たな基地外が出てきたな(笑)
お前の家の壁にはそんな溝がたくさんあるのか？普通の家の壁にはそんな溝はたくさん無いよ。
ウチも壁近くで栽培しているの品種はあるが自らの巻きツルで壁の溝に入り込むのは数百ある巻きツルの中で1個か2個だよ
支柱も何も無ければ自らの重みで地面に這うだけだ
何も支柱をしないで壁を登っていくと言うならその画像をアップしてみろ

98 ：花咲か名無しさん ：2018/05/16(水) 07:08:53.47 ID:ph/UfefEp.net

どちらの味方でもないけど、我が家の壁の隙間にツルは入り込んで這って行っている

99 ：花咲か名無しさん ：2018/05/16(水) 07:39:59.79 ID:2SwWxJ5Pd.net

>>97
俺の家の話なんかでてないが？
ムーミンハウスのような小屋の話だろ、話をすり替えるなよ。
木の板を縦に並べて、せいぜい１坪くらいの面積の円筒の小屋にするんだから、当然溝だらけ、さらに窓枠もある。
壁全体がネットみたいなものだろ。

100 ：花咲か名無しさん ：2018/05/16(水) 07:44:43.65 ID:0Dp7I+Ph0.net

余裕ＮＧ