英字新聞・英語雑誌総合スレ

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 13:25:08.69 .net

日刊、週刊、月刊問わず

前スレ
TIMEやNEWSWEEKや英字新聞の文・語彙レベル
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292835761/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 16:45:35.75 .net

ボブは念願の独立を果たし、事務所を構えた。
初日、自分の机でにんまりしていると、初めての客が来るのが見えた。
ボブははったりをかまそうと、電話で商談をしているフリをした。

「かしこまりました。では500万ドルは前金として早速振り込みます。
　商品が届きましたら残りの500万ドルを。では失礼」

ボブはうやうやしく受話器を置くと、客に向かって言った。
「お待たせしました。ご用件は？」
すると客が言った。




「電話の開通工事に来ました」

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 12:10:01.35 .net

TIME100人にユニクロの柳井が入ってんなー

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/24(水) 22:17:21.18 .net

尖閣がらみは記事が簡単だから自分がスキルアップしたような錯覚に陥る

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/25(木) 21:57:09.02 .net

JT一面､ｱｯｰ法案

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 21:06:17.08 .net

新聞は紙面だと読みやすいのに、ダイジェストの冊子になった途端スゲー見づらくなる
フォントやレイアウトなんだろな
大型書店でJTダイジェスト手に取っては棚に戻してしまう

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/11(土) 19:27:16.99 .net

(　´･∀･`) おまえら読んでないだろ

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/28(金) 13:36:03.64 .net

日本人って松本道弘先生が40年前にTIMEブームを作ったけど、
あれ以来ずっとTIMEが読めずにきてるし、読むためのノウハウ開発も
まったく語るに落ちる未開発っぷり
なんで日本はダメなのかな〜？
40年も経てば誰でもＴＩＭＥくらい軽く読んでいて、小学校の授業でも
記事について討論しているくらいになっていても良さそうだけど・・・

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/28(金) 16:57:28.55 .net

こんなスレあったのか

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net

The Japan Times Weeklyは、The Japan Times On Sundayに生まれ変わるそうです。
10月20日より28ページのタブロイド判で250円。現在の20ページで290円より安くなります。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net

ヒント
語彙力はどうにもならない

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net

日経ウィークリー、2年購読続けてようやく読めるように
なったと思ったら、9月で休刊だとよ。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net

Japan Times の weekly より daily の方が難しいって聞いたけど
weekly は簡単な記事を選んで載せてるの？
APやAFPの記事の中でも難易度に違いがあるのかな？難単語の数とか？

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net

10月の半ばくらいから、japan timesとnewyork timesの2部構成になるんだね。
http://www.pressnet.or.jp/news/headline/130325_2664.html

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net

この機会に JAPAN TIMES 購読してみよっかな。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net

いまどき有料で購読してるやついないだろ
どんどん休刊廃刊だ

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net

オレは購読してるよ。理由は紙じゃないと読む気がしないからw

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/08/08/kiji/K20130808006379370.html
ジャパンタイムズ　新日刊英字紙の購読料は月額５千円に

ジャパンタイムズは８日までに、米新聞大手ニューヨーク・タイムズと提携し
１０月１６日から国内で発行する日刊英字紙「ジャパンタイムズ／インターナショナル・ニューヨーク・タイムズ」の
購読料を月額５千円（１１月から適用）とすると発表した。１部売り価格は２００円。

これまで無料だった電子版も一部有料化し、月額９００円で記事８０本まで、３千円で無制限に読めるコースを設けた。
２０本までなら無料。英字紙の購読者はニューヨーク・タイムズとジャパンタイムズの両方の電子版を無料で閲覧できる。

また、毎週日曜日発行の「ジャパンタイムズ・ウィークリー」の紙面を刷新し、
１０月２０日号から「ジャパンタイムズ・オン・サンデー」に衣替えすることも発表。
１部売り価格を２９０円から２５０円に引き下げる。

[ 2013年8月8日 18:08 ]

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN .net

TIMEは魂を売ったのか、メチャクチャ易しくなっているのはがっかりだ
どこも販売部数が伸びずに、こないだもアメリカのメジャー紙がどこかに
買い取られたばかり。
記事が難しいと販売部数が伸びないと思ったのか、背に腹は替えられない
ということなんだろうか？
小学生でも読める易しさでお粥啜ってるみたいになってしまった。
これではかえって読者が離れていく気もするが、どうなんだろう

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN .net

お前が買収すればいい

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN .net

最近は巻き返し狙いか、定期購読の広告をネットでもよく見るよね
小さい活字が辛くなってきたからｗ、もう紙媒体の購読は無理だわｗ

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN .net

4月にデイリーヨミウリからジャパンニューズに変わった途端、字が一回り小さくなったよね。
今のジャパンタイムズウィークリーは読みやすい字の大きさだけど、10月から小さくなりそう。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net

ST購読する
がんばる

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net

海外の新聞ネットで読めるやつあるのになんでわざわざ紙媒体購入すんの？

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net

ネットの記事をバランス良く分野を散らしてWordにコピペしてる。
ＥＪ？ＥＥ？　なんか英語の月刊誌あるんでしょ？
本文があって、右端に小さく単語解説がある構成の。
あれ真似て、Wordで列2×行１で枠作って、Ａ４で本文の未知語を青文字に。
右クリック？するだけでAtok辞書が開くので意味を右欄に。
同時に同じ記事をもう1枚用意して、こっちには本文の青地な未知語は（　　）にし、
中に日本語。右欄に青地の英単語を貼り付けて逆転。
文字カウントさせて、200ｗで割ってＡ標準の目標タイムを計算して書いておく。
両方の英文を交互に高速読みすると、異常なペースで語彙が増えていく。
ちなみにこの本文の未知語を（日本語）に置き換えるのは下をパクった。
「伊藤サムの英語のプロになる特訓 」　なか見参照

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net

読みやすいものを気軽にしっかり理解して読むのもいいんじゃないかと思って

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net

>>24
Economistは6記事までだよね

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net

とりあえず読み始めて半年過ぎたが、まだスピード劇遅だお

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net

伊藤サムはジャパンタイムスか

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

　　　∧＿∧
　O､（　´∀｀）Oジュワッとアルトバイエルンだよ
　ﾉ, ）　　　　ノ
ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　（＿ノ　ヽ＿）

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

海外の人間に、国際政治・国際情勢についての情報や分析、洞察が優れてるものはどんな新聞、雑誌かと意見を募った
だいたいこんな↓感じ

BBC News (ラジオじゃないよ)　→　これをベストだと推す声が一番多かった
Foreign Affairs　→　ゴミの中のゴミ。ウソだらけ。良い意見は一つもない
TIME　→　これもほとんど良い意見は聞かなかった。言葉遊びに夢中で中身なし、とのこと
Newsweak　→　同上。評判はすこぶる悪い

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

（つづき）

International Herald Tribune（NYT）　→　良くも悪くもない、とのこと
Telegraph　→　評判割と良い
The Economist　→　BBC Newsとともに最も評判の良かったもののひとつ
Guardian　→　まあまあ評判良し、悪い意見は聞かなかった
PBSブログ　→　けっこう評判が良い。アメリカ系ではめずらしくまとも、という意見多し
Le Monde Diplomatique　→　内容についての評判はすごく良い。でもニュースサイト（雑誌）じゃないから情報が遅い
Alarabiya　→　アルジャジーラよりこっちが良い、とのこと
Think Africa Press →　アフリカ情報ならこれがベストだと

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

weakてｗ

しまったｗ

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

イギリス系の雑誌は昔から評判良いよね
経済系の雑誌でもFTが一番評判良いでしょ

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

しまったThe Huffington Postが抜けてる
BBCの次に多かったのがThe Huffington Post

俺は知らんかった

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

知らないてマジでw

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

でも英語勉強する奴ってTIME読みがちだよね
たぶんそういう奴って情報の真偽とか情報の質とか一切気にしてないんだろうな

TIMEという雑誌を読むこと自体が目的化してる、みたいな？
本末転倒もいいとこだと思う

何のために英語勉強してるのか完全に忘れてるわ

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

アメリカの新聞は日本の悪口しか書かないからなあ
ところで、その「海外の人間」ってどうゆう人？
ぎゃーじんさん？　日本人の知人友人で海外で暮らしてる人？
で、イギリスに住んでるから、ＢＢＣだのエコノミストの箱推し？

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

>>38
ネットのQuestion-Answer Websiteってあるでしょ？
こういうの→en.wikipedia.org/wiki/List_of_question-and-answer_websites（janeのデータ消したらurlも貼れねえのか！）

そのリストに載ってるサイトで同じこと聞きまくったのと、あと大学の国際関係論と国際政治学の先生4人に聞いた

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

今時、勉強目的で紙媒体使うなんて馬鹿ぐらいだろう。
ネットでいくらでもただの英字誌が読めるし、マウス合わせただけで日本語の意味が出てくる辞書ソフトもあるし、
本文コピペするだけで合成音声だけど全文の発音聞ける無料サービスだってある。
後は覚えてない単語をスマホ辞書の単語帳に登録して、電車通勤や歯医者や美容室の待ち時間や
その他、暇な時に勉強してれば自然と分からない単語なんて滅多になくなる。
紙媒体なんて効率が段違いに悪すぎてお話にならない。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

誰が紙媒体の話してるの？

上で紹介した新聞、雑誌は全部ネット公開されてるよ？
そういう事情に疎いってことはネットでそういう時事新聞や時事雑誌を読んですらいないのかな？？

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

上の方で紙媒体の話している奴に言っただけ。
全然関係ない話を読んで、自分が批判されていると思い込んで
すぐに他人を中傷モードに入るあたり、よっぽどオツムが足りないか、
自説に自信がない小心者である事はよく分かったがｗ

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

>>42
あ、すまんな

Bygonesの精神で行こうな

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

>>40
雑誌買って読むの好きだよ

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net

休刊日だた

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

ワシントンポストもAmazonのCEOに買われたしな
もうまともな論説なんか期待できん

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

むかしは、いわゆる総合雑誌に書いてある内容をちょっとづつかじった教養人がかっこいいと思われていた。
しかし情報化社会の発達が変化をもたらした。

出版物やインターネットが豊富にあれば、情報や知識が必要なときはメディアから情報を引き出せばよい。
その情報で足りないときは、薄っぺらい教養人ではなく深い専門家の出番だ。
こうして、幅広く薄っぺらい教養をたくさん頭に詰め込んだ人間が
他人からかっこいいと言われたり頼りにされたりすることはなくなった。
雑誌の内容は教養ではなく、おもしろおかしい娯楽としての方向に変化し。

老害の考えでは、ちょっと頭よさげでかっこよさげな話題さえ振っておけば
平凡な国民がみな楽しめると考えている。
しかし、そんな時代は終わった。
平凡な人々がみな教養に興味を持つとは限らない。

平凡社はかつて総合雑誌で人気だった会社であり、
現在は男女別や年代別に特化した人気雑誌を出版するマガジンハウスの前身だ。
老若男女を平凡なものとして統合する雑誌はいまや存在することが出来ない。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/03(火) 20:37:21.13 .net

今日のjapan times はフグスマと竜巻とボーダフォンとパヤオか

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/10(火) 17:29:08.67 .net

今週のJapanTimesWeeklyの1ページ目の左上
なんだよあれ死体かと思ったじゃねーか　ふざけんな
精神的苦痛を味わったので慰謝料を請求するううう
何で英字新聞とか海外ニュースサイトってたまにグロ貼るの？

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/10(火) 19:47:06.34 .net

っグロー貼る

51 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/16(月) 15:03:36.07 .net

あげとく

52 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/16(月) 16:34:40.34 .net

これ本当かよ？
野球に詳しいひと？

With the record being highly cherished in Japanese sports, foreign challengers have
faced unsportsmanlike actions, some of which had links to Oh, perhaps the most popular
player in Japanese history.

Going into the last game of the 1985 season, the Tigers' Randy Bass had 54 home runs.
But the Yomiuri Giants, then managed by Oh, walked him four times.

In 2001, Rhodes, then with the Kintetsu Buffaloes, repeatedly saw pitches out of
the strike zone down the stretch against the Fukuoka Daiei Hawks, a team that Oh managed,
as Rhodes attempted to surpass 55.

http://www.nytimes.com/2013/09/16/sports/baseball/in-japan-a-new-home-run-king.html?partner=rss&emc=rss

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 18:30:50.84 .net

>>52
記録を意識して歩かせたわけじゃない。
歩かせた方がいいという総合的な判断、チームが勝つ為の戦略なんだよ。
松井なんか高校野球で５打席連続敬遠だよ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 18:54:32.72 .net

The Comfort Women Controversy : Sex Slaves or Prostitutes【Gemki Fujii 藤井厳喜】
http://www.youtube.com/watch?v=aqvMNKWOW7g

何を言ってるかよくわからないけど
たぶんすっごくいい事しゃべってるに違いないので
世界に拡散しよう！

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 19:28:47.00 .net

>>52
まぁ事実かどうかといえばホントの話だな。
野球は詳しくないのか。

56 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/16(月) 19:35:58.01 .net

>>55
歩かせたのはホントだろうがそれが記録達成を邪魔するためだったという根拠は？

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 21:15:41.53 .net

社会通念というものがある。君の多くの虚言も社会通念により否定されているのだ。それが分からないのは実社会と向き合ってない証拠だ。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 21:47:30.67 .net

ご自分のこと会社のオーナーだと言っちゃうんだもんね
全然向き合えてないよ

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 22:08:54.50 .net

777が世間と向き合うためには簡単な肉体労働から始めるといいと思う。人情に触れる機会を持たないといかん。

60 ：spotswood：2013/09/23(月) 22:12:02.88 .net

十数年前、私はMainichi Daily Newsを定期購読していました。
ひたすら読みまくったおかげで、奇跡的に英検準１級に合格できました。
私にとって、英字新聞は英語道場だったのです。読みまくって読解力を鍛えなければ、英検２級にも届かなかったでしょう。
私の経験から言えば、読解力の相違は英語力の相違。英語学習の過程では、ひたすら読みまくる事が不可欠です。会話力も、読解力を通じて培われた単語力と文章力あってこそなのです。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/24(火) 01:12:20.43 .net

エロの話か

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/26(木) 12:36:39.67 .net

SHORTER OXFORD ENGLISH DICTIONARYってののディスカウントのお知らせが来たんだけど、これどう？
http://www.foliosociety.com/

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/26(木) 19:39:17.55 .net

みんな興味無いのか？
つっても図書館でブリタニカとか見ても、読む気しねーもんな…
でも安いし…

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/27(金) 05:20:41.98 .net

まずこの過疎スレにおいて半日やそこらで、
反応無しだとか、そのような判断をしないことだ。
せめて一週間は待て。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/27(金) 16:31:31.39 .net

そんな…
おまけがなくなっちゃうじゃないか！w

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/27(金) 20:42:56.52 .net

やっぱ欲しいし、
そうやって買ったものって結局いつかはきちんと使ってるタイプなんで
「よし！返信するか」ってパンフちゃんと読んだらあれなんだね、
トライアル10日間、カタログ同封するからキープするなら4冊買ってねって事なんだな…
いや、たぶん欲しい本はたくさんあるとは思うし、Folioが言うようにギフトにもってこいだけど、たぶん総額£100超える…無理だw

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/28(月) 05:22:26.78 .net

JT on Sunday どうよ

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/11(月) 20:43:21.84 .net

(´･ω･`)250円高いねん

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/22(金) 13:33:45.39 .net

NYT読みたくてJTの購読始めたけど、1日遅れの配達何とかならないか？
本州の先っちょに住んでいるのが悪いんだけど。

70 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/11/22(金) 16:36:09.85 .net

>>69
NYTはネットでタダで読めるじゃん。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/22(金) 16:58:35.15 .net

ブログ記事と本誌の特集は質が違うよ

72 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/11/22(金) 17:04:13.79 .net

>>71
特集ってたとえばどういうの？

73 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/11/22(金) 17:13:09.71 .net

例えば演劇のレビューとか読めるじゃん。
http://www.nytimes.com/2013/11/22/theater/reviews/macbeth-with-ethan-hawke-at-the-vivian-beaumont.html?ref=arts&_r=0

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/22(金) 20:17:56.75 .net

本誌読めばわかるよ。図書館でどうぞ。

75 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/11/22(金) 20:23:45.28 .net

>>74
説明出来ないなら正直にそう言えばいいじゃん。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/22(金) 21:00:06.78 .net

NYTは月に10記事まで無料で読める

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/24(日) 21:03:47.71 .net

Nikkei Weeklyの休刊が痛かったな。
でもあれで５００円は高いよな。

78 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/11/25(月) 02:52:32.55 .net

>>76
そんな制限なんてあってないようなもの。
ヒント：>>52

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/25(月) 23:28:12.60 .net

とりあえずJTはあんなボリュームいらんから安くしてくれ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/27(水) 13:34:20.00 .net

どうせ購読しているヤツなんてNYTは読まずに捨ててるだろ。
そもそもネットで読めばタダなのに、なんで金出しているんだ？？？

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/27(水) 14:18:56.10 .net

出先で読むにはまだ紙のほうがいいよね。タブレット重いし。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/27(水) 17:59:37.65 .net

なんで新聞は英字新聞なのに雑誌は英字雑誌といわないの？

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/27(水) 19:53:55.81 .net

語呂

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/27(水) 20:29:34.96 .net

私は英文雑誌って言っている。語呂はまあまあ？。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/27(水) 20:38:14.45 .net

>>80
初学者なので、俺のレベルでは国内記事とか
教育に関する記事、サブカルネタとかが読んでいて負担にならないから。
読んだ記事は切り抜いているので、紙である必然性がある。

86 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y ：2013/11/27(水) 20:44:14.16 .net

プリンターないん？

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/27(水) 21:46:54.01 .net

むしろNYTしかいらないからall digital accessで購読している俺
iPad/iPhoneのsave機能が便利だ

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/27(水) 23:49:44.59 .net

目が痛くなるｗ

勉強もかねているので長時間読んでいるから、あまり長く人工の光は見ていられない。
併読しているＴＩＭＥは紙だし。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/28(木) 07:48:28.31 .net

毎週木曜日のJapan newsはキオスクで買うことにしてる。
web版にはないJN Learning Labっていう4ページのコーナーがあって、
特に海外の新聞からの記事を丁寧に読み解いていく部分はとても
勉強になる。英検で1級ギリギリ合格くらいだったら大いに参考になると
思う。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/29(金) 10:40:11.11 .net

え〜〜〜、JTやめてJapanNewsにしようかな？？？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/29(金) 12:20:49.25 .net

見出しと本文のフォントはJTが一番好き
挟んであるNYTはあのロゴが怖い

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/11/29(金) 14:16:02.04 .net

Japan News は確かにロゴ・フォントが貧乏臭い。読む気がしない。

高いけど JT が国内の英字新聞では一番かな。
でも NYT は要らないや。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/03(火) 18:22:53.19 .net

　　∧_∧
⊂（#・ω・）JT厚くて畳めん！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　ﾍﾟｼｯ!! 　 人
　　　　　＿＿
　　　　　＼　 ＼
　　　　　　 ￣￣

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/03(火) 22:12:17.66 .net

んなこたーない

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/04(水) 11:55:17.74 .net

JT そのものは厚くても18ページぐらい。
NYT と合わせても40ページいかない。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/04(水) 14:55:12.34 .net

タブロイド判のほうが持ち運びやすくていいんだけどねぇ。。。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/04(水) 21:23:42.28 .net

タブロイド判って、たたもうとすると
綺麗に揃わないから嫌（´・ω・｀）

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/05(木) 09:11:17.28 .net

キヨスクで買うとき青のラインが目印だったのに目立たなくなってしまった

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/05(木) 12:47:58.59 .net

オマエら一々面倒くさい奴らだな。
本当に読んでいるのか？

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/05(木) 19:12:03.49 .net

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　secrets billはヤミ献金〜
　　　　Ｃ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　sticky！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/08(日) 10:04:01.28 .net

JT on Sunday
薄くて高いのに一面マンデラさんの写真だけで誤魔化すなよぅ

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/12(木) 18:57:59.83 .net

読み始めてそろそろ一年経つが、いまだに知らない単語がわらわらと出てくる
久し振りに出会って忘れたのもある
メタルスライム逃した心境

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/13(金) 20:55:47.33 .net

NYT要りません
半額とは言いませんから アレ外して170円にして下さい

104 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y ：2013/12/13(金) 21:06:49.59 .net

せっかく kindle 買ったんだし、新聞でもよむかな！

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/14(土) 13:12:24.93 .net

しかし本田勝一や呉智英があれだけ騒いでても
「『英字』新聞」なる珍妙な名称はなくならないんだな。

106 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y ：2013/12/14(土) 13:17:09.76 .net

ラテン文字のことを「英字」とかそれに類する表現で呼ぶのは、世界で日本だけ。
この悪習は断たなければならない。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/14(土) 13:18:47.33 .net

じゃあこのスレでだけでも英語新聞と呼んでみよう

108 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y ：2013/12/14(土) 13:30:28.47 .net

無理して小難しい新聞記事なんか読む必要ないよネ。

http://www.mirror.co.uk
http://www.dailymail.co.uk
http://www.thesun.co.uk

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/15(日) 11:25:17.35 .net

　　∧_∧
⊂（#・ω・）JT日曜だけ高いからキオスクのオバちゃん戸惑うねん！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　ﾍﾟｼｯ!! 　 人
　　　　　＿＿
　　　　　＼　 ＼
　　　　　　 ￣￣

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/16(月) 19:37:23.86 .net

ジャパンタイムズonサンデーまじふざくんな
後半読んでなかったから飯食いながら続きを見ていたらゴ○ブリの詳細写真載せやがって
紛争とかである程度グロいのは耐性あるけどこれはないわー

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/16(月) 19:59:49.58 .net

ｳﾜｧｧ!!
(>'A`)>
( ヘヘ
http://i.imgur.com/hKIUE6K.jpg

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/16(月) 20:26:23.36 .net

>>110
欧米仕様ですから

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/16(月) 20:47:09.54 .net

　　, - ､ 　ﾜﾓﾝﾀﾞｿﾞｰ
ヽ/ 'A`）ノ　 . - 、
　{　 ／ 　 ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
　ヽj　　　　 ）_ノ

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/16(月) 21:15:16.66 .net

ゴキブリを手で捕まえられるくらい耐性あるけど、
このセンスは流石にないわなｗ

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/17(火) 12:46:11.83 .net

昆虫食の記事は面白かったけどなー。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/17(火) 19:08:46.73 .net

また読むかもしれないと新聞は暫くとっておく方だが、あの号だけは即廃棄
虫特集の右ページなんかひっくり返って腹見せてる写真じゃねえか！
　　∧_∧
⊂（#・ω・）
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　ﾍﾟｼｯ!! 　 人
　　　　　＿＿
　　　　　＼　 ＼
　　　　　　 ￣￣

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/18(水) 17:30:14.22 .net

sun+、メンバー登録したがすぐにやめたくなった。
ライブチャットでその旨を話したが、システムの関係上
今日はキャンセルできないと言われた。

なんか、騙されているような気がする。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/19(木) 16:11:48.00 .net

息抜き　英語動画勉強
http://kaigaiowaraiyoutubevideo.blogspot.jp/

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/22(日) 11:33:52.37 .net

(´･ω･`)目玉舐め流行ってるん？

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/22(日) 18:52:47.84 .net

クリスマスにインド人と中国人と韓国人が東京のとあるラーメン屋に入った。

インド人はレイプできる幼女はいないか店内を探し回った。

中国人はここは中国の領土であると宣言した。

韓国人は、イエスは韓国人でありラーメンは韓国発祥であるので
店の前にイエスがラーメンをすすっている銅像を建てることを主張した。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/22(日) 19:12:05.83 .net

日本人ライターの英文って英語として違和感の無いものですか？

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/24(火) 18:27:12.49 .net

クリスマスに習近平のところにプレゼントを携えた３人の来客があった。

一人目は韓国大統領の朴槿恵で、プレゼントはアシックスのスニーカーだった。

二人目は金正恩で、プレゼントは張成沢の生首だった。

三人目はチベット人の僧侶で、プレゼントはスペインへの片道航空券だった。

よろしかったら署名お願いします
https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/24(火) 19:35:13.99 .net

(´･ω･`)いつも邪魔なNYTの一面はアポーの中華な話だから捨てんでおくか

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/27(金) 21:36:41.31 .net

しばらく読んでて久しぶりにAnime News Network のぞいてみたら引っかかりつつもだいぶ読めるようになってきたお

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/12/29(日) 21:01:46.23 .net

【靖国参拝】「ヒゲの隊長」こと佐藤正久参議院議員、報道に疑問 「英文読んだのか」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388318219/

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/01(水) 19:04:43.23 .net

(´･ω･`)ポストに入らないような元旦アホ編集の大手新聞と比べて何このペラペラ編集

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/03(金) 10:17:49.47 .net

JT :
Shindo shrine visit
て新藤総務大臣と神道を掛けてるん？

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/03(金) 10:21:00.76 .net

JTリニューアルしてから誤字が増えた気がするのはなんで？
英文もなんか簡単になった気がする

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/03(金) 20:51:58.24 .net

自分はまだまだな学習者だから参考にならんけど

提携してる通信社は相変わらずだしそんなことはないんじゃないの？
最近の記事はスノー丼→尖閣→アベノミクス、機密法、参拝だからわかりやすい
少し前はシリアとかで中東情勢多かったから読むのが大変だった

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/13(月) 21:54:34.15 .net

(´･ω･`)アメ公が米粒の爆弾作ってたかと思ったら、いもち病だったでござる

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/19(日) 18:52:17.33 .net

トイックのリーディングは簡単だから完全に読解解釈できるんですが
英語メディアをネットで見てるとどうにも解釈できない部分が結構出てきます
そういう部分は文法書のどこを参照すればよいかもよく分からないんですが
みなさんはどうやって勉強してますか

132 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/19(日) 19:17:24.29 .net

>>131
多読すれば分かるようになる。
要するに場数をこなせばいい。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/19(日) 20:32:04.72 .net

>>132
たとえ意味が分からない箇所でも、読んでると意味が分かってくるのでしょうか

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/19(日) 20:36:35.16 .net

あながち間違いではないと思うが、
相当の量の英語を読む必要があると思われ。

>>131はＴＯＥＩＣでいうと、どのくらいの点数が取れる方ですか？

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/19(日) 21:15:32.54 .net

860点です　Rが460です　Lは苦手です

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/19(日) 22:16:21.85 .net

メディアの英語も文法に限って言えば高校英語のレベルに収まると思うけど・・・
特に分詞や関係詞がやたらと多い。単語や熟語は難しいのが出てくるね。
あとheadlineとかは独特の文法だからそれは学習する必要がある。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/19(日) 22:52:29.51 .net

俺はアルクの英辞郎プロの曖昧検索かけちゃう。大体解決するよ。文法では分からない、慣用表現だったりもする。

138 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/19(日) 23:28:24.45 .net

>>134
>相当の量の英語を読む必要があると思われ。

多読しないと読解力はつかない。
英語は理屈じゃなくて感覚。
この感覚を身につけるには多読多聴しなければならない。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/19(日) 23:53:26.12 .net

多読はいいが意味がわからないならいつまでたっても自然には意味はわからんだろ。最低限、現地の中学生くらいの英語力はないと自然にはわかってこない。英語環境に15年くらいいるなら別。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/19(日) 23:56:07.96 .net

777は今は珍しい、読書百遍派。わからないものも読めばわかる。非合理の極み。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 00:03:23.27 .net

この薬袋さんの本は、いろいろと参考になったよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4327451185/

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 01:03:10.02 .net

>>141
これは良さそうですね
ありがとうございます

143 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/20(月) 01:18:32.34 .net

>>139
>多読はいいが意味がわからないならいつまでたっても自然には意味はわからんだろ。

それなら多読する意味がないじゃん。
多読すれば読解力が自然に身につくんだよ。
日本語だってそうだろ。
お前らは子供の頃から新聞を全部理解してたわけじゃないだろ。
分からないながらもどんどん読んでいくうちに分かるようになったろ。
こういうとお前らは必ず母語と外国語は違うと言い出すが、
会話は別として読書に関しては母語も外国語も基本は同じなんだよ。
話し言葉と書き言葉は違うし、語彙も違う。
ネイティブだって多く読まなきゃ読解力は身につかない。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 01:23:13.43 .net

読解力が足りないんだよな、こいつ
多読などたいしてしていないに違いない
もしくはくだらないものしか読んでいない

145 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/20(月) 01:30:21.97 .net

>>140
>非合理の極み。

お前は単細胞だからそう思うだけ。
ある言い回しがあるとする。
最初はその意味が分からなくても何度も同じ言い回しに遭遇すれば意味が分かるようになる。
何故ならその言い回しは単独では現れないから。
かならず文脈がある。
その文脈によって意味が分かるようになる。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 01:35:46.03 .net

人が聞いてる事にに答えられない奴が読解力とか言えるのか。
なんか自己満足で終わってそう。

147 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/20(月) 01:37:34.60 .net

お前らは文脈の重要性が分かってない。
だから文法書の例文のような文脈のない単独の例文を必死で覚えようとする。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 01:38:49.60 .net

あほだｗわ

149 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/20(月) 01:39:17.51 .net

>>146
>人が聞いてる事にに答えられない奴が

何のこと言ってる？

150 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/20(月) 01:40:02.74 .net

>>148
自己紹介乙

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 01:40:19.95 .net

自分がなぜ受け入れられないのか理解できていない。
文脈と読解力が欠如しているからだ。

152 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/20(月) 01:44:50.92 .net

多読しなきゃ読解力は身につかないって当然じゃん。
これが理解出来ないってどんだけ物分り悪いんだよｗ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 01:46:28.49 .net

そんな当たり前のことを連呼しているお前はホントアホだよな。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 01:46:40.14 .net

だから多読がなんなんだよ。
ここは英字新聞・英語雑誌総合スレだぞ。

155 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/20(月) 01:49:58.85 .net

>>154
>ここは英字新聞・英語雑誌総合スレだぞ。

だから>>131に答えてるんだろ。

156 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/20(月) 01:59:11.47 .net

お前らの勘違いは100％理解出来ないと負けだと思ってること。
最初から100%理解できる分けがない。
100%理解出来なくてもかまわず読んでいくようにしなければ
いつまでたっても100%理解出来るようにならない。
いいかげん【完全主義】を捨てろ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 02:00:34.18 .net

>>155
多読してるんだからここで多読いうてもねｗ答えになってないよ。

わからないものをいくら読んでもわからないですし。
131さんへの答えとして薬袋さんの本がいいよと言ってる人が居るでしょ。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 02:03:18.57 .net

>>156
皆がやってる多読とあなたがやってる多読は多分違う。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 02:07:00.92 .net

みなさん、コミュニケーション障がい者と話していて楽しいですか？

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 03:22:49.74 .net

それぞれが良いと思っている方法があるんだから荒れるのはやめましょうよ。

161 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/20(月) 03:58:02.06 .net

>>157
>わからないものをいくら読んでもわからないですし。

分かってねえな。
多読すれば【いずれ】分かるようになるの。

>131さんへの答えとして薬袋さんの本がいいよと言ってる人が居るでしょ。

薬袋は構文解析派だろ。
要するに理屈派。
英語は理屈じゃない。
理屈で分かるのと感覚で分かることの間には天と地の違いがある。
感覚として理解出来なければ英語は使いものにならない。
早い話が新聞記事をネイティブが【ネイティブスピードで】お前に読んで聞かせたときにその場で
理解出来なきゃ話にならない。
【構文解析】してるひまはない。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 04:06:39.03 .net

新スレが、立ってるか思いきや、何だか、湧いてきているじゃないか藁。
華麗にthroughしろ、と言ったのに。辛抱の足りないやつらだ。
今日は、まだ、日の高い裡から、忘年会。何で、金曜じゃない。
休みに、出ていくのは、かなわんよ。料理がしょぼい。
幹事に聞けば、コンパニオンに予算を割いたとか。
ケバイ姉ちゃんが、でてきたわ藁。
姉ちゃん膝に載っけて、乳揉みながら、聞いたら、コンパニオンは皆池沼女子高の同級生。
なるほど、高いはずだわ。
とはいえ、全員に当たる程の人数でも無し(3人に1人が、都合、4人に1人とか、金返せ馬鹿野郎)。
余裕ぶっこいで、金一封おいて、帰ってきたぜ。
今頃、若衆は、別室で花電車でもしているんだろう。
I have a lover be doing blow job now.

Mail to me.

これ、4chanに湧いてる自称日本人の文章なんだけど
http://boards.4chan.org/int/res/19454466に来たら会えるよ
パンティーってヤツがそれな

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/20(月) 07:09:24.86 .net

パンティーだけ読んだ

164 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/01/20(月) 11:04:53.47 .net

>>158
どう違う？

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/26(日) 18:22:35.37 .net

JT on Sunday 、キオスクで買おうと思ったらピザ担当逮捕載ってないようだったから初めてjapan news買った
150円は安いな
サンデーはペラペラで250円
あと、主観だけどJTて半日ぐらい情報遅くないか？
日本語の新聞が間に合ったような大きな事件が載らないで翌日の新聞に載ったりとか

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/27(月) 17:18:23.72 .net

>>165
3面に載っていなかったか？

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/27(月) 23:26:15.29 .net

あー、載ってたら編集部さん御免なさい
キオスクで新聞開いて確認する度胸無いから一面しか見てない

てか春で雇用契約終了になったw
ジャパンニュースも買えないかもw

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/01(土) 23:52:43.75 .net

週刊STの目次が毎週配信されてくるから、
記事のタイトルをググッて海外サイトで同じ文面のニュースを読んでる。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 06:06:55.01 .net

駅近でもない近所のコンビニでジャパンニューズ売ってたから買ってみた
文章はわかりやすいが逆に言えばNEWSWEEKとかのような凝った文章ではないから
JapanNews→Newsweekの順に読むと読解に苦労しそう

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 06:10:36.36 .net

japannewsは英字新聞の入門
学習者向けページとか、社説の対訳とかはＪＴなんかにはないよね？

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 21:54:21.17 .net

JTたまに買う程度だけど無かったと思う
てか JTて結構左寄り？
安倍ちんをよく叩くよね

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 22:34:25.43 .net

何も考えずに
FT読め。最高レベルの生きた英語が読める。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 22:45:32.57 .net

どこで読める

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 22:59:50.63 .net

　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:
　（ ´・ω・ ) 新聞取りに行くの面倒なの
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/04(火) 23:15:48.81 .net

JTだけど日本人ライターの記事よりもなるべく AP, AFP, WP の記事を読んだ方がいい？
正しい英語を多読するという意味で。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/05(水) 17:03:23.72 .net

PBSのサイトが変わったよね？
前は音声をDLしてスクリプトを読めたのに。残念だ。。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/05(水) 18:09:20.02 .net

>>175
日本人記者が英文書いてるの？ネイティブが翻訳してるか
ネイティブチェックくらいかけてるんじゃないの？

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/05(水) 19:56:57.44 .net

ネイティブチェックってのも実際のところ怪しいからな
表向きはそう言っていても、参考書なんかでも不自然な文が出て来るし。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/06(木) 00:03:28.30 .net

>>177
bylineに日本人の名前が書いてある記事があるのよ
でも言うとおりネイティブによる翻訳かもね

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/06(木) 21:36:22.92 .net

JTは英文が書ける記者が多いという触れ込みだが
実際英語の質はどうなのか俺も気になる

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/07(金) 00:30:50.80 .net

つか特許翻訳とか様式があるていど決まってるもの以外では非ネイティブは英文書かないほうがいいと思う

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/08(土) 15:10:33.82 .net

非ネイティブでも、デーブ・スペクターが書いた日本文なら読みたいけどね

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/09(日) 08:21:37.07 .net

ケトラー乙

184 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/09(日) 10:30:51.52 .net

怪獣ケトラー出現！！
https://www.youtube.com/watch?v=lClWCgJ_ySM

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/10(月) 23:14:19.15 .net

金が無くなってきたのでプリントアウト派に転向
ﾉｼ

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 06:41:32.41 .net

(´･ω･`)と思ったらJTは閲覧制限があったでござる

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/11(火) 19:57:59.31 .net

JT デジタルライトプランが80本/900円/月
入るべきか
(´･ω･`)
ブラウザかOSの深い処に閲覧回数刻んでんのかモデム再起動でIPアドレス変えても勧誘メッセージ出ちゃう

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/14(金) 21:49:14.47 .net

　　∧_∧
⊂（#・ω・）900円プランは共同通信の
　/　　　ﾉ∪ 記事10本/月だけだと！？
　し―-J　|l| |
　ﾍﾟｼｯ!! 　 人
　　　　　＿＿
　　　　　＼　 ＼
　　　　　　 ￣￣

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/16(日) 04:37:44.42 .net

kyodoの英文てやっぱ日本人が書いてるの？

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/16(日) 22:02:29.02 .net

記事にはkyodoしかないからわからんね
JTの一面は配信社からのがガッツリ載ってるけど、japan news は自前のyomiuri という表記が多くて、配信社からのはボリュームが少ない感じがする

191 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/17(月) 08:46:12.44 .net

JTの英語が心配ならNYTとか読めばいいじゃん。
馬鹿かお前は。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/17(月) 09:58:43.01 .net

あれ？JTに閲覧制限ってあったっけ？？

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/17(月) 21:59:18.07 .net

ちょっと英語ができるからって、偉そうにしてんじゃねーよ

馬鹿かお前は。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/18(火) 04:02:27.55 .net

ですよね

195 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/18(火) 14:49:41.10 .net

僻み根性乙ｗ

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/18(火) 15:16:21.30 .net

そんなことよりJTに閲覧制限ってあるのか？？？

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/18(火) 19:59:50.75 .net

18歳以下は閲覧禁止のムフフページがある。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/18(火) 21:29:29.09 .net

NYT（kindlepaper）読んでるけど
時々しかおもしろい記事がない
少し読んだらすぐ読みつかれる
他になにかないかな？
後はscientificamericanとdiscover読んでる
こちらはまあまあ面白いがカラーでないとつらい

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/19(水) 00:27:53.47 .net

オススメの雑誌何かありませんか？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/19(水) 00:33:20.70 .net

penthouse

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/19(水) 16:20:00.89 .net

つか、何を読みたいかによるだろ。
一般ニュースならとりあえずエコノミスト読んどけ。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/19(水) 19:08:02.34 .net

>>201
文化、外交、政治系です

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/19(水) 19:45:13.75 .net

Financial times, nyt, wp, wsj, gurdianのどれかだな。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/19(水) 22:00:26.53 .net

>>196
スマホだとこうなるよ
PCでも同じようなメッセージが出る
http://i.imgur.com/ygM3B1y.jpg

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/19(水) 22:34:44.96 .net

>>202
The Economist（週刊）、Foreign Affairs（隔月刊）、Foreign Policy（隔月刊）
あたりがいいんでない？
The Economistはデジタル版を購読すると音声も付いてくるぞ。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/19(水) 22:48:11.44 .net

>>203
>>205
ありがとうございます

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/27(木) 23:09:38.67 .net

Asahi Japan WatchのiOSアプリ版が3月で終了とのこと。
AJWは有料オンライン版に統合することになる模様。
iPad月600円／iPhone月300円じゃ採算合わなかったのかなぁ…。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/27(木) 23:17:03.06 .net

＜日本発の英字新聞まとめ（オンライン版を除く）＞
日刊紙媒体…The Japan Times, The Japan News
日刊電子版…Asahi Japan Watch（4月以降はオンライン版に統合）
週刊紙媒体…週刊ST, 朝日ウィークリー, 毎日ウィークリー
週刊電子版…Nikkei Asian Review（紙媒体追加は別料金）

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/01(土) 07:18:20.10 .net

(´･ω･`)あれ？オンライン版JTの記事が全部読める
と思ったら月が変わってリセットされただけか

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/01(土) 07:59:23.71 .net

今日の読売朝刊にjapannewsの一面が載ってるね

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/04(火) 20:43:16.35 .net

(´･ω･`)キオスク寄ったら「ソープ自殺」でびっくらしたがな

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/07(金) 21:51:26.63 .net

LA to stamp out e-cigarette use in public places
(JT, APF-JIJI)

これって公共の場での禁止と、タバコの火を踏み消すを掛けてるんだよねぇ
(´･ω･`)

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/08(土) 22:32:08.23 .net

おまえら的にワシントンポストはどうなん？

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/25(金) 21:10:37.90 .net

もうダメや
読み切れずにどんどん溜まってく

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/26(土) 05:36:29.97 .net

>>214
好きな記事だけ読む

216 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/27(日) 00:54:11.12 .net

>>214
英字新聞を購読してるのか？
英語力もないのに購読するのはアホのすること。
英字新聞なんて無料のネットで十分。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 03:24:31.44 .net

いや、溜まっていくことによるプレッシャーで読むことへと駆り立てられるんだし、
それはそれでいいことだと思うが。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 04:01:39.54 .net

多読とか言ってる爺が老害だと聞いて

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 05:58:09.66 .net

おれはＦＴのコラム毎日精読。会社でとってる新聞。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 09:42:46.93 .net

東京の人がうらやましい。Japan Newsの木曜版だけ毎週読みたい。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 13:15:15.16 .net

>>220
学習ページを読みたいってことなんだろうね？
図書館とかにもないの？

俺も帰省先に帰ってると、読めないのが家のポストに溜まっちゃうから、
帰省先の図書館で購読してくれないかなぁ。
リクエストしたら実現したりするんだろうか。
Japan Timesなら入ってるんだよね。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 15:39:06.27 .net

Japan Newsを売ってない地域ってあるの？
どこに行ってもJapan Newsだけはあるってイメージだけど。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 18:06:57.64 .net

japan timesの方が全国区って感じがする。
japan newsは地方であってもそれなりの都市であれば、
扱ってるんだけど、定期購読をしない限りは地方都市の
ターミナル駅に行かないと売ってない様な印象。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 18:12:07.46 .net

JTスタッフライターの記事は読む気がしない

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 19:20:40.16 .net

以前のJTて「JapanTimes」のすぐ下に一面の見出しが載っていたような
あれでその日買うか折れていてもキオスクで判断できたんだけど
水色のラインも目立っていたし

今のはNYTのロゴがあるし水色のラインが細くなって目立たなくなり、記事も何がイチオシなのが分からんから購買意欲が湧かない

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 22:15:38.16 .net

JTはRSS見てればヘッドラインがわかるじゃん

227 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/30(水) 05:19:48.33 .net

>>217
無理して結局読まなくなるなら逆効果。
新聞を読むことが義務になったら面白くない。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 06:49:17.80 .net

虎ノ門歩いてたら広告にあった日本刀の店見つけてビックリしたわ

229 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/30(水) 07:00:54.30 .net

>>228
イミフ乙

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 15:02:26.91 .net

JTに骨董屋の広告よくでてるじゃん

231 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/30(水) 17:02:25.29 .net

>>230
それが驚くことなのか？

232 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/30(水) 17:04:14.13 .net

新聞に広告出してた店を実際に見たからびっくりしたってイミフすぎｗ

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 18:00:15.19 .net

新聞に限らず英語の文章なんてネットにゴロゴロ転がってるんだから
文法書とか専門書以外はわざわざ金払って買う必要ないよね

234 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/04/30(水) 18:05:23.46 .net

英語の文法書もゴロゴロ転がってるけどなｗ
俺は読む気ないが。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 18:15:48.03 .net

>>233
何で？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 22:31:33.05 .net

ちょw、 japantimes
美味しんぼフクイチw

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/01(木) 03:51:39.58 .net

たまに紙のものを買うけど、
読みたい記事が見つけやすいし、読みやすいし、
書き込みも出来ていいわ。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/01(木) 20:24:13.67 ID:Si2fZfwX.net

すみません、解る人がいたら教えてください。
昨日のＮＹＴのサイエンス・ヘルスの記事のなかで
But where along that gene alogical line did each of those
2000 protein-coding genes get it start　と言う文章で
where along はどの様な文章構造でしょうか？？？

239 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/05/01(木) 21:30:51.25 ID:rsfscAy0.net

>>238
Where along that genealogical line
その系統図線のどこで

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/01(木) 21:41:03.18 ID:wQBJUoP+.net

馬鹿かお前は

241 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/05/01(木) 21:45:32.42 ID:rsfscAy0.net

>>240
馬鹿かお前は

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/01(木) 23:24:25.21 ID:Si2fZfwX.net

>>239

ありがとう御座います。
along that genealogical lineが前置詞句でwhereとdidの間に
挿入されていると言う解釈でよろしいでしょうか。

243 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/05/02(金) 08:10:01.90 ID:ZfGATk+z.net

>>242
意味がわかればいいだろ。
ネイティブはいちいち文章を文法的に解析しない。
ネイティブと非ネイティブは違うというかもしれないが
いちいち文法的に解析してたら英語は永久に出来るようにならない。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/03(土) 08:51:58.89 ID:ic4h9FMQ.net

文法的にわからんというのではなく、構造含め意味そのものが分からんという質問だろ。意味を分かるには文法構造を理解しないとわからんものもあるが、これはそういう質問。

245 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/05/03(土) 10:13:04.58 ID:SnENx4nR.net

>>244
>意味を分かるには文法構造を理解しないとわからんものもあるが、
>これはそういう質問。

高校卒業してれば普通に意味わかるだろ。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/03(土) 11:04:43.38 ID:OG5lw4w1.net

と　中卒が申しております

247 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/05/04(日) 14:06:20.18 ID:o3c6zFOn.net

とFラン卒が申しております。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/04(日) 17:34:56.05 ID:BsgMwuOq.net

馬鹿かお前は

249 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/05/04(日) 18:51:01.50 ID:o3c6zFOn.net

悔しいのうｗ

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/09(金) 06:36:28.60 ID:DgChnZQ+.net

(　´･∀･`)JTの利尿剤タクシーは200ワードくらいだけどギュッと詰まった記事だなや

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/09(金) 08:08:40.00 ID:UWSOrQvD.net

世界へhentai情報発信してるのか

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 08:13:09.54 ID:mC3yGOYP.net

>>52
それは本当だよ。記録争いで自分や自分のチームを擁護したりするのは日本では普通。日米では野球の常識が違う。逆に米国では仕返しにビーンボールや背後に投げたりするからな。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 19:13:44.56 ID:7R7xMkjg.net

(=･ω･=)
カリフォルニアでニャンコが子供助けたって話題やけどCNNで
A Bakersfield, California, family is thanking their beloved cat for lending their young son one of her nine lives yesterday.
これ、英語圏でもニャンコに魂が９つあるってことなんか

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 22:41:07.35 ID:PWYr+v6f.net

ネコの話は去年の12月のラジオ英会話で出てきたな

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/17(土) 22:32:44.73 ID:o9b00Wup.net

>>249
いま777の書き込みをみてアホだなこいつとおもた

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/17(土) 23:05:03.91 ID:/qAGmhOk.net

777は大学出てなかっただろ

257 ：loser：2014/05/20(火) 18:05:59.06 ID:Dh3Ubqdl.net

USA TODAYやStars and Stripesが初心者には読みやすいと思います。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 11:45:21.14 ID:ayEvsTiW.net

(　´･∀･`)近畿大学、英語名変えるんかいな（japantimes

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 21:16:50.74 ID:S5SzTP/t.net

Kindai Universityってなんかかっこ悪い。
Kinky Universityでも良いんじゃない。ある意味あたってるしｗ

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 21:35:12.20 ID:r5ZA6SjX.net

もうknd ! でいいよ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/30(金) 14:55:22.61 ID:NP0bLKN4.net

a

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/30(金) 15:29:15.28 ID:aHYRAZzZ.net

(　´･∀･`)
ｼﾞｬﾊﾟﾝﾀｲﾑｽﾞの記事"Spelling bee champ from Japan ends run at U.S. semis"
スペリングコンテストで出た単語
「kielbasa」「bruxism」なんて知らんがな
日本語からも「karaoke」「mikado」「sansei（三世）」「tamari（醤油）」
てどんだけやがな

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/05(木) 05:59:55.21 ID:Fbw2TDEe.net

最新号目次｜週刊新潮｜新潮社
家政婦は見ていた！
10億円申告漏れ「ジャパンタイムズ」会長の「愛とケチケチ」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/06(金) 11:29:11.99 ID:xo/S5Gil.net

オナラじゃないのよ
JUNE 3--A female high school student pleaded guilty this afternoon to striking a younger pupil who “began to laugh and chuckle” when she “expelled wind from the vulva” while having sex in the back of a Pennsylvania school bus.

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 11:29:04.11 ID:4I5WpgIi.net

nikkei asian reviewの紙版だけ手に入れる方法はないものか？
どっかで買える？

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 13:48:15.59 ID:Rkb/qPiS.net

JapanNews読みにくい。JapanTimesに戻そうかな。
６段だから読みにくいと思うんだよな。Timesは８段でキレイ。

267 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/08/17(日) 14:04:30.37 ID:AHcFARtd.net

Japan Times 買うと International New York Times が付いてくる。
両方合わせて約25ページ。
その各1ページは PB の5ページくらい。
ということは PB 換算で 125 ページ。
ネイティブはこれを 250 分くらいで読む。
つまり、4 時間くらい。
お前ら何時間くらいかかる？

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 16:31:19.08 ID:WaCwHYdK.net

英字新聞は全部読む物ではない。
必要な情報を選び出す能力が必要。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 17:43:08.84 ID:Rkb/qPiS.net

JapanTimesとJapanNews見比べたことある？　８段組の前者は、バラエティに富んだ組み方をしているんだけど、６段組の後者は、稚拙で見づらい。
今、Newsを取ってるんだけど、Timesに戻そうかな。

270 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/08/17(日) 18:12:06.04 ID:AHcFARtd.net

>>268
>英字新聞は全部読む物ではない。

全部読むものとか言ってねえじゃん。
読むスピードを聞いてる。
１ページ読むのに30分もかけてちゃ実用にならない。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 18:58:03.11 ID:OQDnuy69.net

japantimes;
気になる記事のワード数調べたら だいたい250〜900ワードくらいだった
ちょっと凝ったコラムとかだと1000〜1400ワードくらい行くな

japan news はほとんど読んだことないから比較にならんけど、japantimesの記事は同じ単語を使わないよう類義語を意識的に多用してる感じがあるので勉強になる

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/23(土) 15:29:57.27 ID:ZE5lheAC.net

今日のNYTにデーブスペクターが取り上げられてるね。
横に写っているのは壇蜜かな？

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/27(水) 22:11:37.90 ID:2rvZjghj.net

英字新聞は主にラッピング用に使ってる

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 22:16:27.03 ID:3ivK05kD.net

読んでねぇのかよｗ

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 22:27:22.30 ID:G6V+lZMr.net

IHT読みたいんだけどJapan Timesが売ってない
前はもっと売ってる場所多かった気がするんだが・・・@埼玉

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/30(土) 02:09:01.99 ID:hQhuyhEk.net

>>275
ターミナル駅の売店なら以前は割と売っていたが。
毎日読む気があるんなら、購読する。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 01:42:15.05 ID:v2i6DwIo.net

９月からJt on Sundayの取り扱いがかなり削られてないか？
それとも販売店に載ってなくても売ってるのかな

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 00:51:43.54 ID:RDYRl+GR.net

>>269

誰もレスしないからするけど、JN(旧・デイリーヨミウリ)なんて話にならないよ。

JTの方は、ほぼ海外の新聞と同じ感覚で読めるけど、
JNは英文も下手、見出しのセンスは最悪、
そもそもニュースの取捨選択が英字新聞の体をなしていない。
多分ネイティブは英米紙のコピペを読むためだけに買ってる感じ。

でも俺はJNを買っている。JTの左翼臭が嫌だからね。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 01:44:39.94 ID:2BAwfYOp.net

JT、この間の朝日記者会見の記事ではleft leaningと書いてあって驚いたわ
いつも安倍を右寄りだの書いてるくせに

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 01:57:48.74 ID:UWIxmLNd.net

Jtは左じゃないの
朝日と販売網が一緒らしいし
慰安婦問題も日本は非を認めるべき、的な内容があった

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 07:10:35.97 ID:4n5aKgkL.net

>1>2>3>4>5

読んだってや。
新聞拡張員ゲンさんの嘆き
ttp://www3.ocn.ne.jp/~siratuka/index.html

新聞勧誘・拡張問題なんでもＱ＆Ａ
ttp://www3.ocn.ne.jp/~siratuka/newpage10.html

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/18(木) 16:02:37.22 ID:Lnk2bUHp.net

リサイクル本でTIMEとThe Economist20冊貰ったけど、イマイチ読めなくてワロタ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/18(木) 16:15:22.56 ID:ojrNhXwN.net

>>282
どこでー

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/18(木) 16:17:21.48 ID:Lnk2bUHp.net

>>283
大学の図書館だよ
夏休みに図書館整理してたから。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/18(木) 17:07:34.63 ID:ojrNhXwN.net

>>284
へー
ラッキーだったね

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/18(木) 17:09:15.31 ID:Lnk2bUHp.net

>>285
去年の春から夏にかけてのをもらったよ
読めるように頑張って英語勉強するお

287 ：279：2014/10/12(日) 20:27:19.31 ID:nbLrZq2a.net

やっぱりもうJNは我慢できない。あまりに粗雑な紙面作りにうんざりだ。
ただでさえレベルの低い通信社の記事を、適当に切り貼りしただけで紙面にして印刷してしまう感覚が理解できない。
一部を削除したために意味不明になったり、明らかな事実誤認をそのまま載せたり、
文法間違いをそのまま載せたり、何の意味もない記事を載せたり…。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/12(日) 20:34:45.78 ID:CzRKEaHk.net

初学者にとってはJNは読みやすいんだよな。
学習ページとかサブカルページとかもあるし。

でもDaily Yomiuri時代の方が好きだったｗ

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/13(月) 00:00:50.10 ID:p82CqNZd.net

NHKのニュースで英語サイトは英字新聞の入門に良い。フィナンシァルタイムズの社説を精読して一年が経ったが未だに辞書引かないと読めん。

290 ：sage：2014/10/17(金) 21:59:59.40 ID:w5bsAE6A.net

Japan newsってなんだろとおもって調べた。
読売の英語版か。
そんなのよりeconomistかFinancial Timesよめよ

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/17(金) 23:50:36.29 ID:coQmuOoH.net

Economistの学割3ヶ月定期購読申し込んだ
学生最後だから、これで読む習慣がついたら修了間近に3年分定期購読するんだ

292 ：sage：2014/10/18(土) 11:50:41.69 ID:VueQ/Mmy.net

>>291
がまんして読むことやろな
デジタルのほうも契約すればオンラインでもみれるで
パソコンとかipadとかblackberryとか等々

293 ：sage：2014/10/18(土) 12:07:21.19 ID:VueQ/Mmy.net

I think that Economist is one of the best newspapers, as far as I know.
Surely, I wish to subscribe FT, but on the other hand, if I do so, I think
that all issues of a week are delivered together every week, which must
bother me. Digital version of FT, however, might be good.

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/19(日) 01:50:27.60 ID:Twi0xXPy.net

その薄い内容にしては、堅いだけの文章だな

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/19(日) 21:40:33.20 ID:jrlzeWU0.net

Japan newsは150円で値段が安いのが魅力！
日曜日の「TIMES」月曜日の「WORLD　REPORT」
火曜日の「SCIENCE」水曜日の「OUTLOOK]月〜日の
「THE WASHINTON POST」などはでそれなりに面白く
読んでいる。見たこともない単語は必ずあるので、
マーカーで印をつけ後で確認するように努めて
います。いつまでやっても英語は難しいですね。　　　　　

296 ：sage：2014/10/19(日) 22:02:03.26 ID:7/9hkSTz.net

>>295
Japantimes weekly
やJapantimes STのほうがよくないですか？

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/19(日) 22:14:35.34 ID:563lhDHa.net

マーク・ピーターセンは、JTの文章ダメとか言ってるけどダメなのか？
読まないほうがいいかな？

298 ：sage：2014/10/20(月) 00:27:48.51 ID:0bD/Rl6m.net

JTでだめならJNはどうなんですか？

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/20(月) 00:41:13.20 ID:ajl0gsep.net

>>295さんみたくJNのなかで外国の新聞からの部分をメインで読んでるなら
JNだって十分読む価値はあると思いますよ。自分は週に2〜3回JN買うけど
極力ネイティブのコラムとか記事は読むようにしてます。火曜のnature in
shortは好きで必ず読みます。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/20(月) 02:06:08.97 ID:kO8bY7y0.net

>>298
JNよりはJTの方がマシなのかも知れんが、
JNの方が初学者にとっては読みやすい気がする。
毎週木曜に学習者向けページがあるし、
社説には日本語訳も毎日付いてるｗ

JTってそういうページあるのかな。

俺は初学者なので外国のページは読んでないです。

301 ：sage：2014/10/20(月) 06:37:05.12 ID:0bD/Rl6m.net

>>300
Japantimes STは初学者向けの新聞ですよ

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/20(月) 14:24:23.60 ID:/aHtiHaM.net

STは日本語が多すぎて残念な気がする
STからJNに乗り換えたよ

303 ：loser：2014/10/20(月) 18:47:58.55 ID:1j8la6tt.net

私も英字新聞を定期購読をしていましたが、ほとんど読めませんでした。
膨大な英文の量に全く歯が立ちません。
２６８の方と比較するレベルには一生届かないでしょう。
毎朝１時間半ぐらい読んでいましたが、せいぜい２ページ・・・

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/20(月) 20:20:41.85 ID:6c1xTeJG.net

金銭的にゆとりがないならオンラインとか限定したほうがいいよ
読めない新聞か積み重なるとマイナス要因になるし
それにそのペースで読めてるんなら勿体無いから絶対に続けるべき

私のモットーは
「いつも手元にある。気楽に読む」

305 ：loser：2014/10/20(月) 21:59:02.56 ID:1j8la6tt.net

続けたいですが・・・ネットで英字紙（スターズアンドストライプスなど）を
読んだ事もありますが、読むのが非常に疲れる作業で３日坊主に。このボンクラが
よく英検準１級を取れたものです。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/20(月) 21:59:17.38 ID:zpih7ndT.net

本日のJNの「WORLD　REPORT」の中の記事紹介します。
「In　Indonesia,too,art was born」・・ボルネオの西の島の洞窟の中で
発見の「Babirusa」の絵と「hand stencils」が４万年前のものだって！
（熱帯の洞窟内の石灰岩の壁に描かれたものが4万年も残るものなんだろ
うか？と不思議な感じがしますが。）「Babirusa」なんてのは辞書に載って
ないけど、今はネット検索すればOk。便利ですね。
「ANALYSIS」の「Military fatigue inChina」も面白い。
人民解放軍は志願制だが、中国では高校新入学時、大学１年時に短期の
入隊訓練を受けることが義務なんだって！怒られて自殺してしまったり
肉体的についてゆけないケースが多く発生とか・・・・。英字新聞は、
このように他の人が知らないような情報に触れることができるので、
興味はつきない。
何年読んでいても未知の単語は出てきますね。
porridg, brawl, upbraide, pushback, perfunctory, rendering,
jaunts, beseeched, porous, qualm, demeanor, cardinal,melange,
swoon, flogging, disfranchised, habeas corpus, balaclavas・・

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/20(月) 22:30:54.62 ID:zpih7ndT.net

>296さん
Japantimes weekly　Japantimes STのことよく知りませんが、それぞれの
レベル、興味に応じて自分に最もしっくりくるものが一番だと思います。
ただ、どんなものでも、継続することだと思います。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/20(月) 22:48:42.48 ID:6c1xTeJG.net

>>305
うちはMac OS なのでその環境で述べます
ネット上のニュースを標準装備のテキストエディタにコピペしてプリントアウトすると目が疲れません
そのHPのレイアウトによってはバナーとかもくっ付いてきますがエディタ上で削除します
とりあえずPDFで保存しておいてあとでプリントアウトというのも手です

フォントについて、本文は
日本語→Times→レギュラー→15ポイント
見出しは
日本語→Times→ボールド→23ポイント

ぐらいが見やすいです

309 ：309：2014/10/20(月) 23:16:29.61 ID:6c1xTeJG.net

【補足】
間隔は
行の高さ（倍数）→1.0倍
段落間隔「後」→13ポイント

とすると長文でも見やすいです
（段落間隔を設定しないと目が痛い）

310 ：309：2014/10/20(月) 23:37:35.14 ID:6c1xTeJG.net

【ワード数カウント】
AppleScriptを使ってテキストエディット上のワード数をカウントできます
（リンクはここでは割愛します）
上記条件でA4サイズだと見出し込みで700ワード分くらいになります

※本日のJT記事
「Abe accepts METI chief Obuchi's resignation...」
は見出しを除いて423ワードありました

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/22(水) 21:28:29.52 ID:+KdnwDYW.net

[語彙力」「構文把握力」、そして「背景知識」があることが、英文を読むため
の三大要素、「背景知識」はネット検索ができるので本当に助かりますね。

例えば、昨日のJTの記事「Art innovates life」の中で文で、昔だったら
「Seeking breakfast one morning,she came to Miriam’s Kitchen.And
after the meal,the staff spread out the art supplies.」というとこ
があって、Miriam’s Kitchen？辞書にもない固有名詞で、たぶんフード
スタンプのレストラン？と推測して読んでたわけですが、今は
ネット検索すれば「Miriam’s Kitchen」とは何か、その理念、活動実態等を
即座に知ることができるので、語学学習にとって本当に便利な時代になった
ものだと感服してます。

同じく昨日のJTの記事、「Science &　Nature」の「Comet makes close pass
by Mars」の中に、
「The comet,named for the Australian observatory that discovered it
last year,is believed to be a first-time visitor to the inner solar
system,having departed the Oort Cloud,located beyond Neptune’s orbit,
more than a million years ago.」これなんか、ネット検索でComet,Oort cloud,
Neptuneをネット検索して背景知識を得ないと、私には恥ずかしながら科学
知識が不足しているので正確には理解できなかった。ネットってのはすごいね。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/22(水) 23:00:08.16 ID:2GZj/jaz.net

>>311
ひょっとしてjapan newsですか。
もう捨てちゃって手元にないけど、その2つの記事があったような。
最初のはワシントンポストからの掲載だったと思うけど、内容は
読んでないんでわからないけど、見出しにホームレスがなんとかって
書いてあったような記憶が。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/23(木) 05:07:05.53 ID:a23il2F4.net

「Comet makes close pass by Mars」ならJN
Tuesday,October 21,2014だったな

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/23(木) 06:14:36.04 ID:fKKJq/hr.net

JT→The Japan Newsでした。間違いました。日〜水までは面白い記事があって
勉強になります。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/25(土) 08:35:35.39 ID:cbzjWbVF.net

政治経済ネタより自然災害や殺人事件記事がガシガシ読み進める気がする

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/25(土) 10:03:24.00 ID:IFYhZ7+i.net

事件事故は「〜当局によると」「現場の住所」「けが人の数と容態は〜」で記事が埋まっちゃうからね
ボリュームの割にサックリ読めちゃう

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/25(土) 15:23:21.90 ID:wVXYAxYq.net

>>315
やっぱり政治経済は難しいでしょ。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/26(日) 07:43:41.41 ID:y5MiKz5J.net

印刷された新聞の場合、発信がワンテンポ遅いぶん
「ああ、このニュースは昨日聞いた」って予め記事の背景を知っていながら読めるからいいと思う。
それがメリットかデメリットなのかよく分からないけど。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/26(日) 11:04:40.75 ID:islBKvPF.net

文法や単語なんかを自然に定着させるのには効果が有るだろうけど
その時の能力を測るのにはよくないだろうな

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/27(月) 19:28:07.11 ID:rbMPpcO7.net

新聞でリスニングや会話が上達するとは思えないが各能力をレーダーチャートにした時かなりいびつな形になるのかねぇ

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/27(月) 21:39:41.06 ID:vNVv1FBl.net

ＴＯＥＩＣ500点くらいの頃から、新聞を読み始めた。
当初はＬ２７０Ｒ２３０くらいだったが、
５年ほどでＬ３５０Ｒ４５０の８００点ほどになった。
やはりリスニングの効果は大きくないｗ

ＴＯＥＩＣ専門の参考書は６００点くらいの頃に、
一冊を一通りくらいやったが、それ以降は全くやってない。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/29(水) 19:49:32.71 ID:cZZd16ob.net

AFPはフランスの通信社だからその英語は読みにくいとかあるの？

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/30(木) 00:33:22.21 ID:p9gBQNQI.net

多分無いザマス

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/30(木) 13:09:40.97 ID:sff6M2qt.net

>>321
toeicR２３０とかで英字新聞読める？
かなり当てずっぽうな読みになるような

やってる気だけで身にならない
上滑り学習にならんのかな？

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/30(木) 21:39:51.81 ID:7x46MIo9.net

A photo essay on an Islamic State blog boasted of different ways
tribesmen were killed,including beheadings,mass shoｏtings and a
clucifixion.A video shows how the militants lined up scores of captives
on a road,their hands bound,then set about clumsily decapitiating
them,one by one.The executioners,speaking in Tunisian,Egyptian
and Saudi accents,taunted those not yet dead by swinging severed
heads in front of their faces and telling them.
”it`s your turn next．”

ひどいですよねえ。不器用に首を切断されたらたまんないよね。
実行者は外国人ですよ。過激派に立ち上がったＳhaitatという
部族民にたいする報復措置です。（Ｊａｐａｎ　Ｎｅｗｓから）

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/30(木) 21:44:03.82 ID:JNv3LyoR.net

USA TODAY読みやすいね(´･ω･`)

327 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/10/30(木) 23:58:37.31 ID:FQZo939J.net

>>320
>新聞でリスニングや会話が上達するとは思えないが

少なくともニュースを聴くのに役立つだろ。
新聞記事をスラスラ読めなきゃそれとほぼ同じ内容をアナウンサーが読んだとき
理解出来るわけないじゃん。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/31(金) 01:19:44.81 ID:L+AxkIue.net

和文英訳の修業に

聖書を真に理解しないものは
英語を文化的に真に理解しているとはいえない

みたいな文があったから
今日、岩波文庫の聖書で読む英文という本と
全編が英語の聖書の原書の二冊を購入してきた俺は完全に勝ち組だから

今まで聖書を英語で読んだことないやつ
文化的に英語を全然わかってねーから！ざまあああｗｗｗ

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/31(金) 01:41:56.04 ID:7aS0304Q.net

>>324
勿論、読めてるとは言いがたいでしょうね。
当初の目的は大リーグの試合結果が知りたかったのです。
ネットも無い時代だったので、それしか選択肢がなく、
最初はtable scoreって言うのかな、試合結果とか順位表、
勝利投手、ＨＲとか、その辺を見るだけのために月3000円払ってましたｗ

次第に大リーグの記事だけは読み始める様になって、
野球関係の記事だけなら読めるようになっていきました。


余談ですが件のＭＬＢ記事の為に、最初はスポーツ紙を購読していたのですが、
下品だということで親に打ち切られたのが、デイリー読売に手を出すきっかけだった
ことを思い出しましたｗ

330 ：sage：2014/10/31(金) 05:41:06.18 ID:I+EPp18y.net

>>303
そこでやめるか、やめないかでその時以降が変わって来たはずなのに
残念な人だね。だからルーザーか。しかたないな。負け犬なら

331 ：sage：2014/10/31(金) 05:45:36.51 ID:I+EPp18y.net

>>328
あほまるだし

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/31(金) 09:51:15.67 ID:2/q9QiW+.net

thou, thy, thee, thine
今まで見た試しが無い

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/31(金) 10:07:35.55 ID:fVeXd5Pa.net

すいません、これってどう訳しますか？
It has been said that magic vanished from
our world a long time ago. And that
humanity can no longer fulfill its
desires through the power of wishes.
To those who have lost the wondrous
vision of childhood eyes, submitted here
is the story of a little boy, and a
magical Christmas wish that changed his
life forever.


この vision of childhood eyesがうまく訳せません。

また、And thatやsubmitted hereもよくわかりません。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/31(金) 16:39:29.78 ID:hOACZJ3n.net

なんでこのスレなのかという気がしないでもないけど、ざっくりと

ずいぶん昔に我々の世界から魔法が消えた、と言われている。
しかも、人類はその欲望を祈りの力で満たすことはもはや出来なくなっている。
子供の目を通して見える不思議に満ちた視界を失った人々へ、今から始まるのは
（ここに提示されるのは）、ある少年と彼の寿命を終わらないものに変える
クリスマスの魔法のお願いの物語である。

the wondrous vision of childhood eyes
子供時代の目による驚きに満ちた視界

and that （全文の内容を受けて）しかも

the story is submitted here to those who...
が倒置されてる
submit sth to sb
sthをsbに提出する、提示する

最後のコンマは無いのが正しいと思う。映画tedのナレーションなのね。
内容よく知らないんだけどこれだと少年が不死になりそうな？

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/31(金) 16:41:55.46 ID:hOACZJ3n.net

ひょっとして
少年時代を永遠にってことかな？

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/31(金) 22:12:55.87 ID:2/q9QiW+.net

Thou shalt not steal.
　　　　　　　　――――出エジプト記 十戒 より

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/31(金) 23:24:10.35 ID:D8KK6ylK.net

そのforeverは永遠にだな
形容詞じゃないし

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/01(土) 00:24:38.93 ID:g8jTp/Iw.net

>>334
３３４です。

すげー、レベル高い。
TOEIC８１５ですが、英語全然わからないので
最近映画のスクリプトで勉強してます。

辞書を引いてもわからいことが多いです。
このスレを選んだのは、他によさそうなスレがなかったからです。

TEDのスクリプトですが、changed his　life forever　は
彼の人生を永遠に変えたです。TEDとあってその少年の人生が変わったです。
これは映画みないと訳せないところですね。

倒置とかすげー勉強になりました。
こりゃ、辞書を引いてもわかりませんわ。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/01(土) 00:50:02.79 ID:g8jTp/Iw.net

ところで、映画やドラマのスクリプトを暗記する勉強をすることに
したのですが、訳せないとこもあって、できれば日本語訳がついてる
海外人気ドラマってないですか？字幕は直訳でないので参考にならないことも
多々あります。

フレンズがあるのは知ってるのですが、いまWOWOW、スター・チャンネル、
FOXなどでやってなくて、どれを選択していいのか迷っています。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/01(土) 02:07:51.33 ID:fvU5qVim.net

>>338
There is構文がそもそも倒置だって昔習ったのを思い出した。
There is an apple on the table.→An apple is there on the table.
とするとＳＶ副の1文型ってことになるのかな。

この場合のthereがhereになったのと似た様なパターンだよね。

>>334さんの訳文を改めて見ると、文型云々というより、
書いていること自体が抽象的というか文学的なのか、
そういう意味で難しいですわね。


こんなこと書いてる俺も830ですｗｗｗ

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/01(土) 06:54:04.95 ID:5DWdAhF8.net

英文標準問題精講とかやってた向きには>>333は楽勝だろうな
逆にリスニングやスピーキングができない恐れがあるがｗ

342 ：335：2014/11/01(土) 07:04:11.14 ID:1UKnIiSF.net

>>337
そうですた
thx

>>338
謙遜かもしれないけど
toeicそれだけとれるのに英語解らないって感じるのなら
ちゃんとした読解の参考書をやった方がいいんじゃないかな
読み込んで意図をつかむ精読プロセスを我流で身につけるの結構大変だと思う

343 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/01(土) 07:17:17.07 ID:7Gw7dqwV.net

>>339
そのレベルなら映画はお前にはまだ早い。
graded readers とか、このくらいから始めろ

Sesame Street: Bert and Ernie in a Pyramid
https://www.youtube.com/watch?v=8yiqGtZXCmQ

Sesame Street: Ernie Gets Bert to Exercise
https://www.youtube.com/watch?v=e_Uv6vD4v1A

Sesame Street: Ernie's Eating Utensils
https://www.youtube.com/watch?v=OkqXr10Us2c

Sesame Street: Ernie's Ice Cream Cone
https://www.youtube.com/watch?v=LIR8ykXHNGs

Sesame Street: Wanna Buy An Eight Ernie?
https://www.youtube.com/watch?v=rfelvI_ikf4

Sesame Street: Bert's Bottlecaps
https://www.youtube.com/watch?v=2Ls2vNfQxyc

Sesame Street: Ernie Tries To Remember
https://www.youtube.com/watch?v=xSRaDHXydzU

Sesame Street: Bert and Ernie Jump
https://www.youtube.com/watch?v=iF4HCFpbRWQ

Sesame Street: Bert and Ernie Blow a Fuse
https://www.youtube.com/watch?v=k2DNiAWgMRY

344 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/01(土) 07:25:50.12 ID:7Gw7dqwV.net

>>342
>ちゃんとした読解の参考書をやった方がいいんじゃないかな

そんな参考書やってる日本人はゴマンといるが英語出来ないじゃん。
これ聴いてみな。
簡単な英語をゆっくり話してるから分かるだろ。
The best way to learn English - Part 7 : Stop studying!
https://www.youtube.com/watch?v=380ogCUeIr8

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/01(土) 07:49:34.83 ID:Feu3v4Wd.net

(　´･∀･`)スレが伸びてると思ったらやっぱそうか

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/01(土) 09:00:10.43 ID:1UKnIiSF.net

>>344
ちゃんとした参考書は最高レベルとかオーバーワークとか
言ってオワコン扱いされたりしてるようだからやってる人は
多分そんなに多くないと思う五万よりは多いだろうけど

347 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/01(土) 10:04:36.76 ID:7Gw7dqwV.net

>>346
いいからそのビデオを見てから反論しろ。
ひょとして彼の英語が分からないのか？

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/01(土) 10:52:56.63 ID:1UKnIiSF.net

>>347
面倒いから見ないで書くけど
勉強にアレルギーのある人はやらない方がいいかもしんないけど
勉強がおもしろい人はやったぼうがいいと思うし
勉強したこと無い人も食わず嫌いせずに一度試してみるといいと思う

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/01(土) 11:07:51.10 ID:g8jTp/Iw.net

みなさん、サンクスです。

>>340
そうなんですよね。言われてみれば勉強しましたね、倒置。
でも実際英語をやってみるとAn apple is there on the table.なんて
そのまま訳しても問題ないので倒置なんて考えないですね。

submitted here　is the story of a little boy, and a　magical Christmas wish
この文章が、the story of a little boy, and a　magical Christmas wish　is submitted here.
だと知っていれば訳せますね。

英文標準問題精講は早速アマゾンでポチりました。
TOEFLは昔950点取れました、大学時代だったので
もう大分忘れていますｗ


自分はやっぱり映画で勉強します。他の英会話の教材は好きではないです。
ただ、最新のドラマか映画にするか現在迷っております。
クローズドキャプションやサブスクリプションは私にとって神のような存在です。

みなさんに、ご紹介頂いたリンクは全て読ませていただきます。サンクス！

350 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/01(土) 11:08:14.41 ID:7Gw7dqwV.net

>>348
>面倒いから見ないで書くけど

こんな簡単な英語を聴くのが面倒なのか？
お前のリスニング力が低すぎるんじゃないか？
もし、そうなら読解の参考書なんかやるより、簡単なものを多く聴いたほうがいい。
もちろん、スクリプト付のやつな。
>>343とかな。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/01(土) 14:00:37.36 ID:oFcLgJUk.net

>>350
バカか？
1,2分ならまだしも25分なんて暇なやつしか見ねーよ
お前は「アンパンマン25分を見てみろ！こんな簡単な番組も理解できない日本語力なのか？」
って言われて見るのか？
まぁ暇人だから見るんだろうけど

352 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/01(土) 15:51:27.64 ID:7Gw7dqwV.net

>>351
>お前は「アンパンマン25分を見てみろ！こんな簡単な番組も理解できない日本語力なのか？」
>って言われて見るのか？

低脳かお前は
この表題も読めんのか。
アンパンマンと比較にならねえじゃん。

The best way to learn English - Part 7 : Stop studying!
https://www.youtube.com/watch?v=380ogCUeIr8

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/01(土) 17:22:40.11 ID:Feu3v4Wd.net

馬鹿かおまえは

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/02(日) 08:45:58.35 ID:5VllH78y.net

日曜日のJapan Newsは、１２〜１５ページにTHE TIMESからの記事、
４〜５ページはInterational、６ページはAsian Angles、内容的に
読み応えがあります。エボラ出血熱の死者の埋葬隊の記事では、近親者
間に感染してゆくエボラの恐ろしさが次のように紹介されています。

Fatmata Turay,four months old,was still a lethal threat.She had
fallen sick and died by the rules of the ebola war,by which the
infected and the the dead become unwitting killers;and those
you love or treat are those most likely kill you.
In this way,Fatmata caught ebola from her mother.Her mother died.
Then the fever fell upon Fatmata,making her a potential killer,
She was cared for by her grandmother,who is likely to sicken and die.

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/02(日) 09:25:34.64 ID:5VllH78y.net

13ページの記事はカミラ夫人の息子さんお話だけど、バックグランド
知識が不足していて内容理解がいまいちですが、息子さんはイートン
等のセレブ学校出なんだけど今や料理評論家になってるらしい・・
あまり興味をそそる記事ではないですね。隣は歯の話、3世紀の英国人
現代の英国人の歯の健康状態についての記事が紹介されています。
タバコと糖尿病、砂糖の影響からか現代人の方がよくないそう。
To a lot peoples surprise,they had quite a lot less periodonititis
than the modern human population.It was about a third as common
as today.（歯周病）
１４ページはWHOのエボラに対する疑問、１５ページはオーストラリアから
第一次大戦に参加した４兄弟の話、リビアからのジハード参加する若者達
の話・・・日曜日の中で最も読みにくいのは、１０ページのＧreg　Ｓchwen
のエッセイ風読み物ですね。今日のはやさしい内容だけど、いつもは
かなり理解するのに苦労するところです。皆さんもＪapan Newsいかが
ですか？

356 ：sage：2014/11/02(日) 12:01:26.39 ID:jINQ9mtS.net

>>350
英語を勉強するななんてネイティブなら普通にいうだろ
だってネイティブは勉強して英語ができるようになった
わけじゃないからな。
ネイティブと同じ環境にない僕たちはネイティブと
同じようにやっててはダメだということだけだな。
条件が違えばとるべき手段も異なってくるのはあたりまえ。

そんなことすらわからない777はアホ過ぎる

しかもビデオで言ってる事を違うように解釈してるし。
>簡単なものを多く聴いたほうがいい。
>もちろん、スクリプト付のやつな。
これは勉強といわないのか？アホ過ぎ。屑

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/02(日) 12:52:31.58 ID:JcYFQsK5.net

馬鹿かお前は（代理

358 ：sage：2014/11/02(日) 16:22:19.05 ID:jINQ9mtS.net

>>357
ほんまやな
777はアホや

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/02(日) 17:49:56.44 ID:k05Ng81X.net

日本人は学校で日本語勉強するだろ　漢字とか

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 01:02:18.92 ID:yL709Kp5.net

週刊ＳＴ注釈無しだと結構難しいぞ
準一級や一級レベルの単語もバンバン出てくる。

361 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/03(月) 02:49:43.59 ID:lgVlYvOR.net

>>356
>英語を勉強するななんてネイティブなら普通にいうだろ

ビデオの人は普通のネイティブじゃないから。
日本人に英語を教えてる人。
そんなことも分からんのか。

362 ：えワ：2014/11/03(月) 03:40:45.38 ID:knu8MwE1.net

>>361
はぁ？
ネイティブだからわかってないんだろ
日本人教えても同じだろ。
おまえ外人に日本語教えてると考えてみろよ
あげあしとりをする777は屑

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 07:21:48.38 ID:3cHjL9vV.net

蘇我入鹿かおまえは

364 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/03(月) 07:44:36.42 ID:lgVlYvOR.net

>>362
俺はネイテイブじゃないがまったく同じ意見。
この人も同じこと言ってるじゃん。

日本人よ、「語学マゾ」は、もうやめよう
http://toyokeizai.net/articles/-/34625?page=2

手段と目的とを混同してしまう人がいるということですね。

すでにいろんな方が指摘していることですが、語学って、考え方としては
「自転車の乗り方をマスターする」という感覚に近いと思います。

スポーツでやる人ならいざ知らず、自転車にうまく乗れるようになるために、
何十年もずっと練習している人はまずいないですよね。
同じように、自転車の練習そのものに快感や達成感を見出している人もいない。

ただ、自転車に乗れると行動範囲が広がって便利だから、
ちょっとやってみようかな」という気持ちではじめるのが普通です。

最初は補助輪をつけて公園などの敷地で練習しますが、ある程度のレベルになったら、公道を走りますよね。

語学もまったくそれと同じ。ところが、中学・高校・大学と、何年にもわたって英語を学んでいるのに、
いつまで経っても公園の中をぐるぐると走っていて、外の世界に飛び出していこうとしない人が
あまりに多い（笑）。

これってすごくヘンだな」という思いは、当時からありました。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 07:48:51.93 ID:uiSVZiei.net

Asahi Weekly最新号の料理紹介記事に"If without 〜,"という表現があるんだが
こんな言い方あるのか?
書いた人は上智出身でアメリカに住んだ経験もある才女なのだが・・・

366 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/03(月) 07:55:48.43 ID:lgVlYvOR.net

>>362
この人はネイテイブだが多言語を習得してる。
おなじようなこと言ってるじゃん。

多読多聴。言葉の勉強の近道。
http://www.youtube.com/watch?v=oB-CmXi8wWA

この人も同じようなこと言ってる。
日本語ペラペラ

[語学] 外国語を勉強している人がしがちな大間違い
http://www.youtube.com/watch?v=1JRzw6wb1Qk

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 12:09:38.01 ID:ESjQvjkS.net

> いつまで経っても公園の中をぐるぐると走っていて、外の世界に飛び出していこうとしない人が

国道は標識とか信号とか規則が多すぎて違反切符切られそうだし
高速道路は流れに乗れなくて煽られそうだし。
外には出たいが痛い思いはしたくない。事故る前に安全に快適に走れる道を模索してるのが日本人なのかも
国民性だな

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 12:11:49.92 ID:Ea94rvm2.net

島国ですから

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 12:28:08.66 ID:ESjQvjkS.net

よく考えたら
公園の中で用事を済ませられるんなら無理して外の世界に出て行かなくてもいいんだよな。
外の世界のことは得意な奴に任せようｗ

370 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/03(月) 14:14:58.10 ID:lgVlYvOR.net

>>367
>事故る前に安全に快適に走れる道を模索してるのが日本人なのかも

教習所で練習ばかりして外で走らなきゃ意味ねえじゃん。

371 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/03(月) 14:16:31.50 ID:lgVlYvOR.net

>>369
>公園の中で用事を済ませられるんなら無理して外の世界に出て行かなくてもいいんだよな。

済ませられねえだろ。
馬鹿かお前は

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 14:29:05.17 ID:ESjQvjkS.net

大半の日本人は公園の中なんだけどな

373 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/03(月) 16:47:37.15 ID:lgVlYvOR.net

>>372
公園の中で練習というのは、英語の参考書とか、英会話学校とか、単語帳でボキャビルとかで
英語の勉強することの比喩だよ。
そんなことばかりやっても英語は出来るようにならない。
英語が出来る為には、生の英語を【多量に】インプットする必要がある。
生の英語というのは教材用に作られたものでないという意味。
小説や新聞や、ブログや映画やＴＶなどを【多量に】読みかつ聴く。
これは日本で出来るだろ。
ライティングの練習も日本で出来る。ネットでネイティブとやりとりすればいい。
スピーキングは、自分の思ってることが英語でスラスラ書ければ難しくない。
ネイティブと会話したかったらネットで出来るだろ。

374 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/03(月) 16:55:54.64 ID:lgVlYvOR.net

>>368
【外の世界】ってひょっとして国外という意味にとってるのか？
馬鹿はすぐ誤解するから有り得るなｗ

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 16:56:03.65 ID:9WXdKtRy.net

>>373
さすが２ちゃん狂い
おまえも外の空気吸ってみなｗｗｗ

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 16:58:05.39 ID:9WXdKtRy.net

>>374
さすが空気読めねえな
バカだろ、お前ｗｗｗ

377 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/03(月) 17:02:03.79 ID:lgVlYvOR.net

>>375
>さすが２ちゃん狂い
>>376
>さすが空気読めねえな

即レスの自己紹介乙

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 17:14:45.78 ID:ESjQvjkS.net

ID:lgVlYvORは日本語読解力を向上させてください
議論になりません

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 17:56:41.40 ID:Ea94rvm2.net

ここもコテハンが湧いてつまんなくなったな

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 18:56:43.02 ID:uiSVZiei.net

>>365で〜す
777さん、私の質問には答えて頂けないんですか?
多読で鍛えた本当の実力者のご意見を拝聴したいものです。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 19:01:28.85 ID:9WXdKtRy.net

>>377
お前にはかなわねえよｗｗｗ
速レスご苦労

さすが２ちゃん狂い

382 ：えワ：2014/11/03(月) 20:38:14.89 ID:knu8MwE1.net

>>364
いや、どれだけ勉強してもすらすらよめないんですわ
きけないんですわ
英語なんてすぐぺらぺらのぺらーーーのになれますよ
と口先でいうのは詐欺だけ

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/03(月) 22:54:19.30 ID:gSIyUmKI.net

私の実生活で英語は必要としないけど、英語を勉強するのが好きなんですね。
学校英語は卒業し、もっぱら英字新聞購読。不明単語続出でもめげずに
コツコツと地味に継続してます。100円ショップで買ったA4ノートに読み終えた
記事をスクラップ（分野別に）、単語学習帳も作成・・・・。継続は力なり
で少しは読めるように・・・ブックオフで掘り出し物の洋書見つけて読める
ようにもなりました。英字新聞によって語彙力が増えたのが一番の効果！
AFNも意味を追えるようになりました。英語の学習はそれぞれの目的に応じて
それぞれのやり方があるわけで、他人のやり方を批判したり嘲笑するのは
ちと傲慢だと思う。大体、「英語ができる」という定義自体が混乱している
現状なんで、ま、人生いろいろ、英語もいろいろでいいんじゃないだろうか。

384 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/04(火) 02:59:00.47 ID:5UPqKJPf.net

>>383
>AFNも意味を追えるようになりました。英語の学習はそれぞれの目的に応じて
>それぞれのやり方があるわけで、他人のやり方を批判したり嘲笑するのは
>ちと傲慢だと思う。大体、「英語ができる」という定義自体が混乱している
>現状なんで、ま、人生いろいろ、英語もいろいろでいいんじゃないだろうか。

とりあえず、これを見てみな。
大多数の日本人の英語の勉強の仕方が大間違いだということが分かる。

[語学] 外国語を勉強している人がしがちな大間違い
http://www.youtube.com/watch?v=1JRzw6wb1Qk

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/04(火) 03:37:15.26 ID:k1RElhSv.net

鹿賀丈史かおまえは

386 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/04(火) 08:03:49.04 ID:5UPqKJPf.net

>>381
>速レスご苦労

馬鹿かお前は。
自分の書いたレスに対する即レスに即レスするのは普通じゃん。

387 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/04(火) 08:07:59.24 ID:5UPqKJPf.net

>>380
> 777さん、私の質問には答えて頂けないんですか?

2ch の質問全部に答える義務はない。
てかお前のは質問になってねえじゃん。
文の一部だけ取り出して、これってありと聞いても意味ねえじゃん。
文全体を引用しなけれや意味ねえって。

388 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/04(火) 08:13:59.69 ID:5UPqKJPf.net

>>382
>いや、どれだけ勉強してもすらすらよめないんですわ

馬鹿かお前は
英語は【勉強】だけをいくらしても絶対出来るようにならないって話をしてるんじゃん。

>>344
The best way to learn English - Part 7 : Stop studying!
https://www.youtube.com/watch?v=380ogCUeIr8

>384
[語学] 外国語を勉強している人がしがちな大間違い
http://www.youtube.com/watch?v=1JRzw6wb1Qk

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/04(火) 15:48:28.96 ID:1tNI18EO.net

『タイム』ボキャブラリー実戦1000語―読みながらどんどん覚えられる
SSコミュニケーションズ

『タイム』ボキャブラリー〈Part2〉これで完璧の1000ワード
S.S.コミュニケーションズ

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/04(火) 18:59:12.26 ID:7wDtmeev.net

>>387
If without microwave, cook potatoes in boiling water until tender.

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/04(火) 19:52:01.42 ID:wlTpUW00.net

>>386
そりゃ大した心がけだわ
２ちゃん狂いの神様だ
クズでも一つぐらい褒めるところがあるんだなｗｗｗ

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/04(火) 21:07:55.36 ID:kn1yqrrg.net

「Life could be a dream」

訳すと、人生夢みたい？
うまい訳はありますか
よろしくお願いします
http://www.youtube.com/watch?v=0T5W-xJWuPE

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/05(水) 00:07:16.69 ID:2VnA/Da/.net

>>392
その前の歌詞でifってなってるから、
「もし~なら、人生は夢のように素晴らしいものになるのに。」

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/05(水) 04:59:44.26 ID:eLnJPA78.net

>>388
> 馬鹿かお前は
> 英語は【勉強】だけをいくらしても絶対出来るようにならないって話をしてるんじゃん。
>
> >>344
> The best way to learn English - Part 7 : Stop studying!
> https://www.youtube.com/watch?v=380ogCUeIr8


見たけど、これって、非常にハイレベルな英語を読める人でも、簡単な会話が出てこない原因が、インプット8割プラス実践会話をしないから、と言ってるだけ。でも会話できなくてもハイレベル英語を読めればスレ的にはいいべ。

次の人も、どうしたら使って習得できるか、答えていない。教材から離れておしまいでは日本人には答えになってない。そういう環境にないから、学ぶという行為があるのだが。

395 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/05(水) 10:11:47.14 ID:npRgKNgE.net

>>394
>でも会話できなくてもハイレベル英語を読めればスレ的にはいいべ。

ハイレベル英語が読めると言っても、新聞の社説を辞書引き引き３０分とか一時間かけて
読んでるレベルだろ。
そんなの読めるうちに入らないっての。
スラスラ読めるようになるには多読する必要がある。

396 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/05(水) 10:20:57.85 ID:npRgKNgE.net

>>391
>そりゃ大した心がけだわ

自分の書いたレスに即レスされたらそれに即レスするのは
誰でもやる普通の事だろって話をしてんじゃん。
心がけとか関係ねえって。
読解力ねえなｗ

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/05(水) 11:13:53.73 ID:jBeLy0Ij.net

>>396
誰でもやる普通の事じゃねえよｗｗｗ
普通じゃないから皮肉言われてるんだろ
常識無いなｗｗｗ

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/05(水) 11:58:35.34 ID:DCotG3Lz.net

そりゃ常に貼りつているわけじゃないから、即レスできない人のほうが多いような気もするが
でも即レスがふつうにできる人がいても別にええやんｗ　それがふつうにやれてもさｗ　それ自体責めることじゃないだろｗ

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/05(水) 12:57:01.91 ID:FYy2WVTo.net

777はワニだからな

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/05(水) 18:49:05.72 ID:B/7p/pNB.net

777はテニスに例えれば
ザコビッチだからな

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/05(水) 19:05:54.51 ID:wKrPL8yU.net

>>393
サンクス

402 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/05(水) 19:29:13.49 ID:npRgKNgE.net

>>397
>誰でもやる普通の事じゃねえよｗｗｗ

頭悪いなｗ
即レスされたなら普通はそのレスにすぐ気づくだろ。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/05(水) 21:38:22.19 ID:2SY6Pfeh.net

社説程度なら内容にもよるけど、
一応5分〜10分くらいで読めるようになったから、
10年掛けて新聞読みまくった甲斐は
多少なりにはあったということにしておこうｗ

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/06(木) 16:31:57.26 ID:k/kzqFhu.net

>>402
それは２ちゃん狂いの常識であって
一般人には関係ないよｗｗｗ

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/06(木) 16:33:12.18 ID:Lbd6y95g.net

>>402

バカ丸出しwww

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/06(木) 17:14:36.10 ID:b+f+pbTz.net

２ｃｈ脳が極まるとこうなるという素晴らしい例を見た

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/06(木) 17:47:30.91 ID:Bo3QvoTD.net

２ちゃんに殉じたすんばらしい漢じゃのうｗｗｗ

ひろゆきも泣いてるじゃろう。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 05:00:08.69 ID:Zor1C2WB.net

>>395

> ハイレベル英語が読めると言っても、新聞の社説を辞書引き引き３０分とか一時間かけて
> 読んでるレベルだろ。
> そんなの読めるうちに入らないっての。
> スラスラ読めるようになるには多読する必要がある。

ふふふ、これが777の馬鹿なとこだな。動画では語彙や文法を記憶し、ハイレベルな英語を読めると言っている。辞書引いて30分とか一時間かけてる、というのは希望的な捏造妄想。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 05:23:54.70 ID:ROzwb4sJ.net

777の英語力は恐らく相当なモンらしいし、
主張している多読多聴を推奨する英語屋も結構多い。
実際、俺も信じてやっているんだけど、
果たしてどれくらい読めば良いのだろうな。

新聞の記事で読んだのは100万語と書いてあった。
頑張って数ヶ月で100万語読んだら、
取りあえず教員採用試験は受かったわｗ
TOEICは700が800になったって感じ。

777は留学とかしたことはないのかな？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 10:00:28.39 ID:wAqpdZUj.net

ふーん
730から始めて半年NHKのラジオ講座聞いて900まで行ったけどな

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 10:54:44.64 ID:wAqpdZUj.net

>>409
>777の英語力は恐らく相当なモンらしいし


いや、英検1級スレで披露した英作能力があまりに低レベルで住人に嘲笑された

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 12:23:26.69 ID:uRL7rraS.net

777が読解にステータス極振りしただけのお粗末な英語力だってのは常識だと思ってた

413 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/07(金) 13:12:24.75 ID:XKJEInmg.net

>>411
>いや、英検1級スレで披露した英作能力があまりに低レベルで住人に嘲笑された

証拠は？

414 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/07(金) 13:17:45.94 ID:XKJEInmg.net

>>412
都合のいい妄想乙
この数学サイトに大量に英語で書いてる。
さらにネイティブ相手にコメントでやりとりしてる。
http://math.stackexchange.com/users/28422/makoto-kato

415 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/07(金) 13:24:25.60 ID:XKJEInmg.net

小説や新聞やなどをスラスラ読めれば、ライティングは少しの努力で出来るようになる。
>>412みたいなアホはこれが分かってない。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 13:47:35.43 ID:2tUKtoT6.net

牡鹿半島かお前は

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 14:46:04.72 ID:wrG8Gyz6.net

>>414
嘘はあきたよ

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 16:08:26.95 ID:MahCmNrI.net

以降英検１級スレでは完全無視されて撤退

419 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/07(金) 16:51:24.42 ID:XKJEInmg.net

>>417
このスレで俺(Makoto Kato)のプロフをリアルタイムで書き換えてるじゃん。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1381135201/

239 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/10/09(水) 19:02:52.90
>>179
See my profile in the site.
I've just edited it.

241 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2013/10/09(水) 19:09:27.38
>>238
Thanks, 777, I've just read your profile there.

420 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/07(金) 16:56:54.57 ID:XKJEInmg.net

>>418
馬鹿かお前は
俺が飽きただけ。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 18:30:41.39 ID:MahCmNrI.net

負け惜しみ乙

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 18:43:42.71 ID:Nso7JboM.net

>>420
２ちゃん命のお前が飽きた？

もう一度書いてくれないか。
たぶん書き間違えていると思うんだ。

423 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/07(金) 19:02:32.79 ID:XKJEInmg.net

>>422
そりゃ飽きることもあるだろ。
例えば俺が立てたスレだって飽きて書いてないし。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 19:36:52.90 ID:WUktOQVY.net

777 = 獨協神　でおk?

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 19:53:44.07 ID:uRL7rraS.net

こいつのいるスレ全部荒れるから害悪でしかない

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/07(金) 22:38:45.21 ID:O33PlNSu.net

「日本人の１割しか英語は必要としない」といわれる環境の中で、英語を学ん
でいる(勉強しているの）は、様々な動機、目的がある。
例えば、�@大学入試に合格するため�A英語の資格試験等で高得点をとり就職や
社内昇進をするため�B商社等で海外交渉するにあたり必要な語学能力を更に上
達させるため�C政治家や外交官等として必要な英語運用力を得るため�D科学者
、学者として外国文献に精通するため�E趣味人として日本語と同じように英語
を運用できるようになりたいため�F英語教師や学者として人に教えるため
�G海外旅行で困らないため�H英語の原書を読む・・などの様々なものがある。

目的により手段はそれぞれが判断して選択しているのであって、大多数のや
り方は間違っているって言われてもねえ。他人の勉強法を批判するのは、よけい
なお世話でおこがましい。流暢に日本語をあやつる外人教師でも、日本語の
書物は読めない。話し言葉をマスターしただけ。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/08(土) 01:41:20.47 ID:2LXTvok8.net

実利のある目的なんてない

市民マラソンやトライアスロンやる人のようにただ向上したいだけ

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/08(土) 03:06:35.80 ID:BhSWGY9S.net

>>423
荒らしてる方が愉しいもんなｗｗｗ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/08(土) 05:46:19.43 ID:ThCeKJ44.net

FT社説(editorial, ft view)精読を1年以上続けてるが、未だスラスラ読めない。いつでも復習できるようにコピーに書き込んであるが復習しないからかな。この調子だと10年かけてもあまり進歩しない予感。英語の壁は高い。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/08(土) 06:05:04.06 ID:nqB21QLL.net

>>429
精読の仕方はどんな感じでやってるの？

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/08(土) 07:49:59.95 ID:UF/eZyii.net

(　´･∀･`)わしなんてJTもうすぐ2年なのにダメダメだぞ

432 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/08(土) 11:06:12.27 ID:pm4V51c9.net

>>429
それは精読ばかりしてるからじゃん。
いちいち辞書を引いたり、構文解析してたらいつまでたってもスラスラ読めるようにならない。
しかも社説を一年読んでも量が不足してる。
お前には社説はレベルが高すぎるんだよ。
とりあえず graded readers を多読しろ。
つまり、自分にあったレベルの graded readers を辞書を引かずに読む。
これがスラスラ読めるようになったらレベルを一段階あげる。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/08(土) 13:03:56.11 ID:LA+gcC5d.net

馬英九かお前は

434 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/08(土) 14:33:43.16 ID:pm4V51c9.net

>>426
>他人の勉強法を批判するのは、よけいなお世話でおこがましい。

お前の挙げた目的のほとんどは、程度の差こそあれ英語が出来るようになりたいってことじゃん。
そのための方法が大間違いなんだよ。
お前はこの人の言ってることを理解してるのか？

[語学] 外国語を勉強している人がしがちな大間違い
http://www.youtube.com/watch?v=1JRzw6wb1Qk

>流暢に日本語をあやつる外人教師でも、日本語の
>書物は読めない。話し言葉をマスターしただけ。

それは本を読む気がないか、読む気があっても量をこなしてないだけじゃん。
要するに読書を【実践】してないから。ビデオの言ってことと矛盾してないだろ。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/08(土) 20:46:14.70 ID:ThCeKJ44.net

>>430
> >>429
> 精読の仕方はどんな感じでやってるの？

一つの社説の語法、単語を読み飛ばさず、アクセントや発音も調べ尽くしながら書き込みながら>>

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/08(土) 20:52:21.52 ID:ThCeKJ44.net

連投。因みに777のいう辞書なし多読も仕事柄やってる。それだけじゃちっとも知識が増えないから「勉強」を混ぜてるのさ。俺は仕事で20年も英語使ってるが、辞書なしで過ごしてきたが、多少話せるようにはなるが、語彙なんかはほとんど増えない。777は間違いだよ。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/08(土) 22:23:13.72 ID:zBaMEdzW.net

人それぞれ好き嫌いがあって、得意不得意があるように
勉強の仕方にも向き不向きがありそうなもんだけどね。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/08(土) 22:46:53.99 ID:ThCeKJ44.net

多読多聴は知ってる語彙や語法の運用能力は高まるが、知らないものが分かるようにはならない。語彙が6千語しかない人が30年間辞書無しで多読だけしても1万語には到底ならないし、英検一級の語彙問題はほとんどわからない。知識を増やすには、教わるか、勉強するかが必要だ。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/08(土) 23:24:47.05 ID:ThCeKJ44.net

777が引き合いに出す外人のビデオは、知識を生きた知識にするには経験だ、という主張だ。だから辞書引いて、解釈して、精読して、それを生きた知識にすべく多読なりでもっとたくさん経験する、これが大切。ただ読むだけでは知識はふえない。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/08(土) 23:32:36.37 ID:ThCeKJ44.net

こう書くと777は、もう十分過ぎるほど勉強してるだろ、と来るのがお決まりだが、全然十分ではないから勉強するのさ。FTの社説を一点の曇りもなく読めるインテリネイティヴと日本人の英語知識は余りに違うからな。勉強だけではなく使うことが大切、は分かりきった話。

441 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/11/08(土) 23:35:48.85 ID:oxRi2CP6.net

俺の経験からも、多読を過大視するのは禁物だと思うな。
>>436のいうとおり、語彙にフォーカスしたなんらかの意識的なブラッシュアップが
ないと全然増えない。結局、自分が辞書なしで読めるレベルを段階的に上げていけば
いいやという期待が、実際には30年くらいのスパンで言い得る話になってしまう。
これは大学教授や翻訳家や、そのほか留学した人間何十人も見てきた経験。毎日何時間
も読書してひたすら辞書引く生活を20年くらい送っても、根詰めた受験勉強のような
数年とさほど変わらない。なかにはそうじゃない人もいるだろうが、一般化はちと無理。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 00:41:02.21 ID:SDY5+TgA.net

まあ普通の会話程度なら使う単語や文法も限られてるから、経験だけでもなんとかなるだろうが、高級紙レベルを読みこなすには勉強は必須だろうな。ビデオの外人も日経の社説完璧に読めるかは怪しい。

443 ：えワ：2014/11/09(日) 01:34:37.52 ID:TCBftBFb.net

>>442
FTの社説とか知識が無ければ理解できないじゃん

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 01:38:52.44 ID:yo31ycNt.net

人間の記憶や理解は不思議なメカニズムになっており、知識は一定の熟成期間を置いた後にしか身につかない

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 04:57:47.98 ID:D6LQcvVN.net

安藤貞雄の「基礎と完成新英文法」は初版が昭和なのに文法説明が古くない
例文も説明も易しい
>この本は美誠社「総解英文法」の劣化版だと、叔父(大阪の府立北野高校が現役で京都大学に140人以上合格していた世代)が言っていた。
そのころは美誠社「総解英文法」が府立北野高校の指定図書だったそうだ。

安藤貞雄の「基礎と完成新英文法」は初版が昭和なのに文法説明が古くない
例文も説明も易しい
>この本は美誠社「総解英文法」の劣化版だと、叔父(大阪の府立北野高校が現役で京都大学に140人以上合格していた世代)が言っていた。
そのころは美誠社「総解英文法」が府立北野高校の指定図書だったそうだ。

安藤貞雄の「基礎と完成新英文法」は初版が昭和なのに文法説明が古くない
例文も説明も易しい
>この本は美誠社「総解英文法」の劣化版だと、叔父(大阪の府立北野高校が現役で京都大学に140人以上合格していた世代)が言っていた。
そのころは美誠社「総解英文法」が府立北野高校の指定図書だったそうだ。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 07:17:20.83 ID:SDY5+TgA.net

777完敗だな（笑）

447 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 07:59:10.35 ID:Hky+mTg+.net

>>436
>連投。因みに777のいう辞書なし多読も仕事柄やってる。
>それだけじゃちっとも知識が増えないから「勉強」を混ぜてるのさ。

辞書なしで多読しろなんて言ってないじゃん。
俺は本を読んでて気になった単語は辞書引いて調べる。
ただし、その場ですぐには辞書を引かない。
例えば、新聞の社説を読むとする。
このときは辞書なしで一気に読む。
それで普通は終わりだが、気になった単語は辞書で調べるときもある。
要するに辞書を使うのはある程度読んだ後。
分からない単語に遭遇したときにそこですぐに辞書を引いてると
スラスラ読めるようにならない。

448 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 08:11:20.86 ID:Hky+mTg+.net

多読すれば語彙が増えるのはこのグラフを見れば一目瞭然じゃん。
読書をほとんどしない者と読書量の多い者の語彙は二倍から三倍違う。
http://testyourvocab.com/blog/2013-05-09-Reading-habits

これはネイティブの統計だが、読書に関してはネイティブも非ネイティブも条件は同じ。
読書なんて誰でもどこでも出来るんだから。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 10:08:03.23 ID:zOS17BDw.net

ネイティヴの1日のインプット量ってどのくらいなんだろうか？
あまり読書をしないネイティヴと比べても
毎日相当多読しないと追いつかなそう。

450 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 11:42:11.37 ID:Hky+mTg+.net

>>441
>俺の経験からも、多読を過大視するのは禁物だと思うな。

お前は多読してねえじゃん。
俺の語彙は多読だけで獲得したもの。
単語帳はまったく使ってない。

●▲■語彙は力なり その16◆▲●
http://read2ch.net/english/1363069662/

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 13:27:40.12
777さんこれやって。めんどくさいはなしな。すぐ終わるし語彙テストな。時間もでるしカンニングしてるかすぐバレるから注意な。

http://uwl.weblio.jp/vocab-index

987 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/03/25(月) 14:46:47.63
>>969
レベルレベル24
推定語彙数17001〜18000語
称号達人
gradesavant
回答時間1分59秒
スコア170.8

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 11:54:06.22 ID:uhd5bJXt.net

777さんは、一番多読頑張ってたって時期は一日どのくらいの時間読んでた？

452 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 12:26:07.72 ID:Hky+mTg+.net

>>451
一時間から二時間

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 13:20:25.26 ID:zOS17BDw.net

上のデータを見ると
よく読書をするネイティヴが15歳までの10年で16,000語増やしている。
日本人が高校卒業までに6,000語ぐらいは覚えるとして
777は1日1~2時間の読書で12,000語ぐらい増やしたことになる。
仮に30年続けた結果だとしても
1日中インプットし続けているネイティヴも驚きの
超ハイペースで覚えたことになる。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 13:31:47.43 ID:c6L0Dv5D.net

>>450
もの凄いレベルの英語神かと勝手に思っていたのだが、
普通の達人くらいのレベルだったのね。
ちょっと親しみが湧いたｗ

レベルで言えば英検１級には合格して、
その次のレベルってくらいかな。

455 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 14:17:26.90 ID:Hky+mTg+.net

>>454
>ちょっと親しみが湧いたｗ

生意気乙
お前の語彙は一万あるのか？

456 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 14:29:50.47 ID:Hky+mTg+.net

>>453
> 1日中インプットし続けているネイティヴも驚きの

1日中読書してるネイティブなんていねえって。
因みに俺が多読を始めたときは8,000くらいあった。
それと30年も多読してない。
正味2,000時間程度。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 15:03:52.56 ID:zOS17BDw.net

>>456
ほほう、それは色々とおかしいですね。
特に15歳までの10年って、学校などで新しいことを詰め込まれている時期で
読書だけがインプットということはありえないでしょうが、
まあそれはよしとしても、
5年で10,000語増やすとは、やはりネイティヴも驚くだろう。
読書好きなネイティヴなら1日1~2時間は読書をするんじゃないだろうか。
ネイティヴよりもかなりハイペースだ。

それと不思議なのは
多読を始めてから今がちょうど5年ってわけでもあるまい。
今はいっさい英語を読まないのか？
ニュース読んだり、調べものを英語でしてれば
毎日1〜2時間ぐらいにすぐなりそうなもんだけど。
それは多読とはみなしていないようだが
多読と何が違うんだろうか？

458 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 15:27:41.68 ID:Hky+mTg+.net

>>457
> 5年で10,000語増やすとは、やはりネイティヴも驚くだろう。

5 年とか言ってねえじゃん。

>ネイティヴよりもかなりハイペースだ。

お前は勘違いがはなはだしい。
ネイティブが一日中読書してるとか思い込んだり、
俺が5年で10,000語増やしたりとか思い込んだり。
単純思い込み脳乙

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 15:58:18.52 ID:GkhAF/Ho.net

一万は多分無いなぁ

460 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 16:01:15.92 ID:Hky+mTg+.net

>>459
何故？

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 16:01:39.17 ID:DbbX0wO+.net

かまってちゃん乙

462 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 16:03:34.28 ID:Hky+mTg+.net

中学、高校でチンタラやって6,000くらいだろ。
2,000時間で10,000のどこがおかしい？

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 16:10:05.75 ID:DbbX0wO+.net

かまってちゃん乙

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 17:09:57.15 ID:SDY5+TgA.net

その場で辞書ひくか後でひくか、なんか論点ずれまくりだな、777さんよ。おら。俺はFT読む中で、後でとか途中とかで辞書引くなんて一言も言ってない。全部発言のベース事実が妄想なんだな。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 17:13:38.23 ID:SDY5+TgA.net

777、たかが17000語か、（笑）。英検一級くらいの語彙やね。5万くらいあるのかと思ったわ。俺もときどきこのテストで2万くらいでるよ。たかだか中学生レベル、FT社説はすらすら読めんちゃうか。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 17:53:27.25 ID:SDY5+TgA.net

777よ、ワレ、最低30000語はないと誰も信用せぇへんよ。30000で大体ネイティヴ学卒の語彙。17千、それも多分いいスコアをのせてんちゃうか？いますぐ、10分以内にやった結果をアップしてみてくれ。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 18:03:47.66 ID:SDY5+TgA.net

はい、10分経過、いい点出ないのお、出ないのお。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 18:22:11.36 ID:DbbX0wO+.net

777完全敗北（笑）

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 21:37:08.59 ID:DhVxzDt8.net

777が完全敗北して静かになったところで（笑）、今日の英字新聞の記事
にあった「keep your nose clean」の意味、誰か教えてくれないだろうか？

記事　Wish　you were here,says North korea(Japan News　１５頁)

There are,admittedly,a few obstcles to British travellers,most
pertinently a blanket ban on foreigners entering the country,
which was announced last month to keep out the ebola virus.

Then there is the risk of being so wholeheartedly embraced by
the North Korean authorities that they will not let you leave;
the government has announced a 21-day quarantine to screen for
ebola.For some unfortunate visitors,the opportunity of a lifetime
has also turned into the opportunity to spend a lifetime in a
Pyongyang prison.　　と独裁国家を皮肉たっぷりにきて・・・、

If you do get in and keep　your nose clean,it is worth noting
that foreigners cannot go out alone,use western innovations such as
mobile phones or wi-fi,or wear shorts,sandal or jeans.

keep　your nose clean？keep ones nose to the grindtoneってのは
辞書にあるんだが・・・。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 21:45:41.32 ID:SDY5+TgA.net

777は最低でも30000語の結果出してから、レス願いたい。英検一級スレスレの語彙力で、ごたく並べてんじゃねえよ。教養ネイティヴは50000はあるぜ。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 21:46:19.76 ID:lWni0tWr.net

777完全敗北（笑）

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 21:53:54.93 ID:X0xNxwcK.net

>>469
面倒なことに巻き込まれないようにする
トラブルを避ける
行儀よくしている など

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 22:11:06.52 ID:SDY5+TgA.net

777、英検一級に必死（笑）。
語彙テスト、マグレで17000語、普通は1万もないのだろう。そりゃそうだ、辞書ひかず、勉強せず、1日に一〜二時間多読多聴(たったこれだけか)してるだけ。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 22:13:47.12 ID:DhVxzDt8.net

>472さん
ありがとう。
私も掲示板では、「 keep my nose clean」を心がけたいと思います（笑）

475 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 22:18:16.29 ID:Hky+mTg+.net

>>464
>その場で辞書ひくか後でひくか、なんか論点ずれまくりだな、777さんよ。
>おら。俺はFT読む中で、後でとか途中とかで辞書引くなんて一言も言ってない。

その都度引いてるからスラスラ読めないんだろ。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 22:19:07.17 ID:lWni0tWr.net

777完全敗北（笑）

477 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 22:22:10.02 ID:Hky+mTg+.net

>>465
>たかだか中学生レベル、FT社説はすらすら読めんちゃうか。

2万あるって嘘だろｗ

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 22:22:56.04 ID:lWni0tWr.net

777完全敗北（笑）

479 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 22:27:02.99 ID:Hky+mTg+.net

俺の語彙が多すぎといったり(>>457)、少なすぎといったり(>>465)、
どっちなんだよｗ

480 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 22:35:33.42 ID:Hky+mTg+.net

>>448のグラフを見ると、俺の語彙は本をあまり読まない２０代のネイティブに勝ってるし、
フィクションを多少読む２０歳のネイティブとほぼ同じじゃん。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 22:36:24.13 ID:lWni0tWr.net

777、英検一級に必死（笑）。
語彙テスト、マグレで17000語、普通は1万もないのだろう。そりゃそうだ、辞書ひかず、勉強せず、1日に一〜二時間多読多聴(たったこれだけか)してるだけ。

482 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 22:43:11.58 ID:Hky+mTg+.net

>>470
> 777は最低でも30000語の結果出してから、レス願いたい。

お前はそれだけあるのかよ。

>英検一級スレスレの語彙力で、

スレスレじゃなく軽く超えてる。

>教養ネイティヴは50000はあるぜ。

>>448のグラフを見るとせいぜい30000ちょい。
語彙の数え方にもよるが。
俺の語彙が教養ネイティブより少ないのは【当たり前】だっちゅうの。
英語だけで生活してるわけじゃなし。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 22:44:28.02 ID:lWni0tWr.net

777、英検一級に必死（笑）。
語彙テスト、マグレで17000語、普通は1万もないのだろう。そりゃそうだ、辞書ひかず、勉強せず、1日に一〜二時間多読多聴(たったこれだけか)してるだけ。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/09(日) 23:15:14.83 ID:+0U0rqY+.net

英検一級でさえあしらわれるのか
なんてレベルの高いスレなんだ
俺は習慣ＳＴですらスラスラ読めねえ

485 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/09(日) 23:52:58.14 ID:Hky+mTg+.net

>>484
>なんてレベルの高いスレなんだ

皮肉乙ｗ

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/10(月) 00:19:21.41 ID:dxONaQxG.net

777は英検１級スレで相手にされなくて準１級を荒らしに行った程度の人物

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/10(月) 00:23:03.39 ID:SO/hOmjm.net

777完全敗北（笑）

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/10(月) 00:30:15.33 ID:T2cgRl/q.net

777たまたま出た17千語！頼むから10分以内に5回やって結果を、全部貼り付けてくれ？

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/10(月) 04:12:43.49 ID:T2cgRl/q.net

このテスト、ちょっとやってみるとわかるが精度引いな。ちなみに俺は社説辞書なしでは読めん。


レベル level 20
推定語彙数 13001〜14000語
称号 マスター
Grade master
回答時間 2分16秒
スコア 130.2

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/10(月) 07:39:20.62 ID:85dLHVlu.net

レベル30 28001〜30000　全知全能だって
https://www.youtube.com/watch?v=Q13BX7lbPHQ

なんかこの人やりすぎで中毒みたいだね

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/10(月) 07:44:19.39 ID:LUU27XKZ.net

馬が走った

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/10(月) 07:47:48.90 ID:85dLHVlu.net

レベル レベル1
推定語彙数 1〜500語
称号 初学者
grade newcomer
回答時間 1分16秒
スコア 0

493 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/10(月) 09:00:21.11 ID:a1yIr9Z+.net

weblio以外のテスト結果も示そう。
ここに俺が昔やった語彙テストの結果がある。
13というのは俺のことだ。

http://mimizun.com/log/2ch/english/1199042358/
263 名前：13[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 11:25:22
>>260
俺もやってみた。

Part 1
Your Vocabulary Size: 33,375
現状のデータの範囲内で推測できる、あなたが知っている単語の数です。
Your Lexxica 5000 Words: 5,000
Lexxica 5000 wordsのうち、あなたが知っている単語の数です。
Your Missing Words: 0
あなたは既にLexxica 5000 wordsをすべて知っています。
あなたの仕事や興味に関連する専門語彙を学習することで、引き続き英語力を高めることができます。
リサーチによれば、Lexxica 5000 wordsを知っていれば、ほとんどの一般的な書物や新聞を、辞書なしで読み、理解することができます。

おめでとうございます！あなたはLexxica 5000 wordsをすべて知っています。

Part 2
Your Depth of Knowledge: 95%
90％以上のスコアの場合、Lexxica 5000 wordsについて深い定義知識があります。

494 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/10(月) 11:10:55.84 ID:a1yIr9Z+.net

>>488
> 777たまたま出た17千語！頼むから10分以内に5回やって結果を、全部貼り付けてくれ？

>>450のタイムスタンプを見ろ。
weblioのテストをやってくれと言われてから一時間ちょっとで回答してるだろ。
こんな短時間で何十回とか出来ないし、質問された時点でそのコメントを見てるとは限らない。

495 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/10(月) 11:14:51.75 ID:a1yIr9Z+.net

weblioを何百回もやれば得点が上がるのは【当たり前】だっての。
せいぜい十回程度やった結果を張らなきゃ意味ねえ。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/10(月) 20:37:34.08 ID:09UD+oU5.net

基地外をからかって遊ぶスレがあると聞いて
検索したらここにたどり着いたんですが
ここで間違いないですか?

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/10(月) 21:14:40.69 ID:3JlyEtLD.net

>>496
此処ではないですよ。
下記へどうぞ。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1410661623/

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/10(月) 22:33:15.82 ID:oQhZRuFT.net

週間ＳＴ三ヶ月分読破したぞぉおお！！
変化があるとすればTOEICの速読力が上がったこと、制限時間内に読み終えることが出来るようになったこと

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/11(火) 01:41:46.01 ID:YTZbC1IW.net

>>498
凄いな。
読破と言うからには全記事読んだのかな。
自分は興味ある記事しか読まないよ、辛くなるから。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/11(火) 07:01:54.09 ID:5Hjx1r97.net

＞499さん、継続は力なりですね。やった！
＞500さん、そう、知識欲と継続は関連すると思うんです。難しい言い回し
と複雑な構文に出会った時、構文の構成、単語等への疑問を解消したいとい
うのも知識欲、自分の知らない情報を知りたいというのも知識欲、様々な
知識欲がベースにあると思います。興味のある記事しか読まないというの
は私も同じです。

“keep ones nose clean“．昨日は、新聞休刊日だった。Japan News は
「World report」の日だったのに残念。私の買う駅では、この頃、9時には
売り切れている。JTは全く売れていないから、値段の差が影響いているのか
も！JTは値段的にも高値の花かな。JNは昨年は120円だった。今日はサイエン
スがあるから買います。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/11(火) 22:48:56.18 ID:5Hjx1r97.net

今日のJN、「WORLD REPORT」が掲載されていた。コストパーフォマンスがとて
もよかった。明日は、「OUTLOOK」！結構、手ごわいんだよな。　

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/12(水) 06:10:50.53 ID:7jeGeWsi.net

英検１級、TOEIC高得点狙いなら週間ＳＴで十分
あまり難しすぎる記事だと挫折するから自分のレベルに見合ったものを継続させる方がいい

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/12(水) 07:44:00.86 ID:ORcyilzq.net

Japan Timesくらいは読めないときつくないか？

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/12(水) 22:34:35.36 ID:bsQK1kqN.net

今日のOUTLOOKは、書評がないので苦労はしなかった。とは言っても、共和党だ
オバマだとかいう米国政治事情は興味も湧かないのでとりあえずパスだ。
FIVE MYTHESは、兵士の自殺についてである。宗教上の理由で自殺は抑制され
ている西洋社会で兵士の自殺が多発する原因、理由等を述べている。軍隊は
社会の反映であり、自殺率は軍隊のみならず米国社会で急増していると。
平易な英文で読みやすい。安倍首相へのインタビューもあります。糖尿病が
蔓延しているのに原因の一つであるソーダに補助金を出す健康政策への疑問
記事、マリワナの解禁問題。Looking for love in all the wrong pagesは
こじゃれた内容で面白い。週末にじっくりと精読してみるつもり。JN購入
するのは今度は土曜日。OUTLOOKはTHE WASHINTONPOSTからの転載で、端末で
読むのも辞書機能を使えるので便利なんだが、やはり紙はやめられんよ。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/13(木) 01:11:54.71 ID:TfdeVmAy.net

へえワシントンポストの記事が出てるのか。
いつか早起き出来たら買ってみよう。

パソコンの光る画面の前にじっと座っているのが苦手だから
「あとで読む」がたまり過ぎて、e-inkの端末に落として消化中。
パソコンだとどれぐらいの分量なのか気がつかなかったけど
雑誌の記事とかペーパーバックの30ページ分とかあったりするんだな。
そりゃ溜まるわ。
ちなみに今読んでるのは50ページ分以上ありそう。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/13(木) 13:47:32.79 ID:OECIhvmR.net

>>341
> 英文標準問題精講とかやってた向きには>>333は楽勝だろうな
> 逆にリスニングやスピーキングができない恐れがあるがｗ


その本を購入してやってるんだけど、あまりよくないね。
よくない箇所は、訳文がこ古文調の書き方になっていて、
日本語がよくわからんわ。英語勉強してるんだからせめて
わかりやすい日本語で書いてくれよ。

後、文法説明がいまいちわかりずらい。もっといい本がないか？

507 ：momi：2014/11/13(木) 14:36:44.62 ID:Af09TMOE.net

基礎精講か新英文読解法かな。文法の説明が分かりずらい
というのは、多分まだ英標には早いのだと思う。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/13(木) 16:48:52.75 ID:ja183WYf.net

週間ＳＴが簡単とか言う奴は今週のfeatureとか注釈無しでスラスラ読めるのか？(ミャンマー議員のやつ)

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/13(木) 17:07:47.34 ID:LfnGKXVF.net

にしこりがマレーに勝ったJTの記事、読めんかったわ
まだまだだわ

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/13(木) 22:20:45.83 ID:PgBJdD2a.net

>>507
> 基礎精講か新英文読解法かな。文法の説明が分かりずらい
> というのは、多分まだ英標には早いのだと思う。

今どき変な日本語使うのなしじゃね？
これを書いた奴は確実にナルシストで俺って凄いだろオーラ出しすぎ。
おまえなんてクズなんだよ。

文法以前に間違いが多いよ。これって、アメリカのコンポをバカが
訳してるでしょ？これが名書なら、日本人はバカばっかだと思うわ。

たかだが英語にここまで難しく説明するなｗ

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/14(金) 09:56:23.81 ID:/EHcXrPS.net

スポーツの記事は、政治経済のニュースよりよっぽど読みづらいよね。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/14(金) 10:25:28.73 ID:yThnVJWe.net

専門用語で難しいのと古典用語でむずかしいの違うと思うよ。
単純に英語を学ぶのに、古典用語を使うのは無駄だと思う。

たとえば「馬鹿」でいい訳に、「しれもの（痴れ者）」みたいな訳が頻繁に現れる。

あと、文法や表現法に、対照法でAntithesisという言葉を使ってみたり、
作者は自分の知識に酔ってない？こんな単語とかどっからひろってくんだよ？
こいつはもしかしたら、アメリカの大学レベルの文法専門書か何かを訳したのかね？

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/14(金) 17:02:44.90 ID:yqRGoGv6.net

>>511
スポーツを活字で表現しようとするからかね？
政治や事件事故は煽ったり偏った表現は避けなければならないけどスポーツはそうとも限らんから

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/14(金) 21:02:23.76 ID:/EHcXrPS.net

>>513
それ絶対あるね。
単なる報道ものより、使われている単語のレベルが概して高い気がする。

あと、自分で考えた理由は、そのスポーツ独自のルール・用語をそもそも知らないっていう点と、
政経ニュースみたいには大体のあらすじ(?)が事前に頭に入っていないせいかなと。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/14(金) 21:26:21.30 ID:3ugkS2qB.net

政経自体に興味が無いから、
希に読んではみるけど難しく感じる。

自分の好きなスポーツの記事の方が遙かに読みやすい。
単語（熟語）自体は、たしかに専門用語が使われることが多いんだろうけど、
一度覚えれば専門用語は割と覚えられる印象だなぁ。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/14(金) 21:35:29.26 ID:Wrjh+ifF.net

点数のカウントが慣れないと読めない
予選突破とかの表現も色々あるし
round-robinなんて、にしこりで初めて知ったぞ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/15(土) 02:14:19.55 ID:Bsq32S+X.net

テニスは興味ないから、俺も知らなかったなぁ。
野球の方のにしこりだったら、勉強不足です。

野球で覚えたのは　home-run drought
（ホームランの日照り＝ホームランが出ないこと）とかかな。
weblioで調べたら、大したレベルの単語じゃなかったらしいがｗｗｗ

別にゴルフには興味ないんだけど、
back-nineという見出しを見て何だろうなぁとググったっけな。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/15(土) 07:09:01.54 ID:4W7gU5TK.net

プレーヤーがカタカナ語で当たり前に使う用語でも
興味も無く観戦もしない人にはちんぷんかんぷんだわな

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/15(土) 22:25:08.01 ID:K2BAZoiO.net

>>512

日本は異常な国で、ぼうずの念仏みればわかるだろ。

わからないことをすることが知識人だと勘違いしてしまう。

その本はその典型的な見本だろ。英語の本来の翻訳とは別な

知識までひけらかして、受験生を陥れようとするわけだから。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/23(日) 21:43:58.66 ID:I7S9MEn0.net

今日、吉祥寺でJapan Times on Sundayが見つからずびっくり。
地元の寂れた私鉄駅売店にさえあるのに…。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/23(日) 22:21:57.52 ID:IVOa+iJ2.net

>>520
吉祥寺は買う人が多そうだよね。
外国の人も多いし。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/23(日) 22:43:33.55 ID:YlxtSn+l.net

じょうじ

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/23(日) 23:30:26.40 ID:6XCOy6s/.net

吉祥寺、ジュンク堂でも取り扱いないしな
まあon Sundayは買わなくなったわ
NY timesもついてないし高いから

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/23(日) 23:51:47.18 ID:IVOa+iJ2.net

今週はたいした新情報もないのに
衆院解散の記事ばっかでちょっと飽きた。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/25(火) 08:35:17.17 ID:IArIW3vq.net

>>523
オレは逆で、On Sundayだけを一週間かけてしこしこ読んでるよ。
面白い記事が多いのと、タブロイド判なのが便利で。

NewYork TimesとかJapanNewsに挟まってる
向こうのリアル英字紙をたまに読むと、
あまりの難しさにチビる。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/25(火) 09:00:06.08 ID:RTbsMHvk.net

>>525
面白い記事ってどんなの？
日曜は読んだことがないので是非お勧めポイントを

NYTとかそんなに難しい？
そんなに変わらない気がするけど
あまり読んだことがないけどJapan Newsは少しやさしかった気がする

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/25(火) 13:55:12.32 ID:IArIW3vq.net

>>525
On Sundayはタブロイド判・全28ページで、
1〜12ページ: 内外の政治経済ニュース(社説・読者投稿欄含む)
13〜24ページ: 「Time Out」っていう読み物コーナー
25〜28ページ: スポーツ欄
という構成。

個人的なオススメは、真ん中の「Time Out」で、硬軟まちまちの
特集記事、ガイジンが日本のあちこちを旅する旅行記(今号は
熱海の秘宝舘！)、時事社会ネタ、科学・環境ネタ、書評、
マンガなどなどが毎週載ってるんだ。

特集記事では、外国人から見るとそう感じるんだーっていうのが
ダイレクトに分かって面白いし、タイムアウト自体についても、
毎週決まったフォーマット(?)・決まった英文レベルで
色んな記事を読める安心感みたいなのもあって。
何を言ってるのかわからねーと思うが…。

とりあえずジェフ・キングストンさんの過剰なリベラル臭さえ
気にならなければぜひオススメです。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/25(火) 21:23:43.22 ID:7senu07S.net

>>526
多分、結構な英語のレベルなんだろうね。

japan newsに比べれば、やはり外国のリアル英字紙は
俺も難しく感じる。
余程に興味を引きそうな写真があって、
（↑俺の場合、コレが重要ｗ）
見出しで内容が推測できそうなら頑張って読むかな。

それ以外の時は、基本的にjapan newsのnational面とか、
pop culture面とかを読んでる。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/25(火) 21:35:52.75 ID:J4/di5uq.net

アメリカの19歳（女）の平均身長は163.3cm、体重は68キロ、胸囲85ｃｍ？
‘Anti-Barbie’doll goes on sale in U.S.（Monday, November 24.)
The brainchild of 26-year-old graphic designer Nickolay Lamm,the “Lammily“
doll” will begin shipping this week with the sales pitch that “average is
beautiful”．・・・Lamm　based the physique of his doll from statistics provided
by the U.S.Cente for Disease Control and Prevention,calculating that
the “average”19−year-old was 163.3 centimerers tall,weighed 68kilograms and
measured 85 centimeters around the chest.
バービーはスーパーモデル体形すぎるんだってさ。白人だけだともっとありそうな気が
するんだけど。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/25(火) 21:38:41.24 ID:UCdGzwDA.net

臓器移植の記事、病名難しくて辞書に載ってないウボァー

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/25(火) 21:40:32.85 ID:YaVWhRQE.net

TIME難すぎ(´･ω･`)
知らん単語わんさか

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/26(水) 00:58:05.37 ID:LDu87LOk.net

>>527
詳しくて楽しそうなレポートありがとう！
熱海の秘宝館かあ、その記事読みたかったよ。
早速、今週末には買ってみる、ありがとね。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/26(水) 08:33:34.25 ID:u8Vt8drg.net

>>532
秘宝館の記事はネット版にもあったと思うよ
無料は読める記事数がほんの僅かだけど毎月1日にリセットされるから
「Hihokan:Japan's vanishing sex museums」
で検索すれば読めると思う

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/26(水) 11:24:31.93 ID:758eIjTv.net

>>532
どういたしまして！意味不明のレポートなのに
興味をもってもらえて、すごく嬉しいス。

ガイジン旅行記はエッセイ風に綴られるから、やっぱ
ニュースよりは読みづらい印象。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/26(水) 16:42:29.71 ID:mlY+090c.net

>>531
俺は買って後悔した。レベル高すぎて読めないし読めるところも難しいから体力使う

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/26(水) 17:10:20.61 ID:uh/RyWEg.net

マーカー付けながら読んでけよ

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/26(水) 21:55:31.20 ID:gNWS6LG2.net

個人的に、私物でも書籍雑誌にラインを引いたり色をつけるのに気がひける

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/26(水) 21:59:09.95 ID:bMS6SBbb.net

新聞なら気兼ねせずにマーカー引けるぞい
そういう意味では教材としての新聞最強ﾊﾞﾝｻﾞｲ

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/26(水) 22:08:29.83 ID:gNWS6LG2.net

JT "Abe not laughing after online stunt pokes fun at snap election call"
で小4青木大和が書かれてるな

最後の方で保守速報とおまえらがちょっと載ってる

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/27(木) 01:06:31.92 ID:ofDrjYS6.net

古本屋で破格で手に入れた本ばっかだから別に抵抗ないな

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/27(木) 01:07:56.60 ID:ofDrjYS6.net

まーマーカー付けたところで後で辞書引くことも滅多に無いからインクの無駄だけど

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/27(木) 03:06:32.08 ID:I942vJCe.net

>>541
学習者にとっては、辞書を引かずとも（後で引いてもおｋ）
同じ単語が出てくると、類推できる場合がある。
そうすると多義語であっても調べるのが楽だし、
読解力の訓練にもなると思う。

学生のときのリーディングの先生は、
未知語があったらマークして、3回目で辞書引けって言ってた。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/27(木) 09:48:50.67 ID:gvhmKKeH.net

>>542
そんなバカ教師のいうことをきけるかよ。
高校の先生？大学の先生？

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/27(木) 12:29:24.50 ID:ofDrjYS6.net

三回目ってどう言うことだ
三回目に読んだときか、その単語に遭遇した回数か
大抵、三回も読んでられないが

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/27(木) 12:52:57.23 ID:LrtkU2Sg.net

よく聞く話じゃん。
その単語に遭遇した回数だよ。
3回も出会う単語はその人にとって必要な単語ってこと。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/27(木) 20:16:18.84 ID:/ujDG38g.net

おいらは初めが肝心と思うから、初めて見た単語は電子辞書かアプリで発音を叩き込むなぁ
その時に完璧に覚えられなくても後々 影響しそうだから

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/27(木) 21:26:37.30 ID:lMqZQxi+.net

自分の場合、辞書をじかずに読み飛ばしていた時期もあったけど、ボキャブラリー
が増えないので、努力の割にプログレスを感じなかったんだ。
やはり、単語を覚えなくては駄目だとわかり、辞書を引き単語帳を作成し必死で
語彙をふやしたね。動詞は絶対に、次に形容詞、副詞を必死にメモリーした。
（正式）ってやつは頻繁に使用されるので要チェック。語彙力がつくにつれ、
読むときにその成果が如実に実感できた。だから辞書は引くべし。（引く?
見るかな）英語産業の人間は、実は英語使いが増えると困るので、できるだけ
英語をマスターできないように奇妙なこことを勧めるので注意したほうがよい。
彼らが飯を食えるのは、初心者がいつまでも初心者でいることが必要だからだ。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/27(木) 23:39:26.52 ID:XLfIkxkN.net

>>546
> おいらは初めが肝心と思うから、初めて見た単語は電子辞書かアプリで発音を叩き込むなぁ
> その時に完璧に覚えられなくても後々 影響しそうだから

は？発音を叩き込むって、あんた発音記号がわからないか？？？

レベルが低すぎる。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/28(金) 00:02:09.08 ID:DeW08iUu.net

せっかくのアホのキチガイ荒らしのじいさんがいない時ぐらい
穏やかにやれよ。
自分と違う意見でも参考になるところもあるもんだぜ。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/28(金) 01:27:47.78 ID:LR23EiAq.net

>>547
なるほど、英語産業にはそんな思惑があったのか
それに動詞>形容詞ってのは考えてもみなかった
単純に多読してればいいってもんでもないね

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/28(金) 01:48:54.84 ID:9NnaSIID.net

そんなことないだろうけどね
それなりに実績上げないとお客がつかなくて商売成り立たないよ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/28(金) 09:02:01.24 ID:3D4qlo1a.net

>>547
日本語をたとえば日経新聞を読むことにいちいちこれは形容詞、副詞とか
考えないだろ？文法とかより何書いてるのかが先決で読解力はまた別だよ。
まさかいまだに本の辞書を使ってるわけではないよね？

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/28(金) 09:30:00.03 ID:0en8SqsT.net

ビジネス経済欄は漢字と数字拾えばだいたい掴めちゃうからだろ

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/28(金) 10:15:33.78 ID:0D+0jVtG.net

一番難しい英字新聞・英語雑誌てそれぞれ何？

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/28(金) 21:14:00.15 ID:O5RnG7a4.net

(　´･∀･`)まずは空気よめば？

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/28(金) 22:20:34.94 ID:9GYEBGoa.net

>>548
> >>546
> > おいらは初めが肝心と思うから、初めて見た単語は電子辞書かアプリで発音を叩き込むなぁ
> > その時に完璧に覚えられなくても後々 影響しそうだから
>
> は？発音を叩き込むって、あんた発音記号がわからないか？？？
>
> レベルが低すぎる。


こいつ爆笑だな。発音が全くできないんだな。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/28(金) 22:54:12.50 ID:LR23EiAq.net

一人で笑ってろ

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/28(金) 23:03:17.34 ID:+tG8pAu9.net

いや、みんなでわらってる。

こういうバカは海外行っても絶対に発音は習得できない。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/28(金) 23:11:43.29 ID:LR23EiAq.net

そもそも意味がわからないけど

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/28(金) 23:22:04.32 ID:+tG8pAu9.net

>>559
発音記号が理解できない奴がなんで聞いてわかるの？

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 05:40:04.89 ID:FZD4AEru.net

My interrogators delved into the details of my life and my work-from the
beginning of my career to the present,
って英文記事があったとして、例えば・・・
「delved」って動詞の意味が不明だとすると、まあ、この記事はイランに反体制
容疑で105日間拘束された人間が書いたものなんで、尋問者が過去のことを含めて
詳細を尋問とか調査したとか類推できるので、いちいち辞書を見て読むのをス
トップしないで読み飛ばしていっちまうけど、マーカーはつけるよ。

やはり、学習途上の人は、辞書はできるだけ見て、覚えて、語彙を増やした方
が長期的にはいいにきまってるからだ。
ある程度、前後関係から類推できるレベルになっても、「delved」って動詞が、
通常はカバンとっかコンテナとかの荷物・持ち物を探す時に使用される言葉だ
なんだけど、書いた人はイランの尋問者の態度をそう表現したいんだというよ
うなニュアンスを伝えたいんだなんて英語の深みも味わえると思う。

俺が言いたいのは「学問に王道なし」「努力に勝る天才なし」「ローマは一日
にしてならず」とか先人が残した言葉のように、地味な積み重ねをしないとな
かなか英字新聞（ネイティブの署名記事）を読むレベルにはならないよという
自明のこと。少なくとも俺はそうしてやってきている。

センテンスの根幹をなす動詞は必須、修飾語としての形容詞副詞、そしてコンテンポラリーに
造語された名詞は無数にあるんで、いつまでたっても、署名記事はマーカーの
跡が絶えないよ。（笑）

ところで、辞書は電子辞書だよ、553さん。英英辞典は紙の本持ってるけど（笑）

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 06:13:42.55 ID:wYfRfM5U.net

>>543
大学の外人だったけど、バカ教師だったのかなぁ。
当時は俺も周囲の人からも評判悪かった
（俺はその授業内容自体が面白くなかった）けど、
今でも一応実践してるよ。

>>544
書き方悪くてスマンです。
3回目というのは、その記事を最初に読んでいるときに、
同じ未知語が3回出たら辞書引けって意味。
他の未知語もマークはするんだけど、調べるんなら、
一度読み終わって二度目に読むときにしなさいって意味だと捉えた。
ショートストーリーの速読をする授業だったんよ。


英英辞典と英和辞典ではどっちが良いんでしょうね。
外人の先生は圧倒的に英英辞典でボキャビルを薦めてきた。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 08:15:29.60 ID:K69JJVG7.net

>>561
何のためにマーカーつけんの？
そんなのはじめからパソコンで1秒で調べればいいじゃん。

意味見て3秒ぐらいだから、読むのをストップしない。

なんかやってることが遅れてないか？
電子辞書って計算機みたいなのつかってるの？

オススメは、パソコンで英語は勉強すること。それだけだ。

馬鹿大学のバカ外人だと思うが、3回で引けとか意味がわからん。
その単語が重要であるなら飛ばすことは無意味。文脈から推測できるなら
まだしも、できないなら3秒で調べろ。

564 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/29(土) 08:19:35.90 ID:kI/ZQlFg.net

お前らが必死になって英字新聞を読もうとしてる【目的】は何？
語彙を増やすためか？
それなら語彙を増やす理由は何？

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 08:39:06.19 ID:FnkxtALw.net

　　, - ､ 　ｿﾞﾛ目ﾀﾞｿﾞｰ
ヽ/ 'A`）ノ　 . - 、
　{　 ／ 　 ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
　ヽj　　　　 ）_

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 09:09:44.82 ID:3YIVkPVP.net

>>564
777の馬鹿のことは絶対無視するんだよ〜

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 12:02:51.84 ID:YYVyrT6W.net

>>564
おまえが２ちゃんに必死な理由は？

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 12:06:41.63 ID:BSuSpUUq.net

リアルで認められないミジメな生活だから２ちゃんで偉そうに振舞うしかない人生なんだよ。察してやれよ・・・

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 12:15:34.82 ID:EXEmzPjv.net

>>564
お前の英語の目的が、嗚呼いう古臭い文章をスラスラ読めるようになることってのはわかったから
老害は失せろ

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 12:57:07.97 ID:9cYS1eIg.net

777は高卒　豆知識

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 15:37:39.11 ID:wYfRfM5U.net

>>563
重要語なら必ず3回は出てくるだろうって趣旨だったんだと思う。
勿論、今の時代ならネットつないでタブレット辺りが良いと思うよ。
何しろ15年くらい前の話だからなｗ

マーカーしとくと、過去に切り抜いた記事を見て、
「あぁそういや前も調べたっけな」と思い出すことも少なくないので、
（つまり、この時点で思い出す）個人的には有用。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 15:51:48.77 ID:S7l4MdSE.net

>>571
15ねんも前の話なのね。

昔は紙の辞書を引くのが面倒だったからな。
でも学校では辞書を引くことが美学だったからな。

今は、英語サイトにいって生の記事を見れて
フリーソフトで瞬時に単語を調べることができるから
英語学習の効率は神レベルに進化したよな。

573 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/29(土) 16:07:07.67 ID:kI/ZQlFg.net

>>572
>英語学習の効率は神レベルに進化したよな。

なのに英語が出来ないｗ

574 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/29(土) 16:11:43.08 ID:kI/ZQlFg.net

分からない単語に出会ったとき【その場で】いちいち辞書引いていたいつまでたっても
スラスラ読めるようにならない。
マークするのも良くない。そこで読みがストップするじゃん。

575 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/29(土) 16:13:31.56 ID:kI/ZQlFg.net

>いちいち辞書引いていたいつまでたっても

いちいち辞書引いていたらいつまでたっても

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 17:49:24.19 ID:4hZpvrXK.net

単語帳を使えってことだね

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 18:10:15.44 ID:EXEmzPjv.net

相手にするな

578 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/29(土) 19:23:34.36 ID:kI/ZQlFg.net

>>576
違う。
単語帳は効率が非常に悪い。
なぜかというと人間の脳は関連のない多くの物事を記憶するのは超苦手だから。
さらに英単語と日本語訳を一対一に対応させて覚えてるとしたらむしろ有害。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 19:52:55.54 ID:/AapuELd.net

>>577

この777って統合失調症患者なの？
ちゃんと薬を飲ませないとだめなのにな。
親は何してるんだろうか？

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 20:31:42.99 ID:/95zEkmN.net

やはりオススメはfinancial timesの社説。雑誌はtime。難しいというより、教養人の書いた生きたまともな英語。ビジネスマンとしての英語学習ならこれをオススメする。FTは日経とjpプレスに半日くらい遅れで日本語訳が(たまに抄訳)でるが、間違いもあるのであまり気にしない。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 20:42:34.18 ID:+kVl+ohS.net

馬鹿かお前は

582 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/29(土) 20:51:47.05 ID:kI/ZQlFg.net

>>580
>やはりオススメはfinancial timesの社説。雑誌はtime。

>>31
海外の人間に、国際政治・国際情勢についての情報や分析、洞察が優れてるものはどんな新聞、雑誌かと意見を募った
だいたいこんな↓感じ

BBC News (ラジオじゃないよ)　→　これをベストだと推す声が一番多かった
Foreign Affairs　→　ゴミの中のゴミ。ウソだらけ。良い意見は一つもない
TIME　→　これもほとんど良い意見は聞かなかった。言葉遊びに夢中で中身なし、とのこと
Newsweak　→　同上。評判はすこぶる悪い

>>32
（つづき）

International Herald Tribune（NYT）　→　良くも悪くもない、とのこと
Telegraph　→　評判割と良い
The Economist　→　BBC Newsとともに最も評判の良かったもののひとつ
Guardian　→　まあまあ評判良し、悪い意見は聞かなかった
PBSブログ　→　けっこう評判が良い。アメリカ系ではめずらしくまとも、という意見多し
Le Monde Diplomatique　→　内容についての評判はすごく良い。でもニュースサイト（雑誌）じゃないから情報が遅い
Alarabiya　→　アルジャジーラよりこっちが良い、とのこと
Think Africa Press →　アフリカ情報ならこれがベストだと

>>35
しまったThe Huffington Postが抜けてる
BBCの次に多かったのがThe Huffington Post

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 21:07:55.20 ID:+kVl+ohS.net

Newsweak

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/29(土) 22:10:49.08 ID:FZD4AEru.net

[何のためにマーカーつけんの?][なんかやってることが遅れてないか?]
って人を傷つける言い方（書き方？）だよな（泣）

自分は、キンドル持ってるし、マウスオーバーの辞書機能も使ったこと
あるし、「これは英語学習の革命だ！」って一時ははまったよ。だけど
タブレット（PC)だと、意思の弱い自分はついつい他の面白いサイトとか
見ちゃってね、気が散るっていうのかな、だから電子書籍とか電子新聞
は自分にはいまいち馴染めないないんだな。（笑）

キンドルは画面上の未知の単語へのマーカー機能もあるけど、自分の場
合、楽過ぎて頭に残らないんだな。だから紙媒体でマーカーつけて、（マ
ーカー数はそんな数多くないんで読むのに支障はないんだけど）、紙の
新聞広げては、大分少なくなったなって自己満足しながら、読み終わっ
たあとで面倒でも辞書ひいて、単語帳めいたものに手で記入したりして
語彙をふやしているわけ。人それぞれですよ、564さん。564さんは、相
当な英語使いとみましたが、いいですね、すらすらと世界の情報を瞬時
に読めてうらやましいですよ。

585 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/29(土) 22:45:35.71 ID:kI/ZQlFg.net

>>584
>だから紙媒体でマーカーつけて、

電子媒体でも紙媒体でもマーカーつけるのはお勧めしない。
これをやってるといつまでたってもスラスラ読めるようにならない。
>>574参照。
例えば新聞の社説を読むとする。
このときマーカーつけないで一気に読む。
ここで80%以上意味が掴めないなら新聞の社説はあんたには難しすぎるってこと。
もっと簡単なものを読んだほうがいい。
80%以上意味が掴めるなら、読んだあとで気になった単語があれば辞書で調べる。
小説読む場合も基本的に同じ。
数ページを一気に読んでから気になった単語があれば辞書で調べる。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 05:53:46.11 ID:VuAT40s0.net

気になった単語を辞書で調べるためには目印があったほうがよいんだな。
最初はマーカーつけてなかったけれど、マーカーつけた方が語彙力増加に
効率的なのがわかったからつけている。新聞でも書籍でもつけているよ。
しかも、色分け（笑）忠告は有り難いけど、やめられませんです（笑）

JN　onlyだったけど、昨日、この版の影響でJT買ってみた。INYTがついてい
て驚いたよ。24頁のうち10頁は読み終わった。アートとスポーツはパス。
毎日は無理だけど、これなら週末の暇つぶしになるので土曜日はJT買おう。
全体的に読みやすく興味ある英文記事だ。今日はJN買うんだ。

一番手強かったのは、2頁にある「Theo Jansen’s　life-forms」って記事！
砂浜の動物（beest:粗野で残酷なイメージ）って凄いね。webで動くの見ると
このseil-propelled contraptionsって不思議。長崎でもデモしたらしい。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 05:57:11.93 ID:VuAT40s0.net

[the self-propelled contraptions]の誤り。sorry!

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 07:12:19.07 ID:WMQMRGBx.net

自閉傾向のある俺は、未知語をgoogle画像検索すると、頭に入りやすいｗ

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 10:51:59.80 ID:UmzzGQgU.net

>>586 手作業でIncremental Readingしてるんですね。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 11:11:00.75 ID:oGqLmv97.net

>>589
それは何ですか？

591 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/30(日) 11:17:42.59 ID:15+RaEtr.net

>>586
>最初はマーカーつけてなかったけれど、マーカーつけた方が語彙力増加に
>効率的なのがわかったからつけている。新聞でも書籍でもつけているよ。

それだと【スラスラ】読めるようにならない。
マーカーつけるとそこで読みがストップするじゃん。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 12:51:08.10 ID:QP1EWwTs.net

マーカーごときでストップするかボケ

593 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/30(日) 13:35:46.26 ID:15+RaEtr.net

>>592
ちんたらマークしてたら読書スピードが遅くなるだろボケ
最低分速180ワードで読まなきゃ話にならない。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 13:38:42.60 ID:WMQMRGBx.net

150語/分　くらいだからマークしても大して変わらんｗ

595 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/30(日) 13:39:42.04 ID:15+RaEtr.net

日本人が英語出来ないのは【チンタラ】読んでるから。
つまり直読直解出来ないから。

596 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/30(日) 13:46:33.96 ID:15+RaEtr.net

お前ら子供の頃に本を読んでるときマークしてたのか？
してたとしたらよっぽど【鈍い】子供だろｗ
マークなんてしてたら【内容】に集中できないじゃん。
内容そっちのけで単語の意味に気を取られるのは【木を見て森を見ず】。
これは日本人の得意わざじゃん（皮肉）。

597 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/30(日) 13:52:20.08 ID:15+RaEtr.net

細かいことに気をとられ大局を見失うのは日本人の得意とするところ。
だからいつまでたっても英語が出来るようにならない。
無駄な努力ご苦労さんｗ

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 14:17:20.26 ID:vjR0pKXb.net

人間の記憶や理解は不思議なメカニズムになっており、知識は一定の熟成期間を置いた後にしか身につかない

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 16:03:21.77 ID:nxfNtUlG.net

地元駅でのJToS争奪戦に勝利したぜぇぇ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 16:13:40.32 ID:7NlpcAUB.net

>>597
お前自身が熱烈に支持してる英語の勉強法に、誰一人、興味も共感も関心も抱いてないんだから、現実を受け止めて他人の勉強法にイチャモン付けるの辞めたら？

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 18:03:30.39 ID:7SI1MWmz.net

>>596
> お前ら子供の頃に本を読んでるときマークしてたのか？
> してたとしたらよっぽど【鈍い】子供だろｗ
> マークなんてしてたら【内容】に集中できない

難関大の現代国語はマークが必須なんだが。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 18:06:45.83 ID:7SI1MWmz.net

>>598
> 人間の記憶や理解は不思議なメカニズムになっており、知識は一定の熟成期間を置いた後にしか身につかない

これはちょっと違う。生きていくのに役立つ知識や必須の知識は忘れないが、そうでない知識はすぐにメモリーから削除される。だから擬似体験を装い脳を騙すか本当に役立つ知識、経験として脳に証明するかしかない。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 18:10:25.59 ID:3wQf1gAK.net

おまえらネイティヴからアカウント凍結を食らうほどの実力者777様に失礼だぞ

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 18:28:55.26 ID:7i8qw3vM.net

馬鹿かお前は

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 19:24:09.97 ID:vRwC54rq.net

学歴も無く、働いても無く、英語の実力を示す客観的な資格も所有してない老人が、
レスにいちゃもんをつけるふりをして、実は俺はすごいんだすごいんだと英語力をアピールしようとしている。
接触しないのが吉です。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 19:25:29.00 ID:vRwC54rq.net

簡単に言うと、学歴コンプ、英検資格コンプ、toeicスコアコンプの裏返し

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/30(日) 20:55:19.83 ID:L/ilp/51.net

>>47
マガジンハウスの旧社名は平凡社じゃなくて平凡出版だろ。
平凡社はいまでもある全然別の会社だぞ。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 09:24:25.75 ID:dbG1rWZj.net

>>584
いやいや、傷つけたくてやってるわけじゃないよ。
意味がわからん単語をマークして、後から辞書で調べるわけでしょ？
そしたらその記事をもう一回読むわけでしょ？効率が悪いと思わないですか？
苦労したら覚えるってことはないですよ。恥をかいたら覚えますが。
単語帳だといろいろ批判がありますがその通りだと思います。
はっきりいって、20年前の英語教育と比べて今の最新のIT技術を使えば
大学入試程度の英語なんて半年で終わりますよ。
20年前、中高でやった勉強方法は無駄なことばかりです。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 10:15:34.09 ID:Suv5M1kU.net

たとえば「ツンデレ」みたいな新しい日本語に出会ったとき、とりあえず頭の保留コーナーに溜めておくよな。
で、二度三度出くわすたびに語義の予想を狭めてやがて正しい語義にたどりつく。
未知の英単語も最初の出会いのときにマークしておけば二度目に出会ったとき「そういえばあの時あの記事で出てきたよな」って
ヒントになる。
かならずしもマーク⇒辞書⇒読み直しってパターンとは限らない。

マウスオーバーだって一度確実に読む流れを中断してるわけだし、
それに比べたらマークのほうが読解の途切れは少ない。

ちなみにオレは初見でツンデレの意味を悟った。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 10:28:11.52 ID:dbG1rWZj.net

>>609
未知語のつんでれが出て、瞬間で10秒ほど調べることができるわけだけど、
たいして途切れる感覚ではないわ。意味を調べると楽しんで文書を読むことができる。
また予測した理解より、確実性がある理解のほうが記憶に残りやすい。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 12:19:46.09 ID:s93uNggM.net

「日本語を読むときに一々辞書を引いたりしない」とはよく言われることだが、
PCやスマホだと数秒で辞書を引けてしまうので、
俺は知らない言葉が出てきたら大抵辞書を引いているんだけどね。

612 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/01(月) 12:31:15.15 ID:CEd/KmB+.net

だから（PCにしろスマホにしろ）いちいち辞書を引いてると
いつまでたっても【スラスラ】読めるようにならない。
スラスラというの毎分180ワード以上のスピードのこと。
この速度で読めないとリスニングも出来ない。
では新聞なり小説なりをスラスラ読めるようになるにはどうするか？
>>585を読め。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 12:34:57.38 ID:gxZgsmqY.net

「僕が考えた凄い勉強法」をいちいち押し付けるなカス
他所でやれ

614 ：momi：2014/12/01(月) 13:55:43.10 ID:wHMQc50c.net

読書が大事とかその程度の主張ならいいんだが、
マーカーがどうとか、辞書見るタイミングとか
の優位性をしつこく喧伝して、それを他人に強要する
のは、心の病気だと思う。自分の思い通りに他人が
行動しないと気が済まないのかな。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 14:03:43.15 ID:Suv5M1kU.net

マウスオーバー辞書というＩＴの恩恵を拒否するなんてばかげてる、って考えがあるように
せっかく脳にそなわってる機能を使わないなんてばかげてる、とも言えるわけで。
未知語に限らず高度な内容の文章を読むのなら、普通に脳に保留してじわじわ吟味する作業はするものでしょ。
その作業は決して面倒でわずらわしいものじゃないよ。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 14:09:44.89 ID:R+8+MtDn.net

>>615
両方とも言えるといいつつ、後者をゴリ押ししてるね

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 14:12:26.98 ID:Suv5M1kU.net

人間だもの。

618 ：momi：2014/12/01(月) 14:13:40.55 ID:wHMQc50c.net

でも他人に強要はしてないし、ぼくのかんがえた
さいきょうのほうほうだとも主張していない。
また、その他の実践を否定してもない。自分の
編み出した学習方法を開陳するのはいいけれど、
この方法が唯一と書き散らすのは、迷惑。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 14:26:31.73 ID:dbG1rWZj.net

論理的に無駄なことは、どうあがいても無駄だし、
何を言っても理解ができない。

強要とか言ってる時点で論点をすり替えてるし、お話になりません。

620 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/01(月) 14:35:32.39 ID:wHMQc50c.net

>>619
よくわからんけど、たとえば高校英語でKindle多読法だけやらせれば、
時間数そのままで、半年でセンター八割までいくんかな？それ革命だね。
英語最強学習法の新書でもアマゾンでだせばいいじゃない。君は英語が全く
できなかったころの自分を忘れているだけか、誰かみたいに昔の自分の行動を
後悔しているだけだよ。死んだ子の年を数えるのはほどほどに。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 14:44:29.08 ID:dbG1rWZj.net

>>620
まあ、言いかえると、高校の英語の勉強は無駄ばかりで
その無駄を省けば半年でセンター八割程度はいくだろう。
もちろん個人の基礎力にもよるがな。

無駄がいいことだと言ってる君は合理的な観点から到底受け入れることができない。

622 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/01(月) 14:55:20.51 ID:wHMQc50c.net

>>621
へえ、そう半年でね。俺は「なにがその個人にとって本当に有用なのかは明らかではないし、
なにが合理的なのかというのも現実の問題では難しいことが多い」という立場。半年で
センターレベルまでいくというのは革命的だよ。高一の秋だよ。センター8割っていうのは
実際には国公立レベルなのさ。そういう絵に描いた餅はうんざり。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 15:02:33.27 ID:MyfpYmG/.net

>>622
半年でそれだけ力がつくにも関わらず
未だに辞書引き引き新聞読んでるんでしょ、622は。
相手にするのも時間の無駄でしょ。

624 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/01(月) 15:06:02.05 ID:wHMQc50c.net

>>621
＞高校の英語の勉強は無駄ばかり

ということで、どこが具体的に「無駄ばかり」なのか説明してくれ。
中学生で英語ができる人間は1000語程度覚えている。で、センターの
単語熟語等の表現はほぼカバーできるのが4000語程度だといわれている。
とすると、半年で3000語覚えないといけない。これは休みなしで1日16語
定着ということである。勉強時間据え置きという前提を考えると非現実的。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 15:07:25.62 ID:LTXMPM1U.net

>>621
＞高校の英語の勉強は無駄ばかりで
乱暴だなー。役立つことばかりだと思うよ。

626 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/01(月) 15:21:25.58 ID:CEd/KmB+.net

>>614
>優位性をしつこく喧伝して、それを他人に強要する
>のは、心の病気だと思う。

自分の意見の優位性を主張すると他人に強要することになり心の病気なのか？
それっだったら自説を主張する学者は心の病気なのか？
心の病気なのはお前だろｗ

627 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/01(月) 15:23:10.28 ID:wHMQc50c.net

>>621
どこが具体的に「無駄ばかり」なのか、（おまえの好きな）合理的に答えろ。
まずは今日の12時まで待ってやる。最低限「説明する気があるかどうか」だけ
は表明しろ。合理的な説明する気がないなら、合理的に説明する気がない主張を
していた非合理的な傾向の人物だと判断する。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 15:25:49.23 ID:dBZlbWa8.net

>>627
やべぇカッケェwww
濡れたわwww

腸汁ブシャーwwww

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 15:31:12.24 ID:LTXMPM1U.net

>>628
真面目な議論を茶化して、冷めた自分をアピールしてるキミもカッコイイよ！
僕、そういう人、好きだよ！

630 ：momi：2014/12/01(月) 15:36:22.67 ID:wHMQc50c.net

学者は科学的な強固な根拠がない限り、
そして社会善がそこに存在しない限り、
個人の一般的な行動に対して喧伝も強要も
しない。マーカー引くかどうかなんて
どうでもいい。当たり前。アタマがおかしい。

631 ：momi：2014/12/01(月) 15:38:23.30 ID:wHMQc50c.net

コミュ的理性を学んだほうがいい。君のは
モノローグだ

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 15:43:11.82 ID:dBZlbWa8.net

モロノーグはお前だよアンポンタンwww
dilettanteくせぇな
正確にはウンコの臭いだ
コミュ的理性ね、ハイハイ

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 15:50:02.15 ID:dbG1rWZj.net

何度もいってるけど、また言うわ。

記事を読んでいて、一語であろうがその語がキーポイントである場合がある。
その意味をちゃんと調べずに先に進むのはあまり意味が無い。もちろんその単語知っていたほうが
文章を楽しめる。また、意味を予測してもそれが正解かどうかもわからないわけで、
そんなものを記憶に残そうとは思わない。数秒で調べることができるなら、調べて
確実に覚える努力をしながら文書を楽しむほうがよっぽどよい。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 15:53:45.06 ID:dBZlbWa8.net

そんなんモノによるっての
一度も途切れずに読み切るのがベストだが
あんまりひっかかるなら調べりゃいい
それだけのことなのに必死すぎるわ
777も絶対引くなとかバカの一つ覚えだしな

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 16:11:49.14 ID:U3PAcV6B.net

馬英九が辞める

636 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/01(月) 17:14:23.77 ID:CEd/KmB+.net

>>633
>その意味をちゃんと調べずに先に進むのはあまり意味が無い。

だからあるていど一気に読み、気になった単語は後で調べればいいだろ。
いちいちその場で辞書を引いているといつまでたっても
スラスラ読めるようにならない。

>>585
>例えば新聞の社説を読むとする。
>このときマーカーつけないで一気に読む。
>ここで80%以上意味が掴めないなら新聞の社説はあんたには難しすぎるってこと。
>もっと簡単なものを読んだほうがいい。
>80%以上意味が掴めるなら、読んだあとで気になった単語があれば辞書で調べる。

637 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/01(月) 17:15:45.24 ID:CEd/KmB+.net

>>634
> 777も絶対引くなとかバカの一つ覚えだしな

そんなこと言ってねえだろ。
馬鹿かかお前は

638 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/01(月) 17:20:03.90 ID:CEd/KmB+.net

>>630
>個人の一般的な行動に対して喧伝も強要もしない。

俺は強要なんてしてねえじゃん。
キチガイかお前は。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 17:22:47.63 ID:dBZlbWa8.net

>>637
言葉足らず

【読書中は絶対引くな】って言ってんだろ？
ハイバカの一つ覚え

640 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/01(月) 17:25:31.59 ID:CEd/KmB+.net

いちいち辞書を引いてるといつまでたってもスラスラ読めるようにならないという
当然のことを言ってるだけじゃん。
これがなんで強要してることになるんだよ。
キチガイだろｗ

641 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/01(月) 17:27:08.16 ID:CEd/KmB+.net

>>639
>【読書中は絶対引くな】って言ってんだろ？

言ってねえよ。
キチガイかお前は

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 17:40:21.61 ID:gxZgsmqY.net

>>8
７７７の職業と経歴と持ってる資格教えて欲しい

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 17:44:21.41 ID:R+8+MtDn.net

>>640
言ってないとしても、お前の方法を励行してない人間を罵るのは辞めろ

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 17:52:24.80 ID:U3PAcV6B.net

馬が走った

645 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/01(月) 18:26:32.87 ID:wHMQc50c.net

辞書を引くタイミングひとつでウダウダいうのは、
英語学習「完璧主義者」だから。自分とちがう読書法のひとが
じれったくてしょうがない。全ての人が、過去の「迷える」自分に見える
病気。そういうのを「木を見て森を見ず」という。

>>640 お前の述べるやり方が唯一正しく、一番合理的で、他のやり方は
劣っているので、自分に従いなさいと、しつこく主張しているだろ？お前は神様か？
そういう姿勢を無理強い（強要のひとつ）をするという。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 19:15:57.64 ID:dBZlbWa8.net

777ってほんとにウンコみたい
really

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 19:43:56.88 ID:ZTKZqnLJ.net

てか、みんな777初心者か？彼の書くことは全部obsession、いちいち反応すれば思う壺。主張はただ一つ、「多読多聴せよ、辞書引くな、精読や解釈は害悪」w。日本人の英語環境を無視した議論で話にならん。スルーに限る。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 19:49:24.06 ID:44gzr7ox.net

馬込は大田区

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 19:50:16.46 ID:ZTKZqnLJ.net

スレの英語は趣味の世界。実用なら読み飛ばすのは当たり前。会議では聴き飛ばすのは当たり前。777は実践を知らないんだろう。実践の裏でウンウン唸りながら解釈と語彙語法で精読する。その話がこのスレなんだな。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 19:55:45.32 ID:ZOyu2QiZ.net

スルーに限ると言っときながらまたそういう書き込みかよ。思う壺じゃんか

651 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/01(月) 20:06:25.31 ID:wHMQc50c.net

autopsyが受験レベルの語彙ではないというのが即座にわからない
彼は、初学者へのまなざしもまた鈍い。孤独な学習クンの限界だ。

コーパスベースのウィズダムによると中学高校必修相当（ABランク）
は見出しレベルで3800。大学生社会人に必要な語彙Cランクは3800。
autopsyは一般語彙（8100語）のDランク。「常識的」に判断すると、
autopsyの意味を知っている高校生は相当少ないといっていいだろう。
カタカナ英語からの類推が難しい語彙であることも大きい。最近の彼は
弱体化していてつまらない。投げ出したスレばかりが目につく。

>>640
自分に適当な読書素材を選択できているなら、いちいち辞書を引いても
苦にならないだろうし、筋を追うことを阻害しないだろう。おまえの読書法も
学習者が個人で適切なレベルを選択できる、という前提だ。つまり、もし、
いちいち辞書を引くのがある問題を引き起こすというのならば、それが問題に
ならないレベルにまでやさしくした読書素材を選ぶことも可能だろう。
で、それならいいじゃん。論理がガタガタやんけ。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 20:50:15.29 ID:MyfpYmG/.net

777の方法論は早い話が

松本亨+松本道弘+國弘正雄

という超定番3つを足して

松本亨先生、國弘先生が単語の暗記をしてたことと
國弘先生の文法は気になった時には調べてみる

この2つを隠せば出来上がり。
777の発言から想像するに松本道弘先生が特にお気に入りの様子。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 21:05:03.95 ID:Suv5M1kU.net

いま世の中に出ている英会話・英語の勉強方法は
松本亨、松本道弘、國弘正雄、あたりの著書の焼き直しがほとんどです。
皆さんNHKの英会話講師をされています。
それだけ50年代から80年代までのNHK講師の存在というのは圧倒的だったのです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133339801

べつに７７７さんが同じことを２ｃｈで唱えたって構わない。心を病んでいるとは思う。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 21:11:44.30 ID:FEiM28g7.net

>>633
> 何度もいってるけど、また言うわ。
>
> 記事を読んでいて、一語であろうがその語がキーポイントである場合がある。
> その意味をちゃんと調べずに先に進むのはあまり意味が無い。もちろんその単語知っていたほうが
> 文章を楽しめる。また、意味を予測してもそれが正解かどうかもわからないわけで、
> そんなものを記憶に残そうとは思わない。数秒で調べることができるなら、調べて
> 確実に覚える努力をしながら文書を楽しむほうがよっぽどよい。


俺もまったく同感だわ。PCでわからない単語があってそれが必要ならすぐ調べればいいだけ。
紙辞書はめんどくさくてあとまわしだったけど、PCなら瞬間だからな。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 21:37:03.12 ID:pbgdFXSX.net

紙辞書は紙辞書でまた、いいところもあるんだよな。
脇道に逸れて行く時の気分とかｗ

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 21:51:07.07 ID:MyfpYmG/.net

>>654
同感だわって文体までそっくりだね。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:01:46.83 ID:FEiM28g7.net

同感だわってつっこまれるところなの？

おまえほんとバカなんじゃないの。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:10:06.31 ID:Suv5M1kU.net

自演くせー。ジエン臭ぷんぷんだよ。前文コピペなところがジエン臭いんだわ。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:14:46.46 ID:h0AbXYqF.net

>>636
まぁ、この辺は同意だな。
てか俺も割と昔からそうしてる。
昔はマーカーは付けてたけど、一通り読み終わってから、
ネット辞書で引いてた。
就職したら忙しくてマーカー付ける気にならない。
新聞読んでるのは、好きな記事が取捨選択できるから。

但し、英語ができると誇れるほどのレベルではないｗ

てかマウスオーバーとか簡単に言ってるけど、
特殊なアプリか、それ用に作られたサイトでなきゃダメなんだべ？

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:19:48.06 ID:FEiM28g7.net

は？自演じゃないんだけど。
自分に都合が悪いとすぐ自演なんだな。

たしかに日本の英語教育は害が多いよね。
Hello, my name is Ken Tanaka　なんて　「拙者、〜でござる」
みたいな表現で。最近はなくなったが、ちょっと前はあたりまえだった。

昔の英語の教科書って使えない英語だらけだった。
まぁそもそも教えてる教師が英語話せなかったりしたからねｗ
無駄が多いことには同意するよ。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:23:16.06 ID:Suv5M1kU.net

>>881
べつにマークする方法が学校推奨の指導法ってわけじゃなし。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:24:02.84 ID:FEiM28g7.net

> てかマウスオーバーとか簡単に言ってるけど、
> 特殊なアプリか、それ用に作られたサイトでなきゃダメなんだべ？

だからバカなんだって。バカだから紙辞書引くとかなってんじゃないの？

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:24:16.19 ID:fNnIbKsK.net

>>861
誰の受け売りだか知らないけど、My name is

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:26:03.51 ID:FEiM28g7.net

アンカーもまともにできないしな。

665 ：momi：2014/12/01(月) 22:26:57.53 ID:wHMQc50c.net

マウスオーバー知らねえ奴はそもそも関心ないん
じゃないのw

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:28:53.59 ID:Suv5M1kU.net

マウスオーバー辞書はＩＥ＋グーグルツールバーでできるよ。
Ｍａｃなら標準だよ。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:29:18.53 ID:FEiM28g7.net

まあ、パソコンなんてなくたって生きていけるし必要ないな？

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:32:41.12 ID:Suv5M1kU.net

スレタイは「英字新聞と英語雑誌」だもんね。
マウスかざしても何も変化しないよ。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:32:46.69 ID:FEiM28g7.net

わかった、マーカーの人はマウスオーバーは知っていたが
特殊なアプリが必要だと思っていんだな。だから使っていなかった。
ただで簡単に導入できることを知らなかっただけだから、ちょっと同情するよ。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:33:26.40 ID:BgI2QFTu.net

777「お前らが必死になって英字新聞を読もうとしてる【目的】は何？ 」
俺「おもしろいから。」
777「 語彙を増やすためか？それなら語彙を増やす理由は何？」
俺「面白い本を読みたいから。」

英字新聞は、政治・経済・社会・評論・スポーツ・音楽・科学・料理・
軍事・・・コンテンポラリーな話題満載で面白くてためになる。

671 ：momi：2014/12/01(月) 22:40:32.12 ID:wHMQc50c.net

俺は適当派。マーカーも使うしkindleでも読むし、
情報カードで収集もする。紙の辞書もapp辞書も
使う。手元にマーカーなければ放置するし、カードも
めんどくさい時は書かない。気が向いたら狭い箇所を
色々引いてみるし、読み進んでから調べることもある。
ただ電子記事読むときpocketというappは今現在必須だな。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:41:39.48 ID:P25GJVo1.net

もうやめてあげて！777のＨＰもう残ってないよ！

673 ：momi：2014/12/01(月) 22:45:16.38 ID:wHMQc50c.net

さすが神様だけに辞書引くタイミングにも五月蝿い

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 22:55:03.69 ID:2FLvenMD.net

あ~あ、このスレにもイナゴ達が押寄せちゃったのね。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 23:05:13.48 ID:+yk52wEE.net

>>649
働いてないんだから当然だろ

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 23:12:51.32 ID:Suv5M1kU.net

まあ、当然マーカー派にはIT弱者が含まれているわな。
同様に、マウスオーバー派には脳の保留エリアが極小な特定知能弱者が含まれていると思われる。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 23:17:54.38 ID:N/yXUjb1.net

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 12:47:40.77 ID:Skoky1pf
７７７がまた悪態をつき始めたな。コイツに何を言われても無視するのが１番。
人に何かケチつけて応酬を楽しむのが手なんだから。
無視されたらこいつはどんどん小さくなってゆく。

７７７が賢かろうが馬鹿であろうがスレ住人にはどうでもいいのだから
完全無視で行きましょう

ま、特に話題のない、必要性の乏しいスレかもしれないが

678 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/01(月) 23:22:41.83 ID:wHMQc50c.net

そういやbylinerはあまりうまくいってないようだ。
既存の組織や媒体を離れてロングリードを売るのは無理なのでは
ないかという話。scribdなどの定額読み放題もどうなることやら。
音楽と違って、リアルタイムのtop10を全部鑑賞するとか無理だしね。
https://www.byliner.com

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 00:18:44.96 ID:kYv/6Mxk.net

>>677
つまり総じて程度が低いと、まぁこういうわけだ。

680 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/02(火) 02:40:34.84 ID:31RdubKB.net

>>660
>Hello, my name is Ken Tanaka　なんて　「拙者、〜でござる」
>みたいな表現で。最近はなくなったが、ちょっと前はあたりまえだった。

はあ？
ネイティブは普通に使ってるじゃん。
http://www.subzin.com/search.php?q=%22my+name+is%22

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 02:49:16.46 ID:FE4CRTVv.net

This is a pen.
も使ってるしな。ようは文脈だな。
My name is 使ってないとかいつの時代の煽りだよ。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 05:14:33.87 ID:unR6pVTu.net

Hello, my name is Ken Tanaka　なんて　「拙者、〜でござる」

この記述って、どっかの書籍がネタ元だと思ったけど、
どういう基準で「ござる」って言ってんだろうなぁ。

helloは古いってこと？つ、使って良いんだよな・・・（小声）



何かのＴＯＥＩＣ関連本著者の点数が、
本の裏表紙辺りに915点って書いてあって、
そんなんで本書いて印税設けられるんかいって思った
830点の俺（´・ω・｀）

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 07:01:12.50 ID:RqNzk/Rk.net

「横田めぐみは、ほぼ死亡が確実視される」 by グレゴリー・クラーク （ジャパン・タイムズ掲載）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1327578947/
横田めぐみさんとグレゴリー・クラーク氏｜ワールドフォーラム・レポート
http://ameblo.jp/worldforumnet/entry-10288844409.html

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 07:02:07.23 ID:RqNzk/Rk.net

『文藝春秋』 2014年11月号
【大特集】隠蔽された朝日新聞の「罪と罰」
朝日・本田雅和記者との対決
慰安婦救済を阻んだ日韓メディアの大罪
元「アジア女性基金」理事　大沼保昭
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412593587/362
　もう一つは、慰安婦報道における英字紙ジャパンタイムズの問題です。同紙の慰安婦報道は、朝日新聞
どころではなく、活動家が記事と称して自己の主張を書いているかのようなものでした。アジア女性基金は
「セックス・スレイブ・ファンド」、つまり「性的奴隷基金」という見出しで報じられた。ジャパンタイムズは日本人
にとってはマイナーな存在ですから国内では問題になりませんが、英字紙なので国際社会での日本の
イメージ形成にはそれなりの影響力をもっている。東京にいる海外の特派員には日本語ができない人もいる
ため、英字紙は貴重な情報源なのです。

ジャパンタイムズにも性的侮辱記事
http://www.suzaku-s.net/2008/08/post_215.html

侮日新聞ジャパンタイムズ ニフコ会長１０億円申告漏れ　海外転々
http://blog.livedoor.jp/aryasarasvati/archives/38294666.html
ジャパンタイムズ会長、国際的な10億円申告漏れ
http://www.okumura.ne.jp/blog/854/
小笠原会長は、アメリカ、韓国、香港、日本など5か国を転々としていて、この数年間は住所不定の状況であり、
まさに、日本を含めてどの国にも1年間最高で3〜4か月の滞在である。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 07:02:32.26 ID:RqNzk/Rk.net

月刊WiLL：2015年1月号
■ケネディ日砂恵
必ず出てくる「第二の吉田清治」
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201501_w

ケネディさんらがビデオ撮影しながら松本栄好氏にインタビューした内容を掲載している。
松本氏は、日本兵の犯罪行為を一切目撃しておらず、慰安婦らは強姦されていたのではなく
大人しく売春していただけだった。彼女らが強制的に集められたと彼が信じた理由は、
戦後に本で読んだだけと証言している。
なお、松本氏は耳が悪く、しかもインタビュー記事を書いたデヴィッド＝マクネイル記者のことを
覚えてすらいなかった。

藤岡 信勝
なお、ケネディさんのWiLLの１月号の論文も、あっと驚くほどの凄い内容です。日本人証言者とは
何であるのか、という問題に見事に切り込んでいます。今年の必読文献の一つです。
https://www.facebook.com/nobukatsu.fujioka/posts/745157868903323
　アメリカのジャーナリスト、マイケル＝ヨン氏がちょうど日本に慰安婦問題を調べるために来ていた、
彼はマクネイルの論文に疑問をもち、「調べるからマクネイルの記事の転載はしばらく待て」と
ニューヨークタイムスに言った上で、相模原に出かけて松本氏に直接取材した。結果は驚くべきもの
だった。結論から言えば、日本はさらに慰安婦で国際的非難を浴びるはずの運命を救われたのである。
　以下、マイケル＝ヨン氏のフェイスブックへの投稿をシャーロット＝マルチーズさんが翻訳したものを
転載する。
https://www.facebook.com/nobukatsu.fujioka/posts/725193814233062
http://i-topic.net/matumotoeikou/

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 07:04:39.53 ID:RqNzk/Rk.net

ジャパンタイムズ The Japan Times Part1 ＠社説板
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1138208090/l50

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 07:22:01.14 ID:RcpYJQgK.net

my name is はデヴィッドセインだかの受け売りだな
恥ずかしすぎるわ

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 09:09:11.52 ID:lR9rKg4o.net

は？
my name is　はもう死語だよ。自己紹介でやったら確実に笑われます。
デヴィッドセインだかの受け売りで教科書も変わるわけ？
日本ってそんなにアホなの？

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 09:30:09.81 ID:k2ODoQUn.net

アホはお前だよwwww
時代おくれの証拠あんの？

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 09:31:12.23 ID:lR9rKg4o.net

>>689
そのぐらいググれ、このチンカスが。

691 ： ◆CSjVtCcoQy5a ：2014/12/02(火) 09:45:51.80 ID:vUXiHJGE.net

a

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 09:46:02.19 ID:k2ODoQUn.net

ヒューwww
証拠は？と言われてググれやwwww

693 ： ◆CSjVtCcoQy5a ：2014/12/02(火) 09:46:58.23 ID:vUXiHJGE.net

自分のレベルは、英語が通じれば満足というレベルなので、
ここの人たちのハイレベルなお話にはついていけません。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 09:49:23.98 ID:0yrM4lw7.net

http://m.youtube.com/watch?v=VEFrXRGgjKE

田中マー君は侍ジャパンだから「ござる」と言ったのか、なるほど！

ってな訳ないじゃん。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 09:49:38.62 ID:lR9rKg4o.net

は？おまえ池沼なのか？
教科書からなくなってるとも書いてるだろ。

まあ、こういうバカが居る限り、戦争とか絶対になくならんよな。
バカがバカなことをいって、煽ってくるわけだから死ねとしか言いようがない。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 10:00:53.30 ID:k2ODoQUn.net

>>695
じゃ、以前はmy name isを使ってて
今では使わなくなった教科書はどれ？

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 10:15:26.31 ID:lR9rKg4o.net

>>696
池沼は、人には軽々しく質問をするが

自分の意見はいわないわけね？

おまえの論法も古すぎるんだよ。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 10:21:52.68 ID:k2ODoQUn.net

>>697
はい出た言い逃れwww

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 10:36:20.37 ID:lR9rKg4o.net

>>698
今度はあおりか、池沼が。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 10:44:21.18 ID:k2ODoQUn.net

「教科書からなくなっている」といいつつ
どの教科書か聞かれるとはぐらかす

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 10:46:52.64 ID:lR9rKg4o.net

>>700
おまえが質問してるんだろ。
おまえが調べて、ここの時期でも使われてるとか
いえないのね？

だいたい、おまえのその口調が質問してる人間の立場か

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 10:51:10.92 ID:5u7Oj9da.net

こんなん向こうの掲示板で尋いたらしまいやん

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 10:57:59.01 ID:k2ODoQUn.net

>>701
http://wikihow.com/Introduce-Yourself

Just say, "Hi, my name is Mark Smith," or "Hello, I'm Angela Grace," and they'll be more likely to remember you.

ほれ
軽く漁っただけだがmy name isだって普通に使えることが分かる
これは少しフォーマルな場面だな
大見得切って「これだから戦争がなくならない」なーんて言うからにはちゃんと反証してくれよ
my name isはもはや使えないというのが英語で書かれている例をちゃんと上げろよ

もしくは日本の教科書がmy name isを採用しなくなったことが比較的にわかるケースを出してくれ

あと、そう簡単に戦争云々なんて使うのは人間性に対する冒涜だからやめろ

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 11:03:40.88 ID:5u7Oj9da.net

はいもひとつ
ttps://answers.yahoo.com/question/index?qid=20140127081454AA1ToTi

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 11:17:10.82 ID:k2ODoQUn.net

>>704
より適切なソースですわ

706 ：momi：2014/12/02(火) 11:25:35.19 ID:WWoc2G+B.net

google books検索すればいいんじゃないかな。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 11:44:15.87 ID:jwVy/hsY.net

>>706
お前いつも意味ないね

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 11:44:57.94 ID:0yrM4lw7.net

ttp://www.news-postseven.com/archives/20141201_285338.html

元ネタはこれだね。例文まで同じ。
2chにもこの記事に関するスレが立ってるみたいだし。
でも、古いってのは変だよね。

709 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/02(火) 13:19:09.16 ID:31RdubKB.net

>>708
>でも、古いってのは変だよね。

だからその記事は大嘘。
それを鵜呑みにしてる>>660と>>688は大馬鹿。
俺が>>680で指摘するまでだんまりだったお前等も大きなこと言えないだろｗ

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 15:13:25.97 ID:S75e6Lq1.net

my name is が拙者は〜ござる
だなんて明らかに極端なのに鵜呑みにするアホがいるんだね

しかも論破されて逃げちゃったし
こうやって無責任にデマが撒き散らかされていくんだよ

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 19:57:37.37 ID:OqAXIKXf.net

で、ぶち切れてるひとはそんなに「My name is 〜」を教科書に残したかったわけ？

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 20:18:56.58 ID:W42YFk4t.net

自己紹介でmy name is hajidaiokurenandayosorehamachigainai

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/02(火) 21:01:44.38 ID:DVX74toU.net

映画やドラマ、あるいはラジオを普段から英語で見てればmy name isが頻繁に出てくるのはわかるんたけどなあ

714 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/02(火) 23:58:21.24 ID:31RdubKB.net

805 ：momi：2014/12/02(火) 23:08:57.34 ID:WWoc2G+B
辞書を何冊もバラバラって嘘だしな〜
数ページ読んでわからない単語を後で調べる
読書法を数年やって3冊以上壊すって常識では
あり得ない。

>辞書を何冊もバラバラって嘘だしな〜

仮に嘘だとして、嘘をわざわざ言う理由は何だよ。

>数ページ読んでわからない単語を後で調べる

それは辞書なしで８割以上内容が理解出来る場合の話。
初めからどんな本でもそれが出来るわけねえじゃん。

715 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/03(水) 00:01:09.35 ID:E+eJlVyW.net

>仮に嘘だとして、嘘をわざわざ言う理由は何だよ。

辞書を何冊もつぶしたというより、辞書なしで多読で語彙を増やしたと言ったほうがかっこいいじゃん。

716 ：momi：2014/12/03(水) 00:08:13.37 ID:CXkuXDrG.net

理由は自分自身が分析すればいいじゃん。
たかだか数年で3冊以上バラバラにできるわけねえだろ。
調子づいて甘ったれるなよ。

717 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/03(水) 00:31:32.85 ID:E+eJlVyW.net

>>716
>たかだか数年で3冊以上バラバラにできるわけねえだろ。

何故そう思う？

718 ：momi：2014/12/03(水) 00:36:34.64 ID:CXkuXDrG.net

常識がない奴は何言っても無駄w
数ページ読んで気になった未知語を引くだけで
辞書が何冊も壊れるw

言い過ぎた、大袈裟に書いただけ、とその一言が
出せないマヌケさ。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 06:35:53.25 ID:JMR/XyLS.net

>>685
【慰安婦問題】あわや「第二の吉田清治」に？　跳梁跋扈する外国人記者が脚色する元日本兵の証言[12/02] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417518949/

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 07:41:24.74 ID:QlNI1Vae.net

まーた加藤爺さんが自分に自分で答えてらぁwwww

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 10:00:06.23 ID:vOweGm2A.net

>>715
＞多読すれば語彙は自然に増える。


↑
加藤君がいつも言ってるこれは結局、嘘だってことじゃねーかよ
「辞書何万回も引けば語彙は増える」だろが

加藤君、また論破されて自分で嘘だって認めちゃったねｗ

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 10:15:05.60 ID:vOweGm2A.net

加藤君　下等君　過当君　寡頭君　果糖君　蚊等君　勝とう君

どれだろう？

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 11:49:17.25 ID:TTldPSGA.net

777君に一つ言いたい事があります
物は大切に使いましょう資源は有限なんですよ

724 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/03(水) 12:12:41.49 ID:CXkuXDrG.net

>>714
＞それは辞書なしで８割以上内容が理解出来る場合の話。
＞初めからどんな本でもそれが出来るわけねえじゃん。

君は基本的に、高校英語をなんとか習得済みの相手にアドバイスをしていんるだろ？
語彙は6000語程度だ。それなら80パーでシドニーシェルダン読めるじゃん。グレード
リーダーもある。そもそも自分に最適な語彙レベルの本を探せる、というのがお前の
主張の前提。じゃあなにか、複数辞書をバラバラにするまで辞書引きまくらないと
どうにもならない読書を君はしていたの？それはお前の多読法に反しているぞ。

加藤神の結論：単語は辞書をバラバラにするまで読めば覚える。
（アンチバベル以上のマゾ学習法）

というか>>714>>715
「わざわざ辞書を何冊もバラバラにしたと嘘をつく理由は？→それより辞書なしの
ほうがかっこいいじゃん」この流れも頭が悪い。嘘をついていない理由として、
嘘をつくなら、もっとかっこいい嘘があるだろ、というゴミのような主張。

そろそろまた「俺のほうがおまえより数学ができる」とか言い出すぞww

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 12:14:02.29 ID:QlNI1Vae.net

>>723
コラッ、コピペしまくって無形資源を有効活用している加藤様に失礼だぞ！

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 12:15:57.94 ID:QlNI1Vae.net

ふつうの高校生でシドニーシェルダン読めたら大したもんだよマジで

727 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/03(水) 12:28:21.64 ID:CXkuXDrG.net

まあそうなんだよ。偏差値60の英語に関心のある大学一回生が、
夏休みに読むのに適している。だが、受験生はautopsyくらい知っている
とか思っている。加藤神はそのあたりの感覚が非常に鈍いので教える側には
向かない。大人が楽しく読め、かつシェルダンよりもやさしい本は
相当に限られているにもかかわらず、解釈書を否定し、他人にはつまらなくても
読めるものから読むしかないじゃんと嘯く。で自分はというと本音はこれww

＞それは辞書なしで８割以上内容が理解出来る場合の話。
＞初めからどんな本でもそれが出来るわけねえじゃん。

728 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/03(水) 14:17:43.25 ID:E+eJlVyW.net

>>718
>数ページ読んで気になった未知語を引くだけで
>辞書が何冊も壊れるw

馬鹿かお前は。
そんなこと言ってねえじゃん。

>>714
>それは辞書なしで８割以上内容が理解出来る場合の話。
>初めからどんな本でもそれが出来るわけねえじゃん。

729 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/03(水) 14:53:11.37 ID:E+eJlVyW.net

>>724
>君は基本的に、高校英語をなんとか習得済みの相手にアドバイスをしていんるだろ？

そうとは限らない。
【いまの場合】例えば新聞の社説を辞書なしで80%以上理解出来る人間を相手にしてる。

>>585
>例えば新聞の社説を読むとする。
>このときマーカーつけないで一気に読む。
>ここで80%以上意味が掴めないなら新聞の社説はあんたには難しすぎるってこと。
>もっと簡単なものを読んだほうがいい。
>80%以上意味が掴めるなら、読んだあとで気になった単語があれば辞書で調べる。

>語彙は6000語程度だ。それなら80パーでシドニーシェルダン読めるじゃん。

だからその場合は数ページ読んでから気になった単語を辞書で引けばいい。

>じゃあなにか、複数辞書をバラバラにするまで辞書引きまくらないと
>どうにもならない読書を君はしていたの？

どうにもならないとか言ってねえだろ。
辞書を数冊つぶしたという事実を言ってるだけ。
別にそうしないと普通の本をスラスラ読めるようにならないとかは言ってない。
辞書をほとんど引かないで語彙を増やした人間もいるらしいからな。
てか、読書家のネイティブはほとんどそうだろ。

730 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/03(水) 15:18:09.38 ID:E+eJlVyW.net

>>727
>大人が楽しく読め、かつシェルダンよりもやさしい本は
>相当に限られているにもかかわらず、

graded readers があるだろ。
または、映画とかＴＶドラマのスクリプト。

>他人にはつまらなくても読めるものから読むしかないじゃんと嘯く。

始めは簡単なものを読んだほうがいいのは当然だろ。

>で自分はというと本音はこれww

本音も何も当然のことだろ。
未知の単語が多かったら一気読みしても意味ねえじゃん。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 15:57:17.67 ID:vOweGm2A.net

下等君まだ馬鹿晒してんのｗ
もう2ちゃん暫く辞めた方が良いぞ

新参者以外でまともに下等君のあいてする奴はいないだろｗｗｗ777

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 18:59:18.80 ID:x/QOPTxn.net

単語が覚えられない腹いせで辞書に八つ当たりしてればすぐにバラバラにできると思う

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 19:16:47.21 ID:eK6xmKoS.net

シドニーシェルダン面白いか？
もっと面白い本は腐るほどあるでしょ

734 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/03(水) 20:00:18.43 ID:E+eJlVyW.net

>>733
>もっと面白い本は腐るほどあるでしょ

graded readers以外で簡単で面白い本というのは多くないだろ。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 20:06:49.32 ID:w8NcCLWf.net

馬鹿かお主は

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 21:28:28.06 ID:eK6xmKoS.net

>>734
あ、悪い
俺にレスしないでくれ

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 23:54:23.83 ID:SqUO4CGf.net

初心者やけどJapan Newsの読売新聞翻訳したやついいですねえ
程よく簡単

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/04(木) 00:12:16.88 ID:gG4m/mx/.net

日本人が書いた英文はすらすら読めるんだよな・・・・

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/04(木) 03:31:29.17 ID:cpffVszr.net

>>706
おやおや、中の人は「ピットクルーのゴキブリ朝鮮人」だったか。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/04(木) 19:52:23.20 ID:gG4m/mx/.net

Daily Mirror　とか
Metro　とか、イギリスの大衆紙、タブロイド紙は読みやすく面白く話題が身近でいい。
ガーディアンやDaily Mail などBBC以外でも英国紙のほうが英語が読みやすいわ。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/04(木) 21:43:13.75 ID:ahRRFDrN.net

>>740
そんな君にBBCの興味深い記事が。
http://www.bbc.com/news/education-29885222

英語が外国語の人のデータではなく、英語が母国語の人のデータだけど、まったく
読まない人の方がタブロイドを読む人より語彙力があるとは面白い事実。

子供の頃の楽しい読書体験がカギ。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/04(木) 21:55:35.04 ID:N0jIjogv.net

現代の場合、読書（文学書）だけが
語彙獲得手段という訳でもあるまいしな。
例えばこの２ｃｈやってるだけでも、
結構な語彙を獲得できるだろうし。
英語とは関係ないけどさｗ

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/04(木) 22:50:31.56 ID:uzzM3udv.net

読書習慣ないと語彙量は悲惨。
http://testyourvocab.com/blog/2013-05-09-Reading-habits

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/04(木) 23:54:53.76 ID:gG4m/mx/.net

>>741

　マ　ジ　か　よ　！

ま、読んでて楽しいことが第一だからな。やっぱ英語圏に生まれても読むの苦手なやつはいるんだなぁ〜ってタブロイドみてると思う。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/05(金) 00:08:25.40 ID:wJhL2Bs+.net

>>741
でもこの記事ちょっとズルいなぁ
ミスリードと言って良い気がする

746 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/05(金) 08:16:26.75 ID:TwkrB88r.net

要するにタブロイドを読む階層はドキュンが多いってことだろ。
読書習慣がないドキュン

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/05(金) 10:06:21.66 ID:pKCjuZWl.net

When a tabloid revealed that 777(kato) was a 2ch addict,
his reputation was all but ruined.

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/05(金) 16:46:42.54 ID:RV6vI6Yi.net

そもそも英語の学習者は「読めない」から勉強する
それなのに学習方法は「読め」というのは矛盾している

読むことが良いことなのか悪いことなのかではなくて
バカが教えようとするから論理が成り立ってない

だから議論にもならない
バカは読めば解決すると思っているから話が噛み合わないし
「どう読むんだよ？」に話がループし続ける

バカでなかったらアホで天然のアラシだな

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/06(土) 00:40:51.92 ID:8Hf3/dOC.net

>>748
いいんだよ
教養身に着けて
ひきこもって２ちゃんで大ぼらを吹く毎日ｗｗｗ

まさに勝者と言える。

おまえらそんな男を目指せよ。
多読が大事だぞ。
AV女優のtwitterに２ちゃん読みまくれ！！

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/06(土) 05:27:53.16 ID:oDPyDBI+.net

読めないなら、文法書3冊と解釈本五冊やれ。読んだら、現地の高級紙の社説一つを毎日読め。辞書使えばほとんど読めるはず。わからないとこは、飛ばすか、知恵袋かネットでたまには聞いてみろ。復習はするな。これを五年続けろ。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/06(土) 06:49:42.64 ID:oDPyDBI+.net

因みに一年続けた俺はまだまだこんなもん。さっきやったもの貼り付けとく。

レベル level 20
推定語彙数 13001〜14000語
称号 マスター
Grade master
回答時間 2分20秒
スコア 131.5

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/06(土) 06:57:35.33 ID:oDPyDBI+.net

二回目。やはりこんなもん。ちなみにランキング見ればわかるが最高が3万語だからこのテストも怪しいもん。最高は50,000くらいが教養ネイティヴかと思うが。

レベル level 19
推定語彙数 12001〜13000語
称号 マスター
Grade master
回答時間 2分10秒
スコア 122.8

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/06(土) 07:31:14.20 ID:3FGzqlq7.net

>>750
なんで復習したらダメなのさ

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/06(土) 11:20:46.33 ID:r/NyKNvN.net

My name is Brown,
That's what they call me. . .

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/06(土) 14:22:27.36 ID:oProZN76.net

新聞や雑誌は1部の分量はペーパーバック1冊分と変わらないけど、
独立記事の集合なので興味のある部分だけ読んで済まちゃうよね。
新聞雑誌は書籍と比べて、最新情報を高密度に提供してくれるので
情報取得だけなら非常に効率的で、高校の授業プラス辞書で対応可能。
ここまでが目的の人は、高校学参で不足分を補えば十分でしょう。

言語習得が目的なら、毎号全部読むなら別だけど雑誌新聞だけでは読む量が不足。
自分が知っている範囲の語彙と知識で書かれている本で読む練習をしてはどう。
中2の頃授業とラジオ基礎英語だけで、トーベヤンソンの英訳本が読めたよ。

並行してボキャビルも。SVL9またはTOEFLテスト英単語3800RANK2まで知ってれば
専門用語と固有名詞を除けば辞書引かなくても新聞雑誌が読めるようになる。
ankiアプリを使って7000語を400時間で覚えたよ。

レベル レベル23
推定語彙数 16001〜17000語
称号 達人
grade savant
回答時間 2分14秒
スコア 165.4

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/06(土) 23:00:52.46 ID:UVC0XoH2.net

一生懸命、辞書を引き引き英字新聞を読んでいるけどさ、外人に聞いたら、
英字新聞ってネイティブでは中学生〜高校生レベルなんだってさ。
英字新聞って事実をベースの文章だから難しくないわけ。
小説とかは作者の妄想の産物だから語彙も無限で、英字新聞読めても歯が
たたない。凡人はNTのベストセラーなんか読めるようになるのは無理だな。

757 ：えワ：2014/12/06(土) 23:23:52.75 ID:7NXkJE17.net

>>756
新聞読まない外国人に尋ねてもなあ

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 00:38:57.82 ID:cioaTVFY.net

>>756
日本語で考えればわかると思うけど、
中高生レベルと言うけどさ、中高生ならなんでも読めるじゃん。
内容が難解で理解できないことはあるけど。
でもそれは大人でも同じ。

小説はわかりやすいのから難しいのまで色々。
一概に難しいというわけでもない。

759 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/07(日) 01:49:10.08 ID:TMfEjCYO.net

>>748
>そもそも英語の学習者は「読めない」から勉強する

勉強って例えば？
文法とか単語帳やるとかか？
高卒なら中学、高校と６年間英語の勉強してるだろ。
それで簡単な洋書を辞書を引きながら読めないとしたら英語は諦めろ。

760 ：えワ：2014/12/07(日) 02:07:07.55 ID:U298Mb0L.net

>>759
誰が簡単な洋書の話を書いてる？ばかじゃねーの？

761 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/07(日) 03:18:06.88 ID:TMfEjCYO.net

>>760
徐々にレベルを上げていけばいいだろ。
馬鹿かお前は

762 ：えワ：2014/12/07(日) 03:27:15.73 ID:U298Mb0L.net

>>761
関係のない簡単な洋書の話を持ち出しておきながら、
関係ないだろ、アホかといわれたら
徐々にレベルを上げていけばいいだろか

おまえ頭悪いんじゃねーの？

763 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/07(日) 05:01:09.20 ID:TMfEjCYO.net

>>762
>関係のない簡単な洋書の話を持ち出しておきながら、

関係大有りじゃん。
簡単な本が読書の【基本】。
これが分からないのはお前が馬鹿だから。

764 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/07(日) 05:02:42.81 ID:TMfEjCYO.net

馬鹿なやつほど簡単な英語（例えば中学の教科書）を馬鹿にする。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 05:45:49.68 ID:CR052ygH.net

中学、高校とで６年間英語の勉強＝たった２２５時間（１週５ｈ×４５）
ネイティブ＝１年で５８２４時間以上、英語漬け（1日８時間睡眠）

しかも、日本の英語教育は必修、国家統制下、目的は試験、入試。

９割の日本人には進学が終われば必要がないので英語とはおさらばだ。
日本人が英語を喋れない、読めない、書けないのは合理的選択の必然的結果。
長い時間をかけてやっとネイティブの中学生になってもしようがない。

それでも英語やってるのはサブカルチャーの暇つぶし。競馬パチンコ酒
スポーツスマホと同じ。英語は馬鹿がやる暇つぶし。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 05:57:59.24 ID:yqf1rQw/.net

>>756
その通りだよね。
日本の新聞を読む日本人に例えても同じこと。
俺は別に新聞程度が読めれば別に良いし、
読書も好きじゃないから、これ以上広げようとは思わないけどｗ

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 06:24:35.61 ID:CR052ygH.net

人間の能力は平等じゃないと思う。
未知の単語を辞書ひいて、１回で記憶できる人はいると思う。

昔から語彙力を増強させようと必死に努力してるが、覚えられない。
砂を「ざる」ですくってる感じ。脳の機能が悪いんだろうなと思う。

英字新聞を朝、読み、その記事の内容も理解したのに、夜になって今日は
何の記事を読んだかなって記憶をたどっても、全部は憶えていないことに
愕然とします。
単語も同じで、抽象的な意味の単語はなかなか身につきません。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 06:40:39.22 ID:by6au+mW.net

【英語放送開始！】英語ネット配信「EYES ON JAPAN」予告[桜H26/12/4]
https://www.youtube.com/watch?v=F5LFWWAl8hI

769 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/07(日) 07:14:49.72 ID:TMfEjCYO.net

>>756
>凡人はNTのベストセラーなんか読めるようになるのは無理だな。

無知乙
http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_the_Game_%28novel%29
The reception to Master of the Game by the public was mostly positive,
with the book debuting at #1 on the New York Times Best Seller list, staying there for 11 weeks,
and remaining on the list itself for 40 weeks. The book became the fourth bestselling novel
of 1982 in the United States, as recorded by The New York Times.

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 07:42:13.41 ID:ySmoaxrR.net

>>767
> 人間の能力は平等じゃないと思う。
> 昔から語彙力を増強させようと必死に努力してるが、覚えられない。

平等ではないが似たようなもんだよ。脳は生存に有益な情報、例えば実体験や何度も出くわすことは検索時間ゼロで引き出せるが、不要と判断されればドンドン削除される。逆に言えば、覚えなければ殺される、と本気で思えば結構覚えられる。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 08:44:54.66 ID:FJtZmEtf.net

コピペマスター加藤よ、
Master of the Gameはつまらんから勧めるな

772 ：えワ：2014/12/07(日) 09:44:04.02 ID:U298Mb0L.net

シドニーシェルダンの小説はあらすじも単純だし英語も読みやすい
と評判だよね。

773 ：えワ：2014/12/07(日) 09:45:12.63 ID:U298Mb0L.net

>>767
まだ慣れてないだけ

774 ：えワ：2014/12/07(日) 09:51:12.15 ID:U298Mb0L.net

>>714
あたりがわるかったんだろう
トヨタ車にのって数年で３回取り替えてもらえたみたいな稀な
ことだろうけど

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 11:45:33.06 ID:G/VO75Nc.net

シドニーシェルダンの小説が読みやすいのは難語を使わないからじゃないかな。
分析すると頻出12,000語を超える語彙を使ってない。因みにGRの上限は4000語位。
小説家になる前にテレビの脚本書いてたから、そんな技術を身につけたのでは。

公共の文書にPlain Englishを使用するよう法制化が進んでるので、
一般書籍にもその影響が及んでいる印象。特にこの20年位の本は。

New York Times: 100 Notable Books of 2014
https://www.goodreads.com/list/show/82198.New_York_Times_100_Notable_Books_of_2014
このリストに載ってるような新刊の多くを本屋で立ち読みしたけどそんな感じ。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 11:47:26.63 ID:G/VO75Nc.net

>>775
シドニーシェルダンの12000語やGRの4000語はWord Familyです。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 12:25:45.33 ID:2Md56GDI.net

イングリッシュアドベンチャーでシドニーシェルダンの物語が教材に使われてなかったかな

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 13:28:37.62 ID:G/VO75Nc.net

上級コースがゲームの達人で、あとは書き下ろしだよ。
自伝が出てるんでこれから読んでくる。

779 ：momi：2014/12/07(日) 20:03:27.96 ID:QULOd/eT.net

今House of Cards見てるんだけど、
最近の海外ドラマのスピード感になれると
ト書きとセリフだけでできてるような
タイプのPBでドキドキしなくなるわ。
途中で飽きちゃう。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 22:39:50.50 ID:nOsN3+Fq.net

>>779
PBってなんすか？
ハウス・オブ・カードおもろいよね。

781 ：momi：2014/12/07(日) 23:00:21.99 ID:QULOd/eT.net

ペーパーバックや。
面白いよね。ドライブ中に桃の給水塔見て事故る
プロットとかセンスあるわ。ああいうの文章で
見てもオモロないしな。そういやゲームオブスローンの
原作者は脚本家やってたが、映像の予算には限界が
あるから、好き勝手書ける小説に進出した言ってたな。

782 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/08(月) 10:50:10.50 ID:2M22/sJ7.net

ドラマとPBは分野がちがう。
重なる部分があるとしても、それぞれ独自の守備範囲がある。
異分野を比較するのはナンセンス。

783 ：momi：2014/12/08(月) 11:01:49.93 ID:H9U0siyy.net

独自の守備範囲って具体的に何？
異分野ってどっちも物語芸術じゃん。
架空のお話でドキドキしたい娯楽という
括りで物を見れば楽しいよ。比較とは
そういった楽しみとしてある。

784 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/08(月) 11:13:18.68 ID:2M22/sJ7.net

>>783
>独自の守備範囲って具体的に何？

ドラマは映像と音声があるじゃん。
PBは映像と音声はないが【物語る人】がいて逐一場面を描写する。
登場人物の心理も深く描写出来る。
さらにドラマは【時間の制約】がある。長くて2, 3時間。
他方 PB は音読すると10時間以上。
要するにPBではドラマより主題を【深く】掘り下げることが出来る。

785 ：momi：2014/12/08(月) 11:13:24.19 ID:H9U0siyy.net

というわけで彼のように鑑賞の棲み分けを考えていくと
筋書き命の娯楽小説は映像に原作を提供し、つまり
面白く映像化できる話が正義となり、一方独自の
表現形式を楽しむ小説を探していくと、そこには
シリアス、純文学が待っているのである。ゲーム
オブスローンも金があって最初から映像化できれば
PBを書かなくてよかったのだ。

786 ：momi：2014/12/08(月) 11:21:01.72 ID:H9U0siyy.net

連ドラは何十時間もあるし、文字が映像よりも
心理を深く描写できるというのは場合による。
主題を掘り下げるなんて抽象的。俺の言いたいことは
売れ線娯楽PBに限定すると、その語りにおいて、
映画が娯楽表現としてより優れているということ。
ただ、文字じゃないとちょっと無理があるピリッと
した演出というのはあって、それは否定しない。

787 ：momi：2014/12/08(月) 11:25:02.77 ID:H9U0siyy.net

映画にも全能の語り手は設定できるし、複雑な意匠や
位置関係、アクションなんて文字描写すると冗長になる。
見りゃ一目。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/08(月) 12:32:42.21 ID:s7vbnsBN.net

なんで加速するの？
馬鹿なの？ 戸田ナツなの？

789 ：πετρα ◆sEqJvvKi86 ：2014/12/08(月) 12:45:31.46 ID:NgA72Gin.net

何かを褒めるために何かを貶す
典型だね

790 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/08(月) 13:38:53.17 ID:H9U0siyy.net

シェルダンの映像化→クルマ
シェルダンPB→歩行
シェルダンPBを逆から読む→ダンス

791 ：momi：2014/12/08(月) 17:25:36.36 ID:CJThN7ua.net

ゲームの達人の登場人物は後にいくほど
類型化して、内面描写が非常に平板。ビジネスの
描写も掘り下げがないため財閥にリアリティがない。
クリフハンガーの積み重ね方は、現代のシナリオ術にも
影響を与えているスタイルだろうから、その意味では
古典といえるが。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/08(月) 17:28:42.04 ID:U53S00yT.net

>>784
>要するにPBではドラマより主題を【深く】掘り下げることが出来る。

さすが、ありふれた事をしたり顔で言うね。

793 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/09(火) 11:11:05.12 ID:d4OR6g6L.net

この競合はテクノロジーの進展も関係している。
たとえば個人で安価に通勤電車のなかで、歯ごたえのある物語に浸る、
これはゲー達の1982年には小説でしか不可能なことだった。ともすれば、
本というメディアの本質的な部分だと考えられていた。今は違う。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/09(火) 21:24:20.20 ID:D1Q8V9mr.net

英字新聞は読めるようになったので、今年からは英字新聞ばかりではなく、
イングリッシュブックにチャレンジしている。

しかし、ナビがないと挫折してしまうレベルだ。ナビというのは、まず、辞書！
次に恥ずかしながら、日本語版のことだ！
センテンスの意味が把握できない時は、日本語訳を参照する。
独学だから、このメソッドしかないのである。馬鹿にされるだろうけど、
いまのところこれでやってる。「

裸者と死者」「１９８４」「戦争の犬達」「私のように黒い夜」「我が魂を
ウーンデッドニーに埋めよ」「太平洋戦争」「The help」を読み終わった。
「罪と罰」は途中で投げ出している。

今、「菊と刀」を読んでいる。第二章以下はそれほど難しくはない。
難しいのは第一章だ。

795 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/10(水) 11:35:45.71 ID:nJiJkmoJ.net

>>786
>売れ線娯楽PBに限定すると、その語りにおいて、
>映画が娯楽表現としてより優れているということ。

頭悪いな。
表現形式が異なるのものを比較しても無意味。
アニメと映画がどちらが娯楽として優れているかを論じても無意味なことと同じ。

796 ：momi：2014/12/10(水) 12:15:29.72 ID:UQMoSyu3.net

同じ表現形式と見なせるよ。
鑑賞者が参画できないタイプの個人が鑑賞する
物語芸術だから。芸術全体からすると受容形態が近い。

じゃあなんで小説同士は比較できるの？
漫画は？絵本は？

比較は比較を通した芸術様式の理解が目的なんだから
いいんだよ。お前もうちょっと有意義なこと書いてよ。
自分らしい具体例や切り口で俺の知らないことを
言ってくれ。

797 ：momi：2014/12/10(水) 12:45:25.71 ID:UQMoSyu3.net

ほんと加藤神は底が浅い。
もっと興味深い反論あるだろうに。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/10(水) 13:01:57.43 ID:5adasVhX.net

>>797
そろそろ他でやってね。

何処行っても777とか桜井みたいな荒らしと
それに集まるただ騒ぎたい人達ばっか。
しかも、同じメンツがスレを渡り歩いて騒いでる。

799 ：momi：2014/12/10(水) 13:07:20.05 ID:UQMoSyu3.net

おう、彼がクソみたいな反論しているうちは
もうこの話題では書き込まないわ。ほほう、となれば、
ほほう、と書き込もう。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/10(水) 14:16:43.71 ID:yZbkkk1+.net

キリストとパリサイ人みたいなもんだよ
コピペ大王がどこに現れても迫害する

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/10(水) 14:39:49.24 ID:MY8pMJcP.net

>>796
めずらしくmomiが間違えたことを言ってる。
映像記号と文字記号は別種のものだろ。
表現物も当然別系統になる。
それらを比較するのは間違い。

802 ：momi：2014/12/10(水) 14:54:53.37 ID:UQMoSyu3.net

うん？なにが間違いなの？
俺が描いた絵とバッハの音楽比較できるっしょ。
古典性、歴史的評価、技巧の練度。
モチーフの展開や抽象性、言葉はいっぱいある。

無論その比較がどのくらい示唆的かという有益性に幅は
あるにせよ、文字と映像をある基準を用いて検討
することが無意味な訳ない。たとえば原作とその映像
作品がその物語性について比較できないなんて、
それこそ無意味な基準。もうちょっと考えてよ。

803 ：momi：2014/12/10(水) 15:02:46.35 ID:UQMoSyu3.net

小説も映画も一般的には鑑賞者が参画できない。
こういう視点や文脈を作品の好き嫌いとは距離を置いて
理解できてないと、何言っても的外れ。

また俺はハウスオブカードとゲー達の鑑賞経験を
咀嚼して書いてる。そういう美的理性の自己省察なしで
言葉の上で形式が違うとかなんとか反論しても
陳腐な内容になるだけ。

804 ：momi：2014/12/10(水) 15:07:21.82 ID:UQMoSyu3.net

大ヒット映画とそのノベライズ小説はどうかな？
人はどう受容するだろうか？どう物語が別の
器に移されるのだろうか？こういうことを丹念に
考えてった先にリアリティのある反論が生まれるんだよね。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/10(水) 15:20:14.64 ID:MY8pMJcP.net

>>802
話の論点は映像表現と文字表現の包括的な比較と対照だと思ったよ。
そりゃこの世のありとあらゆるものは比較対照させ、何かの系統に収斂させることは
可能だが、
momi自身が表現形式に限定してレスを書いてるのに

>古典性、歴史的評価、技巧の練度。
>モチーフの展開や抽象性、言葉はいっぱいある。

と言ってるのも詭弁。momiが挙げたこれらの例は内容にかかわるものだろ。

momiのいう物語性というのも内容の問題。内容と形式は不可分のものだから
形式について言及すれば内容である物語性にいたるのは当然だが
表現形式についての話題がいきなり内容に踏み込むのは論が乱暴すぎる。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/10(水) 15:31:36.87 ID:MY8pMJcP.net

>>804
形式と内容を2元的に捉えてるのが俺の考えとの違いだな。
映像の言語化も、言語の映像化も各々の記号特性を活かせない作品を生むだけに
終わりやすい。
文章作家は、文字記号の特性を生かして物語という内容をつくるよ。
映像作家もしかり。両者は分けられない。

807 ：momi：2014/12/10(水) 15:32:27.40 ID:UQMoSyu3.net

メディウムと内容と受容のあり方が重なるところに
表現形式はあるよ。君が言っているのは、単に
いわゆるジャンルが違うと言っているだけ。

映像作品が手軽に鑑賞できる時代になって、
これまで小説の独壇場だった領域で競合するように
なった。この現状において、当然、架空の話を
娯楽として楽しむ行為も比較の基準となりうる。

難しい話じゃねえだろ

808 ：momi：2014/12/10(水) 15:36:34.90 ID:UQMoSyu3.net

ちょっと君の言ってることわかんない。
創作行為としてメディウムを変えるというのは
当然あるよ。ただ形式と内容が不可分という
芸術論の大題目から、ジャンルが違うので比較不能
というアクロバットは無理。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/10(水) 15:37:33.79 ID:MY8pMJcP.net

>>803
ドストエフスキーを考えれば分かるよ。プロットは過去と現在をめまぐるしくいききする。
あれを映像でやろうとすると混乱するだけ。
ランベならハルヒの表現も映像では生みだせないタイプのもの。
ディケンズも映像化したら賛否分かれるところだ。
いずれも映像記号と全く異質な文字記号の特性が作品の魅力を支えている。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/10(水) 15:45:34.83 ID:OALunb91.net

新聞・雑誌というスレの流れをシドニー・シェルダンにした人がいる
このせいで「物語」の流れとなりドラマの話題が出た
（シドニー・シェルダンはハリウッドで仕事をしていてＴＶの脚本などもやるようになった）
ただそれだけのことだ

そしてシドニー・シェルダンの話題を出した無知な人はドラマは違うだろ！と難癖をつけてスレが壊れた
（結果的に「どちらも物語でしょ」という反論の仕方は泥沼のドツボを引き起こしている、相手はそこから理解してない）

Master of the Gameはテレビドラマの原作
シドニー・シェルダンの出世作なわけだがwikiを引用しておいて知らないんじゃないのかな、英語が読めない？
いやそれ以前に偏見があるので、そういう情報が脳の中に入ってこないのかもね

811 ：momi：2014/12/10(水) 15:46:02.92 ID:UQMoSyu3.net

娯楽PB作家は文字特性を面白い映画のような
ドキドキ感を創出するために利用する。物語の
旨味が伝わり、役目を果たして文字は消えていく。
ただし原作として先に書かれば後発の二次的創作よりも
社会的作品性は強く、強い鑑賞体験をファンに
与えられる。

君も作品性比較してるじゃん。できてるじゃん。

文学独自の質が全て映像化できるなんて言ってないよ。
娯楽大衆PBに限って、その作劇術が映像のそれと
酷似するようになり、制作者も受け手もその接近
についての理解が昔よりも進んでいる、こういうこと。

英文科かなんかの学生？

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/10(水) 15:47:55.21 ID:MY8pMJcP.net

>>808
>ジャンルが違うので比較不能
こんなことは一言も言ってない。
じゃあ基本中の基本を言うよ。
物語進行のために、イヌが道具として使われたとする。
そのイヌを映像で撮る場合、白か黒か大きいのか小さいのか、種類は何かなどの
情報がどうしても付加されてしまうんだよ。
受け手はそのイヌから自分の実生活と緊密に結びついたものを、物語とは関係なく
抽出してしまう欠点がある。
文字表現だと、必要な情報のみを抽出できる良さがある。
これは逆もあるけどね。
黒沢明が白黒映画しか長いこと撮らなかったのは、付加情報が多すぎて映画に
締りがなくなるからだった。
文字と映像を比較することは有意義だが、両者は異なるものｆだという
前提でやらないと、おかしなことになるよ。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/10(水) 15:57:33.22 ID:MY8pMJcP.net

>>811
そういってくれるなら、とても分かりやすく、大いに賛同できる。
momiはシドニーシェルダンのみを掘り下げて語っていたのか。
わかった。
俺の論がかなり乱暴すぎた。
>811は、ほんとに名分析だね！

814 ：えワ：2014/12/10(水) 21:03:54.26 ID:QnwE6vAf.net

テレビドラマの人気シリーズの脚本を書いた人でおもしろい小説書いた人多いよな。
トラトラトラを書いた人もそうだったな
宇宙船ビーグル号を書いた人だったっけ？

815 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/10(水) 22:28:52.84 ID:UQMoSyu3.net

>>813
まあ違和感のある比較というのは、それを一旦施して様子を見守ると、
メタレベルに議論が動いていく、この経過が面白いんだよね。これを
楽しめないひとが「比較しても無意味」こういう野暮をいう。

メタといえば、ハウスオブカードには主人公が時折、ふとドラマ外の
鑑賞者に向かって話しかけるというメタ視点の演出が度々でてくる。もう
ひとつ、これはトレンドなのだが、テキストメッセージがそのまま画面上に
文字として浮かび上がるという演出がでてくる。

さてスレに戻って今日読んだ倒置の文例を。構文度が受験の和訳問題みたいだね。
http://www.newyorker.com/news/amy-davidson/inhumane-scenes-cia-prisons
Left unexplained is what the American operatives did to make this man cry.

816 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/10(水) 22:59:59.77 ID:UQMoSyu3.net

脚本と小説両方といえば、ゴールドマンのプリンセス・ブライド・ストーリーが
印象に残っている。あ、ハウスオブカードの綺麗なババア主人公Robin Wrightは
プリンセスだったわw

https://www.youtube.com/watch?v=njZBYfNpWoE
https://www.youtube.com/watch?v=ULwUzF1q5w4

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/11(木) 05:03:56.24 ID:rTDX9EL7.net

>>814
前から疑問なんだけど、そのコテハン　どういう意味なの？

818 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/11(木) 16:57:19.06 ID:tE/y2wMV.net

momiが必死でワロタｗ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/11(木) 17:52:13.86 ID:IzWBrEoS.net

馬鹿かお前は

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/11(木) 18:28:23.68 ID:jQmnAFf6.net

>>818
孤独なおっさんが笑ったｗｗｗ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/11(木) 22:04:00.51 ID:aW88XJPS.net

like to do momi momi.

822 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/12(金) 01:03:43.81 ID:bDqMjtlY.net

http://www.newyorker.com/magazine/2014/12/15/let-go

アメリカのゴミ屋敷のよもやま話。著者の祖母の話と、2013年にAPAが
ゴミ屋敷の主人を精神障害に認定したというあたりから始まる。

著者は芸術評論家のJoan Acocella。
http://www.newyorker.com/magazine/2014/06/02/slaying-monsters
以前にもトールキンのベーオウルフの翻訳について良い記事を書いている。

つい最近、New Yorkerのポリシーが変わって、以前よりもいろいろな
ロングリードが無料で読めるようになった。モバイル上で読むadobe caslon
フォントも非常に美しい。今まで以上に推薦したい。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/12(金) 07:08:53.72 ID:tV48ZoKD.net

主語につく後置修飾としての過去分詞と、述語動詞としての過去形
との区別がさいきん無意識で出来るようになってきたぜ。ﾄﾞｩﾌﾌ

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/12(金) 21:16:34.26 ID:r/3cT8hE.net

日本語の新聞を読む時みたいに、英字新聞もすらすら読めたらと思うけど、
日本語の新聞でもすらすら読めない記事があるし、そんな記事は無意識のうちに
読まずに飛ばしてる。

だから英語の新聞記事も読まずに飛ばせばいいんだけど、余計な敗北感を感じて
しまいがち。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/12(金) 22:36:05.00 ID:TTaoiJ/e.net

ガーディアンが日本語で呼びかけている！

You can share your accounts via GuardianWitness by clicking on the blue banner below, or if you prefer, you can email me at james.walsh@theguardian.com.

衆議院総選挙に向けて国内のムードは？
今月14日に安部首相の発表した衆議院総選挙の投開票が行われます。
日本に住んでいる方、投票に行く予定の方、あなたの意見と国内のムードについて、是非私たちに聞かせてください。

http://www.theguardian.com/world/2014/dec/08/whats-the-mood-in-japan-ahead-of-the-election?CMP=twt_gu

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/12(金) 23:03:55.16 ID:TTaoiJ/e.net

とにかく三年英太郎は７７７さんに謝罪しろよ。詫びて許しを乞え。そしてしばらくROMってろ。

827 ：えワ：2014/12/13(土) 17:38:36.23 ID:+I8WYlMy.net

なんで謝らなあかへんの？アホなんちゃうか？

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:48:12.28 ID:nzV1l0jR.net

図書館のFTをつーっと通読して去っていくおじいちゃん達は何者なんだろう。
普通はスポーツ誌か週刊誌なんだが。

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:56:17.37 ID:6ar8vl2C.net

俺も図書館でジャパンタイムス読むことあるけど、時々誰かに先にとられて
無いことがある。誰が読んでるのかなとあたりを見回すと、冴えないおっさんとか
ほんとにあんた読めてるのって感じの人が机の上で紙面を広げてる時があるわ。

時々図書館にある分厚い辞書を横に置いて苦闘してる人もいる。

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:56:20.07 ID:nzV1l0jR.net

紙面を見てるか読んでるかは、ちょっと様子を見れば分かるよ。
このおじいちゃん達はちゃんと読んでるね。FTしか読まないんだよ。
NYTとかJTは誰も読んでないな。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/14(日) 01:45:17.28 ID:CcCR/bqp.net

テーミス 2014年12月号
日本警世　連載161
グレゴリー・クラークにみる白人の「無知と傲慢」を斬る
「日本は原爆に救われた」とジャパンタイムズに書く豪州人
ジャーナリスト 高山　正之

　お前が白人の男なら東京へ行け。女がほしければテクニックは要らない。街に出て通りすがりの
日本女の髪を引っ掴め。そして女の顔をお前の股間に押し付ければ、それでいちころさ。
　ご存じ“ナンパの神様”を自称するジュリアン・ブランクの戯言を我が国を代表する英字紙『ジャパン
タイムズ』がでかでかと、それも肯定的に載せていた。
　同じ日の紙面には川内原発の稼動ＯＫに朝日新聞以上に怒気で噛みつき、大騒ぎする反原発の
活動家の写真を大きく載せる。隣には「横田めぐみさんは死んでいる」という韓国の与太記事を扱い、
あとは日本の景気後退だとか、日本製のエアバックが米国で問題化したとか。よくもまあ、日本人が
嫌がる話だけを集めたものだと感心させられる。
　英語圏以外の国、例えばイランやマレーシアで自分の国をそこまで嘲り、貶める英字紙を見たこと
がない。
　この新聞は日本人を貶める反作用として、白人をやたらと持ち上げる。
　半世紀前の英外交官ヒュー・コータッチなどは生き神様扱いで「戦没者慰霊苑があるから靖国神社
を潰せ」という主張をまるで福音のようにありがたがる。本人は日本通を自称するが、神社とお墓の
違いも知らない。
　その類いにグレゴリー・クラークがいる。豪州紙の記者として日本にきた彼はジュリアンと同じ、
白人以外に取り柄はなさそうなのに上智大教授に招かれ、ＪＥＴＯＲＯに雇われ、多摩大学長に就任
し、さらには小渕内閣でも偉い役に就いた。
　そこまで優遇されるワケがわからないが、もっとわからないのがジャパンタイムズに書いた彼の
「先の戦争はいかにおわらせられたか」という一文だ。

832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:22:20.57 ID:lnIGeJ4J.net

>>827
えワさんって英太郎さんなの？

833 ：えワ：2014/12/14(日) 13:20:20.68 ID:9jmR7CR6.net

>>832
ちがうやろ
アホか

834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:19:50.39 ID:lnIGeJ4J.net

すると７７７さんの支持者？

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:40:05.49 ID:718PhIN3.net

同一人物

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/14(日) 21:11:05.65 ID:lnIGeJ4J.net

だとすると７７７さんに謝ることを否定することへの
理論が成立しなくなるのだなぁ（´・ω・｀）

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/14(日) 23:47:56.89 ID:pT2F/fzj.net

>ブリガム・ヤング大学のアンダーソンによれば、
画面上で外国語を読むときは速度が10〜30％遅くなるという。
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/2009/07/6-2.php?page=2

みんなが紙で読むのには
それなりに根拠があるのかもね。

838 ：えワ：2014/12/15(月) 06:31:03.39 ID:7ZrJhwM/.net

>>836
理論、、理論とな

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/16(火) 21:44:53.95 ID:2DRChIvM.net

コンビニとかキオスクで、Japan　Newsを買う時、即座に150円ですと言える
アルバイト店員は頭がいいと思う（笑）
ほとんどが、エートって感じで値段をさがすので時間がかかる。
ひどいのは値段を間違える。だから、気を抜けない。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/16(火) 22:01:36.58 ID:IZnJ1MOv.net

現地英字新聞はワンパラグラフに一つはわからない単語や言い回しある。やはり25,000語レベルは欲しい。この調子では何年かかることやら。

レベル level 20
推定語彙数 13001〜14000語
称号 マスター
Grade master
回答時間 2分34秒
スコア 136.5

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/16(火) 22:39:02.08 ID:2DRChIvM.net

771が言っている。・・「単語」は・・「逆に言えば、覚えなければ殺される、
と本気で思えば結構覚えられる。」って！全くだ。

要するに、片っぱしから憶えていけばいいんだ。ネイティブの幼児は、母親に
なんでも即座に聞ける環境にあるから、あっというまに未知の単語を覚えられる。

我々は、辞書しかない。辞書を引き、単語帳を作って、毎日気合いを入れて隙間時間に
憶える努力をすれば、synapseがhighly activeでhighly connectiveなyoung brainsは
あっという間に、2000語くらい１年で増やせるぞ。要するに気合いだよ。

だらだら半消化で読んでいても霧の中で像を撫でている如し、一時、半年分の英字新聞
を手元に置き、そのにある未知の単語を全部覚えてしまえば、いいんだ！

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/16(火) 23:48:53.07 ID:IZnJ1MOv.net

>>841
> 771が言っている。・・「単語」は・・「逆に言えば、覚えなければ殺される、
> と気で思えば結構覚えられる。」って！全くだ。

俺が771なんだが by 842

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/16(火) 23:49:39.79 ID:IZnJ1MOv.net

間違いた。by 841

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/17(水) 21:57:58.77 ID:X+IyDuzQ.net

関係が複雑でよくわからないのでありますが、771さんの言うことはもっともなん
で、死ぬ気（殺されるよりいいかな）で単語憶えようと思います。
記憶する意思というのがいまいち欠けてたかなと反省してます。

私は、英字新聞は手段で、最終的には原書を自由自在に読みたいんですね。
原書は読んでますよ。もっとね。
名詞と形容詞なんだよな。語彙をふやさなければならんのは！

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 03:54:41.63 ID:TnbukFPq.net

高校までの英文法を一通り終えたとしたら、
あとはひたすたリーディングをしながらボキャビルって感じでええのかな。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 06:26:28.60 ID:t4UUPDpX.net

分らない構文をなくす

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 07:08:51.53 ID:RjwDUGoZ.net

構文把握も語彙力で差がでる。例えばbrokerという単語に他動詞の、〜を仲介するという意味があることを知っている日本人は極めて少ない。名詞だと思い込み、とたんに構文がつかめなくなる。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 10:55:38.21 ID:jGEDKlzK.net

(　´･∀･`)タス通信とか捻くれ者はおらんの？

849 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/18(木) 12:26:17.50 ID:MXgKpM2s.net

>>844
>で、死ぬ気（殺されるよりいいかな）で単語憶えようと思います。

本なり新聞なり読んでいて分からない単語を辞書で調べるだけで語彙は自然に増える。
kindleなりipadなりマウスオーバー辞書なり使えば辞書引く手間はほとんどかからない。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 13:30:20.54 ID:Y0fdGkQt.net

おいおい、
読んでるだけで自然に語彙が増えるんじゃなかったのかよｗ

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 13:43:20.56 ID:VBrA9D0F.net

以下777の詭弁

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 13:48:40.93 ID:LXd/pBfl.net

ってか、まずおまえら発音記号理解できてんのか？

機械に発音させて覚えてるんだろ？

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 15:15:45.06 ID:Y0fdGkQt.net

>単語を辞書で調べるだけで語彙は自然に増える

自然じゃないだろ、ぜんぜんｗ

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 16:23:30.97 ID:xDEFl457.net

イングリッシュモンスターの人は
「英語に王道なし。わからない単語は一つ一つ調べて覚えるしかない」と言っていた

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 21:06:51.22 ID:zEZ1yls/.net

>>847
ブローカーって最近は死語なのか？外来語として定着してると思っていたけど。

それよりブレイキングバッドってドラマが流行ってるみたいだけど、
タイトルの意味がなかなかわかりづらかった。
「意図して餓鬼道に落ちる」みたいな意味なんだな。

856 ：えワ：2014/12/18(木) 21:58:38.46 ID:bglh2dsl.net

>>849
お薬さんを殺したピットクルーの社長「キチガイのハゲの安藤」いらっしゃい。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 22:05:51.09 ID:NVyPeVUt.net

トランペットも然り、これを名詞ととると、途端に混乱をきたす。吹聴する。と言う動詞を知っている日本人は少ない。鼻くその

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 22:27:14.62 ID:3A8cOJ/r.net

マルチャンが動詞化した国もあるな

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/18(木) 22:56:20.29 ID:EDeJeVwl.net

確かに品詞転換を知らないと大変だろうね。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/19(金) 00:06:39.22 ID:rHhdADdt.net

maruchanized by Mexican

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/19(金) 18:47:47.92 ID:v/0aJey9.net

(´･ω･`)ルーブル下落とウクライナ情勢の影響でロシア内売春婦のレート急上昇らしいがな

862 ：えワ：2014/12/20(土) 02:39:10.72 ID:Rr+rfEvm.net

>>854
調べた単語をまとめて本にしてたら良かったんだけど

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/20(土) 04:01:12.94 ID:aYGBw8sR.net

>>849
>本なり新聞なり読んでいて分からない単語を辞書で調べるだけで語彙は自然に増える。

777よ、多読するだけで英語はマスター出来るんでは？いちいち調べてるからだめなんじゃなかったのか。

864 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/20(土) 19:53:02.11 ID:07v2xn93.net

>>850
>読んでるだけで自然に語彙が増えるんじゃなかったのかよｗ

そんなこと言った覚えはないな。
仮に言ったとしても条件付だろ。
本の内容が十分に分かるほど語彙があれば読書だけで語彙が増える。
実際、読書をよくするネイティブはこの方法で語彙を増やしてる。
辞書なんかほとんど引かない。
ただし十分な語彙がない非ネイティブはこの方法は難しい。

865 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/20(土) 19:57:07.19 ID:07v2xn93.net

>>853
>自然じゃないだろ、ぜんぜんｗ

イミフ
辞書を引くのが自然じゃないとか言いたいのか？
俺の【自然に覚える】の意味は【とくに覚えようと努力しなくても覚える】という意味。

866 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/20(土) 20:04:22.32 ID:07v2xn93.net

>>863
> 777よ、多読するだけで英語はマスター出来るんでは？

そんなことは言ってない。
多読、多聴、ライティング、スピーキングは全部必要。

>いちいち調べてるからだめなんじゃなかったのか。

それは条件付。
自分の語彙が少なすぎて英文の内容がまったく分からなければこまめに辞書を引くしかない。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/20(土) 21:55:42.06 ID:rY8aZpkY.net

加藤777は、嘘はつくし、
すぐに前言撤回するし、
信じるのはやめたほうがいい

868 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/20(土) 22:10:11.41 ID:07v2xn93.net

>>867
> 加藤777は、嘘はつくし、

根拠は？

>すぐに前言撤回するし、

根拠は？

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/20(土) 22:14:30.16 ID:rY8aZpkY.net

>>868
爺さんは、都合が悪くなると、「根拠は？」とか質問しだす
そんな質問だけなら、馬鹿でも出来る
いや、馬鹿だから出来る

これ以上、まわりに迷惑かけるなよ、777爺さん

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/20(土) 22:18:22.80 ID:rY8aZpkY.net

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:02:26.02 ID:kYZsE3Pw
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/10(金) 16:51:46.46 ID:d+kIZ1G5
英語板のキチガイ爺777の特徴

■特徴その１『居丈高』
　最初に相手よりも俺様は等と、大声で格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている
■特徴その２『質問返し』
　　自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す
■特徴その３『話題逸らしの誤魔化し』
　都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
　　（つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事）
■特徴その４『根拠のない決め付け』
　　討論で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
　　最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い
■特徴その５『罵倒』
　主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
　（論理的な会話はここに終結する）
■特徴その６『一人で勝手に勝利宣言』

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/20(土) 22:23:24.51 ID:aYGBw8sR.net

わらた。777は要するに勉強しないと英語は身につかない、単語も調べないとわからない、分かった範囲で多読、わからない分は調べて、ライディングとか勉強必要。これ、つまるところ普通の勉強なんだがな笑

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/20(土) 22:25:08.09 ID:rY8aZpkY.net

■特徴その７『逃げる・無視する』
　以上のやり方でうまくいかないときは、逃げる、無視する
　そして「あきた」とか（別なスレで）言い訳する

873 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/20(土) 22:27:12.63 ID:07v2xn93.net

>>871
>つまるところ普通の勉強なんだがな笑

ほとんどの日本人は多読多聴してないじゃん。
どこが普通の勉強なんだよ。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/20(土) 22:32:08.79 ID:rY8aZpkY.net

馬鹿な加藤777爺さんは、どこでも相手にされない
ところが、この２ちゃんねるだけでは相手にしてもらえるから、777が居付いちゃうんだよな
やさしく相手をしてやってる俺たちが反省しないといけないな

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/21(日) 02:10:18.94 ID:2ENMcosK.net

>>873
はいはい、お前の勉強法がとても優れていることは十分分かったから
もう他人にその方法を強いたり、人の勉強法にケチ付けるような子供染みたことはやめような

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/21(日) 04:14:09.90 ID:pKF0adCt.net

>>875
２ちゃんだけが全ての孤独な親父に酷いこと言うな

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/21(日) 04:53:15.71 ID:ouRzRifF.net

読み慣れというのが必要。
9割、基礎的な頻出語で占められてるといっても、その9割のところすら実際に読んでみると読めない奴が大半。

読み慣れが全然できてない奴、そもそも何かを実際に読んだこともないただの参考書学習止まりな人等が特にそう。
そういう人らは、仮に全部の単語、フレーズの意味を調べてわかったとしても文章としての意味はチンプンカンプンだったりする。

チンプンカンプンなので少しやった程度で何かを読むことをすぐ止め、学習法話にふけるか、また参考書学習をはじめるかで、
いっこうに読み慣れが進まない。結局、読めないまま。そんな人らは書き込みにもその特徴がでやすい。
特に読み慣れについてまったく頭にない。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/21(日) 05:35:01.04 ID:WbMEv4qD.net

>>871
777さんの性格とかは別にしたとして、
勉強法自体は結局そうなんだろうなぁとは思う。
ただ、どのくらいのレベルまで語彙なり文法なりを
身につけてから始めれば良いのだろう。
777さんはよくペンギンリーダーズを勧めるけど、
まさかアルファベット覚え立てレベルじゃ流石に分からんだろうし。

俺個人は2級TOEIC700辺りから英字新聞（Daily Yomiuri　現Japan News）の
好きな記事を読み始めて、数年で準1TOEIC830までは来た。
（までしか来てないとも言えるかも知れんがｗ）
特に英検なりTOEICなりの勉強はしていないので、
数年で数値が伸びたのは間違いないが、
人によっては遠回りだと言う人もいるだろうな。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/21(日) 06:12:07.72 ID:NkpxUkTs.net

777は、つまり、辞書調べて、勉強して、大体わかるレベルの本を探して多読と多聴、そしてライディングの勉強、これが主張のまとめか。数行て終わりじゃん。あえて特徴的なのは、多読他聴だが、これも教材はわんさかあるし、オリジナリティーない。会話はないし。

880 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/21(日) 09:56:08.40 ID:nC7WV0kh.net

>>879
>多読他聴だが、これも教材はわんさかあるし、

俺がよく行く都心の本屋には多読の本はほとんどない。
一冊あったがそれはSSS流。つまり辞書はまったく引くなというやつ。
俺の多読は辞書引いてかまわない。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/21(日) 11:31:33.89 ID:vsaGJEU0.net

777の言うことも一理あるが、斬新ではない。知識を運用レベルにもって行くために慣れが必要なのはわかるが、次ね知識を得るための方法論はないので進歩しない。ちなみに俺はこのくらいの語彙。

レベル level 21
推定語彙数 14001〜15000語
称号 博士
Grade scholar
回答時間 1分51秒
スコア 140.7

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/21(日) 11:49:57.30 ID:V5sD1ed4.net

>>880

> 俺がよく行く都心の本屋には多読の本はほとんどない。

英語ならなんでもいいだろ。新聞だってパンフレットだって。生きた教材が、一番。

> 俺の多読は辞書引いてかまわない。

いつから辞書引いてよい、に変わった？8割わかる本をひたすら読みまくる、辞書無しで読みまくることで、知ってる単語の運用力を高めるんじゃなかったか？多読多聴で自然と出来るようになる。解釈なんていつまでやってるんだ、じゃなかったか。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/21(日) 12:50:03.08 ID:AVYOlPrl.net

>>881
横だけど、この語彙テスト振れ幅が大きすぎるんじゃ？
5回やって、特等生から達人までランダムな結果が出た感じ。

レベル レベル24
推定語彙数 17001〜18000語
称号 達人
grade savant
回答時間 1分50秒
スコア 170.5

884 ：πετρα ◆sEqJvvKi86 ：2014/12/21(日) 15:59:43.80 ID:afUA1aW/.net

weblioの語彙テストは他人と比較するには向いてないよ

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/21(日) 18:25:48.04 ID:W5FWXsiQ.net

それでも過去150回の分布と平均点がでるからな。それに15,000語以上はそれなりに語彙ないとまぐれではなかなかでないよ。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/21(日) 23:05:05.49 ID:UL9IFkrk.net

なんだ７７７は辞書ひく派に転向したのかｗ

日本人の英語ラーナーが多読多聴をやってないとして、そして７７７がそのことを不満に思ってるとして
なんでこの板でやたらめったら暴れるんだ？
キミの怒りをぶつけられても困るんだが。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/21(日) 23:06:26.22 ID:cVdMxlot.net

>>883
問題数が少ないから振れ幅大きいのは仕方ないと思う

888 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/22(月) 18:57:45.54 ID:CicwNiS0.net

>>882
>英語ならなんでもいいだろ。新聞だってパンフレットだって。生きた教材が、一番。

どうしたいきなり？
何を読んだらいいとか駄目とかの話なんかしてないじゃん。

>いつから辞書引いてよい、に変わった？

初めからそう言ってる。
辞書を引くななんて言ったことはない。
頭大丈夫か？

889 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/22(月) 19:00:39.91 ID:CicwNiS0.net

>>886
>なんだ７７７は辞書ひく派に転向したのかｗ

転向なんかしてねえって。
辞書を引くななんて言ったことはない。
頭大丈夫か？

>キミの怒りをぶつけられても困るんだが。

なんで俺が怒るんだよｗ
馬鹿かお前は

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/22(月) 20:54:15.87 ID:1W36imNb!.net

777がきちんと辞書にあたっていたら、
identity = 恒等式　という訳語を見出し、恥ずかしい誤訳をしなくてすんだｗ

それが教訓となり、辞書の重要性を知ったのだろう。

777には高崎山の猿なみの知能はあったようだ。

891 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/22(月) 22:29:45.90 ID:CicwNiS0.net

>>890
>identity = 恒等式　という訳語を見出し、恥ずかしい誤訳をしなくてすんだｗ

英和辞書の訳語を【いつも】ストレートに翻訳に使うのは素人。
例えば数学で Euler's identity というのがあるが、これはオイラーの等式と訳すのが普通。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%AD%89%E5%BC%8F
>オイラーの等式（オイラーのとうしき、英: Euler's identity）とは、

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/22(月) 22:34:52.20 ID:U3RrM4hF.net

777爺がまた混乱始めた。
昔は「多読すればそれだけで自然に英単語を覚える」といっていた。
途中から、わけわからんうちに「辞書を徹底的に引く」ということになった。
この変化に気づいていないのは777自身だけ、たった一人。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/23(火) 05:28:03.54 ID:tJGb1KWO.net

777さん、勉強方法の主張があるならこの際、まとめて整理して書いて下さい。数行で。ばらばら書かずに。教材はなんでも良いから辞書引いて多読他聴、にライディング、会話は無しで、とかね。完結に。

894 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/23(火) 09:13:51.49 ID:bJwrizwt.net

>>892
>昔は「多読すればそれだけで自然に英単語を覚える」といっていた。

俺の言う多読とは【十分理解しながら】多く読むということ。
分からない単語があって十分理解出来ないなら辞書引くしかねえじゃん。
お前の脳内では【多読】イコール【辞書をまったく引かないで多く読む】らしいが脳内乙。

895 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/23(火) 09:16:08.61 ID:bJwrizwt.net

【辞書をまったく引かないで多く読む】ことを多読の定義とするなら
【必要に応じて辞書を引きながら多く読む】のは何と言う？

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/23(火) 09:29:37.88 ID:8vA5f9wX!.net

多量の精読＝「多」「読」＝多読

897 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/23(火) 09:36:48.55 ID:bJwrizwt.net

【多読】イコール【辞書をまったく引かないで多く読む】
こう思い込んでるやつがこの板に多いがSSSの宣伝に乗せられてるんじゃないか？
だとしたらアホじゃん。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/23(火) 11:17:20.17 ID:SvNGFsW/.net

だから777は自分の主張する勉強方法を数行に整理して書いてくれよ。議論はそれからだ。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/23(火) 11:22:01.07 ID:SvNGFsW/.net

十分理解しながら多く読む、これって精読以外の何物でもないんだが。精読すれば大抵の学習者は大量には読めないが、せいいっぱい読んでるわけで。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/23(火) 12:00:36.73 ID:8vA5f9wX!.net

>精読すれば大抵の学習者は大量には読めない

その精読を継続すれば、短時間に大量に読めるようになる。

母語と、中学で習い始める外国語では、「短時間に大量に読めるようになる」までの
学習期間が大幅に異なること。

901 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/23(火) 13:20:25.57 ID:bJwrizwt.net

>>899
>十分理解しながら多く読む、これって精読以外の何物でもないんだが。

お前の精読の定義は？
例えば俺は普通の小説や新聞を【十分理解しながら】スラスラ読めるが、これは精読なのか？

902 ： ◆CSjVtCcoQy5a ：2014/12/23(火) 13:51:27.06 ID:iwdnZZqM.net

>>901
それだけの実力があるんだから、質問スレに来て助けて欲しい。
もうね、質問スレで回答する人が少なくて。
おかげで僕みたいな低実力者が放置されてる質問に答えてる始末だよ。
でも、答えられる質問が少ないから、あまり回答できてないんだけどね。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/23(火) 15:22:11.93 ID:gZAx9lkB.net

>>898
加藤777に、そういうまともなことをたのんでも、やってくれるはずがない
あとで言い訳がしにくくなるからね
むしろ、はぐらかしてはぐらかして、、、、

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/23(火) 17:41:55.12 ID:2T5OmD1L.net

(´･ω･`)何気にお金とか数値の読み方を忘れていることに気付く

905 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/23(火) 17:45:30.40 ID:V7ItZPYI.net

その人が本当にどの程度読解しているのか、そしてその人が現に
やっている読み方が、どの程度効果的なのかは個々人によって違うから、
なんとも言えないんだよね。そのドツボにはまらない方法は、残念ながら、
学校文法レベル程度の和訳と品詞分解しかない。だから本人のつぎこめる
リソースが有限である以上、中原的な精読を、なるべく早く受験長文レベル
で固めろ、としかいえないな。高校英語の授業だけでそれが身について
いれば、それに越したことないけどね。

リー教みたいな教材がウケるのは、大学受験をクリアしたはずの人のなかに、
自分の滑り読みに違和感を感じている人がけっこういるということだろう。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/23(火) 18:01:02.91 ID:84vpQU82.net

中卒で英作能力これまた英検３級レベルの加藤777に何を期待してるんだw

907 ：momi ◆pJfmDqWDTI ：2014/12/23(火) 18:14:00.14 ID:V7ItZPYI.net

ああ、受験長文レベル、といったけど、それはセンターレベルの話ね。
二次の（特に国立）の長文には、最近のブログや小説、ジャーナルからとった
濃密なものも多い。設問がついているから、負荷や時間が許せば、新聞や
雑誌を普段読む人も、やってみるとためになるし、けっこう痛いところを突いてくる。

908 ：えワ：2014/12/23(火) 21:45:53.09 ID:T0twFv7F.net

加藤777爺は中学の文法さえわかってれば後は多読。
（しかも中学で文法習ったから文法の勉強の必要なし）
単語が難しいからグレーディッドリーダーを多読。
単語の意味は文脈からとれる、という主張をしてた。
辞書なんて引く必要はないと言ってた。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/23(火) 21:58:37.20 ID:jukdFqG9.net

馬鹿かお前は

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/23(火) 22:53:38.38 ID:dUuemhTG.net

>>901
スラスラ読めても英文の内容が理解できてるとは限らんだろ

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/23(火) 23:17:18.77 ID:84vpQU82.net

まあ下手したら理解してるつもりで半分ぐらいデタラメかもな

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/24(水) 01:55:04.07 ID:8GqIxAir.net

自分も今までどちらかといえば多読多聴主義だったけど
スラスラ読めてても、ちょっと複雑な文だと全然理解できてないということがわかった
やはりきちんとした英文解釈の学習は必要だな

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/24(水) 05:52:35.29 ID:byp6dE14.net

まさか今回だけ名無しで書き込んでないよね

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/24(水) 09:57:23.43 ID:SOHlCXEX.net

ニュースは、比較的文構造が簡単だし、固有名詞とキーワードさえ分かれば、
7〜8割くらいしか正確に理解できなくても内容は分かるから、スラスラ読めちゃう
だから、つい読めたつもりになっちゃうんだよな

でも曖昧な2割の部分だけ抽出して読んだら、たぶん何言ってるんだか分からん

915 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/24(水) 11:31:18.52 ID:jugVMojl.net

>>908
>中学の文法さえわかってれば後は多読。
>（しかも中学で文法習ったから文法の勉強の必要なし）

ボケ爺、俺はそんなこと言ってない。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1370322270/
■■■英文法書総合スレ　Chapter15■■■
459 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 10:47:06.37
>>456
してもいいが時間の無駄。
誤解のないように言うが文法を学ぶことは必要ないとは言ってない。
高校レベルの文法の概要を知ってれば十分。
こんなのは高校を卒業してれば一週間程度復習すればいいだけ。
高卒でなくてもほぼ同様。
中学でやらなくて高卒でやるのは仮定法くらいだからな。

916 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/24(水) 11:33:00.88 ID:jugVMojl.net

>>908
>辞書なんて引く必要はないと言ってた。

ボケ爺、俺はそんなこと言ってない。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1370322270/
■■■英文法書総合スレ　Chapter15■■■
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 02:21:22.09
多読で辞書ひかずに苦しみながら覚えるより、淡々とボキャブって長文にあたる方が楽チンです。
一通り試して、基本に立ち戻ってやってます。

780 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/03/22(金) 03:20:28.88
>>740
分からない単語はスルーしろよ。
それから少しくらいは辞書引いていいんだよ。
融通利かせろ。
知らない単語が多すぎるならgraded readersを読め。
少しは融通利かせろ。

917 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/24(水) 11:37:18.84 ID:jugVMojl.net

>>912
>>スラスラ読めてても、ちょっと複雑な文だと全然理解できてないということがわかった

そら読書量が少ないだけ。
読解力は読書量に比例する。
ただし、簡単なものばかり読んでたら駄目だが。

918 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/24(水) 11:45:43.08 ID:jugVMojl.net

>>916の引用元が違ってた。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363066071/
■■■英文法書総合スレ　Chapter10■■■　

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/24(水) 16:00:13.83 ID:SOHlCXEX.net

>>917
>>917
簡単なものは読めるけど難解な文章は読めないんだろ
簡単なとこだけ理解して難解な部分は推測読み
多読だけじゃ難解な部分はいつまでたっても正確に理解できない

それは、読めてる気がしてるだけだよｗ

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/24(水) 16:30:58.68 ID:x01iOnDc.net

777さんの言いたいことは、
「高校レベルの知識を下敷きにたくさん読め。
　ある程度は想像して進め。それで力がつくから。
　どうしても無理な場合だけ辞書ひけ」
ってこと？

921 ：momi：2014/12/24(水) 16:31:46.83 ID:3hQNY/F4.net

品詞分解訳読中心で、原書手前で足踏みという
危険よりも、読んでいるうちにどうにかなるメソッド
で滑り読みから脱出できない危険のほうが大きい
からね。そのアラーム鳴ったら解釈本に頼るのも
ひとつの選択肢だよ。ビジュアル英文解釈という
多読英文法演習書もあることだし。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/24(水) 16:55:49.47 ID:SOHlCXEX.net

>>920
分からない場合は辞書引け、それでもだめな場合はなかったことにしろ
ってことだろｗ、

まあ、それはそれでありだろうけどな

923 ：えワ：2014/12/24(水) 18:34:59.28 ID:QtYKb2pS.net

>>922
いつのまに777は中学までの知識から高校までの知識を要求するようにグレードアップを密かに
やってたのか

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/24(水) 20:16:14.11 ID:5bc0XCEK.net

JTって朝日での宅配やめたのか？

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/25(木) 02:48:00.68 ID:93DCcnP3.net

>>912
>やはりきちんとした英文解釈の学習は必要だな

1.2ヶ月で卒業できる学習すら卒業できずに今まで過ごし、今後も卒業できずに過ごす奴らは何やっても駄目だろうな。
多く読んで多く聞くなんて、いちいちいわなくても当たり前にやることを、
ぐだぐだとあーでもないこうでもないと言ってること自体が参考書すら卒業できない多くの英語学習者の末路だろう。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/25(木) 07:10:56.07 ID:K7p5OWTY.net

>>901
は普通の小説や新聞を【十分理解しながら】スラスラ読めるが、これは精読なのか？

精読です。精読は速さは無関係。普通は精読したら遅くなるが、例えば難関大の国語なら精読して早く読む必要ある。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/25(木) 07:19:09.25 ID:vLbNrciV.net

今日時点での777の主張。
高校レベルの文法の概略をマスターし、レベルにあった文を多読、多少は読み飛ばして、必要に応じ辞書も引く。ライディングもやる。会話やリスニングに言及なし。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/25(木) 08:50:55.92 ID:lLcHaTrj.net

俺もライディングやるか　自転車の

929 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/25(木) 12:36:21.33 ID:2dCZ84RF.net

>>919
>多読だけじゃ難解な部分はいつまでたっても正確に理解できない

それだった多読の意味ねえじゃん。
graded readers を使った多読でも読書量に比例してレベルアップしていく。

930 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/25(木) 12:36:59.44 ID:2dCZ84RF.net

>>923
俺が中学までの知識でＯＫといつ言った？

931 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/25(木) 12:49:37.07 ID:2dCZ84RF.net

>>926
>精読です。

どこがｗ

http://english06.com/200/
>精読とは、英文の一つひとつを、綿密に分析しながら読み進めていく学習法のことです。
>多読とは違い、英文を読むスピードよりも、英文に対する正確な理解を重視することが特徴です。

932 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/25(木) 12:56:42.62 ID:2dCZ84RF.net

>>927
>会話やリスニングに言及なし。

他のスレで言及してる。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/25(木) 13:01:56.95 ID:wJxu5MKs.net

>>932
どうでもいいから黙っててくれないか？
皆興味ないから

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/25(木) 15:00:57.32 ID:ghlZyCGH.net

語学取得はスポーツと一緒だよ
練習や試合やってればだれでもそれなりに出来るようになるけど
早く上達したいやつは、コーチや上級者にある程度教えてもらったほうが
はるかに上達が早いだろ

あと、多くのプロの選手だって、投げ方、打ち方、走り方等コーチ等に教えてもらってるしな

つまり、語学も自己流で多読とか会話とかどんどんやるよリも、
やはりきちんと文法、解釈、語彙などを並行して学んだ方が良いに決まってる

まあ、777みたいに何十年かけても中途半端でいいっよて奴は別だけど

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/25(木) 15:14:19.54 ID:eRpgukXF.net

そうそう結局薔薇ンスですな。

936 ：momi：2014/12/25(木) 15:29:53.35 ID:H0WIN8Tm.net

精読
［名］(スル)細かいところまで、ていねいに読むこと。熟読。「原典を―する」

結局心がけだからね〜色々な読み方しましょう。
慣れないうちは丁寧にねってってことでおk

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/25(木) 16:13:54.66 ID:03wf8kN8.net

>>934
考えてみると日本語でも、別に読み書き会話にはそれほど不自由してないのに
「ことばのきまり」とかやったよな
（たくさん本を読んでる人ほど文法もよく身についてた気がする）

多読が必要なのはわざわざ口にすることもないほどの「常識」であって、
勉強しようと思うなら文法・解釈・ボキャブラリーが必要ってことかもね

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/25(木) 17:38:00.40 ID:ghlZyCGH.net

>>937
そうだな、936も言ってるが、どっちも重要なんだろうな

多読だけでとか、聞いてるだけでとかでも、
ある程度のとこまで行けるだろうけど、
莫大な時間がかかるってだけ

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/25(木) 21:31:19.41 ID:lLcHaTrj.net

777にさん付けするのは777自身

940 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 09:11:54.67 ID:jNoGUgwc.net

>>934
>やはりきちんと文法、解釈、語彙などを並行して学んだ方が良いに決まってる

この人は俺と同じく大量インプットで英語覚えた。
http://www.antimoon.com/how/input-intro.htm

あるとき Swanの Practical English Usage を手にとってみたそうだ。
彼曰く

I browsed through the book, looking at page after page.
When looking at an incorrect example, I’d think “Of course that’s wrong; it sounds awful”.
When looking at a rule, I’d think “Oh, I didn’t know there was a rule for that”.
Page after page, I had the impression that I didn’t know any of the rules in the book,
and... I didn’t need them! (And I couldn’t learn all of them even if I wanted to.)
I COULD JUST LOOK AT A SENTENCE AND TELL IF IT SOUNDED GOOD OR NOT.

941 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 09:12:38.54 ID:jNoGUgwc.net

>>934
>やはりきちんと文法、解釈、語彙などを並行して学んだ方が良いに決まってる

この人は多言語を習得してるが伝統的な文法学習に反対してる。

英語学習７つ誤解
https://www.youtube.com/watch?v=aNGVKZSkpEA

1. 文法は間接的に学べばよい

文法を覚えようとするのは時間の無駄遣い
面白い内容のものを聞いたり読んだりして、語彙を増やせばその言葉そのものに対してなじみができる。
親しみが湧く。センスができる。そのうえで、簡単な文法の本を、時々みればよいのです。

942 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 09:14:03.13 ID:jNoGUgwc.net

>>934
>やはりきちんと文法、解釈、語彙などを並行して学んだ方が良いに決まってる

この人は多言語を習得してるが単語帳使用に反対してる。

How to memorize vocabulary
https://www.youtube.com/watch?v=AqfISgCQV-U

943 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 09:42:10.34 ID:jNoGUgwc.net

>>937
>多読が必要なのはわざわざ口にすることもないほどの「常識」であって、
>勉強しようと思うなら文法・解釈・ボキャブラリーが必要ってことかもね

馬鹿かお前は
文法・解釈・ボキャブラリーをやってるやつは多いが多読やってるやつは少数じゃん。

944 ：momi：2014/12/26(金) 09:48:05.42 ID:DrgrZko7.net

個人の格段の体験談じゃ参考にならないよ。
それはいろんな体験談が世に溢れているからね。
ソースの張り合いにしかならない。

かろうじて言えるのは、個々人のレベルで
個々人のヤル気を引き出して、かつ大失敗しにくい
アドバイスだけだよ。信仰への熱情で視野が狭まっている。

945 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 09:48:15.80 ID:jNoGUgwc.net

>>938
>莫大な時間がかかるってだけ

なこたあない。
この人はポーランド人で英語ペラペラ。
この人の経験では高卒程度の英語力から初めて
１週間に６０ページ読み、６時間聞くことを３年続けたという。
毎日約２時間をインプットにあてたってことだ。
勿論、この他に書く、話すの練習もしてる。
http://www.antimoon.com/how/input-howmuch.htm

946 ：momi：2014/12/26(金) 09:52:54.50 ID:DrgrZko7.net

難語ボキャビルや文法書通読、解釈なんて学習者全体
からすると、有力じゃないだろう。ネットしか
見ないからおかしいこと言い出すんだよ。受験者数を
見る限り、日本ではTOEIC学習者がやり直しの本丸だろ
う。おまえはTOEICスレで布教しろよ。

947 ：momi：2014/12/26(金) 09:59:00.70 ID:DrgrZko7.net

問題のひとつはリアルな失敗談が成功談に
比して少ないことがあるだろうね。加藤も自分の
失敗について具体的に語らないので、悩める学習者に
寄り添うことはできない。ただ念仏のように
単品ダイエットを傲慢にリピートするだけ。

948 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 10:03:35.03 ID:jNoGUgwc.net

>>944
>個人の格段の体験談じゃ参考にならないよ。

多読（extensive reading）が精読(intensive reading)より優れているのは種々の実験で示されている。

例えば
Extensive reading in English as a foreign language
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0346251X96000632
Three experiments confirm the value of extensive reading in English as a foreign language (ELF).
In extensive reading, students do self-selected reading with only minimal accountability,
writing brief summaries or comments on what they have read. In Experiment 1,
“reluctant” EFL students at the university level in Japan did extensive reading
for one semester. They began the semester far behind traditionally taught comparison students
on a cloze test, but nearly caught up to them by the end of the semester.
In Experiment 2, extensive readers outperformed traditionally taught students at both
a prestigious university and a two-year college.

949 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 10:06:22.00 ID:jNoGUgwc.net

>>946
>難語ボキャビルや文法書通読、解釈なんて学習者全体
>からすると、有力じゃないだろう。

根拠は？

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 10:08:37.09 ID:Fi4vwjXK.net

英語を語ることはできても
英語で語ることはできない

お前に言われてもな、加藤君

951 ：momi：2014/12/26(金) 10:09:08.95 ID:DrgrZko7.net

TOEICのパイ調べてみなよ。
彼らの学習の中心が精読や、
そういう内容でないのは明らか。

952 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 10:09:27.53 ID:jNoGUgwc.net

>>947
>問題のひとつはリアルな失敗談が成功談に比して少ないことがあるだろうね。

多読して失敗とかイミフ
多読すればいいことずくめ。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 10:10:21.63 ID:Fi4vwjXK.net

>>949
chat in englishスレ行って言えよ
なんで絶対行かないの？

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 10:14:16.62 ID:Fi4vwjXK.net

>>952
なんで
英語を語ることはできても、 英語で語ることはできないの？

なんで
英語板でも「chat in english」スレには絶対行かないの？

なんで
コピペばっかりなの？

955 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 10:15:05.89 ID:jNoGUgwc.net

>>951
>TOEICのパイ調べてみなよ。

リンクを示してくれ。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 10:16:10.14 ID:Fi4vwjXK.net

>>955
なんで
英語を語ることはできても、 英語で語ることはできないの？

なんで
英語板でも「chat in english」スレには絶対行かないの？

なんで
コピペばっかりなの？

957 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 10:17:41.60 ID:jNoGUgwc.net

>>954
>英語を語ることはできても、 英語で語ることはできないの？

俺(Makoto Kato)はここで英語でネイティブと【多量に】やりとりしてる。
http://math.stackexchange.com/users/28422/makoto-kato

958 ：momi：2014/12/26(金) 10:18:32.35 ID:DrgrZko7.net

読み方は相互排他的ではない。
丁寧に読む作業を知らないせいで
伸びない人間がいたら適切な忠告をする、
このことにその研究者は反対するかな？
よく考えてみて。

高校生でいえばビジュアル英文解釈程度の
丁寧さで読めるのは偏差値60以上なんだな。
これは十人に一人。そこに達しない人間に
精読の姿勢をアドバイスしたところで、非難
されないし、当然たくさん読む作業にも反さない。

959 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 10:20:22.76 ID:jNoGUgwc.net

>>956
>英語板でも「chat in english」スレには絶対行かないの？

たまに行くが、頻繁に行かないのは日本人と英語でチャットしてもほとんど意味ないから。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 10:20:43.21 ID:Fi4vwjXK.net

>>957
なんで
英語を語ることはできても、 英語で語ることはできないの？

なんで
英語板でも「chat in english」スレには絶対行かないの？

なんで
コピペばっかりなの？

なんで
2ちゃんにずっと張り付いてる時間があるならば
文法や解釈とかボギャビルとかやった方が良いとか思わないの？

なんで
凍結されてんの？
そこでもコピペばかりしたのか？

961 ：momi：2014/12/26(金) 10:21:33.49 ID:DrgrZko7.net

TOEICの市場なんて自分で調べろ。
大学院から会社まで、受験後の英語学習は
TOEICが中心。難語もいらない、解釈も
いらない、文法書いらない。おまえは脳内w

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 10:23:38.52 ID:Fi4vwjXK.net

>>959
なんで
日本人と英語でチャットしてもほとんど意味ないの？

じゃあ、なんで
ここでは、日本人とチャットしてるの？


なんで
凍結されてんの？
そこでもコピペばかりしたのか？

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 10:25:51.69 ID:Fi4vwjXK.net

>>959
なんで
コピペとチャットの違いが分からないの？

964 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 10:28:55.19 ID:jNoGUgwc.net

>>960
なんでお前は基地外なの？

965 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/26(金) 10:29:53.14 ID:jNoGUgwc.net

>>960が基地外すぎてワロタｗ

966 ：momi：2014/12/26(金) 10:33:36.04 ID:DrgrZko7.net

ネット以外で交友が少ないから、現実がわからない。
TOEIC800到達できないことを悔しいと思いながら、
10年間イギリスで仕事していた知り合いがいる。
多読もしないし、文法書も読まない、ボキャビル
もしない。first of allをfestivalと聞き間違えながら
英語で喋りまくる奴w

967 ：momi：2014/12/26(金) 10:39:38.93 ID:DrgrZko7.net

居心地が悪くなると煽りに反応するフリして
逃げるのも加藤の悪癖。いつものパターン。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 10:40:09.10 ID:Fi4vwjXK.net

>>965
なんで
同じ英語板でも「chat in english」スレには絶対行かないの？

なんで
いつもコピペばっかりなの？

なんで
katou　makotoは凍結されたの？
そこでもコピペばかりしたの？

なんで
2ちゃんにずっと張り付いてる時間があるなのなら、それやめて
文法や解釈とかボギャビルとかやった方が良いとか思わないの？

なんで
コピペとチャットの違いが分からないの？

なんで
英語を語ることはできても、 英語で語ることはできないの？

969 ：momi：2014/12/26(金) 11:10:22.27 ID:DrgrZko7.net

失敗談は重要。俺は好きだという理由で自分の専門を
サクサク読んでいた。好きなものをたくさん読むだけ、
これはみんなが勧める方法。が落とし穴があった。

興味がある分野は本人が好きになる過程で知識が
蓄えられておりある程、概念を知っているので、
構文を正確に取る必要がないことがある。院生が
アメリカの大学教科書読むとこれがよく起こる。
内容は履修済みの場合が多いから、用語を覚えると、
概知の図式に内容を当てはめるだけの作業になる
状況が起こる。

これを是正するには、
興味外の文を今の自分の惰性を超える丁寧さで読書
しないといけない。何故なら当の専門内において重要
なのは、対象から未知の概念を洗い出すことであり、
それは概知の図式で辻褄が合わないからこそ価値が
あると言えるからだ。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 11:19:51.05 ID:Fi4vwjXK.net

だいたい新聞なんてのは、ある程度の語彙があって
キーワードと固有名詞が理解できれば
文法や構文がいい加減な知識でも内容は分かるしな

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 11:54:04.24 ID:1HABWIeB.net

antimoonの人は、SuperMemoの初期ユーザーで20年前に既にSRSを使ってた。
AnkiはSuperMemoのオープンソースのクローン。
http://www.antimoon.com/how/tomandsm.htm

Steve Kaufmannは、SRSで単語覚えるのを習慣にしてるって。
自分で運営してるLingQに3か月かけてウクライナ語を14,000語登録したと。
Ankiも使ってるってさ。
Flash cards, Anki and other language learning habits.
https://www.youtube.com/watch?v=yyJvQ731D-E

Polyglotな人たちはまず最初に単語覚えろって言うよ。
言葉の勉強の７つ秘密: #4 語彙は文法よりも重要である。
https://www.youtube.com/watch?v=17UEekXTDvY

岩波新書外国語上達法(千野栄一)、外国語の学び方(渡辺照宏)もそんな感じ。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 11:59:02.72 ID:1HABWIeB.net

Polyglotな人たちと英語で高級紙や専門書を読みたい人とでは、
目標とする到達点が違うというのは分かる。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 12:33:17.46 ID:GZssdpqp.net

>>965
今日も2ちゃんで大満足ｗｗｗｗ

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 15:25:54.48 ID:9ZZ50reX.net

英語圏において英語ネイティブ向けの話しですが
多読するには、その文章の98％は理解できていないとダメという論文が出ている
（パッと見で、ほとんどの内容が理解できないと未知語の推測は困難とのことです）

一方で日本人の英語学習者において
未知語だらけの英文を読みまくればサクサク上達する？？？
これは不可思議ですね

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 16:20:09.39 ID:1TTrCbJZ.net

多読してたら、わからないところは飛ばす能力が身に着いた

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 17:18:17.61 ID:25KYypGb.net

ある程度のスピードで読めない人はリスニングはどうするんだろ？
英語は読み専門なのか

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 17:55:50.82 ID:WwavK4qj.net

>>945
それはつまり膨大なんだろうとｗ

もっともワタシはアンタの考えには基本的に賛成です。

いま現在の自分にとって、ボキャや内容を鑑みて
読むのに最も丁度良いと判断して日本で発行されている
英字新聞の好きな記事だけを読んでいる。
海外の英字新聞なんて手を出す気にもならんｗ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 17:56:49.12 ID:WwavK4qj.net

膨大じゃなくて莫大だったか、
まぁどっちでもエエわな。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 18:26:18.07 ID:Fi4vwjXK.net

>>976
文盲ってことなんだろ

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/27(土) 00:26:32.64 ID:64qT7vPd.net

読む速度と理解の質を上げたいならJamesのこのビデオの方法がおススメ。
http://youtu.be/QgqLyAfUsZE?t=8m05s
簡単な本を15分間全力で読んだ後に、その内容を口頭でパラフレーズする。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/27(土) 02:36:26.27 ID:W5If4EYb.net

英語の勉強自体が苦手で学参も満足に消化できない人らの学習相談でスレがうまってるな。
勉強が必要だとわかったならその勉強ぐらいさっさと終わらせればいい。すぐ終わらせることができない方こそ問題を抱えてる。
いつまでどっちが先だ何だといってるんだ。どっちでもいいから勉強ぐらいさっさと終わらせればいい。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/27(土) 05:33:54.57 ID:Vg5wA+X4.net

レベルの差だろ。現代国語でも確実に差が出るが、777はそれに気がついてない。なんとなく速くよめる、は偏差値40台の世界。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/27(土) 09:54:41.97 ID:x6Uacspq.net

偏差値w

984 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/27(土) 11:33:08.24 ID:D0YKROTI.net

>>951
>彼らの学習の中心が精読や、そういう内容でないのは明らか。

だからその主張の根拠は？
根拠を示さないで主張するだけなら馬鹿でも基地外でもできる。

985 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/27(土) 11:34:20.47 ID:D0YKROTI.net

>>966
>ネット以外で交友が少ないから、

何故そう思う？

986 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/27(土) 11:35:37.24 ID:D0YKROTI.net

>>967
妄想乙
基地外かお前は

987 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/27(土) 11:38:17.84 ID:D0YKROTI.net

>>971
>antimoonの人は、SuperMemoの初期ユーザーで20年前に既にSRSを使ってた。
>AnkiはSuperMemoのオープンソースのクローン。
>http://www.antimoon.com/how/tomandsm.htm

この人は語彙増強にSRSを使っているといってもあくまで多読多聴がメインであってSRSはその補助。
つまり多読で出会った単語で重要だと思ったものはまず【辞書】で調べ、それを SRS に登録する。

>Words from books. I was very active in getting books in English from friends,
>libraries (there is a British Council library where I live) and bookstores.
>I’d always use a dictionary while reading to look up the most important words.
>I would write down all the new words, and then sit in front of my computer,
>adding them to my SuperMemo collection. I did the same with adventure games on my computer,
>TV programs, and movies.

>Steve Kaufmannは、SRSで単語覚えるのを習慣にしてるって。

Kaufmannはantimoonの人と同じく語彙増強にSRSを使っているといっても
あくまで多読多聴がメインであってSRSはその補助。
彼は単語帳（例えばキクタンとか）を使った語彙増強には反対している。

How to memorize vocabulary
https://www.youtube.com/watch?v=AqfISgCQV-U

988 ：momi：2014/12/27(土) 11:51:21.55 ID:Y8dTdSRM.net

じゃあ読書しながら、出会った未知語をリスト化して
それを語彙力増強に利用するのは、問題ないのね。
でも辞書は結局単語帳の親玉だから、そんなことは、
辞書を引くタイミングなみにどうでもいい話だけどね。
自分の理想を他人の理想と混同するのはそろそろ
止めよう。

989 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/12/27(土) 11:51:23.78 ID:D0YKROTI.net

>972
>Polyglotな人たちと英語で高級紙や専門書を読みたい人とでは、
>目標とする到達点が違うというのは分かる。

>>941で取り上げたKaufmannは会話だけでなくリーディングを重視している。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/27(土) 11:54:28.49 ID:x6Uacspq.net

他人の勉強法にイチャモン付けるのやめろよ

991 ：momi：2014/12/27(土) 11:58:02.25 ID:Y8dTdSRM.net

こう考えると極度の英語学習ヲタが、単に事細かく
人のやり方に口出したいだけのような気がしてきたな。
まずはリアル周囲の人を感化してからネットで
暴れて欲しい。

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/27(土) 12:09:39.03 ID:x6Uacspq.net

自身の勉強法にかなりの自信があるようだし、彼はもう勉強法の議論する必要ないよな
主張したいなら勉強法の本出版したりすりゃいいし、彼はここに何を求めているのでしょうね
側から見れば、自分のやり方と違う者を徹底的に叩いてるだけだが

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/27(土) 12:10:30.23 ID:x6Uacspq.net

>>989
あなたは、このスレから何を得ようとしてるの？

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/27(土) 12:25:45.87 ID:knam1rSr.net

他者からの同意と自己満足

995 ：えワ：2014/12/27(土) 15:39:27.55 ID:/qDNk38U.net

>>987
ずいぶんと久しぶりにアンチムーンの名前をみた。
今ではどうでもいい勉強方法。

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/27(土) 15:48:25.06 ID:xwl3qwsN.net

>>970
ん〜
そうかな？
論調真逆にとっちゃったりとか普通に有りそう

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/27(土) 15:58:03.19 ID:Sjv9geT0.net

>>987
それはすでに英語が出来る人のさらなる学習方法だ
まだ英語が身に付いてない人はどの言葉が重要なのかが分からない
そもそも英文をどこで区切るのかが分からない（句読点で示す日本語とは違う英語独特の壁）

学習者には様々なレベルの人達がいる
あなたは十把一絡げにアドバイスするから理解されない
そもそも誰に対してアドバイスしているのかが不明確なんだ

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/27(土) 16:42:45.38 ID:HkgGjnxA.net

たしかにな777はレベル高すぎるっていう印象はある。
でもTOEIC700点くらいからなら、
英字新聞読み始めても良いとは思うな。
受験用の単語集を一冊丸暗記すれば、
見出しはともかく本文はそんなに難しくないよん。

999 ：momi：2014/12/27(土) 16:52:55.65 ID:Y8dTdSRM.net

トエッカーで多読は当たり前のプラクティス

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