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【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
- 1 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 23:28:10.06 .net
- Frame of Reference、通常FoRを駆使して英文を読んでいく薬袋先生のスレです
前スレ
【英語リーディング教本】薬袋善郎20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359783324/
過去スレ
【FORリー教】薬袋善郎19【薬袋式英単語】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291815621/
【リー教】薬袋 善郎 １８【エッセンス】
http://unkar.org/r/english/1250253965
公式サイト
http://minai-yoshiro.com/index.html
- 462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:44:45.13 ID:N/JRl+81.net
- >>461
はやくアドレス晒せｗ
お前の批判なんざ鼻糞程の価値も無いｗ
生ゴミ野郎ちゃん♪
- 463 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX.net
- >>462
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
- 464 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:55:01.32 ID:N/JRl+81.net
- >>463
ここに貼ったら他の人間が解くかもしれんからな
お前だけに解かせる
草生やして粋がったところでまともに英文も読めないヴァカってことはもうわかったてるからいいぜ
認めたくないなら捨てアドとっとと貼れや
まーお前はできねーやな
馬鹿だし
もうすぐ日が変わるからID変わって逃亡も可能だしなｗ
あばよ、根性無しのヴァカキチガイさん♪
- 465 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:01:10.98 ID:rlvXN2I+.net
- >>464
駄目だこいつ・・・
ここに貼って他のやつが解いたら
俺に問題出しなおせばいいだけだし
メールだってじゃあ俺のメールを俺以外が読まないとどうやって保証できるんだｗ
俺が問題に解答しても
「ボクちゃん、英語のセンセーにやってもらったのですねｗｗｗ」
とか言われたら俺にはどうにもできんだろｗ
そういった担保（？）もそっちで対策あるんだろうな？
というか、ＩＤの変え方も分からない情報弱者か。
いまどき「日付変わったらＩＤ」ってｗ
で、繰り返すが、あんたの土俵に付き合う必要はない。
- 466 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:06:02.56 ID:rlvXN2I+.net
- 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>>462
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～～～～～～～～
ALL IN ONE 23th
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS>>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>251-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>>242や>>246は論点をずらしてるだけで発端である>>238や>>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
- 467 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:07:11.94 ID:Mv/W0pGz.net
- >>465
＞俺が問題に解答しても
＞「ボクちゃん、英語のセンセーにやってもらったのですねw」
＞とか言われたら俺にはどうにもできんだろｗ
＞そういった担保（？）もそっちで対策あるんだろうな？
そんなこと言わない
俺が送ったTIME出典の難読長文をお前が回答してみせたら
仮にお前が誰に解かせたとしてもお前の回答ってことにしてやる
知恵袋や２ちゃんの質問スレは監視するから
そこから答え引き出した時は大笑いしてるけどなｗ
ここまで譲歩してやったんだ、さっさとアドレス貼れ
まーできねーやな、お前ヴァカだしｗ
いつまでも粘着してろよ
いつまでもヴァカにしてやるからさｗ
- 468 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:31:18.33 ID:VprAzMoJ.net
- >>467
俺があんたの土俵に付き合わないといけない義務も義理も道理もないのだが。
- 469 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:33:09.74 ID:VprAzMoJ.net
- くだらんな・・・
せーと「社会の先生の教え方、ちょっとよく分からない。。。」
せんせー「えらそーなこと言うなら解いてみろ、ホレホレ。東大の日本史の問題送ったるからよ。」
くだらねー
しかも、「解いたとして、その後どうするのか」
の説明もないし。
相手を自分の土俵に引きずりこむには
材料不足だな
- 470 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:38:04.68 ID:Mv/W0pGz.net
- >>469
実力が足りない示せない言い訳をグダグダとｗ
- 471 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:42:00.23 ID:VprAzMoJ.net
- >>470
本論にとことん切り込まない言い訳をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとｗ
- 472 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:44:39.14 ID:Mv/W0pGz.net
- >>471
くやしいな、馬鹿だから実力示さないもんなｗ
絶対に問題解いてやるから送ってこいって言えないもんなｗ
馬鹿だもんなｗ
- 473 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:50:47.31 ID:u9i/DpbL.net
- トリップつけて二人でTIMEごっこしなよ
この時間だし見てる奴俺含め数人いるかだよ
やっぱ2chはこれぐらい殺伐としてないとな
朝まで暇なんでとっとと始めちゃってくれ、ROMとっくし
- 474 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:50:47.12 ID:EEf38aG1.net
- >>472
じゃあまずお前の実力を示してもらおうか
- 475 ：ID:VprAzMoJ：2014/06/14(土) 00:56:22.06 ID:Pox/wk5N.net
- とりあえず、途中でID変わってもいいように
名前欄に捨てハン。
>>472
関係ない話をする気がないというだけだ。
- 476 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:58:33.21 ID:u9i/DpbL.net
- >>475
おお、いいねぇ
Mv/W0pGz、参戦はまだかいな？
- 477 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:59:28.17 ID:Mv/W0pGz.net
- >>475
関係無くはないだろう
FORを否定するならそれだけの実力を見せてみろと言ってるだけだ
まあいいや
永遠に言い訳続けて生きていけばいいさｗ
俺はお前の発言に草生やして楽しむわｗ
- 478 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:02:02.23 ID:u9i/DpbL.net
- >>477
吐いた唾飲むのかよ？
そりゃないぜ、朝まで暇なんだよぉ
TIMEごっこやってくれよ、頼むよ
- 479 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:02:17.08 ID:Mv/W0pGz.net
- >>478
茶々入れるならお前でもいいぞ
問題送ってやるから捨てアド晒せ
- 480 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:02:55.11 ID:EEf38aG1.net
- >>479
いや、まず自分の実力を示すのが先だろ
- 481 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:04:31.91 ID:Mv/W0pGz.net
- >>480
いいや、俺は別にどの先生の参考書も馬鹿にしてない学習者だ
示すひつようもない
そこまで絡むんだったらお前が実力示してみろやｗ
- 482 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:05:30.53 ID:u9i/DpbL.net
- >>479
相手はノリノリじゃんか？
俺はおっぱじまったら、ROMってるからさ
邪魔はしねぇよ、さっさと始めてくれ
- 483 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:06:25.99 ID:Mv/W0pGz.net
- >>482
逃げてねーでアドレス晒せやｗ
次のレスで晒せねーなら
お前には草だけで返すぞｗ
- 484 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:07:47.32 ID:u9i/DpbL.net
- >>483
逃げてんのはどっちだか？
ココで、トリつけてやればいいじゃん
俺はオブザーバーだぜ？
- 485 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:07:57.88 ID:Mv/W0pGz.net
- >>484
ｗ
- 486 ：ID:VprAzMoJ：2014/06/14(土) 01:10:50.48 ID:Pox/wk5N.net
- 原発安全神話の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=Ng3bCNQ4jas
↑地震なんか全然別の話題
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
↑関係無い話ばかり
ほら、大橋さんも
あんたのことを「関係ない話ばかりしている」
と言っているよ、ID:Mv/W0pGz サン
- 487 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:12:00.46 ID:Mv/W0pGz.net
- >>486
ｗ
- 488 ：ID:VprAzMoJ：2014/06/14(土) 01:14:35.42 ID:Pox/wk5N.net
- >>487
おいおい、俺にも草だけで返すのかｗ
- 489 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:15:53.89 ID:Mv/W0pGz.net
- >>488
アドレス晒せねーからなｗ
意味不明のコピペでお茶濁そうとしてるし
今後は馬鹿認定で草ですましたるｗ
- 490 ：ID:VprAzMoJ：2014/06/14(土) 01:26:43.07 ID:Pox/wk5N.net
- >>489
あんた見てると議論の逃げ方の勉強になる。なるほど。
- 491 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:28:54.52 ID:EEf38aG1.net
- >>481
うわ、逃げた
まず自分の実力を示さないと説得力ないだろ
- 492 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:30:08.11 ID:Mv/W0pGz.net
- >>491
ｗ
>>491
ｗ
- 493 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:40:14.33 ID:u9i/DpbL.net
- > ここに貼ったら他の人間が解くかもしれんからな
他の人間は黙ってるってばよ
問題、クリアしてるじゃんか
なぁ、はよ始めてくれんかのぉ？
最高の暇つぶしの種なんだぜ？
- 494 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:45:33.53 ID:Mv/W0pGz.net
- >>493
ｗ
- 495 ：ID:VprAzMoJ：2014/06/14(土) 01:49:44.58 ID:KBFDGXpy.net
- 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>>462
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～～～～～～～～
ALL IN ONE 23th
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS>>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>251-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>>242や>>246は論点をずらしてるだけで発端である>>238や>>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
～～～～～～～～～～～
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/385-387
↑大橋動画など
- 496 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:51:09.41 ID:u9i/DpbL.net
- 何、ナニ？ しりすぼみだな
苦情のメール送信するからさ
捨てアド晒しちゃいなよｗｗ
こんな感じでいいの？
あぁ、ちょっと飽きちゃったわ
また、あとで覗きにくるから、頼むよ？
- 497 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:53:01.24 ID:Mv/W0pGz.net
- >>496
>>496
ｗ
- 498 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:53:02.23 ID:EEf38aG1.net
- >>486
薬袋が「アンチを論破」したと称する例のあとがきも東大話法っぽい感じがするな
教習所の例えも一見関係ありそうで実は何の関係もない話を持ち出して
返り読みを正当化するっていうインチキをやってるだけだし
- 499 ：ID:VprAzMoJ：2014/06/14(土) 01:54:48.63 ID:KBFDGXpy.net
- >>494
ところで、薬袋ネタなら、
あんたが、
思考力を磨くの
１１講の最初のbutの説明、
薬袋の説明間違ってるんだけど、それについて書いてくれる？
- 500 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:56:50.96 ID:Mv/W0pGz.net
- >>499
>>499
ｗ
- 501 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 01:57:56.15 ID:u9i/DpbL.net
- >>495
AIOスレにも同じIDで貼ってるけど
ひょっとして、コテ外し忘れちゃった感じ
やばいよ、最近荒らしてるコピペの人だったの？？
あららららら・・・まいったね
- 502 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 02:01:22.08 ID:Mv/W0pGz.net
- >>501
ｗ
- 503 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 02:17:55.39 ID:u9i/DpbL.net
- >>502
スマン、降りるわ
TIMEごっこ楽しみにしてたんだがねぇ
気持ち悪いのが混ざってたみたいなの？
まぁ、俺も十分気持ち悪いけどな？？
あぁそうそう、リー教は嫌いじゃないぜ
最初と最後の無駄にテカテカしたページが気に入ってる
- 504 ：ID:VprAzMoJ：2014/06/14(土) 02:18:07.01 ID:KBFDGXpy.net
- >>502
>>501は俺に対してのレスなんだから
あんたが ｗ を生やす必要はないんだがｗｗｗ
もはやレス内容すら読んでないだろお主ｗ
- 505 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 02:19:24.92 ID:Mv/W0pGz.net
- >>504
ｗ
>>504
ごめんね……
- 506 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 17:24:27.87 ID:kTnshKjR.net
- なんで英語国民はあんなクイズみたいな文章を普通に読んで理解できるんだ。
前から読んで意味つかめないよ。文節や句を挿入するとか理屈はわかってるけど
あれを語順通りに理解して行くのは無理。ジャパンニューズで英文記事の和訳を
問題として読者から募集してるけど、それなりに英語勉強して自信があるはずの人たちが
読み間違えているわけで。それも小説などの表現じゃなくわかりやすく書いてあるはずの記事だよ？
- 507 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 23:47:23.15 ID:0BNqY2ng.net
- >>257
>>438
研究社が勝手に接続考えるんじゃなくて薬袋が接続表作れよ
- 508 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 23:48:07.72 ID:0BNqY2ng.net
- 【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）
「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」 （※）
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
※伊藤のセリフでは「それではいけない」とはこの引用では言ってないが、（略）の部分の原文の中では言っている。
- 509 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/15(日) 00:20:21.60 ID:vZsIEYrr.net
- 薬袋って個人塾もやってたんだ？
代ゼミTVネットの復活を切望するスレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1369481588/62
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:10:45.38 ID:XVt1ncTC0
>>59
代ゼミの荒波に揉まれて消えた
個人塾に活路を見出したが流行らず、
今は研究社から本が出てるくらい
- 510 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/15(日) 02:28:54.38 ID:uNIOH8fH.net
- >>505
ここにもあんたみたいに
はぐらかし方だけは一流な人いたわ。
212番でそう指摘されている。
↓
【片山祐輔】和田秀樹part42【激似】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1401932076/212
- 511 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/15(日) 06:57:56.66 ID:GK9KNXmD.net
- >>508
ウィンストン・チャーチル（ノーベル文学賞受賞）
「先生はかなり長い文を取り上げられ、黒、赤、青、緑のインクを使ってその文を構成要素ごとに
バラバラに分けられた。主語、動詞、目的語、関係節、条件節、接続詞及び離接の節といった
ように」「このような練習をほぼ毎日行った結果、通常の英文の基本構造が骨の髄まで浸透した。
これは見事な事だ」
英語国民のチャーチルでさえ、文法的な分解による理解が英語では大切であると
力説している。
- 512 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/15(日) 16:46:41.14 ID:K1dlP4oP.net
- チャーチルはこの訓練の成果として文章を書くのが得意になったそうだが、薬袋メソッドで英作文が得意になったという話を聞かない。
チャーチルの受けた訓練と薬袋流品詞分解とは似て非なるものなのだろう。
- 513 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/15(日) 18:52:04.66 ID:BbmfFv6G.net
- そもそもチャーチルは返り読みなんてしないよね
- 514 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/15(日) 20:25:09.05 ID:rRYNtfWf.net
- チャーチルにとっては国語の訓練なんだから
日本人にしたら日本語文法の訓練という事になる
- 515 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/16(月) 00:43:40.62 ID:lhceLGiK.net
- それこそただの屁理屈でしょ。日本語だって語法や文法の誤りには気をつけなくてはいけないのは同じ。
返り読みとか言ってる人もおかしい。英語で文法と言う概念を発達させたのは必要性があったから。
返り読みはあくまで日本人が日本語の修飾関係の慣れにひきずられるから。英語に慣れれば
英語の語順で意味がつかめるようになって行くが、学習としてのメソッドがあればもっと楽になるって話。
- 516 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/16(月) 01:08:20.32 ID:bS46rqxZ.net
- 返り読みで慣れた人は返り読みしかできない
最後まで読んでから頭に戻って解釈する癖がつくから
一度癖がつくと修正するのは困難
- 517 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/16(月) 05:24:48.32 ID:bQmwavwc.net
- よほどのバカかアスペでも無ければんなこたーない
- 518 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/16(月) 15:10:49.07 ID:CI/ELZ+T.net
- 方法論はありだけど教授法として消化しきれてない
もっとうまい教え方がある気がするんだよな
- 519 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/06/16(月) 19:33:18.50 ID:Y+uklUwB.net
- >>517
よほどのバカであり
アスペである俺が来ましたよ
- 520 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/17(火) 19:29:26.32 ID:oBPxIj9k.net
- 漢文の訓読をいくらやっても頭から漢文を読めるようにはならないのと同じだな
- 521 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/18(水) 00:04:28.84 ID:V6jFOIBL.net
- 横山や中澤はもはや趣味の域に達している。
あくまで受験としての枠組みの中で生徒を教える今井のほうが（予備校講師として）遥かに優秀。
今井は入試問題の傾向変化に応じて「どこまで教えるか（どれを教えないか）」も常に意識してるし。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/l50
- 522 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/18(水) 11:54:10.42 ID:x4dDtrrD.net
- 薬袋信者は↓と同じ末路を辿る
【代ゼミ最強講師はどっち】富田一彦vs富田一彦
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1332356612/69
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 01:09:36.10 ID:vo2i6qu60
９７年度に富田にお世話になったオサーンだけど
富田って今でも現役バリバリなの？
富田のおかげで受験英語得意になったけど
実戦の英会話だとダメダメなのが悩みのタネ
富田はピリオドまだ読んでから解釈しろと言ったが
会話ではどうすんだろな
- 523 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/19(木) 01:44:26.37 ID:QOV0LOOK.net
- 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1379687290/462-
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>>462
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～～～～～～～～
ALL IN ONE 23th http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1398393373/243
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS
>>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271＝http://un★kar.org/r/edu/1305850521/271
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>251-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>>242や>>246は論点をずらしてるだけで発端である>>238や>>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
～～～～～～～～～～～
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/385-387＝http://un★kar.org/r/utu/1365691176/385-387
↑大橋動画など
～～～～～～
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/47＝http://un★kar.org/r/juku/1402922317/47
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
- 524 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/19(木) 13:30:56.92 ID:/aQOs+2S.net
- 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1379687290/462-
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～
ALL IN ONE 23th
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1398393373/243
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS
>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271＝http://un★kar.org/r/edu/1305850521/271
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>251-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>242や>246は論点をずらしてるだけで発端である>238や>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
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こうして置けばいい。
～～～～～
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/385-387＝http://un★kar.org/r/utu/1365691176/385-387
↑大橋動画など
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西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/47＝http://un★kar.org/r/juku/1402922317/47
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
～～～～～
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/451前後＝http://un★kar.org/r/sci/1387982337/451前後＝http://www.lo★gsoku.com/r/sci/1387982337/451前後
＞ 俺たちパンピーが
＞アンタら専門家の土俵に入る必要なし。
- 525 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/21(土) 11:42:19.23 ID:ay+XKWFq.net
- リー教を集中して3回やってみたけど受身と過去分詞と関係代名詞だけやればいいな。
あと無駄な項目が多い。そこの項目省いて比較あたりの項目を入れてほしかった。
- 526 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/21(土) 20:22:15.94 ID:pyjmufLe.net
- 英会話 三日坊主
検索すべし
- 527 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/23(月) 16:49:50.33 ID:CZJMG9xu.net
- 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1379687290/462-
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
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ALL IN ONE 23th http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1398393373/243
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS
>>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271＝http://un★kar.org/r/edu/1305850521/271
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>251-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>242や>246は論点をずらしてるだけで発端である>238や>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
～～～～～
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/385-387＝http://un★kar.org/r/utu/1365691176/385-387
↑大橋動画など
～～～～～～
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/47
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
～～～～～
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/451前後＝http://www.lo★gsoku.com/r/sci/1387982337/451前後
＞ 俺たちパンピーが
＞アンタら専門家の土俵に入る必要なし。
～～～
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/186-188
- 528 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/23(月) 16:54:40.96 ID:CZJMG9xu.net
- 【薬袋式英単語への批判】
・一単語一訳語で多義語をばらばらに覚えるなんて馬鹿みたい。
・発音への配慮なし。「りてらちゅあぶんがく」とかカタカナ英語で唱えてたら発音が悪くなる一方。
・単語のレベルが低い。わざわざ単語集買って覚える意味がない。
・受験用なのかTOEIC用なのか対象が不明。
・能書きがムダに長い。
・CDもついてないのに他の単語集より高い。
・単語をどうやって覚えるの？赤シートで隠してもアンサー部分が見えるじゃん。赤文字にしてる意味がまるでわからん。
【リーディング教本への批判】
・構文の全分野をカバーしていない。
・続きをやるには高いCDやDVD教材を買わなければいけない。
（構成が独特なので他の著者の本で補完しづらい。ただ、一応は「http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf」で研究社の考えた接続がある。）。
・必要以上に品詞分解にこだわりすぎ。意味がわかる部分まで品詞分解する癖がついてしまい、
「これは副詞なのか形容詞なのか」などと無駄に悩むことになる。
・全体的な構成が古谷専三氏の本に酷似している。
・（ｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭｰより）数学の方程式かよ
- 529 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/23(月) 16:55:08.85 ID:CZJMG9xu.net
- 【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）
「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」 （※）
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
※伊藤のセリフでは「それではいけない」とはこの引用では言ってないが、（略）の部分の原文の中では言っている。
- 530 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/24(火) 13:54:03.58 ID:ur+nox3+.net
- 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～
ALL IN ONE 23th http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS
>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>242や>246は論点をずらしてるだけで発端である>238や>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
～～～～～
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/385-387 ←大橋動画など
～～～～～～
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/47
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
～～～～～
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/451前後
＞ 俺たちパンピーがアンタら専門家の土俵に入る必要なし。
～～～
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/186-188
【医療職】制限速度スレ15【192】【いつもの論厨】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1292038606/l50
【ガモウひろし】とっても！ラッキーマン【14吉】 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1388406624/260
- 531 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/27(金) 14:31:07.88 ID:2DLz9BDQ.net
- 俺の持ってるリー教の(32)の英文、最後の単語がconfidentialになってるんだが
今本屋に並んでるやつはそこがtrustworthyに変わってた
最初この英文やったときにこの位置のconfidentialに信頼できるって訳おかしくないか？
限定用法なら信頼できるって訳はあるんだが…とずっと思ってた
リー教の英文って薬袋が書いたのかな？
- 532 ：momi：2014/06/27(金) 14:39:43.48 ID:0xbYC2CR.net
- なんやと！そりゃ興味深い
- 533 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/27(金) 19:45:20.41 ID:weMw0cBa.net
- リー教の(32)の英文の
"Everything I know about the case is information derived from sources I consider"
って部分までをググったら探偵小説？がでてきたが、原文は
“So far anything and everything I know about the case is information derived from sources I consider confidential.”
であった。
- 534 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/27(金) 20:26:43.24 ID:khyl4AO2.net
- なんでtrustworthyに変えたんだろうね？
そういや「学校で～」の英文差し替えもあったらしいが
研究社はそういうの教えてほしいね
「学校で～」のは差し替え前のは間違いだったんでしょ？
- 535 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/27(金) 20:43:33.28 ID:weMw0cBa.net
- ここに経緯が書いてあった
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1106466650/358-375
- 536 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/27(金) 21:10:51.57 ID:2DLz9BDQ.net
- >>535
おー、すっきりした。同じこと考えてた人いたんだな
研究社は一応対応はしてくれるんだね
- 537 ：momi：2014/06/27(金) 23:08:14.11 ID:0xbYC2CR.net
- でも英文の方変えるってどうなんかな。
誤訳してたでいいの、それとも元ネタの
用法がマイノリティだったな？
- 538 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/28(土) 14:01:20.25 ID:uPQbjlxt.net
- >>529
駿台予備学校にて結果を出していた同僚のやり方を邪道みたいに言うのは
まともな社会人としていかがなものか。
そんな批判をすることが許される組織なんてとんでもないブラックだ。
まあ勤務先の同僚ｗなどから寄せられたというこの類の批判については、
リー教のあとがきで完全に論破しているよ。
- 539 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/28(土) 15:08:02.76 ID:oSHCMruX.net
- >>11 >>167 >>405 >>538
- 540 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 00:39:47.43 ID:4bc44dwI.net
- 文法がチンプンカンプンで基礎からやり直し
↓
英文法を１ヶ月で！みたいな本を読むが、何故か問題集の正答率が低い
↓
Forest、一億人を読んで理解が進み、正答率が上がる
↓
しかし、どうしても原理が分からない文章がいくつもある
↓
暗記とフィーリングで解いている問題が多いため
複雑なひっかけ問題が出るといつも誤答すると気づく
↓
どうすりゃいいのか分からない
↓
立ち読みしたリーディング教本に衝撃を受け、購入、勉強開始
キツいけど一切フィーリングを挟まないのである意味楽。頑張る ←いまここ
- 541 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 21:07:25.71 ID:uNPlxy2H.net
- そこまでやってピンと来ないのは、知識を暗記してないから。
リー教やるより、フォレスト暗記するまでやった方がいい。
リー教は、やった気になったさせるだけ。挫折するの目に見えてるよ。
- 542 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 21:08:03.91 ID:uNPlxy2H.net
- フォレストじゃなくて、ネクステな
- 543 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 23:02:01.64 ID:uWycZnwe.net
- ネクステのほうが挫折率高いと思うのだが何かしらんけど流行ってるよねあの本。
- 544 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 00:54:45.08 ID:ls0LkbOK.net
- 原理が分からない文があったらフォレストでその都度調べれば良いと思うんだが。
あと文法の引っ掛け問題もある程度のパターンがあるから、演習量が足りないのかもしれないね。
FoRで勉強すると英文のつくりをしっかり意識できるようになる。
でも網羅性は低いね。
- 545 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 13:42:25.25 ID:RjYzDa3M.net
- >>543
チャート式と同じで学校で配られるからじゃないの
- 546 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 21:54:44.35 ID:mmlFdorc.net
- >>529
初期と文章が微妙に変わっているｗ
- 547 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 21:59:14.59 ID:mmlFdorc.net
- 薬袋
「返り読みは批判されますが……自動車教習所で考えて下さい。
教官が手取り足取りやってくれます…指導者が…」
「初学者段階とある程度できるようになった段階の方法を同列視は…」
信者「薬袋が完全論破した」
２ｃｈねらー
「いやいや、教習所の例題で言うならむしろ。
禁止されている左足ブレーキを『初歩段階だから』と教えてるようなものだよ。
変なクセがつくから、最初から右足ブレーキで教えるべき。
また、薬袋の理屈だと、『初学者段階では返り読みして』と言ってるが、じゃあ、いつになったら普通に読めるようになるの？
『左足ブレーキをやっていて車の運転が習熟したら、ある日突然、右足ブレーキができるようなるの？」
- 548 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 22:00:06.48 ID:mmlFdorc.net
- >>535
研究社の人は薬袋に見せたのか、
それとも社員が英語できるのかな？
- 549 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 22:01:20.89 ID:mmlFdorc.net
- 薬袋は昔、２ｃｈつーかミルクカフェのスレに書かれたことについて
講習時の授業中に軽く触れていたけど、
今でも２ｃｈとか見てるのかな
- 550 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 22:15:08.36 ID:TfCQTh0B.net
- 薬袋氏を敵視する人が多いのは何で？
つか、大西氏も森沢氏も関氏も他の人も色々言われてるから
誰でもこういう扱いされるのが2chなんだろか？
自分は色んな人の見て、自分に合うところがあれば
とりあえずみんな試してみてるけどな。
どの英語宗教に帰依するかみたいに選んでる思考停止さんはともかく
誰かををdisろうとか思わないけどなあ。
良い悪いじゃなくて、合う合わないがあるだけじゃないのかな。
- 551 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 23:24:44.57 ID:m4wDPUc9.net
- >>550
落ちこぼれのエネルギーって無視できないよ
２ちゃんのバカは負の行動力も半端ない
- 552 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 10:37:59.71 ID:3lCQ1YCU.net
- >>550
薬袋氏本人がよけいなことをあちこちで言ってるのも多少影響しているんではないかと
思うけど、理論はしっかりしているけど説明力がちょっとってのはあると思う。頭の悪い
予備校生には妙な愚痴を混ぜた講義はいらいらさせられました。
- 553 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/04(金) 00:39:05.65 ID:ZrPeTsKs.net
- そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複もないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、英検用のは単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。
ＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は
いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位国公立高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の３割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。
●英検２級単語本→センター試験、マーチ早慶まで対応
●英検準１級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可
- 554 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/04(金) 01:32:46.58 ID:wvtw5whj.net
- 英語はDUO一択
他選ぶ奴は正直言って馬鹿
こんなに効率良い教材は他にない
オススメのやり方
①まずきついけど全部通す
このとき完璧は目指さない
②2回目からCDを聞きながら読む
そんでCDのスピードで読めるようになるまで繰り返す
これが結構きつい
ここが山場
③②を繰り返して何も見ずに聞きとれるようにする
④電車とか暇な時間使って繰り返して聞く
⑤音読したりシャドーイングしたりしてDUOを脳髄に叩き込む
始めの数単語からその文を復元できるようになれば完璧
ここまでやればDUOの英文が日常で勝手に飛び出してくる
電車で隣のおっさんの加齢臭のせいかYou stinkって自然に発してたときは感動さえ覚えた
俺はこんな調子でDUOを70周やって勿論⑤まで完璧にこなせるようになった
自慢ではないが全統記述の偏差値が55→58まであがった
DUOには本当に感謝してる
- 555 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/04(金) 21:01:15.92 ID:dd6TfMLF.net
- you stink その程度で感動かよww 大いなる時間のムダ
- 556 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 09:09:13.93 ID:r6DaBPPU.net
- 薬袋方式で精密に構造を理解した上で
その英文を音読しまくればいい。
簡単なことだろ。
- 557 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 09:53:18.68 ID:AiAdpJ6v.net
- >>554
なんのコピペだか知らんがうまく最後で落としてるな
- 558 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 10:13:26.05 ID:AiAdpJ6v.net
- まぁ薬袋のメソッドは英語の構造をキチンと理解するためのものだから、中級者以上には必要ないよね。
いまいち分かってなくてかなりテキトーに読んでしまう、くらいのレベルの人間が使うと良い。
むしろリーディングの真実とか精読講義とかで解説されてる一歩進んだ英文解釈が薬袋の真骨頂だと思う。
そこまでのことを論じている本は他にあまり無い。
でもそのレベルになると、一般的な単語・熟語や構文に関する注釈は当然ないから難易度は一気に上がってしまうけど。
- 559 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 12:48:39.64 ID:zqt91JYY.net
- >>271
隠れた信者なんていない そんなコメントは営業妨害だから営業マンの仕業だよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ここに本人常駐してるんだろうな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ あとがきで批判を完全論破とか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 560 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 12:55:37.92 ID:bP4xJpMR.net
- このスレか英文解釈スレか忘れたけど精読講義の誤訳を指摘した人がいて
その指摘はかなり納得できたな
でも英文解釈の本はどんな達人が書いても間違いはあるものだから仕方ないのかもね
- 561 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 15:00:08.85 ID:AiAdpJ6v.net
- それ元ネタは翻訳者の柴田耕太郎でしょ？
この人のツッコミはいちいちもっともなんだよね。
原文の意味を可能な限り正確に日本語に置き換えるというスタンスなんだけど、
当然原文の完全な理解は大前提になるし、とにかく解釈の論理性と語義選定に対する追求が半端ない。
翻訳が最強なんじゃないかと思ってしまったりするけど、柴田は読解に関する体系的なメソッドを示してはいない。
- 562 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/07/06(日) 11:08:47.69 ID:8vsn6HM6.net
- 精読講義の誤訳って
>>423のリンク先じゃないの？
- 563 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 21:41:15.48 ID:zBNxdean.net
- 英会話 三日坊主
で検索。おそらく秘孔を突かれる。
- 564 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 11:25:29.35 ID:ggnjgf7V.net
- 仲本も薬袋と同じこと言ってるね
https://www.youtube.com/watch?v=lI4UzPdmXgw
- 565 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 13:01:14.88 ID:apig2hxh.net
- >>423
【東北大】
At different periods dogmatic belief is more or less common,
but under no circumstances will dogmatic belief cease to exist,
or, in other words, men will never cease to entertain some opinions
on trust and without discussion.
【Democracy in America | Alexis de Tocqueville】
At different periods dogmatic belief is more or less common.
It arises in different ways, and it may change its object and its form;
but under no circumstances will dogmatic belief cease to exist,
or, in other words, men will never cease to entertain some opinions
on trust and without discussion.
東北大が
It arises in different ways, and it may change its object and its form
を省略しなければ
薬袋は論理を捏ねくり回して冗長に語る必要がなかったのにね。
薬袋が Lesson 13 で英文を出鱈目に書き換えた東京大を批判しているのは何とも皮肉なもんだ。
- 566 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 14:56:51.06 ID:C7VBmM/u.net
- 予備校講師は
学校教師ではないのだから人格やら人間性やらはどうでもいいが、
それでもやっぱり、
誠実な人のほうが信頼できるしついていきたいとも思える。
その点、横山や西や横山や関は誠実さが感じられない。
安河内・富田・関・大岩・成川はまあ普通。
今井・東進渡辺は誠実さが感じられて信頼できる
- 567 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 15:14:11.97 ID:FsGGqCZW.net
- 小倉は？
- 568 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 22:09:49.96 ID:gQsqEKeY.net
- >>565
へー初めて知ったわ。
ってことは薬袋の解説もミルクカフェでの議論も全部的外れということか。
蓋を開けてみれば単純な逆説なんだね。
- 569 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/07/08(火) 22:44:33.89 ID:qJ6W0GHk.net
- >>560
＞でも英文解釈の本はどんな達人が書いても間違いはあるものだから仕方ないのかもね
そうなんだ。
まあ、日本語を日本人研究者が解釈割れる事例もあるだろうし、そんなものか。
高３の頃のリーディングの教科書、
先生は「強調構文だ」と言っていて、
教科書ガイドには「これは強調構文ではない。形式主語である。間違えないように」
と堂々と書いてあったから、
一体どっちが正しいのと思ったことがある
- 570 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 12:44:26.12 ID:zd3AV88/.net
- 判断がつかない問題や場合も確かにあるだろうが、強調構文と形式主語は区別がつくだろう？
どっちかが間違ってるんだと思うよ。形式主語だったらthat以下は完全な文だし、強調構文とだったら不完全な文になるでしょ。
- 571 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 19:29:21.05 ID:664ot11D.net
- 確かに完全に区別はつくはず。不思議な話だね。
- 572 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 22:48:56.72 ID:664ot11D.net
- >>565
これ考えてみたんだけど、確かに東北大の出題文は一部が省かれているけれども、
省略されている部分(原文では;の直前の文)は冒頭の内容の具体的な言い換えのようなものだから、
論理の流れとしてはどちらの文でも変わらないし、薬袋の考え方は正しいと思うんだが。
ただ、その「具体的な言い換え」の部分があると文章の感じがだいぶ変わり、薬袋の述べる解釈に自然に辿り着く…
というか、文の繋がりが良くなりbutに不自然さを感じなくなってくる。
要するに筆者はきちんとした英文を書いてたのに東北大の改変で無駄に分かりづらくなってる。
まぁ大学の意図的な改変という可能性もなくは無いけどね。
まぁヘンに改変された(それもおそらくは日本人に)英文に対して真剣に論じてるのは滑稽かもしれないし
原文にきちんと当たらないまま論を進めたのは薬袋の落ち度ではあるが、考え方自体は間違ってないと思う。
ミルクカフェで述べられてる解釈の方がよっぽど無理あると思うんだけど、どうなんだろね。
- 573 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/07/12(土) 10:28:31.46 ID:/SoF9q90.net
- >>570-570
高１の時の教科書の内容は覚えてるのに
なぜか高３の教科書はあんま覚えてないので
原文に当たれないからアレだが・・
しょせんは学生バイトが書いている教科書ガイドよりも、
英語の先生の言ったことのほうが正しいか。
ただ、先生は「強調構文である」としか言ってなかったのに対し、
教科書ガイドは「形式主語である。強調構文ではない」と書いてあったから、
「強調構文ではない」と判断した上で「形式主語である」と言ってるのだから、
教科書ガイドのほうが信用できるのかな～
あー原文確認したい
- 574 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 12:29:47.17 ID:zg27P2/i.net
- 前出のものを受けるItと形式主語のItの話だったんじゃないか？
それなら形の上では区別できない場合もある。
- 575 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/14(月) 21:59:10.99 ID:g27Wu6B5.net
- 早慶外語ゼミとは？ - 成果を上げる10ヶ条 早慶外語ゼミ
http://www.edutechjapan.jp/soukeigaigo/sk/result.html
7単語の分からない者は単語帳を捨てよ
「語彙力が弱い」ということは、今まで学んできたテキストに出ている単語を覚えていないことを意味する。教科書の単語すら覚えられないものが更に手を広げて単語帳を使えば、「見たことのある単語」が増えるだけで、実際に駆使できる単語はかえって少なくなる。
更に文章の中では覚えやすいが前後の脈絡のない単語集では覚えにくい。
8文法の分からない者は文法書を使ってはならない
効率の良い学習法は、最初に例外を排し最も基本的な原則から覚え、その後で少しずつ例外を覚えていくというやり方である。文法書には例外も含めてすべてのことが載っている。初心者には最初に学ぶべきことと、後で学ぶべきことの見分けがつかない。
従って初心者が文法書を使うのは効率が悪い。
- 576 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/19(土) 12:31:08.09 ID:tFetcTDp.net
- リーディングの真実のpart2の2に出てくる"the result is guaranteed chaos"なんですが、
本文では「guaranteedは過去分詞の形容使用法でchaosを修飾」と解説されているのですのが
これは guarantee + O + 補語 の受動態ではないでしょうか？
どちらとも取れるし意味も殆ど変わらないので区別する必要なしというのなら
納得しますが、上記用法に全く触れられていないことが気になります。
- 577 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/19(土) 14:24:36.21 ID:QqsOoSBO.net
- >>576
それ、手元にないんだけれど、記号や下線で語っていると思われる。
is guaranteedの２つの単語の下に下線が引いてあるか否か。
かつ、その下にー⑤となっているか、－③になっているのかなどで
模範解答を判断。
- 578 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/19(土) 15:28:29.35 ID:tFetcTDp.net
- >>577
記号での説明は、
the result is guaranteed chaos
S ② ③のp.p. C
となってます(ズレないで表示されるかな？)。
この解釈を積極的に採る根拠は何なのでしょうか。
- 579 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/19(土) 15:31:10.03 ID:tFetcTDp.net
- ずれたw
分かるとは思いますが、単語の後に[ ] で記号を示すと、
the result[S] is[②] guaranteed[③のp.p.] chaos[C]
となります。
- 580 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/19(土) 15:42:17.27 ID:QqsOoSBO.net
- >>578
ということは、
the result is chaos.というＳＶＣ構文だったというわけか。
仮にguaranteeをＳＶＯＣに読みたいとなると、、、辞書には確かに
目的語や補語をとる第5動詞型のguranteeが見つかる。
4 〔＋目＋（to be）補〕〈商品などが〉〈…だと〉保証する
He guaranteed the jewel （to be） genuine. 彼はその宝石は本物だと保証した
問題は辞書のguranteenの第五動詞で読むと、辞書の制約を破る事になりはしないか。
破ってしまうのであれば違う読み方をしなければならない。
そのー、辞書を確認したら良いと思う。
- 581 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/19(土) 16:08:40.37 ID:tFetcTDp.net
- >>580
なるほど、辞書の確認ですか。
まぁ自分もWeblioでサラっとしらべた位なんですけどね。
- 582 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/19(土) 18:24:30.45 ID:LfOw7xiB.net
- >>581
gurantee
V[名]to do/[名]that節/[名][形]］…を（…であると）保証する，断言する
つまりchaosは名詞であって、形容詞はchaotic。
この文において、guranteeを受身の第5動詞型に読むには、
目的格補語を形容詞にするか、
不定詞名詞用法にする必要があるんではないか？
- 583 ：581：2014/07/19(土) 18:29:47.66 ID:LfOw7xiB.net
- ×不定詞名詞用法 ○不定詞
形容詞相当語句しか補語にとれないんじゃない？
- 584 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/19(土) 18:38:10.42 ID:NWNwolmc.net
- てすと
- 585 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/19(土) 18:44:02.97 ID:NWNwolmc.net
- おっ、書き込めた！
>>583
確かにその可能性は大いにありますね。
guaranteeは用例が多いのでググっても該当する例文を探し出すのが困難ですが、
大きな辞書を当たれば記載があるかもしれません。
あとはWeblioには主に商品などに使うとありますので、一般的な事象に対しては合わない用法なのかもしれませんね。
- 586 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/19(土) 18:53:36.46 ID:NWNwolmc.net
- また質問ばかりで申し訳ないのですが、リーディングの真実part2の3に
In moments of despair, however, most of the professionals will confess to being just as perplexed as the tofu vender on the street.
という文があり、この In moments of despair が「絶望的になると」と訳されているんですが、この意味が分かりません。
何かの暗喩かとも思ったのですが分かりませんでした。
悪く考えれば、という感じの意味なんでしょうか。
- 587 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/19(土) 21:55:06.91 ID:LfOw7xiB.net
- most of the professionalsという人達にインタビューでも重ねている人が
書き手だと仮定すると、（will coｎfessと書けるという事は詳しくないと…。）
most of the professionalsな人達が
In moments of despairだと思える時があるのではないかいな。
希望に満ちているときは別の事を言い出すのかもしれないし、
そういう部分（Ｖ以下の所）はそもそも語らないのかもしれないし、
よくわからないなー。
- 588 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 19:04:14.34 ID:NassxnT+.net
- 英文なんて意味が分かればいいのに。
これが、伊藤和夫・仲本・今井宏あたりが
危惧や批判をしていた、
富田流や薬袋流の弊害か
- 589 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 21:08:09.37 ID:qqWwcbxd.net
- いや、まさにその意味が分かるようになるためにやってるんだが。
- 590 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 22:46:19.46 ID:HrgbYt1j.net
- 訳が分かればあとはどうでもいいだろうが
- 591 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 23:23:01.58 ID:8UnCsOfG.net
- 日本語訳付いてない文章読もうとしてるんだよね
- 592 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 23:38:35.33 ID:9XMSt5A+.net
- 英文解釈教室一冊やれば読めない文章なんてほとんど無くなる。
後は慣れと単語力のみ
- 593 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/22(火) 15:27:05.27 ID:XgyiLFRS.net
- 最近ではアマゾンランキングの一位がとれなくなってきたようだが
伊藤と西にはまだ負けていない
- 594 ：りんがめたりか ◆FhxirvumxYGC ：2014/07/22(火) 16:47:05.29 ID:b8Qe0FLd.net
- 英語リーディング教本にもおすすめのやり方があるみたいですね。
英語リーディング教本の使い方
http://m.youtube.com/watch?v=JGtYhvQrDJA
- 595 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/22(火) 21:50:26.72 ID:UWjgkpDB.net
- オンライン英会話 笑っちゃう
で検索。くだらな過ぎ。でもマジおもろい。
- 596 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/07/22(火) 23:13:08.66 ID:2VFu9DU3.net
- >>594
誰これ
- 597 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/22(火) 23:31:44.10 ID:FM6f7sq7.net
- 梶原雄太
- 598 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/23(水) 00:56:31.79 ID:N2Yn4R0Y.net
- 今これやってる
読んでて面白いけど
記号で簡略化されてたり若干読みずらい
- 599 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/23(水) 09:29:52.05 ID:8ZsCp2Fr.net
- >>594
その動画は薬袋がリーディング教本の中で言っていることと同じだ
自分が思いついたかのようにしゃべって偉そうにするのはおかしい
- 600 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 21:15:05.28 ID:ienqZbKo.net
- オンライン英会話 笑っちゃう
で検索。くだらな過ぎ。でもマジおもろい。
- 601 ：救世主 今井宏：2014/07/24(木) 23:27:59.86 ID:KHd4oUKg.net
- 中学までは英語が得意だったのに高校から出来なくなるって人が多い。
これは、高校英語は、教材・教師の教え方のどちらも悪いからだ。
中学までは教科書(教科書ｶﾞｲﾄﾞ・CDを含む)が有用だが、
高校からは、教科書だと却って効率が悪い。
また、高校英文法はかなり複雑になるのに体系的に文法を教えないのも問題がある。
ﾊｯｷﾘ言って、高校入学したら、教科書やるより
「伊藤和夫ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ英文解釈×2」
をひたすらやったﾎｳが有意義である。
ただ、それでも、文法が体系的でない事と、あとは英文が古臭いとかこの本の解説の日本語が人を選ぶとかの問題点はある。
そこで、今井宏の登場だ。
今井C組は、中3ﾚﾍﾞﾙから英検2級・ｾﾝﾀｰ試験ﾚﾍﾞﾙに一気に持っていく。
高校3年間、教科書をやるより、ひたすら今井c組をやったﾎｳが効果的だ。
(尤も、今井c組は、数ｹ月で終わるし時間をかけても1年あれば終わるから、その後今井B組とかに移行してもいいし、あるいは他の科目に専念してもいい。中学ﾚﾍﾞﾙ怪しい人はD組)
文法・解釈・読解の全てが、中3ﾚﾍﾞﾙから英検2級水準に、最短かつ最良の効率で持っていく。体系だってないしﾊﾞﾗﾊﾞﾗに学ぶ高校教科書より遥かにｲｲ。
ただ、語彙だけはさすがにC組だけでは不安なので、そこで今井宏ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾄﾞﾘﾙ英単熟語2100を使えばいい。単語と熟語が合わさってるし、2100個まで絞り込んで、この単語選定は神業的である。
(宮崎尊も似たﾖｳな事言っていたが、数を増やす事は誰にでもできる。大切なのは、まとめあげる事)。
もし、
「高校の授業で、今井ｃ組と同じ事を行う」
となったら、高校生に英語難民なんていなくなるよ。
社会人も、ﾁｮｲｯｸとかの勉強で、基礎固めにと文法本買ってる人とかは、今井c組を受講したﾎｳが遥かに近道だ。
今井は、教え方も上手いし雑談も上手いし発音も上手いし、今井自身も教養あって頭がい。ﾏﾚｰｼｱ航空撃墜事件を聞いて春の行方不明事件を想起するのも頭の良さだ。
→今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/page-7.html
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/
予備校行って愕然！俺の高校３年間は何だったの？http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/
- 602 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 01:21:26.76 ID:P8eJd21x.net
- この本読んで劇的に効果出た人っている？
- 603 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 11:24:22.65 ID:FR1mGSxk.net
- 三日坊主の犯人
で検索。エイムトークの宣伝。
- 604 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 19:34:38.63 ID:m9UHf3Vm.net
- そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複も少ないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って（単語本の）数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、（英検用の単語本は）単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。
全対応型参考書のＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の４割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準２級単語本→高校入学後すぐやるといいかも？大学受験基礎用単語集とほぼ同じ？センター試験はギリギリで行けるか？
●英検２級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ？
●英検準１級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。上位大学受験用単語集と同じ……か？
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。
参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part72◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406285093/19-21
受験と英語資格試験の対応 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/l50
- 605 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 00:49:12.92 ID:ECdEdCBu.net
- >>602
俺を呼んだか？
これを読破して彼女が出来たし、腰痛も治った。最近は視力も上がりつつある＼(^-^)／
- 606 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 01:01:57.32 ID:4wikISYh.net
- 参考にするよ
- 607 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 10:08:55.16 ID:gP1s5uFU.net
- このご時勢にＣＤなしとか別売りとかありえない
- 608 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/28(月) 16:55:40.73 ID:bn2HZuPF.net
- 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/422
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/l50
- 609 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/28(月) 17:27:11.04 ID:bn2HZuPF.net
- 大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/l50
＝http://www.lo★gsoku.com/r/kouri/1272754632/l50
＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50
他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/422
（大学受験板）
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/l50
- 610 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/28(月) 22:59:21.81 ID:W0FgCcg1.net
- この本にCDはいらんでしょ
- 611 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 13:43:03.16 ID:YUAJOV+/.net
- 薬袋のＲ教本のあとがきで
「批判を論破してる」って思えるなら、
自分の論理力っていうか程度を疑ったほうがいい。
- 612 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 14:40:30.64 ID:VEtY/9wT.net
- MP3付けてくれりゃ滅茶苦茶はかどるのに
- 613 ：この文自体「…」の解釈や４段落[多少]の係る場所が人により解釈違う：2014/07/29(火) 15:39:30.69 ID:u5CcoGCr.net
- なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/875
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ
●
↑を見て思ったが
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるﾖｳに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間と言うが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞ﾚﾍﾞﾙでもこうした事はある。2005年の産経新聞↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
なぜか上記ｽﾚには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がﾔｸｻﾞの街と言ってるのか、そんな積りはないのか？”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ﾔｸｻﾞの銃は関係ないが…。
●
論理的言語である英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402800447/
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/118-120
●
そこで富田だ。西 今井 木原 横山 薬袋も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、てか富田以外の人間に模範解答作らせる事自体誤り
- 614 ：この文自体「…」の解釈や４段落[多少]の係る場所が人により解釈違う：2014/07/29(火) 16:14:39.38 ID:U/NOyJsr.net
- なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/875
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ
●
↑を見て思ったが
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるﾖｳに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間と言うが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞ﾚﾍﾞﾙでもこうした事はある。2005年の産経新聞↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
なぜか上記ｽﾚには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がﾔｸｻﾞの街と言ってるのか、そんな積りはないのか？”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ﾔｸｻﾞの銃は関係ないが…。
●
論理的言語である英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402800447/
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/118-120
●
そこで富田だ。西 今井 木原 横山 薬袋も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、英語も現代文も富田以外に模範解答作らせる事自体誤り
- 615 ：この文自体[…]の解釈や４段落[多少]の係る場所等が人により解釈違う：2014/07/29(火) 16:38:52.71 ID:eVblg8GA.net
- なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/875
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ
●
↑を見て思ったが
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるﾖｳに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間と言うが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞ﾚﾍﾞﾙでもこうした事はある。2005年の産経新聞↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
なぜか上記ｽﾚには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がﾔｸｻﾞの街と言ってるのか、そんな積りはないのか？”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ﾔｸｻﾞの銃は関係ないが…。
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論理的言語の英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402800447/
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/118-120
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そこで富田だ。西 今井 木原 横山 薬袋も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、富田以外に模範解答作らせる事自体誤り(英語が？現代文が？)
- 616 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 21:16:33.14 ID:l3fNDqJC.net
- 高いけどエッセンス買えば、薬袋センセが音読してくれるよ
- 617 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 22:16:27.32 ID:vxxvmOsA.net
- エッセンス含め薬袋本 ほとんどやったが（探求はまだ）
エッセンス 費用対効果悪すぎ
それより 伊藤解釈と柴田解釈の技術を回せば
もっとためになる
真実は 少し 役にたった気がするが
- 618 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 22:46:26.36 ID:l3fNDqJC.net
- >>617
費用対効果についてだけども、どう悪かった？
- 619 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/30(水) 00:26:33.05 ID:xA7japoC.net
- >http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
>↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
これ、なんで薬袋が間違いというのがFAになってるのか分からん。
基本的に薬袋の解釈で正しいと思うが。
>>565の原文を読めば余計にそう感じられてくるし、
付加のbutと考える方が無理があるよね。
- 620 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 01:45:24.75 ID:EKyMhas6.net
- 品詞分解する癖がつくだのなんだのといった批判があったことについては
リー教あとがきで完璧に論破しているから心配しなくていい。
このあとがきは読み応えがある。
著者の昔の勤務先は駿台予備学校だが
結果を出していた同僚のやり方を邪道みたいに言うのは
まともな社会人としていかがなものか。
そんな批判をすることが許される組織なんてとんでもないブラックだ。
そもそも、売上ランキングが上で英語ができるようになるという結果を出せていれば、
批判することに全く意味がない。
こうして駿台予備学校は、史上最強の売上を誇る講師と参考書を失ったのだ。
- 621 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 02:36:15.74 ID:oERJuFcW.net
- 京大入試英語は講師でも8割しか取れないと判明
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406818279/13
13 ：大学への名無しさん：2014/08/01(金) 02:09:58.21 ID:ctVgEDHW0
>>9
伊藤和夫とかって慶應ｓｆｃが解けなかった（わけではないだろうが対策授業拒否）奴らでは？
木原太郎
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1242219561/457-
でそんな話題がある。
で。代ゼミ四天王級やそれに匹敵する奴らなら取れるんじゃね？
（代ゼミ代表）
西きょうじ 富田 一彦 佐々木和彦 木原太郎
（パンピー代表）
薬袋善郎 横山 雅彦 中澤 一
（駿台代表）
太庸吉 高橋善昭 表三郎
（東進代表）
今井宏 宮崎尊
（河合塾代表）
幅至
あたりなら９割以上取れるだろう。
あとは安河内か。コイツは教え方は答えを言うだけでクソだが自身の英語力は高いからな。英検１級飛び越えて国連英検特Ａ級だし。
- 622 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 22:34:50.05 ID:AwaOGCcU.net
- 西谷昇二が日本の英語教師のトップに君臨しているのは異論はないだろう。
西谷昇二は代ゼミ四天王ではない。代ゼミ四天王の上に西谷昇二がいるのだ。
- 623 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 20:12:11.56 ID:0KWttr8k.net
- 横山雅彦は漫画が人気投票最下位連発で頓挫したため
予備校勤務に戻っている
大学入試 横山雅彦の英語長文がロジカルに読める本 客観問題の解法編
http://www.amazon.co.jp/dp/4046008172/
- 624 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 20:54:15.76 ID:iyKv8i+T.net
- リーディング教本で扱ってない構文を扱ってる薬袋本といえばどれでしょうか？
本屋に他の本が置いてなかったので気になってます
- 625 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 21:31:23.49 ID:X0yz+4Vg.net
- リーディング教本のドリルで左ページに問題
右ページに解答が載っているっぽいけど、
右ページの解答はどうやって隠したらいいのでしょうか？
レポート用紙を折る？コピー用紙を折る？ハガキ？画用紙で作る？
何かうまい隠し方を教えてください。
ちょっと強迫神経症っぽくってこういう小さなことで悩んでしまいます。
- 626 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 06:33:07.50 ID:9aJHqlvA.net
- 英会話 笑えるスクール
で検索！
- 627 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 06:52:03.50 ID:Mj8s1jS+.net
- >>624
リーディング教本の落ち葉ひろいは
学校で教えてくれない英文法
http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf
- 628 ：横レス：2014/08/03(日) 08:19:10.46 ID:RzKIvbwC.net
- >>627
落ち葉ひろい？と思ったら本当に書いてあったわ。
正確には落穂ひろいだけど。
×ミレーの落ち葉ひろい
○ミレーの落穂ひろい
ですよ。
- 629 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 08:23:09.32 ID:Mj8s1jS+.net
- 研究社が間違えただけであって
俺は悪くない
- 630 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 09:44:48.12 ID:Mj8s1jS+.net
- 違うか
研究社が落穂ひろいと書いているので
俺が悪い
すまん
- 631 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 12:17:35.43 ID:MWpI+wpl.net
- 英文解釈のMP3をごろ寝の聞き流しで35分
すいすい進む
- 632 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 13:42:48.63 ID:qj3BVis0.net
- 謝れる人はこれから伸びるよ
- 633 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 14:42:43.13 ID:mho80Gnh.net
- >>627
ありがとうございます
- 634 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 19:44:09.34 ID:0RQjQz12.net
- リーディング教本のドリルで左ページに問題
右ページに解答が載っているっぽいけど、
右ページの解答はどうやって隠したらいいのでしょうか？
レポート用紙を折る？コピー用紙を折る？ハガキ？画用紙で作る？
何かうまい隠し方を教えてください。
ちょっと強迫神経症っぽくってこういう小さなことで悩んでしまいます。
- 635 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 19:55:10.04 ID:qj3BVis0.net
- いやどれでもいいでしょ
誰かに決めて欲しいというのなら・・・画用紙を切って本に挟むと上手く栞になるように作ればいいと思うよ
- 636 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 20:04:58.61 ID:0RQjQz12.net
- >>635
おお、素早いレスありがとうございます。
とても参考になりました。
ほんと強迫神経症気味で悩んでいます。
本当にありがとう。
- 637 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 00:37:16.85 ID:GrenxQm5.net
- >>636
俺も似たようなタイプなんで、わかるよ。
自分は大型の付箋を100均で買ってきて貼り付けたり
厚手のメモ用紙とか、不透明なクリアファイルを切って使ってる。
- 638 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 06:08:46.34 ID:MfgdFo8V.net
- >>637
またまた情報ありがとう
お互い頑張りましょう
- 639 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 03:15:17.70 ID:BB46vXlm.net
- あの38個の例文丸暗記した？理解するだけじゃダメ？
- 640 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 04:02:44.88 ID:8kZxQ0Ur.net
- 38文くらい暗唱しようぜって話さ
- 641 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 09:52:53.20 ID:4V+D6vLv.net
- そうだよね…お恥ずかしい///
- 642 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/18(月) 06:26:53.54 ID:X/GC3Q2z.net
- >>625
失礼だが、この人頭がおかしい、と思ってしまう。
- 643 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/18(月) 11:33:37.85 ID:32kHh1N7.net
- 英文解釈のmp3をごろ寝で聞き流し～♪
- 644 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/18(月) 12:14:26.24 ID:X/GC3Q2z.net
- アメリカ人は幼児でも英語を話せるって最近言わなくなったな
ヒスパニックの激増で
- 645 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/19(火) 21:44:02.84 ID:jh3MAJK+.net
- 西きょうじや南極流宗家は
「返り読みはダメ」派なのに、
なぜか（返り読みをしている）リーディング教本薬袋善郎を推奨している謎。
- 646 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/19(火) 22:14:27.35 ID:CY71ALxo.net
- 勘違いしているレビューが非常に多いのだが
リー教の非常にめんどくさい解説とか返り読みとかは
基本的にはやる必要がない
やることはF.o.R.の要点50個と例文38題の丸暗記でいい
リーディング教本そのものにそう書いてある
どうしても暗記や理解が進まない部分の解説だけ読めばいいので学習の負担は軽く
効率は非常によい
どうしてもわからない部分だけは、超詳しい解説がある方がよい
- 647 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/19(火) 22:15:19.71 ID:2VizKn+F.net
- リー教のあとがきで、薬袋さんが、そうです返り読みなんです、なんて
書くものだから誤解があっていけない。
返り読み癖のある人が薬袋さんをやっても癖は治らないと思う。
でも、直読直解に慣れてる人は薬袋さんをやっても返り読みに転じてしまうわけではない。
つまり薬袋さんの言う返り読みというのは、こみいった文章のことで
頭から訳していくと、あれ？と簡単には
正確に把握できないような複雑な文を言うのであろう。
英語の本を出してるまともな人で僕は絶対的に返り読みなんてしませんっ！と
書いている人はいないが、逆に、あーこの人も時には返り読みをするんだなという
本の著者のほうが多い気がする。
- 648 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/19(火) 22:16:27.78 ID:CY71ALxo.net
- http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/3238601/ref=pd_zg_hrsr_b_2_4_last
リー教7位ポレポレ9位
伊藤に比べれば手強い相手とはいえ
ランキングでは上回ることができる
- 649 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/19(火) 22:19:27.08 ID:CY71ALxo.net
- いまみたらリー教7位ポレポレ6位だったよ
まあ単価が違うからハンデつき勝負みたいなものだけどね
- 650 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/19(火) 22:51:59.68 ID:TkWTi/Cw.net
- >>646
ガラバカスさんはリー教使ったことないんでしょ？
- 651 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 00:05:34.57 ID:uzE5cIlG.net
- 今井は英語を返り読みしないし、
訳すときさえも前から訳していた。
伊藤和夫や西きょうじなんかも「返り読みはしない」ものの、
訳すときは後ろからひっくり返ったりしていたから、
そうすると常日頃から潜在的に返り読みしてることになっちゃう。
でも今井は
訳すときも極力前からで、
本当の意味で「英語を前から学ぶ力」が身に付いた。
今井の授業を受けた後だと
あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる
- 652 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 00:34:02.22 ID:uzE5cIlG.net
- 今井はきちんと毎回スーツを着用してきていた。
さすがに上着は脱いでることがあったが、 日本の気候を考えたら上着必須はおかしいからいいだろう。
別に講師の服装なんてどうでもいいとも言えるが、
仕事に対する意識・姿勢も見られるし、
「服装で人は判断される」と言うように、
人は無意識のうちに服装で人を判断してしまう。
ちゃんとした服装をしている今井は、
その時点で生徒の潜在意識に入り込んで
「分かりやすい先生」と思わせることに成功し、
結果、生徒もみるみるうちに理解できるんだ。
富田みたいに英語を「形から入る」のは論外だが、
今井のように「外見を形から入る｣のは非常に大事だ。
あと、富田は社会人経験がないから分からないようだが、
あいつのシャツってシワシワなこともあって、
ああいうみっともない感じだと、
「やあねえ、あの方の奥さんってアイロンもかけてないのかしら」
とか思われちゃうんだよ。
このように、服装ひとつとっても、
富田の社会性欠如と
今井の社会人経験者としての差が如実に出ている。
関正生の恰好なんて仕事なめてるとしか思えん。
服装ってのは皆が思ってる以上に大事で、
極端な例を言えば、学校でもちゃんと制服を正しく着ている人間は、カンニングを疑われた時でも教師は「まさかこの子がカンニングはしないだろう」と思ってあっさり冤罪（嫌疑）が晴れたりするんだよ。
ちなみに、服装といった「視覚的効果」も分かっている今井は、代ゼミｔｖネットで、唯一、当初から「黒板」を貫いた。さすが、「わかっている」よ、この人は。
↓
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10469333716.html
- 653 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 01:09:37.37 ID:DwNdqb82.net
- 薬袋がやってるのは品詞分解であって返り読みでそのものではないし、
その品詞分解も曖昧な理解やフィーリングによる解釈を排除するための方法なのであって、
決して直読直解と矛盾するものではないと思うんだよな。
逆に言えば、薬袋の述べていることは英語が出来る人間なら既に身に付けているような内容だし、
そのレベルの理解無しに前から読むクソもないんだよ。と思う。
- 654 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 03:36:27.36 ID:jfTfPFq+.net
- >>646
詳しそうなんでお聞きしたいのですが残りの二割は多読で埋めれるものなんですか
- 655 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 07:30:47.46 ID:y6UHGpqO.net
- 今井の宣伝うざい。
645じゃないけど、残り２割もやりたいのなら「リー教ドリル」
比較や否定ならエッセンス３
- 656 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 09:29:29.43 ID:jfTfPFq+.net
- >>655
ありがとうございます、できれば残りの二割はやりたくない(買いたくない、お金が無い)ので聞いてみました
- 657 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 11:20:38.98 ID:XwBJIpya.net
- >>653
>>そのレベルの理解無しに前から読むクソもないんだよ。と思う。
はじめて車に乗った人間でも、
左足ブレーキはやめるべき。
「最初だから、基礎段階だから、左足ブレーキしてもいい」
ではない。
最初だからこそ、
最初から変なクセをつけないことが重要。
車の運転でも、
タッチタイプ（ブラインドタッチ）でも、
陸上競技の構え（フォーム）でも、
テニスの構え方でも、
「最初から正しいやりかた」でやることが肝心なんだよ。
- 658 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 11:22:43.90 ID:XwBJIpya.net
- >>653
＞フィーリングによる解釈を排除
英語は言語だ。言葉だ。いきものだ。
英語は理屈が半分、感覚が半分だ。
ある程度はフィーリングも必要だ。
英語は数学ではない。パズルでもない。
伊藤和夫、中山治、
あと名前忘れたけど「中学英語をひとつひとつわかりやすく」の著者。
「英語は理屈は半分、感覚が半分」でみんな、だいたい一致している
- 659 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 15:04:20.46 ID:+WcgaQuO.net
- 今井は英語を返り読みしないし、
訳すときさえも前から訳していた。
伊藤和夫や西きょうじなんかも「返り読みはしない」ものの、
訳すときは後ろからひっくり返ったりしていたから、
そうすると常日頃から潜在的に返り読みしてることになっちゃう。
でも今井は
訳すときも極力前からで、
本当の意味で「英語を前から学ぶ力」が身に付いた。
今井の授業を受けた後だと
あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる
- 660 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 16:03:03.19 ID:y6UHGpqO.net
- >>今井の授業を受けた後
予備校で英語の授業を受けた事があるのか？
恵まれてるね。 うらやましいよ。
慣れが半分、理屈が半分には何も反対ではない。
多分そんなところだろう。
>今井の授業を受けた後だと
>あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる
東進スレとか、今井スレとか建ててそこでやってくれ。
- 661 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 16:09:36.00 ID:Dmeq4XbF.net
- 今井のこの一連のやつはコピペだから
大学受験板に繰り返し貼られていて英語に関するスレのほとんどが荒らされている
- 662 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 20:34:02.65 ID:OI5UFDhQ.net
- 今井宏の英語の発音って別格だったな。
しかも、ただ発音が上手いだけではなく、
キャスター風の発音、～風の発音、
みたいに色々使えていたし。
日本語も、標準語・大阪弁・秋田弁と
色々使えていたし、
日本語・英語以外にも何ヶ国語か話せたし、
まさに言語の天才と言える
- 663 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 20:35:19.03 ID:OI5UFDhQ.net
- 今井はきちんと毎回スーツを着用してきていた。
さすがに上着は脱いでることがあったが、 日本の気候を考えたら上着必須はおかしいからいいだろう。
別に講師の服装なんてどうでもいいとも言えるが、
仕事に対する意識・姿勢も見られるし、
「服装で人は判断される」と言うように、
人は無意識のうちに服装で人を判断してしまう。
ちゃんとした服装をしている今井は、
その時点で生徒の潜在意識に入り込んで
「分かりやすい先生」と思わせることに成功し、
結果、生徒もみるみるうちに理解できるんだ。
富田みたいに英語を「形から入る」のは論外だが、
今井のように「外見を形から入る｣のは非常に大事だ。
あと、富田は社会人経験がないから分からないようだが、
あいつのシャツってシワシワなこともあって、
ああいうみっともない感じだと、
「やあねえ、あの方の奥さんってアイロンもかけてないのかしら」
とか思われちゃうんだよ。
このように、服装ひとつとっても、
富田の社会性欠如と
今井の社会人経験者としての差が如実に出ている。
関正生の恰好なんて仕事なめてるとしか思えん。
服装ってのは皆が思ってる以上に大事で、
極端な例を言えば、学校でもちゃんと制服を正しく着ている人間は、カンニングを疑われた時でも教師は「まさかこの子がカンニングはしないだろう」と思ってあっさり冤罪（嫌疑）が晴れたりするんだよ。
ちなみに、服装といった「視覚的効果」も分かっている今井は、代ゼミｔｖネットで、唯一、当初から「黒板」を貫いた。さすが、「わかっている」よ、この人は。
↓
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10469333716.html
- 664 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/22(金) 19:34:10.86 ID:xbRSS3Ky.net
- 代ゼミ大量閉鎖が
現時点ではガセネタか事実か分からないが、
もし事実なら、
早々に東進に移籍した今井は
やはり先見の明があるってことになる。
・ＴＶネット用書籍として作りながらも単体使用にも耐えるようになった作った英文法入門。
他のＴＶネット専属本とは比べ物にならないほど、売れた＆長寿、だった。
・将来の代ゼミの衰退を見越して早々と東進に移籍
・入試問題の易化を見越してパラリー封印
・代ゼミＴＶネットで皆がパソコン授業をやったりする中、今井宏だけは旧来の「黒板」形式。
この生徒目線は、これも広い意味では先見の明。
今井宏のブログ 2009年の記事
Fri 090710 高宮行男氏、死去 彼以前に浪人生文化はなく、彼の後に浪人生文化はない｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10453626240.html
一代の傑物・高宮行男氏が、衰退を最後までごらんにならずに天国に旅立たれたのは、彼にとっては幸せなことだったのだと思う。
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10469333716.html
↑ＴＶネットで、皆がパソコン使ったりするなか、今井ひとり旧来の方法を貫き、そして今井の講座のみが大人気に。
- 665 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/22(金) 19:35:16.59 ID:xbRSS3Ky.net
- 代ゼミ版英文法入門って、
代ゼミＴＶネットテキストなのに、
今井だけは（将来を見越してなのかな？）ｔｖネットなしで
本単体でも使えるようにしていた。
他の先生の著書は単体での使用は無理があったのに、
今井の英文法入門だけは単体で使えるようになっていて、
現に、発売後、
ｔｖネットやってない人からも長い間売れ続けた。
東進移籍した今、今井は西や富田に圧倒的な差をつけて勝っているし、
やはり先見の明がある。
また、当初より一貫して「黒板形式」を貫いていたことも、
ある意味で先見の明だな。
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10469333716.html
- 666 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/22(金) 21:29:49.96 ID:xbRSS3Ky.net
- ・英語は日本語で学べ（ダイヤモンド社 多田佳明）
・英語はまず日本語で考えろ!（本城武則 ディスカヴァー21)
↑
こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま（いわゆる直読直解）が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペﾟは、（日本語から日本語だが）元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。
和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を～」「愛は２人を結びつけた」「その知らせ（ニュース）は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが（例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの）英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればｅｘｃｉｔｅやｓｈｏｃｋでed形とing形を間違えるﾐｽは激減するはず。
『THE X-FILES』は、直訳だと
（５ｼｰｽﾞﾝ抵抗か服従か）
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと？」
（６ｼｰｽﾞﾝﾌｧｲﾄｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ１＆２）
「私が言うこれらのｾﾘﾌを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか？」※「全員か？」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。
あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』（出版社: 角川書店）みたいのはやり過ぎだが…。
↓
この本は、太田出版『トンデモ本の世界Ｒ』でも紹介された。
とりあえず詳しくは
↓
【2004-09-13】全編直訳小説『変容風の吹くとき』を読む(1) AAぶろぐ
http://archtype.exblog.jp/1021729
とりあえず、大学入試は解答を公表し、最低でも直訳希望か意訳希望かくらいは明かせや！
- 667 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/23(土) 01:07:27.50 ID:/ci9jXo/.net
- やり過ぎだってわかるなら自分で調整すればよい、そういう学力も
- 668 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/23(土) 01:08:35.07 ID:/ci9jXo/.net
- 試されてるんじゃない？
- 669 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/23(土) 18:30:58.76 ID:ePgSRb88.net
- >>666
コピペにマジレスするが、それはもはや漢文の読み下し訳とほとんど変わらない。
なお、ドイツ語の語学書を多く書いた関口存男はそれと同様の「逐語訳」というものを開発した。
著作権切れの本がネットにあがっているから参照するとよい。
関口は漢籍の素養もあり、著書の中で逐語訳と漢文読み下し訳との類似に触れている。
- 670 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/25(月) 11:27:59.64 ID:MfUqjSVf.net
- >>538
同僚というか身内の悪口なんて普通だろ。
代ゼミなら当たり前にあるし、
予備校と違って教師に人格が求められる学校教師も、
俺の担任だった先生なんか、
朝礼の校長を、「話長いんだよ、要旨が分からん。なんで校長先生ってどこの学校もああなんだろうね」とかしょっちゅう言ってたよ
- 671 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/25(月) 11:28:59.81 ID:MfUqjSVf.net
- >>669
口語訳
読み下し訳
抄訳
逐語訳
ってどう違うの？
字幕訳、吹替え訳、直訳、なら分かるけど
- 672 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/25(月) 12:39:39.11 ID:B1XwZ3MX.net
- >>671
抄訳は明らかにカテゴリーが違う。
よくわかってない人に説明しても仕方がない。
- 673 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/25(月) 13:03:30.44 ID:MfUqjSVf.net
- よく分かってる人に対しては説明の必要すらないだろｗ
- 674 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/26(火) 20:07:39.94 ID:9NZLyKhe.net
- >>529
伊藤和夫こそ構文主義で
ＳとかＯとか振りまくっていたんじゃないの？
- 675 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/27(水) 20:06:51.69 ID:R+WPvXcT.net
- Fラン私大を卒業して随分経つ40歳だけど、リーディング教本をやる前に基礎的な文法事項のおさらいをするには、いまだと何がお勧めですか？
- 676 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/27(水) 23:32:53.09 ID:VRx7ZjJu.net
- >>675
レベルによるかと。
もし中学英語からやり直しとかなら、リー教は早いかも。
ある程度英語できるなら、ざっくり中高英文法が復習できる適当な
テキストでよさげ。「10日間で復習する本」シリーズとか。
例えばForest持ってて、電子辞書にロイヤル英文法が入ってる感じなら
疑問にはどのレベルでも大体対応できる体制なわけで
テキストはざっくりしたのでも良さげ。
- 677 ：674：2014/08/28(木) 06:32:44.01 ID:pJBgq3jB.net
- >>676
レスありがとうございます。
中学英語まで遡る必要はないかとは
思うので、フォレストと高校英文法の適当に分量の問題集当たってみます。
- 678 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 15:09:43.53 ID:Vp6bgWlz.net
- p232解答のthe army......（長いので省略) on the hill overlooking a village suspected....
overlookingは現在分詞で目的語にa villageをとっているようです。
p95では前から名詞を修飾する分詞には、後に目的語や補語を伴うことは決してありませんと書いてあるのに
overlookingはa villageを目的語にしている現在分詞となっているようですが、いったいどういうことなんでしょうか？
on the hill overlooking a villageで村を見下ろす丘のようですが
僕のまずしい文法解釈では村から見下ろせる丘と反対の意味になってしまいます。
現在分詞に目的語がついているとvillageから見るのではなく、現在分詞から見るということですか？
現在分詞から見ると村を見下ろす丘となりますよね。
- 679 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 15:48:54.19 ID:cWT9VWh8.net
- >>678
>前から名詞を修飾する分詞には、後に目的語や補語を伴うことは決してありませんと書いてあるのに
overlookingは前から名詞を修飾していないので、その説明と矛盾しないです。
そのoverlookingの意味上の主語はthe hillです。
どこが疑問なのかいまいち分からない、
もうちょっと順を追って疑問点を説明してもらえると助かる。
- 680 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 16:20:16.83 ID:Vp6bgWlz.net
- >>679
すいません。後ろからだと思い勘違いでした。
ただ、前から名詞を修飾する分詞は目的語と補語がつきませんが、後ろから名詞を修飾する分詞の場合は
目的語と補語がつくということもあるということでいいでしょうか？
後ろから名詞を修飾する分詞の後ろは、ほとんど前置詞句（副詞句）しか見覚えがない
ので目的語があるのは違和感を感じてしまいました。
- 681 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 21:13:16.06 ID:crjVzUzs.net
- http://hatebu-matome.xyz/all-hatebu-amazon-ranking/
皆さん愛読書リー教、アマゾンの評価は周知でしょうが
はてぶでも234はてブという、学参、英語教材としてはトップのはてぶです
どうでもいい糞自己啓発本の中で燦然と輝くリー教はもはやレジェンドと言っていいでしょう
- 682 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/29(金) 08:52:42.86 ID:FOD3AAqx.net
- >>680
＞後ろから名詞を修飾する分詞の場合は
＞目的語と補語がつくということもあるということでいいでしょうか？
そうですよ。
というか、そういう準動詞の働きを理解することこそ薬袋が強調してる所だと思うんですが、
あなたはリーディング教本のなにを読んでいたの？と思わずにはいられないんですが…
- 683 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/29(金) 18:24:54.52 ID:jL0U/FrV.net
- 英語を精読する前に日本語を精読しろ、って感じだな。
- 684 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/29(金) 23:04:40.76 ID:ghj7TuQC.net
- 発音本って買っても続けられたためしがない。
だって、日本語でつまづくんだもん。
「顎」「唇」
漢字が読めねー
難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか
- 685 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/29(金) 23:15:58.58 ID:ghj7TuQC.net
- 発音本って買っても続けられたためしがない。
だって、日本語でつまづくんだもん。
「顎」「唇」 「歯茎」
漢字が読めねー
難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか
- 686 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/30(土) 17:58:49.19 ID:qy14RtPR.net
- キチガイガラバカス
- 687 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/31(日) 11:10:28.20 ID:3HMPXxfq.net
- ・英語は日本語で学べ（ダイヤモンド社 多田佳明）
・英語はまず日本語で考えろ!（本城武則 ディスカヴァー21)
↑
こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま（いわゆる直読直解）が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペﾟは、（日本語から日本語だが）元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。
和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を～」「愛は２人を結びつけた」「その知らせ（ニュース）は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが（例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの）英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればｅｘｃｉｔｅやｓｈｏｃｋでed形とing形を間違えるﾐｽは激減するはず。
『THE X-FILES』は、直訳だと
（５ｼｰｽﾞﾝ抵抗か服従か）
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと？」
（６ｼｰｽﾞﾝﾌｧｲﾄｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ１＆２）
「私が言うこれらのｾﾘﾌを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか？」※「全員か？」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。
あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』（出版社: 角川書店）みたいのはやり過ぎだが…。
↓
この本は、太田出版『トンデモ本の世界Ｒ』でも紹介された。
- 688 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/31(日) 16:17:52.12 ID:BUPXVokQ.net
- たくさんやったけど途中で気づいた
マスターしてら、文の構造が把握できるようになるけど、それ＝文が意味の内容が理解できる
ではないでしょう？
理解できるのは関係代名詞だのto不定詞だの構造であって
文の意味までわかるものでもないと思うのだけども。
構造が理解できても内容が理解できないと意味がない
違うかな
- 689 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/31(日) 17:46:20.71 ID:TWP/9ImW.net
- いいたいこともわかるけど、どれが主語と述語で、
どの修飾語がどの語にかかっているかわからないと
内容もあやふやにしか理解できないんじゃない
- 690 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/01(月) 06:02:42.75 ID:onfeg2St.net
- スキーマは不断の努力で積み上げていくもの
構造は手引書を繰り返してみにつけるもの
と理解しておる。
- 691 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/01(月) 13:12:28.26 ID:nQyRZW5p.net
- もはや宗教みたいなかんじだな
できなければ努力が足りないとでも言うんだろうね
いつかはできるかもしれないよ ただ時間が足りない
神を信じぬものは天国に行けないが、信じ続ければ天国に行けるみたいなもん
- 692 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/01(月) 13:16:33.15 ID:nQyRZW5p.net
- 正確に言うと寿命だよ
人間２００年も生きられないからな
だいたい時間の目安も見たところ書いてないし
あとからできない人もいつかはできます、大人になってから８０歳ぐらいまでがんばればねと言われても
いた仕方ないし責任もとれないっしょｗ
- 693 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/01(月) 13:23:00.50 ID:nQyRZW5p.net
- ただ、効果がでてる人はもちろんやり続けたらいいと思う
もしリーディング教本をやってる途中、または、はじめたいと思ってる人で
僕のレスを見た人がいたらこういう考えもあると思ってほしい
自分はただ上記のような理由で見切りをつけただけ。
そもそもここまで詳細にやらなくてもスラッシュぐらいつけれるからね
参考までに。
- 694 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/01(月) 14:04:28.72 ID:Ytv6aDB4.net
- そんなご大層なことかね？
リー教を一通り読んでみてとても啓蒙的と感じればやり込んでみればいいし。
幸い分量は多すぎないのでそれほど苦労は伴わない。
この方法論はちょっと複雑になると途端に構造が掴めなくなるような人に一番合ってると思う。
個人的には「過去形の動詞は術後動詞になる」など幾つか気付かされる点はあったが、
結論から言えば自分には必要はなかった。
でも薬袋氏の他の著作は、読解の盲点や解釈のテクニック(構文レベルを越えたもの)に触れていて
とても面白く読めるし勉強にもなると思う。
- 695 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/01(月) 16:28:25.41 ID:CnCGQR0h.net
- 相変わらず誤解している人が多いのだけど
リーディング教本は
負担が軽くて効率が極めてよい本だよ
たしかに解説はめんどくさいのだが
ほんの指示通りF.o.R.の要点50個の暗記と例題38ができれば
あんな解説は読まなくていいのだ
- 696 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/01(月) 16:29:43.98 ID:CnCGQR0h.net
- 勘違いしているレビューが非常に多いのだが
リー教の非常にめんどくさい解説とか返り読みとかは
基本的にはやる必要がない
やることはF.o.R.の要点50個と例文38題の丸暗記でいい
リーディング教本そのものにそう書いてある
どうしても暗記や理解が進まない部分の解説だけ読めばいいので学習の負担は軽い
どうしてもわからない部分だけは、超詳しい解説がある方がよい
- 697 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/01(月) 20:18:15.21 ID:PszodTk/.net
- 例文暗記について。
昔はやみくもに例文暗記を薦める人への不信感（脳の傾向により合う合わないがある）が
強くかったけど英文法が多少分かるようになってきて考えを改めつつある。
例えばto不定詞を名詞用法、形容詞用法、副詞用法などと
分けて覚えることにイライラしてた。でも、
I like to play tennis.
I want something to drink.
I 'm glad to see you.
みたいにシンプルな例文を暗記すればいいんだと、後から理解したよ。
文法を理解した次の段階で例文暗記しないと無駄ではあるけど。
リー教の例文と、問題に対する解答をセットで覚えれば鬼に金棒だよね。
- 698 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/01(月) 20:31:56.81 ID:1AtlJG3x.net
- >>697
あなたの脳の構造に問題があったわけですね。
- 699 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/04(木) 14:50:32.46 ID:c4IR3nTL.net
- スレを見ていると例文暗記という表現をされていますが
例文暗記は必要と何ページに書いていますか？
私には例文38個のquestionに答えれることとForの要点暗記のみ暗記としか見つけれませんでした。
- 700 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 09:20:12.11 ID:GjtkKw3W.net
- 薬袋善郎や富田一彦のように
自称”論理的”に読んでいく人ほど、
文章がムダに長くて要領を得ない下手糞な文章なのはなぜなの？
論理的なら、もうちょっと短く、そして分かりやすい文章が書けないの？
（短いなら論理的というわけではないが、長すぎると要点が把握しづらいし、非論理的になりがち）
薬袋式英単語のムダに長い能書きはなんなの？
参考書のまえがき（はしがき）なんて、１ページ、せめて３ページ以内にまとめろよ。
富田の、100の原則や
ルール144のムダに長い
まえがき／あとがき
もなんなんだ
下手な文章の見本かｗ
- 701 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 21:55:53.59 ID:o5unIVgH.net
- 要するに薬袋さんは本人が己惚れているほど頭脳明晰でも何でもないってことでしょう。
伊藤和夫先生のあの頭の切れ味に比べたら、月とすっぽん！てこと。
- 702 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 23:31:04.41 ID:yvt/Jvcv.net
- 当然、月が薬袋ですっぽんぽんが伊藤だけどね
- 703 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 01:45:44.58 ID:z6YMd8Z2.net
- エッセンス見れば分かるけど、語呂合わせで乗り切ろうとし、
自己矛盾を抱えた論法で英語を教えて、それで私は論理的とか言っちゃうんだから笑っちゃうよね。
前者はnot lessの話、後者はクジラの構文ね。自分に都合の悪いことは無視して都合の良いように論を展開する。
とんだペテン師だよこいつは。
- 704 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 10:56:37.64 ID:HrxOOht5.net
- 通信添削では、指導マニュアルを
丸写しにするのが正しい指導
http://sophiamt.blog116.fc2.com/blog-date-201012.html
- 705 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 22:11:38.92 ID:tPLTLBVv.net
- >>703
エッセンス持ってないから、これはkwskだな
- 706 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 04:56:03.79 ID:q0wTdb9w.net
- >>700
文章が長いことと、
下手なことは関係ないし、
論理的かどうかも関係ないだろう
- 707 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 05:43:50.33 ID:uEoMGAyc.net
- 702はエッセンスなんて持ってないだろう。語呂合わせなんてないしｗ
論理が破たんしてるかどうかなんて、エッセンスなど買わなくても、
市販本で自己判断できるはず。アンチなのにエッセンス買う馬鹿はいない。
- 708 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 13:52:16.37 ID:3u6NRBJS.net
- 21番目の例文はどういう状況の事を言っているのですか？口述試験という事？
- 709 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 00:32:10.35 ID:pXQZMiis.net
- >>707
持ってるよ。色々思うことはあるけど、上に書いたことは事実だと思うよ。
stage2の92ページの５単語目はaware、stage3の120ページの５単語目はcolorとかこういう証明はどうよ。
他の単語なり文章なり答えてもいいけど、そんな無駄なことはどうでもいい。
少なくとも君はあのnot lessを見て(stage3の112ページだよ)これが語呂合わせだと思わないわけ？
- 710 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 20:32:40.98 ID:yks9TDh+.net
- でたーアスペｗｗｗ
- 711 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 23:31:07.98 ID:mgOQD3Me.net
- 昔薬袋の講習受けたことあるけど確かにnot lessはゴロ合わせで説明してたな
- 712 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 15:08:28.79 ID:F9B1EVf4.net
- 代ゼミ英語四天王が
西 西谷 富田 今井（今井引退後は佐々木or仲本）
だが、
全予備校ひっくるめて、
「英語発音うまい四天王」
は誰？
候補に挙がるのは、
（東進代表）
大岩
安河内
今井
（代ゼミ）
吉ゆうそう
仲本
（駿台）
水野卓
（その他）
薬袋善郎
関正生
ってあたりか。
- 713 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 21:26:56.67 ID:RVQxxroE.net
- もったいぶらないで語呂合わせの内容を教えておくれよう
- 714 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 23:28:19.83 ID:n6/7xrSs.net
- >>713
書き込もうとしたんだけど、書き込めない。
長すぎた？
- 715 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 23:30:00.09 ID:n6/7xrSs.net
- 書けたか。久しぶりだったからかな。
>>713
私は久しぶりにenglish板に来たほぼ部外者で702，708さんではないんですが
確かめてみました。確かに載ってます。
S not less … than～ .
これの訳し方で普通に用いる訳し方を Sは～まさるとも劣らず…である。
としたうえでこの訳し方の覚え方として
S not less … than ～.
↓ ↓
ト ル
×
まさ る と も,劣らず
ちょっとわかりにくいですけどnotのtをト、 lessのlをル、と連想させて
訳語である「まさるともの～」 の 「と」と「る」にかけて覚えるという
内容だと思います。
実際の紙面の図にはtとlが線で囲まれて強調されて
且つトとルから矢印がななめに交差されて出てそれぞれ「と」と「る」を指したものが載っています。
。
- 716 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/12(金) 23:39:40.51 ID:n6/7xrSs.net
- すみません。矢印や×がずれまくりですね・・・。
しかし、21まで続いているのですかこのスレ！
ここ4，5年は時計と自転車板ばかり行ってるので久しぶりに来てびっくりしました。
ぱっと見で知っているスレが見当たらなかったもので。
自分が頻繁に来ていた時は確か片岡なんとかというコテの人や発音関連の人で実はお爺さんらしい人で
ストリームがなんたらいう人がかなり目立ってました。それは覚えています。
それでは失礼します。
- 717 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 00:15:15.42 ID:23Qeuqwr.net
- >>715-716
ありがとうございます。
なるほど、これはさすがにちょっとイマイチですね。
学ぶ側がどうやったら確実に記憶できるかを考えた末に行き着いた方法なんでしょうが。
彼の提唱する単語の覚え方なんかにも似た匂いを感じますね。
- 718 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 00:48:03.26 ID:NoywPYYM.net
- >>717
お役に立てましたでしょうか。
714の訳し方は
Sは～まさるとも劣らず…である。→ Sは～にまさるとも劣らず…である。
でした。
このスレ、自分がいたときより活気がありますね。
なんかラーメン屋がどうとかいう書き込みばかりでめちゃくちゃ寂れていた記憶しかない。
それではさようなら。
- 719 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 03:38:49.32 ID:ZqXb3UUO.net
- ↓薬袋信者はマジでタチ悪いな
706 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2014/09/09(火) 05:43:50.33 ID:uEoMGAyc
702はエッセンスなんて持ってないだろう。語呂合わせなんてないしｗ
論理が破たんしてるかどうかなんて、エッセンスなど買わなくても、
市販本で自己判断できるはず。アンチなのにエッセンス買う馬鹿はいない。
- 720 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/14(日) 10:51:20.81 ID:bboyPY4A+
- 簡便法としてちらっと語呂合わせ的なものは出るけど
CD聴いてたらそれだけだとはいえないはずなんだけどね。
- 721 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/23(火) 23:04:53.25 ID:SAh3T2/c.net
- 今日、都内某所のジュンク堂で、リー教とリー教ドリルがセットで化粧箱に入ったのが売られていた。
ベー教はなかったことにされているのだろうか？
- 722 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/23(火) 23:12:11.56 ID:lVBhvv/8.net
- >>721
Amazonで普通に売ってるの見たことあるよ。
ベー教はサブテキスト扱いだよね、最初から…
- 723 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/23(火) 23:39:32.81 ID:SAh3T2/c.net
- >>722
ホントだ、Amazonでも普通に売られてた
http://www.amazon.co.jp/dp/4327853305/
値段は…個別に買った時と変わらないw
- 724 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/26(金) 20:59:00.63 ID:Qld47KGH.net
- 西が東進に来れば、
今井→西
の王道コースが実現するのにな。
今井で基礎固めをして、西の高度な説明についていく。
今井は基礎レベルを、西は高度なレベルを、
学校英語から逸脱しない範囲内で独自の分かりやすいしかしクセのない万人向けな教え方をしていて、
返り読みもしない。
今井→西
の接続こそ英語学習法の最高峰なのに。
＜本人自身の英語力＞※教え方の上手さではない。
佐々木和彦＝太＞薬袋＝木原＝仲本＝安河内＝西＝富田＝宮崎尊＝阿部憲＝出雲＞表＝今井＝ロジリー横山＞他
＜本人自身の言語学の詳しさ＞
富田＝仲本＝水野卓＞西＝佐々木和彦＞他
＜本人自身の地頭＞
佐々木和彦＝富田＞西＝薬袋＞今井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安河内
- 725 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/26(金) 22:14:06.33 ID:I52hPM6E.net
- おまえら、どうして英文解釈教室やんないの？
- 726 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/29(月) 05:52:33.01 ID:D3oErH6d.net
- 両方やるよ。
- 727 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/29(月) 15:16:19.28 ID:utNBMjLH.net
- 伊藤和夫もforestも
語学の本なのにCDない時点でゴミなんだよ
解釈本に音声はいらない？
いやいや、フランス語ドイツ語韓国語あたりの本は解釈だろうが文法だろうがCD付いてるのに。
英語教材は需要があるから出版社が強気でCD省くが、本来なら語学に音声なしはあり得ない。
ちなみにこの意味で河合やっておきたいも西基本はここだもゴミな。
長文なら安河内や竹岡やキムタツがCDつき長文問題集出してるし、解釈なら桐原技術やおーぶんしゃ精巧それより初歩だと学研読解ひとつひとつ。
CDないのはゴミ
- 728 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/29(月) 15:54:46.78 ID:eDsBYWsu.net
- 今井宏の英文法入門にしろ教室にしろ、
仲本英文法倶楽部や山口英文法同様、
説明の仕方が「一世代前」なのはたしかで、
ちょっと古い。
が、本来は、
その「一昔前」の教え方のほうが正しいと思う。
最近のは、
成川や関は当然ながら、
大岩でさえ、学校英語からの逸脱がある。
「学校や従来参考書ではこう教えてるけど、本当はこうなんだぜ」的な。
それは正しい側面もあるし画期的な側面もあるが、
しかし、英語のできない生徒にとっては
学校や従来参考書と異なる説明をされても混乱するだけ。
「学校英語からの逸脱のない範囲内で分かりやすく説明している」
というところに、
山口や今井のすごさがあると思う。（仲本はシラネ）
今井も、「名詞節はitで、副詞節はthenで書き換え可能」みたいに言ってるのも ある意味で独自だが、
これは、 「学校で教えいてることとは違う」
ではなく 「学校では教えないこと」 なので、
劣等学生にこれを教えたところで混乱を招くことはない。
近刊本で学校英語を逸脱しない範囲内で分かりやすく教えているのは、
東進ブックスの渡辺英文法かな。
旺文社から出てる水野の英文法や、出版社忘れたが明慶の英文法は、
１冊にまとまってるのはいいし学校英語からの逸脱もないが、
逸脱がないというより学校英語そのまんまの説明で、格別分かりやすいわけではない。あえて買う理由が見当たらない。
- 729 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/29(月) 21:00:05.36 ID:D3oErH6d.net
- 全部やればいいんだよ。
- 730 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/29(月) 21:21:08.11 ID:4wvSS34e.net
- ベー教おちんちんのとこで挫折
- 731 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/30(火) 13:33:48.87 ID:UzeDZwUk.net
- >>727
http://www.kirihara.co.jp/download/forest7th-edition.html
- 732 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/30(火) 19:06:49.15 ID:CqMqag8Z.net
- >>728
富田のアスペクトの説明みたく従来の学校文法から逸脱した内容でも
知ってたら英語の理解に役立つことはあるよ。つか富田のやつの方が
正統なんやけど。（成川は富田みたいなんでそ）
ついでに学校文法のキング綿貫陽の時制の説明とか読んで、あ、この人
学校文法の枠組み崩さないでアスペクトを説明しようとしてるんだなっ
てのに気づいてクスっと笑えるよ。読み比べたらわかるから。
- 733 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/01(水) 12:39:23.88 ID:MAISmjQD.net
- 尼の名分で養うとかいう本のレビューに酷いのがあるな
買って２か月も経った、それも自分が確認しないで買ったのを向こうもち着払いで返品ってｗ
しかも本１冊で７４０円って何か盛ってないか？
まぁ解答解説も付けない本ってのもあれだけどさすがに。
- 734 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/01(水) 20:37:31.20 ID:tvIYlUp+.net
- それが実益です
- 735 ：鯖移転お初カキコ：2014/10/02(木) 17:14:45.49 ID:mfv2c/TY.net
- 西は返り読み嫌いなのにどうして薬袋なんかすすめるんだ
予備校講師の薦める参考書・問題集（自著以外）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1412160858/3
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 09:32:59.67 ID:YSG2m2Tr0
西きょうじ
佐藤治雄『英語必修例文600』
薬袋善郎『英語リーディング教本』
和田玲『論理を読み解く英語リーディング』
- 736 ：鯖移転お初カキコ：2014/10/02(木) 17:16:51.04 ID:mfv2c/TY.net
- >>731
CDじゃないから却下
英語が苦手だから英語の本を買ってるのに、
「ダウンロード」なんて単語が分かるわけない
- 737 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/02(木) 21:38:04.06 ID:7fvlts5J.net
- 「CD」はわかるのかｗｗｗ
- 738 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/02(木) 22:21:01.16 ID:f+1kx5DX.net
- ｃｄは対応する日本語がないからやむを得ない
ダウンロードは、
導入だか解凍だか、たしか、対応する日本語があったはず。
それなのに「ダウンロード」なんて、苦手な人の気持ちを分かっていない
- 739 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/02(木) 22:23:33.43 ID:f+1kx5DX.net
- ご挨拶
http://www.denno-juku.com/greeting.htm
- 740 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/17(金) 10:53:51.82 ID:FME+1tew.net
- The origin of birthday celebrations dates back to before the rise of Christianity.
この文の構文がよくわからないんだけど分かる人教えてくださ
- 741 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/17(金) 15:05:43.24 ID:5rEW3icW.net
- >>740
S(The origin of birthday celebrations) V(dates) <back to before the rise of Christianity>.
誕生日のお祝いの起源は
キリスト教の台頭以前にまで
遡る
date back to A で熟語と判断したほうがわかりやすいけど。
- 742 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/18(土) 21:17:55.10 ID:4++LLHEZ.net
- >>741
あーそういうことか
品詞分解に拘りすぎて熟語を判別できてなかったわ
ありがとう
- 743 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/13(木) 09:28:29.41 ID:0oRu3EyT.net
- なんかこの駿台構文主義にあこがれるんだよねｗ
- 744 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/13(木) 22:16:33.17 ID:Iso0dJDi.net
- 言うほど構文にこだわる人は減った気がする。
構文なんてクソですよ頭から読んで訳せばいいんです見たいな人が増えた。
- 745 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/22(土) 13:01:51.62 ID:b5i2hDSmv
- 構文主義どうこういってるやつとか本質わかってないでしょ。
文法的な働きをどう追跡しながら文章の内容を読んでいくか、だろ。
それがリー教のやりかたでもフォレストをよんででもできる人はできる。
逆に何やっても駄目な人はダメ。多読で法則性をつかんで読めるようになる人もいる。
要は文法の働きを知ることさえできれば何でもいいわけで。
ただ、リー教は高度に抽出して働きのみに焦点を当てているから効率が
めちゃくちゃいいってことだけよ。やっぱり薬袋さんの功績はでかいと思うよ。
ただ読みにくい人は自分に合った方法をやればいいと思うよ。これだけが絶対の方法じゃないから。
- 746 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/23(日) 15:41:16.39 ID:83iJfCNZ.net
- 英語ベーシック教本 P175
I am proud to have been able to help you.
proud と able の２つの補語が出てくるんですが
S V C Cって文もありなんですか？
- 747 ：743：2014/11/23(日) 17:42:37.07 ID:83iJfCNZ.net
- すいません 自己解決しました。。。。
なんでつまらない質問してしまったんだろう。。
- 748 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/25(火) 22:18:13.50 ID:3n6RNqFj.net
- 質問が自己解決した場合、解決理由を書くと他の人の参考になる。
そうでないと、つまらない質問どころか、つまらない書き込みになってしまう。
よって以下に補足回答。
I am proud to have been able to help you.において、
文型は I am proud で終わりの＜SVC＞で、to不定詞の中のbeenの補語(C)としてableがある。
このto不定詞は所謂、副詞的用法の「感情の原因」
- 749 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/26(水) 10:18:07.90 ID:OTcjMrpL.net
- おまえら、どうして英文解釈教室やんないの？
- 750 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 17:38:41.83 ID:vrzvVp6z.net
- リーディング教本 Ｐ５３
The event confirmed his conviction that almost anything was possible , almost anything that could be imagined could be done.
この英文の２つめの関係代名詞thatの先行詞は、何になるのでしょうか？
テキスト訳文ですと『人間』としてますけど、先行詞がみつかりません。。。
- 751 ：momi：2014/12/07(日) 19:09:29.96 ID:QULOd/eT.net
- 先行詞はanythingで想像され得るってのが
かかってるようだけど。
- 752 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/07(日) 22:22:13.04 ID:BvVQeFmv.net
- どこから人間が出てきたのか、humans という単語が無いじゃないか！と思っている場合の補足。
一般に、受動態で書かれている(anything) that be imagined をもし、能動態で書いたなら、
imagined の後に省略されている（と考えられる）”by ~"が有るとして、
[by ~]→S ［imagined］→V ［that］→O のSVOである。
一般には、省略は自明なものであり、「想像するのは誰？→人間」となるが、
ここで薬袋先生は［by ~］には自分で好きな人物・物事を補って良い、とされており、
「人間」という訳を当てたのであろう。
- 753 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/10(水) 22:47:58.75 ID:oRbbWO1e.net
- 佐鳴予備校（佐鳴学院）（佐藤イサク代表）と業務・資本提携している
東海地方で私立小学校や進学塾を運営する名進研グループ（名古屋市）の豊川正弘代表（６４）が
指定暴力団山口組弘道会の資金源とされる風俗店グループ側に
３億円ずつ計６億円を融資していたことがわかった。
風俗ビルの建設や賭けゴルフの借金返済に充てられたという。
豊川代表は朝日新聞の取材に融資の一部を認め、「小学校設立に出資を約束してくれたため、
頼みごとを聞いた」と説明している。
- 754 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/21(日) 22:45:26.11 ID:Xe4lnUXX.net
- 名文で養う英語精読力の別冊、何とかして手に入れる方法はないものかねぇ。
「英語リーディングの探求」並みの英文の文法や解釈をきっちり解説してる現代のテキストは貴重だと思う。
採用している大学なりが分かれば何とかしようもあるが、それもわからん
- 755 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/22(月) 21:49:23.40 ID:mVtIQlPO.net
- 読み始めて3日目だが英語ではない別のなにかを勉強しているようだ
- 756 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/22(月) 22:36:50.11 ID:0Rj6UAri.net
- >>754
大学なら調べればすぐわかる
- 757 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/25(木) 13:51:44.81 ID:9we9xDnQ.net
- >>756
入手はむりなのか？
- 758 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/26(金) 23:24:41.56 ID:g+KQZDsS.net
- >>757
授業で使ってるものだから入手は困難、教科書の教師用解答と同じ
- 759 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/27(土) 08:50:04.96 ID:FVeykHPu.net
- 文法知識を駆使した正確な読解の追求と、それをベースにして英文の論理の繋がりを追求するさまは読んでいて気持ち良い。
読み違いしがちな所や何となく曖昧なまま流してしまいそうな部分を鋭くツッコんで来る解釈所は他に無い。
「名文で養う～」にどれだけ重厚な解説が付いているのかは分からないが、一般読者には何ら還元されないのが悲しい。
まぁ教師用として比較的シンプルな解説を付けただけで毎年何千部と売れることが保証されるとなれば、そっちを選ぶのかねぇやっぱり。
- 760 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/05(月) 10:12:28.41 ID:DEUGqBrZ.net
- 準動詞で前から名詞を修飾する分詞と
準動詞で名詞の後ろから、目的語を伴って名詞を修飾する分詞を
どう見分けたらええんだろう？
どっちも後ろに名詞があって、それが目的語になるのか、被修飾語になるのか
- 761 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/05(月) 12:03:22.16 ID:b+RnORrv.net
- 薬袋先生はエッセンスでsuggestだかbeckonだかを例に取り、
動詞の語法と意味で決まるみたいなこと言ってたよ。
- 762 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 17:06:17.07 ID:n3woS/fU.net
- >>760
>準動詞で前から名詞を修飾する分詞と
>
>準動詞で名詞の後ろから、目的語を伴って名詞を修飾する分詞を
>
>どう見分けたらええんだろう？
確かに動詞の意味用法で決まるとしか言えないような…
逆にそれを疑問に思うような英文ってたとえばどんな？
- 763 ：758：2015/01/17(土) 22:32:45.92 ID:uSplt/lM.net
- １．suggest beckoning opportunity
１．誤訳：よい機会を招き寄せるという意味がある
２．suggest beckoning opportunity
２．正訳：人を招き寄せるような性質を持っているよい機会という意味がある
１はsuggestが丸3番、beckoningが2つに割れて準動詞で左がsuggestの目的語、右が丸３番、beckoningの目的語がopportunity
２はsuggestが丸3番、beckoningが丸３番のing。これが「目的語が足りない現在分詞形容詞用法」でopportunityを修飾。opportunityはsuggestの目的語。
出典：英語構文のエッセンスstage2
薬袋先生はこの例文を一生懸命１で読めない理由を解説している。
「普通に」読んだら２で読めてしまう人は何をまわりくどく言っているんだと思うけど、
そう読めない人には英語は結局語法を覚えなきゃいけないのかよ！とどん底に突き落とされる。（実際はそうではない）
- 764 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/18(日) 18:36:40.04 ID:FJ0IflLc.net
- 普通に読んだら直感的に2の方が意味のまとまりが良いし頻度も多いかなと思うけど、
確かにsuggest -ingという語法はあるみたいだね。文脈で決まるのではないの？
- 765 ：758：2015/01/20(火) 23:21:21.45 ID:ByfnJnnh.net
- 「まとまりがいい？中学生に聞かれたらそんな情けない解答をするのか！？ｶｰｯﾍﾟｯ 」って薬袋先生思ってるよ。
- 766 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/22(木) 17:36:52.68 ID:ZsdgmVQ+.net
- ベー教の日本語なんとかならんか
- 767 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/24(土) 11:39:23.04 ID:eT3rsAvZ.net
- >>765
ちなみになんて解説してんの？ミナイ先生は。
- 768 ：momi：2015/01/24(土) 11:48:10.87 ID:kWu+fUBT.net
- 結局語法は覚えるものだと思うな
- 769 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/24(土) 13:44:59.82 ID:eT3rsAvZ.net
- そーねえ、語法は全てを理論付けられるはずもないし、
ひとつひとつ覚えていくしかないと思うけど。
- 770 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/01/26(月) 05:58:11.57 ID:fHKEmRRe.net
- 【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/
富田一彦 part.5 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後
英語は果たして本当に論理的な言語か ２ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/
英語はネイティブのように話す必要などない
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発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
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なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
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最終目標は英検準１で十分、まず困らない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/1 ←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/666-
↑逐語訳？
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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/74-
↑リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
- 771 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/01/26(月) 06:04:23.37 ID:DGYHrcdf.net
- 【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/
富田一彦 part.5 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後
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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
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なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/l50
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/l50
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50
最終目標は英検準１で十分、まず困らない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/1 ←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/666-
↑逐語訳？
フォニックスってなんですか？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/74-
↑リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
- 772 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/08(日) 17:42:38.55 ID:C0UQJHGe.net
- 正直発音なんかどうでもいい
文が読めるかどうかが第一
- 773 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/09(月) 00:29:54.03 ID:L/xRawq8.net
- キモコテハンはすぐにNG登録すべし
- 774 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/11(水) 12:38:57.65 ID:0MUQVAfh.net
- リー教って例文が最初のころと微妙に変わってるって聞いたんですが、どのあたりが変わってるんでしょうか？教えてやって下さい。お願いします。
- 775 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/11(水) 15:05:41.85 ID:bHFZTGrL.net
- >774
そうなん？一応発売直後の英語構文のオリエンテーション持ってるから比べてもいいけど時間かかりそう
具体的にどこが気になるってことを教えてくれたらピンポイントで照合できるけど
- 776 ：758：2015/02/11(水) 19:42:55.26 ID:R/ccTmJG.net
- 発売直後ってわざわざ入れるところに所有している事への自慢めいたものを感じる。
- 777 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/11(水) 20:13:05.53 ID:bHFZTGrL.net
- 所詮3000円で買えるもの程度に自慢もクソもないよ 改訂されてるか否かの参考になると思って
- 778 ：771：2015/02/12(木) 07:00:48.38 ID:Gph+HKQG.net
- >>775
いや、リー教になってからだって言ってたと思うんですが…
- 779 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/13(金) 19:40:01.11 ID:hUXtZIfr.net
- 有名なのは練習用TEXTの例文(32)のtrustworthyが
昔はconfidentialになってた
- 780 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/14(土) 08:20:03.12 ID:QdTsSYZg.net
- 駿台予備学校では
英文解釈や構文主義に効果がないとわかったので下火となり
暗記が人気を博して
リー教という名著がうまれた
薬袋の英語リーディング教本なら
やることはF.o.R.の要点50個と例文38題の回答丸暗記でいい
リーディング教本にそう書いてある
この本の解説はやたらと複雑だが
どうしても暗記や理解が進まない部分の解説だけ読めばいいので
負担は軽い
つまり薬袋の本はそんじょそこらの英文解釈より効率がよい
薬袋の勤務先にて、そんじょそこらの講師からこっそり悪口を言われていたことについては
リー教あとがきで完璧に論破しているから心配しなくていい。
このあとがきは読み応えがある。
著者の昔の勤務先は駿台予備学校だが
結果を出していた同僚にせこいいじめをするのは
まともな社会人としていかがなものか。
そんなことが許される組織なんてとんでもないブラックだ。
英文を読むのに左から右に読むのはそもそもあたりまえである
あたりまえすぎることなので直読直解メソッドなどとおおげさに名前を付けて紹介するのはくだらない
しかしながら、初心者の段階でうまく読めないのであれば
練習として返り読みすることもある
それをさせないのであれば練習にならない
駿台予備学校の生徒や研究社という出版社からの信頼が厚い人に対して
妬みの感情にまかせて卑劣な手段を用いる伊藤はかっこわるい
- 781 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/14(土) 11:14:14.48 ID:3gf+YKxN.net
- 薬袋＝返り読みみたいになってるが、別に本人は返り読みしろとは言ってない。
そして品詞分解も、直読直解と必ずしも矛盾するものではない。
その辺がとても勘違いされているというか、ある種の偏見が根強くあると思う。
薬袋の真骨頂は「教本」以外の著作にあると思っている。
リー教は学校文法に基づく正確な構文把握の方法論を体系化しようとした意欲作だとは思うが、
初学者には正直向かない。網羅性も高くはない。
- 782 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/23(月) 09:59:51.90 ID:Crni0ZEf.net
- ドリル買って来た
パラ見ではどうかなあ、と惹かれない感じだっただが、リーベー両方とも
やったからもう付き合いだな
- 783 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/23(月) 15:15:02.79 ID:0Xzw5IGl.net
- 実際には200ちょっとのQ&Aに瞬時に答えられるかってのがドリルだから
- 784 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/23(月) 15:51:48.74 ID:v0vaIYZU.net
- リーディング教本をマスターした後、演習用に英文読解の原則125を使用してみたけど、これだけで構文解釈に関しては必要十分。
あとは、ひたすら多読して英文論理に慣れるのと、ボキャブラリーを増やして行くのみ。
- 785 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/24(火) 17:25:27.23 ID:U2s98+wX.net
- >>784
英文読解の原則125って竹岡の？リー教からあれに繋げるのハードじゃない？
あの本説明が簡素で中～上級者向けだと思うんだが
- 786 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/25(水) 08:47:31.63 ID:2dvuupYI.net
- 演習いうてるやん
- 787 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/26(木) 22:57:06.78 ID:pExlRcVd.net
- その演習を行うのに足りる学力が教本では付かないと言っているのだと思うのだが
- 788 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/26(木) 23:20:24.93 ID:S3lUJlI/.net
- 逆だろ
- 789 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/28(土) 01:13:49.64 ID:Y3woxf9J.net
- リー教やったら基本はここだ！で補足するくらいでOKよ。
- 790 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/01(日) 01:42:46.36 ID:ATSwq4dn.net
- リー教等で基礎ができたら、構文把握に固執せず長文の読み込みに入っていった方が現実的だと思う。
旺文社の英検2級長文問題集とかZ会の速読英単語必修編辺りからかな。
- 791 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/02(月) 19:36:40.49 ID:bwvKS833.net
- 富田一彦は100の原則のまえがきで
車の運転・教習車に例える。
薬袋（下の名前分からん）は
リーディング教本あとがきで
教習所に例える。
富田と薬袋は
方法論も例え話も似ているね。
人格は薬袋のほうが全然上だけど。
地頭や教養は互角か。
- 792 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/02(月) 20:10:00.32 ID:JKzUSDf8.net
- どっちもやって、気に入ったほう繰り返せばええのや
- 793 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 14:47:46.70 ID:cEYKQCf7.net
- リー教を一通りやっても頻出構文はほとんど身に付かないから、いきなり必修英単語とかやっても疑問だらけだと思うよ。
リー教の、各語の働きを明確にしていくあの読み方のノリに頭がなってしまっていると尚更。
そういう意味でも本当の初学者向きではないと思うわ。
- 794 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 15:35:10.37 ID:pXJaR+rc.net
- >>789
ガチガチの頭がほぐれるからいいかもね。
最低限の構文知識も身につく。
- 795 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 20:25:40.31 ID:1c8OBvOd.net
- 富田一彦は100の原則のまえがきで 車の運転・教習車に例える。
薬袋（下の名前分からん）は リーディング教本あとがきで 教習所に例える。
富田と薬袋は 方法論も例え話も似ているね。
でも富田なんてついていけない。。あんなパズルみたいなのやってたら逆に読めなくなる。全訳はくれないし覚えたほうが早いことまで理屈っぽく説明するし。
関正生や成川がところどころ富田のやり方を真似ているが、この２人はパズル化は勿論してないし返り読みすらしてないから、関や成川が富田の改良版ってところだな。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219＝http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219＝http://www.log★soku.com/r/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:26:28.69 ID:vurQkIEZ0
あと富田は駄目だ。受験英語に特化し過ぎ。
英語あんなパズルみたいに処理したら
英語得意になる素地がある奴ほど頭逆におかしくなる。
言語に論理性追求したら無理が出る。
英語は理数科目じゃないからな。
- 796 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 20:26:13.99 ID:1c8OBvOd.net
- 英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/957
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 21:55:37.20 ID:TIUWThTj0
【補足】
・「前置詞＋名詞は修飾語（＝文型の要素にはならない）」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
・「この他動詞の―ed形には目的語がないので動詞ではない。
よってこの―ed形は過去分詞で、前の名詞に係る」
こういう今では当たり前の構文分析は、構文主義以前はなかった。
構文主義以前は、暗記した単語、熟語、文法、慣用構文などを英文にあてはめて訳す、
という単純な指導法が主流だった。よって京大や（かつての）東大が出題する複雑な構造
をした英文の和訳問題を解答するのは至難のわざだった。
現在のような簡単な構造の英文を大量に読ませるのとは違い、少量の複雑な構造の英文を読ませ、
理解できるかどうかを試すのが主流だったかつての大学受験においては、
「あてはめ」で複雑な英文の構造を理解するためにはかなりの訓練に裏打ちされた慣れが必要であり、
この方法論は英文の文法構造が複雑になればなるほどやはり限界があった。
そこで登場したのが伊藤和夫の構文主義。暗記した文法や構文をただあてはめるのではなく、
センテンスを理論的に分析することで暗記に頼らずに思考によって英文の構造を見抜き、
それを和訳に繋げ、点数へと結び付けられる、ということで当時の受験生に大絶賛された。
- 797 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 20:29:15.11 ID:1c8OBvOd.net
- 富田一彦 part6 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/244
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 03:31:00.98 ID:0QE7yLQp0
結論として別に富田（伊藤の劣化版？）や伊藤はやらなくてよくね？
昔からの構文主義あてはめで現代の入試には十分通用するし単語や熟語、文法を強化しまくって
パラリーやって多読しまくればかなりのレベルにいける
あんな説明がくどい本必要か？
そのあと、構文主義であてはめると誤訳するような点を
多田の思考訓練の三部作や佐々木の英文解釈考やらで確認してから
英文解釈どう仕上げるや英文のセンスを磨くなどの本やれば
富田とか全くいらんと思うんだけど
あくまで俺の意見だけど
悪い本じゃないけど圧倒的に日本語分かりにくい
英語嫌いを増やすと思います
同じ形の反復を重視するなら前後の文脈も重視すべき
あとからその説明受けても、読んでるときには
その反復の形に気付かないことも多い
あとから全訳読んでるからそんな説明できるのじゃないみたいに思う
文法用語の説明のみで例文がないのは痛い
なんで例文つけないの？想像できるやつばっかじゃないよｗ
あと、説明がこじつけみたいで雑なところが多い
100原則でsecondaly language をなんで第二言語じゃなくて
人造語と訳すのか意味不明。
そもそも100原の問題がおかしい。
～を文法的に説明せよみたいな入試に出ない問題で混乱する。極めて非効率！
- 798 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 03:46:10.82 ID:6CaVSkkB.net
- 富田や薬袋はあくまで最終手段。
伊藤和夫も関も今井も大岩も渡辺勝彦も西も仲本も佐々木も西谷もぜーんぶダメだった場合の、もう他に打つ手がない時の最終手段。
返り読みはそれだけ避けるべき。
リーディング教本のあとがきで薬袋が返り読み批判を論破してるというが、薬袋（のリーディング教本あとがき）や富田（の１００の原則上巻まえがき）風に教習所・教習車で例えるなら、
返り読みはいわば左足ブレーキだ。
基礎段階でもやってはいけない。
基礎段階でも、左足ブレーキは禁忌であり、シートベルトはするべきであり、初歩・基礎だからって特別扱いは出来ません。
そしてこれは、富田自身がよく言っている「一番初歩のところで正しい勉強をしてない」に通ずる。
一番初歩のところで、帰り読みという「左足ブレーキ」をやってはならない。
富田は教習車やら将棋やらスポーツによく例えるが、富田の主張とは逆に、最初が大事だからこそ最初に変なクセをつけてはいけない。俺は将棋やらスポーツやらよりはタッチタイプ（ブラインドタッチ）に例えてもらったほうが解りやすい……まあそんな事はどうでもいいか。
凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1425202075/382
＞富田の方法論で基礎なんか身につけたら無茶苦茶になる
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219＝http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219＝http://www.log★soku.com/r/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:26:28.69 ID:vurQkIEZ0
あと富田は駄目だ。受験英語に特化し過ぎ。
英語あんなパズルみたいに処理したら
英語得意になる素地がある奴ほど頭逆におかしくなる。
言語に論理性追求したら無理が出る。
英語は理数科目じゃないからな。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/528-529
＞音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
＞ といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
- 799 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 03:52:44.94 ID:6CaVSkkB.net
- 富田や薬袋はあくまで最終手段。
伊藤和夫も関も今井も大岩も渡辺勝彦も西も仲本も佐々木も西谷もぜーんぶﾀﾞﾒだった場合の、もう他に打つ手がない時の最終手段。
返り読みはそれだけ避けるべき。
ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ教本のあとがきで薬袋が返り読み批判を論破してるというが、薬袋（のﾘｰ教後書き）や富田（の100の原則上巻まえがき）風に教習所・教習車で例えるなら、
返り読みはいわば左足ﾌﾞﾚｰｷだ。
基礎段階でもやってはいけない。
基礎段階でも、左足ﾌﾞﾚｰｷは禁忌であり、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄはするべきであり、初歩・基礎だからって特別扱いは出来ません。
そしてこれは、富田自身がよく言っている「一番初歩のところで正しい勉強をしてない」に通ずる。
一番初歩のところで、帰り読みという「左足ブレーキ」をやってはならない。
富田は教習車やら将棋やらｽﾎﾟｰﾂによく例えるが、富田の主張とは逆に、最初が大事だからこそ最初に変なｸｾをつけてはいけない。俺は将棋やらｽﾎﾟｰﾂやらよりはﾀｯﾁﾀｲﾌﾟ（ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁ）に例えてもらったほうが解りやすい……まあそんな事はどうでもいいか。
なお、富田の「かかるだけ時間がかかっていい」に関しては正しい。
凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1425202075/382
＞富田の方法論で基礎なんか身につけたら無茶苦茶になる
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219＝http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219＝http://www.log★soku.com/r/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:26:28.69 ID:vurQkIEZ0
あと富田は駄目だ。受験英語に特化し過ぎ。
英語あんなパズルみたいに処理したら
英語得意になる素地がある奴ほど頭逆におかしくなる。
言語に論理性追求したら無理が出る。
英語は理数科目じゃないからな。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/528-529
＞音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
＞ といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
- 800 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 07:17:41.29 ID:nMcbas7g.net
- 去年出たドリルを読めばわかるし他の本にも書いてあるけど、薬袋善郎は返り読みをしろとは言ってない。
「語順のままに意味をとっていく」と本にはっきり書いてある。富田一彦と一緒くたにしてる時点で笑ってしまう。
- 801 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/10(火) 10:16:08.83 ID:VGZZKMHD.net
- そう、薬袋というとすぐ「返り読み、品詞分解」と言う奴がいるが、
英文を正確に理解するためには各語の働きと繋がりを明確することが重要であって、
その手段として品詞分解を用いているだけ。
英語が出来る人間が無意識にしていることを意識して出来るようにする最初のプロセスが品詞分解。
返り読みしなさいとは言ってないし、真実･教本以外ではクドクド品詞分解なんてしてない。
誤解しやすい部分や込み入った構文の部分を解説するためにちょっと出てくる位だ。
- 802 ：品詞分解してもbutを誤読してるじゃん：2015/03/10(火) 18:44:09.05 ID:qhqsoqC9.net
- 大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/l50
＝http://www.lo★gsoku.com/r/kouri/1272754632/l50
＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50
他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-,618-
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/423
（大学受験板）
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/l50
- 803 ：訂正：2015/03/10(火) 18:47:15.31 ID:qhqsoqC9.net
- 大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/l50
＝http://www.lo★gsoku.com/r/kouri/1272754632/l50
＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50
他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogii.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/803
↑スレッド内を「butの痛々しい間違え」で検索（ＣＴＲＬ＋Ｆ）
（大学受験板）
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/l50
- 804 ：修正：2015/03/10(火) 18:51:04.70 ID:qhqsoqC9.net
- 大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/l50
＝http://www.lo★gsoku.com/r/kouri/1272754632/l50
＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50
他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/528-529,804＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,801
↑スレッド内を「butの痛々しい間違え」で検索（ＣＴＲＬ＋Ｆ）。527～528番では伊藤和夫による薬袋批判。801番では関連スレッドへ。
（大学受験板）
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/l50
- 805 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 05:11:20.25 ID:yd0X38TU.net
- >>800-801
んなこと言ったら富田だってそうだろ。
ある程度進んだ段階なら富田も動詞数えたりしないし
- 806 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 07:07:09.21 ID:leWlSSvS.net
- ある程度進まなくても薬袋は動詞を数えないんだよなあ
- 807 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 22:18:41.49 ID:MbvUwaw8.net
- 薬袋で勉強したらtoeicのスコアが下がっちまった
どうしてくれる？
- 808 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 06:49:44.00 ID:UZBJj1lm.net
- 自分の不出来を人のせいにしないように
- 809 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/22(日) 10:16:25.17 ID:aqftBJXp.net
- ブックオフに薬袋のトーイック文法がたくさん売ってた。
AMAZONだとアホみたいに高くなってるがブックオフなら200円
- 810 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 00:56:45.92 ID:2uTMiq7M.net
- いやいやｗ薬袋の本にもあったやろ
動詞の数－１＝接続詞の数 みたいなやつ
- 811 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 01:39:24.95 ID:RtFfgWYt.net
- それを提示しただけで動詞を数えたことになってるんなら君の頭の中は相当お花畑だね。
- 812 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 06:39:02.37 ID:2uTMiq7M.net
- じゃあこの式はなんのためにあるのさｗ
- 813 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 12:13:23.04 ID:k5LjbKiu.net
- 多分そんな式ないです。
なんの本の何ページに載ってます？
- 814 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 13:59:01.65 ID:k5LjbKiu.net
- >>810,809
すまない。
多分だけど見つけました。
リー教のｐ14～15にありました。
§13接点のつなぎ方
のところ（３）語群を従属節にすることによってつなぐ
のところで38の英文に接点の数が明示されている説明に
（必ず動詞の数－1＝接点の数になります）
とある。これのことでしたか？
気を悪くされてたらもうしわけない。
- 815 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 14:06:46.82 ID:k5LjbKiu.net
- ただ、動詞を数えるという教え方はされてはないでしょう。
あくまで38の英文に接点の数が提示されていることの説明だと思います。
- 816 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 14:20:39.38 ID:kKfGltwJ.net
- リーディング教本を補助的に読み始めたけど
文法に関する問答無用の解説にしびれる…！
- 817 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 15:05:21.34 ID:8YLo21Ok.net
- 伊藤和夫ってどうして薬袋を批判してたんだろうか。
冨田のような「ピリオドまで意味を考えてはいけない」ならさすがに批判されるだろうが、
薬袋はあくまでも
・初学者
・難解な構文
の時に限定して返り読みをしてるだけであって、
要は日本語で難しめの文章を読み返すのと同じでしょ。
冨田のような「いついかなる場合でも返り読み」とは違うのに
- 818 ：momi：2015/03/24(火) 15:15:15.82 ID:QExQO6Lc.net
- 色分けとか記号使った品詞分解が無意味に
思えたんじゃないのかな。伊藤はドヤもパラリーも
しないし、飛び道具的なもの全て嫌いだったんじゃね？
- 819 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 16:46:48.91 ID:P2C6+gR5.net
- 手塚治が他の漫画家に対抗心持ったみたいなやつじゃねえの？
いがみあうわけではなく
- 820 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 13:44:37.98 ID:oN3CHN5r.net
- >>818
ドヤってなんすか
- 821 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:21:24.93 ID:R5HDyTyp.net
- ( ･´ｰ･｀) どや
- 822 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 21:11:32.00 ID:+Op7kf3/.net
- 網羅性さえあればリー教は最強なのに。
あとリー教ベーシックとかなんのために出したんだよ、
だったらリー教の網羅版を作れよ
- 823 ：momi：2015/03/26(木) 21:36:12.76 ID:dkwBC7VP.net
- ドヤは、主に学校文法とは少しアプローチの
異なる知識をドヤ顔で披露することだね。
- 824 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 22:48:39.00 ID:wkgP83jw.net
- 網羅版はエッセンスで、ってことなんだろうな。
教材はいいものだと思うんだか、一度音声を全て聞かないとならないのがうざいよな。
- 825 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 11:52:18.52 ID:HX85dqTH.net
- 大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/l50
＝http://www.lo★gsoku.com/r/kouri/1272754632/l50
＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50
他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/528-529,804＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,801
↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」で検索（ＣＴＲＬ＋Ｆ）。527～528番では伊藤和夫による薬袋批判。822番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェのほうが誤りだと判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
（大学受験板）
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/l50
- 826 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 11:53:37.23 ID:HX85dqTH.net
- 大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/l50
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＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50
他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/528-529,826＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,823
↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」で検索（ＣＴＲＬ＋Ｆ）。527～528番では伊藤和夫による薬袋批判。823番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェのほうが誤りだと判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
（大学受験板）
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
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- 827 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 14:58:35.40 ID:b+oyJBa2.net
- エッセンスを買うことの出来ない貧民は大変だねえ
そうでなくても講師におんぶにだっこで恥ずかしいのに
- 828 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 17:34:23.79 ID:5hcmlbQFx
- 色分けってしたからって見た目とくに働きが分かりやすくなったりするわけじゃないしな
だったら黒で線とか矢印かくほうが分かりやすい
- 829 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 21:38:35.79 ID:xel4NnId.net
- >>825
そのbutの件は、出題された英文が原文を改変した(一部省略されていた)ものだと気付かなかった点は確かに薬袋の落ち度だと思う。
ただあの英文の場合、省略されてなかったとしても論理の流れは何ら変わらないので、
薬袋の議論は原文においてもそのまま成り立つし、正しい。
付加のbutとかいう方が意味が通らないし明らかな間違い。
まぁ、東大入試の英文で「どうしても意味が通った解釈ができず原文を当たったら改変されていた」というオチを薬袋が披露していた項目もあったから、
解釈を議論する以上はすべからく原文は確認しておくべきとも言えるけどね。
大学が出題したから正しい英文のはずだと考えるのは思慮が浅いと言われても仕方ない。
確か英文解釈教室でもあったはず。
- 830 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 23:12:25.92 ID:b4hy+qcQ.net
- 伊藤和夫による薬袋批判あれ正しいわ。
参考書問題集にSVOC振ってないとイライラするようになっちまった。
たとえ英検の語彙問題だとしても。
あと薬袋はTOEIC文法は薬袋の方法論知ってる人でないと意味不明だしリー教は続きやるにはカセット買うようだし
なんでこの人は一冊で完結させないのか
- 831 ：momi：2015/03/29(日) 23:31:26.83 ID:qhzEZrbn.net
- 薬袋メソッドは、準動詞が持つ動詞性の理解
という視点だけは良いと思う。あとは別に
- 832 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 11:30:45.39 ID:74TKkNPI.net
- https://www.youtube.com/user/jyukensapuri/videos
ここ1,2年で大躍進の受験サプリの動画
元投身で神と宣伝され何十万も払って投身生が受講していた
伊藤賀一と関の講座が980円で受講できてしまう。
全講座で980円！吃驚
合格実績は東大や医学部も既に出てます
- 833 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 14:02:20.67 ID:FLSv+0g3.net
- >>830
SVOC当てはめなくても頭の中で語の役割と働きが分かればいいのよ。
まぁ、薬袋は「ここまで文型が分かればOK」という落とし所も明示すべきだったな。
あるいは品詞や文型を詳しく見ていって当然出てくる疑問には予め答えておくとか。
- 834 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 14:26:07.68 ID:hkKiJpE2.net
- やりもしないでごｃｙごちゃうるせえな
- 835 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 17:10:20.08 ID:q1rdhVDt.net
- >>830
目的と手段が入れ替わってる馬鹿じゃん。
>>832
980円で東大や医学部に受かると言っても時間の無駄が多いんだよね。この業界は時間を金で買ってんの。
金が無い貧乏人は受験サプリをずっとやっていればいいけど、金持ちが受験サプリをやる必要性はどこにもない。
- 836 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 18:10:07.98 ID:2c3APwl5.net
- 英語絶版良書 - くらすらん
http://nbataro.blog.fc2.com/blog-entry-36.html
ここにある古谷専三って薬袋の思考力を磨くのまえがきに書いてあった人？
薬袋の師匠？
- 837 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 18:11:21.56 ID:2c3APwl5.net
- >>835
目的と手段を取り違える馬鹿を生んだのは薬袋の責任だ。
伊藤和夫はそーゆーのを懸念したんだよきっと
- 838 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 18:16:06.05 ID:2c3APwl5.net
- 大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
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他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
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↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」で検索（ＣＴＲＬ＋Ｆ）。527～528番では伊藤和夫による薬袋批判。823番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ（とそこで取り上げられた表三郎）のほうが誤りだと判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
（大学受験板）
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
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- 839 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 18:16:11.89 ID:q1rdhVDt.net
- >>836
マルチやめろよ糞野郎
そしてそのマルチもアフィサイトへの誘導かよ。ただの屑じゃん。
- 840 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 18:16:58.04 ID:2c3APwl5.net
- 大学受験板
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☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
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【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/528-529,839＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,835
↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」で検索（ＣＴＲＬ＋Ｆ）。527～528番では伊藤和夫による薬袋批判。823番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ（とそこで取り上げられた表三郎）のほうが誤りだと判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
（大学受験板）
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- 841 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 18:17:25.52 ID:2c3APwl5.net
- >>839
ハア？ここにしか書いてないけど？
- 842 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 18:18:25.93 ID:2c3APwl5.net
- 大学受験板
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↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
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↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」で検索（ＣＴＲＬ＋Ｆ）。527～528番では伊藤和夫による薬袋批判。823番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ（とそこで取り上げられた表三郎）のほうが誤りだと判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
（大学受験板）
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
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- 843 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 18:25:22.38 ID:2c3APwl5.net
- 大学受験板
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＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50
他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/528-529,843＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,839
↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」で検索（ＣＴＲＬ＋Ｆ）。527～528番では伊藤和夫による薬袋批判。823番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ（とそこで取り上げられた表三郎）のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
（大学受験板）
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/l50
- 844 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 18:32:48.60 ID:q1rdhVDt.net
- >>841
自分のしたことも忘れちゃったんだね。可哀想に。ゴミは精神科行けよ。
- 845 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 18:42:55.49 ID:2c3APwl5.net
- >>844
大学受験板に同様の投稿があるのは確認したが
それは俺ではないから俺のせいにされても困る。
2004年頃だったかな、
鉄道総合板と鉄道路線板で
「北斗星が上越線回りで行ったことがあるか」
という質問が偶然別人によりほぼ同時にされ、
マルチじゃないのにマルチ扱いされていたことがあった。
アンタみたいなやつのせいでそういう冤罪があるんだろうな。
あとはパソコン系の板では
他人の質問を妨害するためにその質問をコピペして他スレに貼り付ける奴とかもいた
- 846 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 18:43:35.71 ID:2c3APwl5.net
- 大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/l50
＝http://www.lo★gsoku.com/r/kouri/1272754632/l50
＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50
他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/528-529,846＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,842
↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」で検索（ＣＴＲＬ＋Ｆ）。527～528番では伊藤和夫による薬袋批判。842番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ（とそこで取り上げられた表三郎）のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
（大学受験板）
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/l50
- 847 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 18:47:19.83 ID:q1rdhVDt.net
- >>845
アフィサイトに誘導する屑だから、マルチくらい簡単にすると思ったよ。ごめんね勘違いして。
なんでアフィサイトに誘導したの？本人なの？お金欲しいの？
- 848 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 19:29:00.03 ID:2c3APwl5.net
- >>943
あと俺、英検５級に落ちたくらいだから、
「マルチ」って英語使われても分からないんだな。日本語でお願いしますわ。
「アフィ」「サイと」は日本語に置き換えようがないからいいとして。
- 849 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 19:29:59.10 ID:2c3APwl5.net
- >>847だった
- 850 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 20:35:40.99 ID:glYOmrFE.net
- 同じ文章をいろんなところに書き込むのはやめましょうね。
http://hissi.org/read.php/english/20150330/MmMzQVB3bDU.html
- 851 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/01(水) 16:28:18.53 ID:pFE5Je+e.net
- 大学受験板
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☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/528-529,666,851＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,,665,847
↑
スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」で検索（ＣＴＲＬ＋Ｆ）。527～528番では伊藤和夫による薬袋批判。847番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ（とそこで取り上げられた表三郎）のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
665番（665番直後の数個の投稿も含む）は漢文的な英訳について。
（大学受験板）
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- 852 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/01(水) 16:29:36.15 ID:pFE5Je+e.net
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＝http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50
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↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/528-529,666,852＝http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,665,848
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スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」で検索（ＣＴＲＬ＋Ｆ）。527～528番では伊藤和夫による薬袋批判。848番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ（とそこで取り上げられた表三郎）のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
665番（665番直後の数個の投稿も含む）は漢文的な英訳について。
（大学受験板）
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/l50
- 853 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/01(水) 21:39:19.95 ID:qYGFG1ZF.net
- 【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/123
の続き
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1361014458/798抜粋 ※maguroはhayabusa6でも可。
長文中で注意すべきディスコースマーカーはZ会の本がよくまとまってるし、本冊もZ会の方がはるかに出来がいい。
>>800の現行本の中では最も出来が悪い本がこの矢田の本。
(絶版も含めれば今井の「ホラリー」が最悪だが)
西の情報構造は、これといったルール化がされてるわけではないので、
演習書としてはいいけど方法論を身につけるための本ではない。
富田本は100の原則で解釈を身につけた人には演習書として良い。それ以外の人は使う理由なし。
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/802抜粋
シンプルな文法理論を前提とした読解や解放は富田がベスト。
（知識や理論は薬袋はもとより佐藤慎二、佐藤孝太郎、三沼、出雲などの
足元にも及ばない、勿論水野にも）
ネイティヴを意識した自然な読み方は西がベスト。
深い文法理論やミクロとマクロの中間の情報構造の読解は佐々木がベスト。
生徒のやる気アップは西谷や安河内には勝てない。
基礎指導は今井や渡辺の足元にも及ばない。
基礎と応用のバランスの良さは福崎の足元に及ばず。
長文論理については木原や表三郎足元に及ばず。
最難関レベルについては、太や宮崎に申し訳ないくらいの内容の薄さ。
○
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/948抜粋
スラッシュが基礎で、その発展がパラリーで、さらにその発展が情報構造…とかありないからｗ
それぞれ全然別物だろ。商売にするために次々と新しいものが提示された、その順番がそれなだけ。
それぞれに基礎→発展という関係性はない。
●
富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/267抜粋
・「前置詞＋名詞は修飾語（＝文型の要素にはならない）」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
つか、これは間違いだぞ、前置詞＋名詞でSになるのもある。
- 854 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/01(水) 22:09:43.74 ID:dEi4ux/r.net
- ●
凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1425202075/66
いなくていいよ西キョウジ。
「ポレポレ英文読解」「基本はここだ」→「英文解釈教室」３冊、100の原則やればいい
「情報構造」→佐々木の英語長文か佐々木の授業、太の精読へのアプローチのほうがいい。
富田の参考書や佐々木の授業のほうがすぐれている。
- 855 ：１／２：2015/04/02(木) 12:44:54.47 ID:AHIQOh6G.net
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英語ロジカルリーディングの横山雅彦 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1361014458/798抜粋 ※maguroはhayabusa6でも可。
長文中で注意すべきディスコースマーカーはZ会の本がよくまとまってるし、本冊もZ会の方がはるかに出来がいい。
>>800の現行本の中では最も出来が悪い本がこの矢田の本。
(絶版も含めれば今井の「ホラリー」が最悪だが)
西の情報構造は、これといったルール化がされてるわけではないので、
演習書としてはいいけど方法論を身につけるための本ではない。
富田本は100の原則で解釈を身につけた人には演習書として良い。それ以外の人は使う理由なし。
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英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/802抜粋
シンプルな文法理論を前提とした読解や解放は富田がベスト。
（知識や理論は薬袋はもとより佐藤慎二、佐藤孝太郎、三沼、出雲などの
足元にも及ばない、勿論水野にも）
ネイティヴを意識した自然な読み方は西がベスト。
深い文法理論やミクロとマクロの中間の情報構造の読解は佐々木がベスト。
生徒のやる気アップは西谷や安河内には勝てない。
基礎指導は今井や渡辺の足元にも及ばない。
基礎と応用のバランスの良さは福崎の足元に及ばず。
長文論理については木原や表三郎足元に及ばず。
最難関レベルについては、太や宮崎に申し訳ないくらいの内容の薄さ。
○
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/948抜粋
スラッシュが基礎で、その発展がパラリーで、さらにその発展が情報構造…とかありないからｗ
それぞれ全然別物だろ。商売にするために次々と新しいものが提示された、その順番がそれなだけ。
それぞれに基礎→発展という関係性はない。
- 856 ：２／２：2015/04/02(木) 12:46:13.66 ID:AHIQOh6G.net
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富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/267,503抜粋
267
・「前置詞＋名詞は修飾語（＝文型の要素にはならない）」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
つか、これは間違いだぞ、前置詞＋名詞でSになるのもある。
503
前置詞+名詞はSにもなるけどMVSとの判断くらい後ろを読めばすぐわかる。それは後ろのVがbe動詞かfind,seeであればSVCなのである。
●
凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1425202075/66抜粋
いなくていいよ西キョウジ。
「ポレポレ英文読解」「基本はここだ」→「英文解釈教室」３冊、100の原則やればいい
「情報構造」→佐々木の英語長文か佐々木の授業、太の精読へのアプローチのほうがいい。
富田の参考書や佐々木の授業のほうがすぐれている。
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【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/514抜粋
前置詞＋名詞でSにならんってのは間違いだってことだけど
最近出たOxford Modern English Grammarって本によるとコーパス分析してみたら
前置詞＋名詞で主語になるのは1パーセント位らしいぞ。
この件でビジュアル英文解釈を貶してた大西もひでえもんだな、と思ったわ。
●
世界一わかりやすいシリーズの関正生スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365692099/376-377,381抜粋
こういう人間を崇拝する人たちって余程教師に恵まれなかったのな
●
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/852
- 857 ：１／２：2015/04/03(金) 21:32:12.43 ID:AHlwTTu8.net
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英語ロジカルリーディングの横山雅彦 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1361014458/798 ※maguroはhayabusa6でも可。
長文中で注意すべきﾃﾞｨｽｺｰｽﾏｰｶｰはZ会の本がよくまとまってるし、本冊もZ会の方がはるかに出来がいい。>800の現行本の中では最も出来が悪い本がこの矢田の本。(絶版も含めれば今井の「ﾎﾗﾘｰ」が最悪だが)
西の情報構造は、これといったﾙｰﾙ化がされてるわけではないので、演習書としてはいいけど方法論を身につけるための本ではない。富田本は100の原則で解釈を身につけた人には演習書として良い。それ以外の人は使う理由なし。
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/802
ｼﾝﾌﾟﾙな文法理論を前提とした読解や解放は富田がﾍﾞｽﾄ。（知識や理論は薬袋はもとより佐藤慎二、佐藤孝太郎、三沼、出雲などの 足元にも及ばない、勿論水野にも） ﾈｲﾃｨｳﾞを意識した自然な読み方は西がﾍﾞｽﾄ。
深い文法理論やﾐｸﾛとﾏｸﾛの中間の情報構造の読解は佐々木がﾍﾞｽﾄ。生徒のやる気ｱｯﾌﾟは西谷や安河内には勝てない。
基礎指導は今井や渡辺の足元にも及ばない。 基礎と応用のﾊﾞﾗﾝｽの良さは福崎の足元に及ばず。
長文論理については木原や表三郎足元に及ばず。 最難関ﾚﾍﾞﾙについては、太や宮崎に申し訳ないくらいの内容の薄さ。
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/948
ｽﾗｯｼｭが基礎で、その発展がﾊﾟﾗﾘｰで、さらにその発展が情報構造…とかありないからｗ それぞれ全然別物だろ。商売にするために次々と新しいものが提示された、その順番がそれなだけ。 それぞれに基礎→発展という関係性はない。
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富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/267,503
267
・「前置詞＋名詞は修飾語（＝文型の要素にはならない）」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
つか、これは間違いだぞ、前置詞＋名詞でSになるのもある。
503
前置詞+名詞はSにもなるけどMVSとの判断くらい後ろを読めばすぐわかる。それは後ろのVがbe動詞かfind,seeであればSVCなのである。
- 858 ：２／２：2015/04/03(金) 21:35:12.33 ID:AHlwTTu8.net
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凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1425202075/66抜粋
いなくていいよ西キョウジ。「ポレポレ英文読解」「基本はここだ」→「英文解釈教室」３冊、100の原則やればいい 「情報構造」→佐々木の英語長文か佐々木の授業、太の精読へのアプローチのほうがいい。 富田の参考書や佐々木の授業のほうがすぐれている。
●
【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/514抜粋
前置詞＋名詞でSにならんってのは間違いだってことだけど 最近出たOxford Modern English Grammarって本によるとコーパス分析してみたら
前置詞＋名詞で主語になるのは1パーセント位らしいぞ。 この件でビジュアル英文解釈を貶してた大西もひでえもんだな、と思ったわ。
●
世界一わかりやすいシリーズの関正生スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365692099/376-377,381抜粋
こういう人間を崇拝する人たちって余程教師に恵まれなかったのな
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【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/852
but。読み下し訳？逐語訳？
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【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/243-244
基本はここだは中途半端？
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富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/482-489
富田一彦VS西きょうじ
●
ｱﾒﾘｶ英語が駆逐されｲｷﾞﾘｽ英語の台頭を願うｽﾚ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401646626/94
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/629
富田「熱中症は水だけじゃダメ」「設問を先に読む」
●
富田一彦 part.5 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後 および この前スレ「どう聞いても違うだろ」でｽﾚ内検索(CTRL＋F)
- 859 ：１／２ コーパス＝言語資料体，例文資料集：2015/04/03(金) 22:00:28.86 ID:K56oeFd6.net
- 【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/123 の続き
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英語ロジカルリーディングの横山雅彦 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1361014458/798 ※maguroはhayabusa6でも可。
長文中で注意すべきﾃﾞｨｽｺｰｽﾏｰｶｰはZ会の本がよくまとまってるし、本冊もZ会の方がはるかに出来がいい。>800の現行本の中では最も出来が悪い本がこの矢田の本。(絶版も含めれば今井の「ﾎﾗﾘｰ」が最悪だが)
西の情報構造は、これといったﾙｰﾙ化がされてるわけではないので、演習書としてはいいけど方法論を身につけるための本ではない。富田本は100の原則で解釈を身につけた人には演習書として良い。それ以外の人は使う理由なし。
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/802
ｼﾝﾌﾟﾙな文法理論を前提とした読解や解放は富田がﾍﾞｽﾄ。（知識や理論は薬袋はもとより佐藤慎二、佐藤孝太郎、三沼、出雲などの 足元にも及ばない、勿論水野にも） ﾈｲﾃｨｳﾞを意識した自然な読み方は西がﾍﾞｽﾄ。
深い文法理論やﾐｸﾛとﾏｸﾛの中間の情報構造の読解は佐々木がﾍﾞｽﾄ。生徒のやる気ｱｯﾌﾟは西谷や安河内には勝てない。
基礎指導は今井や渡辺の足元にも及ばない。 基礎と応用のﾊﾞﾗﾝｽの良さは福崎の足元に及ばず。
長文論理については木原や表三郎足元に及ばず。 最難関ﾚﾍﾞﾙについては、太や宮崎に申し訳ないくらいの内容の薄さ。
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/948
ｽﾗｯｼｭが基礎で、その発展がﾊﾟﾗﾘｰで、さらにその発展が情報構造…とかありないからｗ それぞれ全然別物だろ。商売にするために次々と新しいものが提示された、その順番がそれなだけ。 それぞれに基礎→発展という関係性はない。
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富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/267,503
267
・「前置詞＋名詞は修飾語（＝文型の要素にはならない）」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
つか、これは間違いだぞ、前置詞＋名詞でSになるのもある。
503
前置詞+名詞はSにもなるけどMVSとの判断くらい後ろを読めばすぐわかる。それは後ろのVがbe動詞かfind,seeであればSVCなのである。
- 860 ：２／２ コーパス＝言語資料体，例文資料集：2015/04/03(金) 22:02:53.10 ID:K56oeFd6.net
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凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1425202075/66抜粋
いなくていいよ西キョウジ。「ポレポレ英文読解」「基本はここだ」→「英文解釈教室」３冊、100の原則やればいい 「情報構造」→佐々木の英語長文か佐々木の授業、太の精読へのアプローチのほうがいい。 富田の参考書や佐々木の授業のほうがすぐれている。
●
【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/514抜粋
前置詞＋名詞でSにならんってのは間違いだってことだけど 最近出たOxford Modern English Grammarって本によるとコーパス分析してみたら
前置詞＋名詞で主語になるのは1パーセント位らしいぞ。 この件でビジュアル英文解釈を貶してた大西もひでえもんだな、と思ったわ。
●
世界一わかりやすいシリーズの関正生スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365692099/376-377,381抜粋
こういう人間を崇拝する人たちって余程教師に恵まれなかったのな
●
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/852
but。読み下し訳？逐語訳？
●
【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/243-244
基本はここだは中途半端？
●
富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/482-489
富田一彦VS西きょうじ
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ｱﾒﾘｶ英語が駆逐されｲｷﾞﾘｽ英語の台頭を願うｽﾚ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401646626/94
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/629
富田「熱中症は水だけじゃダメ」「設問を先に読む」
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富田一彦 part.5 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後 および この前スレ「どう聞いても違うだろ」でｽﾚ内検索(CTRL＋F)
- 861 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 11:09:20.34 ID:CeZ8Q0C4.net
- 薬袋やるなら富田のほうがいいだろう。
薬袋の本は代名詞的な本のＲ教本は網羅性がないし、
だったら似たような方法を用いる富田のほうがいい。
富田は本もたくさん出ているから勉強しやすい。
- 862 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 20:14:26.60 ID:Y96pKWv+.net
- 頭の動かし方を習得する本だから網羅性は気にならないなぁ
いろんな難文をこなしたいならリー教のあとに
700選とか英語構文全解説とかやればいいとおもうし
- 863 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 20:48:07.25 ID:pModiqAm.net
- 比較・省略・倒置あたり以外に対応してない部分ってあったっけか
- 864 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 20:55:10.86 ID:tjnY/zNF.net
- エッセンス的なものはリー教に全部詰め込まれている。
「エッセンス(教材名としての)」には、読解に有用な構文が独自の切り口で解説されている。
ただ肝心の講義が音声ってのがね…
- 865 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/23(木) 13:45:05.96 ID:4JoblCSI.net
- 薬袋もたくさん本があって富田に負けていない
エッセンス教材がなくても網羅できるよ
http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf
- 866 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/23(木) 20:55:44.92 ID:jV1mKtOV.net
- できるわけねーだろ
- 867 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/24(金) 00:35:13.69 ID:HiMuO6h6.net
- やる気のないやつは本で網羅されててもやらないんだから無意味。
やる気のあるやつは金払って黙ってエッセンスやってるから本は不要。
文句を言っている奴は「やる気ない、金ない、文句しか言えない」の３「ない」
- 868 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/24(金) 20:12:42.36 ID:9x5w+wI0.net
- 突然何が言いたいのかわから「ない」
- 869 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 00:24:11.48 ID:RUEZeuff.net
- 網羅できるよ、できるわけないよ、そりゃやる気が無けりゃ出来ないわな、って流れだと思ったけど。
- 870 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 07:54:13.36 ID:kMXZ2+a3.net
- クスリ袋は構文解析で実際英文が読めるようになったんだろうが、だからといって
その結果だけをお経みたいに暗誦する勉強法を他の人がやったところで同じには
ならないと思うよ
クスリ袋がそれを身につけるまでに付帯的に行った英語の勉強や読解で力がついた
部分が大きいだろうから
受験のみを取ってもそうだが、実際社会に出てから実用的に英語を仕事で使って
いる人とかで、クスリ袋法が役に立っている、とか評価している人っているの？
伊藤の本は（懐かしさ半分もあると言え）役にたった、と書いている人いるけど。
- 871 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 10:53:05.40 ID:jm1QZ2eF.net
- あの暗唱する勉強法は、出来ない奴にいかに薬袋のアプローチを使わせるかを考えた結果だと思う。
だから本当に英語はわけわかりませんって奴以外はバカみたいに暗唱する必要はない。
薬袋のアプローチは英語が読める奴が意識的にせよ無意識的にせよ頭のなかで行っているであろう
判断のプロセスを系統立てたものなので、ある程度分かってる奴は彼の方法全てを踏襲しなくてもいいんだ。
ただ今まで無意識的にやっていた判断を意識的に行えることによって、読めない文章に遭遇した時に
きちんと論理建てて考えてアプローチ出来るようになり、フィーリングで意味を取ったりすることがなくなる。
- 872 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:02:46.45 ID:q5/kFDMP.net
- 日本語が壊滅的に下手すぎて読みにくい。
暗唱する勉強法って何？構文解析の結果をお経みたいに暗唱するの？「この構文はSVO!SVO!SVO!」とかやるの？
出だし３行はそうとしか読めないけどギャグだよね。お願いだからもうちょっと小学生でも読める日本語でリライトしてね。
- 873 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:14:49.05 ID:Xac1xD3X.net
- 実際そういう暗誦できるようにせよ、って書いてあるけど
１秒以内でないと意味がないとか
- 874 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 01:50:16.00 ID:5CoNS66o.net
- >>872
釣りかもしれないが、リー教を立ち読みでもしてみてよ。
- 875 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/28(火) 06:24:19.66 ID:689YHr4u.net
- 薬袋善郎は「主語・動詞の目的語・前置詞の目的語・補語」といえるようにしろとは言ってるがこれは構文解析ではない。
- 876 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/28(火) 06:52:48.58 ID:HJnbHLwb.net
- いやでもそれは構文解析が出来るようにするために暗誦するんだろ
- 877 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/28(火) 22:20:03.74 ID:1FyKzbGi.net
- >>875
トンチンカンなこと言ってるね
- 878 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/28(火) 22:32:04.01 ID:1hH/4TB5.net
- 構文解析とはSVOCを明らかにすることなのではないのか？
- 879 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/28(火) 22:38:50.16 ID:689YHr4u.net
- >>876
構文解析をするために「主語・動詞の目的語・前置詞の目的語・補語」の暗唱はする。
構文解析の結果を暗唱することはしない。
>>877
トンチンカンの意味を教えてくれ。どうトンチンカンなんだ？
- 880 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/28(火) 22:41:56.46 ID:1hH/4TB5.net
- まったキチガイか
- 881 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 10:49:33.77 ID:uWqF449y.net
- >>872
リー教の解説は、基本的に全く読まなくてもかまわない
そういうふうに作ってある本だ
著者が指定しているとおり
やることはF.o.R.の要点50個と38題の丸暗記でいい
普通の英語参考書に比べて負担が軽くて効率が良い
- 882 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/01(金) 07:23:20.79 ID:p7veXF9v.net
- >>881
その指定を理解せずに「構文解析の結果をお経みたいに暗唱する」とか言ってたアホが居るからこうなってるんだろ。
「要点50個と38題の暗記」を「構文解析の結果の暗唱」と表現したのだとしたらそれは「日本語が下手」なの。
- 883 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/01(金) 08:57:00.49 ID:a9RfQvyp.net
- でその「要点50個と38題の暗記」項目をお経みたいに暗誦できるようになると、ほんとうに驚天動地の世界が広がるの？
- 884 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/02(土) 15:02:22.22 ID:f6k+qyz3.net
- 広がりません 演習やらないとムダです
- 885 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/03(日) 11:13:29.19 ID:alb8y+lA.net
- ＣＤブック販売されないかな？
- 886 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/04(月) 07:33:41.56 ID:dq4CnGSS.net
- ベー教100pやったけど、同時にツリーハウスシリーズ読むのもやってる。
こっちのがなんか進歩してる気がしてたのしい
薬袋はただただ眠気がくるばかり
- 887 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/04(月) 14:42:56.38 ID:R4W8ij0V.net
- 合わないと思ったらさっさとやめたほうがいい というか何でベー教・・・
- 888 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/04(月) 22:07:31.34 ID:M7Qz/jGk.net
- 桜井恵三の音のストリームって酷い内容だなぁ。
そのコピペのみの教材と比較してみて
（比較にならないがw）
薬袋先生の教材は本当に素晴らしい！！！
- 889 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/04(月) 22:12:16.42 ID:dys+GJhr.net
- なんでわざわざ呼び水になるようなことを
- 890 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/04(月) 22:17:06.05 ID:R4W8ij0V.net
- スルーしろ
そしてベー教捨ててリー教読みなさい
- 891 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/05(火) 10:48:58.98 ID:0jUumOVS.net
- >>887
>>890
ベー教もドリルも持ってるけど、なんかつらいんだよね。
進まなくて。
まあ投げないけどさ
- 892 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/05(火) 15:42:34.19 ID:uvgFjRG2.net
- 進まないのなら合わないんだろうさっさと他を試すがよろし
- 893 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/05(火) 17:04:13.34 ID:0jUumOVS.net
- >>892
他ってもう何もないんだけど
- 894 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/05(火) 20:14:59.86 ID:uvgFjRG2.net
- じゃあ英語じゃなくドイツ語とかいけばいいだろ
- 895 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/05(火) 21:06:59.36 ID:uYT1R9MI.net
- >>893
大西泰斗とか田中茂範とか
- 896 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/06(水) 16:52:19.32 ID:0qsCF3MZ.net
- >>894
２がいで摂ったけど２年連続で必修落としたんすよ
>>895
大西は何冊か読んだ。
その場ではふむふむとおおもったけどそれっきり
定着しないんすよね
- 897 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/06(水) 18:37:42.31 ID:jhv/mV3r.net
- じゃあ日本語からはじめよう
- 898 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/06(水) 19:50:22.15 ID:wGYSMNyz.net
- 英語が出来ないという日本人はそもそもの母語である日本語すら不自由でることに自身は全く気づいていない。
- 899 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/07(木) 00:49:05.38 ID:6Kbark1S.net
- >>897
>>898
とても痛いとこ疲れた
たしか、英語国語小論文課すとこだった気がするけど、
いまだに文章力に自信がないですね。はい
- 900 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/07(木) 14:49:47.91 ID:nQwl362l.net
- これと一億人の英文法やったら混乱する？順番的には教本からやればいい？
- 901 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/07(木) 16:22:43.21 ID:6Kbark1S.net
- リー教に皆無の視覚に訴える部分使うからいいとおもうよ
バランス的に
- 902 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/31(日) 19:11:26.46 ID:2slF5n6u.net
- 最初にリー教やっとけば、どの参考書に以降しても応用できるから便利でいいな
おかげでポレポレと透視図が捗った
- 903 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/08(月) 22:48:31.38 ID:RmG3s+JA.net
- 最初にやるべきではないかと
- 904 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/11(木) 16:24:22.67 ID:C43uWgDV.net
- >>903
>最初にやるべきではないかと
それは二通りの意味にとれる文だな。
- 905 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/11(木) 16:52:31.46 ID:W0pNrWFE.net
- ↑安井稔風に解説して
- 906 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/21(日) 15:16:40.79 ID:h5xk9HJw.net
- 三森ゆりか著
「外国語を身につけるための日本語レッスン」
を推薦しておく。
- 907 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/28(日) 16:58:14.01 ID:8M1WaTBt.net
- これ勉強したら速読できなくなった。
失敗した。
- 908 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2015/09/26(土) 05:38:58.57 ID:DR+Zvag5.net
- リーディング教本が網羅してない部分は
薬袋が書いたTOEICスーパートレーニング基礎文法編でカバーできないかいな？
- 909 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/26(土) 10:14:04.70 ID:6vej/tAz.net
- 無理。
と思う。
過去にそれ何度も話題になってたけど
確か無理だという意見が多かった。
その本をじっくり見てないからよくは知らないんだけど。
- 910 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/26(土) 21:39:51.48 ID:0GkP25LT.net
- 網羅の意味が分からないんだけど、何をどうしたら網羅したことになるの
- 911 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/26(土) 22:56:17.55 ID:6vej/tAz.net
- >>910
おそらくはリー教に書いてあったことによると思われる。
もうちょっとあんまり覚えてないんだけど
リー教の中でこれをよむことで現代の英文の～％は読めるようになるみたいな書き方をしていて
リー教に載ってる英文の枠組みに従わない例外的な項目があることを示唆していた。
↓
引っ張り出してきて調べた。
この本では英語構文の基本的枠組み（本の中でFoRと呼んでいる）の基本を
ほぼ網羅している。現在正用法と認められる英文の8割はこの「FoRの基本」
に通りに構成されている。したがってこの本が養成しようとする力を
身につければ８割の英文は正確に構文を把握することができる。
で引き続きFoRのシステムで「基本に従わない英文」を勉強したければ別の教材を
買うように誘導されている。（大体3万円ほどだったと思う。リー教は1500+税）
- 912 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 10:20:32.31 ID:0l7MttOh.net
- エッセンス教材がなくても網羅できるよ
研究社の商売も負けていない
http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf
- 913 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 12:57:57.73 ID:UbJaUkbN.net
- >>912
学校では教えてくれない～はわずかにかすってたと思う。
でも解説は非常にあっさり。物足りないと思うよ。
エッセンスのstage2,3にしても結局基本に従わない英文だから
例外の寄せ集めなわけでリー教のような統一感はないよ。
そういうのは無理にFoRに当てはめようとしなくてよいのかもしれない。
ただ、ややこしい英文ばかり例題や演習をするのでFoRに慣れるのに非常に役立つ。
多分気にしてるのは比較級のところだと思うけど、
stage2のpoint8は確かに興味深かった。
そこの部分は山口俊治さんの英文法講義の実況中継の比較の講義のところが
かなり参考になると思う。切り口が同じなので。
- 914 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 23:22:14.42 ID:JqMgjbOv.net
- 「リーディング教本に載っていない英文の枠組みに従わない例外的な項目」を解説したのがエッセンスだとしたら、それはとんだ詐欺だなあ。
内容は論理飛躍の甚だしい矛盾ばかりで極めつけに難しいからゴロで乗り切ろうって書いてあるじゃん。
薬袋善郎に習う価値は無くて、やっていることは巷の予備校講師と大差ない。３流予備校講師が勿体ぶって教えることを淡々と教えてる感じ。
- 915 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 01:05:08.03 ID:hCWr8Ivy.net
- 高い教材とは思うが別に詐欺ではないと思う。
論理飛躍のはなはだしい矛盾ってのはどの部分なの？
なんか君色々詳しいね。色々言われてる部分があるのかな。
学校では教えてくれない～はなんか間違ってる部分があったとか聞いたことあるけど。
語呂で乗り切るってのはnot less than、not more thanのやつか。
あれは一応は理屈の説明がついてるんだが、生徒が混乱してごっちゃになってしまって
なんて訳すのかわからなくなってしまう人がいて受験本番のために苦肉の策でやったみたいだ。
エッセンスは94年の冬の講習を教材化したものだから。もうかなり古いな。
習う価値があるかどうかはその人が決めるしかないね。
巷の予備校講師と大差ないかはわからない。予備校行ったことないから。
参考書もそこまで多く持ってない。そうかもしれないがわからないな。
英語は英語なんだからそうなっても不思議じゃないのかもな。
今はどんな講師の授業が流行ってるんだろう。
- 916 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 17:16:34.97 ID:JAhiW2YT.net
- >>915
わからないならレスすんな
- 917 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 18:22:33.10 ID:hCWr8Ivy.net
- まあまあいいじゃない。
もうほとんど人いないじゃんここ。
アンチとか信者とかの昔懐かしいノリだよねこういうの。
なんか懐かしい。別にこの著者の悪口言っても俺は全然かまわないよ。
犯罪にならない程度に罵倒しなさいよ。これは個人の感想ですって感じでね。。
詳しそうだから聞くがやってることが巷の予備校講師と全く違う画期的な
教え方の参考書って今あるもんなの？
- 918 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 18:27:31.56 ID:hCWr8Ivy.net
- ああごめん。
俺のことは無視して
レスくれても返せなくなりそう。
色々ぐちゃぐちゃとひっつきまわしてごめんね。
- 919 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 20:36:30.05 ID:wZFmd4zH.net
- F.o.R.の要点と練習用textのquestions とanswers どれくらいの時間ですらすら出るようになった？
- 920 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 22:34:37.06 ID:dmTWcnPL.net
- >>915
>
>語呂で乗り切るってのはnot less than、not more thanのやつか。
>あれは一応は理屈の説明がついてるんだが、生徒が混乱してごっちゃになってしまって
>なんて訳すのかわからなくなってしまう人がいて受験本番のために苦肉の策でやったみたいだ。
生徒を混乱させることなく生徒が理解できる教え方をしない薬袋が悪いと思うけど。
くどい説明が薬袋の良い面でもあり悪い面でもあるけど、それで生徒が理解できないんじゃ最悪じゃん。時間の無駄。
ゴロを教えるならゴロだけ教えて次に進めばいいじゃん。その方がよっぽど効率がいいよ。
- 921 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2015/09/30(水) 19:56:37.12 ID:0gfCMWV/.net
- 俺が言った網羅云々は、リーディング教本には載ってない、例えば比較とかの文法事項の英文のこと
- 922 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/30(水) 22:26:32.62 ID:ODQIY+Pd.net
- 薬袋さんの参考書は以前TIMEを使った参考書やったなあ
今ではTIMEは前菜。力まずささっとカバートゥーカバー出来ます
- 923 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/04(日) 11:10:51.82 ID:K/V9eju5.net
- TIMEってまだ売ってるの？
- 924 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/11(日) 10:25:37.76 ID:1z5MzwpZ.net
- 比較とかはマークピーターセンの日本人の英語シリーズがいいよ
マークピーターセンは昔の日本人英語教師が苦手なポイントだけ集中してつっこみまくるので
薬袋を補完できる
- 925 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/11(日) 15:30:39.62 ID:Qv/eoklB.net
- 読むのしんどいし、日本語がおかしいけど
まあ我慢すれば得るものはあるかな。。
- 926 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/11(日) 17:00:42.70 ID:LWV3WKXU.net
- http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1444550398/
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- 927 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/11(日) 17:01:12.01 ID:LWV3WKXU.net
- 【Ｒ教本】薬袋善郎22【エッセンス】 [転載禁止]c2ch.net
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- 928 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 00:52:55.76 ID:MKKK6DFN.net
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- 953 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/12(月) 14:54:53.37 ID:D8jZ7gR1.net
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