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英語の発音総合スレ Part23

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/01(火) 19:15:20.69 .net: 英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

英語の発音総合スレ Part22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1386122006/
2 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/01(火) 19:36:11.32 .net: ハモネプのドリカムの歌歌ってたアマチュアのボーカル、

ルルルルルの発音が一回目と二回目は完全にdududududu だったけど三回目はちゃんとラ行だった。日本人はやっぱりダ行とラ行の区別が曖昧なんだなぁ
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 02:54:50.10 .net: check it outの発音ですが
フラップTってDっぽく聞こえるときとLっぽく聞こえる時の差ってなんなんでしょうか？
waterはウォーダーっぽいてすが
chke it outはどうしてチェキダウにならないんですか？
あとLOVE PHANTOMでもシャリラウです
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 04:36:30.39 .net: 「ラ」っぽく聞こえる、ならわかるが、Lっぽくなることはないので、気のせいだろ
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 05:38:03.22 .net: >>4
そうですね
ラっぽく聞こえます
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 08:24:05.24 .net: >>3
waterがウォーダーっぽく聞こえるというのは気のせいだな。
どこかで「ウォーダー」という表記を見て洗脳された結果でしょう。
フラップTは個人差があって、ラ行に近い発音だったり、ほんとにDに近い人もたまにいる。
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 09:02:24.66 .net: /didjúːs と didjúːs/　発音の違いを知りたいんですが、、
フォントがうまく表示できないんですが
実は左の方の発音記号はdidのあとのjがなんか斜めに傾いてます。
右の方の（おそらくイギリスの発音）はjがまっすぐ普通です
Jが傾くのとまっすぐのとでどう発音が違うのでしょうか？
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 09:18:05.96 .net: 音声学の対象は音声であり、音素を対象とするのは音韻論なのよ

『言語学入門』（佐久間純一他）の34ページから引用

音声学と音韻論の違い
言語音を研究する分野としては、音声学のほかに音韻論（phonology）があります。
なぜ２つに分かれているのでしょうか。またどういう分担をしているのでしょうか。
簡単に違いを言えば、取り扱う対象が異なっています。
音声学は実際の言語の音（sound）を対象にしており、音韻論は抽象的な単位である
音素（phoneme）を対象にしているのです。
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 09:18:15.89 .net: >>7
米：didúːsまたはdidjúːs
英：didjúːs
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 09:20:54.88 .net: >音声学の対象は「音素」ではなく「音声」ですがなｗ

音声学は 1) 発音、2) 空気振動による伝播、3) 聴き取り、という観点から、
調音音声学、音響音声学、聴覚音声学の三部野に分けられる研究されている。

音素つまり発音を研究するのは調音音声学である。
聴覚音声学は物理音でない概念的な音素をベースにしているから自然科学ではない。
音素は錯覚した記憶にある音に過ぎない。
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 16:12:12.28 .net: http://www.youtube.com/watch?v=_rtxm30NULU#t=198

この動画のナレーター日本人だと僕は確信してるんだけど，どう思う？
超流暢で、非の打ち所がないように聞こえるけど、日本人だと思う。
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 16:49:29.69 .net: イントネーションがとても日本語的だよね。
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 16:54:06.59 .net: 調音音声学は４４なり、４５なり、４８なり、５１なり、の音素をベースに教えている。
なぜ数がいい加減かと言うと、音声には音素が並んでいないからだ。
物理的的に言えば音素は音の最小単位ではない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 18:06:14.54 .net: 訛りの有無はネイティブに聞くしかねえだろ
前スレでもそうだったけど英語力の低い発音の勉強もしてない非ネイティブが
訛りがあるとかないとか議論しても時間の無駄だし、それ以前に超馬鹿っぽい
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 19:38:30.58 .net: 前スレさんが紹介してくれたiPhoneアプリで
聞き分けをやってみた。
RとLは殆ど分かるのに、ＢとＶは殆ど出来なくて愕然とした。
なんでじゃー！ちなみに英語の聞き取りや会話は全く出来ない。
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 20:09:58.31 .net: >>14

また出た　Fラン中学生ww　シッシッ！
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 20:27:43.45 .net: >>16
というお前の英語力はどの程度なん？
前スレのhttp://kie.nu/1Nf3聞き取れる？
ちょっとディクテーションしてみ
まさかさっぱりってことはないだろ？
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 20:34:12.43 .net: いつものリアル厨房は相手にしない方が良いぞ。完全スルーで。
カタコト英語が発音できれば良いと思ってる奴で
このスレ自体を自分のレベルに引き下げようと躍起になってかかって来る。
「[æ]と[a]の違いなんてどうでも良い！」とかふざけた事言ってるマジ基地。
発音スレの癌だから。
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/02(水) 20:43:34.17 .net: そのリアル厨房以下の英語力しかないんでしょ？
俺は>>17全部は無理でも大体はディクテーションできるぞ
さっぱり英語聞き取れないくせに英語の発音とか超ウケる
中学レベルから英語の勉強しなおしたら？
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 01:56:49.05 .net: >>11
日本人だろうね。
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 01:58:34.10 .net: ミランダ・カーってKerrって姓か。
んでオーストラリア人なのな。ノンロティックでその発音したら中国人か何かの苗字だと思いそう
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 08:51:22.60 .net: >>20
>>17
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 08:59:30.02 .net: >発音スレの癌だから。

癌がお前だろう。
発音を音素ベースで捉えるのは間違いだ。
その理由は音声には音素が規則正しく並んでいない。
つまり正しく音素を並べる事が、良い発音ではない。
物理的的に言えば音素は音の最小単位ではない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 09:02:26.56 .net: >RとLは殆ど分かるのに

だからと言って、文中にあるLとRが聞き分けられる意味ではない。
臨界期以降に英語を始めた日本人にはそれは非常に難しい。
でも単語ベースで聞き分けができればそれで十分だ。
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 09:05:57.46 .net: >「[æ]と[a]の違いなんてどうでも良い！」とかふざけた事言ってるマジ基地。

どうでも良いとは言っていない。
そのように音素ベースで学習することは意味がないと言っている。
音素としての[æ]や[a]は存在しないし、もちろんその音を定義もできない。
音素の数さえ、４４なり、４５なり、４８なり、５１なり、多くのそれぞれの説があり、
音素が物理的に存在しない事が証明できる。
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 10:30:06.95 .net: >23
>物理的的に言えば音素は音の最小単位ではない。

物理的的～　♪
27 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 10:50:50.45 .net: >>26
あのさ、荒らしにレスされるとすげー迷惑なんだけど？
せっかく荒らしをフィルタでアボーン、目に触れないようにしてるのに・・・
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 12:15:47.52 .net: >>11 >>12
気のせいかもそしれない、確かにどこか日本人っぽく聞こえる
でも原因はイントネーション以外のような気もする

ところで、ちょっとお願い
http://vocaroo.com/i/s0vF1PQhGDJz
↑の発音を先入観なしで、というかアメリカ人のアメリカ英語だと思ってｗ聞いてみて、その印象を教えてほしい
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 12:25:14.51 .net: なら俺もフィルタでアボーンしろよ w
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 12:52:04.24 .net: >>28
知恵遅れとか喋りの苦手な人が頑張って喋ってるような話し方とでも言おうか…
あと、発声が何というか浅い感じがする。響かないね。
31 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 13:12:55.72 .net: >あのさ、荒らしにレスされるとすげー迷惑なんだけど？

俺にはお前が荒らしに見えて、俺がまともに見える。
でも誰が何にレスしても俺はなんとも迷惑ではない。
32 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 13:13:54.84 .net: >>30
なんか感じ悪いね
それって日本人という先入観持って聞いてるからでは？
ネイティブにネイティブと遜色ないと言われるのだが
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 13:28:27.57 .net: そういうつもりはないよ。ネイティブが話している前提でということだったからさ。
日本人としてということなら、これ以上発音勉強要らないんじゃないかと思うくらい極めて上手だと思うよ。
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 13:36:56.05 .net: 先入観なしで聞いても非アメリカ人の発音だと気付くような要素って残ってる？
35 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 14:04:43.08 .net: CongoのCoのとことか、participateやrepresentativesのアクセントの無い所とかかな。
微妙にfluentに聞こえないところ。

もし、読み上げとかでなく実際の会話でこのレベルで喋れるなら素晴らしいと思う。
36 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 14:18:49.88 .net: ＞CongoのCoのとことか、participateやrepresentativesのアクセントの無い所とかかな。

サンキュー
けど、それはないと思う
ネイティブに聞いても日本人的要素がないというし
先入観からそう聞こえているだけだと思う
37 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 15:10:11.48 .net: >>30
発声が浅いとか響かないとか、英語の発音と関係ないでしょ
38 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 18:27:05.80 .net: >>28

すごいじゃん。バイリンガルじゃなくて勉強してここまで出来るようになったのなら、
もはや残るは日本人的な「声」の要素なのかもね
鼻の高さ鼻腔のデカさとかそういうレベル程度の違いじゃないの

ソニーの平井さんよりすごいじゃん。

前スレでも話題になってたが、平井さんめちゃくちゃ上手いけど、ぱっと聞いた感じ白人ネイティブに聴こえないのはなんでなん？
ここにいる音声学を学んでる人はそういう研究はしてないんかの？
39 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 18:41:30.65 .net: ＞もはや残るは日本人的な「声」の要素なのかもね

声で日本人だとわかるということ？
うーん、それも先入観だと思うのだが・・・
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 19:20:54.71 .net: >>38
前スレでも指摘されてるように、しゃべってるのが平井で、平井が日本人であると知りながら聞いてるから、
白人ネイティブには聞こえないだけ、って可能性も高いと思うぞ
平井だとは分からないように音声の一部だけを抜き出して、ブラインドで多くの人に国籍を予想してもらうとかすれば、
単なる思い込みなのかどうかはっきりするかも
でも日本で日本人に対し日本人が日本語で聞いたら、回答にバイアスかかりそうだし、難しいか
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 19:31:08.10 .net: ところで、聞き取れるようになるには、なにをどう勉強したら良いの？
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 19:37:22.80 .net: 何が原因で聞き取れないのか自己分析することですな
語彙が足りないのか英語の音に慣れてないのか、人によって色々あるでしょうし
英語を聞いて書き出すとかしてるうちに自分の苦手な箇所が少しずつ分かってくるもんだよ
43 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 19:54:13.82 .net: >>39 >>40

うん、そうかもしれん。昔CBSだったかのアンカーウーマンで中国系の人いたよね、コニー・チャンだっけ？あのひとは全くアジア的な訛がなくて、初めて顔見たときびっくりした。

でもやっぱ平井さんはわかるんよなあ、絶対・・・
「頭のいい日本人がものすごく細かく勉強して訓練してしゃべってる感」がある。

>>28の人にもそれが2％くらいあるかもしれん、>>11のナレーターには1％くらい。平井さんは10％くらい。「がんばってる」感じが。でも28の人はすばらしいと思う。rの発音なんかとても明瞭で聞いてて嬉しい。

スタートレックに出てくるスールー役のジョージ・タケイとかジョン・チョウとかの二世三世俳優も、白人ネイティブではないってわかるべ。まあ役柄上それっぽく訛らせているのかもしれないけど。
44 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 20:06:47.48 .net: >何が原因で聞き取れないのか自己分析することですな

分析しなくても原因は明白だ。
英語の音とその意味を覚えていないだけの事だ。
だからその音と意味を覚えればよい。
語彙があってもその音を知らなければ聞き取ることはできない。
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 20:08:51.22 .net: >聞き取れるようになるには、なにをどう勉強したら良いの？

答えは簡単、英語の音とその意味を覚えるだけ。
大事な事は英語（言語）の音声は音素が並んでものでなく、
連続的な音の変化と言う事だ。
その結果、リズムやイントネーションやアクセントが重要となる。
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 20:10:56.79 .net: >英語を聞いて書き出すとかしてるうちに

書き出している時間をつぶすより、音と意味を覚える事だ。
聞き取りなら、一度で聞いて理解できなければ意味がない。
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/03(木) 21:02:19.48 .net: デクテーションってそれなりに効果が高いと思うけど
めんどくさいからやらん
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 00:56:29.41 .net: >>22
？
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 01:27:57.87 .net: >>48
>>17のディクテーションしてみ
これで訛りどうこう言えるだけの耳があるのかわかる
このスレにいる連中は英語を全然聞き取れないのに英語の訛りがどうこう言ってるっぽいし
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 06:38:37.19 .net: 耳オヤジかよｗｗ
そんなに耳耳と連呼するならまず最初にあんたが耳をうｐしてみなさい。
どんな耳か評価してあげるから。

音声あとで聴く。
51 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 09:58:28.63 .net: 耳をうｐって耳の写真をうｐって意味に違いない
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 10:20:23.03 .net: >>50
ディクテーションまだぁ？
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 19:53:13.57 .net: >>51
そうだよ。
54 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/04(金) 20:06:05.66 .net: どうでもいいがはよ聞き取りしませう
55 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 01:07:32.74 .net: 耳オヤジって何者なのか、耳オヤジはまずプロフィールを示よ
56 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 01:33:26.19 .net: 耳オヤジは超耳が良くて心の声まで正確にディクテーションできるんだよ
何か英語の音声持ってきなよ、耳オヤジのスーパーディクテーション能力を見せたるよ
57 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 04:42:32.78 .net: IPAってマスターすれば他の国の発音記号も読めるようになるの？
英語でつかわれる物以外はどこで覚えたらいいのかしら
58 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 06:46:56.30 .net: ウィキペディアで覚えるんだと思うよ。
59 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 06:48:22.32 .net: >>56って耳オヤジ？
60 ：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H ：2014/04/05(土) 10:26:41.15 .net: >>59
そうとも、耳オヤジだよ、英語板のヒーローだね
どんな無理難題も僕にぶつけるといいさ
61 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 10:30:17.54 .net: >IPAってマスターすれば他の国の発音記号も読めるようになるの？

英語さえも無理な話。
言語を音を記号や文字で表現できない。
62 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 10:34:09.21 .net: 桜井先生は音声学の基礎を学んでから出直して来たまえ
63 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 10:35:15.22 .net: >言語を音を記号や文字で表現できない。

と言いながらお前は「文字」を使用しているではないか www
64 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 10:41:44.34 .net: 荒らしの相手をする人も荒らしですよ
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 11:23:25.02 .net: >と言いながらお前は「文字」を使用しているではないか www

意見は文字で書ける。
言語を音を記号や文字で表現できない。
66 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 11:32:09.04 .net: >言語を音を記号や文字で表現できない。

世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。
67 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 11:33:31.45 .net: >文字で表現できない。

文字で表現してるじゃないか　バカかお前は
68 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 12:13:04.92 .net: 荒らしにレスすんな
どうしてもするのならアンカつけろ（連鎖アボーンで一括自動消去される）
69 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 16:00:26.25 .net: よし、耳オヤジに無理難題をぶつけよう！
もっと具体的な英語力に関するプロフィールは無いのかな？
70 ：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H ：2014/04/05(土) 16:14:22.71 .net: スーパーヒーローMimioyaZは世を忍ぶ仮の姿だからプロフィールは晒せないよ！
ただ俺の英語力は成層圏まで突き抜けてることだけは確か
71 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/05(土) 20:19:19.40 .net: 俺は耳オヤジに馬鹿耳などと言われたこおもあるし、「おっ、お前良い耳してるな」などとも言われたことがある。
72 ：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H ：2014/04/05(土) 21:55:31.29 .net: 俺はここの住人をバカ耳と嘲笑ったことは何度かあるが「良い耳してる」なんて言ったことは一度もないぞ？
俺から褒められたと勘違いしているようだが、それはバカ耳同士の馴れ合いだろ
73 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/06(日) 05:32:56.72 .net: 言ってたぞ。
耳オヤジは耳にばかり固執するあまり、脳までだんだん耳になってきて記憶が曖昧になってるんだろうな。
74 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/06(日) 05:35:20.79 .net: 馬鹿耳、ドブ耳、腐れ耳、糞耳、ウンコ耳、鼻糞耳、耳糞耳、

耳、耳、耳、…
75 ：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H ：2014/04/06(日) 11:41:14.16 .net: >>73
うん、100%ありえないから
http://kie.nu/1Nf3　
これ聴き取れる？　えっえー無理なの？！　
バカ耳が許されるのは小学生までだよね ((*´艸｀)((´艸｀*)ｷｬﾊﾊｷﾓｰｲ
そんなバカ耳が朕からお褒めの御言葉を賜ったなどという戯言、世が世なら三条河原で晒し首ぞ！
76 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/06(日) 17:33:08.47 .net: 見つけたぞ。

ほれ

221 名前:名無しさん＠英語勉強中 [sage] :2013/01/05(土) 18:13:14.08
いい耳してんじゃん
77 ：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H ：2014/04/06(日) 18:07:49.14 .net: >>76
1000000000000000000000000000000000000000％俺様のレスじゃない
だってお前が「いい耳」と褒められた発言ってこれだよ

> 220：名無しさん＠英語勉強中[sage] 2013/01/05(土) 17:51:48.35
> chの発音ってあくまでもチャ行だと思い込んでるけど、
> 実際は発音記号どうり、t＋shだな。
> structureみたいな単語を聞いてると、
> struct sherで聞こえる
> 221：名無しさん＠英語勉強中[sage] 2013/01/05(土) 18:13:14.08
> いい耳してんじゃん

破裂音/t/ + 摩擦音/ʃ/が破擦音/tʃ/と全く同じに聞こえるなんて完全なバカ耳じゃん
バカ耳を証明するレスに対して、何が悲しくて俺様が「いい耳」なんて180度逆のコメントしなきゃなんねえんだよｗ
78 ：担保オヤジ：2014/04/06(日) 19:41:12.71 .net: つうか、お前が、本物の耳オヤジっていう担保がない。
79 ：MimioyaZ：2014/04/06(日) 20:03:27.60 .net: 俺の真正を疑うとは太え野郎だ
俺はお前が本物の馬鹿耳であると全く疑ってないのに不公平だよ！
80 ：担保オヤジ：2014/04/07(月) 02:06:16.92 .net: 本物の耳オヤジだという担保がない。
耳の写真を撮って、アップしてもらわないと。
81 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 09:49:14.39 .net: http://kie.nu/1Nf3の聞き取りからいつまで逃げてんだよ、だせー
82 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 11:02:11.73 .net: このスレの住人の実力なんてこの程度ってこと（俺もなｗ）
普通の英語も聞き取れないけど英語の発音には一家言持っているというかなり矛盾した困った奴らが集まってる場所
英語のできない人どうしが、受けを狙ってるらしいが他の人には何にも面白くないレスで罵り合いしてるスレですよ
83 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 11:07:12.78 .net: >英語のできない人どうしが、受けを狙ってるらしいが他の人には何にも面白くないレスで罵り合いしてるスレですよ

だから俺は自動化を勧めている。
84 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 15:48:23.32 .net: 実際には物理的な音声には音素は並んでいない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。
85 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 16:53:56.03 .net: 今日も「ジドウカ」、「カガクテキ」をくり返しわめく珍獣　www
86 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 18:56:51.94 .net: >>81
怪しいURLだな。何のURLだ！
87 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 19:09:59.29 .net: >>86
そういう言い訳これ以上できんようにvocarooにうｐし直してやったから早く聞き取れよ
http://vocaroo.com/i/s1F7bseArgHf
元のうｐ主的に問題あるのであれば消すんで言って下さい
88 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 19:50:21.82 .net: このスレでこれ聞きとれるの耳おやじだけってことでFA？
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 20:14:28.86 .net: ヴォカルーとかいううｐロダも知らんのだが。
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 20:36:37.00 .net: vocarooにうｐされてる音声は安全よ
安心して聞き取りしなさいな
91 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 22:37:19.58 .net: >>89
腐れ耳の言い訳、痛々しい
聞き取れないならそう言えよ、このゴミ虫
ウンコ耳には羞恥心ってもんがないのかね
92 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/07(月) 23:48:38.42 .net: 耳オヤジｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
93 ：耳オヤジ：2014/04/08(火) 06:16:30.93 .net: 良耳な俺様が腐れ耳のために最初のとこ手伝ってあげよう
Walking around's the best start, really.
City of London's actually got a lot of interesting history.
So if you got time, City and the West End, just to see what's... what's going on this...
94 ：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H ：2014/04/08(火) 12:34:12.08 .net: じゃあ佐村河内守の耳を持つ俺様は、バカ耳のために最後のところ手伝ってあげよう

Yeah, I would say the same actually.
Just walk around and get to know the City,
and get a feel for the City,
and go to as many different areas as possible.

あとは自分でできるよね？
95 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 16:26:41.09 .net: 英語は自動化して覚えるだけの事だ。
７月からはふじみ野市の生涯学習の英語クラスだけで数十人が増える予定だ。
反転授業に教育委員会が興味を示している。
96 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 21:29:53.75 .net: >桜井先生がマルチポストしているのは、ふじみ野市教育委員会から「悲しいお知らせ」が届いたせいではないでしょうか？

まだ知らせはこないけど、ほぼ内定だ。
人気のある俺がやらなければ、だれがやるのだ？
97 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 21:38:31.41 .net: よう、珍獣　www
98 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 21:43:10.04 .net: >珍獣人気は抜群だもんな　www

パンダ的人気か？
俺は中国（満州）生まれだからな！！
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 21:47:22.50 .net: うそつき王　桜井↓

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/27(木) 16:33:42.58
「裁判」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/59.html

最終的には東京地方裁判所の判断に従う。
結審の頃は詳しく報告する。例え、俺が敗訴でも。
結審されたら、司法の判断に従え。俺も従う。民主主義の基本だから。
負けても控訴しない
裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。
100 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 22:53:08.15 .net: >裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。

お前らがその後に数多くの誹謗中傷したから当然の事だ。
おまえらの方が卑怯だったからだ。
これからもどんどん宣伝させてもらう。
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 22:56:15.33 .net: >誹謗中傷したから当然の事だ。

2011年4月16日以降にどんな誹謗中傷があったか具体的にログを提示していただこうか？
基地外が再登場するまでは極めて平穏なenglish板だったはずだが。
102 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:01:54.06 .net: >基地外が再登場するまでは極めて平穏なenglish板だったはずだが。

嘘ばかり言うな。
それ以前も誹謗中傷の嵐だった。
全部記録が残っているだろう。
お前らの特技で探してみろ。
103 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:03:18.74 .net: >嘘ばかり言うな。

というなら「嘘」だと桜井先生が立証しなくてはいけないねｗ
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:05:30.23 .net: >全部記録が残っているだろう。

全員に等しく「記録が残っている」ので
「嘘」だと主張する桜井先生が「嘘」である根拠を御提示下さい。
そうでなければ桜井先生の論ずる「嘘」自体が「嘘」になります。
105 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:09:18.39 .net: >「嘘」だと主張する桜井先生が「嘘」である根拠を御提示下さい。

お前らが嘘を言っても俺はまったく構わない。
しかし事実は事実であり、全部残っている。
106 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:09:44.57 .net: 自称「ITプロパー」の桜井先生なら、卓越したITリテラシーで過去ログからウソであることを瞬時に立証してくれるはずだよ
107 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:10:21.43 .net: >全部残っている。

残ってるなら、「嘘」だという根拠をちょっとと提示してちょ
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:11:16.91 .net: 桜井先生の遁走パターンの一つ
「お前が調べろ」の発動ですか？ｗ
109 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:12:48.63 .net: >そうでなければ桜井先生の論ずる「嘘」自体が「嘘」になります。

これだけ言いたい事を言っておいて、
今更、３年も前の事を言う事自体がもうフェアではないだろう。
110 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:14:20.69 .net: だな、自分で調べた情報ほど確実なものはないよ
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:15:54.56 .net: >フェアではないだろう。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。
「嘘だ」といいながら自分でその根拠を示せないことが「アンフェア」だと判断するのが一般人だけど。
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:17:25.53 .net: >３年も前の事を言う事自体がもうフェアではないだろう。

3年ではなくなく半年で前言を翻してお前は２ちゃんねるに戻ってきたわけだが
それはフェアなのかね？
113 ：桜井：2014/04/08(火) 23:17:48.55 .net: 897 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/19(日) 20:11:36.69
桜井さんは毎日墓穴を掘りにくるのが日課なんですか？

www
114 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:21:25.58 .net: 【改訂】「桜井恵三が追い詰められた時の遁走パターン」
１．「俺はもう十分に説明した」
２．「お前が証明しろ」
３．「俺に質問するな」
４．「そんなのは常識だ」
５．「ヤクザ（ガキ）のような言いがかりはよせ」
６．「お前からの意見はない」
７．「ウソを言うな」
８．「俺の完勝だ」
９．「どう解釈するかはお前の勝手だ」
10．「判断は読者にまかせる」
11．「２ｃｈ勢いランキング」
12．「他人の宣伝を無料で手伝う、大バカ基地外軍団」
115 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:32:19.74 .net: >半年で前言を翻して

お前らがその直後に数多くの誹謗中傷したから当然の事だ。
おまえらの方が卑怯だったからだ。
これからもどんどん宣伝させてもらう。
お前らの嫌がる事が大好きなのだ。
宣伝というよりは、俺の生きがいとも言える。
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:33:59.33 .net: >その直後に数多くの誹謗中傷したから当然の事だ。

その具体例を提示いただけない限りは「負け犬の遠吠え」と称されても仕方ありませんねｗ
117 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:34:56.33 .net: >お前らの嫌がる事が大好きなのだ。

そのような存在を「荒らし」と呼ぶんだが荒らしを自認してるわけだ。
118 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:36:49.76 .net: >その具体例を提示いただけない限りは「負け犬の遠吠え」と称されても仕方ありませんねｗ

何とでも呼べ、大歓迎だ。
おれはそれを期待している、騒いで欲しい。
お前らが最近になって書くなと言いだしたのは
おれの書き込みが宣伝になると分かってきたからだ。
119 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:38:26.76 .net: >お前らが最近になって書くなと言いだしたのは

いつ誰がそんなことを？
具体的なレスの提示をお願いしますね
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:38:51.21 .net: 何とでも呼べ、大歓迎だ。
おれはそれを期待している、騒いで欲しい。
前からそうだったし、
俺は、最近反応が少ない感じがしている程だ。
121 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:40:13.74 .net: >騒いで欲しい。

そう言い続けて、そう願って早8年以上
根拠のない妄想を語り続けるだけの時間でしたねｗ
122 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:41:08.26 .net: >最近反応が少ない感じがしている程だ。

自爆芸がマンネリ化しているからです
123 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:47:13.43 .net: 珍獣桜井の得意芸は「負け犬の遠吠え」　www
124 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:50:31.93 .net: コピペ（含む自演）　→　自爆　→　遠吠え
という流れが桜井先生の芸風ですねｗ
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/08(火) 23:52:10.80 .net: 芸人として賞するなら「桜井先生」ではなく「桜井師匠」がふさわしいのでは？
126 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 00:00:53.00 .net: >最近反応が少ない感じがしている程だ。

桜井先生の芸風が飽きられてるのは確かですね。
127 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 01:32:08.35 .net: three(treeと発音) things in London which is not always easy and so wandering around I think
128 ：耳オヤジ：2014/04/09(水) 05:46:40.68 .net: > three(treeと発音) things in London

どうすりゃそう聞こえるんだよｗ
129 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 07:29:57.76 .net: >どうすりゃそう聞こえるんだよｗ

音声認識は音素ベースではない。
日本人のほとんどがLとRが混乱しているが、問題を起こさない。
全体的な音のストリームとして覚えるしかない。
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 07:55:08.61 .net: >桜井先生の芸風が飽きられてるのは確かですね。

次を書いたら急に俺の”芸風”が嫌われてしまった。

グーグルで”自動化　英語”で検索すれば
おれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。
２つのブログや３つのサイトやフェイスブックに来る新規訪問者数は毎日６００以上だ。
これはお前らバカでも確認できる”事実”だ。
131 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 08:06:43.68 .net: >グーグルで”自動化　英語”で検索すれば
>おれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。

Bingならトップページに表示される。
132 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 08:30:35.15 .net: ＞グーグルで”自動化　英語”で検索すれば
＞おれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。

それは単純にあなたが自分自身のサイトを検索結果からしょっちゅう開いているからだよ
グーグルには、ある特定のパソコンがよくクリックするサイトを、その特定のパソコンに限り、
自動的に検索結果の上位に持ってくる、という機能があるの
実際に、俺が”自動化　英語”で検索してもweblioやamazonや他の人のサイトが上位に表示され、
あなたのサイトなんて出てこないもん
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 08:30:39.46 .net: 4月15日は桜井先生対ニフティ裁判敗訴3周年記念日です。
歴史的にマヌケな裁判を皆様お忘れなきよう。
134 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 08:37:18.27 .net: >>132
桜井はバカだからブラウザの閲覧履歴がキャッシュとして保存され
それが検索結果に影響を与えることを知らないんだよ。
自分の前の箱の検索結果が世界共通だと思っているトンデモさんなわけ。

以前もFacebookの検索結果についても同様なマヌケ発言をして
住人を爆笑の渦に巻き込んでいたなｗ
135 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 08:41:29.06 .net: >>134
桜井先生は、それでも自称「ITプロパー」らしいですよwww
136 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:00:43.66 .net: >桜井はバカだからブラウザの閲覧履歴がキャッシュとして保存され

Bingならトップページに表示される。
でもおれはBingなんか使った事はない。
137 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:03:37.59 .net: >でもおれはBingなんか使った事はない。

桜井先生は本当にバカだね
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:08:05.62 .net: >桜井はバカだからブラウザの閲覧履歴がキャッシュとして保存され
> それが検索結果に影響を与えることを知らないんだよ。

検索に使ったことのない、つまりキャッシュとして保存されてない
俺のスマホでやっても同じ結果だ。
このバカ達、嘘を言って事実をまげようとする。
理研のSTAP関係者とまったく同じ、ウソつきで陰湿な体質だ。
139 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:10:09.23 .net: で、こうやって宣伝しているつもりなんだろうが、アクセス数は増えたのかね　桜井くんｗ
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:11:02.65 .net: >俺のスマホでやっても同じ結果だ。

違うブラウザでやっても同じ結果と言うことは
ブラウザの閲覧履歴がキャッシュとして保存している事実はない。
常識的に考えて検索エンジンがそのような事をするわけはないだろう？
141 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:12:50.77 .net: >常識的に考えて検索エンジンがそのような事をするわけはないだろう？

googleにはそういう機能があるのも御存知ない自称「ITプロパー」桜井爺
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:13:11.79 .net: >常識的に考えて検索エンジンがそのような事をするわけはないだろう？

こいつら終に、だれでも分かる事実を嘘でごます事まで始めた。
陰湿で病的に粘着する誹謗や中傷より、何倍も悪質だ。
143 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:17:16.72 .net: >googleにはそういう機能があるのも御存知ない

違うブラウザでも同じ結果なら、
グーグル検索が、ブラウザの閲覧履歴がキャッシュとして保存して検索していないと言う事だ。
俺のスマホはアンドロイドだが、ブラウザはスマホのブラウザをを使っている。
常識的に考えて情報の検索エンジンがそのような事をするわけはない。
144 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:18:52.48 .net: >常識的に考えて情報の検索エンジンがそのような事をするわけはない。

http://liginc.co.jp/designer/archives/7515
145 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:19:31.41 .net: こいつら終に、だれでも分かる事実を嘘でごます事まで始めた。
陰湿で病的に粘着する誹謗や中傷より、何倍も悪質だ。

お前らに困る事実はウソを言って認めないと言う事だ。
小保方や佐村河内とまったく同じ体質だ。
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:22:01.21 .net: >小保方や佐村河内とまったく同じ体質だ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。
147 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:23:30.19 .net: 73 名前：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 08:58:22.54
4月15日は桜井先生対ニフティ裁判敗訴3周年記念日です。
歴史的にマヌケな裁判を皆様お忘れなきよう。

74 名前：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:05:08.38
桜井先生の敗訴直前の迷走っぷりを示す過去ログ

http://mimizun.com/log/2ch/english/1301574786/
http://mimizun.com/log/2ch/english/1302695764/
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:27:25.71 .net: >常識的に考えて情報の検索エンジンがそのような事をするわけはない。

ブラウザのプライベートモードを利用すればまったく影響は受けない。
149 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:30:22.17 .net: >グーグルには、ある特定のパソコンがよくクリックするサイトを、その特定のパソコンに限り、
> 自動的に検索結果の上位に持ってくる、という機能があるの

そのような機能があるのではなく、その選択肢が準備されているだけだ。
ブラウザのプライベートモードを利用すればまったく影響は受けない。
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:35:53.37 .net: >ブラウザのプライベートモードを利用すればまったく影響は受けない。

>>144で新たに知った事実の受け売りですね。
わかります。

でも、桜井先生以外の人間には、そんな検索結果などどうでもいいのですよ
151 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:41:51.44 .net: >桜井先生以外の人間には、そんな検索結果などどうでもいいのですよ

それなら何でウソまで言って、検索結果の事実を認めないのだ？
２ｃｈでも理研でも嘘を言うのは最悪だ。
陰湿な中傷よりも何倍も悪質だ。
だから俺は科学的な英語学習方法提唱している。
152 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:43:59.27 .net: >それなら何でウソまで言って、検索結果の事実を認めないのだ？

「ウソ」とは何を指すのか具体的に提示いただこう
153 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:46:03.75 .net: >ブラウザのプライベートモードを利用すればまったく影響は受けない。

そういう君は「プライベートモード」とやらを常用しているのかね？
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:49:51.39 .net: >そういう君は「プライベートモード」とやらを常用しているのかね？

もちろんだ。
でも俺がお前が、常用するかどうかの問題ではないだろう。
グーグル検索はある特定のパソコンがよくクリックするサイトを、その特定のパソコンに限り、
自動的に検索結果の上位に持ってくる、という機能があるのと言うのはウソだ。
そのような選択肢があると言うだけの事だ。
事実を曲げて書くな。
155 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:51:40.99 .net: >もちろんだ。

それでは「プライベートモード」で"桜井恵三"と検索してみたまえ
トップページの筆頭は何か報告したまえ
156 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:57:19.63 .net: >そのデータは桜井先生の手元にしかないので
> アクセスログを公開した時点で「事実」になります。

それなら確認できる事実だけを言う。
グーグルで”自動化　英語”で検索すればおれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。
Bingならトップページに表示される。
フェイスブックとフェイスブック・ページを持っている。
３つのウエブサイトもっている。
２つのブログを持っている。
157 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:58:24.49 .net: 155 名前：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 09:51:40.99
>もちろんだ。

それでは「プライベートモード」で"桜井恵三"と検索してみたまえ
トップページの筆頭は何か報告したまえ
158 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 10:01:44.28 .net: 常にプライベートモードとか１００％嘘やんｗ
あと、グーグルのパーソナライズ検索を機能じゃないとかｗｗｗ
159 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 10:05:41.16 .net: >常にプライベートモードとか１００％嘘やんｗ

グーグル検索はある特定のパソコンがよくクリックするサイトを、その特定のパソコンに限り、
自動的に検索結果の上位に持ってくる、という機能があるのと言うのはウソだ。
そのような選択肢があると言うだけの事だ。
事実を曲げて書くな。
160 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 10:08:43.34 .net: お前らが最も認めたくない事実。

グーグルで”自動化　英語”で検索すればおれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。
Bingで”自動化　英語”で検索すればおれの自動化サイトならトップページに表示される。
161 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 10:11:17.79 .net: ウソつき王、桜井↓

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/27(木) 16:33:42.58
「裁判」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/59.html

最終的には東京地方裁判所の判断に従う。
結審の頃は詳しく報告する。例え、俺が敗訴でも。
結審されたら、司法の判断に従え。俺も従う。民主主義の基本だから。
負けても控訴しない
裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 10:43:50.24 .net: お前らが最も認めたくない事実。

グーグルで”自動化　英語”で検索すればおれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。
Bingで”自動化　英語”で検索すればおれの自動化サイトならトップページに表示される。
163 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 10:49:01.69 .net: >裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。

若いバカニート軍団が３年前の古い古い事に拘り、
一方ではウソを言って事実を認めないのはどうしてだ？
つまり、６９才の俺の自動化教育の勢いはどうしても叩けない事を認めているのだな。
それならまんざらでもないな。
164 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 11:15:49.61 .net: 裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。
裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。
裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。
165 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 11:19:41.58 .net: >民主主義の基本だから。

ワロタ
166 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 11:20:54.00 .net: >裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。

若いバカニート軍団が３年前の古い古い事に拘り、
一方ではウソを言って現在の事実を認めないのはどうしてだ？
つまり、６９才の俺の自動化教育の勢いはどうしても叩けない事を認めているのだな。
それならまんざらでもないな。
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 11:24:33.00 .net: >ワロタ

現在の事実を認めないで、古い古いことを持ち出す方が面白い。
若いバカニート軍団が古いことを持ち出し、
何と６９才の現在の事実はウソでごまかすのは最高に滑稽だ。
滑稽と言うより、もうアホで間抜けだ。
168 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 11:30:58.31 .net: >何と６９才の桜井恵三氏の現在の事実はウソでごまかすのは最高に滑稽だ。

お前らが最も認めたくない現在の事実。

グーグルで”自動化　英語”で検索すればおれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。
Bingで”自動化　英語”で検索すればおれの自動化サイトならトップページに表示される。
169 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 12:54:48.01 .net: >滑稽と言うより、もうアホで間抜けだ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。
170 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 12:58:13.41 .net: 一番の「事実」は、グーグルの検索順位云々より8年以上もenglish板で
ほぼ毎日宣伝を続けたところで、実践者が10数人しか存在しないってことだろ？

目的と結果をはき違えてるから、桜井先生は検索順位に固執したマヌケな発言に終始するわけだｗ
171 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:13:11.26 .net: >実践者が10数人しか存在しないってことだろ？

実験的なLINEのグループに入って本当に対話練習や会話練習をしているメンバーだ。
ほぼ英語が話せるようになったメンバーでまだ練習を続けている生徒だ。
例文の時代から続けている長い生徒は３年以上ににもなる。
筑波大のロボット工学でまもなく博士の院生も、カナダの大学院で言語学専攻の院生も
ジャマイカ１０年以上在住の生徒もいる。
172 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:15:47.56 .net: >数十万の訪問者のほとんどが、そう思ってないってことじゃんw

まだ、最終的なバイブルも、十分な教材もない。
対話集の教材も１８話まで、１０話までしか販売していない。
まだいろいろな面で実験的な段階だ。
７月からは全てが揃うので、ふじみ野市の生涯学習では数十人くらいを期待している。
ここでは反転授業の実験もやる。
173 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:16:44.39 .net: しょせん、「事実は」8年も無駄な努力を続けた結果が、10数人程度なわけだ。
174 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:18:03.10 .net: >まだいろいろな面で実験的な段階だ。

それでもグーグルで”自動化　英語”で検索すれば
おれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される程の人気がある。
２ｃｈでの自動化の人気はお前らが一番良く知っている。
どこへ書いてもすぐ大勢集まってくる。
俺はこのように２ｃｈでも人気者だ。
175 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:19:27.70 .net: >まだいろいろな面で実験的な段階だ。

8年以上も「実験中」なんだなwww
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:20:07.16 .net: >所詮、「事実は」8年も無駄な努力を続けた結果が、10数人程度なわけだ。

２つのブログや３つのサイトやフェイスブックに来る新規訪問者数は毎日６００以上だ。
毎年数十万人の新規訪問者がいる。
効果があることが証明できれば普及は速い。
まもなく、英語クラスの判断が下されると思う。
これが始まると日本における、
英語の自動化をベースにした反転授業の最初の試みとなる。
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:20:53.05 .net: >２ｃｈでも人気者だ。

桜井が人気やスレの勢いを口にするときは
「もうこれ以上虐めないで下さい」と同意
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:22:31.76 .net: >２つのブログや３つのサイトやフェイスブックに来る新規訪問者数は毎日６００以上だ。
>年間で言えば数十万の新規訪問者がいる。

グーグルで”自動化　英語”で検索すればおれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。
Bingで”自動化　英語”で検索すればおれの自動化サイトならトップページに表示される。
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:22:34.68 .net: >効果があることが証明できれば普及は速い。

効果が無いことが証明されてるから、実践者は10数人なんだよ　爺さん
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:24:32.90 .net: >効果が無いことが証明されてるから、実践者は10数人なんだ

実験的なLINEのグループに入って本当に対話練習や会話練習をしているメンバーだ。
ほぼ英語が話せるようになったメンバーでまだ練習を続けている生徒だ。
例文の時代から続けている長い生徒は３年以上ににもなる。
筑波大のロボット工学でまもなく博士の院生も、カナダの大学院で言語学専攻の院生も
ジャマイカ１０年以上在住の生徒もいる。
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:26:35.31 .net: >効果が無いことが証明されてるから

少なくとも１６名のメンバーはグループ活動してお互いに切磋琢磨している。
そして、自動化ベースの学習でそのようなグループ学習の環境が整いつつある。
そしてその練習に使う対話集も１８話まで使ってもらい、有効である事が
証明することができた。
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:28:44.12 .net: >そして、自動化ベースの学習でそのようなグループ学習の環境が整いつつある。

７月からはふじみ野市の生涯学習の英語コースを計画しており、
数十人単位の参加者を予定している。
ここではクラスでは反転授業を、そしてLINEグループのネット上のグループ学習も
実践することになっている。
ふじみ野市の教育委員会も興味を示している。
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:40:45.55 .net: >8年以上も「実験中」なんだなwww

結果的にはそう言う事だ。
その間には、例文集から対話集へと、
そしてPCのスカイプからスマホのLINEへと
音のストリームから自動化へと進化した。
自動化学習のLINEグループも去年の９月からテストしている段階だ。
184 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 13:48:04.46 .net: >8年以上も「実験中」なんだなwww

まさか、英語学習端末がPCからスマホやタブレットに劇的に変わるとは
予測さえもしていなかった。
スマホやタブレットに替わることはアプリも替わるし、
すると教材も替える必要がでてくる。
スカイプからLINEへと変更したが、これもそう簡単なものではない。
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 14:17:22.28 .net: >8年以上も「実験中」なんだなwww

コレまでも色々と模様替えしてきてもダメだったのが桜井先生の歴史ｗ
186 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 14:34:58.52 .net: >スカイプからLINEへと変更したが、これもそう簡単なものではない。

69歳の自称「ITプロパー」にとっては大変なんだろうな
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 15:15:59.76 .net: >69歳の自称「ITプロパー」にとっては大変なんだろうな

LINEのグループの機能を上手に使うためにはメンバーも必要だし、
それを積極的に使ってもらう必要もある。
以前のスカイプでは先生と生徒だけのレッスンだったから、
生徒間の学習と言うのはまったく新しい試みだ。
188 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 15:19:27.12 .net: >LINEのグループの機能を上手に使うためにはメンバーも必要だし、
>それを積極的に使ってもらう必要もある。

ふじみ野市の生涯学習の英語コースが始まれば、
数十人単位でのグループ活動ができるので、大きく進歩すると思う。
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 15:22:24.71 .net: >英語コースが始まれば、

桜井先生の「たられば」妄想は何一つ結果を残していないからね
190 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 15:25:01.44 .net: やっぱり、ふじみ野市の選考に漏れた場合は、もう二度と２ちゃんには来ないんですかね？
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 15:29:43.57 .net: >>190
「内定」だの言いながら公的な教育機関に拒否されたのなら、恥ずかしくて桜井は2chにはいられないはず
ただ、桜井は「恥」というものを知らないからな
192 ：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H ：2014/04/09(水) 16:08:49.99 .net: >>127
cheap が three に聞こえるようじゃとても耳が良いとは言えんわなあ
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 16:52:09.04 .net: >公的な教育機関に拒否されたのなら

そこで多くの生徒が英語が話せるようになったら
教育委員会お墨付の画期的教育方法となる。
194 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 16:56:57.38 .net: >ふじみ野市の選考に漏れた場合は、もう二度と２ちゃんには来ないんですかね？

その場合は人気不足だから、さらに各所で宣伝に力を入れる。
195 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/09(水) 17:47:26.92 .net: 耳オヤジによるスクリプト公開はまだか？
やっぱりイギリス英語は周波数が違うぜ。
196 ：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H ：2014/04/09(水) 18:16:25.18 .net: >>195
コテが耳オヤジってのは偽耳オヤジね、本物の俺がスクリプトを公開する
そのバカ耳をガッポリかっぽじって聞き直してみ、なるほど納得って感じだろ？
Cheap things in London, which is not always easy, and so wandering around, I think.
197 ：耳オヤジ：2014/04/09(水) 20:17:42.95 .net: >>196
まだ間違ってる
人を偽物呼ばわりしながらそれかよ
198 ：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H ：2014/04/09(水) 21:24:21.40 .net: おー、いかんいかん
Cheap things to do in London, which is not always easy, and so wandering around, I think.
だな
こんなん聞き落とすとは誰から病気が伝染ったっぽい、耳鼻科行ってくるわ
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/10(木) 02:21:06.27 .net: 耳オヤジ引退クル━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
200 ：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H ：2014/04/10(木) 03:35:21.99 .net: 耳鼻科行ったら医者に「あー、耳、腐ってますねー」って言われたので引退します
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/10(木) 07:34:56.38 .net: >耳鼻科行ったら医者に「あー、耳、腐ってますねー」って言われたので引退します

耳で感知した音を理解するのは脳だ。
もし本当に聞き取れないなら、腐っているのは耳でなく、脳だ。
脳外科に行け。
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/10(木) 08:22:39.26 .net: >腐っているのは耳でなく、脳だ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。
203 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/10(木) 09:09:54.79 .net: そろそろフィルター使って完全無視しましょう
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/10(木) 23:11:07.68 .net: おいおい、荒れてるな
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/11(金) 04:43:36.46 .net: 耳オヤジは今後一切他人に口出しできなくなりましたねぇ
206 ：耳オヤジ：2014/04/11(金) 09:02:58.17 .net: （偽）耳オヤジは "to do" 以外は後半も完全に聞き取っているのにか？
しかも「まだ間違っている」と指摘されたら直ぐに "to do" も聞き取ったのにか？
それに比べ、お前ら "three(treeと発音) things in London" の超腐れ耳じゃんｗｗｗ
207 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/11(金) 18:29:03.34 .net: お前誰だよ
208 ：MimioyaG ◆HOZlQYR1MY ：2014/04/11(金) 18:47:58.49 .net: 僕は本物の耳オヤジです
今からクソコテとしてこのスレに居座ろうと思います
英語の発音に関して知りたいことがあったら何でも僕に聞いてね♪
とても親切に教えちゃうぞ♡
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/12(土) 03:01:39.82 .net: 誰か教えて
動詞の次にtheが来るときで動詞が現在系と過去形-edで発音は区別されてるの?
例えば､kill the とkilled the
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/12(土) 03:08:56.95 .net: 自己解決しました
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/12(土) 14:25:32.09 .net: 過去形は/d/がの音が入っているから当然区別されるがな
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/12(土) 14:28:47.19 .net: theの前のそのdは省略されるんだよｗ
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/12(土) 15:07:39.56 .net: >>212
[ð]と[d̪͡ð]の区別できないってどんな気分？
摩擦音と破擦音が同じに聞こえちゃうってどんな気分？
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/12(土) 15:09:46.57 .net: やれやれ、また理論厨かｗ
使えない理論ばかり覚えてないで生の英語の実践をつもうねｗ
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/12(土) 15:23:20.61 .net: お前さんが不憫でならねえ・・・
火垂るの墓の節子と同じくらい不憫でならねえ・・・
サクマ式ドロップでも買ってあげようか？
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/12(土) 21:07:53.32 ID:clRh7tsaO: /awabi.2ch.sc/test/read.cgi/english/1397303432/l50
217 ：MimioyaG ◆HOZlQYR1MY ：2014/04/13(日) 19:45:33.73 .net: >>212 >>213
それら両方共ありだよ
確かに破擦音[d̪͡ð]になるのが基本だけど、子音に挟まれた/t/や/d/は普通に脱落するよ
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/17(木) 07:57:14.01 ID:+PuNmfj7X: >子音に挟まれた/t/や/d/は普通に脱落するよ

あるべき音が脱落したのではない。
必要がないから発音してないだけだ。
不必要な音であり、無視しても良い音だ。
219 ：MimioyaG ◆HOZlQYR1MY ：2014/04/19(土) 00:30:17.52 .net: "fat"のように子音に挟まれアクセントのある"a"は/æ/という発音が基本となるけど、
"fate"のように語末に黙字の"e"がある"a"はアルファベット読みの/eɪ/となり、
子音に挟まれアクセントの無い"a"は曖昧母音/ə/となるのが一般的、
みたいなことは一応言えるので、発音とスペルの関係を知っておくことはとても有益だけど、
英語はとても発音に例外の多い言語だから、初めて見る単語は、面倒臭いだろうけど、
一つ一つ発音を確認するという作業がどうしても必要になると思うよ
220 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 13:00:12.73 .net: 頭に入れる語彙を増やす過程で、単語の綴りと発音と意味をセットで覚えていくのなら、
語彙数がかなり増えたところで、綴りから発音を自然と予期する能力が身についているよ。
気がつかないふちにそうなってくる。

でも英語の場合は特に、結局はネイティブの発音を聞くか、辞書で確認しないと、
間違って覚えてしまうことがあるね。
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 14:04:59.47 .net: >>38
平井は英語ネイティブというだけで、基礎学力は小中学生並のＤＱＮ
だからじゃねｗ
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:16:09.59 .net: >>220
間違えて覚えてるって結構あるかもしれないですね。
何となく聞こえたまま発音を覚えてきたのですが、

dogとhotのoを同じく発音してたということに最近気づきました。。

こういう間違いって、個々に見直して直すしかないですかね？
発音本をやった後で自然と直せるものではないですよね？
223 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:20:04.38 .net: それは同じでもオッケーかと
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:33:21.76 .net: >>211
それ間違いじゃないから
dogもhot同様/ɑ/でOK
225 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:34:24.97 .net: よくねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:39:26.61 .net: >>225
無知乙
227 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:40:42.37 .net: >>224,>>224
アメリカ英語の標準語の発音の本では、違うと分類されてましたが。
228 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:40:52.67 .net: 辞書引け
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:51:56.80 .net: >>227
/g/の前の"o"を/ɑ/と区別し/ɔ/と発音するの、東部では一般的だけど、
逆に西部では/g/の前でも/ɑ/と発音するのが普通なのよ
何を「標準」と呼ぶかは人それぞれだけど、/ɑ/が間違いではなく、
極普通に耳にする発音ってのは疑いようのない事実だよ
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:54:15.04 .net: そんなこと言い出したら英語の発音なんて全部適当で良くなるだろ。
もっと上の方でドヤ顔で指摘してた違いなんてなおさらいらない。
231 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:55:43.79 .net: >>230
何を言っているのかワカラナーイ
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:57:49.82 .net: 論破されて何も言えなくなったかｗ
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:58:57.50 .net: 母音の発音なんかアイウエオだけで良くなる
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 19:59:38.46 .net: [æ]と[a]の違いなども気にしなくてよくなる
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 20:04:09.49 .net: cot-caught merger を間違い、とか言いそうな人おるねｗ
236 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 20:07:58.52 .net: >>222 >>225
西海岸のdogの発音っていつから間違いになったの？ｗ
237 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 20:12:27.40 .net: >>234
気にしなくてもいいってどういうこと？
ごちゃまぜにしても通じるってこと？
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 20:14:57.08 .net: 全部[a]にして大丈夫ってこと
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 20:17:09.39 .net: >>238
大丈夫ってどういう意味？
240 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 20:25:28.92 .net: 通じるってこと
241 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/19(土) 20:29:45.67 .net: 察してくれるわけではなく自然に通じるんなら気にしないことにするわ
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/20(日) 21:36:25.33 .net: the dark
って言いにくくない？
243 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/20(日) 21:39:21.39 .net: ザークって言えばダイジョブ
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/20(日) 22:13:13.69 .net: thとdの間にちゃんと母音入ってるから何も言い難いことなんかないだろ？
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/21(月) 10:56:27.81 .net: collar と color のo
oven と over のo

なんで違うの？ネイティブは初めて読む場合でも間違えずに発音できるのだろうか。
そもそもなぜ例外があるんですか？発音しやすい為の例外？
246 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/21(月) 11:12:42.66 .net: >>245
その両方ともアとオの違いだから明らかに違うよ
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/21(月) 11:26:50.08 .net: >>246
正しい発音が違うのは分かるんですが、スペルが同じなのに何故発音が違うのですか？
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/21(月) 11:28:34.10 .net: 音って何でおと　と　オンって読むの？って言ってるようなもん
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/21(月) 11:40:28.56 .net: >>248
音に２種類の読みがあるのは一方は中国から伝わった読み方という理由がありますが
英語の場合は、発音が違うのに何か理由があるのですか？
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/21(月) 11:46:43.19 .net: 音読みでも伝わった時期や経路によってもいくつかの読み方があるものもあるね
日本語勉強する外国人も大変だろうな
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/21(月) 11:57:03.95 .net: >>246
英語の綴りと発音は例外だらけだから、ネイティブでも初めて目にする単語の発音を断定することなんてできんよ。
↓なんで英語の綴りと発音がしっちゃかめっちゃかなのか議論してるので興味があったらどうぞ。
http://www.antimoon.com/forum/t9063.htm
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/21(月) 22:08:58.42 .net: 初歩的な話ですまんがherbがアメリカでは最初のｈが発音されないということに気づいてなかった
これを知ったときにはフランス語から入った単語とはいえ英語になったんだから読めよと怒りにかられたが
honor,hourなんかも発音しないだろ？と言われ目からうろこ
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/21(月) 23:44:54.71 .net: でも実際んとこ、hで始まってhを発音しない単語って、あんたの挙げたもんとheir、その派生語ぐらいしかないんだぜい
254 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/21(月) 23:46:31.26 .net: あ、honestはhonorとは別もんとして挙げといたほうがいいか
255 ：She 'n Zoe Ahbeh：2014/04/22(火) 01:49:07.03 .net: By My Abenomix.^ - ^
256 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/23(水) 11:33:50.53 .net: >>43
2世はともかく、3世はネイティブではないのか？
このスレは白人が基準なの？
257 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/23(水) 11:35:33.73 .net: 完全にネイティブの音声も日系って言って聞かせたら訛ってるって言うよ
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/23(水) 12:44:12.91 .net: 白人声だとか黒人声だとかアジア人声だとか、あり得ない話でもないと思うけど、同時にかなり胡散臭い話でもあるよな。
以前このスレで、釣り師がコンドリーザ・ライスの音声を白人の例としてうｐしたら、白人声とか黒人声とか言っている人が完全にそれを信じて、
この白人（実際はコンドリーザ・ライス）のような声質の黒人の発音なんて聞いたことないぞ、みたいなこと言ってたし。
そして釣り師がその音声とは別のライスのビデオを上げたら、同一人物の声なのに「完全に黒人声じゃねーかｗ」って笑ってたし。
あと、その音声の中の白人の声も、黒人だと言われたら黒人だと完全に信じてたし。
声質と人種は、少しぐらいはあるかも知れないけど、かなりの部分は思い込みと考えた方が無難、特にこのスレでは。
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/23(水) 22:15:06.56 .net: 英語はやっぱ、自動化に限るな。
260 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/23(水) 22:21:10.96 .net: 児童化
261 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/23(水) 22:47:25.09 .net: >>258
黄色人種「ってめちゃくちゃ鼻にかけて発音する傾向があると思う、
思い込みかな～？
262 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/23(水) 23:18:11.37 .net: 鼻にかかるってのが鼻音化って意味なら思い込みやろね
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 01:29:40.88 .net: >>261
うむ。白人のようにディープな声が出る喉をしてないから、鼻で補う部分があるんだろうな。
日系五世のジェイク・シマブクロとか聴いててもすぐアジア人とわかるからな。
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 01:36:42.91 .net: あ、釣り宣言するの忘れてました
このスレで日本人声と認定された>>28の音声は実は白人のナレーターの音声でした
白人声とか言ってる人、>>258見てもそうだけど、バシバシ釣れますな
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 01:37:48.84 .net: 初心者なのですが
例えばcolorのように途中にlがある奴がスムーズに言えません。
何かコツのようなものはありませんか？
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 05:57:19.80 .net: 人種関係ないだろｗｗｗｗ
267 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 07:00:11.42 .net: >>265
舌が付く前にlの音を出す
268 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 07:07:59.37 .net: >舌が付く前にlの音を出す

言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
だからLの音をつく前も前のベース音が存在する。
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 09:24:21.81 .net: >>268
珍しくまともなこと言ったなｗ
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 09:29:18.95 .net: >>258
人種と言うより母語の影響だもんね
日系三世、韓国系二世の発音も白人と変わらんから声だけでは分からんと言ってた

人種と言うより出身地のせいじゃないかな
昔南部出身の白人がホテル予約しようと思って電話したら黒人と間違われて拒否されたって話もあったぐらいだし
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 09:29:22.69 .net: 基地外に餌を与えないで下さい
272 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 10:42:13.82 .net: 茂木健一郎のカタカナ英語　ひど過ぎw　
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 11:20:30.18 .net: http://www.youtube.com/watch?v=eBo2-qove4w
この日本生まれ日本育ちのパキスタンと日本のハーフの先生の英語どうよ？
インターナショナルスクール→上智大らしい。
でも考えるに　インターナショナルスクールって英米人以外にもフランス人
インド人　パキスタン人　中国人も一緒に通ってる訳でしょ？
おさないころ、本当の米語を聞いてない可能性もあるよね？教師の英語以外。
友人が全部アジア系だったりしたら、、、っていう可能性もあるし。
自分でこの先生のレベルに成れるなら、かなり大成功だけど、
なんか米語にくらべてダイナミクスが，違う感じがする。
教師の英語がどうであるかは大事でしょ？どう？
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 11:41:10.56 .net: ダイナミクスってなんだよｗ
まあどこがどう変と具体的には指摘できないってことだろうけど、
俺もざっと聞いた感じ具体的に変って箇所は見つけられんわ。
ってかそんなのここじゃなくネイティブに聞いてみりゃいいじゃん？
UsingEnglishとかそれ系の質問しょっちゅうだし、ちゃんと答えてくれるし。
まさかそういう質問レベルの英語も書けないとかじゃないでしょうな？
もしそういうレベルなら英語の微かな訛りとか気にするだけ時間の無駄ですぜ。
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 13:31:36.78 .net: 本当の米語（）
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 14:59:40.90 .net: 別に人種は関係ない。後ろに母音がつくのを当たり前としているから
子音だけで声帯をコントロールする感覚がない。
277 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 17:42:38.45 .net: 本当の米語ってなんだよ
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 20:25:06.00 .net: お前らマジ高校生かなんか？
RPじゃなくGAっていう意味だろw普通に。
279 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/24(木) 22:43:59.36 .net: GAはGeneral American, 標準米語だろｗ
本当の英語ってｗ　
GAはGenuine Americanの略とかですかねｗ
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/25(金) 01:23:28.94 .net: >>267
遅くなったけど、ありがとうございます。

そのうちなれるのかな。
単発の発音がなんとかなったつもりでも
単語単位、文単位になってくると言いにくいものが出てくる。
そういうコツとか書いてある本があったらいいのに。
281 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/25(金) 01:41:56.06 .net: どうせcutterと発音してんだろなｗ
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/26(土) 16:26:59.57 .net: 基礎的な事なんですが
　can'tってキャーントみたいに発音してはいけないんですよね？
[kǽnt]って「キャ」みたいに[j]の音、入れないのが正しいんですよね？
でも、この英会話教師の人、カタカナで「キャ」って説明してるんです。
https://www.lisrevo.com/mgpc/4jslpa/
どうなんでしょ？
catもキャットじゃないですよね？
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/26(土) 16:31:31.99 .net: 何いってんの？
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/26(土) 17:13:44.43 .net: >>282
どうなのかネイティブに確信してここで報告してくれ
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 01:21:31.60 .net: フォニックスをやろうと思っているのですが、ジュミック今井さんのCDBフォニックストレーニングBOOK (アスカカルチャー)でいいのでしょうか？
他に実践とかドリル式とか色々あってどれがいいのか迷ってます
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 06:20:56.20 .net: ■ENGLISH板における強制ID制導入の是非をめぐる住民投票について

現在ENGLISH板における強制ID制導入の是非をめぐる住民投票が
行われています。皆様是非奮ってご参加下さい。

【投票期間・場所】
・4/27(日) 0:00:00:00 から 23:59:59.99 まで下記スレにて。
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/

【ID制について】
・同板において、同日、同ＩＰからの書き込みに、同じIDが付きます。
　違う板ではIDは変わります。また、毎日0:00:00頃にIDは変わります。
・ID制が導入された場合、導入以降の書き込みにIDが付きます。
　それ以前の書き込みに付くことはありません。

【投票ルール】
・詳細については下記のレスを参照してください。
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/292n
287 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 12:01:32.89 .net: ボバン「単純にセリエで通用していない」
　　　「１０番失格以前の問題」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5020948.jpg
くそワロタ
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 20:02:25.29 .net: 音声は音のストリームだ。
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 20:20:03.30 .net: http://www.youtube.com/watch?v=8H3LVwN7srk
その英語教室
「無料体験レッスンに来た人にはできるだけ、英語の知識を出さないようにしてる」
って言ってるよw　5分48秒あたり。なら無料体験制度やめればいいのにw
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 20:33:17.39 .net: 一々そういうどうでもいい悪口をここに書き込む人間の精神構造が理解できないっすな
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 23:09:13.30 .net: >>285
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/27(日) 23:44:32.96 .net: >>291
そういうクソみたいなネタには興味ねーってことです
293 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 10:03:22.24 .net: 英語の教師とはいえ、ひらがなの「し」が書けない（忘れた）ってのがちょい驚いたw
日本生まれ日本育ちなのに、、。
294 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 10:50:56.19 .net: スレチですよ
ここは"発音"スレであり"ストーカー"スレではないですよ
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 11:04:53.01 .net: http://vocaroo.com/i/s1z2L8QeBqvK
ねーねー、この音声の 0：07 の by China as well as のとこだけど、このナレーターの人、China と as の間に、存在しないはずの r を発音してるよね？
この r にピコーン！と反応した私は、とても良い耳の持ち主であるということに全会一致で同意していただけますか？
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 11:07:52.83 .net: a aという風に繋がる場合はrの音が入るんだよ
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 11:13:18.02 .net: >>293
イムランさんの隣にいる方も日本育ち？日本人ではないのかな？
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 11:20:40.18 .net: >>296
そうだったんか
それって教科書とかにも書いてて、そんなことみんな知ってるぜー、なことなの？
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 11:23:32.36 .net: Intrusive Rでググれ
300 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 11:29:45.34 .net: >>298
はい
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 11:35:40.35 .net: そう韃靼化・・・
302 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 12:29:42.76 .net: Here's a quotation from Peter Roach's introductory to intermediate textbook, English phonetics and phonology:

BBC speakers often use "r" in a similar way to link words ending with a vowel, even when there is no "justification" from the spelling, as in:

"Formula A" fɔːmjələr eɪ
"Australia all out" ɒstreɪliər ɔːl aʊt
"media event" miːdiər ɪvent

This has been called "intrusive r"; some English speakers and teachers still regard this as incorrect or substandard pronunciation, but it is undoubtedly widespread.
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 12:44:14.92 .net: >>298
というか、あえてRを発音してるわけじゃなくて、自然とそうなっちゃわない？
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 12:55:48.78 .net: エゲレス人は自然とそうなるのかもしれんけど、このRってアメリカ人はほとんど使わなくね？
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/28(月) 23:37:04.77 .net: トゥモロ～トゥモロ～アイラブヤ～トゥモロ～明日があ～る～さ～♪
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 03:29:28.60 .net: 301が全て。justificationなしでincorrect。
こんなのを真似るイギリスかぶれもいるけどねw
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/29(火) 09:36:13.41 .net: >>306
英語読めない人？
この著者はIntrusive Rを否定してないじゃん
308 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 18:01:05.60 .net: 英語喉ってどうですか
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 18:03:36.63 .net: 英語に喉は関係ない
310 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/04/30(水) 22:40:17.75 .net: 英語（言語）の音声は連続的に変化する音のストリームだ。
311 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/01(木) 06:18:10.83 .net: ttp://ocw.ouj.ac.jp/tv/1118048/
GW中にここの動画全部みて勉強してこい
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/01(木) 10:16:32.25 .net: >GW中にここの動画全部みて勉強してこい

大事な時間を無駄にできるか？
音素（発音記号）はいったいくつあるのだ。
３０音か？４３音か？４５音か？４４音か？
英国でさえ４４音学派と４５学派がある。
これは科学的な定義できる音素が存在しない証拠だ。
発音記号ベースの発音練習は効果的ではない。

つまり、英語（言語）の音声は連続的に変化する音のストリームだ。
313 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/01(木) 22:48:52.94 ID:060f7Vk1.net: >>312

あなたのその>>312の書き込みを全部英語で書いてみてくれませんか？
そしてそれを読み上げて音声アップして欲しいのです。勉強に成りそうなので。
よろしく！
314 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/03(土) 00:29:52.26 ID:LiF8UjGZ.net: 最近の若者言葉の名詞アクセントの平板化。
元々頭高型だった語が平板型に変わる傾向。

クラブ＼＿＿→クラブ／￣￣　club
ドラマ＼＿＿→ドラマ／￣￣　drama

日本語が音の高低のpitch accent、英語が息を強く吐き出すstress accentで
意味が違う。しかし、同じく強勢を置くと言う意味において、平板型の方が
英語で元々音節でない語頭の子音連結の部分でなくて、母音のある部分に強
勢を置いている。
平板化された言い方の方が英語の発音に近く聞こえて、その方がアメリカ人
に聞き取りやすいように思えるのだが、どうだろうか。
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/03(土) 05:59:59.54 ID:/Ewq+krB.net: 京阪式アクセントの方が英語のアクセントと一致することが多い。
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/03(土) 06:18:40.53 ID:s7zpmA1L.net: 英語でもアクセントは音の高低で大丈夫だろ
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/03(土) 10:21:26.88 ID:KN2yPwG/.net: しょせんnipっしょ、西も東も
318 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/04(日) 00:46:17.85 ID:0oTt2OOx.net: さっきからNHK総合で
三番、sIんター、って言ってるのはなんなんだ
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/04(日) 04:24:36.18 ID:0oTt2OOx.net: http://www.youtube.com/watch?v=2227GzLuIqc

このおっさんｗｗ痛いｗ
320 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/04(日) 05:47:54.02 ID:ex3RDInr.net: まじでネタかと思った
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/04(日) 06:48:07.66 ID:6wrGcKTh.net: イッチーも知らんのか…
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/04(日) 07:51:11.87 ID:0oTt2OOx.net: この眉毛剃りに化粧までして若作りのおっさん、有名なん？ｗ
まぁどうであれ、酷い発音だ。生徒役の方が発音出来る人だろこれ。
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/04(日) 12:09:18.61 ID:UOUwpKKH.net: >>322
英検１級とかTOEIC900以上とか、英語力ある人にとっては超有名。
そういうレベルの参考書を探すと、いやが応でも彼の名前を何度も何度も見ることになる。
逆に真面目に勉強したことのない英語力低い人には、誰それ？という感じだろう。
まあ、彼の発音はお世辞にも上手くない、という点には同意だけどね。
324 ：ちゅいお：2014/05/04(日) 14:42:59.69 ID:vj+stwMy.net: >>319
すごくためになる動画だった。これがあの植田一三さんなのか。衝撃受けたｗ
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/04(日) 23:20:28.02 ID:ex3RDInr.net: それコントかと思ったけど真面目なやつなの？
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/05(月) 07:23:07.37 ID:hB/PW759.net: イッチーは市橋敬三と同じで本人の逸話には胡散臭く感じるだろうが
アメリカの大学で修士取って博士課程に入って、向こうの大学で1年学部生を教えたり
英検1級や通訳案内士、国連英検特A、TOEFLの講座の学校をやってたり本たくさん出したり
するくらい英語は出来るよ。
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/05(月) 08:04:47.72 ID:sFzYgZqy.net: そのへんより英語できるひとは世界で数億人いるけど
同時に日本語できて教えるのもうまいひとが少ないのだろうな
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/05(月) 11:33:53.03 ID:mhoV2GH+.net: 英作文でお世話になった人も多かろう竹岡広信がなんかの本で、
植田一三の英語力は達人の域に達しているとか言ってたね。
有名な英語講師の中でも実力が数段上に抜けてる人らしいよ。
発音だって、彼の発音力も、、、発音については触れてくれるな！
329 ：305：2014/05/05(月) 17:09:32.06 ID:ks0KtAob.net: >>307
>英語読めない人？

そのセリフ、そっくりそのままお前にお返しするよ。
この書き手は否定的なニュアンスで書いてるのに、お前はそれも読み取れないんだから。
お前の、低レベルのくせに人を身下そうとする態度は見苦しいの一言に尽きるね。
あと、お前のようなのがいるから2ちゃんにはまともな人が集まらないんだよ。
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/05(月) 18:46:09.72 ID:mhoV2GH+.net: >>302は特に否定的なニュアンスでは書いてないよ。

「BBC発音の話者は、母音で終わる語を連結する際、綴りによる「正当性」を欠く場合であっても、しばしば類似したかたちで "r" を使用する。
これは "intrusive r" と呼ばれ、一部の英語話者や教師は未だに間違った発音もしくは、非標準の発音とみなすが、しかしこれは疑いなく広く行きわたっている。」

これを「301が全て。justificationなしでincorrect。」と読んだのなら、ちょっと違うと思うよ。
331 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/05(月) 21:24:00.59 ID:5CRCTwwS.net: イッチーはアメリカで一年教えたのか。
アメリカで滞米２０年で１５の大学で英語や科学を教えた青谷でも発音は悪いw
イッチーの発音が良いはずが無いw
日本の自称「英語の達人」は「speakingはちょっと、、、、苦笑」っていう人しか居ない。
332 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/06(火) 15:46:26.55 ID:qoy6WyKA.net: 恥ずかしい話ですが、今まで発音記号をまともに勉強することなくtoeicや英検を受けて来ました

toeicはL400、R450で英検は準一級を筆記で稼いで合格点に乗り、リスニングは半分もとれないというレベルです

このスレのみなさんから見て、初学者におすすめの発音の参考書はありますか？
333 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/06(火) 17:21:04.55 ID:W59Cjn7d.net: 初級英語音声学
334 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/06(火) 23:12:48.35 ID:A3IWNYOH.net: ノッティンハブビンドン
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 01:52:18.42 ID:GgIKQ/Yd.net: 音声学どう一生懸命やっても、どうしてもネイティブぽい低くて響く声は手に入らないくね？
ってわけで、最近英語喉やってるが、喉やってる人いる？
336 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 02:03:23.76 ID:+GNcQAwa.net: 参考にはした。必要なところだけ取り込んで自分のものにした感じ。
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 09:46:28.69 ID:49uP8o9r.net: >最近英語喉やってるが、喉やってる人いる？

常識的に英語を喉だけで話せるはずはないだろう？
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 10:41:04.18 ID:550B6cgJ.net: >>326
1年学部生ってコミカレじゃないの？
経歴であまり触れてないし
コミカレ！(Community)っていうアメドラに出てくる
中国人のスペイン語教師みたいだｗ
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 12:33:20.41 ID:Anh76NPx.net: >>337
そうなんだけど、日本人が変にアクセントとか付けたりイントネーションとか加えると、滑稽になるだけなんだよね
音声学だけやってる人で、発音ネイティブ並みの人いる？
喉やってて、ネイティブ並みの人はyoutubeにもたくさんいるけど。
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 12:52:33.91 ID:dTbrLSnW.net: ＞音声学だけやってる人で、発音ネイティブ並みの人いる？

イエモン？さんだっけかな？
彼はネイティブにネイティブと間違われてた（同時に発音をうｐしたKazさんは微妙にネイティブとは違うと言われてた）。

＞喉やってて、ネイティブ並みの人はyoutubeにもたくさんいるけど。

それが本当なら何個か動画のリンクをここに貼ってくれない？
もともと発音の上手い人なら英語喉で響く声になりネイティブっぽさが少しアップするかもだし、
俺は英語喉を全否定はしないけど、もともと発音の上手くない人が英語喉をやって上手くなったという例を、
国産ネイティブとか認定されている人も含め、たった一人も見たことないからちょっと信じられない
341 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 13:10:11.11 ID:Ef6KfTSt.net: >>340
http://youtu.be/AkP7co2DyNI

例えばこの人とか？
この人以上のネイティブ並みの発音で、音声学信者がいれば知りたい。
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 13:22:23.87 ID:dTbrLSnW.net: >>341
長崎の雨さんは知ってるよ、超上手いよね
けど彼はまさに「もともと発音の上手かった人」じゃん
そうじゃなくて、英語喉でこんなに上手くなりました、という動画が見たいの
ネイティブ並の人がたくさんいると言うけど、そういう人を一人も見たことがないもん
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 13:31:26.98 ID:Sr3gh8NP.net: >>342
もともとうまいの？
上川さんが、長崎の雨さんから昔英語喉の信者であることをメールでカミングアウトされたって言ってたよ
英語喉の影響が強いのでは？
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 13:37:14.64 ID:dTbrLSnW.net: >>343
うん、もともと上手かった人
下手→上手、という例ってやっぱyoutube上にはない？
別にyoutubeじゃなくて音声だけでもいいから聞いてみたい
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 13:46:13.88 ID:wbALYv7U.net: >>344
before→afterはないや。
音声学やってて、before→afterで劇的変化した人はいるの？
音声学も、極めるとネイティブ並みの発音になれるのか？俺は無理であった。
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 13:54:57.10 ID:dTbrLSnW.net: ちなみに長崎の雨さんは、音声学的に上手い人が英語喉で更に上手くなりました、とういう例でもなく、
もともと喉発音も３ビートも自然にできていた人だとKazさんがブログで言ってたよ
>>345
イエモンさんはKazさんをノンネイティブと見抜くネイティブにネイティブと間違われるんだからネイティブレベルでしょ
あと、まるで音声学を極めたかのようなこと言わないでよｗ
ちなみに国産ネイティブとされている人の何割ぐらいをネイティブ並だと感じる？
347 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 14:20:07.52 ID:wbALYv7U.net: >>346
>ちなみに国産ネイティブとされている人
例えば誰？
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 14:20:41.27 ID:CVogXSLe.net: >あと、まるで音声学を極めたかのようなこと言わないでよｗ
言ってないよ。
349 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 14:21:50.81 ID:wbALYv7U.net: イエモンさんの音声はどこにある？
検索しても出ないんだけど。
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 14:28:06.63 ID:wbALYv7U.net: ちなみに、めちゃくちゃ音声学やってる音声学信者のブロガーの人の音声がこれ。

http://youtu.be/754Cd1L53cA

たしかにうまいかもだけど、なんかネイティブぽくないんだよな。
これだと、まだまだだと感じる。
でも、この人の音声学への意気込みは半端ないものがあるのに、到達できるのがここまでだとすると、限界を感じた、という次第。

音声学信者ですごい人いないの？youtubeとかで。
351 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 14:46:42.97 ID:PUdO/hIc.net: 英語で悩むがどうたらの人か。これくらいで十分だろ。
本人もネイティブ発音にはこだわらんみたいなこと言ってるし。
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 14:55:26.55 ID:wbALYv7U.net: >>351
確かに拘る必要はないと思う。
どの国でも通じるクリアな発音で十分、という人もいる。このブロガーもそう。

ただ、俺のようにネイティブ並みの発音を手に入れたい、という変態がどの方法論を選択するか、と考えたとき、
この人のように音声学を極めた場合、果たしてその発音に到達できるのかどうか疑問。
この人は十分過ぎるくらいに音声学に堪能である(他の解説ビデオなどを見ればわかる)が、決してネイティブ並みではない。

そうすると、この人レベルに音声学を極めても、ネイティブ並みになれないのではないか、と考えてしまう。
そうなったとき、俺が学ぶのは音声学でいいのか、という疑念が生じる。
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 14:57:54.39 ID:PUdO/hIc.net: 今のお前と比べて、もしこの人の方が上手ならこの人のいるところは
通過点なんだからそこまで音声学で到達してから考えれば？
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 15:02:32.99 ID:dTbrLSnW.net: >>347
たとえばこの人、国産ネイティブだそう
https://www.youtube.com/watch?v=J-q5JofKB_s
>>350
日本人としてはとても上手だと思うけど（↑の人よりは確実に上手い）あの舌の断面図はちょっとないなあ・・・
本当に音声学を本気でやっているのならMRI断面図とか何度も見たことあると思うのだけど不思議
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 15:17:56.58 ID:wbALYv7U.net: >>354
この人もところどころネイティブだけど、やっぱり日本人ぽいかな。
上のブロガーも、やはり長崎の雨さんには及んでない。

やはり上川さんや長崎の雨さんレベルに到達したい。
それが音声学なのか。喉なのか。
とりあえず音声学も喉も、使えるところを使っている感じで行くかな。
356 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 15:21:06.38 ID:wbALYv7U.net: >>353
そうだね。
まあここ半年は音声学と喉両方やってるから、これからも続けようと思う。
357 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 15:25:54.82 ID:dTbrLSnW.net: その他の国産ネイティブの方（PROJECT Xさんは「文句なしの国産ネイティブ」だそう）
PROJECT Xさん
ttp://pr0jectx.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
RYOGONさん
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/937/14/N000/000/000/131096579181013132219.mp3
やったもんさん
https://www.youtube.com/watch?v=C22ylFbMx6A

決して下手とは思わないけど、うーん、英語喉の理解できない部分・・・

>>355
うん、一方に帰依して排他的になったりせず両方やれば良いと俺も思う
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 15:28:01.91 ID:wbALYv7U.net: ちなみに、音声学信者で、最強に上手い人がこの人ね。
喉やってるのかな？

音声学極めて、このレベルに到達している人がいる以上、英語喉だけが唯一の正解ではないと思っている。

http://hatsuon-kyosei.com/blog/
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 15:38:16.46 ID:wbALYv7U.net: >>357
国産"ネイティブ"ぽくはないかなー
上川さんの基準としては、完璧なのかな

上川さんの判断基準として、少しイマイチ理解できないのが、例えばこれ。

http://youtu.be/VMzA1zftFW4

この女性の方の発音、どう見ても完璧だと思ったのだが、上川さん曰く、まだ納得できないとのこと。
上川さん、これはもう直しようなくない？と思ってしまった一例。
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 15:44:20.13 ID:PUdO/hIc.net: >>358
普通にこの人に金払ってサービス受ければいいんじゃね？
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 16:52:27.45 ID:88nZQXzR.net: >>359
ちょっとしか聞いてないが、これ評論してるおっさんの方が日本人丸出しでは…、、
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 19:41:03.66 ID:550B6cgJ.net: そりゃ音声学が目指している発音ってあくまで
Received Pronunciation, RP
まあネイティブが許容できる範囲の人工声ってことだ
ネイティブを天然ものとしたら、養殖物がゴール
363 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/07(水) 20:11:05.56 ID:dTbrLSnW.net: >>338
今気付いた、CommunityのSeñor Changのことかｗ
あのドラマ大好きだったんだけどNBCが視聴率低迷を理由に放送を中断した以降のエピソード見てなかった
続きを見ねば
https://www.youtube.com/watch?v=N7k78jEQXlA
364 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/08(木) 00:09:09.24 ID:PQWZKyC5.net: >>358
この人やばい。半端なくうまいね。すごいとしか言い様がない

ここの住人的にはDr. Dの英語声はどうなの？
365 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/09(金) 11:44:46.75 ID:kjhFYlmf.net: 耳がビリビリする
https://www.youtube.com/watch?v=prrHsZsuBoQ#t=3m57s
366 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/10(土) 21:19:34.48 ID:gwPnjxDk.net: SoundCloudで洋楽カバーいろいろ聴いてると
日本人だけ平べったい発音で悲しくなる
多分、普通の日本人に比べたらずっといい線行ってるほうなんだろうけど
歌い方上手でも発音平坦なせいで歌に深みが感じられない

外国人たちはそれぞれ訛りがあっても、ああいう平坦な音にはならないのに
日本人は脳内からaiueoの音を消し去ってから英語取得に挑まないと駄目だな
367 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/10(土) 22:20:13.22 ID:iaycO+ch.net: 発音で歌に深みwww
まあアイウエオに引っ張られると発音難しいのはそうだけどさw
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 01:10:43.16 ID:jmZuewvn.net: これだけ日本人が英語発音苦手だと
逆に日本語ってとても特異な言語なんだなぁ
って　それを使って生活してる俺ってスゲーってなるな
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 01:38:20.86 ID:B6DXdwLg.net: 発音苦手ってか発音を勉強したことがないだけだろ
370 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 02:15:32.55 ID:SHZIgP4b.net: >>368
別に特殊でもなんでもない
371 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 10:33:34.68 ID:3cx6wgXX.net: >>368
留学生のアメリカ人が5つの母音だけで言語が成立することが
信じられないみたいなこと言ってた
消して馬鹿にしているわけではなく、単純に不思議そうだった
372 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 10:49:46.13 ID:l5e3Ir0+.net: >>371
イタリア語やスペイン語の立場は…
それに英語だって二重母音や所謂長母音を除けば母音は8種類ぐらいじゃね？

日本語の母音も、母音2つは2音節とされてるけど実際喋ってるときは二重母音化してるし
長母音の区別もあるから全く5種類のみって訳でもない
そこんとこ省いて5種類しかないんだぜって言えばそら驚くよ
373 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 13:50:31.59 ID:ca3h0JJb.net: 母音が5つって、世界の言語から見れば一番典型的だって聞いた気が……
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 18:01:47.98 ID:Whuru7wC.net: http://youtu.be/2227GzLuIqc

この人、発音どうなの？笑

資格5冠してるらしいが、発音下手過ぎだろ...
よく英検1級の2次通ったな笑
ネイティブスピーカーにこれ伝わらないだろｗｗｗ冗談抜きで笑

もしかして伝わるのか？
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 18:28:06.16 ID:s7BNQdus.net: >>374
うまい。教え方も的確だ。
イントネーションの核心にこれほど触れた指導を見たことがない。
ネイティブには真似のできない本質的な説明になっている。
376 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 18:44:50.79 ID:74oR2pcd.net: 日本人で英語講師って、アスペというか、何か障害抱えてる感じがする人が多いな
試験には受かるだろうね
だがどうだろうな、本当に生きてる英語を習得したのかこの人たち？
377 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 18:46:16.25 ID:XVHWmZcj.net: いい歳した男が眉毛剃り、化粧して整形もしてるな。
そこからして胡散臭い。
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 18:51:03.35 ID:74oR2pcd.net: どれそれの試験に受かりました、英米のどこそこの大学院を出ました、
など、スペックは勇ましいんだが、自分はこういう人たちから習って直接効果が出るとは思えない

なにか感じるものがあって、自学自習を一生けんめいやった結果試験に受かったとしたら、
こういう人たちの妙にギラギラしたエネルギーをもらったとも思えるかもしれないが、直接の効果ではないからなこれはｗ
379 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 19:35:22.12 ID:cl1EI2o/.net: >>364
これ？いいと思う！

ttp://m.youtube.com/watch?v=d0ovkj9MxgM
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 20:41:07.90 ID:l5e3Ir0+.net: >>374
これぐらい訛ってたって伝わるよ。ネイティブスピーカーと話したことがないのか。

いるよね発音は完璧じゃないといけないみたいにやたらこだわる人。何のために英語やってんだろ、自分探しなの？

教え方は見ててイタいとは思うが恥ずかしがる生徒をのせるにはこのぐらいやらないといけないんだろう。
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 20:58:23.40 ID:2j7flAuD.net: >>380
こういう人の書き込み、見てて発音で挫折したんだとよく分かるな

お前がどうしようと勝手だが、他の発音のいい日本人学習者に迷惑はかけるなよ
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 22:02:18.18 ID:0NE6y5BO.net: >>374
発音以前に、顔つきと髪型と体の動きとテンションが胡散臭すぎて無理だろこれは……。
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 22:45:15.30 ID:74oR2pcd.net: 英語のラップを覚えると良いという先生がいて、それはすごく参考になった
日常会話とリズムが違うじゃないかと思ったが、ラップを覚えると子音の発音がしやすくなり耳もなれるので
日常会話も発音しやすくなった
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 23:08:34.61 ID:UtEQHG8/.net: >>383
詳しくないのでおススメの曲教えてください
エミネムとか？
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 23:42:04.24 ID:vXnPhDLP.net: >>381
学習者というか、日本訛り丸出しでなんとかアメリカ暮らししてるしがないgraduate studentだよ。
他人の発音が完璧じゃないことを嘲笑する風潮の方がよほど有害だと思うけどなあ。
もちろん伝わらないレベルの間違いは指摘してやればいいが嘲笑とは違うわな。
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 23:45:04.11 ID:74oR2pcd.net: >>384
ラップならなんでもいいんですが、基本的にはあまり言葉使いの崩れていないものが良いらしいです
（トッポイ人にはものたりないかもしれませんが）

先生にはジム・クラス・ヒーローズ＆ライアン・テッダーのザ・ファイターを最初に薦められました
アメリカの全国ネットのスポーツニュースの番組エンディングに使われていたので歌詞が酷く崩れてないとのこと
http://www.youtube.com/watch?v=bxV-OOIamyk
歌詞に惚れた
あとはいろいろJay-Zだとかエミネムだとか
いまはピットブルが好き
387 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 23:50:32.98 ID:UtEQHG8/.net: >>386
詳しく教えてくれてありがとう
歌を介した英語学習大好きなのでぜひ試してみます
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/11(日) 23:51:40.54 ID:74oR2pcd.net: いまでもその先生とはこういう歌の歌詞の勉強してる
先生はイギリス人なんだけどスラングはよくわからないから一緒にネットで調べたりして楽しい
389 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/12(月) 00:35:54.33 ID:2+6u3pYr.net: イッチー馬鹿にしてる奴より絶対イッチーの方が英語できるだろ
390 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/12(月) 00:52:28.03 ID:+zI5fHUU.net: じゃあみんなもイッチーの発音目指して頑張ろうぜ！
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/12(月) 16:47:41.41 ID:QqJFbyQt.net: この人の発音どう？
https://www.youtube.com/watch?v=TKNqcS_xEVE#t=104
392 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/12(月) 17:28:51.40 ID:EkrK+xFT.net: >>391
英語喉の上川と同じメソッドだな
言ってること似てる。

上川とDr.D、どっちがいいかは人それぞれなのではないだろうか
まあ上川風に言うと、この人のは少し音が硬いと思う。
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/12(月) 17:37:31.11 ID:bEAVpwaV.net: つーかそもそも「喉(声帯)を開く」ってのが全然わかんないんだけど。

「えー、喉を開いてこう発音するとうまく出来ます。ほら、良い発音でしょ？」
と言われてもさ、わかんなくね？
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/12(月) 20:59:09.43 ID:2GfxD2ZR.net: 上川氏もDr.D氏もめちゃくちゃ発音がうまい。日本人離れしている。
でも何か違う感じがする。敢えて言えば、彼らの発音は"ものまね"に思える。
ルパン三世の山田康雄の真似をしている栗田貫一の感じとでも言えば伝わるか？
圧倒的にうまいのだが、うまさを作り込み過ぎて不自然に思える。
むしろ、このスレで発音をアップしているうまい人達の方が自然な発音で本物っぽい感じがする。
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/12(月) 21:24:01.30 ID:5OJj3q2y.net: >>393
声楽やカラオケの方でYUBAメソッドってあるんだけど
一度やってみるといいよ
あ゛ーあ゛ーあ゛あ゛あ゛ーってやつ
そもそも喉を開くって表現はそっち方面の表現
396 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/12(月) 21:30:48.33 ID:EkrK+xFT.net: http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/161/wazaaap.mp3

この人、うま過ぎ
誰？ネイティブ？
あげた人いる？
397 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 01:43:53.11 ID:Suz82VB5.net: 英語喉
喉を開く　発音時の姿勢　3ビート
は参考になるがそれ以外はカズの発明
398 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 06:47:04.37 ID:gazKl+cG.net: >>394
威張ってる日本人社長の日本語の発音でそのまま英語しゃべってる感じ
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 07:42:15.48 ID:STpneyPP.net: 昨日、chat in englishスレでイギリス人に大江健三郎の英語を理解できるか聞いたら、
日本語訛が強いけどunderstandableだといっていた

https://www.youtube.com/watch?v=o9_gamHX6mA
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 07:44:35.52 ID:MXkxcNBc.net: >>394
でもさ、幼児じゃない普通の学習者にとったらモノマネは普通の事じゃない？モノマネ無くして上達はなくね？
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 08:00:38.61 ID:ITMuzrMF.net: 発音の話題って、英語を使って何かしたいと思う(またはしなければならない)のか、
英語をうまく喋って賞賛されたいとかスポーツ的に習熟する楽しさを追い求めたいのかでゴールも方法も全然違うからなあ。
前者なら別に>>399で大して問題ない。
後者は知らん。
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 08:29:32.78 ID:hSIkb37b.net: >>401
どれも自己満足でしょww
自分が満足すれば終わり
403 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 12:51:41.46 ID:ceaMVsqe.net: 話す中身や人間自体が大事という良い例だな
発音だけで英語力を判断するアホども全員に見せたい動画
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 12:58:23.96 ID:MIMma4Nm.net: >>403
話す中身や人間自体は英語力とは言えないだろ
むしろお前が英語力だけで人の価値を判断しようとするアホなんじゃないか？
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 13:07:08.44 ID:ceaMVsqe.net: イミフ
406 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 16:39:05.13 ID:hMc7twr9.net: 中身のあることを話すには英語力が必要だろが
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 17:42:57.56 ID:MIMma4Nm.net: >>406
別に英語で話す必要はないだろ
日本語で話して通訳してもらえばいいじゃん
408 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 18:35:25.94 ID:7mQ/wLeC.net: https://www.youtube.com/watch?v=--CeaG_rH64
言っている内容を書いてもらませんか？
あとこれ訛ってないですか？
409 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 20:50:14.72 ID:dH0Z7vI8.net: >>395
調べてみるわ、ありがとう。

つーかこのスレって、「喉を開く」「喉に響かせる」事が普通に出来てる、感覚的にもわかってる、って人どれくらいいんの？

俺はそれが一体どういう感覚なのかとか、どこにどんな力を入れればいいのかとか全くわからんわ。
410 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 21:06:10.18 ID:Xdo9yAgp.net: >>408
字幕切り替えれば英語出るんだからそれ見れば。
あとそんな訛ってるようには感じない。
411 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/13(火) 23:29:14.63 ID:MXkxcNBc.net: >>408
アメリカ英語の俺からしたら、激烈訛ってるわ
イングリッシュの人には普通なんじゃね？
412 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 00:00:57.61 ID:pkOZUyze.net: >>399
もの凄い発音だ。これで通じているんだから大したものだ。
村上春樹の英語を聞いたとき以来のショックだ。
こういうのを見ていると、結局、発音もイントネーションもフルーエンシーも関係ないんだなと思う。
しかし日本を代表する小説家なら、三島由紀夫くらいの英語で話して欲しいとも思う。
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 00:44:53.64 ID:w6cXCX+S.net: 大江はすでに相当な爺さんだからこんなもんだと思うが
巷では英語の達人と思われてた村上春樹のは酷すぎてショックだった。

たぶん誤訳多いと思う。発音以外の文法もしっかりしてないと思った次第。
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 04:28:50.63 ID:p7xsD7Yu.net: 英語喉やってる人いる？
ZhとJの音の違いがわからん。
IPAで言うなら、/dʒ/と/ʒ/の違いか。

いってみれば、日本語でいうぢとじのようなもので、全くといっていいほど変わらなくないか？舌を付ける、っていっても、有声音になったらほとんど変わらないと思う。
/tʃ/と/ʃ/なら無声音だから全く違うことは認知できるが、有声音になった瞬間区別がつかない。

はなぢ/はなじぢしん/じしん

聞き分けられる？ほとんど変わらないと思う。

俺は英語喉やっているので、誰か英語喉で発音の違いを説明してくれ。
415 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 04:45:43.17 ID:p7xsD7Yu.net: あとついでに、英語喉の
i_とY_の違いがわかる人も教えてほしい。

どちらも首の付け根で発音して、両方とも「イ」のように響く以上、違いがわからん。
416 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 05:21:33.76 ID:2ip68ugh.net: >>411
英人と米人は互いに自分らが普通であっちが訛ってるんだと思ってそう
417 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 06:22:45.74 ID:6HegB3ox.net: >>399
典型的な日本人訛りとも違って、中国訛りか何かに似てるよな。この人どこで英語を覚えたんだろう。
418 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 06:32:20.80 ID:kncGI82I.net: >>415
Yの方が舌が上顎に近く、そのため擦過音のような要素が多い
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 06:42:32.98 ID:6HegB3ox.net: >>414
全然違うよ。
日本語では元来「ぢ」と「じ」が発音し分けられて来たが、現代の発音では区別されなくなってる。
んで、「ぢ」の方は文字として使われること自体が減ったが、発音自体は「ぢ」の方の発音をしてるわけだ。「じ」と書いて「ぢ」と発音してるのが日本人。
なので日本人が英語で「ジュ」とか言えば大抵/dʒ/の方に近い発音になってるわけだ。
なので/dʒ/は自然に出来てるとして、そこから舌先を口の中に触れさせるのをやめて、ソフトな/ʒ/を出せるようにすればいい。
そもそも/ʒ/はshの有声版だよ。そこらへんを頭に入れてやれば出来るようになる。

ちなみに、フランス語の「ジュ」は全て/ʒ/なのだが、日本人は皆一様に「ボンヂュール」だのと言ってるね。
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 06:45:30.02 ID:6HegB3ox.net: つか、>>414よく読んだら構造は理解してるんじゃん。
出来る限り/ʒ/をソフト目に行け。舌が全くつかないように。
421 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 16:45:54.63 ID:drUfDzPN.net: >>408
nothingがnofing、battleがbaʔle、wayがwʌɪかあ。
ロンドンでその辺歩いてる兄ちゃんを捕まえて喋ったら、大概こんな感じだろうから、
そういう意味では普通の発音かもしれないな。
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 17:22:03.17 ID:uimVsJHw.net: 女の方が男よりも英語の発音がそれっぽくない？
アクセントとか別にして
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 17:57:19.00 ID:9fVWtUk8.net: >>411
上の方に英字幕あったサンクス
>>411 >>421
RPにしては/eɪ/の発音が特徴的過ぎるけど
・all,callの円唇が強い
・battleでtが破裂も弾音化もしてない
・onlyが/əʊnli/になってる
・play,wayの/eɪ/が/əɪ/になってる
・huntでuが/ɐ/になってる
とか基本イギリス英語ですね
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/14(水) 18:57:44.60 ID:6HegB3ox.net: >>423
cryのrの発音も幼児的発音。
ＲＰならＲはむしろもっと明瞭。
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 00:14:17.68 ID:kxu5L2KL.net: 久しぶりに覗いたらアクセントを発音記号に出来る人が何人かいるみたいで以前より良スレになってる？
426 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 00:26:40.43 ID:kxu5L2KL.net: と思ったけど、nothingのthは/f/なっておらず/θ/のままじゃない？
あと、/eɪ/が[æɪ]、/aʊ/が[æo]、/aɪ/が[ɑɪ]みたいな感じだと思う
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 00:32:49.52 ID:kxu5L2KL.net: >>396
あ、それ上げたの俺、上手いでしょｗ
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 00:37:20.36 ID:d0x1zLaH.net: いいなぁ
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 01:05:28.92 ID:kxu5L2KL.net: ちなみに>>396はText To Speechによるロボット音声なので誤解しないでね
430 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 04:39:12.47 ID:IeTL+lbf.net: ちなみにＰＤＲのＲの発音も幼児発音。
http://www.youtube.com/watch?v=cdYGzHwcFRs
431 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 07:45:05.94 ID:bWiSjlIt.net: >>426
thがどうしてfの音になるの？
いろいろ詳しそうだから教えて欲しい
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 08:42:23.55 ID:kxu5L2KL.net: >>431
thが/f/や/v/になるのはth-frontingと言って、コックニーなんかに見られる特徴
wikiが詳しいです　http://en.wikipedia.org/wiki/Th-fronting
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 11:29:23.13 ID:Zp0Kahio.net: 発音詳しい人多そうなんで訊きたいんだけど、単語の発音って、歌の中だと発音変わる事ってあるの？

具体的には、withoutとかのthのズの音って、歌の中では普通のZのズの発音(普通に日本語でザと言う感じ)でも許されるみたいなルールってあるの？
特にシャウトというか、そういう時かな。
434 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 13:43:11.14 ID:fXvNb/51.net: 日本語の歌でも何歌ってんのかわかんねーのいっぱいあるだろ。それと一緒
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 18:29:50.75 ID:U+LxTL42.net: drDって上川と言ってること同じだけど訴えられたりしないのかな
436 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 19:03:40.51 ID:kxu5L2KL.net: アイデア自体は著作権法の保護対象外だから同じようなことを言っていたとしても、
著書を朗読して配信するような場合でない限り、基本的に問題はないと思う
しかし、>>391の動画のことだよね？
言ってること逆だよね、声帯を開いたら余計アジア人声になるっちゅうのにね
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/15(木) 23:52:05.91 ID:BG6QSoed.net: カラオケで「Let it go」を「レリ・ゴー」と歌ったら、
「おじさん、なんかなまっているね」と女の子に笑われたでござる。
438 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/16(金) 00:34:44.07 ID:NMdHHyHk.net: ｲﾅﾅｼｮﾅｩって発音しろ
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/16(金) 07:53:50.65 ID:zaDQNB8S!.net: 発音うｐスレに以前うｐした者です。同じ例文で２年振りにうｐします。
退化してませようにｗｗ（ー人ー）
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/16(金) 10:54:39.06 ID:Tx9/otnL.net: >>432
所々の発音の違いは、その英語（話者）特有の”訛り”や”特徴”としてしか捉えてなかった。（青森弁を青森弁としか捉えないように）

リンクのようにきちんと認識・認知されてるんだね。
意識した事もなかったし、これからも意識しないけど、新しい発見だったわ。ありがとう。
441 ：438：2014/05/16(金) 15:50:56.59 ID:NpAMTqaG!.net: http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/162/New+Recording+31.m4a

また張り忘れたｗｗ
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/16(金) 16:22:42.05 ID:aAUJNo4N.net: 上手かねー
息切れするぐらい急いでるのに発音がちゃんとしてるから速くても正確に聞き取れる
普通の日本人にゃ頑張ってもこうはいかんよね
発音うｐスレ発掘してみたけど、以前から上手いけど、より自然になったと思うのだ
443 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/16(金) 19:29:09.74 ID:9ac5xhEu.net: iPhoneからは聞けないの？
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/17(土) 15:17:06.51 ID:xyvCYLnE!.net: 聴けないと思う
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/17(土) 15:18:09.59 ID:GNj9mQ3U.net: 何でなんや……。
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/17(土) 19:40:57.31 ID:FtgwE+r+.net: 昔に比べて発音教材とかってたくさん出てきてると思うけど
昔の人たちが発音下手なのはそういう教材がなかったり洋楽などが聞けなかったのも関係するの？
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/17(土) 19:43:54.50 ID:GNj9mQ3U.net: いやそりゃそうでしょ！
448 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/17(土) 21:45:24.03 ID:cXgzgjFr.net: >>443
俺聞けたけど何が違うんだろ
しかし上手いな>>441

>>446
そりゃ、国内で英語圏の人間を見ることなどほぼありえず、海外に行くハードルもメチャメチャ高く、
洋楽も洋画も、外国と音声を気軽かつ安価にやり取りする手段もない、
そんな時代に英語の発音をどうこうするなんて至難の技だろうなあ
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/17(土) 22:51:14.09 ID:PtEMAdN9.net: >>441
これくらいになりたい。

重箱の隅をつつくような事をいうと
もっとダレ気味のほうが良い気がする。
450 ：438：2014/05/18(日) 07:43:25.86 ID:yelzt8QM!.net: >>442
ありがとうございます。前回よりは抑揚を付けれたかなと思います。

>>449
ありがとうございます。反省点としては、administrationがやや不明瞭、
mayが少し浅い、って感じです。

>>449
ありがとうございます。発音練習し始めから発音モデルが
CNNニュースアンカーのAli Velshi氏だったので、たしかに気張りすぎてる
かもしれないですね。

ちなみに、以下のURLがその方の動画です。めちゃくちゃ発音クリアです。
https://www.youtube.com/watch?v=7QjkDvJrBkw
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 08:05:33.94 ID:qI+Ce/1U.net: >>441
うますぎますね。鳥肌立ちました。

英語喉やってますか？どうやってここまで仕上げましたか？
ただ真似するだけじゃここまでいかないですよね？
452 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 08:57:46.23 ID:/YNrhluo.net: ニュースの英語とかアホじゃん
453 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 09:52:55.70 ID:P7sIB6la.net: We interrupt this broadcast to bring you the latest on the plane crash that occurred earlier this morning.
An ABC airline 747 bound for London on its Atlantic route from New York City has apparently crashed into the ocean.
It is reported that several key members of the current administration may have been on board.
It appears that there are no survivors of the crash.
The actual names of the fatalities are now being confirmed, and will be released once all the families have been notified.
There will be an immediate investigation into the cause of the crash.

発音にはちょっと自信あったんだけど、全然滑らかに読めんくて引っかかりまくるｗ
みんなはスラスラいける感じ？　それとも俺系？
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 13:38:29.87 ID:iNtcrGQQ.net: >>441
えーー？？？みんな(iPhoneでも)聴けるの？？
何で俺だけ聴けないんだよ。
明らかに再生不能な感じの画面になっちゃう…。
http://i.imgur.com/UOaokHt.jpg

上のYouTubeのハゲの人みたいな発音で喋ってるの？笑
そしたらかなり凄いわな。
455 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 14:40:15.80 ID:1LKdZip4.net: >>454
テレビ向けの喋りの本職じゃないだろうから抑揚は本人より少なめだが、
正直、（笑）とか付けるのが虚しくなるぐらいに上手いな。
北米住みだが比較にならないレベルで訛ってるし、周囲の日本人にも帰国子女除いてこのレベルはいない。
若干凹むw
456 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 17:54:53.55 ID:OjYbDWKm.net: ここで俺の日本語発音英語をあげれば、みんなを元気づけることができるのか!?
457 ：438：2014/05/18(日) 18:24:57.92 ID:yelzt8QM!.net: >>451
ありがとうございます。発音の練習は５年前から始めました。
以下が自分がやったことです。

・英語耳で基本的な音を練習。
・Ali Velshi氏の英語を耳に染み込ませる。
・竹林先生の入門書を開始３ページ程で放り投げる。
・レコーダーにイヤホンを付けて、録音状態でしゃべると、
　他人が聞く自分の声で発音練習できるのに気づき(∩´∀｀)∩。
　それで音読とかをする。
・英語喉に挑戦。３ビートとか良くわからなかったので、止める。
　「英語を喋るとき喉を使うように意識すればいいのか。」ということだけ
　学ぶ。試しにカズさんに音声送ったら、国産ネイティブに認定されたので
　本格的に止める。
・英語鼻に挑戦。キャンディとかチョコレートとか自分にはよく分からず、止める。
・American Accent Trainingを結構頑張る。
・自分の結論、「沢山聴いて、沢山音読する。そして定期的に録音して修正する。
　誰かに評価してもらうとなおよい。」

こんな感じです。
458 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 18:44:34.04 ID:tgyzShdo.net: >>457
さすがですね
参考になります
459 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 18:45:14.82 ID:P7sIB6la.net: ＞試しにカズさんに音声送ったら、国産ネイティブに認定されたので本格的に止める。

そういうこと言うと英語喉の人に怒られるよｗ

しかし、ちゃんとやったのが（間違いが多いとの指摘が多い）英語耳とAATぐらいとなると、
理屈で調音を修正した感じではないだろうし、聞いた音を真似る能力が普通の人よりだいぶ高いんだと思う
460 ：438：2014/05/18(日) 18:49:41.32 ID:yelzt8QM!.net: >>459
すいません、調子こきました...
461 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 18:53:37.45 ID:P7sIB6la.net: once all the families have been notified の all が抜けてる！とどうでもいい指摘をしてみる
462 ：438：2014/05/18(日) 18:58:30.19 ID:yelzt8QM!.net: >>461
あっ！しくじりましたね...
463 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 19:05:26.86 ID:9cdjWK17.net: すごいな。
切れ切れにならないのが羨ましい。
なんかコツがあったら教えてください。
464 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 19:51:09.87 ID:/Bw2vWYW.net: >>457
英語力自体はどんな感じなの？
トイックとか
465 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 21:20:36.81 ID:fz16/qwe.net: >>457
ありがとうございます。
一番効果があったと実感されているメソッドとしては、その「AAT」というやつですか？
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/18(日) 21:24:45.43 ID:fz16/qwe.net: >>457
ちなみに、american english accentとはこれですか？

American Accent Training: A Guide to Speaking and Pronouncing Ame... http://www.amazon.co.jp/dp/1438071655/ref=cm_sw_r_udp_awd_gykEtb15HRGMW

アクセントの概念がかなり解説されているそうですが、英語喉と両立できたのですか？
それとも、英語喉しながらアクセントの概念も取り入れたんでしょうか？
467 ：438：2014/05/18(日) 23:39:28.65 ID:yelzt8QM!.net: >>463
ありがとうございます。
コツは、、、あえて言うなら、日本語より喉を使う事を意識することでしょうか。
468 ：438：2014/05/18(日) 23:42:38.17 ID:yelzt8QM!.net: >>464
930ぐらいです。Readingがまだまだですね...
469 ：438：2014/05/18(日) 23:56:51.22 ID:yelzt8QM!.net: >>465
ATTは発音練習において非常に役立ったと思っていますが、
大量のリスニング、音読がメインだったので、サプリメントの
様な感じだったと記憶しています。
470 ：438：2014/05/19(月) 00:00:19.95 ID:ouA2L6WK!.net: >>466
その書籍ですね。私のは青色でしたが。
両方で学んだことを一緒に実践していたと思います。
471 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 05:29:28.67 ID:BOEB8Rd1.net: >>470
ありがとうございます。普通にかっこよすぎたんで、これからもどんどん上げて行って下さい

また、英語喉は3ビートは参考にせず、喉を用いた発音の仕方だけを取り入れてみた感じでしょうか？
472 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 07:01:20.71 ID:BOEB8Rd1.net: >>439さんは英語ネイティブよりうまいですね。
なんというか、イケメンな発音です。
アメリカ人の発音と>>439の発音、どちらかが手に入るとしたら、後者を手に入れます。

これぞ、俺の求める発音でした。
上川さんより全然うまいです笑
時給1万で発音指導してもらいたいくらいですね
473 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 09:39:34.22 ID:npZiKYj0.net: >>468
ありがとう
発音相当うまいね
カタカナ英語から練習を始めてからここまでどれくらいかかった？
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 10:33:56.05 ID:h1zuCRK2.net: >438

よろしければ国産ネイティブ認定されたときの名前を教えていただいてもイイですか？
475 ：438：2014/05/19(月) 17:29:29.40 ID:ouA2L6WK!.net: >>471
ありがとうございます。また1，2年して上達したら上げるかもです。

そんな感じだと思います。
476 ：438：2014/05/19(月) 17:33:41.68 ID:ouA2L6WK!.net: >>472
それはないと思いますので、迷わずネイティブの発音を選んでくださいｗｗ

ありがとうございます。かなり自己流でここまで来ましたので、指導不可ですw
477 ：438：2014/05/19(月) 17:36:09.94 ID:ouA2L6WK!.net: >>473
ありがとうございます。

始めてから5年ほどですね。
478 ：438：2014/05/19(月) 17:51:40.03 ID:ouA2L6WK!.net: >>474
すいません、何年も前の事なので忘れてしまいました。
479 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 18:13:25.83 ID:TnPz6m3Y.net: 多分元々発音の才能あったんだろうな。
発音だけは才能の差って結構出ると思うなぁ。

あと、発音の訓練？を５年やり続けるってのもその時点でかなり凄いよな。
みんなそんなにやってないでしょそもそも。
まぁそういう所も含めて才能と言ってもいいよね。
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 20:37:30.41 ID:yH8+2pJj.net: 音読やシャドーイングでは下手なりに発音を注意しながらできるんだけど、
実際の会話になると、いつのまにかカタカナ英語に戻ってしまうのが悩み
録音聞くとへこみます
481 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 21:12:22.45 ID:BOEB8Rd1.net: >>439
イントネーションなどは意識してますか？
自分は英語喉をやっているので、アクセント、イントネーション、ピッチという音声学的な側面を基本的に無視していますが、それだと>>439のような発音は無理でしょうか？
482 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 21:34:25.08 ID:npZiKYj0.net: >>477
長文を喋っても日本人だってばれない？
483 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/19(月) 21:54:18.20 ID:h1zuCRK2.net: DERWENTさんだ！
484 ：438：2014/05/20(火) 05:38:04.16 ID:9KlZRcNg!.net: >>479
「まだネイティブとこんなに違う..へこむわ～。」的な減点方式ではなく、
「練習するたびにまた少しmore understandableになった、わ～い。」的な
加点方式のスタンスで楽しんでやっているので長く続けて来れたのかもしれません。
485 ：438：2014/05/20(火) 05:43:39.06 ID:9KlZRcNg!.net: >>480
「カタカナで英語が発音できる」という概念が頭から無くなるまで
音読やシャドーイングを繰り返して、口に英語の音を焼き付けると
良いかもしれません。
486 ：438：2014/05/20(火) 05:45:54.99 ID:9KlZRcNg!.net: >>482
フリートークはまだまだなので、普通にばれると思います。
487 ：438：2014/05/20(火) 06:17:50.37 ID:9KlZRcNg!.net: >>481
投稿する順番を間違えました。

音声学のイントネーションに関する知識を意識してるかという質問であれば、
意識していません。

頭に残ってるリスニングの記憶のみを参考にしてますので、
音声学的な知識は無視してることになると思います。

個人的な意見としては、英語喉か音声学かというよりは
大量のリスニングがまず大事だと思います。
488 ：438：2014/05/20(火) 06:20:50.65 ID:9KlZRcNg!.net: >>483
おお！そんな名前でしたね。結構前の事ですので
あの頃よりは随分進歩したかなと思います。
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 17:06:23.38 ID:0unH8zmG.net: >>487
ひたすら繰り返しまくるんですね。

あまりメソッドや方法論を意識せず、実践実践、という感じなのですね。
ありがとうございました。
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 22:48:57.42 ID:VIQJ7C0H.net: >>439さん
くらいになると、
録音を聴いて、イメージしていたものとの余りの乖離にがっくり
という事は無くなるのでしょうか？

あるいはいくら上手くなっても、その分理想も平行線で高くなるから
やっぱり録音を聴くとがっくりくるんでしょうか？

その場合、イメージしていた自分の発音と、実際の録音との差はどんどん縮まっていってますか？
491 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 22:52:27.71 ID:/0fdnRH0.net: ひたすら繰り返すだけじゃ、才能に恵まれなかった人は大して伸びないだろうし、普通の人でも相当の遠回りをすることになると思う
特に聞いて真似るという作業に自信のある人以外は、知識面での勉強と繰り返し練習とを同時にやる必要があると思うよ
492 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/20(火) 23:34:48.17 ID:NS9HBAmB.net: 臨界期に英語を始めていれば
少しでもLとRの違いはわかりますか？
また発音は6歳から週一回一時間のネイティブとのコミュニケーションでいわゆる英語の発音は身につきますか?
493 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 00:33:31.58 ID:Pz7JK44F.net: 発音の才能って発声に関わる筋肉群の
柔軟性ということなんだかよくわかりません
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 01:08:48.40 ID:EETJR6+F.net: 筋肉の柔軟性とか喉がどうとか、そういうのは関係ないと思うよ
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 06:12:31.65 ID:HxGypHDI.net: アクセントが二つある単語で第二アクセントがaeのやつがなんか厄介。
別に発音できないわけじゃないけど。めんどくさい。∂にしそうになる。
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 12:57:16.40 ID:OBJi9hFo.net: >>486
文章の読み上げだどかなりネイティブの真似ができても、フリートークだと日本人発音が入ってるなーって自分でもちょっと意識してしまう
497 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 18:57:30.18 ID:M/13M3/P.net: 最初スレタイ見たとき、発音コンプの集まり？なんて思ってたけど英語板専用アップローダーの録音聞いたらびっくりした
君たち本当に日本人なの？
日本人ならちゃんとreallyをriari-って発音しなきゃ
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 19:53:53.28 ID:l1iqC1Zu.net: レリゴー
499 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/21(水) 21:09:22.53 ID:Nk3AY1XD.net: 俺はまだまだNIP発音やで
500 ：438：2014/05/22(木) 04:03:39.55 ID:pnk50qEL!.net: >>490
乖離はほとんどないと思います。

録音するたびに全力を尽くして、その時は「結構ネイティブっぽくなったなあ。」、
なんて思っても、後から聴くとまだ下手くそだな～って思うことは多々ありました。

なので、理想はどんどん高くなっていったと思います。自分もまだまだ上達の余地は
あると思っていますが、今はフリートークで録音並にしゃべれるようになりたいと
思っています。
501 ：438：2014/05/22(木) 04:06:13.31 ID:pnk50qEL!.net: そろそろ名無しに戻りますね。

コメントして下さった方々ありがとうございました。
502 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/22(木) 04:34:57.08 ID:aqMt+jVT.net: >>501
ありがとうございました。
本当にうまかったですよ。新たな目標ができました。
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 03:46:51.35 ID:fbF0GVQh.net: 発音綺麗な人はネイティブと練習しなくても上達できんのかな？
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 15:40:54.71 ID:nqynGORe.net: スーパープレゼンテーションに出てた日本人（名前忘れた）
マネーとか言ってたぞ
あんなんでネイティブ相手に通じるのか？
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 18:32:35.63 ID:kwvWPAKC.net: >>504
以前外資系の企業にいた時もひどい発音の人が数多くいたが通じてたし、アジア系の英語ってことでネイティブは覚悟して聞いてるんじゃないかと推測した
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 19:23:45.95 ID:wjpgPRdf.net: >>504
伊藤じょういちさん？
あのひとはバイリンガルらしい
507 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 19:35:43.63 ID:t+O/g6q6.net: よっっっぽど酷い発音じゃなければ、通じるだけなら通じるんじゃない？
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 20:47:36.35 ID:ODA0pJI/!.net: 意外と通じるから大丈夫
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/23(金) 23:49:31.10 ID:5zuGXBct.net: 皆さんと趣旨が違うと思いますが英語の好きな曲をそれらしく歌いたくて練習しています。
ネイティブな発音を真面目に練習したのは初めてでなかなか難しい

そして最近日本語を普通に話す時に「～です」のスがthというか抜けるような感じになったり
元々どう発音してたか分からなくなる時があります
英語ペラペラな人はそれぞれの発音で混乱したりしないのでしょうか
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 02:16:40.19 ID:g3PTJB99.net: >>509
混ざるって事は英語発音する時も日本語の発音が混ざってるって事だ。
まー日本語の「す」がthの形になる人は英語と関係無しに多いから気にしなくてもいいんじゃね。
早口の人とか江戸っ子とか。

歌の練習してるならボイトレもしてるだろうから声の出し方については恐らく大丈夫なんだろうけど
共鳴腔を効かせて音を切らずに繋げる英発音と
一音一音ハッキリスパッと外に出していく日本語を混ぜて話す事は
やれっていわれてもむずかしい。まざるなら多分まだ口の動きをまねてるだけの日本語。
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 03:27:46.80 ID:+k5ge5MY.net: >>509
なるよね～。日本語の発音がおかしくｗ
日本語の発音おかしくなって真面目に日本語の発音練習し直したわｗ
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/24(土) 05:06:47.26 ID:vBgeaedG.net: 俺もうっかりすると日本語の発音が英語に引きずられることがあるな。
日系アメリカ人とか在外経験が長い帰国子女とかの知り合いではあまりそんなことなさそうだから、
大人になってから必死に英語の発音をしようとする過程でこんがらがっちゃうんじゃないかねw
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 12:06:22.41 ID:bSBWpLxG.net: Leon[li:on]
bio[baiou]
みたいなのも2重、3重、4重？母音なのでしょうか？
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 13:02:08.02 ID:15xz57ow.net: >>513
いや、両方とも普通は二音節語だから、
Leon → 単母音と単母音
bio → 二重母音と二重母音
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 15:44:01.18 ID:bSBWpLxG.net: >>514
なるほど。。。
あと音節がよくわからないんですけど、音節は物理的にはどういう風に認識されてるんですか？
音節間に息の切れ目があるのか、それとも音節の長さや時間的な間隔で認識されるのか、それとも他のことも絡んでくるのか、どうなんでしょう？
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/25(日) 16:07:41.72 ID:0LmAOd3y.net: 色々な要因はあるにはあるが、実際には辞書執筆者のその場のノリで決められる事が多い。
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/26(月) 21:37:25.19 ID:gZF4YBND.net: >>512
つまり“まだまだ”ということでしょうかw

>>512 >>512
やっぱりなりますか
何事も大人になってから習得するのは難しいですね
自分は自己満足だからいいけどビジネスで使う人は大変だろうなあ
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/26(月) 22:11:03.48 ID:5KqBPS/Z.net: 「です」の最後がthになるのを英語の発音のせいにするの、ちょっと変じゃない？
だって英語にも/s/って音素がちゃんとあるじゃん。
それは英語の発音の勉強とは関係なく、日本語の発音が少し変なだけだと思う。
既出だけど、日本語の音素/s/が歯摩擦音的になる舌足らずな人たまにいるし。
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/26(月) 22:53:35.28 ID:gZF4YBND.net: >>518
でも以前はそんなことなかったと思うんですよねえ
単に自己流で英語っぽい発音を練習してるから口がこんがらがってるだけかなあと
520 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/26(月) 23:47:01.33 ID:5KqBPS/Z.net: 他の要因は全く無いの？　例えば歯科矯正受けたとか？
俺以前、キチガイにスピアポイントナイフで顔面チクってかザクってやられて上唇と前歯がちょっと変になった時期あったんだけど、
調音器官がほんの少し変形するだけで発音って、びっくりするぐらい変わっちゃうし。
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 00:08:50.20 ID:0CK7MWBl.net: thがクセになったんだろ
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 00:52:45.91 ID:UrCbGm2o.net: 英語のsもthで発音しちゃってそうだな。
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 08:32:10.15 ID:/LD+Rn30.net: 日本語で滑舌が悪い人はやはり英語の発音も人より苦労するのでしょうか？
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 17:13:30.70 ID:pxKdbdmX.net: 当然そうなりますわな
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 18:56:04.03 ID:gdCiX0/U.net: >>518
思いつきで。
確かに英語にも/s/はあるけど、無声音のあとの場合がほとんどなんじゃないか？
少なくとも、3単現や複数のsの場合はそうだよね。（前が有声音の場合は/z/や/iz/になる）
さらに、deathという、まんまの単語もあるしｗ
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 19:16:07.30 ID:o5O0bnNx.net: ＞確かに英語にも/s/はあるけど、無声音のあとの場合がほとんどなんじゃないか？

んなこたーない、有声音+/s/なんてなんぼでもありまんがな
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 20:14:19.68 ID:rxwJcBLl.net: Death戦犯説はあり得そうw
528 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 21:04:55.85 ID:AhZfMS0C.net: truthをsiriにいくら聞かせてもtwoにしかにらないんですけど、なにかコツはありますか？
Ruthだと反応するので、t-rがダメみたいです
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 21:27:39.40 ID:0CK7MWBl.net: ｔの後ろのｒはタップしな

Truth Truth

ほら出た
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/27(火) 21:34:19.96 ID:o5O0bnNx.net: >>529
truthのrがタップだとかｗ　虚言癖か何かですか？
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 01:46:01.14 ID:qg727x1x.net: >>530
出ますよ。
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 07:36:44.52 ID:lYkll91n.net: /tr/の/r/はタップにならないよ。
タップになるのは/θr/の/r/だね。
/tr/は破擦音だから/r/の部分は叩き音でも接近音でもなく、摩擦音なの。
533 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 22:25:22.57 ID:qg727x1x.net: あぁほんまだ。
でも出た。 Truth truth あー確かにタップでは無いわスマソ。

ただ>>528のtwoになるというレスを見て、タップになっても良いぐらいの気持ちできちんとｒの存在を意識した発音をした。
Truth 試しに本気でタップでトゥルーthみたいに発音してみても出た。
534 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/05/28(水) 22:42:05.02 ID:lYkll91n.net: siriはどかしらないけどgoogleのvoice searchなら、/r/を叩き音にしちゃうとなかなか認識しないけど、
「チュルーth」って発音するとかなりの確率で認識されるよー。
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/01(日) 23:27:34.54 ID:0wThVSAs.net: visualの音節が辞書によって
vis-u-al
vi-su-al
vis-ual
と色々違うんですけどどうなってるんでしょうか？
音節って結構曖昧なものなんでしょうか？
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/01(日) 23:54:17.30 ID:ka+RrfLc.net: 音節のどこで区切るかは結構曖昧なものだわね
基本は強勢を持つ単母音は後続の子音もその音節に含むのがルールだから、
/vɪʒ.u.əl/となるのが基本なんだけど、英語の単語には基本的に強勢を持つ/'ɪʒ/という音節はないので、
/vɪ.ʒu.əl/の方が自然とも言えるだろうし、実際の発音では二音節で/vɪʒ.u̯əl/ともなり得るだろうし・・・
537 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/02(月) 15:41:35.89 ID:cYVTFIrj.net: >>536
すんません、そういう発音記号ってどうやってだすんですか？
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/02(月) 22:41:50.68 ID:JiEFaQzM.net: >>537
たまに使うくらいなら↓のようなサイトで入力してコピペするのが簡単だと思うよ
http://ipa.typeit.org/full/
ただ、専ブラによってはもしかすると、コピペの過程で文字化けしちゃうかもしれない・・・
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/03(火) 00:17:48.29 ID:t0UB6kKj.net: http://i.imgur.com/5FpBGvc.jpg

うん　俺　発音がんばるよ
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/03(火) 11:01:46.63 ID:y5Hb8aQe.net: >>538
ありがとう！
俺も人に聞いたり説明したりするのに、使わせてもらいます
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/03(火) 22:40:28.85 ID:vAwLdlfD.net: >>540
頻繁に使う発音記号は適当な読みでIMEのユーザー辞書に登録しておくのも手だよ
例えば、普段、英語以外の発音記号は使わないという人なら、
「びおん」で ŋ 「まさつおん」で θ ð ʃ ʒ 「ぼいん」で ɪ ɛ æ ʌ ɑ ɔ ʊ ə あたりを
登録しておけば、だいたい事足りると思うし
542 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/04(水) 03:05:44.75 ID:LXyTrEz7.net: 発音記号入力用のマッシュルームでも開発したら需要あるかしらん
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/05(木) 05:40:13.89 ID:Mf/9Iiw3.net: http://youtu.be/5E3vq_FGtbA
あれ？これ本物？peopleとは言ってないな・・　本物はちゃんとall the peopleとちゃんと聞こえたはずだ。
544 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/05(木) 19:30:45.79 ID:LjWCEXDZ.net: 英会話　三日坊主
で検索求む
545 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/06(金) 02:05:36.82 ID:JpCr9TBV.net: 102 名前:何語で名無しますか？ [sage] :2014/06/05(木) 09:19:00.46
>>98
イギリス英語でもLet it beはレリビーってなるけどな
むしろ単語末のtはアメリカ英語以上に弱く発音されるのがイギリス英語
イギリス英語とアメリカ英語で変わってくるのは、"better"など母音間・強勢後の/t/と、"border"など母音間・強勢後の/d/だ

この説は初めて聞いた。どこかに書いてある？
確かにイギリス英語でも少しはフラップTが聞かれる。単語の中ではフラップにしないけど、単語またぎのアンシェヌマンのtの場合はフラップTを使うのか。?
546 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/06(金) 02:51:26.57 ID:Z/9DX7uI.net: http://hatsuon-kyosei.com/blog/?p=4985
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/06(金) 12:45:46.68 ID:SF0tqxIY.net: 最近英語の勉強始めて、発音の仕方を色々調べてるんだけど
こんなに忙しなく口を動かすとは思わなんだ
bとvの発音がある単語とか混乱する
548 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/06(金) 18:18:50.79 ID:EVtW3POI.net: しかもbとvとか、ほとんど音変わんなくね？？

そりゃ一言思いっきり「ブ」と言うのと「ヴ」と言うのじゃ変わるけど…。
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/06(金) 21:56:56.20 ID:5hgBsEgA.net: そりゃあんたにはそう聞こえるかもしれんが、英語圏の人間には全く違って聞こえる。

例えばあんたに、baとpaってほとんど音変わんなくね？と言っても、ハァ？としか思わんだろ。
でも実際bとpを区別しない言語の使用者からすれば同じ音にしか聞こえないんだ。
自分の言語にない音の区別についてはそういうもんだと思うしかない。
550 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/08(日) 15:14:00.58 ID:jEz7X883.net: >自分の言語にない音の区別についてはそういうもんだと思うしかない。

そうではない。
言語音は音のストリームで認識している。
だから音素のbaとpaってほとんど音が変わらない。
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/08(日) 15:59:14.18 ID:8CdggW6K.net: bとVとか、nとmはネイティヴでも聞き間違えることは
あるみたいだよ
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/09(月) 01:09:36.65 ID:GqZ5x3sm.net: 日本人も言い間違えたり、聞き間違えたり、書き間違えたり、忘れたりするように
ネイティブも言い間違えたり、聞き間違えたり、スペル書き間違えたり、スペル忘れたりするもんだ
553 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/09(月) 04:25:49.95 ID:GadhEn6v.net: ジャスティンビーバーの信奉者のことをBelieberというらしい Wikipediaいわく
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/09(月) 05:25:25.47 ID:w02Qfdh9.net: それがどうした
555 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/09(月) 09:34:48.50 ID:GqZ5x3sm.net: なるほど、慣れないと噛みそうだ
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/09(月) 18:18:24.90 ID:598+OJtv.net: fleck と freckle が両方とも「斑点、ソバカス」の意味があるんだから
ネイティヴも /lek/ と /rek/ がお仲間に聴こえるんじゃんと思った
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/09(月) 20:10:10.11 ID:iuF2O8XF.net: 文脈から判断はできるけど、"ear"と"year"の聞き分けができません。
要するに"y"の音かな。
自分が発音する際には注意しているのですが…。
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/09(月) 23:42:15.90 ID:L2tLj+Iq.net: yは持ち上げた舌先に力を入れて発音するだった気がする
ラッパーのイエーの感じじゃない？
559 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/10(火) 00:31:54.82 ID:YZi0gb5+.net: ネイティブってどれくらいRとL違って聞こえるんだろう
自分で発音すると違って聞こえるけど、他人が発音してる知らない単語だと、
ラ行に聞こえるだけでどちらかわからない時がある
（その相手の発音によるかもだけど）
知らない単語のスペル予測して書くとき、RとLまちがえてるとすごく悲しい
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/11(水) 08:43:39.05 ID:HpR54/Ki.net: 松澤氏の英語耳は音声学的にみて不正確な点が少なくないという批判があるけど、
具体的にどのような箇所かわかる人います？
561 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/12(木) 19:50:09.78 ID:W5KkKEwz.net: （ｏｎｅ）の発音記号が（ｗａｎ）。
（ぉぁん（ぃ））と発音すると（ワン）と聞こえる。
アルファベット２６記号の発音を再度確認ずべ。
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 13:25:18.41 ID:lAOaY3wB.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次
http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm

英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
Amazon.co.jp：怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 (ブルーバックス) 池谷裕二本 http://www.amazon.co.jp/dp/4062575744 講談社

フォニックスってなんですか？ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/
綴りと発音が違いすぎる単語教えて！ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302879851/
簡単に英語の発音うまくなる方法教える http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359027575/
発音に詳しいやつちょっと来て http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389589342/
英語の発音総合スレ Part23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396347320/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

それにしても、
英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体を知らないとか発音記号が読めないとかなんなの？
発音記号が読めない英語教師ってどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解いてるの？
大学受験生が使ってるようなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題作る時は辞書見ながら作ればいいし、英検にもﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試を受ける事なんてないから発音記号読めなくてもやっていけるのだろうけど。

ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/
最終目標は英検準１で十分、まず困らないhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/
日本の英語教師TOEIC目標730点　教わるレベルだ★6http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1400485287/
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1316777216/

THE X-FILES Part35　（エックスファイル）http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1362141488/877-882←これが聞き取れれば最上級
海外ドラマで英語のお勉強 Part2http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294275567/126-130＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1294275567/126-130
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 14:22:00.77 ID:dstjlcRk.net: 他がいくらネイティブっぽくても
「オニオン」なんて言ったら日本人だとわかるｗ
564 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 14:27:21.60 ID:2qdTza/g.net: 分かったら駄目な理由が分からない
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 18:38:44.90 ID:hO2vFX3N.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術講談社http://www.amazon.co.jp/dp/4062575744

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綴りと発音が違いすぎる単語教えて！http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302879851/
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発音に詳しいやつちょっと来てhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389589342/
英語の発音総合スレ Part23http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396347320/
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それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体を知らないとか発音記号が読めないとかなんなの？発音記号が読めない英語教師ってどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解いてるの？大学受験生が使ってるようなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。

ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/
最終目標は英検準１で十分、まず困らないhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/
日本の英語教師TOEIC目標730点　教わるレベルだ★6http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1400485287/
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1316777216/

THE X-FILES Part35　（エックスファイル）http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1362141488/877- ←これ聞き取れれば上級？
海外ドラマで英語のお勉強 Part2http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294275567/126-130＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1294275567/126-130
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 2 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402556095/75←関連ﾘﾝｸ多数
566 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 19:40:47.37 ID:cfNO78ES.net: >>563
仮に個々の音素の発音が正確であったとしても
プロソディが英語のそれでなければ通じないのだと思う。
567 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 20:55:38.96 ID:ivgQ89np.net: >仮に個々の音素の発音が正確であったとしても
> プロソディが英語のそれでなければ通じないのだと思う。

言語音には音素は並んでいない。
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 21:12:36.62 ID:5/hi4441.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術講談社http://www.amazon.co.jp/dp/4062575744

フォニックスってなんですか？http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/
綴りと発音が違いすぎる単語教えて！http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302879851/
簡単に英語の発音うまくなる方法教えるhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359027575/
発音に詳しいやつちょっと来てhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389589342/
英語の発音総合スレ Part23http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396347320/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体を知らないとか発音記号が読めないとかなんなの？発音記号が読めない英語教師ってどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解いてるの？大学受験生が使ってるようなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。

ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/
最終目標は英検準１で十分、まず困らないhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/
日本の英語教師TOEIC目標730点　教わるレベルだ★6http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1400485287/
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海外ドラマで英語のお勉強 Part2http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294275567/126-130＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1294275567/126-130
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 2 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402556095/86←関連ﾘﾝｸ多数
569 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 21:45:01.10 ID:OiPlSgYs.net: 仮に個々の音素の発音が正確であったとしても
ラプソディが英語のそれでなければ通じないのだと思う。
570 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 21:48:14.90 ID:5/hi4441.net: >>569
カタカナ語分からん

>>567
カタカナ語分からん
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:17:31.45 ID:rs6k6wvX.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術講談社http://www.amazon.co.jp/dp/4062575744

フォニックスってなんですか？http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/
綴りと発音が違いすぎる単語教えて！http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302879851/
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それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体を知らないとか発音記号が読めないとか何なの？発音記号が読めない英語教師ってどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解いてるの？大学受験生が使ってるようなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。

ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/
最終目標は英検準１で十分、まず困らないhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/
日本の英語教師TOEIC目標730点　教わるレベルだ★6http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1400485287/
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1316777216/

THE X-FILES Part35　（エックスファイル）http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1362141488/877- ←これ聞き取れれば上級？
海外ドラマで英語のお勉強 Part2http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294275567/126-130＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1294275567/126-130
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 2 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402556095/100←関連ﾘﾝｸ多数
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 00:50:46.59 ID:Pox/wk5N.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次 http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術講談社http://www.amazon.co.jp/dp/4062575744

フォニックスってなんですか？http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/
綴りと発音が違いすぎる単語教えて！http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302879851/
簡単に英語の発音うまくなる方法教えるhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359027575/
発音に詳しいやつちょっと来てhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389589342/
英語の発音総合スレ Part23http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396347320/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体を知らないとか発音記号が読めないとか何なの？発音記号が読めない英語教師ってどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解いてるの？大学受験生が使ってるようなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。

ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/
最終目標は英検準１で十分、まず困らないhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/
日本の英語教師TOEIC目標730点　教わるレベルだ★6http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1400485287/
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573 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 10:32:19.47 ID:dTYQKOBz.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次 http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術講談社http://www.amazon.co.jp/dp/4062575744

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綴りと発音が違いすぎる単語教えて！http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302879851/
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それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体を知らないとか発音記号が読めないとか何なの？発音記号が読めない英語教師ってどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解いてるの？大学受験生が使ってるようなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。

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574 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 22:23:34.90 ID:wjVqiux1.net: 例えばアグネス・チャンの日本語は違和感はあるもののコミュニケーション取るには全く問題ないレベル。
私も英語を母国語とする人と会話する機会は何度かあって、一応通じたけれど相手にとっては外国人の英語だと思う。
完璧を求めたい気持ち確かにはある。
でも、日常的に使っていないので、昔頑張って勉強していた頃のことはかなり忘れている。
悲しいけどこれが現実…。
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/14(土) 23:42:03.20 ID:0BNqY2ng.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次 http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
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まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。

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576 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/15(日) 01:44:52.70 ID:rsHkVcui.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次 http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
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まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。

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富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 3 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402761578/5←関連ﾘﾝｸ多数
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/15(日) 07:22:41.05 ID:saX5Wl3u.net: 変なのが居座っちゃったな
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/15(日) 14:29:17.03 ID:RTbJGBIj.net: ボストニアンアクセントできるようになりたい
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/15(日) 18:48:14.89 ID:ZXyvl8qh.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次 http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術講談社http://www.amazon.co.jp/dp/4062575744

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580 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/16(月) 03:52:25.22 ID:EGXcESbh.net: http://youtu.be/I7XDemhyQec
1:39 /j/が強くて　youがジュに聞こえる
581 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/16(月) 07:41:53.70 ID:Qae0wXud.net: 例え日本語で滑舌が悪くても、人より練習すれば(発音の面で)英語を話せるようにはなりますか？
582 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/16(月) 13:17:57.37 ID:JBPHOkyy.net: 大変だと思う
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/17(火) 02:36:55.94 ID:0M0q00lk.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次 http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
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まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。

ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/
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584 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/17(火) 14:16:41.85 ID:oFLvOIxZ.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次 http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
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まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。

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海外ドラマで英語のお勉強 Part2 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294275567/126-130＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1294275567/126-130
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585 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/17(火) 14:38:30.09 ID:OPywF1WS.net: iPhoneでYouTubeの検索を音声でやったら完璧だわ
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/17(火) 16:42:14.24 ID:Cabbq+Gv.net: canとcan'tってほとんど同じなんだけど
文脈で判断すればいいの？
587 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/17(火) 17:09:00.48 ID:P0Xf9ZKZ.net: 長さ&強さ
588 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/17(火) 20:02:58.82 ID:QHugDgo8.net: >>580
congratulationsの[z]と同化してるんでしょ
589 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/17(火) 21:20:53.85 ID:I8UUZFL6.net: この時代にＤＶＤついてない発音本は全部駄目
590 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/17(火) 21:31:28.21 ID:Rl8lZliD.net: ネイティブにも滑舌が悪い人っているのかな？
老人を除けばみんなハキハキ喋ってるイメージあるけど
英語は日本語より顔の筋肉使うし口元だけで喋れないから自然とみんなハキハキ喋るようになるのかな？
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/17(火) 21:46:33.94 ID:n2kOQUnf.net: >>589
MRI動画なんかを収録したDVDとかならわかるが巷の発音本のDVDとか無駄に値段高くなるだけで存在価値ゼロのゴミじゃん
ほとんどの調音器官の動きはああいう動画じゃ全くわかんねーにのに、ほんと馬鹿じゃねーの？何このゴミ？と思うわ
というか、バカ相手の商売としては「DVD付き！」とかやれば売れるってことだけなのかも知れんが
592 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/17(火) 21:48:10.67 ID:OPywF1WS.net: iTunes Uの東大の発音の動画ってどうなの？
まだ見てないんだけど
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/17(火) 21:57:25.48 ID:I8UUZFL6.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次 http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
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それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体を知らないとか発音記号が読めないとか何なの？発音記号が読めない英語教師ってどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解いてるの？大学受験生が使ってるようなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。

ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/
最終目標は英検準１で十分、まず困らないhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/
日本の英語教師TOEIC目標730点　教わるレベルだ★6http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1400485287/
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1316777216/

THE X-FILES Part35　（エックスファイル）http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1362141488/877- ←これ聞き取れれば上級？
海外ドラマで英語のお勉強 Part2 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294275567/126-130＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1294275567/126-130
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 3 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402761578/85←関連ﾘﾝｸ多数
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/18(水) 01:23:28.14 ID:Uof4NNLI.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次 http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術講談社http://www.amazon.co.jp/dp/4062575744

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綴りと発音が違いすぎる単語教えて！http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302879851/
簡単に英語の発音うまくなる方法教えるhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359027575/
発音に詳しいやつちょっと来てhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389589342/
英語の発音総合スレ Part23http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396347320/
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595 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/18(水) 18:44:04.29 ID:gYFvtYUo.net: 英語の発音・フォニックス学習　総目次 http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
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596 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/18(水) 18:50:14.26 ID:aXmbcJnL.net: >>588
あな、そうなのかな
ちょっと間がある感じがしたから
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/18(水) 21:24:50.16 ID:nVlo8RdC.net: 今日のサム＆キャットで
キャット（アリアナ・グランデ）がdangerをデインガーって発音してたｗｗｗ
あれってどっかのなまりなの？
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/18(水) 21:26:44.59 ID:3XJntP9u.net: dingerも知らないやつおる？
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/19(木) 00:43:42.54 ID:QOV0LOOK.net: 英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)
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綴りと発音が違いすぎる単語教えてhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302879851/ 簡単に英語の発音うまくなる方法教えるhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359027575/
発音に詳しいやつちょっと来てhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389589342/ 英語の発音総合スレ Part23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396347320/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
auto→オート　out→アウト　なぜなのかhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1359875035/←外国語板
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海外ドラマで英語のお勉強 Part2 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294275567/126-130＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1294275567/126-130
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 4 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403097632/5←関連ﾘﾝｸ多数
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/ 最終目標は英検準１で十分、まず困らないhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/
日本の英語教師TOEIC目標730点　教わるレベルだ★6 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1400485287/ 英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1316777216/
それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体知らないとか発音記号読めないとか何なの？発音記号読めないでどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解くの？大学受験生が使ってるﾖｳなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが
600 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/19(木) 19:34:52.86 ID:AIbtxcaz.net: obviousの音節がob-vi-ousで、発音が[ɔbviəs]とあるのですが、bvのところはbとvが同時に出る破擦音？になるのでしょうか？
でもそうすると1音節にカウントされるような気がしてしまいます
どう発音すれば良いのでしょうか？
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/19(木) 21:37:30.91 ID:G0HYLggP.net: >>600
基本的に辞書の音節の区切りというのは音声ではなく音韻に基づいたものだから、
音節間の子音がどちらに置かれているかは、必ずしも発音上重要ではなかったりするよ。
obviousの/bv/の発音が破擦音になるかどうかという問題も、破擦音は音声的には
調音器官が（ほぼ）同じ破裂音+摩擦音の連続にすぎないわけで、どちらにもとることができるの。
そんでこの/bv/を破擦音と捉えれば、有声両唇破擦音[bβ]や有声唇歯破擦音[b̪v]で
発音されたりするよねーと言う著名な音声学者さんちゃんともいるよ。
ただ、慣れれば、破擦音かどうかなんて特に気にせずとも、普通にobviousの/bv/の連続を
文字通り普通の[bv]で自然に発音できるもんだよ。
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/19(木) 22:03:38.71 ID:AIbtxcaz.net: >>601
なるほど
練習あるのみってことなんでしょうかね
ありがとうございました
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/19(木) 22:14:41.69 ID:Dc7pOTlX.net: オッビアスでいいよ
604 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/19(木) 22:27:01.76 ID:G0HYLggP.net: >>602
/b/の段階では破裂を敢えて意識せず、閉鎖だけを意識することで、少し発音がスムーズに、自然になるかも

特に裏技的なものはないけど、こんな動画を見ながら練習するのも良いかも
https://www.youtube.com/watch?v=jo_9CeqmIDA
605 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/19(木) 22:50:36.10 ID:OzY/6NNG.net: アメリカ英語でdの音がフラップTみたいな音になることが良くあるけど
あれも何かしら名前とか発音記号用意されてるのかな？
606 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/20(金) 00:00:11.60 ID:LxPwivqZ.net: 何気にfamilyのlyの発音が難しい
どうしてもネイティブと同じような発音にならない
個人的にL発音はR発音より厄介で難しいように思える
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/20(金) 00:03:13.40 ID:H0ssd3PV.net: 実は日本人がvのつもりで発音する音が自然にbvになってるかもな。
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/20(金) 00:03:45.08 ID:IE7ARot9.net: >>600
obviousのbはほとんど発音されない気がする
カタカナにすると、アゥヴィアスでvが協調される感じ
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/20(金) 00:13:24.61 ID:ah+2mgS9.net: >>606
Lはフランス語やスペイン語のLで代用するのがいい。
英語ネイティブっぽくはないが悪い意味での日本人訛りからも離れられ、
かつRと聞き間違えられることもない。
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/20(金) 06:13:12.96 ID:H0ssd3PV.net: フランス語のLiの方が余計ラ行（弾き舌のｒっぽい音）に似ててややこしいんだが。弾き舌っぽく聞こえることがある。
英語のLの方が簡単。
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/20(金) 09:17:56.16 ID:b01H7iS1.net: >>606
miを「ミ」と発音するとliに繋げるのが難しい。
フェァームリ／フェァーマリ
という気持ちで発音してみたらどうかな。
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/20(金) 14:55:51.64 ID:Eai1Ak3J.net: ?　と　?　の聞きわけのコツがつかめません
これ簡単に聞き分けられるのが普通？
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/20(金) 14:59:04.95 ID:Eai1Ak3J.net: 文字化けた
runのラとfromのラの違いです
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/20(金) 23:26:26.44 ID:IOtb2Hn1.net: fromてシュワだったりほぼ子音が消えたりrunと同じだったりするんだけども。
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/20(金) 23:31:26.67 ID:8/091T72.net: /ʌ/ と /ɑ/ の違いということでしょ
うん、この聞き分けは、半端なく超難しい
聞き分けられなくて普通です、けど諦めず頑張ろう
616 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/20(金) 23:42:02.24 ID:x95SCqzk.net: >>614が言ってんのはfromって/ɑ/じゃなくシュワや/ʌ/なんだからそもそも違わない、
ということだと思うが
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/21(土) 01:53:48.32 ID:vpIrhIuo.net: やっぱり/ʌ/ と /ɑ/ は上級者でも難関なのかな？
人によって発音に幅もあるし、一瞬で聞き取らないといけない場合は難しい。
618 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/21(土) 04:24:51.37 ID:Dfau38L9.net: 英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)
英語の発音・フォニックス学習　総目次http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
フォニックスってなんですか？http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/
綴りと発音が違いすぎる単語教えてhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302879851/ 簡単に英語の発音うまくなる方法教えるhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359027575/
発音に詳しいやつちょっと来てhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389589342/ 英語の発音総合スレ Part23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396347320/
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海外ドラマで英語のお勉強 Part2http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294275567/126-130＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1294275567/126-130
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ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/ 最終目標は英検準１で十分、まず困らないhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/
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それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体知らないとか発音記号読めないとか何なの？発音記号読めないでどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解くの？大学受験生が使ってるﾖｳなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
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619 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/22(日) 11:31:01.28 ID:9XjvGiWV.net: 英会話三日坊主
検索してみると...
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/22(日) 22:41:45.17 ID:71wnIbny.net: nの発音で舌の後ろのほうが微妙にくっついてngとあんまり変わらない気がするんですけどこれであってるのでしょうか？
621 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/23(月) 20:07:26.96 ID:Q9N8FqI8.net: 英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)
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それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体知らないとか発音記号読めないとか何なの？発音記号読めないでどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解くの？大学受験生が使ってるﾖｳなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが
622 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/06/23(月) 23:00:24.04 ID:mR0d2nuz.net: 英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)
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それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体知らないとか発音記号読めないとか何なの？発音記号読めないでどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解くの？大学受験生が使ってるﾖｳなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが
623 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/23(月) 23:20:43.26 ID:yocWfMnG.net: 英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)
英語の発音・フォニックス学習　総目次http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
フォニックスってなんですか？http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/
綴りと発音が違いすぎる単語教えてhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302879851/ 簡単に英語の発音うまくなる方法教えるhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359027575/
発音に詳しいやつちょっと来てhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389589342/ 英語の発音総合スレ Part23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396347320/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
auto→オート　out→アウト　なぜなのかhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1359875035/←外国語板
THE X-FILES Part35　（エックスファイル）http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1362141488/877-←これ聞き取れれば上級？
海外ドラマで英語のお勉強 Part2http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294275567/126-130＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1294275567/126-130
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/95←関連ﾘﾝｸ多数
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/ 最終目標は英検準１で十分、まず困らないhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/
日本の英語教師TOEIC目標730点　教わるレベルだ★6 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1400485287/ 英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1316777216/
それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体知らないとか発音記号読めないとか何なの？発音記号読めないでどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解くの？大学受験生が使ってるﾖｳなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/23(月) 23:27:23.49 ID:RrgfWNx+.net: http://youtu.be/N8jXV9zc2H4
てかこれオカルトっぽいけど

支配者や人体や社会構造が具体的に示されてて超わかりやすいわ…
これみてみんな変わりつつあるね！
625 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/24(火) 03:59:31.46 ID:UVcJoYrx.net: 荒らしはさっさとアク禁しろよ
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/24(火) 05:00:55.46 ID:p0GENB/3.net: >>606
Lの発音はスマイルを作って発音すると良いとフィリピンの先生が言っとた。
私もRの発音ができるようになるとLの発音がどうやったら良いのか分からなくなった。
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/24(火) 15:02:48.88 ID:xyP/7mSy.net: 英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)
英語の発音・フォニックス学習　総目次http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
フォニックスってなんですか？http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/
綴りと発音が違いすぎる単語教えてhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302879851/ 簡単に英語の発音うまくなる方法教えるhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359027575/
発音に詳しいやつちょっと来てhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389589342/ 英語の発音総合スレ Part23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396347320/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
auto→オート　out→アウト　なぜなのかhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1359875035/←外国語板
THE X-FILES Part35　（エックスファイル）http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1362141488/877-←これ聞き取れれば上級？
海外ドラマで英語のお勉強 Part2http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294275567/126-130＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1294275567/126-130
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/114←関連ﾘﾝｸ多数
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/ 最終目標は英検準１で十分、まず困らないhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/
日本の英語教師TOEIC目標730点　教わるレベルだ★6http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1400485287/ 英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1316777216/
それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体知らないとか発音記号読めないとか何なの？発音記号読めないでどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解くの？大学受験生が使ってるﾖｳなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが
628 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/28(土) 19:28:23.52 ID:YqEy4Wi9.net: 最近、
側面開放をマスターしたぞ！
最初意味わからんかったが出来るようになったらかなり楽だな
629 ：寅之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/06/29(日) 00:58:53.92 ID:mXEIgf4p.net: リスニング総合スレみたいの前にあった気がして今探したらないんですけど、どうしたんでしょうか？
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 02:14:28.67 ID:D7BOIz2V.net: 最近英語勉強しようと思い始めて、
んで毎日の発音練習が大切と知って始めたいと思ってるんだけど
どういう練習方法でみんなやってる
DVD付きの発音練習用の本(あるのかな？)を使ってるのか
youtube等の動画投稿サイトから発音練習用の動画を見て練習してるのか
それとも俺の知らない練習法が他にあるのか

とりあえず俺は英会話通い始めたのと
youtubeで発音練習講座の動画観たりしてるんだけど...
ネイティブの人が延々と英単語を読み上げる動画とかあったら便利なんだけど
631 ：寅之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/06/29(日) 02:19:21.73 ID:mXEIgf4p.net: >>630
> ネイティブの人が延々と英単語を読み上げる動画とかあったら便利なんだけど
それいいですね。
どこかにないかな？

音素毎とかはあるんだけど、単語の方が練習しやすいですね。
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 02:33:51.22 ID:gsFe8Agr.net: 単語単位の勉強はあまり効率的ではないとだけ言っておく
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 13:07:51.95 ID:/OzvZ0y/.net: RPかイギリス英語のRってどんなカンジ?

break ぶぇーぁく　ぶぇーく　ぶりぇーく

Tはどんなカンジ?

letter れたー　れっとぁ　れらー　
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 14:39:14.62 ID:F4a7mtux.net: /i/の発音はよく「エっぽいイ」って言われるけど
「イそのまま」みたいな場合もある気がする。
気のせい？
635 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 17:57:35.51 ID:O46/VA7J.net: >>634
言葉は発音しやすいようにしばしば音が崩れる。発音記号よりも自分の耳を信じましょう。
636 ：寅之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/06/29(日) 18:23:25.03 ID:CvDjJOyN.net: リスニング関係のスレが見あたらないんですけど、どうしたんでしょうか？
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 19:05:03.80 ID:wA5qtH8y.net: イとエの間の音とも説明されるけども
本当は日本語のイからエに移行するどこにも正解はなくて
喉の奥から出す感じだと思う。
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 19:47:10.06 ID:wA5qtH8y.net: 昔から思ってたんだけど腹話術（人形小脇に抱えてやるやつ）って
日本語より英語の方が難しいんだろうか？
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/29(日) 19:52:00.80 ID:wA5qtH8y.net: もの凄い練習の賜物なのはわかるけど
ほとんど口を動かさなくてもこれだけ英語っぽい音が出せるのだなぁ。
http://youtu.be/Q9QPxwMrghU
640 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 01:16:04.26 ID:YulmNbZX.net: >>634
なんでどれも二重母音が無いんだ

>>634
イそのままっぽいのは/i/ イとエの間なのは/I/。
オージー訛りならIもイそのままに近い発音になるけど。
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 09:33:17.66 ID:HKVvZvgc.net: >>639
その動画凄いな。こういうのを見たら、
調音図の舌の位置、口の形、開き具合の説明がなんだったのかと思うよ。
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 09:58:50.06 ID:vekoIF4m.net: 音がほぼ一緒ならなんでもいいってことがよく分かるな
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 11:00:59.05 ID:THsWmcL3.net: >>641
腹話術も調音位置が両唇や唇歯って音以外は普通の調音方法と大して変わらなくね？
調音位置が後ろの子音はそのまんまの発音だろうし、母音は口の開き具合ではなく、
舌と口蓋による口腔の形状によって決まるもんだから、口の開きが一定でもいいし
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 14:09:17.51 ID:S7UHWGly.net: http://nypost.com/2014/06/29/soxs-napoli-tanaka-an-idiot-for-throwing-the-fastball/
聴き取れない

>>640
> イそのままっぽいのは/i/ イとエの間なのは/I/。

え。そうだったの？
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 20:42:18.59 ID:gIZ+Wkrj.net: 英会話三日坊主
検索で発音上達するよ
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 20:55:37.06 ID:KT3nAq6w.net: American Accent Trainingの3rd editionの説明にこうあるんだけど
2ndは本人の吹き込みのみだったけど変わってるの？

>The new CDs feature professional male and female voices that
>have been carefully selected to represent that perfect American accent.
647 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/30(月) 22:26:30.93 ID:S7UHWGly.net: ていうかたとえば中学校の教科書の発音記号とかだと
そもそも /I/ が出てこない気がする
648 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 04:32:20.99 ID:ZpQ4A+iH.net: >>639
歌の「終わらな～い」っていうフレーズが頭にこびりついた。
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 04:34:15.28 ID:ZpQ4A+iH.net: >>>644
そうやで

>>644
うん。出てきまへん。
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 10:38:05.14 ID:FKwcXhJH.net: スマホアプリのspeak englishてやつ、どう？
課金しないといかんけど
無料版でもある程度までなら練習になるかな
声を録音できるのが楽
651 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 11:18:01.07 ID:AU9v1vHn.net: 落ちてたから立てた。

英語のリスニング総合スレ 11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404180998/
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 11:26:40.76 ID:kpsDKvkd.net: >>651
前スレは「英語のリスニング総合スレ 10」じゃなく「英語のリスニング総合スレ 11」http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1394541592/
だから新スレ立てるなら「英語のリスニング総合スレ 12」だよ。
ということで、やり直し！
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 12:28:20.91 ID:AU9v1vHn.net: 立て直した。

英語のリスニング総合スレ 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404185176/
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 23:45:47.53 ID:ZpQ4A+iH.net: >>639の歌の「おわらない」って聞こえるところは何て言ってるの？
教えてちょ！
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 23:50:09.37 ID:+GQC5+B+.net: >>654
Oh what a nightでしょ
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 23:50:17.27 ID:Ff72OXyE.net: 鼻腔開放ってどうやんの？suddenとかサンンッ！にしかならんのだが
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 23:51:46.29 ID:kNhzhgvY.net: >>656
これのdって普通の破裂音じゃないの？
658 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/01(火) 23:53:59.60 ID:kNhzhgvY.net: 鼻腔開放ググって初めて知った。
確かに、速く言うときこうやってるかも。
659 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/02(水) 03:58:23.68 ID:FfMd1l1a.net: >>655
サンクス。そのままでしたか。
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/04(金) 11:22:03.82 ID:mz7iDTRK.net: >>319
植田一三さんってこんなに若かったんだなｗ
今まで白髪でメガネかけたおじいさんを想像していたわｗ
661 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/04(金) 11:40:05.22 ID:VSCJBtmq.net: すげー元気あるね。
やっぱりこれくらい元気ないと本とかいっぱい書けないんだろうな。
俺も見習わないと。
662 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/04(金) 11:41:03.87 ID:VSCJBtmq.net: veryがberryに聞こえるけど、ちゃんとveryって言ってる？
663 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/04(金) 22:32:59.55 ID:rzsH2Gg3.net: >>658
>suddenとかサンンッ！
カタカナだけならそれでできてるっぽいけど。
[d]は歯茎を開放するだろ。鼻腔開放は歯茎を開放するんじゃないんだ。歯茎は閉鎖したまま。
じゃどこを開放するのかというと、鼻腔と口腔を閉じている口蓋垂を開放する。
なので[d]が鼻音になる。

口を閉じたまま、「プン」と言ってみると分かる。
「プ」を部分は本来なら口から息が出る。口が閉じられているからそこからは息が出ない。
なので口蓋垂を開放して息を流し、鼻から息が出る訳だ。

>>658
鼻腔開放すると破裂音が鼻音になるから普通の破裂音ではなくなるね。
でも英語では鼻腔開放は珍しいものではないんだよ。
cottenやwrittenやmountainなんかで発音されることがあるから英語ドラマで聞いたことがあるんじゃないかな？

>>658
ちゃんと発音するのがメンドいからこんな発音になるんだろうね。
鼻腔開放っては調音位置が同じだからできる。[d]と[n]は調音位置が同じ歯茎なんだ。
664 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/04(金) 22:58:37.58 ID:rzsH2Gg3.net: >>637
イとエの間の音ってのは　[ɪ]非円唇前舌め広めの狭母音　のことかな？
だったらこの音は最初から移行する音ではないよ。ただ聴覚印象ではイとエの間の音だと思うけどな。

>>647
/I/は音素だな。音素はどんな記号を使ってもいいらしい。
でも音声記号と同じか似た記号を使うのが普通。とはいえ音声記号と違って決まってはいない。
なんで辞書ごとに違ったりする。だからどの音素のことなのかは注意が必要だね。
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 01:11:12.11 ID:myCSls3Z.net: >>319
この人テンションだけは高いけど発音ド下手だなw勢いでごまかそうとしてるだけ。技術がないw
666 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 01:17:20.59 ID:LBAQv4Ky.net: 二ヶ月も前のレスを腐すことしかできない男の人って…
667 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 06:12:15.22 ID:KqFVUKeT.net: イッチーも知らんのか…
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 08:13:24.56 ID:oUhAtHMk.net: >>662
強調するかのようにおもっくそberryって言ってる。聞き訳の人の方がまともな発音できそうだね。
669 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 18:32:19.57 ID:U3KIRxna.net: I beg your perdon ?
というのは英国特有の言い回しなのでしょうか?

口語でbeg perdon ?というそうですが
映画やドラマで聞くと

I begyour per ?

と聞こえるのですが
口語でperdonの略があるのでしょうか?
それともperdonの後ろはほとんど聞き取れないものなのでしょうか?
670 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/05(土) 18:53:05.23 ID:FkN1kleQ.net: >>669
perdonじゃなくてpardon。
donが鼻腔解放になって音が小さくなることがあるから、単に聞き取れていないんだろう。
671 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 20:22:14.73 ID:N64hnhCU.net: >>669
http://blog.goo.ne.jp/heidi0901/e/4ed84f6dd513b3f151cd277e585e0d63
>昨夜（日曜でも仕事しています＝えらい）米下院の公聴会のトランスクリプトを読んでいたら、
>証言者である高名な学者が、委員長に対し、I beg your pardon?と聞き返している部分を見つけました。
アメリカでも使われるみたいだ。

鼻腔解放が起きると「パードン」から「パーッン」にような発音になる。
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 21:01:14.00 ID:U3KIRxna.net: >>671=えらい
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 21:26:37.93 ID:ETGnDtqz.net: 英語で使われる母音のIPA記号の一覧表ありませんか？
色々探してもまちまちでどれが正しいものなのか分かりません
674 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/05(土) 21:34:46.62 ID:BS/D/YmQ.net: >>673
なんかの辞書の発音部分だけ書籍にしたものが数百円で売ってるので、それを買われては？
このスレの何世代か前のテンプレに載ってました。
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/05(土) 21:49:46.61 ID:N64hnhCU.net: >>674
2chでえらいなんて言われたのは初めてだよ。
>>663で書いたsuddenの鼻腔解放とpardonの鼻腔解放は同じだから参考にして欲しい。

>>674
どうしてもまちまちになってしまう物なんだ。
音素記号は辞書ごとに違っておかしくない物だし。
音声記号だって同じ音素でもアメリカ英語とイギリス英語では調音が違うこともあるしね。

一応だけどここのpdfファイルは良いと思うよ。音素記号だけれど。
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/2008/07/post_272.html
★　フォニックス４２音表　★

>>674
竹林滋・斎藤弘子『ルミナス英和辞典つづり字と発音解説』（研究社）だと思う。
676 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 06:27:28.65 ID:fTFpB26/.net: まうんうん　ふじ　
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 15:20:56.72 ID:3AKfdvyj.net: IPA記号に関して質問があります。詳しい方どなたか教えてください。それは、自分の持っているLongmanの
Handy Learner's Dictionary of American Englishの発音記号に関することです。
この本には、発音記号はIPAシンボルを用いて示していると書かれています。しかし、妙な部分があります。
それは"yes"の発音記号です。普通のIPA表示の辞書で引けば、これは、/jes/とか/jɛs/と書かれていると思います。
しかしこのLongmanのものは、/yɛs/と書かれています。最初、何らかの理由で、
/j/の代わりに/y/を用いているのだろうと思ったのですが、よく考えると変です。
というのは、IPAには、子音ではなく、母音として/y/という記号が存在するからです。
IPA表記をしたと書いて、この/y/を遣えば、その発音は、子音の/j/の代用ではなく、
IPA本来の定義通りの母音/y/の発音を表しているとことになると思います。しかしそんな変なことがあるでしょうか。
/j/の代用をするにしても、IPAにない記号を遣えばいいと思うのですが、IPAに既にある記号に、
勝手に別の音に割り当てて用いているとしたら、そのいい加減さが信じられません。
それともこれはIPAの母音/y/として発音せよ、ただし、扱いは子音扱いだという意味なのでしょうか。
ちなみに、このLongmanの辞書には、/y/は子音として一覧表に掲載されています。
他にも/r/や/ʌ/は、IPA本来の発音とかなり違うと思います。/r/や/ʌ/に関しては、上述のLongmanだけでなく、
すべてのIPA表記の辞書が変です。/ʌ/はまだ許せますが、/r/は酷い。IPA本来の/r/の音は、
強烈な巻き舌です。普通の英語の/r/とはまったく違う音だと思います。なぜこんなまったく違う音の発音記号を当てるのでしょうか。
しかもIPA表示をしたと平気で書いています。どう考えてもおかしいと思います。
これらは、どういうことなのでしょうか。このあたりのことに詳しい方、ご教示ください。
678 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 16:19:52.29 ID:aPzmmxNk.net: 672さんかな？
上でも何度か書いたんだが、ＩＰＡの音素記号は共通の使い方が決まっている訳じゃないんだ。
他の音素と区別さえできればどんな記号でもいいらしい。でも音声記号と同じか似た記号を使うのが普通。
ということで辞書ごとに違ってするのさ。なのでどの音素のことは注意が必要になる。

それと音素記号と音声記号は別物だ。同じ記号を使ったりするのでややこしいんだけどね。
音素は/a/のように「//」で括って書き、音声は[a]にように「[]」で括って書く。なんで/a/と[a]は意味が全く違う。
文章を読む限りだとそのあたりがゴチャになっている感じがするよ。
音素　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%B4%A0
母音　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E9%9F%B3
子音　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E9%9F%B3

/j//y//r//ʌ/とあるが、
[j]は硬口蓋接近音。これは母音ではあるけど子音として扱っているものだよ。日本語でも英語でも使う。
[y]は円唇前舌狭母音。これは日本語でも英語も使わない。
[r]は歯茎ふるえ音。
[ʌ]は非円唇後舌半広母音。

>それは"yes"の発音記号です。普通のIPA表示の辞書で引けば、これは、/jes/とか/jɛs/と書かれていると思います。
>しかしこのLongmanのものは、/yɛs/と書かれています。
書き方が違うだけで全部同じ音素だな。"yes"の音素なんだから。音素が変わったら"yes"ではなくなる。

>/r/は酷い。
/r/は音素であって発音ではないよ。

>IPA本来の/r/の音は、強烈な巻き舌です。普通の英語の/r/とはまったく違う音だと思います。
英語の/r/を[r]で発音することは少ないと思うけど、通じるとは思う。実際は[ɹ]や[ɻ]や[ɚ]で発音する。
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 17:07:14.99 ID:3AKfdvyj.net: >>678
ご丁寧なご説明ありがとうございます。しかし私にとっては意外なお答えでした。
辞書に書かれているのは、//でくくられているので、音声ではなく、音素だということですね。
音素がどんな音声をイメージして遣われているのかは、その単語を発音しているネイティブの音など聞いて、自分で確認するしかないということでしょうか。
音素は、音声を指定するものではなく、辞書内でその区別が明確で矛盾さえなければいいものであり、
個々の音声とは一切なにともリンクしていないということでしょうか。もし、おっしゃっていることがそういう意味なら、やはり衝撃的です。
まだ誤解しているかもしれませんが、上記の理解が正しいとして極論すれば、その辞書内で矛盾なく音素を割り当てて、//でくくっておけば、
例えば[j]という音声に、音素記号として、/j/を遣っても、/y/を遣っても、/a/を遣っても、日本語のひらがなを利用して、/お/を遣っても、
IPA表記をしていると言えるという意味になるのでしょうか。しかしそこまでいくと、音声は自分で確認するしかないように思いますので、
わざわざIPA表記をしている云々を言う意味がないようにも思うのですが・・・？もしもおっしゃているのがそういう意味なら、本当に衝撃的です。
いずれにしましても、ありがとうございます。私が明らかに曲解しているようでしたら、ご指摘いただければ幸いです。
680 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 17:49:21.65 ID:aPzmmxNk.net: >>679
別のスレでアンチやってた人間が「えらい」とか「ありがとう」とか言われる日がくるとは…。

>音素がどんな音声をイメージして遣われているのかは、
逆の気がする。音素は抽象概念だから音素の方がイメージじゃないかな。

>その単語を発音しているネイティブの音など聞いて、自分で確認するしかないということでしょうか。
答えになっていないかもしれないけど、リスニングの学習とはそれのことだと思う。

>個々の音声とは一切なにともリンクしていないということでしょうか。
音声と音素が一切リンクしていないなら会話なんて物は成立しない。
だって音素が並んで言葉が成立するんだよ。「人格者」/zinkakusja/がその一例。
聞き手は音声を聞いて音素につながる訳だから、音声と音素が一切リンクしていないなら何を言っているのか分からなくなる。

>例えば[j]という音声に、～意味になるのでしょうか。
断言できないけどＩＰＡ表記していると言えると思う。
ただ/お/はない。国際音声記号　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%A8%98%E5%8F%B7
それにそもそもそんなことはしない。「音声記号と同じか似た記号を使うのが普通」だから。
ほとんどの辞書が/j/か/y/を使っているところを/a/か/お/を使ったら誤解か混乱が起きる。
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 18:33:15.27 ID:3AKfdvyj.net: >>680
すばやいレスありがとうございます。大変参考になりました。

>音素は抽象概念だから音素の方がイメージじゃないかな。
音素は頭の中の認識で、音声が物理的な音だと理解しています。

>音声と音素が一切リンクしていないなら会話なんて物は成立しない。
>だって音素が並んで言葉が成立するんだよ。「人格者」/zinkakusja/がその一例。
しかし、/zinkakusja/という音素記号を見ただけでは、発音できないということを言われたのではないでしょうか。
その辞書内で、仮に[h]に/z/を遣って、[m]に/k/を遣っていて、矛盾なく割り付けられていたら、
/zinkakusja/は、[zinkakusja]と発音するのではなく、[hinmamusja]と発音しないといけないと思います。
本質的に音素と音声がリンクしているのは理解できますが、どういう対応があるのかは、
第３者には、音素記号を見ただけでは何もわからないということでしょう。
もしそうならば、原理的にはリンクしていても、そのリンクを実体験を通して以外には他者は認識する方法がないと思います。
とするならば、その確認作業が終了するまで、リンクしていないとも言えるのではないでしょうか。

>ほとんどの辞書が/j/か/y/を使っているところを/a/か/お/を使ったら誤解か混乱が起きる。
IPAシンボルにないひらがなを音素記号にしたらIPA表記ではなくなるのはよくわかります。
しかしIPAシンボルであれば、わざと非常識な記号の遣い方をしても、原理的にはIPA表記と言えるというのはやはり衝撃です。
まあ実際には同じか似た記号という縛りがあるから問題はないのでしょうか。
私には、/j/と/y/は似た記号に思えませんが、そのくらいはOKということでしょうか。
いずれにしましても、参考になりました。ありがとうございます。
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 19:55:07.80 ID:aPzmmxNk.net: >その辞書内で、仮に[h]に/z/を遣って、[m]に/k/を遣っていて、矛盾なく割り付けられていたら、
>/zinkakusja/は、[zinkakusja]と発音するのではなく、[hinmamusja]と発音しないといけないと思います。
そういうことではないね。音素記号はどう使ってもいいとしても、音声記号とは別の話なんだ。
「仮に[h]に/z/を遣って、[m]に/k/を遣っていて」ここが変だと思う。
「音素記号はどう使ってもいい」とは、あくまで他の辞書が/z/とするところを/h/としてもいいってことなんだよ。
日本語で/z/を[h]と発音し、/k/を[m]を発音する人はほぼいないはず。いるとしたら相当特殊な事情があるはずだ。
なぜなら/k/を[m]を発音することは、本人が「かきくけこ」と言ったつもりでも、まず「まみむめも」に聞こえるからなんだ。
「音声記号とは別の話なんだ」とは、/zinkakusja/をどう発音するかは人それぞれで決まっている訳ではない。
おおむね「このように発音するだろう」とは言えるけどね。
音声記号は発音方法が決まっている。[j]は硬口蓋接近音。だから[y][r][ʌ]は硬口蓋接近音ではないんだ。

>本質的に音素と音声がリンクしている～何もわからないということでしょう。
/z/だけだと音素とは分かるけど、どの言語のどの音素までかは分からない、対応するだろう音声も分からない。

>もしそうならば、原理的にはリンクしていても～リンクしていないとも言えるのではないでしょうか。
答えになってないかもしれないけど、そもそも音素とは概念の話。人間は音素に基づいて言語を認識いるかも分からない。

>しかしIPAシンボルであれば、わざと非常識な記号の遣い方をしても、原理的にはIPA表記と言えるというのはやはり衝撃です。
これに関しては本に書いてあっただけなんだ。申し訳ない。

日本語音声学入門改訂版　斉藤純男　１５８ページ
音声の場合は、その音の表記に用意された記号を使わなければならないが、音素の場合はどんな記号を使ってもよい。
ただ、あまりにかけはなれた記号を使うと分かりにくいので、音声記号と同じかそれに近い形の記号の中からなるべく
簡単で一般的のものを選んで使用するのが普通である。
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 20:41:39.13 ID:3AKfdvyj.net: >>682
なかなか難しい話ですが、とても興味深いです。ありがとうございます。

>「音素記号はどう使ってもいい」とは、あくまで他の辞書が/z/とするところを/h/としてもいいってことなんだよ。
[zinkakusja]という発音表記に対して、普通の辞書は、音素表記で/zinkakusja/と記すように思います。
他の辞書が/z/とするところを/h/にしていいとするならば、[zinkakusja]という発音に対して、
辞書内で矛盾がなければ、/hinmamusja/という音素表記に変更してもいいという意味でしょうか。
もしそうならば、辞書を利用する人は、/hinmamusja/という音素表記を見ても、実はそれが[zinkakusja]という発音をするのだということは、
実際に音を聞くまでわからないということですか。

>日本語で/z/を[h]と発音し、/k/を[m]を発音する人はほぼいないはず。いるとしたら相当特殊な事情があるはずだ。
それは日本人だから、常識としてわかる話であって、まったく違う世界の人にはわからないことではないでしょうか。
本人が「かきくけこ」と言ったつもりで、「まみむめも」という物理音を出す人間や民族が存在しないことをどうやって知ることができるのでしょうか。
そんなことは誰にもわからないように思いますが？

>・・・人間は音素に基づいて言語を認識いるかも分からない。
音素というのは、元々そういうことを前提にして考えられた概念ではないのでしょうか。
発音の厳密な差のばらつきを意味の差として認識しないから、脳内認識として音素という概念があるのかと思いますが？

まだ正確にわからないところがありますが、とても参考になります。
ありがとうございます。
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 21:46:40.03 ID:JpTtDMJV.net: 最短距離、英語習得への道しるべ
これみたら、やっぱり、発音、リズム、イントネーションとか大事やなと思ったわ。
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 21:46:45.83 ID:zBNxdean.net: 英会話三日坊主
で検索。おそらく秘孔を突かれる。
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 21:53:07.56 ID:aPzmmxNk.net: >>683
>[zinkakusja]という発音表記に対して、普通の辞書は、音素表記で/zinkakusja/と記すように思います。
人格者を１つの音素表記で/zinkakusja/としたしても、発音まで指定している訳でないってこと。
音声表記してある辞書あるかもしれないけど、それは１つの例としてだね。
人格者を１つの例として[zinkakusja]と発音すると言ってるだけさ。
ちなみに日本人は人格者を[zinkakusja]とはまず発音しないよ。

>他の辞書が/z/とするところを/h/にしていいとするならば、[zinkakusja]という発音に対して、
>辞書内で矛盾がなければ、/hinmamusja/という音素表記に変更してもいいという意味でしょうか。
「[zinkakusja]という発音に対して、」これは要らないと思う。

>辞書を利用する人は、/hinmamusja/という音素表記を見ても～実際に音を聞くまでわからないということですか。
/hinmamusja/という音素表記を見て、どう発音するかはその人次第なんだ。[zinkakusja]と発音しないかもしれない。
つまりその音素をどう発音すればいいか分かれば発音できる。
その音素が指す言葉の意味を分かっていなくても。そしてその発音は通じないかもしれなくても。

「実際に音を聞く」ことで音素を認識する。そして音素を認識することでどの言葉か分かる。
ただ/hinmamusja/がどうであれ、それは音素表記だけに過ぎないんだ。認識した物、認識して欲しい物をを書いただけってこと。
そして区別さえできれば書き方は決まってない。だから書き方が違う人同士だと混乱するかもね。

日本語話者同士であれば音素は同じなんだけど、音素と音声の対応関係は日本語話者同士でもあっても同じではないんだ。
相手に認識して欲しい音声を発音する。でも自分と相手では音素と音声の対応関係が異なるかもしれない。
その場合は日本語話者同士でも通じない可能性が出てくる。
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 21:54:07.95 ID:aPzmmxNk.net: >それは日本人だから、常識としてわかる話であって～そんなことは誰にもわからないように思いますが？
表現がよくないかもしれないけど、音素はあくまで１つの言語間としては独立しているんだ。
つまり日本語の音素と英語の音素は関係ない。「まったく違う世界の人」の言語事情は日本語なのかあるいは未知の言語なのか。
日本語でないのなら「まったく違う世界の人」には日本語の音素としては関係ない話だよ。
あと後半は悪魔の証明が入ってる。なのでこれ以上は何も言えないな。

>音素というのは、元々そういうことを前提にして考えられた概念～脳内認識として音素という概念があるのかと思いますが？
あくまで概念の話。実際に脳がどのように処理しているかは分からない、と言いたかっただけなんだ。

発音の厳密な差のばらつき
>異音のことかな？
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 23:20:24.95 ID:3AKfdvyj.net: >>687,>>687
とても参考になります。
言葉があって、その言葉の認識の本質として脳内に音素がある。
認識している音素がどういう音として表現されるかは、人それぞれあるいは言語それぞれであって、
辞書はそこについて何も言っていないという感じでしょうか。

>音素はあくまで１つの言語間としては独立しているんだ。
音素という概念は興味深いです。
ただ、今教えてもらった範囲では、やや哲学的すぎる概念のような気もします。
哲学的な認識の本質に迫らなくても、例えば、
音声の異音に対する代表値のようなもので代用するくらいいい加減な方が、
別な意味で客観性があって役に立つような気が、素人ながらしました。

>異音のことかな？
そのつもりで書きました。

大変参考になりました。私は、音声学については、Wikiを斜め読みしたくらいしか知りません。
一度音声学の本を読んでみようかと思いました。ありがとうございます。
689 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/06(日) 23:45:22.16 ID:SM3OjxuC.net: >>685
引いたら孫正義出てきた。
合ってる？
690 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 02:04:45.77 ID:VLFDWGFh.net: 何日か前に、出回ったツイートの話。
カラオケの字幕の"often"に"オフトゥン”って日本語のルビがあって、
「やだ、オフトゥンだってﾌﾟｹﾞﾗ」って笑いのタネにされてた。

oftenをオフトゥンって言うのは間違いかどうか聞きたくてきた。
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 02:15:32.02 ID:lvfnvEUl.net: ググればすぐにわかるのに・・・
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 02:25:09.41 ID:hT9skEc/.net: oftenをオフトゥンと発音されることはよくある。実際によく聞く。
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 03:00:31.95 ID:a3W45aUS.net: Oftenのtを発音するのはイギリス英語だと言われているが、アメリカでも割と発音する人が多い
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 04:25:49.75 ID:msjGnt3W.net: ｔは発音しないとかいうデマを学校で教えられたが、アメリカ人でもみんな発音してる。
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 07:04:32.29 ID:NBkqBBWt.net: それは言い過ぎ
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 19:49:37.03 ID:dmyU+GT8.net: have to は「ハフトゥー」と発音するって先生言ってたけどあれも嘘？
697 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 21:00:34.56 ID:lqEYEj4h.net: ネイティブの発音聞いたら？
それに話し方聞き方によって変わるカタカナ語で正解不正解考えて意味あんの？
698 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/07(月) 22:08:48.98 ID:G4aiKM7M.net: >>697
意味あるじゃん。
have toのveが有声か無声か聞いてるんだから。
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 23:05:52.09 ID:gKyQ6kHe.net: >>696
発音に関してはここ。
http://www.youtube.com/watch?v=-9rKwInkKok
http://www.eigowithluke.com/2011/05/have-to%E3%81%AE%E7%99%BA%E9%9F%B3/

要は手抜き発音ってことさ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/206934.html
>後の無声音の/t/に合せて、haveのveの部分を発音する場合も、「無声化」すれば、
>声帯の振動という余分な作業を省くことができますから、余計に筋肉を使う手間も要らなくなる、
>つまり、経済的に低いコストで作業を果たすことができるわけです。
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 00:23:42.33 ID:Kzk1gURB.net: もしかしてハフのフってfのことだったのか・・・
701 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/08(火) 00:27:25.51 ID:vB1cF17S.net: >>700
当然じゃん！
何だと思ってたの？
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 12:06:07.73 ID:b+y9ugMU.net: waterなんかは逆で無声音→有声音で低コスト化されてる？有声音に挟まれた無声音を有声音で発音することで有声無声の切り替え作業がいらなくなる
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 19:38:03.69 ID:bvhwDXBK.net: >>702
>waterなんかは逆で無声音→有声音で低コスト化されてる？
無声音→有声音なることは、これだけだと低コスト化したとはいえないと思う。しなくていい声帯振動をしている訳だし。
ちなみにもともと無声音が有声音なることを有声化という。

有声のｔのことを言いたいんなら、これは低コスト化した言えるね。
破裂音は肺から調音位置までの気圧を高めるものだから、ちゃんと閉鎖しなくてはならない。
でも有声のｔの場合、閉鎖が瞬間的なもので舌先が歯茎を軽くたたくだけ発音なんだ。

>有声音に挟まれた無声音を有声音で発音することで有声無声の切り替え作業がいらなくなる
低コスト化したいなら、有声音に挟まれた無声音は有声化せず脱落させると思う。
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 01:49:45.49 ID:kOs8u4in.net: >>703
失礼ですがどちらのご出身ですか？
日本語上手ですが母国語ではないですよね？
日本語をどのように覚えられたのか興味があります。
705 ：702：2014/07/09(水) 07:23:11.12 ID:yMw/LHhN.net: 生まれも育ちも日本だよ。素の自分はこんなキャラじゃないからちょっと変かも。
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 09:48:04.10 ID:ct+SWb2S.net: 失礼しました。。。
すごく日本語がうまい外国の方かと思ってしまいました。。申し訳ないです。
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 18:17:57.79 ID:d9HaKmQ9.net: 助詞が使えてないから
あっちの人と勘違いしても仕方がない。
708 ：702：2014/07/09(水) 21:15:10.34 ID:yMw/LHhN.net: このスレに書き込もうとする時に、キャラ変するって決めたんだ。
後々で見ると変な文章になっていたのは分かっていたよ。
でも言いたいことへの影響はあまりないから訂正もしていないんだ。
別のスレで書き込んでたときは、自分の日本語には何も言われていない。
キャラ変の代償かも。

>>707
自分が考えていたのは違う形でキャラ変に成功したと思ってるよ。　

>>707
ちゃんと推敲したか？と聞かれたら、たぶんNo。スマン。
まぁ助詞にまったく苦労しない日本人はいないハズ。

このノリはとある翻訳書からの物。
外国人っぽくなってるのはたぶんそれが原因だと思う。

ついでに
有声音に挟まれた無声音を有声音で発音することは日本語でも英語でもあるよ。
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 23:22:34.79 ID:mTt7Blqz.net: >>708
わざわざ出てくんなよ
あんたのキャラとかどうでもいい
キモい奴だな
710 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/09(水) 23:35:17.50 ID:FNSXgnt6.net: 別にキモくないやん。
どうせ遊びやねんから何でも好きなこと言うとったらええんやで。
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 00:41:40.95 ID:oGYPZ3KQ.net: >>710
お前はさっさと英語の勉強をしろw
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 00:42:48.43 ID:dOKhOmQU.net: キャラ変ワロタ
高校デビューかっ
713 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/10(木) 00:46:39.32 ID:lit3MrFq.net: >>711
ちゃんと簿記の勉強してるやん。
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 04:12:09.73 ID:7e+e+0CP.net: 曖昧母音か[ae]*の音か迷う事があるのですが何か法則はありませんか。
例えばNetherlandsとDisneylandのland(s)の部分の母音ですが、
前者は曖昧母音で後者は[ae]です。
こういうのは文章で初めて見た単語だと予測不能なのでしょうか。
特に第一音節のaの文字は困りますね。

*この板は発音記号の特殊文字が正しく表記できなくなった？
コピーペーストすると?になってしまう。
715 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/10(木) 05:57:27.84 ID:EHvDqbfR.net: >>714
Disneyのneyに引っ張られて[ae]になるのかな？
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 06:04:57.73 ID:mWqqod09.net: >>714
明確な法則のようなものは無いんだと思う。
-land が /lænd/ は例外みたいだし、この際、暗記しちゃえばいいさ。
音声学者の Jack Windsor Lewis によると、
Most words ending -land take schwa eg: Finland, foreland, highland(s), Holland, island, lakeland, lowland,
Netherlands, Sutherland. Newfoundland is /`njuːfəndlənd /˃/-lӕnd/˃/njuː`faʊndlənd/.
Exceptions with usually or always predominant /ӕ/: badlands, borderland, clubland, Disneyland, dreamland,
fairyland, farmland, fatherland, gangland, grassland˂, headland˃, heartland, hinterland, homeland˂, mainland˃,
moorland˃, motherland, overland, parkland, ploughland, (US plowland), swampland, tableland, tideland, wonderland.
Names of specific countries or regions include: Baffinland, Dixieland, Lapland, Thailand and notably various
African names including Basutoland, Bechuanaland, Matabeleland, Somaliland, Swaziland etc.
http://www.yek.me.uk/spellings.html
だそうです。
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 06:05:14.49 ID:V9dOZDr/.net: >>715
アホか。landは元々aeだ
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 06:16:47.49 ID:ODDEpSdI.net: 迷ったらなんでも/I/で発音しとけばいいねん　
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 08:40:53.27 ID:i0YM2ng5.net: >>712
一応、そうする理由はあったんだけど、実際のところはやる意味はあまりなかった。

>>714
[ӕ]ではなく/ӕ/では？

特殊文字については

ユニコードに対応している専ブラを使うか

ここを使えばいいと思う
http://yasu.asuka.net/orkut/conv.html
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 08:57:35.94 ID:mWqqod09.net: ＞[ӕ]ではなく/ӕ/では？

ん？　どういうこと？
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 20:47:23.40 ID:RpuW2axU.net: ざっくりした話しなんですが（どう言う意味だw）

tの子音で終わる単語とsから始まる単語がリエゾンしたときは
やっぱ、そのsで始まる単語の始めの音はsではなく
ts 、、、つまりツ　みたいな音になりますか？

most　someと続いてるとき　モウスツォム　みたいに？
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 21:05:54.39 ID:mWqqod09.net: >>721
破擦音的なものになるかってことだろうけど、基本的にならないよ。
その前に、most に some は普通続かないと思うけど・・・
/sts/という連続なら/t/が脱落して[sts]→[ss]となることの方が遥かに一般的。
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 22:38:05.36 ID:i0YM2ng5.net: 713が聞きたいのは発音と音素のどちらなのか、はっきりさせたかったんだよ。
文章では音素のことを聞いているように思える。しかし音声記号を使っているんだ。
[ӕ]と/ӕ/では意味が違うから。
724 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/10(木) 23:05:41.27 ID:v2kHOglT.net: >>722
確かに、best storyは繋がらないですね。
これはなぜなんですか？
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 03:22:35.68 ID:0S/cuzqU.net: orkut?ってブラジルのSNSじゃなかったっけ？
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 07:35:01.88 ID:tRBkKtXH.net: >>724

それそれ！そういう事です。
伺いたかったのは。
best+storyを日常会話レベルの速さで話すと
絶対　かすかな　ツォが生まれると思うけど。
まあbestのtが脱落するという意見の方も居ますが
それは「そう発音しても日常会話ならネイテイブには（文脈で）通じるよ」
という意味であって、、、、、
Exactlyのtを完全に脱落させずに「かすかに」発音するネイティブは「とても」多いですし。
日本人が発音するのが難しいから「「イグザクレィーみたいに言っても通じるよ」
という説は

例えば日本語で「いらっしゃいませ」を「らっしゃいせーー」でも通じるし
「ありがとうございました」を「あざーしたー」でも通じるし
日本語ネイティブは実際無意識にそう発音してるよ」という説と同じですよね？
公式な場でのスピーチなどでは無理ですし、だらしない印象になりませんか？
（この場合の「だらしない」は今回の発音の問いと全く内容が違いますが
behindの最初の母音を完全にシュワで発音するのと、僅かに「i」音を入れるかの違いで
バ（ブ）ハーインド」と今風に言った方がフランクだしアナウンサーもそういう発音
する人も多いけど、インテリの方や高尚な発音を求める方々からしたら
「だらしない感じ」みたいな意味のだらしなさです。言い方は悪いですがくだけすぎた
ギャル語や英語圏に移民して来たethnic言葉みたいなスラングっぽい発音）
本来は,tのあとにsがくっつく音をかすかに発音するのがきちんとした英語ではないでしょうか／
という意味です。
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 08:52:16.51 ID:WFCuQD37.net: >>726
うん、それ思い込みね。
英語で /ts/ が音声的に破擦音 [t͡s ] になるのは音節コーダのポジションに限られる。
音節コーダの /t/ と音節オンセットの /s/ が連続しても単なる [ts] や, 弱い気音を伴う [tʰs], 声門閉鎖を伴う [tʔs] のようになる。
それから子音に挟まれた /t/ の脱落は最も丁寧な発音でも起こることだし、「あざーしたー」と同じなわけないでしょ・・・
例えば Cambridge Advanced Learner's Dictionary の bestseller(UK), bestselling(US), postscript(両方) の /sts/ の発音を聞いてみなよ。
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/bestseller?q=bestseller
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/postscript?q=postscript
728 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 12:04:33.81 ID:0GgmYPrC.net: たしかに、"just once"みたいにjustのあとの単語が母音から始まるとtが発音されるけど、
"just before"のように子音から始まると「ジャス」しか聞こえないような。あってる？
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 12:31:06.55 ID:WFCuQD37.net: >>728
once は母音ではなく子音 /w/ から始まる単語だよ。
だから just once も just before も、just の /t/ はしょっちゅう脱落する。
ただ例外として、続く単語の先頭の子音が /h/ と /j/ の場合、/t/ はめったに脱落しない。
730 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 12:49:03.78 ID:0GgmYPrC.net: >>729
なるほどサンクス。"just another"だと/t/ががっつり発音されるってことでいい？
で、"a sweet home"の場合でも/t/が発音されると。
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 14:04:38.34 ID:C0U0/jm3.net: 最近音声うpないな
732 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 14:55:21.47 ID:d54/Yd/a.net: >>728
anotherの音素は/ənˈʌðɚ｜‐ðə/。/ə/
だから/t/は脱落される傾向にある。「ジャスアナザー」

homeの音素は/hóʊm｜hˈəʊm/。/h/
/t/は発音される。「アスウィートホゥム」

onceは/wˈʌns/。

聞こえない破裂音の開放
http://hatsuon-kyosei.com/blog/?p=2765
ここの最初のところに少し書いてあるよ。
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 16:16:48.14 ID:WFCuQD37.net: >>732
そのサイトに書いてるのは No audible release や Glottal replacement の話で、Elision(脱落) とは全く別の話だよ？
あと、ストレス記号 [ˈ] の使い方を間違ってるよ。
[ˈ] はストレスを受ける音節の前に置くものであり、母音の前に置くものじゃないよ。
734 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 16:50:48.75 ID:d54/Yd/a.net: ごめん。

音素はwebilo辞書からもってきたんだけど、チェックしてなかった。
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 17:01:29.41 ID:0S/cuzqU.net: NG　URLを貼って宣伝するなｗ
しかしその音声学者のおっさんは歌まで歌ってうｐするとはキメェなｗ
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 22:15:20.11 ID:WFCuQD37.net: >>735
そのサイト、全部読んだわけじゃないけど、例外的なくらいマトモだと思うのは俺だけ？
歌にしても、歌手の発音矯正も仕事にしてる人っぽいし、そんな否定的に捉えることか？
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 08:14:11.60 ID:Jnj5JxEF.net: ここのところ話題になってる、「音の脱落」ですが、
それは、日常会話とか、公式でない場での一般人がそういう発音する傾向にある、という
意味ですよね。確かに　just onceなどでtを全く発音しない人も日常には多いし
アップテンポの歌の中とか、アナウンサーでもtを発音しない場合が多いと思いますが、
でも最初からそれだけを憶えてしまうと、正式なスピーチ、面談などでどうでしょう？
もっと大げさに言えば、ゆっくり朗読する英詩の発音のとき
ゆ～っくりと　「ジャ～ス」　アナダ～と言ってはやはり？ではないでしょうか？
ゆっくり明確に　公式に話すときにはかすかにでもtをいれないとおかしいでしょう？
あとBright Starのような発音はやはりtsのカツンとした音を一瞬入れて
（舌先を硬口蓋に一瞬触れさせ）その後滑らかに上下の歯の隙間から息を抜いてSの発音に
繋げるのではないでしょうか？
Exactlyもtの部分では舌先より少し舌の真ん中に近い部分を一瞬　硬口蓋に当ててそのまま
ながれで舌先が上の歯の裏に移行するようにすれば簡単にT音もかすかに入れながら
直後にL音に繋げられますよね？
それが難しいと感じる方や，日常会話なら、tを全く発音しなくても
全然通じると思います。
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 08:39:30.84 ID:ASn3pNGI.net: http://hatsuon-kyosei.com/blog/?p=2765
↑のサイトは以前見た事がある。かなりネイティブに近い発音だと自分は思ってる様でw
日本人に指導したいと思ってるようだが、でも実際サンプルの曲はどれを聴いても
最初の数秒以内にネイティブではないとわかるよ。
かなり年配の人のようなので長年勉強してる努力と情熱は認めるけど。
あと念のため彼は歌手や音楽のプロではないのでオケのダサさや
歌の下手さは突っ込んであげては可哀想ww
非ネイティブとしてまあ、はかなり良い方ではないか。
ABCDE評価でB+ってとこか。
でもディベートやスピーチは出来ないだろうな。用意してある原稿を
まあまあ（非ネイティブとしては）上手く読み上げる事が出来るって感じ。
ここは発音スレだからそれでいいけど。
青谷はCかD+かな。
Eは舛添や茂木。でも舛添　茂木、青谷は発音がD,Eランクなだけで
語彙や論理的に文章組み立てる能力、淀みなく話す技術は当然ある。発音が論外なだけw
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 08:42:19.15 ID:+B6NAZ2I.net: >>738
そういうのはお前が音声をUPして初めて言えること
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 09:22:03.70 ID:l1KCIZ76.net: >>738
子音に挟まれた/t/の脱落やExactlyの/t/の声門閉鎖音化はフォーマルな発話でも普通に使われるから心配無用。
ただ、ノンネイティブが最初から真似るべきとは、俺も思わない。
あと、/t/で触れるのは「硬口蓋」ではなく、「歯茎」だね。

>>738
UCLで音声学の修士号取ってる人っぽいし、さすがに英語ぐらい話せるだろ。
というか逆に、お前の気持ち悪さこそ、ちょっと異常だぞ（普通じゃない人？）。
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 09:26:27.31 ID:l1KCIZ76.net: >>737
それから、「ジャ～ス　アナダ～」とか "Bright Star" とかの例は、/t/が子音に挟まれていないから、
そもそも/t/の脱落の条件を満たしてないよ。
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 10:09:32.64 ID:l1KCIZ76.net: >>737
オバマの就任演説の中に /t/ が脱落する例を見つけた。
most sacred の箇所で /t/ が脱落して /sts/ が /ss/ になっている。
http://vocaroo.com/i/s0uLgNYMlXmO
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 13:01:41.00 ID:l1KCIZ76.net: オバマの議会演説聞いてたら "exactly" が出てきた。
というか、"exactly" は /t/ が子音に挟まれてるから、声門閉鎖音化ではなく、これも脱落の例だわね・・・
http://vocaroo.com/i/s0OQSC1SfLVH
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 14:02:34.52 ID:MdDlvky8.net: >>739
正論でばっさり切り捨ててやるなよ可哀想だろw
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 22:21:49.28 ID:d97nPDuL.net: 大学生の英語ディベートの発音ひどい
どの動画見てもひどい
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 22:32:01.69 ID:1nDvYj6p.net: >>738
その音声学者のおっさん批評するとここに降臨するからなｗ
年配のおっさんってみんな桜井なんとかの声に似てるね
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 22:56:49.33 ID:l1KCIZ76.net: >>746
それって本当の話？　どんなこと言ってるのか興味あるのでその音声学者のレス番教えて。
それとも・・・　キモい人のキモい妄想とかじゃないよね？
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 00:11:48.29 ID:9BmJOTiq.net: 全くの初心者(発音記号もわからない)なんですが何から始めればいいですかね？
良書とかあれば教えてほしいです、それともYouTubeとかで勉強できちゃうんですかね？
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 00:18:35.35 ID:y7l3JymP.net: >>748
本当に発音記号すら分からないところから始めるなら、
まずは発音記号ごとにどういう発音なのか知るところからじゃね
とりあえずググれば基本的な知識は沢山出てくる
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 13:29:46.34 ID:9BmJOTiq.net: ありがとうございます
まずスタートラインに立てるまで頑張ります、、
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 14:22:20.31 ID:ouXaimvm.net: みなさんはフォニックスってやりました？
752 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/13(日) 17:45:11.17 ID:9csAGHXy.net: >>751
フォニックスなんか超初心者以外やってもあんまり意味ないよ。
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/14(月) 01:15:51.12 ID:oa+UFKY2.net: 今日初めて自分の発音を録音して聞いてみたらあまりに酷くて落胆した
754 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/14(月) 10:04:36.91 ID:cHRMTLi/.net: >>753
それ保存しとくといいよ。
意外とすぐ上達するから。
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/17(木) 01:29:14.43 ID:Dn1EnxsF.net: メジャーのオールスターで、一般ファンはジーターに「ジールー！」って叫んでたけど場内アナウンスではフラップT使わずにジータァだった。ｒも発音してないように聞こえる。
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/17(木) 18:14:05.16 ID:Wnphgpoq.net: 俺の周囲のアメリカ人（カリフォルニア）は「ジーラ」って、言ってる。
ソフトＤを使っている感じ。
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/20(日) 17:04:52.56 ID:ZyC3jR09.net: オンライン英会話にてルーマニアの女性がOKをオーキーと言っていたのですが
どこの発音でしょうか?
ルーマニア発音?オージー発音?
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/20(日) 20:52:38.75 ID:DOoJywZE.net: further

の発音がむずい。ｒで舌を奥に引っ込めた直後に
thで舌先を前歯まで持っていくってのが忙しすぎる。
どうすりゃええの？
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/20(日) 21:00:35.03 ID:v868ZrwK.net: そもそもrは下を置くに引っ込めたりしない
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/20(日) 21:05:53.71 ID:y4zBmJJl.net: シモの話はやめい
761 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/21(月) 00:51:55.21 ID:YaS7HMYu.net: アナと雪の女王のサンプル動画見たんだけど、絵が本当に英語を話していると錯覚するほど上手な口の動きだな。
日本語版の方は下手くそでダメだわ。
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 01:01:09.79 ID:zhyKs8SG.net: マジか
借りられたら観てみる！
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 01:13:05.61 ID:uHSQix+7.net: パクリアニメの宣伝すんなカス
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 01:42:23.35 ID:LKuoGXrI.net: >>757
オージーなら寧ろオゥカィだから全然オージーとは関係無い。

知らんけど、ルーマニア語のeの音が狭いんちゃうか。
765 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 01:44:44.46 ID:LKuoGXrI.net: >>758
ｒの発音は舌先を奥に持っていくのではなく、舌の後ろの方を盛り上げるのですから、舌先はずっと前を向いておりますさかい、忙しいことはあらしまへん。
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 01:54:20.95 ID:RuvxoJLi.net: >>765
感謝
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 02:33:34.26 ID:zhyKs8SG.net: 最近英語の勉強始めたが、先に発音勉強しておいた方がいいってのはまさに本当だな
カタカナ語で覚えちゃうとついカタカナ語で言いそうになっちゃう
発音を後回しにしておけばしておくほど、矯正が大変そうだ
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 12:09:08.03 ID:tJE5y7Tr.net: babyの発音ってさ、いろいろあるけど

ベビー
ベイビー
ベイベー

どれが正しいの？
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 12:18:37.43 ID:/GKg/m8L.net: 国によって違う
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 16:07:12.83 ID:LEvDp6bM.net: >>759 >>765
そうだったの！！？？
俺の中でこれまでの常識が覆されたわけだが
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 17:26:06.92 ID:Ne7GIXjq.net: 発音記号もわからないので英語耳とか読んでみようと思ったのですがレビュー見たら「発音は喉が重要」て書いてありました。
みなさん何から始めるのが良いと思われます？
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 17:43:54.36 ID:qCxw5Y4b.net: 俺はとりあえず発音記号を頭に叩き込んで、その発音の練習
そして知ってる単語の発音記号調べたり
youtubeの発音練習動画見たりしてる
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 19:12:08.56 ID:Uo+7Fb6J.net: 今はネット辞書で発音聞けるしね。
昔々、thとrとlの練習のためにthrillを練習した。
まと、定番のMcDonald'sはカタカナに惑わされずに耳とスペルを信じる癖を付ける練習に有効だった。
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 19:44:01.91 ID:VoAhBB3L.net: 英単語キッチンタイマーを活用
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 21:02:32.21 ID:i3vJOQ4i.net: >>773
ネット辞書で発音聞けるのは便利だよね本当
いい時代に英語勉強する気になったと思うわ
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 21:16:28.42 ID:CNGEHSmS.net: ネット辞書もだが、Windowsに英語をしゃべらせることができる。

CreateObject("SAPI.SpVoice").Speak "I love you"

↑この１行をメモ帳にでもコピーして、拡張子.vbsでファイル保存（ILU.vbsとか）して実行。
"I love you"の部分は文章変えればいろいろしゃべってくれる。
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 22:48:10.78 ID:Ne7GIXjq.net: 発音記号さえ学べば
音を聞く→発声
で発音綺麗になっていくということですか？
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 23:37:07.65 ID:FEYWLI68.net: 音楽はイギリスのミュージシャンやバンドの方が明らかに聞き取り易い。
アメリカのミュージシャンやバンドはマジで聞き取れる単語が少ない。
舌を巻かれるとわからん。
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 23:52:07.44 ID:tYiOcY2Pk: どっちに耳が慣れちゃってるかだよねぇ。
先月、初TOEIC受けたけどイギリス英語が聞きづらかった。
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 23:46:04.64 ID:uCnIL9J+.net: イギリスのミュージシャンも歌では当たり前のようにメリケンの真似して語末の/r/発音するやん
ビートルズも聞き取りにくいんかい？
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/22(火) 00:27:43.96 ID:xABIee9G.net: 文法や発音はイギリスだろ。Can'tをキャントと発音するイギリス人って９割いなくね？
アクモンは文法も発音もイギリス。イギリス人て米英語嫌いな人多いし、プライド持ってるし、アメリカ英語じゃなくて歌う時は世界に通用する為もあるんだろうが、多少のUK訛り消してるだけで、オアシスもアメリカ英語ではない。
リリーアレンなんかもろコックニーだが、アデルはイーストエンド育ちなのに、歌う時はコックニー訛りほぼ消してる。
782 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/22(火) 03:02:15.63 ID:m/bigsOo.net: >>776
マジかよ
783 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/22(火) 04:45:31.90 ID:0ODgoS0R.net: >>782
やってみた？
784 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/22(火) 06:33:19.28 ID:96zPMuia.net: ベイベという発音は謎だよな～。
justin bieberもベイベと言ってるし
785 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/22(火) 14:04:25.19 ID:lVcf15oo.net: >>781
9割ってテレビとかの話だろ
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/23(水) 14:41:49.60 ID:6k0T5Dls.net: >>11
日本人かどうかは俺には分からんが、
アメリカ人と日本人のハーフで日本で生まれ育ち、インターナショナルスクールに
通い、日本のＴＶ、ラジオで英語のナレーションしている人に多い声の出し方、読み方だな。

マイケル富岡もそう、クリスペプラ―もそう。他にも沢山いる。みんなこんな感じになる。
訛りとか発音の問題じゃなくて、読み方の問題。
日本の放送局の手にかかると、大げさな読み方を強要される。だから、こんな読み方になる。

アメリカのナレーションは、もっとぶっきらぼうで自然な読み方をする。
787 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 01:51:01.61 ID:IPrviJYy.net: 語頭のr発音が難し過ぎ
reallyとかrightとか、ネイティブの聴いて真似してもまったく似ないんだが
788 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 02:34:14.89 ID:IPrviJYy.net: 訂正
r soundは全部難しい
日本人はrが苦手苦手言うけど、ここまで難しいとは思わなかったよ...
789 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 02:39:31.43 ID:D7xx5Fv/.net: お前ならヤレルさ！
790 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 03:34:53.83 ID:FJjbJvjz.net: ラ行だと思わず、むしろWに近いものだと思って発音するといいってばっちゃが言ってた
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 04:48:16.68 ID:kPoift57.net: Japanese English はかっこいいって本当かな、嘘だよな
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 04:55:02.14 ID:vynsZOyn.net: [əːr] の発音が難しい
curve と carve と curb の発音が
全部同じになってしまう。
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 05:22:44.24 ID:FJjbJvjz.net: ん？[əːr]の話ならcurveとcurbは同じじゃね？
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 06:53:32.88 ID:ghR9NkTc.net: >>790
そうだな。ネイティヴの幼児やyoutubeのＰＤＲなんかもそういう発音だしな。
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 07:25:38.34 ID:OuaGqwAo.net: >>791
そもそもjapanese english という言葉自体が意味不明
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 12:27:19.34 ID:a/WfFg5b.net: >>777
無理無理ｗ
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 12:37:11.44 ID:IPrviJYy.net: >>791
発音の仕方分かればそれっぽく出せるけど
thとrだけは発音の仕方分かっても上手くいかん
練習せねば

>>791
寧ろバカにされてる動画をyoutube上でちらほら見かけるけど
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 19:48:02.70 ID:u83uOejP.net: >>792
carveの方がむしろ出来てない気がする。
799 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 22:53:01.68 ID:dUlporY9.net: 音読するとCDとの違いに愕然とする
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 23:16:28.29 ID:QZ0YvNJK.net: justが難しい。あいつらなんであんなに高速に言えるんだ。
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 08:50:42.16 ID:EDqNL8wk.net: 日本語のジャみたいに口横に開いてない？
d�は口の横絞って縦にあけないとだよ。
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 08:52:29.44 ID:EDqNL8wk.net: すまん。文字化けた。d�
とにかく、最初のdz的な発音記号の部分ね。
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 13:54:21.32 ID:b6v4tBev.net: >>787
really→いありー
right→あいと
って言ってるけどどう?
804 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 14:05:45.50 ID:XUoTHP04.net: それじゃあ通じないでしょ
805 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/25(金) 14:34:30.19 ID:MqD+mUyW.net: Google翻訳でsterling silve何度言ってもr聞き取ってくれない、、、
orz

君らどう？
806 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/25(金) 14:35:11.14 ID:MqD+mUyW.net: sterling silver
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 14:54:56.65 ID:7qA3tEss.net: erで口の中狭くしたら聞き取ってもらえた
808 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/25(金) 15:07:41.41 ID:MqD+mUyW.net: 5回に1回くらい出来るようになってきた。
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 15:12:31.76 ID:4STle2Ie.net: googleさん毎回ちゃんと聞き取ってくれるよ
俺は発音が良いに違いない！
810 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 15:17:08.85 ID:EgDRalWy.net: Android端末のGoogle Nowでもいけましたよん。
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 15:17:10.29 ID:XUoTHP04.net: 何度か試して見たけど2回に1回ぐらいしか認識しない
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 15:20:47.57 ID:4STle2Ie.net: googleさんが認識してくれない発音を俺に聞かせてよ
どこが間違っているのか発音上手の俺さんが指摘したるよ
813 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/25(金) 16:31:09.11 ID:MqD+mUyW.net: >>809
いや、2chに音声をアップしたら恥ずかしいやろ。
それより時給2千円くらいで家庭教師してくれないか？
当方、大阪在住、普通のおじさん。
814 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 16:58:30.09 ID:4STle2Ie.net: ごめんなさい、家庭教師をするつもりはないですｗ

どの部分が発音できてないのかははっきりしてるの？
例えば、silverはちゃんと認識されるけど、sterlingの方はstarlingやstallingって認識される、というのなら
母音/ɜ˞:(=ɚ:, ə:r)/ができてないだけだと思うから、口を大きく開けず舌の後ろを奥に引いて、
/ɜ˞:/の音色を出す練習をし、googleにstir /stɜ˞:/を聞き取ってもらえるまで地味に頑張れば自力でいけると思うんだけど・・・
815 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 17:36:25.61 ID:D8dlClem.net: 音節意識して一気に言うとうまくいったりする
816 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 20:13:56.19 ID:b6v4tBev.net: google翻訳でobviouslyって言ったらorgasmが出たぞ
I can't は絶対iconになる
817 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 21:30:51.85 ID:utQ/Cm54.net: >>814
最初はどのように発音の勉強していました？
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 22:09:16.47 ID:4STle2Ie.net: >>817
地味に音声学の教科書で調音方法を勉強しつつネイティブの発音を真似るという作業をしてました
819 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/25(金) 22:45:54.66 ID:MqD+mUyW.net: >>814
レスありがとうございます。
そういえば今思い出したんだけど、以前ネイティブスピーカーに習ってたときに、irと語尾のLだけ下手って言われてたわ。
それ練習します。
820 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 22:47:24.65 ID:utQ/Cm54.net: >>818
ありがとうごさいます！
良ければおすすめの本などあれば教えてくださいm(._.)m
821 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 23:14:24.39 ID:4STle2Ie.net: 誤解させてしまったとしたら申し訳ないですけど、俺、そこまでは発音上手くないです
googleさんはちゃんと認識してくれるけど、ネイティブ並！とかそういうのじゃないです
以前、ネイティブにチェックしてもらった時は、上手いけど所々ノンネイティブと分かるアクセントが出るとのことです
音声学とかの理論の方は無駄に詳しくなりましたけど・・・

>>820
最初に読んだのがたぶん『英語音声学入門』（松坂ヒロシ）で、すごく分かりやすくて良いなーと思ったんですけど、その後読み返した記憶があまりないんですよね
逆に『英語音声学入門』（竹林滋・斎藤弘子）は最初読んだ時は超つまらなくてしんどかったけど、その後、何度も手にすることがあった本です
あと、俺は読んでないで無責任ですけど、『改訂新版初級英語音声学』（竹林滋・斎藤弘子・清水あつ子）あたりが最初に手にするには良いのかな、とか思ってます
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 23:58:11.93 ID:utQ/Cm54.net: >>821
ありがとうごさいます！
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 00:58:35.33 ID:n3nZOLmVt: この人の説明が自分的には割と参考になった。
http://www.ustream.tv/recorded/13039696
今は一つ一つの音の解説音声を有料で販売しているはず。
824 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 01:18:14.07 ID:n3nZOLmVt: >>816
canとcan'tは日本人がしっかりcanと発音すると
往々にしてcan'tに聞こえるので
I can play the piano.と言ったつもりが
あ、この人は弾けないと言ったのだなと受け取られ、
その前提で話していて途中で話がかみ合わなくなって、
あれ？　という展開がありがち。
canは本当に「これで言ったことになるの？」と不安になるくらい
そっと言うというかさらっと言ってplayの発音に移行する。
そのちょっとした間（Iとplayの間）でネイティブはcanを感じる。と思う。
canをはっきり聞こえるように言うとcan'tと受け取られるのではないかと。
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 09:49:10.61 ID:pI1WjvUq.net: この人の説明が自分的には割と参考になった。
(p)http://www.ustream.tv/recorded/13039696
今は一つ一つの音の解説音声を有料で販売しているはず。
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 09:51:15.73 ID:pI1WjvUq.net: >>818
canとcan'tは日本人がしっかりcanと発音すると
往々にしてcan'tに聞こえるので
I can play the piano.と言ったつもりが
あ、この人は弾けないと言ったのだなと受け取られ、
その前提で話していて途中で話がかみ合わなくなって、
あれ？　という展開がありがち。
canは本当に「これで言ったことになるの？」と不安になるくらい
そっと言うというかさらっと言ってplayの発音に移行する。
そのちょっとした間（Iとplayの間）でネイティブはcanを感じる。と思う。
canをはっきり聞こえるように言うとcan'tと受け取られるのではないかと。
827 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 09:57:06.62 ID:oCtdXh+2.net: can は /kIn/　と言っておけば間違いない。
これなら間違えられる可能性ゼロ
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 13:28:34.94 ID:AFpS1Knr.net: twentyについて質問です

米語でトゥウェンディー
英語でトゥエンティー
であってる?

んでrelax発音では
米英ともトゥウェニーでいいのかな?
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 17:45:30.61 ID:iZ0B8Qhn.net: >>828
アメリカ英語で、tがdになるのって、母音に挟まれた時だけじゃない？
基本的にはﾄｩウェニー

ところで、日本人のための発音完全教本ってどうなのかな？
AmericanAccentTrainingでイントネーションとかリエゾンとかやったけど、個々の発音がいまいちだったのと、
ネイティブっぽい声質になれそうなの探してて、この本見つけたんだけど。
ちゃんとdvd付いてるのとか、独自のアプローチがあっていいなと思ったんだけど、youtubeで著者である竹内真生子さんの音声聞くと
発音微妙すぎるんだよなあ。。。
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 18:06:30.22 ID:cZRSQvDP.net: >>829
この動画かな？
http://youtu.be/_Ukt-yFhCTk
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 19:05:28.91 ID:0Rt9v9wT.net: >>830
そう、それ！
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 19:08:45.88 ID:/C3i2/Hx.net: ピアノでもスポーツでもなんでも、コーチと呼ばれる類のやつは教えている生徒よりも実際の技術は低かったりするものだがな
833 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/26(土) 20:30:26.99 ID:Q/7NHE8l.net: >>830
先生がイギリス人ていう時点で却下やろ。
834 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/26(土) 20:49:39.08 ID:Q/7NHE8l.net: ふー、sterling silverやっとこさ4回連続で認識したわ。
明日は10回だな。
835 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/26(土) 21:28:09.97 ID:Q/7NHE8l.net: sterling silver 8回連続認識成功！

コツが分かってきた。
1. 自分は語頭のrは誤認識されないので、redと言ってrに慣れてからsterling silverを言う。
2. 自分で5回言ったら、発音が自己流になり崩れてくる前に、ネイティブ発音を5回くらい聞く。

明日は20回連続認識いけるかな？
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 21:55:12.27 ID:cZRSQvDP.net: >>835
sterling の er の発音、辞書には əː(r) とか書いてるけど、実際は一つの母音だってことは理解して発音してる？
この音を əː を発音した後に r を発音するものだと勘違いしてたりすると、どうしても正しく認識されなくなるし
837 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/26(土) 22:29:35.38 ID:Q/7NHE8l.net: >>836
ありがとうございます！
それは知ってます。
838 ：635：2014/07/27(日) 18:20:46.29 ID:mP+yrGPc.net: wh疑問詞にたまにフェアとかフィッチとか
ファ、フィ、フェのカタカナを当てたり
実際にそう発音する人ってどこでそれを覚えたんだろう？
839 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 18:23:06.08 ID:4Iiad/ED.net: 辞書引けば？
840 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 21:33:22.18 ID:0I5nHw4/.net: そりゃ日本語のふぁふぃふふぇふぉは元々fじゃなくて両唇音だからwhの発音とは割と近いし
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 21:49:59.73 ID:ITqHEWKw.net: 最近発音本いくつか買ったんだが、自分の舌がとても短いことに気が付いた。
舌をスイートスポットにつけてホッピングでポンポン音を出すとか言われても
全くできないし、どんな音が出るのかイメージできない…

そういえば小さい頃自分だけ風船ガムができなかった。
いい中年なんだが舌小帯を切るべきかね？
842 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 22:04:18.19 ID:mP+yrGPc.net: >>840
でもフィッチとか言うとWhichと全く違う音だよね。
それを言ったらウィッチとも違うんだけど
まだ近い気がする。
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 22:06:10.65 ID:JAXepBN2.net: >>841
無理しなくても舌先が上前歯の先端に届くのなら心配はいりませんよ
その発音本の記述、あまり本気にしないほうがいいかも、調音音声学的に意味不明すぎだし
844 ：837：2014/07/27(日) 22:20:21.90 ID:ITqHEWKw.net: >>843
ありがとうございます。

発音練習に入る前の舌のトレーニングとしてのホッピングだそうです。

舌の可動域が小さくほとんど自分の意志通りに動かないので、発音本を
読みはじめてすぐに挫折してしまいました。
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 23:17:37.58 ID:0I5nHw4/.net: >>842
フィッチもウィッチも正確じゃないって意味ではどっちも大差ないレベル
どっちかが近い気がするなんてのはまさに気のせいとか慣れの問題かと
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 23:21:06.26 ID:5+TdxUoh.net: >>842
関西人がフィッチと発音したらまずいだろうけど
標準語でフィッチなら問題ない
この場合は母音が伴わない「フ」だから
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 23:23:34.37 ID:0I5nHw4/.net: 関西だとファ行の発音違うん？
848 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 23:35:38.62 ID:tsvbL+TE.net: >>457
俺と結構似てるw
俺はまだまだのレベルだけど
american accent traningは個人的にかなり役に立った
発音スレでは叩かれてるのはなぜ？
849 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 23:47:19.48 ID:JAXepBN2.net: >>848
日本語が不自由なく話せるのなら舌の可動域どうこは問題ないと思う
>>848
traningは音声学的に変な記述が多いからだろうね
しかし、そういう本ではあるけど、traningは付属のCD聞きながらしっかり練習すれば
上達するのも事実だと思うし、頭ごなしに全てを否定する必要はないよね
ただ、この本の音声学や音韻論からしたらめちゃくちゃな用語の使い方を当たり前と思って
他の人に発音のアドバイスするのとかは要注意、相手を混乱させるだけになりそう
850 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/28(月) 06:07:26.74 ID:DwOJYuy+.net: >>846
それは違うわ。あんたの認識がおかしい。
日本語のフィはあくまでもフィであって、　フ/ィと分けて発音するわけではないんだから関東の母音の省略とか関係ない話。
むしろ逆に問題だろ。要らないｆ（ф）が発音されてて、肝心のｗの音が発音されないんだから。
関西人でもフィッチと書かれた物は普通にфicchiと読むわ。

>>847
ファ行の発音が違うとかそういうことじゃないよ。842の勘違い。
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/28(月) 07:53:24.20 ID:LGkCWt2c.net: Huaweiをファーウェイと書くのもやめてくれ
852 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/28(月) 08:06:08.80 ID:ZKBnRPnQ.net: >>850
ああ、>>846は「～～です」が関東だとdesになり関西だとdesuになるのと同じ感じで、フィがфuiになるって話なのか。
ファンをフアンと発音する世代ならありえそうだけど、そしたらウィッチもウイッチになっちゃうw
853 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/28(月) 14:08:20.62 ID:tRAA8O3w.net: 大学の夏休み中に発音を勉強しようと思っているのですが、初心者向けの本でお勧めのものはありますか？
854 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/28(月) 20:39:54.12 ID:SeB7xqBY.net: LONGMAN PRONUNCIATION DICTIONARYは新版を出して欲しい。
CD-ROMがVistaまでの対応なので、Windows8.1だと音声が出ないし一部文字化けもしている。
855 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/28(月) 21:32:36.44 ID:DwOJYuy+.net: >>852
うん。
それと、ファンのことをフアンとか言うのって関西関東関係無く、年寄りが言いますよね？
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/28(月) 21:36:50.45 ID:DwOJYuy+.net: 逆のパターンでスペイン語の名前Juan(フアン)をファンとか書くのはやめてほしいな。fanになっちまう。ホアンとかってのもあるけどこれは音数があってるのと唇をこすらないので、これは案外原音に近い。
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 07:14:45.39 ID:zTDq71ab.net: 大阪をOsakaと書かれると岡山の尾坂と区別がつかなくなって困る。
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 07:57:19.47 ID:93w3+F4O.net: heroinとheroineが同じ発音でまぎらわしい。
前後の文脈なしで一語だけ発音されたら区別が付かない。
859 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 08:09:37.46 ID:2OfHgxMx.net: もういい加減アイロンと呼ぶのは止めてほしい
860 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 08:22:20.86 ID:VfcnhBNU.net: thはsとzじゃなくtとdで発音した方がそれっぽく聞こえる。
向こうの一般的ななまりであるしな
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 08:22:31.88 ID:gyKsmA5/.net: Mikeをミケと呼んだ奴がいた
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 08:38:20.26 ID:gyKsmA5/.net: >>860
tやdで発音したら音が強くなりすぎない？
sやzで発音するのももちろん誤りだけど。
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 09:54:09.66 ID:HX3gfvsZ.net: どの音が比較的近いかという話ならthはtやdの方が
sやzより近いというのは同意。
でも英語のtやdは結構強い音だからきっちり発音すると遠くなる。
力を抜いていい加減に発音するとより近い･･･かな。
864 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 12:59:10.70 ID:hF6pF8a4.net: >>854
これいいよね。
年齢別の発音のグラフなんて、同じ単語でも発音がどう変化してきてるのかとてもわかりやすい。
865 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/29(火) 14:04:13.26 ID:pC0xnBml.net: sterling silver 12回連続認識成功！

何度も言ってると発音が自己流になり崩れてくるので、その前にネイティブ発音を何度も聞いて練習することが重要だ。

なお、thingsを認識させるとthemesと認識してしまう問題を発見。
sterling silver 20回連続認識したら、次はthingsに取り組もう。

marketingは完全にカタカナで読んでも正しく認識する。
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 14:52:52.38 ID:gH3oig24.net: >>860
うん。
>>862
決してthreeをtreeを同じように発音するわけでなく、この場合のｔは破裂の弱いスペイン語とか日本語のｔでね。
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 14:53:25.74 ID:keTzu2Dt.net: 一度に色んな発音を練習出来る単語とか
日本人にとって、発音が難しい単語を
まとめたサイトや本は無いかね
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 15:08:06.09 ID:HX3gfvsZ.net: 私にとってはth、r、lの音の練習はthrilで。
片仮名に引っ張られない練習は定番のMcdonald'sでした。
869 ：858：2014/07/29(火) 17:45:17.87 ID:QB/Rdb6k.net: >>863
>>866
I understand now!
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 21:30:40.39 ID:gtJjinf5.net: things のng のとこで口閉じてない？
そうするとmっぽく聞こえちゃう。
口は開けて鼻と喉が繋がってるところを
とじて、ンガ　って感じにしてみて
871 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/29(火) 21:39:30.44 ID:S2obiqMW.net: >>870
ありがとうございます！
口は閉じないよう注意しているのですが、themesになることがあります。
872 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/29(火) 21:40:04.78 ID:S2obiqMW.net: singになることもあるし、なかなか厳しいな、この単語は。
873 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 22:47:01.86 ID:1VRTzmD+.net: Google翻訳ではなく、PCのクロームで試した結果だけど、どうすれば "themes" と認識されるか、色々試してみたの
それで、ほぼ確実に毎回Googleさんに "things" を "themes" と誤認させるためには、母音 /ɪ/ を /i:/ に変えればいいことに気付いた
ということは、逆に言うと "things" のつもりが "themes" と誤認される原因は弛緩母音 /ɪ/ の弛緩が不十分で（または音が長い？）、
日本語の「イ」に近い緊張母音 /i:/ として認識されている可能性があるのでは？
/θi:ŋz/ ではなく /θɪŋz/ であることを意識しながら、母音部分を「イ」より「エ」に近づけるつもり発音することで
認識率が上がるかも（ちなみに俺が試したところ、わざと /θeŋz/ と発音しても毎回 "things" と正しく認識される）
874 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/29(火) 22:57:24.05 ID:S2obiqMW.net: >>873
ありがとうございます！
一発で7回連続認識しました！

thingsのiは日本語の「い」のように言ってはダメというのは頭では分かっているつもりだったんですが、実際は出来ていなかったようです。
875 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 22:58:57.10 ID:1VRTzmD+.net: >>873
おー、上手くいったんだー、俺もなぜか嬉しいですｗ
876 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/29(火) 23:01:54.32 ID:S2obiqMW.net: things、さらにネイティブスピーカーの発音を真似して練習したところ、20回連続認識しました！
（20回で終了するルールにしています。）
母音が悪いと教えて頂いたのが大きかったです。
ありがとうございました。
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 23:09:07.38 ID:95GuA6bg.net: >>873 さんって何者？発音の先生？
弛緩母音なんて言葉、初めて聞いた。
(誤解無きように、Respectしてるんですよ)
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 23:18:45.91 ID:1VRTzmD+.net: たぶんgoogleさんは母音の識別には敏感なんだけど、鼻音の識別はあんまり得意じゃないんだろうね
音響音声学でスペクトログラムなんか見ても母音同士の違いというは人間の目にもフォルマントから容易に認識できるのに対し、
鼻音同士の差を識別するのは超難しいから、さすがのgoogleさんも、その点では同じなんかもね
>>877
悲しいかな、音声学や音韻論にちょっと詳しいだけの、ただの人です
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/30(水) 01:52:31.57 ID:OT4rHyOl.net: >>873
＞認識率が上がるかも（ちなみに俺が試したところ、わざと /θeŋz/ と発音しても毎回 "things" と正しく認識される）

ニュージー訛りは認識されてオージー訛りは認識されないのかな…?
880 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/30(水) 08:33:03.72 ID:lpMGOeWy.net: 皆さんのようなレベルになりたいのですが
『ファンダメンタル音声学』みたいな本から勉強し始めればいいのでしょうか？
881 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/30(水) 10:00:11.57 ID:KRc0xvb0.net: 子音の無声化がよくわかりません
本には例としてbagは「前半のbは声帯がふるえない・後半のbは声帯がふるえる」と書いてあるのですが、これはどういう意味ですか？
882 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/30(水) 12:52:36.29 ID:vPiQTe7V.net: 音声学的なことはわからないけど、多分日本語のばびぶべぼって唇がニュートラルな状態から
いきなり破裂させて、最初から喉から母音の音が出てる気がする。
ただ、bagの場合はまず唇を中に入れるように(リップクリームを上下唇に馴染ませるみたいな)してbの前半を
声にならない声みたいにして出しながら次の母音につながるように日本語のバみたいに音を
移行させていくような気がするのでそういうことではないかと。
すまん。説明下手すぎる。
うまい人頼む。
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/30(水) 14:17:48.33 ID:w8cyVFFq.net: 必読書『イギリス英語でしゃべりたい！』を読んでから言って下さいな。
884 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/30(水) 14:22:45.51 ID:U8JGJRYt.net: bはpの有声音版である。優勢だから気息は伴わない。
ところが注意すべきは、英語のbは、語頭と語末で無声化する。
(以下、長いので省略)
『ファンダメンタル音声学』P40-41より
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/30(水) 15:04:37.80 ID:Z5WyJxX9.net: シエルとセシリアはイギリス発音の参考になる

RP、コックニー、インド訛り、中国訛りなどのキャラが混在してわかりやすい
Black butler- Ciel in a shakespear play 1/2: http://youtu.be/CvrsABSNbUM

英上流階級ヒロインに加え中国フランスドイツのヒロインが登場
http://animewaffles.tv/Player-Infinite-Stratos-Episode-1-English-Dubbed-9207
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 00:39:14.40 ID:dNnADM6h.net: つうか定型文を綺麗に発音するだけでも
ほとんどの日本人ができてないのに・・
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 01:13:18.89 ID:12ScWdDX.net: ネットで調べてみたところ、『日本人のための英語発音完全教本』はドッグブレスや声のベクトルなどのとんちんかんな理論が書かれていて役に立たないということを知ったのですが、この本はそれ以外の子音や母音の説明などもイマイチなのでしょうか？
実は先日この本を買ってしまったのですが、思いきって捨てて、評判が良い『英語音声学入門』(竹林さんの)
を新しく買ったほうが良いですか？
比較的高価だったのと、DVDでの解説がわかやすいってことで、できれば買い換えたくないのですがどうしたら良いでしょうか？
888 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/31(木) 01:28:38.13 ID:gBfjm8jW.net: >>887
今お持ちの本は練習用の音声・動画を活用され、解説は音声学の専門家の書いた本を参照されてはいかがでしょうか？

私も最初、別の本ですが素人本を読みまして、説明がムチャクチャで苦労しました。
音声に関しては素人本の解説は参照しないのが上達の早道ですよ。

英文法などだと専門の学者より指導のプロが買いた本の方が役に立つように思いますが、音声に関しては素人が買いた本は酷いものが多すぎます。
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 01:31:46.33 ID:bCy5zZyw.net: どこが「とんちんかん」で、どこが「とんちんかん」でないのか、自力で明確に見分けるのが難しいのならば、
（そんなことができるなら最初からこんな本買わんわ！って正論な突っ込みは勘弁してくださいな・・・）
経済学でいうところの埋没費用として諦めて、その本は捨てて、まともな本に乗り換えたほうが合理的だろうね
890 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 09:27:56.75 ID:9JxxvFd7.net: >>888
やはり専門家の方が書いた物が一番良いんですね
比較的新しかったのとデザインが初心者向けの感じだったのでつい買ってしまったのですが、完全にリサーチ不足でした
ただやはりDVDは口の動きなどがわかって非常に助かるので>>888さんの提案通りに今後も活用したいと思います

>>889
買う時はあまり調べもせずに、高価で新しいし大丈夫だろうと思って買ってしまいましました
もうちょっと調べれてさえいれば良かったなと反省してます
ということでキッパリ諦めて新しく別の本を買おうと思うのですが、竹林さんの『英語音声学入門』はどうでしょうか？入門というのは全くの初心者でも大丈夫なのですかね？
891 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/31(木) 09:49:45.72 ID:c0eHnhUr.net: >>890
自分は専門家の書いた本は竹林他著『英語音声学入門』しか読んでないんですが、この本は、もともと半分くらい分かってる人じゃないとキツいと思います。
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 10:07:52.91 ID:9JxxvFd7.net: >>891
半分くらいとは具体的にどんなことがわかってれば大丈夫ですか？
何度も質問してすいません
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 10:10:27.33 ID:bCy5zZyw.net: >>890
DVDってこれかな？　なんかちょっと不安になる内容・・・　
http://youtu.be/yB8tKFOzN8g?t=1m27s
音節と違うところで切りまくって本来コーダの無声閉鎖音を思いっ切り有気音で発音してるし、
ネイティブが喋ってるからって決して安心はできないDVDっぽい
ネイティブが普通に英単語を発音する場面以外は無視した方が無難かも
『英語音声学入門』は全くの初心者でも大学生くらいなら可能だとは思うけど、退屈な教科書と感じるかも
できれば購入前に図書館や大きな本屋で自分に合うかどうか確かめるのが一番かと
自信がなければ同じ著者の『改訂新版初級英語音声学』（アメリカ発音限定っぽいけど）の方が良いと思う
894 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/07/31(木) 10:18:38.40 ID:c0eHnhUr.net: >>893
こ、これは！
自分は英単語を延々と発音してくれてるDVDが欲しかったので、これを買おうかな？
音声だけならネット辞書や電子辞書で聞けるんですけど、映像が付いているものがないんですよね。
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 11:27:56.41 ID:9JxxvFd7.net: >>893
そうですそれのことです
やはりネットで見たとおりその音節ごとに区切って発音するドッグブレスとかいう理論は無視した方が良いということですね
ただ英単語を発音するだけの部分はネイティブということもあり特に問題は無さそうなので活用しようと思います
大学生で夏休みは暇なので退屈な本だとしても何とかやってけるとは思いますが買ってから後悔しないように今後は『改定新版初級英語音声学』の方も含めて図書館で一度チェックしてから買うことにします！

>>894
DVDはメインメニューで子音／母音、イギリス発音／アメリカ発音を選択すると鼻音や側音、摩擦音など種類ごとに発音記号が分けられた画面が出てきて、
その発音記号をクリックするとそれぞれ45秒~1分程度の動画が流れる形式になっていて、体系化されていてとても使いやすいですよ
896 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 11:44:21.53 ID:bCy5zZyw.net: ＞音節ごとに区切って発音するドッグブレスとかいう理論は無視した方が良いということですね

音節ごとに区切っているのならまだ良いんだけど、音節と違う意味不明な所で区切ってるんだよね、これ・・・
the　ca　pi　ta　lis　t　ca　p　tain　's　ca　sh　an　d　ca　me　ra　were　ca　p　ture　d
って区切ってるけど、音節ごとに区切るなら↓のようになる
the　cap　i　tal　ist　cap　tain's　cash　and　came　ra　were　cap　tured
少なくても動画のこの部分は無視した方が良さそう
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 11:52:05.63 ID:9JxxvFd7.net: >>896
区切ってある場所がおかしいだけであって、実際は英語は音節で区切って読むものなのですか？
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 12:04:26.15 ID:bCy5zZyw.net: >>897
もちろん区切って読んだりはしません
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 12:28:24.98 ID:q00lA6Yk.net: 横から失礼。
最終形は同じになる気もするけどどう意識を置くかが案外重要というか
音節で区切る意識があると例えば洋楽をカラオケで歌うときも1音譜に乗せるのは
1音節だし、洋楽は歌わないからいいやってことだとしても
文章や単語をゆっくりはっきり発音するシチュエーション（強調のためとか）に
良くない癖がつきそうな気がします。相手がゆっくり言っても聞き取れないとか。
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 13:57:23.00 ID:J6ANwpM8.net: Black Butler: Sebastian's True Form (English Dub)
http://www.youtube.com/watch?v=M4Bv9Cs6dls
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 14:29:23.92 ID:9JxxvFd7.net: 皆さん色々と質問に答えていただきありがとうございました！
902 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 19:39:38.36 ID:vftfevqE.net: ドッグプレスって理論っていうか、ただの練習方法でしょ
たぶん、息を強く出せるようにする練習だと思う
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/31(木) 20:41:06.22 ID:bCy5zZyw.net: >>893の動画を見る限り、弱音節どころか音節コーダの無声破裂音まで息を強く出すとか、
本来英語の発音でやっちゃいけないことを繰り返し頑張る練習のようだよ・・・
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 10:04:50.37 ID:UDAMGWQC.net: ringやgrassなどの子音のrを発音する時は舌先を下げた状態で発音できるのですが、perfectやpurposeやearnなどのR音性母音を発音する時にどうしても舌先が上がって口蓋に触れてしまいます
何かコツなどはありますか？
905 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 11:00:21.74 ID:j+b9+5LA.net: 子音の/r/もR音声母音/ɚ/も調音的には変わらないので、子音の/r/を単独で発音できるのなら、
理屈的には/ɚ/も発音できるはずなんだけどね・・・
/rrrrrrrrr/と長い/r/を発音することは問題なくできるの？
それとも母音が直後に続かないと発音できないとか、そういうことなのかな？
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 11:40:13.09 ID:UDAMGWQC.net: >>905
母音が直後に続かないと発音できないということです
なのでよく考えたら子音の/r/も単独だと発音できませんでした
説明不足ですいません
舌の中央部を持ち上げるという感覚がイマイチよくわからないです
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 11:46:08.82 ID:BbSeIXmh.net: >>906
イーッってした時の舌をそのまま力を入れながら後ろにスライドして両上奥歯に舌の横が付くような感じ
当たり前だが唇と口の開け方ははイーッの状態じゃない
908 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/08/01(金) 11:59:11.03 ID:VVmZGig3.net: Google翻訳でwitherが認識不能。
The flower withered.も無理。
909 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/08/01(金) 12:08:37.18 ID:VVmZGig3.net: 《本日の目標》

20回連続認識
girl
stir
stirling silver

3回連続認識
wither
910 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 17:20:15.05 ID:j+b9+5LA.net: "wither" の認識って無理っぽくない？　毎回 "weather" になっちゃう
/ɪ/ をより /i:/ 方向に持って行くとかいろいろやってみたけど必ず "weather" と出る・・・
ただ、"the flower withered" とか "withered flowers" とか "withering"とかなら認識する
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 17:34:47.31 ID:j+b9+5LA.net: >>906
一度舌を持ちあげるというイメージを全く捨てて、曖昧母音を発音しながら単に舌を後ろにぐいっと引いてみたら？
そして、>>907の言うように、舌の後ろ側の両側面が上の両奥歯に密着するのを確認してみてよ
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 18:00:01.84 ID:vu4dyqEt.net: AndroidのGoogle Nowの話ではあるけど「おぎくぼ」が
OK, Googleになるのは有名な話だし、そこまできっちりの認識では
ないのではないかな。だったら制度の荒さは受け入れて
数単語で意味のある単語をまとめて言うとか短い文にするとかの方が
実用的な気がする。単語毎の精度を上げたい気持ちはわかるけど
認識の精度がそもそもそこまでではないので。
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 18:34:10.06 ID:pOzL1WfU.net: https://www.youtube.com/watch?v=Wv7mO3bbPV0&list=PLuOlMz-IBKi49njdJFDdh7-S-l70AHX_x
この動画で日本語喋ってる外人の発音聞いてみ
単語単位では日本人ぽく喋ってるのに会話になると一気に外人発音に戻ってしまう
難しすぎる理論は実際の会話には使えないんだって
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 18:37:15.36 ID:wqFRxJWj.net: 文になるとよほどしっかり体に入ってないと
いちいち発音を気にしてられなくなっちゃうからね。
と考えると文にしたときのリズムとか抑揚を
重視するのがいいのかな。
発音も良いに越したことないけど。
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 18:39:18.42 ID:wqFRxJWj.net: あ、ごめん。
ここは会話を如何に成立させるかでなくて
発音に拘るスレだから発音を追い求めるスタンスでいいのか。
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 18:42:04.02 ID:pOzL1WfU.net: 会話するにはその内容のことを考えなきゃいけないのに同時にややこしい発音理論を考えながら喋れるわけがない
結局オウムみたいに単語を返すだけの英会話力しか身につかないと
917 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/08/01(金) 18:42:38.32 ID:VVmZGig3.net: >>910
アドバイスありがとうございます。
The flower withered.で認識を目指します。
先ほどやった時は、それさえも認識しなかったので。
918 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 19:10:47.42 ID:9SwHmkLW.net: >>914
『ファンダメンタル音声学』という本のはしがきに書いてありました
「文強勢やintonationの使い分けは、伝達の宇ではlとr、sとthの差以上に重要だとさえ言える」
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 20:16:49.41 ID:9SwHmkLW.net: 訂正
伝達の宇では→伝達の上では
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 23:45:35.67 ID:Rqfgpq+C.net: >>911
>>911
今頃、そして何度もすいません
舌を引くことを意識してみたところ、慎重に発音すれば舌先が上がらずに済むようにはなったのですが、いざ単語を発音しようとすると、例えばperfectやcertainであれば/p/や/s/の音の後で口が開いている状態だと後舌部の両側が上の奥歯に触れず、rっぽい音になりません
咽頭化ができていないといった感じでしょうか
ちなみに /�/を単体で発音する時もrっぽい音にならず、「ア」がただくぐもっただけのような音になってしまいます
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/01(金) 23:51:50.35 ID:Rqfgpq+C.net: >>920
文字化けしてしまったところは、erの部分の発音記号です
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 00:15:28.61 ID:/G//1Xbc.net: >>920
舌の腹と上顎の間が狭まって擦過音が出てればOKなんじゃない？
音声学とかの難しいことは分からんが必ずしも舌が奥歯に触れてなくてもアメリカでは普通に通じてる
詳しいことは偉い人が教えてくれるよ多分
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 00:30:51.52 ID:baB5Ll1o.net: うまく盛り上がり舌のＲができないのなら

①手を良く洗う。
②指を口に突っ込み硬口蓋と軟口蓋の境を覚える。
③硬口蓋と軟口蓋の境の真下の舌の箇所を指の腹で押さえる。
④押さえながらその下の箇所を持ち上げる。舌先が上がらないように。
⑤押さえた指の爪を硬口蓋と軟口蓋の境に当てる。
⑥指を抜き唇を突き出す。　
⑦声帯振動。

単語の発音以前にこの単音をちゃんと出せなければ意味がないと思う。
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset-ad3.html
monophothongs→central→/ɚ/
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 00:57:05.83 ID:vu/a/q6A.net: >>922
正直今の状態じゃ通じさえもしないんじゃないかっていうレベルです…
あとやっぱり発音を勉強するからにはできるだけ完璧に近付けたらなと思ってます

>>923
その練習法だと舌の細かい部分の感覚を把握できて良さそうですね
今まで中舌部やら後舌部やら言われてもあまりピンと来なかったので、これをやれば他の全ての発音にも役立ちそうです
早速明日実践してみたいと思います
ありがとうございます
925 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/08/02(土) 01:24:59.44 ID:CvyKYyN1.net: 《本日の成果》

girl → 20回連続認識 → 上がり
stir → 8回連続認識
stirling silver → 7回連続認識
withered flowers → 5回連続認識

なかなか難しい。
erが中途半端なのかも。
全く出来ていないともっと認識しないから、7割出来てるとかかもね。
926 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 06:54:28.03 ID:CghRpDX7.net: >>913
英語喉のおっさんは外国人向けに日本語の発音指導まで始めたのかｗ
英語喉とか日本語喉とか、ほんとに現地人みたいに完璧になりたいならいいのかも知れんが、普通の学習者には重要ではないだろうに。

まぁ音声に興味のある者としてはこういうのを見るのも面白いが。

それより
8:33、9:15で「そのときから～」の「ら」が喉ひこ発音だったのが興味深い。オランダ語のｒ音か。
http://youtu.be/Wv7mO3bbPV0?list=PLuOlMz-IBKi49njdJFDdh7-S-l70AHX_x

声とかマニアックなところをを指導するんならこれを指摘するべきじゃないのか？ｗ
次の動画見たらもはや発音とか関係なくなってるｗ

面白いっちゃ面白いがこれで金儲けしてるとカルト的。
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 06:59:45.03 ID:CghRpDX7.net: https://www.youtube.com/watch?v=iCsnXXI604o
differenceのｒの発音できてなくね　
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 07:10:32.89 ID:9OLGxNoC.net: カズは
あれで金とるのだから、信じられん。
喉が重要しか言ってないよねｗ　指導になってないじゃんｗ
929 ：虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 ：2014/08/02(土) 07:20:00.89 ID:+6oQAQFH.net: >>927
これ、rが言えてないんですね。
自分はrが苦手なので、言えてるように聞こえてしまいます。
どう言えてないんですか？
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 07:31:15.85 ID:CghRpDX7.net: 前はテンプレにまで入れたりして、ずいぶんとこのスレにも宣伝が来てたんだね。
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 08:10:23.56 ID:8/wiIK7q.net: >>926
逆だって
発声の仕方が全然違うのにそれを無視して口や舌の形を作ろうとするから喋れなくなるわけで
そもそもネイティブにも理解できない曖昧母音やアクセントの違いなどを聞き分けようとすることが間違ってる
事実件の外人青年は鸚鵡返しはできるのに会話になると英語発声になってしまってる
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 08:35:02.64 ID:0SSlJP35.net: >>920
/p/や/s/の段階で既に舌を引いておけばいいと思う
あと、舌先が口の天井に付いちゃだめだけど、持ち上がること自体はあまり気にしなくていいように思う
/ɚ/が「ア」がただくぐもっただけのような音になるということだけど、/ɚ/は「ア」がただくぐもったような音とも言えそうだし、
/ɚ/ができてるのかできてないのか、ちょっとわからないね・・・
下の音声を真似て/ə/に続けて/ɚ/を発音する練習してみたら？
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Regular_and_r-colored_vowels.ogg
もしフォルマントの見方とか分かるのであれば第三フォルマントが下降してるかどうかチェックすることで
ちゃんと/ɚ/が出てるのかどうか判断できるよ（/ə:ɚ:/の音声をアップロードしてくれれば俺がチェックしますよ）
>>927
いや、/r/の発音できてると思うよ
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 08:55:04.75 ID:CghRpDX7.net: >>931
そうか？普通の平べったい声のままで英語しゃべって理解してる人はたくさん居るでしょ。

>>932
そうか。
違和感があるけどな。
934 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 13:00:59.15 ID:EnH4Scvr.net: >>932
アドバイスありがとうございます
教えてくださったサイトの音声を参考にして、まずは単体で発音できるように数日間練習してみようと思います
音声のアップロードに関しては少し恥ずかしいので、まずは自分でできるとこまで練習してから考えてみます
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 15:42:31.31 ID:SSuBfhXh.net: >>927
r聞こえるよ
このrは強くサウンドする必要ないでしょ
936 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 16:43:34.22 ID:9OLGxNoC.net: >>927

この単語の音節は　dif・fer・ence
辞書には発音記号として /r/ が記載されてるけど
音節単位では r ないんだよ。

第二音節の発音は　/fɚ/
/r/ と　/ɚ/ は本質的には全く同じだけど
日本人の耳には別物に聞える。

で、音節繋げたら、結果的に [r] になるんだけど
やっぱり日本人の耳には　Ｒ度が弱く感じるんだろうな。
つまり、日本語のラ行で聞き取っているからだよ。

その人の発音を聞く限り、ちゃんと　Rは出てるよ。
937 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 22:22:41.28 ID:yiUh2W5+.net: >>915
このスレでたまにアップされる音声は
個々の音、その発音については注意してる、それっぽく発音しようというものが多いが、
抑揚、リズムはまったく気にしてなかったりするので結果的におかしな発話になってるものがかなりでてくる。
938 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 22:36:43.14 ID:8/wiIK7q.net: 抑揚なんかどうでもいいよ
そんなん自然に身につく
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/02(土) 23:48:00.87 ID:CghRpDX7.net: >>935-932
強く？
むしろ弱く聞こえるわけでもないし、標準発音から外れた音に聞こえるから気になったまで。日本語のラ行のように発音してる。
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 00:42:13.00 ID:gNtSI+2z.net: >>939
あんたがどのぐらい発音うまいのか聞いてあげるから、音声うpしてみなよ
能書きだけ達者って事はないよな？英語の音が聞こえて、真似できれば発音の知識なんて不要なんだからさ。とりあえず、どんだけ耳が悪いのか採点してやるよ
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 01:02:17.89 ID:j9B92IDq.net: >>940
たぶんそいつは会話文とか全然聞き取りできないレベルだと思うよ
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 01:02:54.94 ID:X6dH3UBB.net: 発音うｐスレなくなってるな　そこでお前らやってくれ
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 01:44:05.45 ID:zARD5RO8.net: >>940
あなたがあの有名な耳オヤジさんですか！？

>>942
半分英語喉KAZUオヤジの宣伝スレだったな。
テンプレが何故か喉発音がどうのというのが基準になってたし。あのテンプレは気持ち悪い。
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 02:33:54.26 ID:j9B92IDq.net: >>943
でも音声学の教祖ですら英語の発音できないのに信者に発音してる動画を挙げさせるのは酷だと思うぞ
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 09:39:53.13 ID:iFBzugWz.net: 音声学の教祖ではなく英語喉の教祖かな？
音声学は19世紀末ごろにははじまっているみたいなんだよね。IPAは1888年に最初の物ができてるから。
946 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 19:20:57.34 ID:d3Ku7oan.net: 音声学なんて英語の発音に何の役にも立たない。
英語の音声学の文献の翻訳をしてるだけ。
自分達が英語を話せないからその意味もよくわかっていない。
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 19:32:47.89 ID:yQ4YED6F.net: 音声学は何の役にも立たない？　不思議なこと言う人いますなあ
大人の第二言語習得も、子供の母語獲得同様に聞いて真似るだけで十分！とか？
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 19:40:19.42 ID:d3Ku7oan.net: >>947
だったら役に立ってる証拠みせろ。
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 19:54:28.59 ID:yQ4YED6F.net: 証拠みせろってどういうこっちゃいｗ
音声学こんなにお役立ちー、みたいな、そういう論文みたいの探して来いってこと？　そりゃ大変だ
まず君の主張がどういうものかさえよく分からないから、まずそこ教えてよ
現在の発音指導はどれも多かれ少なかれ音声学に基づいてるだろうけど、
そういうの不要で、ネイティブの発音を聞いて真似るだけで大人も全然いけます！系の主張なの？
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:11:37.75 ID:d3Ku7oan.net: >>949
発音指導に音声学が生かされてたら、みんなまともな発音できてるはずなんですけど。
音声学の指導者の発音を聞くとみんなこれで教えてるのと苦笑するしかないレベル。
もう、音声学になんて誰も期待していないから。
951 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:15:29.10 ID:h25mlCFQ.net: >>950
横レスだが、じゃ、何ならいいの？
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:16:48.64 ID:yQ4YED6F.net: >>950
だからさｗ
その役に立たない音声学に代わり、君はどうすれば発音良くなると思ってるのか聞かせておくれと、何度も言ってるでしょｗ
赤子のように聞いて真似るだけでいける！なのか、または・・・　まさか、日本人に英語の発音は無理、諦めろ！とか？
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:17:01.04 ID:d3Ku7oan.net: >>949
自分ができないことを人に教えられるわけないだろ。
音声学者はもう発音に口をだすな。
邪魔なだけ。
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:31:54.08 ID:yQ4YED6F.net: 意味不明すぎてただただ困惑でございます
君が音声学と音声学者をどういうわけか凄く憎んでいるということはわかったけど・・・
俺が発音を習ったネイティブ講師も基本的に調音音声学に基づいた指導をしてくれたけど、
君の怒りはそネイティブ講師にまでも向かったりするのかな？ｗ
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:35:34.11 ID:h25mlCFQ.net: 音声学を全否定しているところからみて
英語喉派かい？
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:42:26.38 ID:h25mlCFQ.net: 上で英語喉への批判が出てるから
流れ的に喉信者を召喚してしまったんだろうなｗ
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:44:23.78 ID:d3Ku7oan.net: >>954
音声学者の発音を聞くと、あっそうですかとしか言えないレベル。
ネイティブが、音声学に基づいて教えると、教えられたノンネイティブはとんでもなく不自然な発音になる。
ネイティブ自体は、音声学なんかに関係なく喋っているのに。
あなたの発音が人に秘かに笑われてないレベルだといいですね。
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:47:33.42 ID:ccOTUakr.net: >>953
>自分ができないことを人に教えられるわけないだろ。

それは違う。
自分にできることしか教えられないのだったら
たとえば誰がウサイン・ボルトが世界記録で走れるようにコーチしたんだ？
959 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:49:03.31 ID:d3Ku7oan.net: >>954
もし人に英語の発音を教えてるのだとしたら、生徒さんが最初一瞬曇った顔をしたりしないですか？
僕は根が正直なので変な発音を聞くと顔にでてしまいます。全然ネイティブと違うなと。
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:51:23.07 ID:d3Ku7oan.net: >>958
英語の発音できない人が英語の発音でできない人に教えて英語の発音をできるようにできるかどうかが問題なんですけど。
誰も、オリンピックのコーチの話なんてしてないんですけど。
961 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:53:15.25 ID:h25mlCFQ.net: ＞あなたの発音が人に秘かに笑われてないレベルだといいですね。
英語喉のＫＡＺの発音はネイティブに聞かせると
確かに日本人としては上手いという評価が出る。
でも、同時に凄く不自然だという批評も出るよｗ　
Ｕ（下線）を発音するとき不自然なこと不自然なことｗ　ゲップエリア崩壊を防ぐために
腫れ物をさわるかのようにＵ（下線）を発音するＫＡＺ。　あれ見てネイティブ吹いてたよｗ
あの滑稽さ、どうにかならないの？
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:54:44.98 ID:yQ4YED6F.net: >>955 >>956
ちょっとぐぐってみましたけど、そういうのを強く信じちゃった系の人なんですかねえ？
音声学者は発音できないくて音声学習っても役に立たないとか熱く訴えるもんだから、
音声学者からアカデミックな音声学の指導受けたけど、その音声学者に個人的な恨みでもあるのかな？とか考えてたんですけどｗ
もし音声学者から指導を受けたこともなければ、音声学のまともな勉強をしたこともないってのなら、
なんかちょっと思い込み激しすぎてやばい系の人かもですね
963 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:55:39.69 ID:h25mlCFQ.net: >>958
横レスだが、その例え、おかしいよ。

格闘技を実際にやったことがないキモでぶオタの
格闘技マニアが空手有段者にあれこれ指導するようなものだろｗ
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:57:26.71 ID:h25mlCFQ.net: >>958
彼が言っているのは
全く自分ができていない分野に対して口出す人の話なんだから。
音声学の学者でもネイティブがいたり、発音うまい人は沢山いるだろう。
そういう上手い人じゃないてくて、下手な奴の話じゃないの？
965 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:58:46.45 ID:h25mlCFQ.net: >>962
でも、音声学マンセーするのもどうかな？
まだまだ未成熟の学問分野なんだし。
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 20:59:44.04 ID:h25mlCFQ.net: あれ、だまっちゃったね。
ひょっとしてＫＡＺ本人だったわけ？ｗ
967 ：954：2014/08/04(月) 21:00:30.82 ID:8hBx6Cxz.net: すまん。
たとえ話が下手なのに口だしてしまったm(_ _)m
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:00:40.56 ID:d3Ku7oan.net: >>964
英語圏の英語音声学の人については全く問題ないよ。
駄目なのは日本人音声学者で、発音に口をだす奴。
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:06:11.50 ID:h25mlCFQ.net: 英語喉について
あえて反応しないところからみて
ＫＡＺに近い喉信者（てんまさんとか長崎の雨さんとか。。。）、あるいはＫＡＺ本人だな。
970 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:07:48.70 ID:d3Ku7oan.net: >>969
喉信者でも英語喉著者本人でもありません。
971 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:08:33.78 ID:F4NeX9/J.net: 今井邦彦氏は音声学者だけど
ロンドン大学や国際音声技能学会の音声技能第一級証明を受けてるし
指導も自分で発音してるよ
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:08:49.08 ID:h25mlCFQ.net: まじかよ、鼻信者か。。。
973 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:10:34.00 ID:h25mlCFQ.net: >>971
ファンダメンタルの人だね。
だめだよ、その人を例に出しちゃ。彼にとっては
その人の発音は下手な代表例みたいなものなんだからｗ
974 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:14:32.33 ID:yQ4YED6F.net: >>970
いよいよ俺には完璧に意味不明な方向に進んでるけど・・・
音声学を恨むように設計されているらしい英語喉というのじゃないとすると、
結局、音声学の代わりに何をやればいいの？
何度も同じこと聞いているんだけど、なぜに答えられないのかいな？
別に、聞いて真似るだけ、とか、ジャップには無理だぜ、でもいいからさ・・・
975 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:14:44.00 ID:d3Ku7oan.net: >>973
偉そうに言っているけど、あなたはその人よりうまく発音できるんですか？
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:14:50.57 ID:TWteUuic.net: えっ！ファンダメンタルの人って下手なんですか!?
その本を７年つかってるんだけど・・・
977 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:19:08.00 ID:h25mlCFQ.net: >>975
ん？　なんか勘違いされている感たっぷりなんだけど（汗）

＞駄目なのは日本人音声学者で、発音に口をだす奴。
君がこう書いたから、当然、ファンダメンタルな人の発音は知っているし
聞いてるし、ダメだと評価したはずだと俺は推理したわけ。
だって、日本人の英語音声学者で自分の発音をオープンにしている人って
この人ぐらいなんもんだからさ。
もし、この人を知らないで「駄目なのは日本人音声学者で、発音に口をだす奴」と
書いたのなら、現状をしろうともせず、妄想が激しすぎるでしょ？（笑）
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:24:33.87 ID:d3Ku7oan.net: >>977
まあ、いいけど。あんた、言葉は丁寧だけど、攻撃的すぎ。
何か鬱屈したものを感じる。
979 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:25:44.79 ID:h25mlCFQ.net: >>978
＞何か鬱屈したものを感じる。
ま、いいけど、時々は鏡見ようなｗ
980 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:26:39.00 ID:dWy/Smml.net: >>978
それは自己投影でしょ(笑)
981 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:26:47.33 ID:d3Ku7oan.net: >>979
お互いに、鏡でも見た方がいいみたいだな。
982 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:29:36.37 ID:yQ4YED6F.net: >>978
違う惑星の人に話しかけている気分・・・
何か答えられない非常に深い事情でもあるの？？？
あとそれから音声学の理論とかには詳しい人なの？
983 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:33:28.29 ID:h25mlCFQ.net: >>976
ファンダメンタルな人の発音について俺の感想を言ったつもりはないよ
俺の感想はその本は良い本だと思うよ。
984 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:42:06.56 ID:3i46Kqg/.net: >>983
よかった。
英語の本で発音を学ぶ力はないので『ファンダメンタル音声学』に頼っています。
発音は簡単には身につかないけど、理屈を知っているのと知らないのとでは大違いだと思います。
985 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 21:48:32.82 ID:h25mlCFQ.net: >>984
竹林先生の本もいいよ。ファンダメンタルはブリティッシュ発音に
特化してる気がするから。
986 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 22:03:01.33 ID:JEs3XuSQ.net: >>985
さっそく検索してみました。第一人者の方なんですね。
CDが付いている、『初級英語音声学』と『英語音声学入門』を書店で見比べて
自分に合う方を買おうと思います。
ありがとうございました。
987 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 22:27:39.25 ID:yQ4YED6F.net: ファンダメンタルの人というのはこれ？
http://youtu.be/mYdfdqQ8f20
すごいね、"Trad RP" と呼ばれるタイプに分類される発音かな
確かに上手いけど現代の若い学習者が真似すべき発音とは違うような気も・・・
988 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 23:04:29.98 ID:n3vwmSgi.net: 結局 ID:d3Ku7oanさんはどうやって発音を学ぶのが一番良いと考えているのですか？
989 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 23:19:07.91 ID:Shmcpm2s.net: >>986 >>987
190ページのところだよ。著者本人の発音だが古風なイギリス発音らしい。
確かに真似するには古いかも…。

『ファンダメンタル音声学』はイギリス発音がメインでアメリカ発音は補足的なもの。
CDはデータCDで音声はmp3ファイルになってる。
英語の発音の勉強にはなるけど英語音声学の勉強にはなりにくいかな。

『新装版英語音声学入門』ではアメリカ・イギリス発音の両方を扱っている。
『改訂新版初級英語音声学』はアメリカ発音のみ。
『日本人のための英語音声学レッスン』も両方の発音を扱っている。
でも音声学の知識がない人がこの本だけで勉強するのは辛い。
990 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 23:24:58.17 ID:yQ4YED6F.net: >>988
あーっ！　もしかしてと彼のIDで検索してみたら、こんなの出てきた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404572443/104
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
104 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/04(月) 19:16:08.47 ID:d3Ku7oan Be:
最近、喉だけじゃなく鼻も重要な気がしてきた。
ただ、６３９のサイトの説明は細かすぎ。よくわからない。

実際の発音ファイルやビデオがあればわかるかもしれないけど。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
やはりデフォルトで音声学者を憎む英語喉（？）の人っぽい（なんか英語鼻ってのもあるらしいよｗ）
しかし、どうしてこんなにも英語喉の人であることをひた隠ししたんかな？
ここでは「村の連中さ知られだら、オラ、村八分確定だぁ」って感じの秘め事的なものなの？
991 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 23:32:30.52 ID:h25mlCFQ.net: なんだ、やっぱり喉信者じゃんｗ
992 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 23:54:33.29 ID:i9YQK6+C.net: どこが喉信者なのかようわからん
でもカズは実際ネイティブに聞き返されることが
ないぐらいには英語発音は上手いよ
まずは通じることが大事　俺もがんばらねば
993 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 00:03:24.66 ID:n3vwmSgi.net: 結局は喉信者だったんですね
わざわざレスを全て読んで損しました
994 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 00:12:00.61 ID:i3cPSM39.net: >>992
＞最近、喉だけじゃなく鼻も重要な気がしてきた。
英語喉の世界でよく言われている表現が「喉が重要」。
この表現が出てくるということは英語喉やっている人であることは
間違いだろう。単なる実践者か信者かはこれだけじゃ分からないけど
英語音声学に対するあの態度から判断すると信者としか思えないなｗ
995 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 00:15:07.86 ID:i3cPSM39.net: 訂正：間違いだろう。　→　間違いないだろう。
996 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 00:23:48.89 ID:3I5fAW1T.net: 発音本がない、あっても使っている人はほとんどいない言語もあり、
そういう言語の学習者がどう発音を学んでいるかも想像できないほど
英語の学習者というか発音本好きは普段から英語をやってないんだろうなと思ってしまうな。

やってることは発音本とそれについてるCDであーうーあーうーと練習してるだけか。
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 00:28:54.89 ID:i0lrvmiU.net: >>992(i9YQK6+C)

106 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/04(月) 23:02:04.42 ID:i9YQK6+C
英語鼻を極めてくると、上半身の格好が
ネイティブと似てくるから面白い。
998 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 08:31:09.62 ID:8RuC8hpu.net: 英語音声学は、日本人の英語発音を改善することには役に立たない。
その理由は、英語音声学は英語話者がその体系を構築したからである。
だから、英語音声学はその意味において正しい。
しかし、日本人にとってはもともと言語体系が違っていて言葉の要素の単位が異なっている。
日本人英語音声学者は、その違いを橋渡しするような研究をしていない。
基本的には英語話者の英語音声学の追随である。
それにも関わらず、自分ができもしないのに偉そうに発音について指導をしようとする。
全く話にならない。
999 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 08:38:09.76 ID:8RuC8hpu.net: 学位をとって就職したい人には意味があるかもしれないけど、
発音をよくするという目的の人にとって英語音声学なんて意味がない。
無用の長物。
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 08:40:40.41 ID:JcZX8s2j.net: で、お前の発音のうｐは？
1001 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 08:46:29.09 ID:i3cPSM39.net: 昨日のID:d3Ku7oan　の人ね。
英語喉信者なのに教祖（＝ＫＡＺ）とは英語音声学に対する考え方が違うね。
ＫＡＺは英語音声学の理論がそもそも根本的に全て間違っている主張している。
なのに、君の主張は鼻実践者じゃないのに鼻実践者ぽい。
鼻実践者は鼻スレ荒らされたくないから、なるべくこちらでは書き込みしてないんだぜ。
鼻スレが攻撃される原因になるから止めて欲しいんだけどｗ　迷惑なんだよ
1002 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 08:48:04.05 ID:8RuC8hpu.net: だから喉信者でも鼻実践者でもない。鼻のこともよく知らない。
1003 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 08:51:52.54 ID:i0lrvmiU.net: >>998
ぜひ喉の上手な発音を聞かせてくれｗ
喉以前からもともと上手かった連中を除けば、喉で練習して音声をうｐしてる連中ことごとく下手すぎだろ
個々の音さえ正しく発音できずプロソディもめちゃめちゃ、しかも変な声ｗ　何がしたいのかわかんねーよ
1004 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 08:52:53.11 ID:i0lrvmiU.net: >>1002
>>990ｗｗｗ
1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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