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某スレさんの６３９式英語鼻 第三段階
- 1 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 00:00:43.33 ID:dWkToSzJ.net
- 某スレ６３９の英語発音部屋【英語鼻】
http://bousure639.gjgd.net/Category/23/
前スレ
某スレさんの６３９式英語鼻 第二段階
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354550718/
英語鼻習得手順（某スレ氏に依ると）
英語鼻第一段階 → キャンディ → 英語息 まで行ったら
平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです。とのこと。
このスレッドは、某スレ氏のブログで公開中の英語発音メソッド、英語鼻
について語る会話空間です。このプログラムを試行実践し、一定以上の評価を
与え、それらの知識を基に実践訓練に励んでいる人達のみが入室可能です。
アンチや荒らしに対しては、反応せず徹底的に放置して下さい。
english：English［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/
実践者同士の議論が発火白熱してしまった場合には、
議論好きの議論下手
http://naked-kings.blog.so-net.ne.jp/2010-05-21
を読まれて、主張が独りよがりにならぬよう冷静に対処してください。
次スレは>>980か>>990辺りの住人が立てて下さい。
- 2 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 00:06:01.36 ID:dWkToSzJ.net
- 関連アプリ
Wavesurfer http://sourceforge.jp/projects/sfnet_wavesurfer/releases/
Audacity http://audacity.sourceforge.net/download/?lang=ja
自身の発音を録音し、スペクトル分布、ピッチ等を表示させ、このメソッドの
効果を客観的に把握するのにお役立て下さい。特に、第三段階以降の倍音成分の
充実ぶりは、発音向上とともにグラフでも体感でも確認出来ることでしょう。
もちろん、自分の声を聴くだけでも勉強になりますよ。
「汚物フィルター」http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
このスレッドでは導入必須です。作成者さん、有り難く使わせて頂きます。
このメソッドはストールマン的コピーレフトフリ－の精神。
業者宣伝等は一切ご遠慮願います。個人的にNGワードを設定するのも有効です。
（頻出NGワードは、前スレ等で検索して確認）
ではでは、某スレさんに感謝しつつ、外連味のない話をどうぞ･･･
- 3 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 00:22:41.82 ID:uTOpoUS9.net
- やたらテレビから漏れくる英語インタビューの音量が
でかく明瞭に聞こえると思ったら実は英語鼻修行と
独自ストレッチの成果で胸部の柔軟性が高まり彼等の
発する声が胸で相当響いていることを共振して感じ取れる
ようになったのが原因だった！
と勝手にそう思ってる今日この頃というか一年前
あんなに響いてるのかよネイティブヴォイス！
さあ更新も再開されるそうだからブランク取り戻すぞプランクと一緒に
- 4 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 00:46:09.13 ID:dWkToSzJ.net
- 639式を実践し、喉や胸部等が緩んで初めて
日本語発音がいかにそれらを締め付け、緊張
させているのかを実感、体感できる。音イメージなし
発音を実践しつつ、態と日本語の音を脳内再生さ
せると、一瞬、ぐっと喉がしまる感覚を体験できる。
日本語発音の延長だと、このことにズッと気づかない。
まるで慢性肩こり？
- 5 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 06:47:42.58 ID:+9vYrVpT.net
- >>1
乙
- 6 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 07:10:50.05 ID:1Dola0yJ.net
- >このスレッドは、某スレ氏のブログで公開中の英語発音メソッド、英語鼻
>について語る会話空間です。
非科学的な英語脳、英語耳、英語喉、英語口はもう終わりました。
英語鼻と言うのは聞いたことすらありませ。
- 7 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 07:13:52.98 ID:1Dola0yJ.net
- >自身の発音を録音し、スペクトル分布、ピッチ等を表示させ、
音声の物的な存在は時間軸も含む４次元的な構造だ。
その４次元の音声を２次元的にとらえる意味はまったくない。
しかも音声の内最も重要な要素はフォルマントであり、
音声をスペクトル分布、ピッチ等で捉えるのは不可能に近い。
- 8 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 07:16:36.90 ID:1Dola0yJ.net
- >「汚物フィルター」
情報と言うのは広く集める事が原則だ。
そしてその中から有効な情報を選択すのだ。
お前のように桜井恵三氏の情報をブロックするのはもうお前の負けだ。
桜井恵三氏に負けるが明白だから、氏からの情報を遮断している。
あの忌まわしいＳＴＡＰ事件も閉鎖的な理研の組織が醸成したものだ。
- 9 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 07:37:16.85 ID:1Dola0yJ.net
- >英語鼻第一段階 → キャンディ → 英語息 まで行ったら
>平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです。とのこと。
言葉はそんな難しく考えるな。
自動化してどんどん覚えるだけだ。
発音は自然な発音の方がずっと楽だ。
日本語も英語も習得方法は基本的には同じだ。
- 10 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 07:39:36.54 ID:+9vYrVpT.net
- 早速、汚物フィルターの効果発揮ｗ
- 11 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 07:50:17.95 ID:1Dola0yJ.net
- >汚物フィルターの効果発揮ｗ
効果が分かると言う事は、効果が無い証拠だろう？
このバカ！！！
- 12 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 08:40:00.50 ID:1Dola0yJ.net
- >与え、それらの知識を基に実践訓練に励んでいる人達のみが入室可能です。
>アンチや荒らしに対しては、反応せず徹底的に放置して下さい。
そのような密室ゲイをオープンな２ｃｈでやるな。
ネットの利点はいろいろな意見が聞けることにある。
どのような批判にも耐え得る方法が本当に科学的な方法だ。
- 13 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 10:00:04.71 ID:1Dola0yJ.net
- >日本語発音の延長だと、このことにズッと気づかない。
日本語も英語も音声は基本的に同じで、音のストリームに過ぎない。
その音の特徴が多少違うだけだ。
- 14 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 10:06:40.02 ID:Jt6VOFXf.net
- >>1＆汚物フィルター乙
- 15 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 10:06:53.75 ID:+9vYrVpT.net
- この馬鹿、早く死なないかな。
ほんと、さいたま市在住の意味のないウンコ製造機だよな。
- 16 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 10:35:51.20 ID:1Dola0yJ.net
- >さいたま市在住の
今日からふじみ野市の市民講座で自動化学習が始まる。
いよいよ本格的な活動に入る。
- 17 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 14:33:47.22 ID:+9vYrVpT.net
- 更新来たね
- 18 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 16:10:44.87 ID:1gT3mamQ.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ .
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 英語鼻の効果はありまぁす
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ
- 19 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 16:31:26.38 ID:1Dola0yJ.net
- >英語鼻の効果はありまぁす
情報と言うのは広く集める事が原則だ。
そしてその中から有効な情報を選択すのだ。
お前のように桜井恵三氏の情報をブロックするのはもうお前の負けだ。
桜井恵三氏に負けるが明白だから、氏からの情報を遮断している。
「ありまぁす」のあの忌まわしいＳＴＡＰ事件も閉鎖的な理研の組織が醸成したものだ。
- 20 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 17:06:12.17 ID:Jt6VOFXf.net
- 桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/
2ちゃんねるEnglish板の癌であるレス乞食、桜井恵三は必ずスルー
相手にして、何か文章を書くと粘着連投されるだけ
- 21 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 17:15:44.07 ID:uTOpoUS9.net
- 出だしからアボーン・・
- 22 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/06(日) 19:11:33.72 ID:+9vYrVpT.net
- 英語板にＩＤが導入されたから、汚物フィルターの除去率が１００％近いんだねwww
- 23 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 17:07:01.82 ID:nZL8mrAg.net
- >自身の発音を録音し、スペクトル分布、ピッチ等を表示させ、
音声の物的な存在は時間軸も含む４次元的な構造だ。
その４次元の音声を２次元的にとらえる意味はまったくない。
しかも音声の内最も重要な要素はフォルマントであり、
音声をスペクトル分布、ピッチ等で捉えるのは不可能に近い。
- 24 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/07(月) 22:51:36.05 ID:qEdEYsfW.net
- >>18
18 名前：あぼ～ん[NGWord:●●] 投稿日：あぼ～ん
- 25 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 01:53:03.65 ID:tPZSsFXe.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ .
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 共振かくにん！
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◎◎⌒ ） よかった。
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ
- 26 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 02:49:20.57 ID:gCbi5Kd0.net
- AAがウザイなら
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1189246036/
を参考にすればいいかも
＞AA作るときにほぼ必須なのが全角バックスラッシュ'＼'。これだけでほとんど消える。
＞あと、'‐'と'-'は異なる文字だから気をつけろ。前者がAAに特異的だ。
＞これができないブラウザもあるが、
＞半角スペースと全角スペースを続けた形
＞' 'とか' 'を加えれば99%は消えるだろうな。
以下参照
- 27 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 03:01:29.16 ID:HWdtVsOT.net
- GJ
- 28 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 06:59:19.53 ID:Kvy0saty.net
- 非科学的な英語脳、英語耳、英語喉、英語口はもう終わりました。
英語鼻と言うのは聞いたことすらありません。
- 29 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 07:53:14.19 ID:Kvy0saty.net
- >非科学的な英語脳、英語耳、英語喉、英語口はもう終わりました。
すせに、スマホベースの科学的な自動化学習が普及しております。
- 30 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 10:25:22.33 ID:8TYZNm/X.net
- 325 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 20:15:41.49
何の具体性もなく「自動化」という言い回しだけをえんえんとわめく珍獣 w
326 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 20:17:05.47
実体が何もないのに気付いていないのは、珍獣自慰ちゃんだけwww
333 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 20:24:08.26
ひ弱なサムと呼ばれていましたが、自動化のおかげで彼女ができましたｗ
- 31 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 12:56:17.75 ID:Kvy0saty.net
- >実体が何もないのに
ここで《自動化》の実体を定義しておきましょう。
《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
- 32 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 13:36:32.71 ID:8TYZNm/X.net
- 360 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 23:10:48.81
自動化すれば魚の目は治りますか？
361 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 23:16:22.28
自動化すれば裁判に負けなくなりますか？
362 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 23:18:55.51
自動化すれば、珍獣だのバカだのと呼ばれたりしなくなりますか？
- 33 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 13:43:57.87 ID:rH0Z6sJK.net
- 33 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/02/28(金) 13:44.03
自動化すれば桜井さんが聞き取れなかったeavesdropを聞き取れますか？
桜井さんが自動化すれば、あの下手くそな発音は改善されますか？
- 34 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 16:59:07.40 ID:Kvy0saty.net
- >非科学的な英語脳、英語耳、英語喉、英語口はもう終わりました。
すでに、スマホベースの科学的な自動化学習が普及しております。
- 35 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 17:37:39.84 ID:XDEk92VV.net
- NGワードやフィルターよく効いてるんだね
レス番が飛び飛びなのがそうか
少しずつ増やしてもっと快適にしよう
- 36 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 22:42:24.82 ID:q3hcaYxo.net
- 桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/
2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
- 37 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/08(火) 22:43:08.10 ID:q3hcaYxo.net
- 桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/
2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。
- 38 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 07:10:21.54 ID:CfCBZPDq.net
- ふじみ野市の生涯学習の英語コースの参加者は何人？
答えられない恥かしい理由でもあるのかな？ｗ
- 39 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 08:04:42.09 ID:CfCBZPDq.net
- >ふじみ野市の生涯学習の英語コースの参加者は何人？
ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。
- 40 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 09:59:27.74 ID:w0eT3dEU.net
- ＮＧワード登録推奨
ふじみ野市
- 41 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 10:06:35.40 ID:A3UIevRf.net
- 882 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/04/09(水) 10:14:44.59
ウソつき王、桜井↓
http://mimizun.com/log/2ch/english/1363340992/890-898
TTSによる合成音声を「カジュアルにしゃべっているネイティブの
自然な発音」と捏造した桜井先生wwwww
- 42 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/09(水) 10:40:39.65 ID:CfCBZPDq.net
- ふじみ野市教育委員会から宣伝に使う事を禁じられている。
しかし、英語の自動化学習が採用された事は事実で、
かなりの多くの参加者がおり、大きな成果が期待されている。
- 43 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 23:11:05.51 ID:F26r2hFZ.net
- ↑↑↑この詐欺師のことね
★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/
★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★書いてあることは全て嘘です！！！
★電子書籍も全て盗作でした
★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
- 44 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/10(木) 23:11:48.46 ID:F26r2hFZ.net
- ★桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/
★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★書いてあることは全て嘘です！！！
★電子書籍も全て盗作でした
★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
- 45 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 15:25:21.37 ID:fkMIbFV7.net
- >しかも自動化の虚構
桜井恵三氏の自動化学習の虚構は何もない。
この２ｃｈでも長い間、異論も藩論も異議も何もない。
- 46 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 15:28:33.34 ID:J8CVFjtc.net
- >>44
おいおい、お前も荒らすな。
このスレの住人は、汚物フィルターで汚物の存在を見えなくしているのに
いちいち、汚物が書き込む度に、汚物関連の書き込みをするんじゃねー ぼけ
- 47 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 15:29:16.66 ID:J8CVFjtc.net
- >>44
お前は
うんこじじいの相手するのが好きなようだから、
ウンコじじい専用すれでやれ。自動なんとかというスレがあるだろ
- 48 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 21:16:51.59 ID:jhz7WP2/.net
- ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
ID:fkMIbFV7
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。内容が支離滅裂であるが本人は日本語も不自由なため気づけません。論理矛盾のオンパレードです！
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/
★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！
★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べたったの５人です！！！！！
★★★何か文章を書くと粘着されます。ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！書いてあることは全て嘘です！！！
桜井恵三による「最適性理論」についての盗用
http://www.obutsu.net/2011/12/post-123.html
http://www.obutsu.net/2012/01/post-495.html
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
- 49 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 21:36:17.86 ID:mCTIFMHP.net
- >>48
キミも十分にキチガイだよ
- 50 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/11(金) 22:15:54.13 ID:fkMIbFV7.net
- 市民企画講座 №17 いつでもだれとでもどこでも英会話
講師：桜井恵三
上記の自動化学習によるふじみ野市英語講座開講を承認します。
以上、ご報告させていただきます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ふじみ野市教育委員会 生涯学習課 生涯学習係
＊＊ ＊＊
〒356-8501
埼玉県ふじみ野市福岡１丁目１番１号
直通電話 049-220-2087
FAX 049-261-9750
E-Mail shogaigakushu@city.fujimino.saitama.jp
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
- 51 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 14:25:32.40 ID:cAARneTT.net
- 現在３つのサイトと、２つのブログ、フェイスブック、フェイスブック・ページを
もっており、毎日の合計の新規訪問者は千数百ある。
新規訪問者は年間数十万人にも達する。
今年のふじみ野市の教育委員会主催の英会話クラスに自動化学習と
自動化の教材が採用された。
今年中にはＥＰＵＢ教材が例文集で５０冊、対話集も５０冊が予定されている。
これからの展開が大いに期待される。
それを妬むのも２ｃｈの特性だ。
- 52 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 14:27:18.89 ID:StlGgfqA.net
- 自分の珍獣としての人気しかすがるものがない哀れな桜井
珍獣を見物しに人がのぞきに来るが、生徒は「最低5人」が本当か
どうか議論になるレベル www
数年前の妄想じゃ、今頃は宣伝のかいもあって「実践者は数万人規模」に
なるはずだったのにねｗ
- 53 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 14:31:18.47 ID:StlGgfqA.net
- 770 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 08:29:51.71 ID:33ztQFxq
毎日千数百の「新規」訪問者があるほどの人気サイトなのに
ブログにたま～に寄せられるコメントは「わたしのブログも見てくださいね」
っていう誘導宣伝ばかり。
LINEグループは最大48人にしかなりませんでした。英語講座の参加者は
5人でした。
- 54 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 15:10:42.62 ID:p4hfFQAv.net
- >>52
うせろ
- 55 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 21:10:41.07 ID:qHxaNyB/.net
- ID:cAARneTT
ID:cAARneTT
ID:cAARneTT
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。内容が支離滅裂であるが本人は日本語も不自由なため気づけません。論理矛盾のオンパレードです！
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/
★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！
★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べたったの５人です！！！！！
★★★何か文章を書くと粘着されます。ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！書いてあることは全て嘘です！！！
桜井恵三による「最適性理論」についての盗用
http://www.obutsu.net/2011/12/post-123.html
http://www.obutsu.net/2012/01/post-495.html
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
- 56 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/12(土) 21:17:45.71 ID:p4hfFQAv.net
- もうこいつ、アク禁報告して良い頃だと思う
- 57 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 08:29:48.53 ID:+i0ygZWl.net
- 現在３つのサイトと、２つのブログ、フェイスブック、フェイスブック・ページを
もっており、毎日の合計の新規訪問者は千数百ある。
新規訪問者は年間数十万人にも達する。
今年のふじみ野市の教育委員会主催の英会話クラスに自動化学習と
自動化の教材が採用された。
今年中にはＥＰＵＢ教材が例文集で５０冊、対話集も５０冊が予定されている。
これからの展開が大いに期待される。
それを妬むのも２ｃｈの特性だ。
- 58 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 09:57:51.12 ID:xcMMbwoF.net
- 警告する。詐欺はお前のスレだけにしていろ
ID:+i0ygZWl
ID:+i0ygZWl
ID:+i0ygZWl
すべて嘘や妄想を書いているのはこいつです。
桜井がレス付ける度に、桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。
★桜井恵三の狂気、自動化の無意味さを下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/
★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！
★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★★★書いてあることは全て嘘です！！！
★バカキチガイが勢いランキング1位と随分昔のこと書いていますがその勢いは詐欺英語氏桜井恵三のアンチの勢い！！！
- 59 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 18:03:38.11 ID:+i0ygZWl.net
- 市民企画講座 №17 いつでもだれとでもどこでも英会話
講師：桜井恵三
上記の自動化学習によるふじみ野市英語講座開講を承認します。
以上、ご報告させていただきます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ふじみ野市教育委員会 生涯学習課 生涯学習係
- 60 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 22:13:21.56 ID:B2vm8+A5.net
- あぼ～んと欠番の嵐
- 61 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/17(木) 00:39:48.44 ID:YMjWLR4x.net
- どうも更新ありがとう！
- 62 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/17(木) 00:55:33.21 ID:YMjWLR4x.net
- /p/の強弱は丹田との連動を意識するとやりやすく感じる
・・
つうかどの音もそうかｗ
- 63 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/18(金) 17:10:30.74 ID:+RHb1065.net
- やっぱりもう自動化の時代だ。
英語教材はＥＰＵＢの時代だ。
- 64 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/18(金) 17:34:21.51 ID:M2nno0U/.net
- ID:+RHb1065＝桜井恵三のフィルターのお知らせ
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 13:46:20.39 ID:VIT60HNW
NGワード集
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって
作成された用語集、通称「汚物フィルター」が存在する。
Windows用２ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」向け
汚物フィルター
MAC用２ちゃんねる専用ブラウザ「Thousand」向け
汚物フィルター(Thousand版)
Android用２ちゃんねる専用ブラウザ「2chMate」向け
汚物フィルター(2chMate版)
Google Chrome用拡張機能 Custom Blocker向け
汚物フィルター(Google Chrome版)
- 65 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 01:02:10.59 ID:uHSQix+7.net
- /?/ ふぅ やっと立体的にこの音を捉えられたみたい 寝る
- 66 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 01:10:05.12 ID:OIRxk/Eo.net
- 音を前後左右、上下色んな方向から
把握できるのは面白いよね。英語鼻は一瞬の
情報量が桁違い。二次元と三次元だから当然か。
- 67 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 08:38:19.35 ID:5AfZgjDI.net
- >>65
おめっ
- 68 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 09:59:19.39 ID:hP04+4zO.net
- >>65
って、文字化けしてるしｗ どの音よ？
- 69 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/21(月) 20:36:44.56 ID:5AfZgjDI.net
- 予想でer
- 70 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/22(火) 22:40:25.97 ID:EAOuoPmw.net
- /ɪ/ この音
主観的実践的某スレ図は結果的に正解
あの意識で上手くいったわ結局 びったりハマッタ
まあ絵心ないとか言ってたから多少のデフォルメは百も承知
つうか無駄のないモダンアートだよね
- 71 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/22(火) 22:53:40.12 ID:qc/ODA7k.net
- 良い仕事してるな
- 72 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/23(水) 05:25:43.50 ID:6k0T5Dls.net
- だよな～
あの主観を自分で見つけ出すのって
第三段階実践中の俺であっても無理。
某スレさんの感覚の鋭さは第三段階の人間から見ても遙か上。
どうすれば某スレさんのようになれるんだろう？
また某スレさんはいかにしてあの能力を手に入れたのだろう？
- 73 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/23(水) 16:49:31.86 ID:6k0T5Dls.net
- >>70
/ɪ/は、あの３つの音の中では一番難しいよな～。
しかも、残りの２つはくっきりはっきり立体的に感じるけど
/ɪ/はどこか、あいまいで微妙な感じ。
- 74 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/23(水) 23:31:01.34 ID:ooIAzanj.net
- 母音子音をコンスタントに分離し続けるには
日本暮らしは致命傷なのか 日本語めぇエェ～
- 75 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/23(水) 23:52:02.34 ID:2P1yFy5v.net
- 上手いって2chで定評のある 日本人の英語発音が
分裂あるとき～ 必死こいてネイティブのマネしてんじぇねぇーよ！
分裂ないとき～ 英語鼻実践者でもないのに、やるじゃねーか！
（例外はあり）
こういうこと？ 何にせよ、全部早く定義して欲しいな。。。
俺は日本人を諦めない！！
- 76 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/23(水) 23:57:12.39 ID:ooIAzanj.net
- あう
- 77 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 06:51:53.62 ID:QS3ECswk.net
- 分裂？ 分離のこと？
- 78 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 11:19:56.72 ID:QS3ECswk.net
- >>74
何があったんだよw
- 79 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 12:51:18.13 ID:a/WfFg5b.net
- >>75
唐突に何の話？
そういう話してたっけか？
- 80 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 17:34:40.34 ID:D7xx5Fv/.net
- 分離状態の聞こえ方が、日本人にとって
気持ち良いものとは限らんからな。日本語音の
延長線上で捉えた方が、慣れてて気持ちが良かったりする。
分離キモイ。まあ、結局は、日本語殺すしかないな。
- 81 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 20:10:01.54 ID:6PJ4fpI3.net
- ／￣￣￣╲
/ノ ／￣￣￣╲ .
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 分離
╲L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ● ●⌒ ） 気持ちいぃ～！
| 0| _＿ ﾉ
| ╲ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／╲＿＿ﾉ
- 82 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/24(木) 22:26:13.31 ID:Fnt+fFXW.net
- またアボーンかよ
レス番消える設定調べてみる
- 83 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 06:11:39.11 ID:B0QFPqqw.net
- まだアンチいたのかよw
- 84 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 22:14:49.01 ID:Wkls6jqd.net
- >>80
俺の場合、今では英語は子音と母音が分離してないと
聞きづらくてしょうがない。
子音と母音が融合してるカタカナ発音の英語聞くと辛い。苦痛。
逆に、分離してる外人さんの日本語も聞くのは辛いな。気持ち悪い。
- 85 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/25(金) 23:40:30.95 ID:wAr2085h.net
- 昔、シャネルの香水のCMに出てた、ブラッド・ピットの
発音が、美しく分離されてて気持ちよかった。
- 86 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 03:32:35.09 ID:j2R0JVP1.net
- 子音が弱いナンチャッテ英語は神経を逆撫でする。俺はそれをふにゃちん軟弱ワナビーと呼んでいる。
- 87 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 05:57:41.30 ID:w8yHs7Zm.net
- >>85
これだな
第三段階以上、且つ、音イメージなしできる実践者以外は
子音と母音の分離と言っても理解できないだろうなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=mGs4CjeJiJQ
http://www.youtube.com/watch?v=9UvVmMamNgE
- 88 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 05:59:15.13 ID:w8yHs7Zm.net
- >>86
もう英語喉のカズ氏の発音ですら
普通のカタカナ発音に聞えてしまうもんな
- 89 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 06:15:15.08 ID:WzG8ByfP.net
- スピルバーグの来日インタビューが、
俺の初めての粘着分離
体験だった。エヘ 位相差プログラミング思い出した
- 90 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 06:18:45.24 ID:cX4mqVm3.net
- エヘ体験というやつか・・
- 91 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 06:31:08.50 ID:w8yHs7Zm.net
- ん？ アンチ減ったなｗ
流石に某スレさんの反論で黙ってしまったかｗ
- 92 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/26(土) 21:57:47.19 ID:FR1mGSxk.net
- 三日坊主 英会話
で検索！
- 93 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 07:47:51.61 ID:kh2+JoRW.net
- 英語鼻や英語尻の時代は終わり、
英語自動化学習の時代だ。
- 94 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 14:49:42.89 ID:feAahZkk.net
- 桜井恵三
今日も一人負けで1人で1日で1/10スレ以上も埋める勢いの愚か者
全員にとことんフルボッコされた桜井恵三
アク禁処分の中、自作自演を繰り返し、相棒の話題も一切なく、スレタイで詐欺をまたもや働き、中学英語も理解できないことがバレてしまい大慌てで誹謗中傷と嘘をつき、朝から晩まで火消しに大慌ての桜井恵三ww
ID:kh2+JoRW
ID:kh2+JoRW
ID:kh2+JoRW
http://hissi.org/read.php/english/20140727/a2gyK0pvUlc.html
桜井恵三の嘘、虚勢、醜さをご覧ください
WhenとHowの違いすら理解できていないことが世界中にバレて、言い訳すらできない逃亡中の桜井恵三の必ずバレる嘘をご覧ください！
毎日全員から論破され続け妄想が悪化中の桜井恵三をご覧ください！
- 95 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 16:32:56.78 ID:yHsQsIdf.net
- >>94
いちいち、それを貼るな うっとうしい
- 96 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 18:58:24.64 ID:DV9RdIP9.net
- 桜井恵三
今日も一人負けで1人で1日で1/10スレ以上も埋める勢いの愚か者
全員にとことんフルボッコされた桜井恵三
アク禁処分の中、自作自演を繰り返し、相棒の話題も一切なく、スレタイで詐欺をまたもや働き、中学英語も理解できないことがバレてしまい大慌てで誹謗中傷と嘘をつき、朝から晩まで火消しに大慌ての桜井恵三ww
ID:kh2+JoRW
ID:kh2+JoRW
ID:kh2+JoRW
http://hissi.org/read.php/english/20140727/a2gyK0pvUlc.html
桜井恵三の嘘、虚勢、醜さをご覧ください
WhenとHowの違いすら理解できていないことが世界中にバレて、言い訳すらできない逃亡中の桜井恵三の必ずバレる嘘をご覧ください！
毎日全員から論破され続け妄想が悪化中の桜井恵三をご覧ください！
- 97 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/27(日) 23:36:11.92 ID:SJ6QXo1i.net
- アボーン
- 98 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/28(月) 22:21:57.84 ID:qVbFKXrH.net
- >>86
英語喉のことかぁ！？
- 99 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/28(月) 22:54:49.72 ID:rWwtBoiL.net
- 英語喉は発明 英語鼻は解明
- 100 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 05:44:53.99 ID:Ki7bwCB0.net
- 名言だな～
- 101 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 20:38:51.23 ID:xI/OAdLP.net
- 更新来たぞ
- 102 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 23:03:08.83 ID:9FpAaRtQ.net
- 習得した
- 103 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/29(火) 23:32:55.34 ID:0Q5gdN7w.net
- え？ うそっ はやっ
- 104 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 19:16:08.47 ID:d3Ku7oan.net
- 最近、喉だけじゃなく鼻も重要な気がしてきた。
ただ、６３９のサイトの説明は細かすぎ。よくわからない。
実際の発音ファイルやビデオがあればわかるかもしれないけど。
- 105 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 19:44:19.09 ID:h25mlCFQ.net
- >>104
＞実際の発音ファイルやビデオがあればわかるかもしれないけど。
これらが全く必要ないメソッドなんだよｗ
- 106 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 23:02:04.42 ID:i9YQK6+C.net
- 英語鼻を極めてくると、上半身の格好が
ネイティブと似てくるから面白い。
- 107 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 23:23:48.86 ID:h25mlCFQ.net
- え？ kwsk
- 108 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/04(月) 23:52:02.22 ID:i9YQK6+C.net
- 現状、詳しくは言えないんだけど、
とりあえず、英語喉のカズっちが言ってたネイティブの
姿勢に自然と近づくということ。姿勢が悪いと英語鼻での
発音がしにくくなる。特に、板チョコと下あご出した状態で
は、なぜかあの姿勢が一番楽に発音できてしまう。
一方で、日本語は姿勢が悪くても発音できる。
まあ、あくまで実感主観なんだけどねぇ(^^)/
- 109 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 03:01:47.75 ID:zhL2bh1o.net
- ／￣￣￣╲
/ノ ／￣￣￣╲ .
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 板チョコ
╲L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ● ●⌒ ） ありまぁす(^^)/
| 0| _＿ ﾉ
| ╲ ■■■■ 姿勢ｷﾘｯ
ﾉ ／╲ ■■■■
- 110 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 03:26:14.25 ID:i3cPSM39.net
- >>108
レスありがと
確かに下顎を突きだした状態で
猫背って無理だよな。
- 111 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 08:38:04.91 ID:i3cPSM39.net
- >>108
６３９式やってると、ＫＡＺ氏が主張しているを
ＫＡＺ氏よりも遙かに上手くできるようになってることって
なんか多いような希ガスｗ
母音と子音の分離もそう。姿勢もそう。３ビートもそうｗ
英語息やってる音声をＫＡＺ氏が聞くと3ビートやってるように
勘違いするだろうなｗ
- 112 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 23:04:09.50 ID:xkjLUf0C.net
- 日本語の発音って、思いっきり響かないように
締め付けるやり方なんだから、ネイティブに比べて
筋肉の柔軟性に欠ける人が多いんだろうか。。。
- 113 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/05(火) 23:15:02.36 ID:Fi9UG0kt.net
- >>111
いやもう完全同意
子供のころからネイティブとは発音において
筋肉の使い方が著しく異なるからね これを
普通に音声学使って矯正しようとしてもほとんどの
日本人には無理 歌や音感の優れたごく一部の
人間だけが可能 639式でさえ年齢や条件によっては
苦労する人達がでるだろうとは思うけど このメソッドは
矯正に必須どころか唯一の道 とにかく2chやってて
自分はラッキーだったワン(^o^)
- 114 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/06(水) 00:25:06.49 ID:K97OGI6i.net
- 更新ナシ
寝よ
- 115 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/06(水) 12:21:35.68 ID:IMj2EQaC.net
- てす
- 116 ：某スレの６３９ ◆SIwz0dg6q6 ：2014/08/06(水) 12:39:43.69 ID:IMj2EQaC.net
- 現在、２ｃｈは海外からの書き込みが一切、出来ない状態になっています。
私のブログの掲示板に英国から書き込みされている方がいらっしゃいますが、
２ｃｈのこのスレに書き込むことができません。そのため、私が代理投稿したいと思います。
私は６３９式メソッドの実践で、一発でできなかったことが殆どありません。
そういう意味では、このメソッドを開発すべく生まれついたのでしょう。
ですので、このメソッドの習得に長期間、悩んでいる方の状態を的確に
想像したり、再現したりすることは、私は下手だと思います。
実践者の皆さんで、この方と同じ経験をした方、いらっしゃいませんか？
この方に何かアドバイスしていただければ幸いです。
--------------------------------------------------------------------
一つまた質問で恐縮なんですが、発声練習や会話のはじめに意識した場合は、喉の下の方で息を吸い込み、
丹田に力を入れて発声できるのですが、英語で会話を進めていると段々と声の位置が上がってきてしまい、
やがて日本語の声に戻ってしまうという現象が起こっております。
その後、発声練習であーあー等としばらくやって、声をさげて丹田に力が籠められるようになると声が戻るといった具合です。
どのようなところを意識するとこのような状況を克服できるかアドバイスがありましたらいただけると幸いです。
- 117 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/07(木) 01:21:44.02 ID:wZ4fwFuX.net
- 思い当たる原因が夥しいほどあるんだが、欠陥品の俺には
とてもアドバイスは無理だ。しかも、俺はお前じゃないし。困った。
- 118 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/07(木) 20:48:05.76 ID:3diNd1r4.net
- 二兎追うものは一兎も得ず、だな。
おそらくではあるが次に２つの両立ができていない。
①６３９メソッドには添わないだろうが、喉仏を下げる。
②腹筋に力を入れて発声する。
いっそのこと②は忘れ①だけに専念すべし。
理由は声質の変化においては①の方が与える影響が大きいだろうからだ。
「あ～」と声は出し続けている途中で②だけをしたところで声質はほとんど変わらないだろう？
「あ～」と声は出し続けている途中で①だけをすれば少なくとも声は低くなる。
どうしてもできなら丹田なんて物は忘れたほうが良いということだ。
分かっていない人間が少なからずいるようだが、日本人だろうがネイティブだろうが、
普段の喉仏の位置より下げて状態で安定して発声するのは訓練を要する。
それが歌唱訓練とかボイトレの１つということだ。まぁ発声法とかボイトレなんてのいろいろあるが。
たぶんこの人の理想は 英語を話すときは無意識で英語の声になって安定 なんだろう。
しかしどうしてもそうなりたいのでないなら１／４は無理と思ったほうが良い。
理由は簡単。発声法を変えることは普段の声でなくなる訳だ。
言うまでもないことだが普段の声が無意識で行われたその人にとって一番楽な発声法。
それを変えることは何かしら負担をかけている訳であって、肉体的に人間はそんな物を好まない。
だから楽をするために戻る。普段の声は結局本人の人生が反映されている。シミついてしまった物だ。
理想になりたいなら①②をひたすらし続けるほかないだろう。
ただ数年は掛かっておかしくない物だと自覚したほうがいい。
- 119 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/07(木) 22:51:16.86 ID:wZ4fwFuX.net
- そういう意味か。
てっきり、第三段階の状態が、会話が進むと
薄れてきて日本語発声と同様の、口先発音に
なってしまうってことだと思ってた。
- 120 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/07(木) 22:54:17.97 ID:DJjmi6b5.net
- 本家掲示板によると
この人は第二段階レベルらしい。
- 121 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/07(木) 23:27:37.04 ID:wZ4fwFuX.net
- 第二段階なのか。。。
一度、ワインかチューハイ飲んで、ほろ酔いリラックス
状態でネイティブと会話してみて欲しいな。それで
直るなら心因性のモノで馴れ、違うなら横隔膜が
十分に伸びてない、硬い。
通常の腹式呼吸を6～10秒で吸い、6～10秒かけて
吐けるようにトレーニング。出来ますよこんなのってなら、
第三段階のテクニック使ってカラダの状態調べる方法もある。
普段の姿勢が悪かったり、運動不足でも習得が致命傷になる
ことも。日本語発声自体が悪だ。そうだ悪なんだこの野郎。
まあ、ここの連中は元々発音上手い人多いからな、出来ない子の
気持ちは分からないだろ。このやろ。
- 122 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/07(木) 23:42:30.96 ID:DJjmi6b5.net
- >>121
> 第三段階のテクニック使ってカラダの状態調べる方法もある。
君は習得に苦労したようだが、今や第三段階の達人レベルじゃんｗ
- 123 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 00:01:20.37 ID:XkO4fHKX.net
- そもそも第三段階じゃなきゃスレチなんだけど
- 124 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 00:04:00.36 ID:2fcFpQQw.net
- そんなボケいらんからｗ
- 125 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 00:08:42.52 ID:n17h9JMn.net
- ここ数年でわずかではあるが発音習得のメソッドに発声法の習得を含めた物があるという印象がある。
逆を言えば大部分のメソッドは発声法をやらない。
断定はできないが、理由は発音が同じなら発声法を変えようが変えまいが意思疎通には影響がないからだろう。
意思疎通が目的なら発声法の習得は必要ない。必要がある場合はアナウンサーや役者になるくらいだろう。
発声法の習得といっても、自身の音声器官の限界があるしセンスなり才能が絡んでくる。
できなくてもおかしくないし、大抵は必要もないのでできなくて困ることもまずない。
そもそもネイティブでさえ声は千差万別だし、日本語発声法が抜けなくても意思疎通だけなら影響は小さい。
通じさえすればいいのだから。発声法の習得はほとんどオマケの域を出ることはない。
表現としては気に食わないだろうが 音声学で言う調音 と 一般で言う発声法 は最低限は区別すべきだ。
調音は咽頭腔にはあまり関わらないが、咽頭腔の共鳴の後で行われる物だ。発声法は調音よりも咽頭腔の影響が大きい。
＞薄れてきて日本語発声と同様の、口先発音に
これがなんなのかよくわからないのだが、口先と言う単語からすると発声法よりは調音的な物だろう。
- 126 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 00:15:46.47 ID:2fcFpQQw.net
- >>125
実践者以外は書き込むな。
このメソッドから見れば、君の書き込みは全くの
とんちんかんだ。思わず吹き出してしまった。
音声学信者は音声学スレをとっとと立てて、その中でやれよ。
うっとうしい。
- 127 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 00:39:32.42 ID:2fcFpQQw.net
- 発声法を単に声質の話だと思っている馬鹿には
何を言っても無駄。
- 128 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 08:39:24.43 ID:OMoCno01.net
- >逆を言えば大部分のメソッドは発声法をやらない。
音のストリームベースの自動化学習では発音練習をやらない。
英語を自動化して覚えるのは最初から最後まで全体音で覚える訳だから、
結果的には始めから、終わりまでが発音練習となる。
音素とか鼻とか喉とか言うのは本質的な発音の練習にならない。
- 129 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 11:17:46.21 ID:9HaXmFEO.net
- >>128
桜井恵三 ID:OMoCno01 が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
犯罪者
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:OMoCno01
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:OMoCno01
- 130 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 11:18:12.65 ID:9HaXmFEO.net
- 桜井恵三 ID:OMoCno01
桜井恵三 ID:OMoCno01
完全に全員から論破された
デジタルもアナログも理解できていないキチガイ老人
【桜井恵三 まとめ】
桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない
それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる
自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が２ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている
その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている
9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる
逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、
★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ
- 131 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 11:21:31.27 ID:/O3zgKfR.net
- >>128
桜井恵三 ID:OMoCno01
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html
http://lastbbs.com/main/post/21711
NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください
- 132 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 11:36:19.21 ID:2fcFpQQw.net
- フラットランダーwwww
- 133 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 13:26:18.66 ID:2fcFpQQw.net
- 汚物フィルターで、ウンコなレスを除去できているのに
汚物恵三に構う粘着アンチ君のレスがうざくて困っている住人へ
桜井恵三
という文字列をＮＧワード登録したら、幸せになれますｗ
- 134 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 16:51:16.86 ID:2fcFpQQw.net
- >>125
君はフラットランダー。２次元の住人。高次元に住む６３９式実践者が言うことを理解できるはずがないｗ
- 135 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 17:07:18.23 ID:cL6Dj7zH.net
- ハロー
英語喉というので勉強してる人たちのブログとか検索して彼らの発音聞いてみたりしてるんだけど、
英語「鼻」で実際に勉強している人が発音（できればビフォー＆アフター的なの）をのせてるようなブログとかってない？
- 136 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/08(金) 20:20:59.80 ID:zLnQerbU.net
- >>134
もし、この世界が四次元以上の世界から成り立っているとしても、それは誰にとっても平等なのだが。
自分だけが高い次元に住んでいると妄想している点で間抜けすぎる。
- 137 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/09(土) 03:20:00.33 ID:0Cdz7s25.net
- >>136
思いっきり勘違いしてるし（笑）
実践者以外は書き込むな。
スレのルールを守れ、たわけ者め
- 138 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/09(土) 16:05:48.05 ID:jOWrkLIy.net
- >>136
高次元の意味を間違えているな 君はｗ
英語が４次元で日本語が１次元。
優劣の話じゃないんだよｗ
- 139 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/09(土) 16:56:02.95 ID:15xz57ow.net
- 英語鼻で勉強している人の発音って探したけどないっぽい・・・
英語喉と比べると超マイナーな存在なのかも（逆に英語喉のスレはないけど）
ここの住人さんたちも他の学習者の発音を一度も聞いたことないってことなの？
- 140 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/09(土) 18:10:57.87 ID:0Cdz7s25.net
- そりゃ超マイナーだよ。
もともと発音スレに書き込んでいた住人の１人が書く内容が膨大でブログへスピンオフしたもの。
- 141 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/09(土) 20:40:32.57 ID:15xz57ow.net
- なるほど、探しても出てこないはずですね・・・
このスレの住人さんで俺に発音を聞かせてくれるような優しい人いませんか？
完璧な発音を期待してるとかではないので学習の途中の段階とかで大歓迎なのでお願いします
- 142 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/09(土) 21:19:37.15 ID:ImxwupbP.net
- 一応実践者の発音をはっつけておくわ
http://bousure639.gjgd.net/Entry/27/
英語鼻以前から上手な人だけど
- 143 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/09(土) 21:25:39.53 ID:0Cdz7s25.net
- てか、某スレさんの音声ではだめなの？
- 144 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/09(土) 22:06:57.08 ID:ImxwupbP.net
- 某スレさんのサンプルをもっと聞いてみたいな
KAZさんみたいにいろいろアップロードしてほしい
- 145 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/10(日) 07:59:12.17 ID:IDg+onTx.net
- >一応実践者の発音をはっつけておくわ
完全に音のストリームではないか？
- 146 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/10(日) 08:19:09.36 ID:EK031+tE.net
- >>145
桜井恵三 ID:IDg+onTx が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:IDg+onTx
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:IDg+onTx
- 147 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/10(日) 08:19:36.08 ID:EK031+tE.net
- 桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html
http://lastbbs.com/main/post/21711
NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください
- 148 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/10(日) 09:22:09.98 ID:BMNhasEm.net
- >>142
ありがとー！
現在お盆民族大移動で難民化しているので後でチェックしてみます
>>143
誰の発音でも熱烈歓迎アルヨ
- 149 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/10(日) 13:43:13.13 ID:UT8bYw3N.net
- >>148
某スレさん、ブログで自分の発音、公開してるじゃん
- 150 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/10(日) 23:32:21.00 ID:Ec0sf8WC.net
- >>141
そう。だから、実践者の殆どが発音スレ住人。
- 151 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/11(月) 20:04:00.58 ID:IEBdQZBW.net
- >>148
某スレさんの音声
http://bousure639.gjgd.net/Entry/562/
- 152 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/11(月) 22:23:05.94 ID:guZwLLys.net
- >>139
超マイナーなメソッドだけど
かつてないほど凄いメソッドだと思ってる。
なんてたって、英語の音を音として聞かないんだｗ
また、英語の音を音として発音しない。何を言っているのか
分からないだろうが、これが６３９式の究極奥義なんだよ。
ブログの左の帯の「皆様のご意見」を読んでみるといい。
スレ住人の感想も掲載されている。
- 153 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/11(月) 22:52:17.39 ID:cdcbdU4g.net
- >これが６３９式の究極奥義なんだよ。
非常識な俗説に過ぎない。
- 154 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/11(月) 22:55:11.46 ID:guZwLLys.net
- あ、アホが来た
- 155 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/11(月) 23:06:22.62 ID:pc6W7EA5.net
- >>138
英語が4次元というなら、4つパラメータがあるの？
逆に日本語が1次元というなら、1つしかパラメータがないの？
全く意味不明だな。
>>152
>なんてたって、英語の音を音として聞かないんだｗ
>また、英語の音を音として発音しない。何を言っているのか
>分からないだろうが、これが６３９式の究極奥義なんだよ。
英語を日本語の音を基準として聞かない、発音しないだったら理解できるけど、
音声学の説明より意味不明。言葉の使い方が変すぎ。
発音とは全く関係ない物理の次元のコンパクト化の話で権威付けしようとしたりするのは滑稽すぎ。
人にわかるように説明する能力あるいは努力が必要なんじゃないか？
- 156 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/11(月) 23:16:50.43 ID:guZwLLys.net
- >>155
> 人にわかるように説明する能力あるいは努力が必要なんじゃないか？
アンチのお前には言ってない。何度言えば分かる？ 来るな、言っている。
実践しようとする人ならブログを読むから、お前が分からないと言ったことも分かるようになる。
だから、問題ない。
お前はうせろ。消えて無くなれ
- 157 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/11(月) 23:43:00.37 ID:pc6W7EA5.net
- なんかKAZ氏より性格が悪いな。
- 158 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/11(月) 23:50:36.42 ID:pc6W7EA5.net
- 聞いたことないけど、もしこの人の発音がよかったとしても、こんな性格の悪い人からは教わりたくないな。
さいなら。
- 159 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 00:04:37.12 ID:sFFGBnbM.net
- >>153
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html
http://lastbbs.com/main/post/21711
NTTぷらら 桜井恵三
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- 160 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 00:05:04.38 ID:sFFGBnbM.net
- >>153
桜井恵三 ID:cdcbdU4g が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:cdcbdU4g
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:cdcbdU4g
- 161 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 06:48:57.15 ID:ad/pVu3C.net
- >英語が4次元というなら、4つパラメータがあるの？
>逆に日本語が1次元というなら、1つしかパラメータがないの？
地球上の言語音は全部３次元だ。
全地球上の人類の祖先はまったく同じグループから進化している。
その３次元で重要な要素はフォルマントの時間的な変化を感じとる事だ。
- 162 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 06:52:54.49 ID:ad/pVu3C.net
- >全地球上の人類の祖先はまったく同じグループから進化している。
世界のすべての言語は３つのプロト言語から派生している。
多分その３つのプロト言語は一つの言語から派生していると思う。
- 163 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 09:45:56.73 ID:ad/pVu3C.net
- もう、鼻だとか、耳だとか、口だとか、言う時代は終わった。
脳科学を生かした、自動化の時代だ。
- 164 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 10:10:39.10 ID:eyUalklz.net
- >>161
桜井恵三 ID:ad/pVu3C が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:ad/pVu3C
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:ad/pVu3C
- 165 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 10:11:06.46 ID:eyUalklz.net
- >>162
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
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http://lastbbs.com/main/post/21711
NTTぷらら 桜井恵三
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- 166 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 14:05:32.09 ID:ad/pVu3C.net
- >福井一成:エピソード記憶」としてしっかり定着させられる作用もあります。
知識が頭で覚えるものであるのに対し、テクネーは体に覚えこませるものです。
知識は講壇講義で教えられますが、テクネーは講義だけでは教えられません。
実習が必要です。実習を繰り返して体に覚えこませることが必要です。
頭で覚える知識は、陳述記憶といって、 内容を言語化することが可能な記憶です。
それに対して、体で覚えるテクネーは、非陳述記憶で、そのエッセンス部分は言語化することができません。
これは手続き記憶ともいって、テクネーの大部分は言語化不可能で、その技の伝承も実践を通じてするしかありません。
テクネとは暗黙知でありの体で覚える事です。
- 167 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 14:09:13.69 ID:JwKDyDrl.net
- >>166
>>161
桜井恵三 ID:ad/pVu3C が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:ad/pVu3C
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:ad/pVu3C
- 168 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 14:09:40.56 ID:JwKDyDrl.net
- >>166
>>162
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
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NTTぷらら 桜井恵三
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- 169 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 17:35:13.49 ID:ad/pVu3C.net
- >実技だけ教えてほしかったなと思う
言語習得は反復練習により、手続き記憶で覚える事が基本。
自動化こそが英語習得のカギとなる。
- 170 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 17:45:39.16 ID:6mhNb8nq.net
- >>169
ならない
>>166
>>162
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html
http://lastbbs.com/main/post/21711
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万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
- 171 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 19:59:38.09 ID:ad/pVu3C.net
- >実技だけ教えてほしかったなと思う
言語習得は反復練習により、手続き記憶で覚える事が基本。
自動化こそが英語習得のカギとなる。
- 172 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/12(火) 20:40:29.40 ID:FQ8+R17Y.net
- >>149>>151
ごめんなさい、スレタイに「某スレさんの」と書いているのに「某スレさんって誰？」とか思ってましたｗ
失礼しました・・・
- 173 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/13(水) 09:26:56.30 ID:Gqvy3Y9f.net
- >>171
>>169
>>166
>>162
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html
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万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
- 174 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/13(水) 18:35:28.65 ID:4Lf6Ht/D.net
- もうこの時代に、３０音だとか、鼻だとか、耳だとか、口だとか、言う時代は終わった。
脳科学を生かした、自動化の時代だ。
- 175 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/13(水) 18:57:29.22 ID:M8YRkAvl.net
- >>174
桜井恵三 ID:4Lf6Ht/D
万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
完全論破された自動化の話を顔を真っ赤にして垂れ流すオムツ老人
【桜井恵三 まとめ】
桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない
それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる
自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が２ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている
その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている
9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる
逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、
★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ
- 176 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/13(水) 23:54:04.21 ID:J74/bBlx.net
- フラットランダー・・・って
コイツらフラットライナー＝死亡した患者だろｗｗｗ
某スレはどこまで優しいんだｗｗｗ
流石のサザーランドも苦笑いが止まらない～♪♪
あと某スレだと思い込んで馬鹿が去っていったのはクソワロタでｗｗｗ
- 177 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 03:37:28.04 ID:zLSvuQ1j.net
- >>155
> >なんてたって、英語の音を音として聞かないんだｗ
> >また、英語の音を音として発音しない。何を言っているのか
> >分からないだろうが、これが６３９式の究極奥義なんだよ。
>
> 英語を日本語の音を基準として聞かない、発音しないだったら理解できるけど、
> 音声学の説明より意味不明。言葉の使い方が変すぎ。
ん～、半分合っているけど、半分合ってない。
俺なりの解釈だから棒スレさんの意見と違っていたらすまない。
臨界期を過ぎた日本人なら全ての音は母語である日本語のフィルターを通して聞く。
同じく、自分が発する音は母語である日本語のシステムとして発する
。
６３９式では母語である日本語の影響を排除するため、
英語の音を発するときは音をイメージしてはいけないと説く。いかなる音でも音をイメージすると
それは日本語の音だからという考え。
実際、母音も子音も発するときに全く音をイメージしない実践方法なんだ。
ʌを例に出すと、口内の真ん中に２センチ弱のキャンディを置いたことを想像し、声帯振動オン。
発音の本によくある「口を少しだけあけてアと言う」とか全くない。
聞くときはもっと音をイメージしない。
再び、ʌを例に出すと、ネイティブがこの音を出しているのを実践者が聞くと
実践者の口の真ん中あたりでキャンディぐらいの物体の重量感をリアルに感じる。
Ｓを聞くと口の中でＳを発音した時と同じ空気の流れを感じる。
英語鼻第三段階も長く実践してると下顎の動きとか首や喉とか口の周りの筋肉とか
ネイティブの話者の状態を自分の体で感じることができるようになるんだ。
だから、目的は「英語を日本語の音を基準として聞かない」なんだけど
それをやるには音そのものとして聞かない方法しかないという論理。
- 178 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 08:47:11.04 ID:qK+QCRvr.net
- ＞英語鼻第三段階も長く実践してると下顎の動きとか首や喉とか口の周りの筋肉とか
＞ネイティブの話者の状態を自分の体で感じることができるようになるんだ。
英語習得がそうであるように
639式は若い人の方が断然習得達成率が高い
お申し込みは人生のお早めに！
- 179 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 13:08:58.16 ID:lXTsa288.net
- >>155
某スレさんはブログか掲示板のどこかに
音声は単なる通信だと書いていたと思う。
それだけしか書いてなかったんだけど
俺なりに解釈すると
送信装置から受信装置へ通信を行うというのは
送信装置の状態を受信装置へ伝えるということ。
言語音に例えるのなら
話者（送信装置）の口、喉などの状態を
聞き手（受信装置）へ伝えるということ。
話者の口内、喉の状態を自分のことであるかのように
感じられる６３９式は正に音声を介した通信メソッドと言える
かな？ｗ
- 180 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 13:15:42.34 ID:lXTsa288.net
- >>178
習得に一度も困ったことがない某スレ氏は
俺の記憶が確かなら、中年のおっさんだぞｗ
- 181 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 16:21:30.12 ID:1rU/5mPs.net
- >言語音に例えるのなら 話者（送信装置）の口、喉などの状態を聞き手（受信装置）へ伝えるということ。
それはモールス信号とか電話とかの場合の事だ。
人間の仕組みはまったく違う。
犬の調音の仕組みとまったく違う仕組みの人間が犬の鳴き声を聞くことができる。
英語文化圏ではバウワウと聞こえ、日本語文化圏ではワンワンと聞こえる。
実は犬の鳴き声はバウワウでも、ワンワンでもない。
それでも学習により、バウワウでも、ワンワンでも聞こえてしまうのだ。
機械のコミュニケーションと、学習ができる人間のコミュニケーションは大きく違う。
- 182 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 16:22:44.84 ID:AoTSj1Mf.net
- >>181
桜井恵三 ID:1rU/5mPs
万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
埼玉県の精神科に現在通院中
先日退院したばかり
【桜井恵三 まとめ】
桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない
それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる
自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が２ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている
その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている
9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる
逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、
★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ
- 183 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 16:22:55.22 ID:1rU/5mPs.net
- >話者の口内、喉の状態を自分のことであるかのように
そんな必要は毛頭ない。
人間は口内、喉の状態をまったく無視した、
電子的に作った合成音でも聞くことができる。
- 184 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 16:23:30.77 ID:AoTSj1Mf.net
- >>183
>>181
桜井恵三 ID:1rU/5mPs
万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
埼玉県の精神科に現在通院中
先日退院したばかり
【桜井恵三 まとめ】
桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない
それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる
自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が２ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている
その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている
9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる
逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、
★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ
- 185 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 16:24:25.04 ID:1rU/5mPs.net
- >感じられる６３９式は正に音声を介した通信メソッドと言える
人間の脳の学習を無視した間違った教育方法であり、学習方法だ。
大事な事は脳がどう学習するかと言う事だ。
- 186 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 16:24:58.45 ID:AoTSj1Mf.net
- >>185
>>183
>>181
桜井恵三 ID:1rU/5mPs
万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
埼玉県の精神科に現在通院中
先日退院したばかり
【桜井恵三 まとめ】
桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない
それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる
自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が２ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている
その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている
9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる
逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、
★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ
- 187 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 16:28:39.80 ID:AoTSj1Mf.net
- 桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html
http://lastbbs.com/main/post/21711
NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください
全てがうまくいっておらず、
宣伝という名の桜井恵三自身のバカ晒しのみなので
発狂して無意味なキチガイ連投中www
何をやっても無能な桜井恵三
- 188 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 17:19:29.42 ID:lXTsa288.net
- うわぁ、番号飛びまくってる。。。
- 189 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 17:26:10.39 ID:1rU/5mPs.net
- >感じられる６３９式は正に音声を介した通信メソッドと言える
人間の脳の学習を無視した間違った教育方法であり、学習方法だ。
大事な事は脳がどう学習するかと言う事だ。
- 190 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 17:27:10.16 ID:n4miChgs.net
- >>189
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/
http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html
http://lastbbs.com/main/post/21711
NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください
全てがうまくいっておらず、
宣伝という名の桜井恵三自身のバカ晒しのみなので
発狂して無意味なキチガイ連投中www
何をやっても無能な桜井恵三
- 191 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 17:27:39.97 ID:n4miChgs.net
- >>189
>>185
>>183
>>181
桜井恵三 ID:1rU/5mPs
万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
埼玉県の精神科に現在通院中 先日退院したばかり
【桜井恵三 まとめ】
桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない
それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる
自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が２ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている
その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている
9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる
逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、
★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ
- 192 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 18:11:24.53 ID:mBF2YS0k.net
- キチガイ電波通信系の隔離スレとしてちゃんと機能してるな、よしよし
- 193 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 18:19:55.92 ID:lXTsa288.net
- >>192
発音ヘタクソな音声学信者は
早く自分達のスレをたてやがれ
いつもどこかのスレに寄生しているゴミ虫めがｗ
- 194 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 21:06:20.94 ID:1rU/5mPs.net
- ２０１４年に、鼻だとか、口だとか、ケツだとか、耳だとか言う時代ではない。
- 195 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 21:07:01.39 ID:LpAqWKYY.net
- >>194
>>189
>>185
>>183
>>181
桜井恵三 ID:1rU/5mPs
万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
埼玉県の精神科に現在通院中 先日退院したばかり
【桜井恵三 まとめ】
桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない
それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる
自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が２ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている
その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている
9年間でようやく騙せたのがたったの5人桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる
逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、
★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ
- 196 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/14(木) 23:39:10.62 ID:qK+QCRvr.net
- あそうか、勧誘スレッドじゃなかったな。
電波系でいいわ。日本語の特殊性をまるで考慮してない
資料を血眼になって読みあさって、結局、日本語英語発音は切ない。
ホント切ない。。。雑音に惑わされなかった俺ってスゲー天才ｗ
- 197 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/15(金) 00:22:32.25 ID:yG9a7fOu.net
- だよな
フラットランダーに何言っても無理な訳だｗ
- 198 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/15(金) 00:24:17.23 ID:yG9a7fOu.net
- >>196
日本語の特殊性を理解してたのは
ＫＡＺと某スレの二人だけ。
ＫＡＺも惜しかったなｗ
- 199 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/15(金) 07:57:19.24 ID:Xo0hqVYD.net
- >日本語の特殊性を理解してたのは
日本語も英語も基本的には音のストリームに過ぎない。
世界の人類はアフリカから脱出して、全部同じグループから進化している。
その人類の話す言語の基本はほとんど同じだ。
- 200 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/15(金) 08:22:47.91 ID:Xo0hqVYD.net
- >日本語も英語も基本的には音のストリームに過ぎない。
人間の音声認識のメカニズムは全人類どの言語もまったく同じだ。
するとその音声の基本的な特性は同じと言うことになる。
- 201 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/15(金) 14:38:06.17 ID:yG9a7fOu.net
- >>192
フラットランダー乙ｗ
- 202 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/15(金) 19:38:36.66 ID:xeD4yzq4.net
- このメソッドはあと何回変身を残してるの？
- 203 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/15(金) 19:39:19.42 ID:yG9a7fOu.net
- フリーザーかよｗ
- 204 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/15(金) 20:03:58.67 ID:yG9a7fOu.net
- 意味がわからんのだがｗ
- 205 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/15(金) 23:46:57.00 ID:N+rhUMzr.net
- フラットライナーだってｗ ワロタ
- 206 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/15(金) 23:57:08.00 ID:yG9a7fOu.net
- 随分、懐かしい映画だなｗ
- 207 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/16(土) 18:46:09.39 ID:f0OsXQDt.net
- >>202
その質問の意図はなんだい？
英語鼻第三段階が最終段階かどうかを問うているのかい？
もしそうなら、そうだと思うよ。某スレさんがそう言っていたはず。
- 208 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/16(土) 22:49:55.16 ID:sIpQPMM7.net
- http://mimizun.com/log/2ch/english/1164969563/422
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/03(日) 17:21:10
>>419
639はいったい、どうしたのだろう。
桜井に議論吹っかけて、言われっぱなしだ。
何の反論もできなまま沈か？
- 209 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/16(土) 22:59:22.25 ID:sLjMmhIP.net
- >>208
自演乙
- 210 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/16(土) 23:05:34.16 ID:f0OsXQDt.net
- 痴呆老人を完全スルー推奨
- 211 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/16(土) 23:14:03.10 ID:sIpQPMM7.net
- >639はいったい、どうしたのだろう。
> 桜井に議論吹っかけて、言われっぱなしだ。
６３９は未だに逃げたままだ。
- 212 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/16(土) 23:15:54.10 ID:sLjMmhIP.net
- 自演乙
- 213 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 00:14:00.46 ID:on9x3lds.net
- いや～ getting のflap Tが昔と全然違うように聞える (*⌒―⌒*)o
つべで、Taylor Swiftの "We Are Never Ever Getting Back Together"の
動画観てたんだ。
で、右下に日本人がこの曲をカバーしているサムネが表示されたので観てみた。
↓これね。
https://www.youtube.com/watch?v=CmsgOiI-VGg#t=0m52s
で、getting が聞えたとき、思わず、コーヒー吹いたｗ
まんま、ゲリィン じゃんｗ
うわぁ、昔ならラ行とflap Tの区別なんて絶対できなかったと思う。
昔は俺もラ行でflap Tのつもりだったから。
https://www.youtube.com/watch?v=c6XBSoIOgd0#t=0m60s
ちなみに、こっちがオリジナルね。
- 214 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 09:04:55.66 ID:7u2pRsCF.net
- >まんま、ゲリィン じゃんｗ
それは明白な聞き間違えだ。
本人は飽くまでも、getting と発音しているのだ。
その場合にｔが多少変わるだけであって、
getting と理解されると思って発音している。
事実、getting と聞こえるし、英語を理解して人間は全員が、getting と
聞えるはずだ。
”ゲリィン じゃんｗ ”それでは英語の聴き取りはむりじゃん！
- 215 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 09:08:34.23 ID:7u2pRsCF.net
- >事実、getting と聞こえるし、英語を理解して人間は全員が、getting と
>聞えるはずだ。
日本人には犬はワンワンと聞こえる。
全員にそう聞こえる。
でも犬はそう鳴いていないかもしれない。
学習した音に聞こえるのが、言語音だ。
ゲリィンに聞こえるなら、耳が良いのではなく、
単に学習が不足している証明だ。
- 216 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 09:13:43.01 ID:on9x3lds.net
- >>214
ばか、日本人が歌っているカバー曲のこと言ってるんだ、まぬけ。
あれはラ行そのまんまだろ 馬鹿耳www
- 217 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 09:14:21.82 ID:on9x3lds.net
- キチガイじじいの読解力の無さには
毎回呆れるｗ
- 218 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 09:17:12.12 ID:7u2pRsCF.net
- >学習した音に聞こえるのが、言語音だ。
英語音ではｔを声門閉鎖の音を使う場合がある。
これは音が何もない無音だ。
しかし、ｔの音の代わりに声門閉鎖をすると錯覚でｔが聞こえたようになる。
英語の発音を練習すれば、声門閉鎖の無音は、
音が途中でなくなるように聞こえないものだ。
- 219 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 09:25:06.55 ID:7u2pRsCF.net
- >日本人が歌っているカバー曲のこと言ってるんだ
よどほ日本人でも悪意を持って聞かなければ、ゲリィンには聞こえない。
そして、ラ行とflap Tの区別ができたと喜んでいるのか？
同じ日本人でつまらん、意味のない批判は止めれや。
- 220 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 09:32:53.78 ID:TG69t85+.net
- 一般的に高齢に伴い聴力は低下する
止む終えない事例、症状
- 221 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 09:35:22.10 ID:on9x3lds.net
- 流石は汚物 耳もウンコ級ｗ
- 222 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 09:47:24.53 ID:on9x3lds.net
- ま、flap Tとラ行を明確に聞き分けられるのは
このメソッドのおかげだから
同じに聞える人をけなすつもりは全くないけど
（優れているのは俺じゃなくてメソッドだから）
汚物は一応、英語の発音の業者だからな。こちらとしても
きびしめのことを言うわ、そりゃｗ 詐欺業者だけどｗ
- 223 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 14:10:35.44 ID:ogts1eG1.net
- 総合発音スレはいつも低レベルだな～
Ｌの中にウがあるわけねーだろｗ
- 224 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 17:35:57.47 ID:7u2pRsCF.net
- >ま、flap Tとラ行を明確に聞き分けられるのは
その意味、そのメリットは何だ？
言語音の認識は音（音素）の違いを聞くことでなく、
単語や表現を全体的に理解することだ。
言語音に音素が並んでいないから、比較することすら不可能だ。
- 225 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/17(日) 17:37:21.33 ID:7u2pRsCF.net
- >Ｌの中にウがあるわけねーだろｗ
そのような質問して、それに答えているのが現状だ。
- 226 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/19(火) 20:41:51.32 ID:9FSPrF+D.net
- ＞彼女、ス、ピー、キ、ン の4音節で発音してるよ。だから、俺には英語に聞えないｗ
総合スレのこれ、実践者だよな
こいつ、マジで何したいん？
- 227 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/19(火) 22:10:13.97 ID:FoceXFoC.net
- 英語の喉の？
- 228 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/19(火) 22:22:28.19 ID:9FSPrF+D.net
- 英語鼻の
桜井に対するレスを見れば、ああこいつかってすぐ分かる
- 229 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/20(水) 08:27:57.24 ID:WiPa+wzY.net
- 422 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/03(日) 17:21:10
>>419
639はいったい、どうしたのだろう。
桜井に議論吹っかけて、言われっぱなしだ。
何の反論もできなまま沈か？
- 230 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/21(木) 00:50:38.30 ID:Tw5D68Of.net
- ネイティブが聞いたら訛って聞こえても4音節に聞こえることはないだろ
日本語耳だから4音節に聞こえる
- 231 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/21(木) 08:50:37.29 ID:ibjkeOiT.net
- また勝手に俺等のせいにしてるｗ だけど、音節の数がおかしいのは事実だよ
音イメージありで発音してると、どうしてもあ～なる。
- 232 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/22(金) 07:34:29.12 ID:GpUhOJLa.net
- 解脱！
- 233 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/27(水) 23:28:44.45 ID:CZNuxTaj.net
- ねいてぃぶのおれのいわせると げりんでもげでぃんでも かまわない よ
- 234 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 16:11:49.36 ID:vNJoXWdW.net
- まあ英語学習法というより新興宗教の類だな
第一段階とか第二段階とかは正大師とか正悟師など呼び方とそっくりだし
教祖が自らの発音を公表できないとこなどカルトのやり方そのものだわ
- 235 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 16:20:31.85 ID:vNJoXWdW.net
- >>198
kazは100％聞き取りができるし日々ネイティブに囲まれて生活してるから使える日本語をフルに応用している
ところが639は聞き取りもできないし周りにネイティブもいないからコンピュータソフトしか使えないから英語の音と日本語の音は全て違うとかいう極論に走ってしまう
- 236 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 18:37:52.91 ID:bVmPkUfV.net
- いやまあ それがお前の出した答えなら
俺は尊重するよマジで 効果がないと踏んだ
メソッドに粘着する意味なんてないもんな
- 237 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/28(木) 19:50:52.56 ID:B3c41Fwz.net
- ここは実践者だけのスレなんだけどな～
喉信者は喉スレ立てて、その中に住んでなさいよ
- 238 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/29(金) 03:19:10.98 ID:+QZyMZlt.net
- >>236
>>237
でもTOEIC高得点者や帰国子女なんかは639のトンデモなんか信じないだろうけど英語初心者は騙される可能性があるから一応忠告しておく
639のメソッドなんかで英語力が上がってる奴なんてマジで一人もいない
それを証拠に639信者でTOEICリスニング部門満点とったやつも英検一級とったやつはただの一人も存在しない
それどころか教祖自体が自分の発音を公表できないただのヘタレだから初心者は騙されちゃいけないよ
- 239 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/04(木) 22:20:01.48 ID:N/9Cb3dW.net
- >>419
639はいったい、どうしたのだろう。
桜井に議論吹っかけて、言われっぱなしだ。
何の反論もできなまま沈か？
- 240 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/05(金) 00:35:14.85 ID:YMrCWEfW.net
- >>238
発音メソッドだけじゃトーイックや英検は無理だからなーｗ
結局詰め込みや慣れが必要
でも英語鼻のサイトで自分の発音の音声のせてなかったっけ？
- 241 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 00:04:06.39 ID:MMBxxLNO.net
- 本家、また変なのがコメントしてるね
- 242 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 12:04:30.24 ID:71JimCfg.net
- まあ、英語喉で尋常じゃない効果を得た人は、
どうしても某スレの批判は許せなく感じてしまうんだろうなぁ。
俺の場合、
ネイティブと会話するより、米語映画を色んな時代、ジャンルを
一方的に聴き続けた方が、英語喉の限界をより早く実感できた。
大事なのは、実践でどれだけメソッドが耐用できているかなんだよね。
俺個人は、いちいち、ごちゃごちゃ、ネチッコく、理屈こね回して発音訓練
やるの面倒臭い性格だから、ダメなら次逝くだけだわ。。。
とにかく、某スレに研究させて、その成果果実をおいしく頂くのが、今の俺の流儀。
あんま時間も取れないし、総合スレで熱心にやってる連中素ゲーって二重の意味で思ふわ。
- 243 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 12:40:32.29 ID:CaxK+PSC.net
- >>242
でも639は嘘ばっかりつくから
ソフトウェアで調べてるだけなのに口の中が透視できるとか言うし
コメント欄にはマンセー意見しか載せないし
- 244 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 13:59:37.09 ID:mHX12gkb.net
- >>243
いや、荒らしのコメントも表示されてるぞ
- 245 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:02:18.78 ID:mHX12gkb.net
- >>243
体感ならできる実践者は多い。
俺も調子のいいコンディションのとき
ほんの一瞬だけ透視できた気がするが
安定してない。だからできないことはないと思う。
- 246 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 14:53:16.34 ID:WbKoJUzi.net
- とりあえず説明がクソ長い発音法はぜんぶニセモノです
- 247 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 15:58:34.65 ID:mHX12gkb.net
- ん？ 音声学には音声学の価値があるぞｗ
- 248 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/06(土) 19:40:22.33 ID:VRnLurn1.net
- >>242
へぇ～ どういうケースで英語喉の限界を感じたの？
- 249 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 11:44:18.29 ID:Cqtyub6n.net
- >>245
錯覚だよ
二重盲検法で調べられたものではない
- 250 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 13:33:14.02 ID:UQ+JiSZV.net
- >>247
教育で役に立つようにしてほしい(´・ω・｀)
- 251 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 13:34:44.61 ID:UQ+JiSZV.net
- たぶん英語のどで効果を得た人は、著者のいうことを下敷きに
自分でさらなら研鑽を積んで、英語喉以上のメソッドを無意識に実践できてるんだと思われる」
- 252 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 13:59:25.61 ID:B9AIsi5y.net
- 英語喉を自分なりに進化させるって無理だと思う。
のびしろがないもん。
- 253 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 14:10:28.59 ID:6GG5DoAa.net
- 英語鼻は解明 英語喉は発明
- 254 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 14:40:11.63 ID:B9AIsi5y.net
- 発音総合スレで喉信者さん、久しぶりに最近出没してるね。
英語板での喉実践者数が少ないから喉スレ維持できないんだろうけど
喉スレ立てて欲しいな。このスレにも喉信者が来てるし。
あ、本家荒らしている喉信者って、最近、来てる奴か？
- 255 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:01:42.62 ID:FYR/8zGY.net
- >>254
「喉」でスレタイ検索
- 256 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:03:30.11 ID:vpWYBuM7.net
- >>255
ありがと
へぇ～ 最近、立ったんだね～ また、ゴーストスレにならなければいいねｗ
- 257 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 16:43:44.34 ID:6GG5DoAa.net
- 音を耳だけでなく
口喉胸部でも記憶できる英語鼻
- 258 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 18:55:14.16 ID:vpWYBuM7.net
- 喉スレで英語喉で歌えるようになる発声法が書かれていたけど
納得できないな～ これでも俺も昔は英語喉やってた人間なんだけどなｗ
この方法だと喉が閉じるんじゃね？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1408941197/
82 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2014/08/29(金) 14:25:40.76 ID:1IL3tlXx [1/3]
ヒント：英語喉でルート音の発声方法を学ぶ。その後はルート音だけ残し、喉を
定位置化させず、定位置を上げて発声すると歌が歌える。
- 259 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 20:52:12.34 ID:vpWYBuM7.net
- 喉スレのスレタイが凄いよな～ 史上最強のメソッド「英語喉」
凄い凄いｗ でも、「ネイティブメソッド」という謳い文句は。。。。
JAROに電話しなきゃｗ
- 260 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/07(日) 22:24:46.06 ID:6GG5DoAa.net
- カズが英語歌歌ってる動画うｐすれば全て解決なのに
- 261 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 02:09:58.70 ID:DrZNK4nF.net
- >>260
kazはしょっちゅう歌ってるよww
英語喉だと歌えないとかデマ飛ばしてる639信者で歌ってる動画を公開してるやつはい一人もいないけど
なんでこんなにデマゴーグの言うこと信じるやつがいるのか分からないんだが
- 262 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 05:44:31.48 ID:YjM/D1+h.net
- KAZや他の喉実践者が歌っている動画を見て、
歌えてないと言っているのだがwww
あれで歌えているって、冗談にも程があるぞｗ
歌そのもののクオリティは問わない。
ピッチを圧縮してるじゃん。鼻歌レベルなら
誰でも歌える。ちゃんと歌えてないだろｗ
- 263 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 05:46:11.59 ID:YjM/D1+h.net
- てかさー ここの住人は
元喉実践者であることを忘れてないか？ｗ
- 264 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 05:47:46.93 ID:YjM/D1+h.net
- 英語喉1年も2年も3年もやっていた元喉実践者が
英語喉では歌えないって言っているのｗ
- 265 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 07:28:59.86 ID:YjM/D1+h.net
- えいご～ のどの～ じかんですぅ～ ♪
全くピッチ変わって無くないか？ｗ
- 266 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 08:41:59.59 ID:RoeUlMpR.net
- お？カズ歌えるようになったの？
まさか長崎の雨みたいにポンコツ鼻歌じゃないよな
俺の記憶では英語喉に合うオペラチックにごまかしの効く
似たようなジャンルの曲しか扱えなかったはずだけど
それすらも高い声出そうとすると途端にバランスが崩れてダメじゃね？
つうか英語喉になってねー
普通メソッド習得したら自然に歌えるもんじゃねーの？なんで
そこがネックみたいになってしまうんだろか 歌える歌えないなんて話は
当初から英語喉にのみついて回ってた話しだったよね ネイティブメソッドなんだぜ
少なくともあの本読んで実践した少なからぬ人が同じ感覚持っただろ
とにかく不自然 なんだか危ない橋を綱渡りしながら歌ってるような印象しかない
でもブレイクスルーがあったんなら教えて欲しいぞ
いつ バージョンアップしたんよマジで
- 267 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 08:47:49.07 ID:RoeUlMpR.net
- >>258
おっと これか？
なんだか難しそうだけどカズ公認のやり方なわけだよな？
つうかブログかどっかに載っけてる？
- 268 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 08:58:56.10 ID:YjM/D1+h.net
- >>261
たぶん、このスレ住人の大多数は
君より英語喉を長くやっていた人達だよｗ
- 269 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 09:16:34.30 ID:YjM/D1+h.net
- >>261
カズが歌えるっていっても、この程度だろ。ピッチの変化を
圧縮してるじゃんｗ 鼻歌レベルだったら、どんな人でも
どんな歌でも歌えるよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ZriKVPxEdIY
>>267
>>258のは、カズ公認のやり方じゃないみたい。
カズ自身は逆噴射メソッドというのを提唱してる。
全然歌えてないけどｗ これで歌えているって言ったらほんとダメでしょｗ
カズの逆噴射メソッドｗ
https://www.youtube.com/watch?v=WP6oaPdYUp4
- 270 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 09:20:57.43 ID:YjM/D1+h.net
- >>261
英語喉歴２年以上の俺が断言するが
英語喉ではまともに歌えないし、
ネイティブの普通のテンションや元気はつらつな
テンションみたいに話せない。
いつもいつも喉を気にして、低い声で元気がない
死にそうな感じでしか発音できないwww
ピッチを少しでも上げようとすると、英語喉が壊れてしまうから。
致命的な欠陥だよ
- 271 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 13:39:11.36 ID:DrZNK4nF.net
- >>266
ブレイクスルーもなにもただ喉発音で歌えばいいだけなんじゃないの
むしろカズは一般人よりも歌上手いほうだと思うけど
まあ639式ですごい歌上手い動画を君が上げれるんなら話は別だけど
- 272 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 17:33:25.15 ID:h0+WVgUX.net
- 無理無理。ここの住人の多くは
元喉実践者なんだよｗ 嘘ついても無駄だよ
- 273 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/08(月) 19:01:50.35 ID:timp+9pF.net
- ／￣￣￣╲
/ノ ／￣￣￣╲ .
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 嘘ついても無駄だよ
╲L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ● ●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ╲ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／╲＿＿ﾉ
- 274 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 02:59:26.37 ID:c6AOpDdQ.net
- >>272
お前639だろ
だからkazも長崎の雨の普通に歌ってそれを上げてるんだって
- 275 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 06:52:27.75 ID:sPj7H92U.net
- おはよう！
俺は、3年間喉実践者だったけど、歌えるとは
全く感じなかったな。つうか、そんなことを考えも
してなかったとき、2cｈを初めて始めて、それが議論に
なってたっつうか、英語喉を攻撃する弱点みたいになってて
驚いたの覚えてる。確かに、高い声出せないよね。実践者じゃないと、
高い声出せねージャン、なんていう攻撃発想生まれて来ないと思うんだけど。。。
歌えるなら歌える方法、教えて欲しいわよ。
- 276 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 07:41:19.32 ID:sPj7H92U.net
- >>269
＞カズ自身は逆噴射メソッド
片桐機長の許可を取ってるのか疑問だｗ
- 277 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 08:28:39.71 ID:Ah81EKGG.net
- ひょっとして、>>274は
このスレ、６３９がひとりで書き込みしてるって
まだ思っている人？ｗ
- 278 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 12:37:47.13 ID:F1hXOuVx.net
- 英語喉で高音出せないだろ
ゲップとアクビに意識を固定してる時点で無理
高い声出せるかどーかが問題になってる時点で終了
そんなメソッド他にあるか？？ネイティブメソッドとかあんまりだろ
ボイトレと一緒くたにして妙な宣伝するなよ
- 279 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 13:44:44.96 ID:JKpTVNT0.net
- 歌わなくても、英語喉は高い声が出せないからな～
ネイティブのようなうねるようなイントネーションを真似ることは不可能だった。
元英語実践者の感想です。
- 280 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 15:29:02.56 ID:GRo8GWs1.net
- >>279
アクビエリアで高い声が出せないってそれは下手すぎるぞww
- 281 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 15:59:27.95 ID:JKpTVNT0.net
- >>280
それ、はっきり言って井の中の蛙だからｗ
- 282 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 16:01:21.34 ID:JKpTVNT0.net
- >>280
それって、ゲップエリアで出す音は高い音出せないと
弱点を自白してることにしかなってないぞｗ
- 283 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 17:30:41.69 ID:fjNN/QUq.net
- おまえら英語喉にくわしいなｗｗｗ
- 284 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 17:51:15.33 ID:JKpTVNT0.net
- だって、元実践者って言うとろうがｗ
- 285 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 18:00:11.96 ID:fjNN/QUq.net
- アマゾンのレビュー見てたらさ
最初アヒル口体操の本買った人が☆５つけてて
でもやっぱダメでした☆１にします・・・次は英語喉に期待です・・・とか書いて☆５つけてたｗｗ
この英語発音難民さんはまた英語喉に絶望して次の手段をさまようのかな
- 286 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 18:29:56.48 ID:JKpTVNT0.net
- スレタイみた？
英語喉始めて、もの凄い効果あったよ。びっくりした。
でもね～ 次第に英語喉の限界が見えてきた。
で、多分、これ以上のものはないというメソッドに辿り着いた。
スレタイ読んでくれｗ
- 287 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 18:44:45.96 ID:gPcOv764.net
- 誰も知らない～♪
知られちゃいけ～なぃ～♪
英語鼻実践者の発音を～♪
何も言わない～♪
話しちゃいけない～♪
実践者の発音がどんなのか～♪
- 288 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 18:46:58.38 ID:JKpTVNT0.net
- >>287
面白いね 君ｗ
実際、あまり広まって欲しくないと実践者達は思ってるよｗ
- 289 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 18:54:18.86 ID:JKpTVNT0.net
- >>280
英語喉は低い声でフラットなイントネーションでしか
話せないじゃん。これでも元実践者だぞ。2年間やってた。
効果ももの凄く感じた。リスニングにも多いに役立った。
でも、限界があるんだよ、英語喉にはｗ
ネイティブみたいな急に上がって急に下がるような
イントネーションできないじゃん。感情きわまって声が裏返るような
発音できないじゃん、英語喉では。
- 290 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 21:13:57.47 ID:fjNN/QUq.net
- 実践者の発音を聞くたびなえるってひどいよねｗｗｗ そんなの売るなよとｗｗｗ 英語鼻は完全無料だっけ
- 291 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 23:24:05.93 ID:JKpTVNT0.net
- >>280
あのさー 英語喉実践者達がネットで公開している音声のオリジナルは
大抵、ニュース記事だったり、演説だったりするよね。
そういう音読もいいんだけど、俺、映画やＴＶドラマを題材に音読してたわけよ。
そうすると、冷静なシーンの台詞はいいんだけど、怒るシーンとか、感激する
シーンとかの台詞で、どうやっても発音に感情を載せられないということに
遭遇したわけ。声が高くなるシーンでは英語喉を保っていられない。
歌う以前に高い声を出せないんだよ 英語喉では。
- 292 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/10(水) 23:47:43.16 ID:W9dlqwHF.net
- >>291
639式なら低い周波数成分を維持しつつ高い声を出せるの?
ちなみに俺はできるけど。
- 293 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 00:06:16.65 ID:V3uGuATj.net
- ＞ちなみに俺はできるけど。
無理無理ｗ
- 294 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 00:07:43.15 ID:V3uGuATj.net
- てかさ、君かどうか知らないけど
本家ブログを荒らすはやめろよｗ
- 295 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 00:24:07.94 ID:QAe1ubrb.net
- >>293
無理じゃないよ。
低音域を充実させつつ、高い声を出す発声法は自分で研究して開発した。
高い音程の歌も歌える。簡単なことだけど、気がつかないとできないと思う。
今公開する気はないけど、気が向いたら一年後位に公開するかもしれない。
>>294
僕じゃないです。誰か他の人じゃないですか?
- 296 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 00:41:22.02 ID:V3uGuATj.net
- >>295
> 無理じゃないよ。
> 低音域を充実させつつ、高い声を出す発声法は自分で研究して開発した。
それは、「英語喉では無理」だと言うんだよ。自分で開発したんでしょ？
英語喉ではないじゃんwwwww
同じことをする方法なら６３９式で随分前から公開してるよｗ
英語鼻第二段階の発声法・呼吸法
- 297 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 00:46:55.70 ID:V3uGuATj.net
- >>295
>簡単なことだけど、気がつかないとできないと思う。
声を出すときにお腹を膨らませればいいんだよ。それで
喉が開いた状態のまま高い声を出せる。
歌を歌うには膨らませる位置をもっと下げて丹田を
膨らませればいい。
これが英語鼻第二段階の発声法と呼吸法
- 298 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 00:50:08.03 ID:V3uGuATj.net
- 息を吸う状態で声を出す英語鼻理論で
自然に帰結したんだろうな。息を吸うとお腹膨らむもん。
英語喉も息を吸う練習法あったのに、そこまで
到達しなかった。惜しかったな、少しだけかすってたなｗ
- 299 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 01:08:24.39 ID:QAe1ubrb.net
- >>297
そうなんですか。
それだと、私が研究開発した方法とは違います。
丹田は武道では重要ですけど、英語の発音とはあまり関係ないと思いますよ。
ちなみに、私の方法だと、歌を歌うときも、普通に英語の発音をするときも同じです。
歌を歌うときに限って腹式呼吸を心がけるなんていう必要は全くありません。
- 300 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 01:12:13.41 ID:V3uGuATj.net
- >>299
> 丹田は武道では重要ですけど、英語の発音とはあまり関係ないと思いますよ。
関係あるよ。それでうねるようなイントネーションも出来るようになった。
> 歌を歌うときに限って腹式呼吸を心がけるなんていう必要は全くありません。
なんか、勘違いしてないか？ 読解力ないのか？ｗ
高い声を出すときだけ、歌を歌うときだけお腹を膨らませるんじゃないよ。
常にだ。息を吐くときも、声を出すときも。
高い声を出す程度なら、お腹を膨らませる程度でいい。
歌を歌えるほどになるなら、丹田を膨らませればできる。
常にそれをやるんだよ
- 301 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 01:13:37.13 ID:V3uGuATj.net
- >>299
> 歌を歌うときに限って腹式呼吸を心がけるなんていう必要は全くありません。
またまた、勘違いしていないか？ｗ
腹式呼吸のことは俺は詳しくないが、本家では腹式呼吸を否定してるぞ。
息を吸うときにお腹を膨らませるんじゃないよwwwww
- 302 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 01:22:42.65 ID:V3uGuATj.net
- >>295
てかさ～ 高い声を出せるようになる方法を
カズに教えてあげたら？www
- 303 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 01:31:50.88 ID:QAe1ubrb.net
- >>300,301
一般的に丹田というのは身体の重心の位置を意味しているものと思います。
へそと股の中間辺りだと思いますが、そこから直接、発声部位に空気を持ってくることはできないと思いますよ。
歌を歌うときには、息継ぎにいわゆる腹式呼吸を利用することが求められることがあるかもしれませんけど、発声そのものとは関係ないとおもいます。
- 304 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 01:42:17.25 ID:V3uGuATj.net
- 関係あるちゅーねんｗ
実践してないくせに、断定すんなｗ
- 305 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 01:45:46.37 ID:V3uGuATj.net
- >>303
多分、君の方法こそ、気のせいだと思うよｗ
カズの歌聞いてどう思う？ あれ、歌えていると思う？ｗ
- 306 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 07:36:35.65 ID:V3uGuATj.net
- >>303
だから、腹式呼吸じゃないっていっとろーがｗ
- 307 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 10:23:28.51 ID:dGSmBoJB.net
- 歌のうまいやつが アホな放尿犯 とか歌ったほうがずっと伝わるだろうな
- 308 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:18:10.07 ID:dXoB9IG/.net
- >>289
639みたいな極端なイントネーションの喋り方ってネイティブには笑われるよ
- 309 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 12:25:27.28 ID:dXoB9IG/.net
- 「カズが歌えてない」の意味が分からないんだが…
- 310 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 17:57:20.85 ID:dGSmBoJB.net
- とりあえず歌えれば説得力生むわけかｗ
- 311 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/11(木) 18:00:02.98 ID:tZ4gARp2.net
- カズさんのサイトで直接そういう話しをしたらいいと思いますよ
- 312 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/24(金) 17:45:45.30 ID:vIG2srbc.net
- 英語鼻とか、英語喉とか、英語顎とか、英語耳は時代遅れだ。
もうスマホやタブレットを使うソーシャルラーニングの時代だ。
- 313 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/26(日) 22:09:03.89 ID:6ywX/bSc.net
- 桜井恵三 乙w
- 314 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/29(水) 10:52:58.35 ID:YeVXVVG5.net
- >痛いところつかれて精神崩壊中 桜井恵三（笑）
俺の提唱している、自動化とソーシャルラーニングの何が問題なのだ。
- 315 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/29(水) 17:50:52.86 ID:YeVXVVG5.net
- >他スレで全く相手にされない
単にバカニートがここへ来ないだけの事だ。
ここへ来れない事情があるのだろう。
- 316 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/10/30(木) 14:57:50.28 ID:7NcM7ANL.net
- >桜井恵三の自動化とソーシャルラーニングは
>何一つ科学的でも効果的でもない事を９年間示し続けている（笑）
自動化学習をベースにしたソーシャルラーニングはようやく準備が揃いつつある。
現在対話集が３２冊、表現集が４５冊がＥＰＵＢで用意できた。
自動化学習のと発音の電子書籍を作成中だ。
来月からふじみ野英語学習会でリアルの講座が始まる。
将来的にはスマホやタブレットを使った本格的なソーシャルラーニングに組織化する。
- 317 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/04(火) 23:25:00.19 ID:DepeE/8s.net
- 【脱力カンタンチェック法】うたうときに喉舌顎に力入っているかどうかを自分でチェックする
http://www.youtube.com/watch?v=B4jKiioc4Mg
簡単に分けると
日本語や日本語英語発音発声でこれを実践すると
顎下にあてがった指に抵抗反動を感じるんだけど
某スレさんの639式英語鼻だと舌から完全に力が抜けていることが分かる
俺だけだったりしてｗ 英語喉はどうなんだろう 既に完全上書きされてるから分からんな
音感が優れてたり歌の上手い人はまた違うんだろうなぁ
ボイトレやってて偶々見つけた動画貼り付けてみたよ
ところで
某スレさんはとてもアンチに甘いねぇ
冷静に理解されて実践者になったらどうすんのよ
- 318 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/04(火) 23:55:06.52 ID:14ZZnk0x.net
- 某スレさん早く他の子音も更新してくれお～
できれば他の言語の発音も～
- 319 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/11(火) 22:11:28.87 ID:WPKB7W1X.net
- 透視ができるんなら更新なんて要らないだろ
LRの区別も楽勝だろ
違うのか？
- 320 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/11/25(火) 15:26:13.01 ID:lc5ILtF1.net
- 某すれ掲示板にでてくる発音業者の
・「パーフェクト」が口癖の発音業者：なんちゃってネイティブ発音です。
・「ではなくて～♪」が口癖の自称「ネイティブ発音」を習得した発音業者：
・教師生活ん十年の英語教師の英語発音ブログ
ってだれ？どこかで発音聞ける？
- 321 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 13:32:49.03 ID:f42Tbe6N.net
- >>318
他の子音はもう音声学とあまり変わらないんじゃないのかな？
各音の６３９式実践方法で母音はインパクトあったけど
子音は音声学とあまり変わらなかったりするからな。他のもそうじゃね？
- 322 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/03(水) 13:34:30.36 ID:f42Tbe6N.net
- >>319
ＬとＲにかんしては
６３９さんが言っているように
突然、日本語のラ行として聞いてしまう瞬間があるんだよ。
どういう条件で作動するのか分からない。それがなかったら
楽勝だけど。
- 323 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/04(木) 02:08:30.08 ID:TtJup2YR.net
- 更新急いでくれー！
俺は日本にはあんたしか本物が居ないんだ！
- 324 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/04(木) 14:15:33.06 ID:QL/Br5dI.net
- >>323
英語喉もいいところまで行ってるじゃんｗ
- 325 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/28(日) 16:28:12.69 ID:kh/w6eqr.net
- 639はん、どないしとんやろか
てんで更新が有らへんで
- 326 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/28(日) 21:30:07.26 ID:5UrIciun.net
- この人すごいの？ 発音あんましよくなかった気がするけどｗ
- 327 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 15:43:29.27 ID:RTxICJfO.net
- すごいよ！
- 328 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 15:58:25.89 ID:QBzXGvxk.net
- すごいんだぁ？！！！
- 329 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 16:24:29.41 ID:RTxICJfO.net
- しゅごいよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
- 330 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 16:36:39.06 ID:Ac2rXgaL.net
- 無策だけどな
- 331 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 16:50:02.18 ID:RTxICJfO.net
- Exactly(そのとおりでございます)笑
行き当たりばったり感は否めないが、しゅごいのには変わりねぇな
板チョコなのかキャンデーなのかゴチャゴチャな状態なのは困るし、子音を早くしろって思うけど(笑)
- 332 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 17:04:51.65 ID:QBzXGvxk.net
- けっこうサイトの文章量あったと思うけど 特にここ見とけ、参考になった、ってトコある？
- 333 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 17:42:17.07 ID:ZDzLp7fY.net
- ＞発音を変えるのに大切な事。
＞それは並外れた努力ではないんです。
＞実は必要な事は、ほんのちょっとした気づきです。
＞自分では気づいていなかった
＞ほんの少しの身体の使い方のコツを知るだけで
＞自分では当たり前だと思っていた
＞今までの自分の身体の使い方をほんの少し変えるだけで
＞発音というのは、変わってきます。
＞出来ないと思っていた事が
＞気づき一つで出来る様になる事に気づけるでしょう。
＞その気づきをもって身体を使って日常生活を過ごした時
＞自分の日常生活はとても大きく変わってきます。
＞可能性や変化に満ちた、とても活き活きとした世界になります。
これ、とあるヨガマスターのお言葉をもじったんだけど、某スレさんの
６３９式英語鼻を実践してるとホントそう実感出来る。。。
まあ 少しずつの気づきの蓄積で最終的にはとんでもない変化を生んでるンだけど
- 334 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 18:48:23.68 ID:rTcUjste.net
- 無策式英語鼻
- 335 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 19:03:53.20 ID:RTxICJfO.net
- >>332
ネイティブを筆頭に英語の発音が良い人は、日本人の舌の形とデフォルトが違うって所がかなり目から鱗でした
調音位置で何の音なのか判断するとかも面白い発見だったし、キャンデーや板チョコでのアプローチ方法は斬新だから、一通り口に出してやってみると良いと思います
でも、アンチに敏感過ぎて神経質な性格はどうにからならねーのかな(笑)
- 336 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 19:28:22.50 ID:zkI2YT9c.net
- ６３９式やったら英語喉発音でさえカタカナ発音にしか聞こえなくなったときはマジでビビったw
それまて英語喉マンセーの俺だったのにw
- 337 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 19:43:16.24 ID:ZDzLp7fY.net
- でも、最近になって、英語喉も音域広がるってアピールしてるみたいよ。
- 338 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 20:05:50.30 ID:zkI2YT9c.net
- 動画見たけど
音域広がってるのかな？
逆噴射メソッドって、要は英語鼻１段階で歌おうとして喉が開いた状態が壊れるのを気にしながら、喉の下の方に意識をつけて必須に踏ん張った（けどダメだった）あれだよね？
- 339 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 20:07:34.29 ID:RTxICJfO.net
- >>337
英語喉さんも必死なんですねぇ^^;
あ、でも、音域を拡げる位なら気合いで何とかなるんじゃないですかね!?笑
- 340 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 22:26:38.97 ID:CVaMm9lA.net
- スレが盛り上がってきたな
某すれさん更新よろしくよー
- 341 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 22:51:46.89 ID:hCLlui9K.net
- 僕からもお願いしますm(__)m
- 342 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 23:08:24.29 ID:zkI2YT9c.net
- どの音を早くやって欲しいとか要望かいたらどうだろう
俺は鼻音をやって欲しい
- 343 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/29(月) 23:39:30.95 ID:hCLlui9K.net
- 僕としてはただ順番に、639さんのやりたいと思われた子音からで大丈夫ですm(._.)m
- 344 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/30(火) 00:33:42.28 ID:FQdDEY9Z.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ .
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 魂の限界！
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ
- 345 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/30(火) 05:22:01.47 ID:P62m+iTx.net
- >>339
こちらと違ってあちらは
営利活動だし売り上げに影響するからね
- 346 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/30(火) 05:58:32.27 ID:P62m+iTx.net
- こりゃ、年末年始はスレが荒らされるだろうな。。。
- 347 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/30(火) 13:10:44.29 ID:HwBG30a0.net
- >>346
じゃあまたしても櫻井さん等が来んのか…
こちとら639氏にお越しいただきたいのに(笑)
- 348 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/30(火) 13:12:43.85 ID:I3ezQClA.net
- 639さんって何ヶ月行方不明なん？
- 349 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/30(火) 13:16:50.05 ID:HwBG30a0.net
- ここ数ヶ月はお見掛けしないよねぇ
本業の方が忙しくて、639式にお時間使えないんだろうか??
- 350 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/30(火) 13:41:48.46 ID:HwBG30a0.net
- 何方かさ、サイトから直截メッセージして、今後のご予定とか問い合わせてみて下さらない??
おれは以前メールしてお気に障ることを言ってしまったから、もう2度と質問やコメントは出来ないのよね(汗)
- 351 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/30(火) 16:59:25.98 ID:5vwnD6Yq.net
- >>347
あのキチガイはフィルターで除去されるからいいけど
アンチが湧くってこと。音声学信者や英語喉信者やら。
- 352 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/30(火) 17:05:47.93 ID:8Mz8Rg+h.net
- >じゃあまたしても櫻井さん等が来んのか…
俺の常駐の場所だから、来たのかは失礼だ。
- 353 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/30(火) 17:38:29.50 ID:P62m+iTx.net
- 馬鹿は黙っていろ、桜井！
今、馬鹿以外が話してるんだ！
- 354 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/30(火) 19:30:26.40 ID:HwBG30a0.net
- >>352
あ…つつ、常にいらっしゃるんですねっ(失笑)
じゃあ、あの～…申し訳ないんですが、呉々もお邪魔にならない様にお願いしますね(失笑)
- 355 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/31(水) 00:20:08.02 ID:ZXQVP4IL.net
- ブログのどの記事が忘れてしまったが、1日1時間しか作成に使えないって書いてあった
だから余り更新できないのかもね、残念だが
- 356 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/31(水) 02:23:08.47 ID:eDw31EzR.net
- 子音は音声学とあまり変わらないから代用で
いいんじゃね？
- 357 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/31(水) 09:32:50.33 ID:EsrMLSVl.net
- そうとも思うんだけど某スレの639さんが記事にして説明してくれるとより細かい所まで分かるしイイんだよね
それに常識の嘘という内容で投稿されたのを見る限りだと微妙に従来のと違うしさ
- 358 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/31(水) 16:45:02.81 ID:ZXQVP4IL.net
- 639さん，ご降臨くだしゃれ～～
- 359 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/31(水) 19:39:23.65 ID:EsrMLSVl.net
- いや、今日は来ないだろwwwww
- 360 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/31(水) 19:41:55.74 ID:L5NnE+cV.net
- てか、スレに来ることあんの？
- 361 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/31(水) 21:44:57.45 ID:ZXQVP4IL.net
- え
逆に来ないの⁇⁇
- 362 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/31(水) 21:46:47.79 ID:L5NnE+cV.net
- 普段、氏はスレに来たりしないからね～
どうだろ
- 363 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/31(水) 22:17:30.53 ID:ZXQVP4IL.net
- じゃあダイレクトに氏に連絡して，頼み込みしなきゃなんか
- 364 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/02(金) 14:16:11.54 ID:2EybOuP1.net
- 喉スレで誰かが指摘してたけど
昨年の後半になってから、英語喉でも歌えるんだアピールが始まったね。
それまでは、俺（ＫＡＺ本人）は無理だけど、英語喉でも歌える人がいるよ、というスタンスだったのに。
ほんと、気持ち悪い。どう考えても無理でしょwww
喉の2箇所を使い分けて発音する英語喉。それと、喉仏が上がらないように、また、「喉を開く」状態が
壊れないように喉の下の方を意識して、ひたすら踏ん張る「逆噴射メソッド」（笑）とは
お互いが相反してるでしょwww 逆噴射メソッドをやれば、アクビエリアの音が出せないでしょ、どう考えても。
いや、出せたら、逆噴射できてないってことだしｗ
- 365 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/02(金) 16:16:19.13 ID:af9xLTKk.net
- 今、ブログや掲示板に書き込んでも返信が来るか微妙だから、
こっちで質問させて戴いてもいいかな??
(>>364さん、割り込んでしまって誠にすまぬ)
同じチョコレートの/e/はまだ結構良い方なのですが、
どうも/i/や/i;/が曖昧な音にしかならないんだよね。
小さい頃から声楽(ボイトレ)とかやって来て喉を開くのは朝飯前なので、
第一段階じゃなくて舌の使い方の問題かと思う。
ってか、LongEで曲げる時ってめっちゃ力を入れる感じでいいの??
- 366 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/02(金) 17:50:58.62 ID:2EybOuP1.net
- 舌の使い方だろうね
舌の基本型（だっけ？ デフォルト形だっけ？）は
ちゃんとできてる？
第一段階をすっ飛ばしたということなんで、それが
できてない可能性はあるかもね
- 367 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/02(金) 18:09:14.95 ID:g05FNXgh.net
- >>364
歌えないってヤバいなｗｗｗ カズさんって苦しそうな声出してるし
あれは歌える音じゃないなｗ オレは英語で歌えるけどｗｗｗ
- 368 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/02(金) 18:33:30.62 ID:af9xLTKk.net
- >>366さん、ご回答どうもありがとう!!
因みに確認なんですが、喉を開くというのを私は
●軟口蓋を真上に引き挙げて鼻腔共鳴を確保する
っていう解釈でずっと取り組んで来たのですけれども
○軟口蓋を下げた状態が正しい(発音が出来る)状態
という風にブログには書いてありますよね。
ここで言う所の下げるという行動は、つまり
「喉ちんこが後方に引っ張られちゃわない様にせよ」
とのことなのでしょうかね??
鏡を使って声を出して軟口蓋の状況をチェックすると、
ある一定の音程までだったら何も変化は無くて、
裏声になるとピョコンと後･奥に喉ちんこが閉じちゃうのですが、
この状況が日本人の普段話す際の喉の状態なのですかね??
閉じる/下げる/開く/上げるが、自分の中でごっちゃだ～orz
欠伸で息を吸い込むのを利用すれば喉が開く感覚がするけど、
普段、日本語を話す際の口内を見ても喉ちんこは下を向いた儘だし、
どれが英語鼻の形なんだか分からなくなって来たぞwww
口の前に灯したライターの火が消えないならOKですかね??
- 369 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/02(金) 18:35:46.26 ID:2EybOuP1.net
- KAZ氏のこれまでの行動から察するに、英語板の発音総合スレ、喉スレ、鼻スレは
観てると思って間違いない。
だって、個人ブログで英語喉について触れると、KAZ氏がコメントするなんて
よくあることみたいだし、ネットで常に検索してるんだろう。
で、喉スレや鼻スレで、英語で歌えない一点だけを観ても、「ネイティブがやっていることを
そのままメソッドにしました」と謳うネイティブメソッドは間違いだという意見があったよね。
たぶん、あれを気にして、逆噴射メソッド（笑）を提唱したけど、うまくいかない。
じゃ、英語喉でも歌えていることにする、という作戦に変更したんだろうｗ
いや～ どうかと思うね その方針は。
- 370 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/02(金) 18:41:18.07 ID:2EybOuP1.net
- >>368
軟口蓋について、６３９氏は声楽と違うことを言ってるみたい。
以前、声楽やっている人のレスがあったので、検索してみました。
http://mimizun.com/log/2ch/english/1313583928/116
これに対する氏の返答が
http://mimizun.com/log/2ch/english/1313583928/118-119
- 371 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/02(金) 19:10:57.15 ID:af9xLTKk.net
- >>370さん、引き続きどうもありがとうですm(__)m
しかし…う～む、拝見したんだが、やはりよく分からないわぁ(;´Д｀)
そもそも、自分の中で軟口蓋と喉ちんこ(口蓋垂)がごちゃ混ぜなのだけど、
639さんの仰有るのは全て軟口蓋の方なのですよね??
声楽やる人間としては頭の側へ響かす意識は基本なので、
鼻でよく鳴る声ってのを作るのは朝飯前なのですが、
それがネイティブの音なのか、第一段階が怪しくなって来たぜ…
舌のデフォルトの位置とかからもう1度トライするしか無いかなあー
- 372 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/02(金) 21:34:08.01 ID:af9xLTKk.net
- さっき掲示板を“口蓋”ってキーワードで検索してみたら
【声楽で使われている「喉を開く」と同じ意味で、この用語を使っています。
】
って書いてあったんだがーーーーーーーーーーーー
一体どういうことなんだーーーーーーーーーーーー639さん!?
ゼロは何も言ってはくれない…教えてくれ、五飛っ
- 373 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/02(金) 23:50:30.28 ID:SpPZyoMr.net
- ボイトレでは喉を開くには、軟口蓋を上げる事って
先ず出てくるけど、あくまで軟口蓋が相当緩んでる
西洋人基準。日本人は、先ず、吸い込むイメージを
実践しながら、軟口蓋を彼等並に緩ませてから最終的に
板チョコで補正するって手順を踏まなければならない。だっけ？
ともかく、第一段階から某スレの言いなりになって盲目的に取り組んだ方がいい。
>>365
なんつうか･･ 第三段階から音イメージ無し母音子音分離まで進んだ実践者なら
分かると思うけど、喉や舌の柔軟性がネイティブに近づくにつれ、相手の喋ってる
発音にシンクロして自分の口内で相手の舌の動きや位置が立体的体感的に
把握出来るようになってくる。で、例えば、電子辞書の該当音声を何度も再生しながら、
某スレ定義図を頭にイメージしつつ続いて発音し、ネイティブの発音と自分の発音で
の立体座標位置のズレを補正する。そのとき、自分と同性で同年齢同体格の
ネイティブの音声がより好ましい。正しく発音出来た瞬間に、カチッと嵌まる感覚が得られる。
あとは、映画なりドラマなり会話等で実践してさらに習熟する。
ともかく、音で判断してはいけない。
どうも、舌や喉がまだまだカチカチような気がする。
んで、アンタ、アンチなんだよな？
- 374 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/02(金) 23:58:39.61 ID:2EybOuP1.net
- なんだ、 365ってアンチなのか？
そうなら、以下放置ｗ
- 375 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 00:23:57.76 ID:Tne7ojZH.net
- 答えてくれてありがとうございました(^ ^)
追加で伺いたい所なのですが、
俺は何故アンチという扱いなの⁇
すっとぼけとかじゃなくて、マジレスをして欲しいです。
単に質問しただけなのに…理解力が無いから
「こいつはアンチ共みたく馬鹿だからアンチとみなそう」
っていうことだったら、哀し過ぎて何も言えませんが。。。
- 376 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 00:32:54.34 ID:1UUQjQmy.net
- このメソッドはアンチが湧きやすいんですよ
で、ブログ通りに実践していないな～と感じたら
アンチだった過去の実例が沢山あるので。。。
- 377 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 01:20:50.97 ID:Tne7ojZH.net
- >>0376さん
お教え頂いてホントに幸いです。
以前も、深く細かく訊いた際に否定派の扱いをされて、
金輪際レスするなって拒絶されちゃったので、
そうなった理由が把握できて良かった…
自分はなまじ声楽をやっておりますから、
ブログ通りに実践しようと意識を持ちながらも、
微妙に自分のやり易い様に変える癖が有るのかも知れないです。
そこに関しては誠に申し訳なくおもいます。
アンチどころか、心から639式を会得したいと感じるので、
氏のご説明に忠実にきちんと頑張るよ。
それでも生じる疑問点は、如何せん理解力に乏しいから、
折り入って訊かせて欲しいですm(__)m
なるべく阿保らしい質問は差し上げないつもりですが、
ある程度は自由に伺えたら嬉しいなあ…
- 378 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 01:32:22.29 ID:PBmi3XVU.net
- なんでも聞けばいいのに>>375
誰か応えるだろ
某スレ本人の方がよっぽど導火線が短い
- 379 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 10:55:42.62 ID:1UUQjQmy.net
- >>375の言動は住人の目から見ると、パターン２のアンチに見える。
本当にアンチじゃなかったら、すまんｗ
代表的なアンチのパターン
１．初登場時から明らかに批判的で６３９式、６３９氏、スレ住人を
常に馬鹿にする態度をとる。アンチとして非常に分かりやすい。
２．登場時、一見、アンチではない振りを見せる。比較的丁寧で穏やかな態度で
細かな質問する。しかし、ブログで書いてあるとおりに実践せず、自分の信じている
モノ（音声学、他の発音メソッド）を軸に物事を判断する。ブログに「～せよ」と書いてあっても
自分の信じているモノによる判断で勝手に取捨選択して実行しない、または、勝手に
アンレジして実践。そして、うまくできないと、徐々に６３９式の批判をし始める。
- 380 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 10:57:43.85 ID:1UUQjQmy.net
- パターン２は主に、音声学信者によるアンチが多いね。
一般住人の振りしたなりすましだ。
- 381 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 11:31:20.09 ID:UoijoXp9.net
- イギリス英語のworldの母音の発音方法を教えてくり
- 382 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 12:22:14.18 ID:1UUQjQmy.net
- 発音総合スレから来たのかｗ
- 383 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 12:44:04.90 ID:UoijoXp9.net
- ブログで質問したけど某すれさんが答えてくれないの
- 384 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 14:18:25.98 ID:HgIJSQ4C.net
- 365 368 371 372 375 377のレスをした者です。
>>378さん、そういう風に仰ってもらえてホントに嬉しいよ…
今思い返してみると、確かに>>379さんのお返事の通り、
377で書いたみたいに声楽の知識を勝手に織り交ぜる様な真似をして
『“喉を開く”ってのは、欠伸の勢いを利用して軟口蓋を引き挙げて、
舌根を押し下げて共鳴腔を確保する行為か(^^)』
『目の前の蝋燭の火を消さないで声を出せばいいのか(^^)』etc...
的な感じで、しっかりと熟読もしないで実施してしまって、
第一段階などを習得した気になっては失敗して、
否定派とみまごう発言にて住人の方へご迷惑を掛けておりました。
最早アンチ以上に愚かで、お詫びの言葉も見付からないです。。。
「言いなりになる位に盲目して実践しなさい」
という>>373さんのお言葉を忘れないで実行して、
それでも分からない点だけは伺わせてもらいたいと思います。
長文で申し訳なかったですが、一旦、失礼させて頂くね。
- 385 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 19:42:25.34 ID:Tne7ojZH.net
- アンチじゃないならいいけどさ
ちゃんと実践してから質問しなされw
あ
でも某スレさんに尋ねるのがベストかと思うお
- 386 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 20:10:25.98 ID:1UUQjQmy.net
- え？ どういうこと？
自演だったのかｗ
- 387 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 21:07:45.48 ID:1UUQjQmy.net
- いつもながら、総合スレほんと、酷いね
- 388 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 21:20:43.41 ID:1UUQjQmy.net
- 新参者って、いっつも怪しすぎだろｗ
- 389 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 21:32:09.70 ID:CPlA3xOe.net
- どう見ても自演してるの昔からの住人かと
他人事ながら恥ずかしすぎて直視できない
- 390 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 22:12:45.54 ID:1UUQjQmy.net
- なんだかな～ｗ
- 391 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 00:00:54.89 ID:PBmi3XVU.net
- おい なんだ新年早々この展開は
自演て誰か経緯を説明しろ 何がしたかったんだ？
まさか ブログで自演してて某スレに窘められた御仁か？？
それとも頼んでもないのに勝手にメソッドアピールなのか？？？
いやまて･･ 貴様等実践者が実体験を全くレスせず自分さえ
良ければそれで良い的な昨今クールジャパン全体を覆う風潮を
危惧しての義挙だったのだ･･そして
そのことによって実践者達のレスを引き出し同時に某スレの更新をも
引き出すという天の岩戸大作戦･･ まさに自己犠牲･･･ お前等反省しろ
- 392 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 00:08:38.31 ID:uXR8BOtI.net
- キモいからそういうの止めようって
第三者が見たら完全にキチガイスレじゃん…
- 393 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 00:16:13.84 ID:hEHNBeTp.net
- >>373>>378>>391が自分のレスなんだが
- 394 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 00:19:07.01 ID:fhD45LmN.net
- 久しぶりに下手な自演を観たｗ
- 395 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 02:17:46.36 ID:AaraW1RN.net
- 一つ思ったことあるんだけが言っていい？結局さ、匿名なのが悪いんじゃね？
無料がスーパーありがたいがさあ、ブログで公開すんの止めてレッスンをちゃんとシステムとして行うべきじゃね？それでさ、フェイスブックか何かに会員制のグループ作ってさ、それで質問しあえば良いと思わないお前ら？
６３９さんも本業棄ててこっちで生計立ててくれれば執筆活動のスピードも早くなるやろし、アンチも金払ってまで覗きに来んだろwww
それでさ、ヒヤリングの事で一つ質問していい？メソッド始めてから聞き取れる単語が多なったんだけどさ、あれってさ、音素で理解できてキャンディが動くのを感じ取れないと微妙て話だったっけ？
たとえばblowってワードがあってさ、自分ではb l o wで聴こえて来んのか、はたまた、ブロウっつうまあ日本でも耳にするカタカナ英語で入って来んのかジャッジできなくて←情けないっす
リスニングできさえすりゃいいだよっつう話じゃなかったよね？シンクロしないと意味ないんだっけ？
それが書いてある記事を教示してもらえたら助かるので、どなた様か４６４９！
- 396 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 04:04:39.93 ID:fhD45LmN.net
- 人事だけど、なんか無茶言ってないかｗ
- 397 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 12:36:22.64 ID:fhD45LmN.net
- 英語の発音を教えて生計を立てるって
かなり大変だと思うよ
ハミングとかジングルスとか
他、発音を教える教室とかあるけど
どれも経営苦しそうだもんｗ
- 398 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 14:08:20.49 ID:AaraW1RN.net
- う～～～～～ん、大丈夫じゃね？これだけ画期的な発音矯正メソッドなんだからウケ抜群っしょ？
あ、いや、でも受講者が多なったら逆に６３９さんが忙しくなっちって執筆が遅くなったりしてなwww
てかジングルズとかの経営が苦しいのは初耳www普通にメジャーだから大盛況なのかとwww
まあそれはいいとしてさ、よろしければワイの質問に答えてくれへん？お願いします！
- 399 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 14:12:57.61 ID:fhD45LmN.net
- 従来メソッドと比べると
同じく「画期的な」英語喉でさえ
KAZ夫婦も、英語喉の本の印税、講演だけでは
食べていけないでしょ
だから本業の方は止めてない。
- 400 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 14:27:38.10 ID:AaraW1RN.net
- そうかそうか、日本人の発音に対する向上心とか探究心なんて所詮そんな程度か......
てかその辺りの経営的な情報にお詳しいおなた様は何者なん？事情通てヤツか？www
これだけ凄いだから広めたい！て気持ちと独り占めしたい！て想いが交差しちまうwwwま、今は次回更新を楽しみに生きるわwww
そいでさ、再三悪いんだがさ、ワイの質問に教示していただける住人さん待っちょるで～～～～～
- 401 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 14:40:34.14 ID:fhD45LmN.net
- >>400
> そうかそうか、日本人の発音に対する向上心とか探究心なんて所詮そんな程度か......
そう。てか、英語学んでいる人の中で、発音の重要性を理解している人は
現時点でも、まだまだ少数派だと思うよ。
> てかその辺りの経営的な情報にお詳しいおなた様は何者なん？事情通てヤツか？www
英語喉や６３９式に出会う少し前、ジングルスとかハミングバードとかの発音矯正を
受けてみようかなとネットで少し調べたことがある。で、経営状態が宜しくないので、
○○スクールのXX支店は閉鎖してたとか、経営状態がよくない見たいでスクールの
中の備品が粗末やら汚いやら、そういう内容をブログ等で読んでいたからね。
また、本業の会社勤めを辞めて、UDAさん認定のUDA式の発音スクールを
始めた人がいて生徒が集まらなくて困っている、みたいな内容もどこかのブログで見たし。
> そいでさ、再三悪いんだがさ、ワイの質問に教示していただける住人さん待っちょるで～～～～～
え？ 質問？ なんだっけ？
- 402 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 14:58:39.75 ID:AaraW1RN.net
- 伝えるという意味ではさ、発する音の良し悪してのはさ、違和感なく抵抗感なく伝達する意味でもスーパー重要だと思うがなあ......
てか、うわあ、一緒やんけwww実はワイもレッスン受けようと考えて４１１スクールやら調べたんだがその直後に６３９式を発見して、ここやッ！て踏み止まったんよwww
え？あ、答えてもらえるんですかい？＞＞３９５でレスしたリスニング、ヒヤリングのことでの質問です！
- 403 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 15:20:28.09 ID:fhD45LmN.net
- まず、音をイメージせずに英語音出せる？
具体的に言うと、short Uだと、
特定の音を出す意識を全く持たずに、口の中の真ん中に
仮想キャンディを配置して声帯振動オン！すれば
short Uの音が出る。これが出来ていれば、リスニング時に
英語の音を聞くと、まるで自分が発音しているかのような
感覚を得られるようになる。これが住人が言う「シンクロ」
今、リスニング時にシンクロを感じないのなら
発音時にちゃんと、音イメージ無し発音ができているか
チェックしてみるといかが？
- 404 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 15:31:03.61 ID:AaraW1RN.net
- う～～～～～ん、そうだなあ......ワイが何故か一番「シンクロ」するのは/w/の音でさ、これだけはキャンディが移動する感じが凄くある、何故かwww
それ以外はカタカナ英語かも？いやそうじゃないかも？日本語としてよく耳にするrightとかのワードや、My name isとかのセンテンスは自分の感覚ながら自信ナッシング
でも、まあ曖昧だし、まだまだ精度は低い訳だし、教示してくれた方法を試したりレコーディングしたりして確認しつつトレイニングを重ねてみるわ！４０３殿、おおきに！
- 405 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 15:44:54.60 ID:fhD45LmN.net
- あと、
日本語で「あ」と書かれているのを見ると、頭の中で「あ」の音がするよね？
６３９式が言う音イメージ無しで発音・リスニングしてると、
例えば、/hʌt/という発音記号を見ると、「ハット」の音とか、それを英語ぽく
アレンジした音は頭の中でしない。
じゃ、どうかんじるかというと、体感。Hで口内後部でキャンディを感じ、
/ʌ/で口内中部でキャンディを感じ、Tで一瞬息が止まったのを喉が感じて、
舌が歯茎から離れるのを感じる。まるで自分がそうしてるかのように。
＞リスニングできさえすりゃいいだよっつう話じゃなかったよね？シンクロしないと意味ないんだっけ？
これどうなんだろうね～
６３９氏と意見が分かれるかもしれないが、ネイティブは無知覚のシンクロと共に音でも聞いてると思う。
ただ、氏が言うように臨界期を過ぎた後では、言語音、非言語音関係なく、全ての音は
日本語の音で聞いてしまうので、日本人の場合は氏が言うように、音イメージ無しで聞くしか
真の意味で英語の音を聞く方法はないだろうな。
- 406 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 15:50:38.14 ID:fhD45LmN.net
- >>402
> ４１１スクールやら調べたんだがその直後に６３９式を発見して、ここやッ！て踏み止まったんよwww
俺たち、スレ住人（実践者）は運がいいな～wwww こんな超マイナーなメソッド見つけることができてｗ
- 407 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 16:02:50.18 ID:AaraW1RN.net
- お～～～～～ま～～～～～いが～～～～～ッ
となるとワイのリスニングてのは全然シンクロの域じゃねえかもwwwたとえばHere we areて歌詞カードで見たらさ、勝手に脳ミソが『ヒアウィアーね、了解』て変換しちまって、以後、それで耳に入って来る気がする
何も見ないで、まあ即ちヒアリングして、ディクテーションしても、その後でその曲を聞くとカタカナだったり、DiscoならD i s c oて音素じゃなくてDiscoないしディスコになってんのかもなあ......
とにもかくにもだ、音イメージなしで理解できるように今は勉めるっきゃないよね？頑張るしかないよね？
ユンケルンバでガンバルンバ！www
- 408 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 17:40:37.08 ID:AaraW1RN.net
- 今更で悪い、＞＞３６５君の音が曖昧でぼやけるってのはワイもあったから経験上のアドバイスをしてあげるよ
あ、第一段階は当然ながら、ひいては第二段階と第三段階まで取り組んだテイで話すよ？
多分あれじゃね？舌の位置が天井から離れ過ぎなんじゃね？あ、天井てのは上顎のことな
ワイも母音を作る時っつうのかな、発生させようとチャレンジする時にさ、上顎から離して調印位置が崩れた状態だったわけよ？あなたはまた別の問題なのかもわからないがさ、ちょいと微調整してみれば？
まあ自分が調整したっつうそのやり方、６３９さんの意図するメソッド通りじゃないかもwww
しかしながらワイは、いわゆる勘違いの部分を訂正した程度だと思っちょる、うん
うんまあ正直、４０６殿のようにパイセン住人及び６３９さんの御意見御見解が聴きたいところかなwww
- 409 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 18:24:52.00 ID:8j1SZpLA.net
- 第二段階やら第三段階やらオウム真理教みたいだな
- 410 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 18:29:18.97 ID:yVOuJeaS.net
- 段階に別れているのが
いいんだよ
つくづくそう思う
- 411 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 20:13:06.53 ID:9WNQdvG5.net
- このメソッドのHOTの母音がなかなか難しい 出来てる自信が全くないorz
- 412 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 20:55:41.43 ID:AaraW1RN.net
- ＞＞４１１ 喉の奥で鳴らす感覚にしても無理？きっちり喉を開いてさ、それでリラックスしながら舌の奥で音を出すんだ
それとまたまたまた質問いい？実は、普通に喋る動画、会話やらメッセージなら大分リスニングできるんだがさ、如何せん歌声になると微妙になるんだわ......
これっつうのは初級者なら普通？それともキャンディ・チョコレートの意識が弱いから？単純に選曲が早口の歌だからかなwww
- 413 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 21:11:40.51 ID:9WNQdvG5.net
- >>412 気道部に配置しようとすると舌が後ろに引っ張られてあの図みたいになかなかならないorz
- 414 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 21:34:08.67 ID:fhD45LmN.net
- >>409
アンチは去れ
- 415 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 23:29:25.82 ID:hEHNBeTp.net
- えらい賑やかだな
- 416 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 23:49:49.60 ID:SQVTynCM.net
- また発音スレで馬鹿やらかしてんのここの住人じゃん
ほんとなんなの?
- 417 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/04(日) 23:56:37.24 ID:hEHNBeTp.net
- なんかあったのか？
- 418 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/05(月) 01:02:59.43 ID:nVFRszet.net
- 何の話だ？
- 419 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/05(月) 07:32:36.11 ID:5b0cJEnL.net
- >これっつうのは初級者なら普通？それともキャンディ・チョコレートの意識が弱いから？単純に選曲が早口の歌だからかなwww
英語でも日本語でも知らない音は聞き取れない。
キャンディ・チョコレートはまったく関係ない。
音声認識は音のストリームの動的変化を聞き取っている。
歌声になると速くなるから、その音を知らないから聞き取れない。
音の動的変化を感じとるから、舌の位置が天井から離れ過ぎなんじゃねとか言うのは
まったくナンセンスな話だ。
- 420 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/05(月) 07:36:09.64 ID:5b0cJEnL.net
- >DiscoならD i s c oて音素じゃなくてDiscoないしディスコになってんのかもなあ......
言語音には日本語も英語も音素は並んでいない。
人間の音声認識は音の動的変化のパターンと記憶にある音の照合だ。
だから人間に記憶にない音は聞き取りができない。
音素照合ができないのではない。
速いから聞き取れないのではなく、その音を知らないだけ。
- 421 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/05(月) 10:13:57.85 ID:nVFRszet.net
- 馬鹿は黙っていろ、桜井！！
今、馬鹿以外の人達が話しているんだ。
- 422 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/05(月) 11:11:52.83 ID:6Oeok9Jf.net
- >>419>>420
何一つ進化していない桜井恵三
教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満（ほとんど活動されていない）
英語学習塾はたった5名（うち三名桜井含め関係者）
継続できない被害者多数
理論（自動化）は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為
個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為･迷惑行為三昧
学歴詐称
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
経歴詐称
小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
2ちゃん中毒症状が悪化
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用（笑）
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
１０年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者
脳障害者
精神障害者
１０年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三
- 423 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/05(月) 14:31:03.05 ID:WmxgDOM+.net
- >>419
>>420
いやはやナンセンスかぁ…
でって言う？
他の回答者の方の様に答えを示しもしないで偉そうに語る方がナンセンスじゃないかな
ちなみに、もし回答してくれる気が有っても貴方のメソッドへの勧誘目的だったらご遠慮願おう
まあ敢えて言うことじゃないかもだけど、今まで見て来た気持ち悪い人の中でダントツですよ？レスして頂かなくて結構だから消え失せて、マジで
- 424 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/05(月) 21:58:02.71 ID:VlUSWLZR.net
- そうだそうだっ
アンチと汚物はGo To Hell
- 425 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/06(火) 17:03:23.74 ID:eZn4xxcG.net
- アンタイどころか信者まで居なくなってお葬式状態w
ドンドン盛り上がって欲しいのに残念だ～
- 426 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/06(火) 18:13:13.73 ID:NDvDAn9N.net
- うざい
アンチは失せろ
- 427 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/06(火) 21:08:28.31 ID:eZn4xxcG.net
- >>426アンチだけ居なくなって欲しいのに、信者も不在なのは嫌だよねw
もっと質問とか交わして有意義なスレッドにしたくても、更新でさえ最近はめっきりだからなあ……
某スレの639氏って今どんな状況なんだろうねぇ
- 428 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/06(火) 22:37:20.11 ID:pIXswE++.net
- ああ信者ってここの実践者のことね
ブログ内探せば大方公式でなくても定義されてるから
更新なくてもそれ程困らないしな それに実践者も一巡
してるだろ 宣伝する気もないから過疎っても当たり前
ここに来るアンチなんて厳密にはアンチにすら成れてないと
思うんだが英語喉英語鼻どちらにせよ批判出来るのは実践経験者だけ
- 429 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/06(火) 23:30:43.63 ID:eZn4xxcG.net
- >>428ほいほい成る程ね～
俺はまだ実施してから1ヶ月位も経ってないし、音声学の知識とかが元々持ってないから、質問して掘り下げたいのになぁ……
何だかもう俺しかいないんじゃないのこのスレッド^^;
特に透視･体感というヒヤリングの項目がてんで出来なくて困ってるのだｰｰ;
俺自身、達成度として第3段階までokなんじゃね!?と思ってはいるんだけどもw
《各音を音のイメージを持って聞き取ることを禁じている。各音ごとに決められた、"どのように音を出しているか"を決められた"音がしているように聞こえる場所"、この２つだけで何の音かを判断する。》
の実行出来てないってことはどの段階が弱いと思う？キャンディの感覚が足りてないのかな@@;
実際に自分の口で発音する時間の絶対数をバンバン増やすのが近道かな？
どうしても、ショートOは鼻だけに響く感じのビリビリした音とか、ロングUはウの様な音とかで聴いちゃう自分がおるのだOTL
早く、音イメージを持たずに口内で飴玉が動いてる状態をシンクロナイズさせたいお!!!!
リスニングでガンガン聞き取れたらさぞ気持ち良いだろうにゃあ……w
取り敢えず性別と体格が合う人を見付ける所から？あ、あと、聞き分けの教材は洋楽だと良くない？
- 430 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/06(火) 23:58:32.00 ID:pIXswE++.net
- ＞俺はまだ実施してから1ヶ月位も経ってないし
なるほど
- 431 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 00:04:44.72 ID:QmiPPKsu.net
- 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2014/12/12(金) 23:46:36.58 ID:lYyViSyw
舌の位置を直しても、音の響きというか深みというか・・・全然違うんだけど、なぜ？
614 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2014/12/12(金) 23:56:41.84 ID:4yl0KxIA
>>613
君の声道の容積が物理的に小さく共鳴する空間が狭いのかもね
そういう人は「響き」だとか「深み」だとか無理に追求しない方が無難だと思う
声道の容積の大きな外人を中途半端に真似て、不自然に低い声で英語話そうとする人いるけど、
ああいうのはネイティブにとっても非常に！不自然らしいから止めたほうがいい
615 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2014/12/13(土) 00:22:42.01 ID:xlrPhiKm [1/2]
>>614
>君の声道の容積
俺だけじゃなくって、帰国子女以外の日本人のほとんどがそうだと思うけど。
どうも口先でしゃべってるような感じがする。
総合スレで英語鼻的に面白かったの最近じゃこのやりとりぐらいか
- 432 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 01:11:24.23 ID:nfM/3mrD.net
- ちょっと前に海外の掲示板(usingenglishかな)に639とかkazの発音のせて上手いかどうか聞いていたの、このスレの人?
(639よりはkazの方がましだけど、両人とも手本にすべき発音ではないと言われてたような・・・ 正確に何て言われてたか覚えてないので勘違いあったたごめん)
- 433 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 01:53:12.94 ID:PbscZrjN.net
- 失せろ アンチ
- 434 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 02:11:03.67 ID:0e1VQrk9.net
- アンチでも何でもいいけど、誰かその事情知らん？
- 435 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 02:43:33.11 ID:zXY/vrXW.net
- >>430
＞なるほど
……ってそれだけかーいw
アンチや汚物は消え失せてもらいたけども、ここの住人さんにはドンドン来てもらって教えて欲しいw
- 436 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 03:56:04.08 ID:PbscZrjN.net
- >>434
どうせアンチのいつもの曲解だろw
以前、第１段階時代の某スレ氏の発音についてネイティブが
「かなり上手。但し音一つ一つの発音が正確すぎて、
却って少し不自然な気がする」と
コメントしたところ、
アンチは「ネイティブが６３９の発音は不自然で下手だってwwww」と曲解。
こいつらマジでカス
- 437 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 09:07:39.70 ID:T9hhCV6c.net
- >>436
それはアンチも君も曲解だね。
あの外人さんは「一つ一つの音はgoodだが、全体としては不自然」というその中間の評価だったじゃん。
>>432を見付けられないのだが誰かURLプリーズ。
アンチOR信者の曲解のない生の評価を見てみたい。
- 438 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 13:38:09.26 ID:zXY/vrXW.net
- あの～……俺のレスには答えてもらえない流れなのかな？w
ここは英語鼻について信者同士が互いの情報を交換したり、分からない物事について助け合うスレッドだろっ!?
だから誰かお願いしますT_T教えて下さい!!!!
- 439 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 19:27:03.28 ID:zXY/vrXW.net
- あっ
今キャンディを配置しながら聞き取りたい対象を聴く様にしたら、何かちょっとだけ良くなったお(ﾟ∀ﾟ)
でもまだ自信が無いなあwまあ住人の方も忙しいんだろうし、回答はもう少し気長に待つか～
- 440 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 19:34:58.18 ID:wWUs/Ae7.net
- 英語喉を実践してたが歌が歌えないという欠点から自分で改良に改良を重ねてようやく満足いく結果になってきた。
そこで得られたコツを使うとかつて馬鹿にしていた639さんの方法に外見的には非常に似てることに気がついた。
- 441 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 19:42:37.92 ID:zXY/vrXW.net
- >>440おお(*´∀｀)効果を感じられた様で何よりだねっ
俺も、元々は発音良く洋楽を唄う為に639式を始めた感じだから、そういう報告が聞けて励みになるお
これからも、精進しろよ～(←オマエモナーw)
- 442 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 21:32:32.46 ID:uTPuacpk.net
- >>439
え？ 何か質問したの？ どれよ？
- 443 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 22:09:39.18 ID:FX+LhWKhH
- あれあれ
- 444 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 21:52:26.75 ID:uTPuacpk.net
- >>440
そりゃ、英語板で過去に馬鹿にしたレスを示して、６３９氏にごめんなさいすべきだなｗ
喉・鼻を実践してきた俺からすれば、喉・鼻を馬鹿にするなんて信じられないよ。
６３９氏は英語鼻で歌える方法（呼吸法）を発見するまで、暫定版が１日、完成版で２，３日しか
かかってなかったと記憶してる。昔、氏がスレに来てたとき、誰かが英語鼻で歌えない問題点を
指摘し、氏が「これから考えてみます」とレスして、英語鼻の現在の呼吸法が最初に公開されたのが
ブログではなく、スレだった。
- 445 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 22:01:02.91 ID:yez/EAzh.net
- >>442気に掛けていただけてあざっすm(._.)m
質問は>>429でふ、４６４９オナシャス‼︎
さっきブログ掲示板を覗いたら、下記アドバイスを発見した↓
≪飴を口にして実際に重みを感じれば飛躍的にリスニング能力が向上します≫
確かに俺も飛ばしてしまったからw、取り敢えずこの方法を明日トライするぜ
でも住人さんからのアドバイスやご指導ご鞭撻も欲しいから>>442様オナシャス(´Д` )
- 446 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/07(水) 22:18:47.05 ID:FX+LhWKhH
- >>442様、気に掛けてくれてアザッス(*_*)
ていうか上手くカキコでけんw
>>429の質問でふ、オナシャス
ヒント探してブログ掲示板を検索したら、実際にキャンデーを舌の上に乗っける作業を飛ばしちゃダメと忠告が^^;
確かに俺もやらなかったから、取り敢えず明日トライしてみるぜ
でも住人さんからのアドバイスも欲しいので>>442様、ご指導ご鞭撻をオナシャス(´Д` )
- 447 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 11:51:59.17 ID:j63tcLjM.net
- .NETが攻撃されて重たいとはいえ、
.NETではなく、.SCの方にカキコしても
殆どの人は.SC見てないと思うよ。
- 448 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 12:18:40.90 ID:w4I8BVS97
- .SCって専ブラから書き込めるのかな？
- 449 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 12:23:57.49 ID:w4I8BVS97
- jane style で書き込めたわ。
以前は、表示は出来たけど、カキコできなかったんだけど
どうやら、.SCの中の人が対応したようだな
- 450 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 12:40:34.96 ID:CBekZoTzT
- >>444でふ、こんにちは
>>445昨晩はスマホからこのスレにアクセスしたりして何か3回位重複してカキコしてしもたw
SC？はググってもよく分からなかったけど、確かに、昨日はクソ重たかったよねw
じゃあ軽くなったら住人さんが来てくれて回答してくれるかなあ
- 451 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 12:45:28.34 ID:iIa/rLwE.net
- >>445でカキコした者でふ、ていうかあれあれあれあれあれあれあら？
さっき書き込みしたスレッドとここは違うということ？何だこれw
- 452 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 12:46:32.95 ID:j63tcLjM.net
- 君は.net と .scの両方に書いてるんだよｗ
- 453 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 12:52:33.13 ID:iIa/rLwE.net
- >>452うお～～～～～～～～～ん(´；ω；｀)
よく分からないけどそういうことか、両方書いちゃったのか俺w
まあでもさっきより軽くなった感あるから、
>>429の回答を>>442様、お忙しい様なら>>452さま、いや、もう全員からのアンサーをお待ちしております(´Д｀)
- 454 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 12:58:22.21 ID:j63tcLjM.net
- 現在、「２ちゃんねる」は二つ存在する。
URLの末尾がnet sc
net の方がオリジナルで、scは昨年４月からオープンしたクローンサイト。
netは、ひろゆきが始めたサイトだが、昨年３月末までに
ひろゆきが依託していた運営会社に違法（ひろゆきが言うには）に
のっとられた。だから、ひろゆきは、昨年４月にクローンサイト、scを
オープンした。netで書かれたスレ、レスは全て、数～十数分後には
scにも書き込まれる。いわば、sc はnet の上位互換サイト。
そういう訳だから、同じスレがインターネット上には二つ存在する。
昨日、netが攻撃されて重くなっていたとき、君は検索してscの方の
スレを見つけてしまったんだろう。
- 455 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 13:11:49.20 ID:j63tcLjM.net
- >>440
英語丹田のことだな。６３９氏はスレで公開した後、第二段階として
英語鼻に組み込んだ。
- 456 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 15:36:19.10 ID:w4I8BVS97
- いや、全然軽くなってないよ
- 457 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 17:03:10.48 ID:CBekZoTzT
- test
- 458 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 18:26:56.41 ID:iIa/rLwE.net
- 失せろ アンチ
- 459 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 18:31:04.89 ID:z6HWLSlX.net
- やっは
- 460 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 18:37:48.98 ID:z6HWLSlX.net
- 誤爆ｗｗｗｗｗ
やっぱり鼻糞だなココのスレ住人はｗｗｗｗ
リスニングうんたらの相談に誰も答えられないとかｗｗｗｗｗｗｗ
キャンディ（笑）で効果でないからレス無理なんだろｗｗｗ
判るのにシカトプレイしていｒなら最悪だしｗ
- 461 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 18:48:53.35 ID:iIa/rLwE.net
- >>460いや、うん、まあ、確かに回答は得られないままだけど……アンチの人から援護射撃？されると複雑だわ(；´Д｀)
というよりも只単に咎めて蔑んで楽しむだけのカキコかw
否定派を調子に乗せない為にも、聞き取り･聞き分けの質問(>>429)に答えてーーーーー(T_T)
- 462 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 18:54:25.57 ID:z6HWLSlX.net
- うはｗｗｗｗｗｗ援護射撃だってｗｗｗｗｗ
鼻糞住人は隅から隅まで勘違いちゃんしかいないｗｗｗｗｗ
バカにしに来ただけで〜すｗｗオウム真理教と変わらないよおまいらｗｗｗｗｗｗｗ
- 463 ： ◆cqxclbaQk/hG ：2015/01/08(木) 19:32:06.26 ID:gRwK8nXP.net
- 最初に無があった
無から有が生まれた
これが全ての真理
- 464 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 20:01:21.96 ID:Duk7K/4I.net
- 誤爆？
- 465 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 20:06:41.23 ID:IXh0BrKj.net
- 英語の発音をすべて解明したので本にして儲けたいんだけどどうすればいいの
- 466 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 22:35:13.92 ID:cvy0rmvN.net
- 奇遇だな
俺も全てを解明したんだわ
質問あったら俺に聞きな
- 467 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 22:52:08.91 ID:iJ1QkY2h.net
- 久し振りにアボーンと欠番でた
＞まだ実施してから1ヶ月位も経ってない
＞透視･体感というヒヤリングの項目がてんで出来なくて
＞達成度として第3段階までokなんじゃね
アンチこえぇ(´・ω・｀)
- 468 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/08(木) 22:58:31.43 ID:YhjVm0b8.net
- ちっ
- 469 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/09(金) 00:56:15.31 ID:EWkIxdcN.net
- あぼーん
- 470 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/09(金) 01:53:01.62 ID:xgBdw6Vf.net
- なんだ４２９はアンチだったのかw
スルーして正解だったw
- 471 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/09(金) 02:07:21.13 ID:EiJ8Rc6/.net
- 毎度毎度、都合の悪い質問や答えられない質問をする奴は「アンチだから無視」と言って誤魔化すけど、ちょっとダサすぎないか？
- 472 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/09(金) 13:12:06.66 ID:5jb4OdZV.net
- >>429
ここ数日、２ｃｈが激重だろ？
アメリカ全土がネット攻撃されてる説あり。
２ｃｈサーバーはアメリカにあるから、そのせいだろ。
２ｃｈ鯖の稼働状況みれば、ずっと張り付いていないかぎり、書き込めなかったと思うぞ。
実際、レスしようとしたが、諦めたもん。
ほんと、アンチは暇人だなｗ 住人はバカを相手するほど暇じゃねーから、とっとと失せろｗ
>>429はアンチじゃないと思って、レスするよ。
>特に透視･体感というヒヤリングの項目がてんで出来なくて困ってるのだｰｰ;
>俺自身、達成度として第3段階までokなんじゃね!?と思ってはいるんだけどもw
実践しはじめて１か月も経ってないのに、第三段階までクリアしただと？？？？
おいおい、ちゃんとクリアしないまま、先進んでも意味ないよ。
１～３段階＋飴ちゃんメソッドのすべてが中途半端だろ、そんな短期間じゃwww
ちゃんと成果あげて３段階まで進んだ実践者なら、俺と同じことを言うと思う。
第一段階だけで半年はやれ。その期間、飴ちゃんメソッドはやってもいい。
半年かけてじっくり喉を作り上げろ。第一段階でのアドバイスは「とにかく低く、
響く声を目指せ」だ。ネイティブに声が低すぎると批判されてもいい。無視しろ。
第一段階だけは、とにかく低い声、響く声をひたすら目指す。そうだな～
「お、また、今までにないくらいの響く声が出たぁ～ 超響いてるぅううううう」という
経験を半年の間に３回以上は経験しろ。第一段階でリラックスを極めれば、
第二段階、第三段階はほんと、それまでと比較すると一瞬で習得できる。
第一段階で低い声、響く声を極めて初めて、第二、第三段階で高い声が出せるようになる。
これは、さらっと第一段階をやって、第二段階まで進んで、また、第一段階まで
引き返して。。。を繰り返した俺の経験だ。「初めから第一段階をじっくりやれば
こんなに試行錯誤しなかっただろうな」という俺の経験から言える。
「第一段階だけは半年はやれ」。
- 473 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/09(金) 13:23:03.32 ID:5jb4OdZV.net
- >>429
> 特に透視･体感というヒヤリングの項目がてんで出来なくて困ってるのだｰｰ;
飴ちゃんメソッドができている実践者の殆どは体感はできる。
だけど、透視できる人は少ない。俺も無理。いや、透視できてると思う瞬間はあるけど、常にじゃないので
まだできてないんだろうなｗ だが、体感さえできれば発音・リスニングに効果は十分発揮するから
透視できなくても気にスンナ。
> 《各音を音のイメージを持って聞き取ることを禁じている。各音ごとに決められた、"どのように音を出しているか"を決められた"音がしているように聞こえる場所"、この２つだけで何の音かを判断する。》
> の実行出来てないってことはどの段階が弱いと思う？キャンディの感覚が足りてないのかな@@;
考えられる点はいくつかある。
まず一つ目は、そもそも英語鼻第一段階ができてないかも。ちゃんと、デフォルトの舌の状態（言い方あってたかな？）ができているかい？
二つ目は、実際に飴ちゃんを口に入れて感触をつかんでいないことによる仮想キャンディの生成不良。うまく３次元的に舌と口の中を
形づくることができてないかも。
> 実際に自分の口で発音する時間の絶対数をバンバン増やすのが近道かな？
さっきも言ったが、半年は第一段階＋飴ちゃんだけやれ。
> どうしても、ショートOは鼻だけに響く感じのビリビリした音とか、ロングUはウの様な音とかで聴いちゃう自分がおるのだOTL
ショートOの位置は上手くできてるかもな。ただ、鼻で響くこと ＝ ショートOという関係式を脳に作りこんじゃだめなので
まだ発展途上というところか。
ひとつ質問があるのだが、「う」のような音をイメージせずに、ロングUの音を出せる？
これができてないと、当然、「う」のような音で聞いちゃうわな。
- 474 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/09(金) 13:33:05.26 ID:5jb4OdZV.net
- >>429
> 早く、音イメージを持たずに口内で飴玉が動いてる状態をシンクロナイズさせたいお!!!!
焦るな。一段階とキャンディで半年かけてじっくりやれば、某すれ氏が言っていた
「おぉぉおおお、なんじぁこりゃ」体験できるよ。
> 取り敢えず性別と体格が合う人を見付ける所から？
これはキャンディをやり始めた頃にやった方がいい。まず自分に近い体格の人を体感できるように
して、じょじょに異性、子供、老人なども体感できるように進むといい。
＞あ、あと、聞き分けの教材は洋楽だと良くない？
音楽でリスニングは結構ハードル高いぞ。普通の会話、朗読、演説などで経験を積んだ方がいい。
- 475 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/10(土) 07:40:31.67 ID:MfLh54RZ.net
- >>471
ああ なるほど
いつも実践してないことを指摘されるから
今回はやってますアピールして釣ろうとしたのか
で 一ヶ月第三段階泣き落とし作戦
せめてプログちゃんと読んでるところ
見せないとｗ(´・ω・｀)ｗいろいろやり直してね
- 476 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/10(土) 09:14:36.62 ID:VlLC69hg.net
- やっぱりアンチだったのかww
- 477 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/10(土) 09:32:57.60 ID:dQ9XVMKY.net
- 第一段階で最低半年必要って・・・
完全にクソメソッドですやん・・・
そりゃ世間に相手されませんわ
- 478 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/10(土) 16:00:02.57 ID:3ZBB1wX+.net
- >>472>>473>>474様
確かに、彷徨ったあげくに.scでカキコしたほど重かったw
成る程ねえ……それで悲しみに暮れさせられるハメになったの^^;
何とかレスできるこの隙にアドバイスに対するレスするぜ↓
自分的には、クリアしたものかと思ってたけども、実はからっきしだったのね……
自己流でやってないし、ブログに逆らうアプローチを取ったりはしなかったけども、勘違いの部分が多かったのかも
ほら、見てくれれば分かると思うけども
《定着までは時間を要するようでも実践は即時》
という説明あったし、６３９さんの仰るチェック方法はパスできたから
『あ、じゃあ俺ももうできてはいるってことか(取り敢えずOKか)』
という感じで……となると、音源をあげてチェックしてもらわないと駄目な子なのかもにゃ、俺は@@;
下手な音声が呼び水になって、アンチがつけあがって、ココの住人さん達に迷惑を掛けるのが最も×１０申し訳ないことだけども(;´д｀)
半年間でふか……思ってたより長いけども、壱に第一段階、弐に第一段階、参四がなくて伍に第一段階ってこと？w
でもそれだけ一生懸命にやれば第ニ・三段階も瞬時にマスターできて、しかも、驚愕体験も体感できるはずって言葉が唯一の救いでふ
でもでも貴重な体験談を聴けて、質問して良かったと思ったから、頑張るお(=´▽`=)
でもでもでも、キャンディメソッドをちゃんとできてる実践者はほぼ体感可能と言われると
『ああ……俺はできた気になってるだけで、まともに実践してないアンチ共と同列じゃね？』
的にセンチメンタルにもなったおOTL
あ、そうそう、キャンディを口の中に含むトレイニングの為に飴は沢山買ったぞ!!w
ちなみに、音イメージの件だけどもショートOとショートU、ショートUとロングI、ロングOとショートOが聞き分けられなかったりする(やはり歌詞を聞き取るのは難しいのねw)
しかしながら、ロングUはスイートスポットを持ち上げて声帯をオンすれば鳴る感覚はあるお(でも、クリアな発音とは言えないかも)
一先ず音楽でのヒアリングは一旦手放しまふ(マイケル・ジャクソンとかは紛らわしい所多いしねw)
サーバーが重くて煩わしい中、慇懃丁重に教えてくれてアザッスでしたm(__)m
- 479 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/10(土) 16:03:07.78 ID:3ZBB1wX+.net
- ↑アンカー間違えた、ごめん=3
>>471様
気持ちを代弁してくれて滅茶苦茶助かる(´・ω・｀)
俺はアンチじゃないんだよ、お天道様と６３９さんに誓って!!!
>>475>>476様
実践者同士だから争いは避けたいけども、俺がアンチ紛いだとしたら、質問者を小馬鹿にするだけしてシカトするのはアンチ並に性悪だと思うお
もしかして……揉め事の原因を作ってる貴方方こそアンチなんじゃね？
- 480 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 00:02:20.13 ID:BDMmmaJI.net
- >>478
２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ma.cx/
英語板はyomogiサーバーで動作してる。
http://ch2.ma.cx/yomogi.html
このサーバーの負荷状況を見ると、昨日も今も
まだ激重だな
- 481 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 00:57:46.00 ID:BDMmmaJI.net
- >>478
> 《定着までは時間を要するようでも実践は即時》
> という説明あったし、６３９さんの仰るチェック方法はパスできたから
> 『あ、じゃあ俺ももうできてはいるってことか(取り敢えずOKか)』
それはダメだろｗ
実践は即時ってのは、実践方法として書かれてあることを
その通り、そのままやると、直ぐに目的の音は出るって意味だろう。
それだけ某スレ氏は実践方法の内容に自信があるってことだろうな。
で、重要なのは定着の方だからねｗ
> 半年間でふか……思ってたより長いけども、壱に第一段階、弐に第一段階、参四がなくて伍に第一段階ってこと？w
第一段階を疎かにすると、全然身につかないよ
> ちなみに、音イメージの件だけどもショートOとショートU、ショートUとロングI、ロングOとショートOが聞き分けられなかったりする(やはり歌詞を聞き取るのは難しいのねw)
ショートOとショートUは非常に似ている音だよ キャンディメソッドでもそう。
位置同じだし、キャンディが一個丸々なのか半分なのかの違いに過ぎない。
> しかしながら、ロングUはスイートスポットを持ち上げて声帯をオンすれば鳴る感覚はあるお(でも、クリアな発音とは言えないかも)
>
> 一先ず音楽でのヒアリングは一旦手放しまふ(マイケル・ジャクソンとかは紛らわしい所多いしねw)
>
> サーバーが重くて煩わしい中、慇懃丁重に教えてくれてアザッスでしたm(__)m
- 482 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 01:00:21.76 ID:BDMmmaJI.net
- Stella のサイトで音声から発音記号を起こしたページを見ると
ショートUの音素でもショートOの発音記号で起こされたりしてる。
実際、この二つの音単体で発音してもネイティブでも
正確に聞き分けるのは難しいんじゃないかと思ふ
- 483 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 13:26:25.02 ID:JIadF2mY.net
- >>481>>482様
再レスしてお相手してくれてアザッス(=´▽`=)
６３９さんがブログやココに来られないのは残念だけども、十ニ分に答えてもらえる住人さんがいらっしゃって良か良かでふ
成る程、言われてみればそうだよね^^;
実践は直ぐやれば音が出るのだから、ちゃんと定着させてから次の段階に進むべきだったよね……
あ、それで音イメージのくだりだけども、ショートUとショートOは位置同じでキャンディの大きさだけ違うという部分だけども、前者は中部で、後者は気道部だよにゃ？
ポジションが一緒でサイズが異なるのはロングOとhttp://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/2007/05/post_161.htmlのことだったりする？
お手数だけども、ネイティブでも正確に聞き分けるのが大変という内容についてはそのままhutとhotに関してだよね？
- 484 ：474：2015/01/11(日) 15:20:11.05 ID:BDMmmaJI.net
- ごめん 思いっきり勘違いしたわ
>ショートOとショートUは非常に似ている音だよ キャンディメソッドでもそう。
>位置同じだし、キャンディが一個丸々なのか半分なのかの違いに過ぎない。
俺の↑の発言は忘れてくれ。勘違い。俺はフォニックス用語にあまり慣れてない。
/o/ と /ʊ/ は非常に似ている音だと言いたかった。
アメリカ英語のショートOとショートU は日本人には同じ音に聞えるけど
ネイティブにとっては似ても似つかない音。キャンディメソッドでも全く似てない音。
似てる音に聞える場合は、ショートOのキャンディの聞き方がうまく行ってないね。
某スレさんの記事にもあったと思うけど、そういう場合、「口内にキャンディがない方が
ショートO」という判断ロジックを試してみたら？
やっぱ、キャンディの配置がうまく行ってないんじゃない？
- 485 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 17:02:31.91 ID:FFb4gBFS.net
- >>484様
分かった、忘れることにするおw
でも、何かそう言われたら/o/と/ʊ/が似て聞こえるようになって来た、やべぇ(；´Д｀)w
問題のショートUとショートOは、ネイティブには全く違う音なのね
仰る通りやっぱりキャンディの配置だったり、飴を乗せる行為、そして第一段階の未定着が原因なのかも
477様みたく体感ができてる実践者さん達は
《キャンディが口腔内の中部にあるからショートU、前部だからロングIの最初、気道部だからetc......》
というフィーリングを伴って音素を判断できるという実感があるってことだよね？
なのに俺は６３９式が中途半端だから
『ロングOの音がするからキャンディが後部に置かれててて、気道部にあって日本語のウっぽいからロングUでetc......』
という風に逆に感じちゃってて動いてる感覚を得られてないから、確実にできるように一つ一つのステップを着実にこなさなきゃだね
あとアンチは半年掛かるなんてクソだとかほざいてるけども、何年費やしてもダメダメなメソッドを選ぶ方が可笑しいよねw
もしかしたら音声をアップすることもあるかもだからその時はまたよろしくオナシャスm(_ _)m
- 486 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 19:03:03.61 ID:FFb4gBFS.net
- ちなみに鼻を摘んだりグラスを使ったり、子音を発してみるという方法でのテストはクリアできてる(これは完璧だと言えるはず)
それにリラックスを心掛けたり、中途半端と言われちゃったけども実践はしてるつもりだから、通常時の舌のフォームは日本人のデフォルトとは違って滑らかになってる気がするお
でもアブリルラビーンのBasketCaseだけはtheにも聞こえないばかりか、冠詞が入ってるのかすら判断できない(；´Д｀)
こんな状態であることが指し示すのはつまり
《第一段階について、惜しいけどもパーフェクトじゃない》
だという風に考えればいいのかにゃ？
あと第ニ･三段階みたいな習得完了条件は第一段階には書いてないじゃない？となるとマスターしたかどうかのチェック方法は確認編と検証編の2つだけ？○○ができたら完璧だよとか、●●ができなきゃ未完了だよとかもあったら教示して欲しいかも
ラストにもう1点だけ(m´・ω・｀)mｺﾞﾒﾝ
日本語発音講座で、アメリカ人が英語鼻とかキャンディメソッドとかで邦楽を歌ってる動画ってなくなっちゃってるでしょ？
学習の為にも見てみたいから、どんな映像だったか憶えてる住人さんは教えてくれないかしら？
>>484様、さっきから質問ラッシュで本当にかたじけない……
- 487 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 20:41:50.09 ID:pXnHVv7j.net
- >>485
> というフィーリングを伴って音素を判断できるという実感があるってことだよね？
そう。「あ」に聞こえるからという判断はしない。理想としては英語の音を音として聞かない。キャンディがこの場所で鳴っているからショートＵ、板がこの位置の空中で斜めに傾いているからショートＩという風に判断する。
ロングIの最初の音はアメリカでは２タイプある。
某スレさんの掲示板で氏が常連の帰国子女さんとの
会話で言っていたこと。長い間、ブログの方に反映されてないのはイミフーだが。
一つはブログで書かれてあるタイプ。口の前部にキャンディーを配置する。
もう一つはshort-Oと同じ音。
- 488 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 21:14:09.29 ID:HME4CDHa.net
- ＞でもアブリルラビーンのBasketCaseだけはtheにも聞こえないばかりか、冠詞が入ってるのかすら判断できない(；´Д｀)
その歌のどこのtheが聞こえないの？
もしyoutubeに動画あるなら、そのURLとtheの時間を教えてくれ。
英語鼻をマスターした人間のリスニング力で聞いて確かめてあげるよ。
あと歌以外に、例えばインタビューとか、何か聞き取れない英語の音声とかあれば、
それをうｐしてくれればさらっと書き出してみせますよ。
解脱した人間のリスニング力を晒しちゃいますよ。
- 489 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 22:08:51.72 ID:JIadF2mY.net
- >>487様
そんな風な感覚が伴えるのかあ……やべぇ(;´Д｀)
月並みな言い方になっちゃうけども、やっぱり６３９式メソッドは日本人にとっては凄くイイよね
レスしてもらえて嬉しいぜwどうもアザーッス(=´▽`=)
>>488様
おお、頼もしい(;´Д｀)そんな声を待ってましたw
えとね、英語鼻の検証編(2)に貼ってあるYouTubeの冒頭の歌詞だお
http://bousure639.gjgd.net/Entry/281/
それ以外でオナシャスしたい音声はちょうど今はないかな～←折角、提案してもらえたのに拍子抜けみたいになってゴメンよ^^;
- 490 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 23:17:56.76 ID:tAElzake.net
- >432
それを掲示板で聞いたのは俺だよ。
色々な発音本があって「ネイティブはこう発音しています！」と書いてあるけど
それって結局はその著者が意識している発音方法でしょ？
んでそれを忠実に実践している著者の発音がどんだけネイティブに近いかでそのメソッドが本物かどうかわかる。
本物かどうか確かめたくて発音公開している先生の録音を海外掲示板のネイティブや帰国子女の友人に聞いてみたんだ。
結果KAZ氏と639氏以外は人に教えるレベルに到達してないだったｗ
- 491 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 23:19:22.74 ID:HME4CDHa.net
- >>489
う~ん。。。
これはすごく言い難いけど、、、６３９の間違いだね。
確実に有声のthは発音してないもん。
実際の発音は du: ju haev e: taim になってる。
- 492 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 23:21:26.95 ID:S4dZZ9ct.net
- ＞俺はアンチじゃないんだよ、お天道様と６３９さんに誓って!!!
ブログになんかカキコすれば解析証明されるんじゃね？
- 493 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 23:33:00.52 ID:HME4CDHa.net
- >>490
おい。。。
そのスレッド俺も読んだけど、英語耳の人もKAZも６３９も、全員の発音が英語学習者のモデルにはならない発音って言われてたじゃん。
あと、KAZと６３９ではKAZの方が上手いと言われてたのも事実だし、６３９の第一段階とそれ以降の発音には特に変化がないとも言われてた。
なんかディスってるみたいなレスになってしまったけど事実なんで全ては>>490のせい。
- 494 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 23:41:07.04 ID:HME4CDHa.net
- あ、もう一つ。
６３９の発音はいくつかの母音（例えばschoolの母音など）がイマイチだけど、容易に聞き取れるレベルの発音、と評価されていた。
- 495 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/11(日) 23:55:32.42 ID:tAElzake.net
- >493
確かにそう評価した人も居たけど他の掲示板で同じ質問をしたらKAZ氏と639氏を「日本人の中では例外的な存在だ」と評価する人もいたぞ。
そこのスレッドだけでその結論に達したわけではないのでねｗ
- 496 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 00:07:17.94 ID:z0svI3hQ.net
- >>495
本当ならお願いだからその掲示板のURLを貼って。
まさか、、、嘘ってことはないと信じたいので、、、URLをお願いします。
最近なんか頼まれてもいないのに持ち上げようとして変なこという信者が逆に評価を下げているような気もするので。。。
- 497 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 01:54:32.76 ID:0sy4vGmM.net
- なんか、アンチの癖に実践者を装っているカスが紛れこんでいるなぁ～ww
- 498 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 02:37:58.57 ID:sG0MQtE4.net
- ＞毎度毎度、都合の悪い質問や答えられない質問をする奴は
「アンチだから無視」と言って誤魔化すけど、ちょっとダサすぎないか？
↑
＞気持ちを代弁してくれて滅茶苦茶助かる(´・ω・｀)
俺はアンチじゃないんだよ、お天道様と６３９さんに誓って!!!
ワロタ
- 499 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 09:29:29.72 ID:mWV2+GGK.net
- >>495
それどこで読めるの？
嘘なら超悪質なんだけど
- 500 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 10:11:35.14 ID:2vbuikdX.net
- そこまで疑うなら自分でネイティブに聞いてみりゃ良いのにw
- 501 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 10:21:44.00 ID:9yGF2XnR.net
- なんか嘘確定っぽいな
ほんと何をしたいんかね
- 502 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 11:42:45.88 ID:0sy4vGmM.net
- ほんとアンチはカスだな～ 実践者の振りしてないで失せろ
>>496はアンチ。実践者なら自分たちのことを「信者」とは絶対言わないww
- 503 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 11:56:44.16 ID:0sy4vGmM.net
- >>489
騙されるなよ ID:HME4CDHa はアンチ。
奴のレスを全部見てみろ。
６３９式についてネガティブなことしか言ってないだろww
それに６３９式を「マスター」したのなら、あの曲のtheが聞き取れないはずがないww
奴はtheの発音ができてないww
この曲の歌詞をググるといいよ theはありますよww
- 504 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 11:57:17.21 ID:TM9ZbCjL.net
- >>496はアンチ
>>495は早くそのスレのアドレス書くか嘘は嘘として認めろって
いろいろ検索して探してみたけど出てこないしいい加減イラついてきた
- 505 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 12:49:06.80 ID:AWiLXrTv.net
- 既に書かれてるけど、歌詞ではtheはちゃんとあるね。
オリジナル （歌詞つき）
https://www.youtube.com/watch?v=Iblns6iJAFE
theどころか冠詞があるように聞えないとのことなので、
いろんなカバー聞いてtheの位置を確認するといいかも。
どれかの音源でtheかaが聞えるかもしれない。
Avril の別のライブでの同曲
https://www.youtube.com/watch?v=_Se7QDh-cy8
いろんなアーティストがカバーしてる
https://www.youtube.com/watch?v=occsb4kXqxI
https://www.youtube.com/watch?v=gq7E3jmY_hA
https://www.youtube.com/watch?v=E1EQ3W0CgHI
https://www.youtube.com/watch?v=eeDDYDsnNTU
https://www.youtube.com/watch?v=Z51iRbmkcDw
- 506 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 12:49:32.15 ID:AWiLXrTv.net
- >>504
そう、興奮すんなよ アンチ君ｗ
- 507 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 12:52:39.99 ID:AWiLXrTv.net
- >>489
某スレさんがそのページで
「もし、the が a に聞こえたり、どちらか判断できない場合は、
有性子音のTHの発音に問題があります。有性子音を日本語式に、
声帯以外の舌や唇を振動させていることが原因です。詳しくはこちらを参照して下さい。」と
書いてるのでそっち見たら？
君もアンチ君（>>496)も有声音のTHの発音がちゃんとできてない。聞き取れないのはそれが原因
- 508 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 12:59:42.38 ID:AWiLXrTv.net
- 有声音のTHの発音がちゃんとできてるか
簡単にチェックできるよ
口の前に手をかざし、theseやthisを発音してみる。そのときのTHで
かざした手に当たる呼気の強さを覚えておく。そして、有声音のTHを
無声音のTHに置き換えて発音して同じことをする。
正しく有声音のTHが発音できているのなら、有声音のTHと無声音のTHとで
手に当たる呼気の強さは殆ど同じ。
有声音のTHの発音ができていないのなら、無声音のTHでは手に呼気が当たるが
有声音のTHでは殆ど手に呼気が当たらないｗ
- 509 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 13:39:17.20 ID:SP3Bhq5Q.net
- アヴちゃんの歌の該当箇所を超超超スローにしてみたよ
https://kie.nu/2nOj
慣用的にそこはaではなくtheだと思うけど、普通のth音はきこえない
vとthが高速で連続すると脱落したり混ざって一つの音になるとか？
- 510 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 13:51:30.46 ID:AWiLXrTv.net
- えええ？
くっきり有声音のTHが聞えてるじゃんw
dduuu yyuuuu havv thuhuh taaaiiimm
- 511 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 14:25:06.69 ID:5/caQVct.net
- >dduuu yyuuuu havv thuhuh taaaiiimm
そりゃ不正確すぎでしょ
haveの音節末にvvはないし、theの音節先頭の子音は見事にvとthが混ざったような標準のthとは確実に違う音だし、theの母音はuhよりずっと広い音だし
- 512 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 14:28:38.45 ID:5/caQVct.net
- ごめん
ずっと広い音、ではなく、ずっと前寄りの音
- 513 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 14:39:56.44 ID:F75vxBVW.net
- Have theを更にスローにしてみた
https://kie.nu/2nOx
- 514 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 14:43:11.82 ID:AWiLXrTv.net
- >>511
どさくさに紛れ込んで
何音声学信者がレスしてんだよｗ
- 515 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 15:15:08.79 ID:Dq0Zncl0.net
- 「クイズ☆アンチ･なりすましは誰！？」みたいなスレになって来たな(笑)
ちゃんと実践していない方は悪い。しかし思い違いで質問してきている奴を継子扱いする実践者(の一部)も悪い。
「実践して直ぐでおkとジャッジして善いと思っていたから半年間となると大変に感じる」の様に言うだけで、
「日本人にとって素晴らしいメソッド」的なレスポンスも載っている。ネガティヴ発言しかしていないなら何これ、皮肉だとも言いたいんけ？
即座にマスター可能と勝手に勘違いしていた質問者が暫く掛かることに気付けば、そりゃ「あ、大変だ...」発言もするだろうし。
あんた達、過敏になり過ぎなのよ。「物事は相対的に考えなきゃあかんで」と639氏も言われていたでしょ？
明らか否定材料を持ち出してレスする、すっごく分かり易いアンチはシカッティングでおkに決まっている。しかし数割の理解力がちょっと乏しい、
ご認識しているビギナーもおるかもでしょ。アンチだったとしもいいじゃな～いとまでは言わないが(笑)、まあ心を広く行こうや。
なりすましだと断定出来る要素、行動から見極めているんだろうが、私には単に困っているだけの人に見える。
こうして養護することで、道連れ的にアンチ扱いさるるのはイヤだが言わせて貰ったよ。
ただ、端から説明を熟読してその通りにやれば、大抵の人間にはしっかりした結果が出ると思う。
「実践メソッド」だって639氏が口を酸っぱくして言われている様に先ずはやるべきだね。
ま～疑う人、信じる人、無視する人、助けてあげる人、役立たない人、人が良い人、多種多様な人間がいてオモロイがな(笑)
- 516 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 15:37:52.09 ID:z0svI3hQ.net
- やあ皆の衆！
2012年の2月にドルトムントまで応援に行ったのに
香川ファンによると俺は香川アンチなんだってさ
>>495
その掲示板のURLまだ？
やっぱりねって感じ、、、
- 517 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 15:45:37.19 ID:2vbuikdX.net
- 639が持ち上げられるのが嫌でたまらないやつがいるみたいだなｗ
過去の発音スレで帰国子女やネイティブに褒められていたレス見せても否定しそうｗ
- 518 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 17:01:46.75 ID:0sy4vGmM.net
- >>516
君は間違いなくアンチだろうがww
なにアンチじゃない振りしてんのww
- 519 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 17:21:14.47 ID:z0svI3hQ.net
- おいおいおい、、、香川やっぱダメじゃん、、、 アンチじゃないよ！
- 520 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 17:21:15.83 ID:0sy4vGmM.net
- >>500
ほんとそうだよ
回りのネイティブ、バイリンガル、帰国子女に確認ればいいのにね～w
だいたいさぁ～、英語喉にしろ、６３９式にしろ、これらの人達に確認することなしに信じて実践するなんて考えられないんだがw
実践者が言うのもなんだけど、喉も鼻も絶対怪しいってw
喉だけで話す？体感？シンクロ？なにそれなんて宗教？って絶対思う。
俺の場合、鼻も喉も勿論疑っていて、知り合いの帰国子女に確認した上で
馬鹿にしようと思っていた。確認したらまさかの本物判定wwww
だから実践者を語りながら、これらの人達に確認していない人は
アンチの可能性が高いと思うよ
- 521 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 17:30:41.02 ID:z0svI3hQ.net
- 苦し紛れの嘘つきさん、はやく存在しないURLを貼って下さい。。。
- 522 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 17:52:40.70 ID:0sy4vGmM.net
- 俺が言ったんじゃないしw
そんなことより、実践者を装った屑のアンチさん、
早く消えてくださいw
ここは実践者同士の情報交換の場です。アンチはいらない
- 523 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 18:13:30.14 ID:z0svI3hQ.net
- にわかファンとは違い、厳しいことも率直に言える俺こそが本物のファンです（香川の）
ところでUsingEnglishでどう評価されてるのか知りたいと言ってる人が上にいるみたいだから、
なんなら俺がここにコピペ＋翻訳してあげましょうか？
- 524 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 19:02:45.83 ID:0sy4vGmM.net
- 失せろカス
- 525 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 19:22:08.23 ID:Dq0Zncl0.net
- 有声子音のthの話で思い出した。ジョジョのキラークイーンの能力でも「バイツァダスト」って言っているよね(笑)
Another one bites the dustで、有声子音がaになっていやがる。今回のアブドゥル..じゃなくてアブリルの話題と同じや～
英語鼻をやっていなかったり実際に取り組んでいない人、多くの日本人にはそうやって耳に入る。聞き分け精度を高めたいのであれば飴メソッドをやるべきなの。
追伸 香川(って誰？)のファンの人も大人しく639式メソッドをやるか、残りの選択肢は大人しくこのスレッドから立ち去るかにせいや
- 526 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 19:36:53.70 ID:9+iHHjNl.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ .
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 飴メソッドは
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ありまぁす
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ
- 527 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 21:27:14.93 ID:z0svI3hQ.net
- 今日のパレスチナ戦についてチャットで話してたらまた「カガアン（香川のアンチ）」と呼ばれたよ、、、
ではUsingEnglishのスレでの評価のコピペ＆翻訳でも始めますか。
kazと639の発音のリンクを貼り、英語発音の指導者としての適性の有無を問う質問に対し、、、
"The first one is better than the second. However, I wouldn't recommend either of them."
「最初の人（kaz）は二番目の人（639）よりは上手だけど、私は両者ともお勧めしません。」
次のはkazと639、そして英語耳の人（たぶん）の三者の発音に対する評価、、、
"That's difficult to judge. What are the alternatives? They would probably not qualify in an
English-speaking country. But in Japan, if it's either them or nothing, I'd choose them.
Also, you can write excellent books even if you're mute. And many teachers of various things
can explain very well how to do something even if they can't do it well themselves."
「（適性の有無の）判断は難しいですね。他の選択肢はないのですか？彼らは英語圏の国では十中八九
（英語発音指導者としての）資格に欠けるでしょう。しかし日本で、もし彼ら以外に誰もいないのなら、
私は彼らを選ぶでしょう。たとえ口の利けない人であっても素晴らしい本を書くことは可能です。
様々な分野で、自分自身では上手くできなくても、とても上手にそのやり方を説明できる指導者は沢山いますし。」
こんなに頑張る俺のどこのどの辺がアンチなんだい？
- 528 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/12(月) 22:01:50.97 ID:TTyINrIz.net
- 両者ともオススメしませんって、だったら誰が指導者に相応しいやっちゅうねん
って外国人に問うてもしゃーないか
- 529 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 00:22:02.11 ID:NEMP7IQj.net
- >>527
おー、助かります、わざわざ乙です
ネイティブは概してノンネイティブに対して必要以上に厳しい評価するけど、
これはその最たる例かと
- 530 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 00:42:24.89 ID:l+EmMmky.net
- 質問者で疑わしい人はプログにカキコさせれば
荒らしかどうか解析判定できるんだろ？
そういえば英語喉実践者で某スレの第一段階の公開音声が
英語喉のパクリだと思ってた連中がいたらしいな んな馬鹿な
つうか英語喉を第一段階相当とか某スレ言うの止めた方がいい
質的に全然違うだろッが 同じなら英語喉捨てて転向してないわ
- 531 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 00:53:23.41 ID:Z4wvzoDR.net
- 解析判定ｗ
ネイティブはカズの方が上手いとよｗ
- 532 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 01:06:58.45 ID:l+EmMmky.net
- 知ってるよ カズの方が流暢だもんなぁ
ただ当時の俺の英語喉三年生耳には
とても個々の音が音声学的に正確に聞こえたんだ
まあ自己責任自己判断だからなぁ
つうか派閥があって対立してるとかそっちの方がビックリしたよ
- 533 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 01:15:11.79 ID:GIv9qt8n.net
- なんか639のは英語喉下手なやつがなんちゃってメソッドとかどんどん大量生産していった感じ
- 534 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 01:59:42.73 ID:rvTmtOV/.net
- >>530
> 質問者で疑わしい人はプログにカキコさせれば
> 荒らしかどうか解析判定できるんだろ？
> そういえば英語喉実践者で某スレの第一段階の公開音声が
> 英語喉のパクリだと思ってた連中がいたらしいな んな馬鹿な
> つうか英語喉を第一段階相当とか某スレ言うの止めた方がいい
> 質的に全然違うだろッが 同じなら英語喉捨てて転向してないわ
- 535 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 02:04:43.41 ID:rvTmtOV/.net
- >>530
> そういえば英語喉実践者で某スレの第一段階の公開音声が
> 英語喉のパクリだと思ってた連中がいたらしいな んな馬鹿な
喉実践者からすれば無理もないんじゃない？
英語喉の判断基準で６３９式の音声を聞けば、アクビエリア、ゲップエリアの使い分けが行われているように思えるからな～
> つうか英語喉を第一段階相当とか某スレ言うの止めた方がいい
> 質的に全然違うだろッが
発声方法としては両者はほぼ同じじゃないか
- 536 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 14:04:30.66 ID:pWFPw3vG.net
- >>５２３> 質問者で疑わしい人はプログにカキコさせれば
> 荒らしかどうか解析判定できるんだろ？
え,どういうこと？カキコさせれば解析判定でけんの？
んな方法が有んなら,ガンガンやるべきじゃんwww仕組み教えて
- 537 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 20:06:07.43 ID:rvTmtOV/.net
- 鯖落ちが続いてますねぇ～
まだ２ちゃん攻撃が止まらないんたね
誰か詳細知らない？
誰の仕業とか。
- 538 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 20:52:35.84 ID:4MMaOvNp.net
- 喉ニュースって知ってる？ボイスをケアするサロンで,トップ歌手から有名声優までが御用達なんだと
そのブログの説明に,正確な文言は覚えていないけど,
「呼気が重要で,低音は胸郭の下辺りから微風が流れて来る感じで,高音になるに連れて胸郭の上の方へとその感覚を移動させて歌おう」
ってな記事が有ったのを見掛けたんだけど,これって,喉仏の下側をリラックスさせる意識に通ずるものを感じない？
胸骨の下部となると,鎖骨の窪みよりも低いけど,今後,歌だったりで高音域を開発するためには,ゲップエリアよりも更に低い所の力を抜いたりするイメージが効果的なのかも知れない
- 539 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 23:06:29.73 ID:0QXr1Ok3.net
- そのサイト見たことあるかも。確か、英語鼻を裏付ける文献の著者（医師）の元で修行したとかだったような。第2段階の丹田を膨らます呼吸方法も書いてあった気がする。
- 540 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 23:06:53.97 ID:rvTmtOV/.net
- より低い場所？既に答えは出てる。丹田だよw
- 541 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 23:19:24.78 ID:l+EmMmky.net
- >>536
＞毎日、ＩＰアドレスは変化してますが、ブログシステムのアクセス解析画面見れば、
＞３人が同一人物であることなんて一発で分かるんですよ（笑）
（略）
＞アンチのくせに、一人で３人を語り、６３９式の実践も全くせず、沢山の質問で
＞私の手をとるなんて、腹立たしい。以後、コメントしてこないように。
いや ブログでこんなやり取りあったからできるのかなと。。。
Antiでも関係のある質問なら有意義だと個人的には思うんだけど
不愉快に感じる実践者もいるみたいだから
このスレッドにも質問厨自演Antiって来てるのか
- 542 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 23:24:01.06 ID:+KA0yBkW.net
- なんで君らは生理学的にギャグなことを真に受けるの？
単に無知なの？
それとも君らの頭の中は ]@iw[e]f,vbf[2p@i45[cfsperktw[revka:e._l:/"!!!!!!
な感じなの？
- 543 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 23:29:57.86 ID:rfqVE1R7.net
- 英語でおｋ
- 544 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 23:44:38.62 ID:+KA0yBkW.net
- >>541
そのページにさっき実際においらさんがコメントしてみたよ
コメントはブログ管理者の認証後に表示されるらしいけど、
本当に何か解析できるのか楽しみですねｗ
- 545 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/13(火) 23:58:45.96 ID:l+EmMmky.net
- 自己責任自己判断 コレに尽きる
- 546 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/14(水) 00:09:46.69 ID:FJ/Xw3Gz.net
- usingenglishの主であるTdol先生によると639天照大御神大先生の英語母音の発音はちょっと違うそうだぞ？
なのに「とても個々の音が音声学的に正確に聞こえ」るようじゃ「自己責任自己判断」ってイト虚しゅう響きますなあ
- 547 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/14(水) 00:23:55.80 ID:T1grwPEu.net
- >>546
へぇそうなんだ
でもまあ当時の話だから
英語喉ではその程度の耳にしか育たなかったのかもね
- 548 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/14(水) 11:21:23.21 ID:GzK1VLWa.net
- usingenglishの主であるTdol先生 だれこれ？：
- 549 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/14(水) 12:01:41.97 ID:FJ/Xw3Gz.net
- その人がUsingEnglishっていうデカいESLサイトのファウンダー＆オーナー
- 550 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/14(水) 12:32:14.51 ID:u1jIXKHG.net
- >>541
ブログの書き込みは解析できるってことだよね、それ？
水を差すようで悪いけど、某スレ氏だけが真偽を判断できて、質問を受ける住人には解らないのではw
- 551 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/14(水) 21:26:16.65 ID:9cQ8C/xp.net
- メソッド考案者の某すれ氏ですらネイティブスピーカーに太鼓判をもらえないとなると我々は無理って確定やんけ。臨界期だっけ？やはり幼少時に環境を作るべきなんだろうか_|￣|○
- 552 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/14(水) 22:29:11.11 ID:o3gdVuxW.net
- /s/とかSHの発音方法を教えてー
更新がされないから待ち惚けなんですわ笑
- 553 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/14(水) 22:35:05.70 ID:GzK1VLWa.net
- >>551
え？ おれはもう完璧なメソッド持ってるのに
- 554 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/14(水) 22:50:11.03 ID:Lvw+qykR.net
- >>553いつどこで公開するの？
- 555 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 13:40:42.37 ID:1oCHoIx2.net
- どうも>>552にレスをしやんした者どす
発音メモという所に/s/等が書いてあると書いてあったんだが見つからない笑
存在する場所か、手っ取り早く発音方法を教えて欲しいよー
- 556 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 13:59:56.42 ID:vF49a/N0.net
- SやSHは
音声学の知見と変わらないだろう
どう考えても。
- 557 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 14:18:44.66 ID:1oCHoIx2.net
- 全く変わらないってことも無いんじゃないか？だってスの音を無声で出してって言われたらベロの中部が盛り上がるもん
だけど/s/の音はご多分に漏れずにT、D、N、TH他と同じく舌先の部分を上顎に接近させて作るとか何とか書かれてあったやん？
明確な舌の形が入った図とか早く更新してくれないかなー某スレ氏
- 558 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 14:46:16.01 ID:1oCHoIx2.net
- 連投してしまってスンマソン
今更かよって感じなんだが、/p/に対する/b/とか/f/･/v/、/t/･/d/等は舌とか唇の形は同じで声帯振動があるないの違いってことでええの？
無声子音の時は声帯を開いた状態、有声子音の時は閉じて音を出すというか、唸るようにしたらええの？
- 559 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 15:57:25.95 ID:vF49a/N0.net
- >>551
君はアンチかい？ｗ
そのネイティブが聞いた音声って第一段階のものだろ、どうせｗ
実践者ならその後、どんなに変わったか知ってるはずなのにｗ
- 560 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 16:08:32.53 ID:1oCHoIx2.net
- いやいや>>527のレス見ただけなんで、第一段階の時点での話だとかまでは厳密には知らんし笑
そういうワケなら安心したで。今では某スレ氏がネイティブに認められるレベルになったということなら我々も努力次第でそうなれるってことやな☆
- 561 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 16:17:43.88 ID:hgm51IUE.net
- >>559
いや、確かスタートレックのやつもうｐされてたと思うぞ
- 562 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 17:40:30.82 ID:2NrOb4+U.net
- いや、だから
海外の掲示板でうんぬんは
一段階の音声についてだろということだろ？
- 563 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 18:04:18.53 ID:cebpDldU.net
- こいつの発音どう？
https://dl.dropboxusercontent.com/u/83182336/daigakuse.mp3
- 564 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 18:21:25.04 ID:hgm51IUE.net
- >>562
いや、だからその海外の掲示板に、確かスタートレックのやつもうｐされてたと思うぞ、ってこと
- 565 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 20:00:59.97 ID:ISrfuapB.net
- >>563
誰のか教えて。すくなくともKAZUとかよりずっとうまいじゃんｗｗ
- 566 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 20:01:30.88 ID:ISrfuapB.net
- ごめんkazだった
- 567 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 20:14:36.25 ID:k5RBc32p.net
- き、貴様等～ワシを安心させたり失望させたり弄びやがってからに～
だが、しかし、とどのつまり自己判断自己責任だわな(笑)
いいから早く、早くワシの疑問>>558>>557に答えておくんなんしー
- 568 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/15(木) 21:34:24.09 ID:RcHkOdlY.net
- 悪くないけどkazより上手いはいいすぎ
第一に彼の母音の多くは日本語のままだし
- 569 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/16(金) 12:23:32.35 ID:cu/OUx/6.net
- >>555どうぞ安智さん
http://file.bousure639.gjgd.net/HatsuonMemo.zip
>>551
透視は日本人がネイティブ発音リスニング力を身につける
ための必要不可欠な要素だからね 今の処某スレ本人と
数人の実践者のみ可能らしいから道は険しいだろう 提唱者が
一番上手いメソッドはよろしくないと某スレ自身が言ってるワケだから
頑張って是非とも完成させて欲しいよねぇ
- 570 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/16(金) 13:37:52.59 ID:CzO7ly0I.net
- >>569
ぬおー発音メモのダウンロードありがとう～
発音メモも見つからなかったし某スレ氏が記事を更新するためのモチベーションが上がる方法を探しても見つからなかったから助かる(笑)
提唱者が一番上手いメソッドは良くないってのも知らんかったなー
透視は難しそうだから出来たらいいな～程度やな(笑)しかしネイティブレベルのスピーキングは欲しい。
某スレ氏が続きを書いてくれることを祈るのみどすな。。。
- 571 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/16(金) 14:11:44.09 ID:CzO7ly0I.net
- ＞どうぞ安智さん
ぬおぅ、見落としてもうた(笑)しかしスルーせずに返信してくれたしURLを教えてもらえたから何でもええか(笑)
- 572 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/16(金) 21:11:05.65 ID:64uiDePi.net
- >>563
すごく感覚は良いと思うんだけど一つ一つの音（特に母音）に日本語を引きずってる部分多いね。
間違いなくこのスレでは怒られるだろうけど、音声学の勉強すれば一気に問題箇所の修正できると思う。
一度普通の勉強もしてみたら？
- 573 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/16(金) 21:15:42.34 ID:4+zAeVpK.net
- どいつがアンチかどうか
オレも分からなくなって来たわwww
FBとか顔と名前を晒せるサイトでグループや
コミュニティ作って情報交換するのはどうです？
- 574 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/16(金) 21:17:27.77 ID:tuxXTkmm.net
- そういうのいいね。でも提案するだけじゃなく、誰か言いだしっぺがちゃんと行動しないと実現しないよん
２ちゃんも不毛なアンチや批判が増えて末期的に感じると、新しいスタンスの掲示板が欲しくなるな
今はいろいろ不満はあるけど他にないしなーって感じでみんな２ちゃん使ってるだけだし
- 575 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/16(金) 21:49:02.51 ID:4+zAeVpK.net
- Facebookのグループの作り方って簡単なのかな⁇
オレ、サイバー難民だからさwww
人見知りだからリーダーシップを取るのは苦手だが
頑張ってみるかねえ
- 576 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/16(金) 22:57:53.37 ID:4+zAeVpK.net
- 今Facebookに登録して来た
知り合いにグループの存在を聞いただけだったから
やはりやり方が分からないですｗｗ
- 577 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/16(金) 22:59:35.01 ID:4+zAeVpK.net
- 途中で送信しちゃったｗｗ
誰かネットに詳しい方でやってくれる人いないかなあ
- 578 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 12:22:46.42 ID:bcuea4NU.net
- Facebookって、閲覧するには
自分もFacebookに登録しないといけないんだよね。
Facebookの中での発言はネットでぐぐって出てこないんだよね。
- 579 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 13:37:27.22 ID:XGmiIzOE.net
- ＞＞５７１そうなんだぁ
もう少し待ってみて誰かやってくれる人が居なかったら
諦めてこのスレッドを使い続ける決断をしようかなｗｗｗｗ
アンチがどいつだとか気にするのは磨り減るけどｗｗｗ
- 580 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 14:17:47.67 ID:XGmiIzOE.net
- そういえばブログにコメントしたらアンチか判断できるってことらしいけど
その効果の程は実際に証明できたのかなあ？
- 581 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 14:26:05.50 ID:bcuea4NU.net
- ブログに書き込んだら
アンチかどうか判断できるなんて
ありえるはずがないと思うよｗ
>>541の件は、一人の人物が３人の別人を装って
コメントしたから某スレさんに目を付けられたんだろう。
３人分のコメントを合せて見ると、初心者の実践者を
装っているけど、全く６３９式を実践した形跡が無かったと
某スレさんが判断したんだろう。そうなると、実践していないのに
実践者のフリして次々とコメントを投稿する人物＝アンチ と
考えても不思議じゃないわなｗ
- 582 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 14:33:25.43 ID:bcuea4NU.net
- IPアドレスは通常、毎日のように変わるからIPアドレスで
訪問者を個人識別はしないだろう。ブログへはウェブブラウザで
アクセスするから、間違い無くクッキーに訪問者毎の識別記号を書きこませてる
はずだよ、こういうブログのアクセス監視の仕組みって。まぁ、ブログシステムで
IPアドレスではなく、こういう訪問者毎に識別してるのなら、アクセス管理機能としては
高級な部類だな。同一の訪問者が３人の名前でコメントすれば、そりゃ、アクセス管理画面
などを見れば、すぐばれるわなｗ
所詮、クッキーを使ってるはずだから、クッキーを削除すれば、某スレさんには
分からないはずだよ
- 583 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 14:34:28.28 ID:bcuea4NU.net
- あ、最後、余計なこと書いちゃったなｗ
- 584 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 14:37:53.77 ID:bcuea4NU.net
- それにアンチはどうせ
攻撃対象のサイトに行くとき
プロキシーを使ったり、TOR使ったりするだろ。
あ、それでアンチの訪問者かどうか分かるなｗ
プロキシー or TOR 使っている訪問者＝アンチ
- 585 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 14:46:47.40 ID:XGmiIzOE.net
- ＞＞５７４そうなんだねｗｗ
だとしたらやっぱりアンチの特定は用意じゃないなあ
ブログのコメントを見る限りだと普通に面白い質問も出てたから
たとえアンチからだとしてもそういうのには答える感じのスタンスで
このスレッドに居住すればいいのかもだね
＞＞５６２の発音メモとブログを合わせても
tʃとdʒとʒ（shの有声子音だけど）とmとかは取り上げられてないし
全体の10%そこらしか公開した状態じゃないってのはワクワクする反面
もどかしくてじれったいよねｗ
皆でお金集めて６３９さんにカンパしたらやる気出してくれるかなあｗ
- 586 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 15:09:28.36 ID:bcuea4NU.net
- 某スレさんがやる気でないのは
時間がないからって言っていた希ガス
- 587 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 15:29:27.56 ID:XGmiIzOE.net
- ＞＞５７９忙しくて出来てないんだね
６３９さんの仕事を代わりにやることは無理だし
オレに今できることは毎日トレイニングを積むこと位だから
落ち着いて再開されるまで気長に待つかぁ
kaz氏とか発音を学べる教室とかもカッコーが鳴いてるみたいだけど
６３９さんには是非メインの活動として（ビジネスでも構わないから）更新してもらいたいよね
相当な無責任なことを言うようだけど
布教して発音の革命を起こすのは６３９さんの使命なんだと思う
- 588 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 22:21:05.46 ID:xwDnQaQK.net
- 実践者の音声は無いんですか？
- 589 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 23:08:55.38 ID:bcuea4NU.net
- mixi とfacebookはどっちがいいんだろ？
- 590 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 23:15:47.55 ID:jg2pWitR.net
- ミクシィは本名も顔も晒さないから結局なー。FBは丸分かりだから悪業働けないなw
- 591 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 23:17:39.63 ID:bcuea4NU.net
- FBはもう実名でなくてもいいんでしょ？
なら、mixiと変わらないかな～と思った。
- 592 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/17(土) 23:44:23.88 ID:GTcTaFqG.net
- こうして某すれさんの更新を待ってるファンが存在することを知ってもらいたいモノだ
- 593 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/18(日) 08:02:41.15 ID:UIVGQu5B.net
- 私は快適に情報交換の場になる方を選びたいですねー。
ですがmixiってのは紹介が必要じゃなかったでしたっけ?
もしそうだとすればfbがいいのかな～と思います。
- 594 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/18(日) 10:36:46.93 ID:R7gToqun.net
- >>592
でも、せっかく更新してくれたのに
住人はなんにも反応しないことも多かったと思うよ。
書いている側からすれば、張り合いが無くなるのかも。。
- 595 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/18(日) 13:08:14.36 ID:19jR/F3s.net
- ファンレターみたいに某すれさんに「みんな待ってますよー。」ってメッセージを送るべきかも知れませんね。
今まで実践してきたのに中途半端に終わってしまうのは悲しいですものね。
- 596 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/19(月) 04:03:57.40 ID:vj/hQrzV.net
- 俺は気長に待つわ
- 597 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/19(月) 14:16:57.09 ID:nfRTPRhY.net
- ミクシーとかフェースブックとかに居住地を移すことになったの？
俺あんまりsnsには疎いからフローとかいつからそうなるのかとか書き込んでくれないと置いてきぼりになるw
- 598 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/19(月) 14:27:17.53 ID:FbfLTe9B.net
- https://www.youtube.com/watch?v=SJfzAler9ag
このyumi先生ってどうなのカタカナ英語じゃない？
- 599 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/19(月) 23:09:23.48 ID:XK1sOkem.net
- 最近えらくウェットなスレになったね
英語鼻住人も世代交代なんだなぁ
- 600 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 14:40:20.39 ID:DfgZs4YY.net
- 俺の知り合いのボイストレーナーに英語鼻について伺ってみた
返信はまだ来ないらしいけどどんな見解になるのか少し楽しみ
アンチとかじゃなくて純粋に専門家に訊いてみたいと思ってさ
近い内には回答を頂けるだろうから期待はしないで待てwwwwww
- 601 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 14:46:10.31 ID:7Sw1kuwS.net
- 歌唱能力は別として
発声技術としては６３９式の方が
ちまたのボイストレーナーよりはるかに上だろｗ
レベルの低いやつが自分より上のやつを評価できるのか？ｗ
- 602 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 14:47:34.98 ID:BisH0+iU.net
- ボイストレーナーって発音の専門家ではないと思うけど・・・
その人は英語ネイティブ？それとも日本人？
- 603 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 15:20:54.13 ID:DfgZs4YY.net
- 俺の説明や言葉が足りなかったwwww
俺は発音うんぬんよりも喉を開くだとか日本人と西洋人の舌の違いだとか、声楽の常識が覆されたのが驚きだったのよ
だからその辺りのことを直説叩きつけたくて、日本でも比較的有名な講師に伺ってみようと思ったわけね
ビブラートだとかの歌唱テクニックを教えるのも結局は発声有りきだろうから、６３９式の英語鼻に関して納得するのか、凄い！って感動するのかというのも気になってwwww
そもそも歌手は全員６３９式を知らないだろうのに、歌が上手い人が少数ながら存在してる理由とか気になるし
俺は全く歌わないけどギターやってるから、普通にバンドマンとして気になるから質問してみただけだから、書いた通り「期待はしないで」待っててやwwwwwww
- 604 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 15:32:20.50 ID:7Sw1kuwS.net
- >>603
声楽の常識は覆してないと思うよ。
西洋人にはそのままで使えるが
日本人に適用するには一工夫も
ふた工夫も必要っていうのが英語鼻だと思ふ。
- 605 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 15:36:48.14 ID:7Sw1kuwS.net
- 某すれさんの声楽に対する
考えが一番見えるのは
英語耳ボイトレという本のレビューだろう。
英語耳ボイトレは英語鼻から見てもおかしいし
そもそも声楽からみてもおかしいという某すれさんの
考え方がうかがえる。
- 606 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 15:38:04.70 ID:DfgZs4YY.net
- また言葉足らずだったwwwwすみませんですだwww
一工夫してくれたあの６３９という方式を、日本人に教えるボイストレーナーの目にどう写るのかが知りたいというのか、むしろあのメソッドを用いないで日本人はどうやって喉を開いて発声できるのだろうかということを問い詰めたいというか
とにかく面白い内容の回答だったら皆さんにもお見せするからヨロピク
- 607 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 15:42:14.95 ID:7Sw1kuwS.net
- 俺は６３９式をパクリはしないかと心配だがｗ
- 608 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 15:49:24.35 ID:DfgZs4YY.net
- もしパクったりしたら俺が全身全霊で怒るwwww
でもちゃんと「６３９式という方法を使わせていただきました」って表記するようであれば、この素晴らしい方式が広まって嬉しいかもw
ってか喉を開くことが出来ないはずの日本人なのに、歌が上手い人も居る理由って気になったことない????
- 609 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 16:55:00.85 ID:7Sw1kuwS.net
- 歌唱力の点では
日本人は圧倒的に西洋人に負けていると思うｗ
- 610 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 16:59:33.41 ID:DfgZs4YY.net
- 思いっ切り負けてるよね～…
あっちで小馬鹿にされてるアイドル歌手ですら日本だったらトップクラスだよねwww
喉が開いた状態で喋れてしかも歌えるんだから当たり前と言えば当たり前だけど
日本で歌が上手い人はセンスの塊だったり、何故か知らないけど天性的に喉の具合が欧米人並なのかのう
- 611 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 22:26:02.69 ID:9xnCad3K.net
- お。
俺得な話題ｗ
3段階まで実施したら音域拡大して発音出来るのはわかったんだが、
英語鼻をマスターした後のボイトレに関しては、
弓場さんとか高田さんの教則本でいいんだろうか。
- 612 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 22:38:04.80 ID:/iJZ3BG/.net
- ≫604英語鼻とボイストレイ二ングの違いってトピックにはボイストレイ二ングを始める前に習得すると良いよ～ってことだけ書いてあったな
- 613 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/20(火) 23:15:55.77 ID:Z8eOirzn.net
- このメソッドをマスターしたら発音しにくいところとかって解消されるかな？
You are a girlのareとaの母音が連続する部分とか言いづらいんだけど
- 614 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 00:27:52.19 ID:YY1Zo5+A.net
- なんか某スレの発音についてこんなの見つけたので訳してみた
www.englishforums.com/English/WhatGuysPronunciation/bhjwhj/post.htm
millencallin:
http://file.bousure639.gjgd.net/MyVoice4_audio1.mp3
http://file.bousure639.gjgd.net/MyVoice4_audio2.mp3
http://file.bousure639.gjgd.net/work3.mp3
He is japanese and he teaches japanese people how to pronounce english sounds.
I'd like to make sure that this guy qualifies as an instructor of English pronunciation.
Please try the files above and let me know what you think.
Thank you.
millencallin（質問者）:
彼は日本人で、英語の発音を日本人に教えています。
私は、彼に英語発音のインストラクターとしての資格があるのかどうか確かめたいのです。
上のファイルを聞いてみて、どう思うか教えてください。
サンキュー。
Philip:
I had some difficulty in understand many of the words in isolation (audio2).
The sentences all sound stilted, with little natural inflection.
As far as pronunciation itself is concerned, I would rate it as very good.
Philip:（回答者）
（audio2の）単語の多くは、個別だと意味を理解するのが少々困難でした。
センテンスは全く堅苦しく聞こえ、自然な抑揚がほとんどありません。
発音そのものに関する限り、私は「非常に良い」と評価します。
（つづく）
- 615 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 00:29:45.80 ID:YY1Zo5+A.net
- （つづき）
millencallin:
Thank you for your reply!So his individual sounds are great, but he has a problem in intonation
and he sounds unnatural as a whole?
millencallin（質問者）:
回答ありがとうございます！
つまり彼の個々の音の発音は素晴らしいがイントネーションに問題があるため、
全体としては不自然ということでしょうか？
Blue Jay:
He has one or two mispronunciations in 1 and 3.
Tren for train.
Wallds for worlds.
Bolldly for boldly.
Mostly, though, it is good, but does not sound quite like a native speaker.
Blue Jay（別の回答者）:
一番目と三番目の音声には、一つか二つ、発音の間違いがあります。
Train が Tren と、
Worlds が Wallds と、
Bolldly が Boldly と発音されてます。
全体的に彼の発音は良いと思いますが、ネイティブスピーカのように聞こえる発音ではありません。
- 616 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 01:04:32.91 ID:YY1Zo5+A.net
- 同じ質問者によるこんなのもあった
www.englishforums.com/English/PleaseListenFilesThink/bhjwlx/post.htm
millencallin:
http://file.bousure639.gjgd.net/MyVoice2_audio1.mp3
http://file.bousure639.gjgd.net/MyVoice4_audio1.mp3
I'd like to know if there are majer differences between the first and the second in pronunciation.
Has the second one improved a lot in terms of clarity ?
Thank you in advance.
Here are the scripts of what he read.
millencallin（質問者）:
一番目と二番目の発音の間に大きな違いがあるのかどうか知りたいです。
二番目の発音は明瞭さという点において向上していますか？
よろしくお願いします。
彼の発音のスクリプトはこちらです。（スクリプトは省略）
Philip:
I see no major differences. Both are stilted and without natural inflection, but essentially accurate.
[ One question of stress is the accent on the first syllable of beginning. ]
Philip（回答者）:
大きな違いは感じません。両方とも堅苦しく自然な抑揚に欠けますが、基本的には正確です。
（ストレスについての問題の一つは、"beginning" の第一音節に置かれたアクセントです。）
- 617 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 01:08:47.89 ID:YY1Zo5+A.net
- >>615
× Bolldly が Boldly と発音されてます。
○ Boldly が Bolldly と発音されてます。
Bolldly と Boldly が逆でした
この両者の発音の違いが何なのかさっぱり分からないけど
- 618 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 06:10:59.46 ID:KA2CaQYA!.net
- >>617
boldly の第1音節は二重母音なのです。 639氏はそれを短母音で発音してるってこと。
- 619 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 06:13:22.35 ID:KA2CaQYA!.net
- 国井仗司 (a.k.a. George Cooney)って人の発音はとても良いと思う。
ttp://www.lingualite.com/blog/
ttp://gcooney.seesaa.net/
- 620 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 07:00:05.79 ID:T/1lFpMR.net
- worldについては英国英語だから
あれでいいと思うけど。。
コメントした外人さんはアメリカ人なんだろう。
アメリカ人って非ネイティブが英国発音、英国文法を使っていたら
間違いと見なしてダメ出しするよね。
イギリス人も同様にアメリカ発音、アメリカ文法を否定するよね
- 621 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 09:39:17.65 ID:7GjIcF2V.net
- いや、違うでしょ
イギリス発音なら/wɜːldz/が正しい発音だけど
639は/wɔːldz/って発音してるからそこに突っ込みが入っただけでしょ
実際にworlではなくwall(wɔːl)になってると指摘されてるわけだし
- 622 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 12:01:35.60 ID:pBs/BgQa.net
- >>609>>610
芸能界だけ見て負けてるって思うのは日本人の悪いクセ。
- 623 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 16:40:33.41 ID:lzt+jmC/.net
- 確かに悪い癖だったかもwwww
じゃあ何で日本にも上手いって言われる人が存在するのか伺いたいな
英語鼻の１・２・３段階を知らないのにどうして上手なんだと思う????
- 624 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 17:32:30.43 ID:KA2CaQYA!.net
- >>614-617
この場合の stilted は「堅苦しい」と訳すよりは「ぎこちない」って訳す方が適切だと思う。
- 625 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 17:34:30.93 ID:aBbmMqzc.net
- ほとんどのネイティブの声を
日本人は響くいい声には感じるけど
普通に歌の下手な連中はゴロゴロいるしな
歌唱力云々を比較するのは難しいし基準が分からない
オペラならイメージとして彼等の方が上手いし向いてる気がする
まあ某スレ本人が完全に彼方の方が歌が上手い前提で語ってるのは事実だけど
どうでもいいか
- 626 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 17:46:19.69 ID:lzt+jmC/.net
- 西洋人は歌が上手いというよりも、もっと厳密に言うと発声が良いってことになるのかな
ところで、２段階目のステップ２をやれば英語鼻で歌える・音域が広がるってことだったけど、そしたらボイストレーニングはどういう存在意味になるのかな
綺麗な声で歌える音域を広げて、声量をアップさせる為の練習ってことなるのかな????
- 627 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 18:34:57.30 ID:pBs/BgQa.net
- 1ステージ2000万円のオペラ歌手中丸三千繪が奇跡の歌声を披露
https://www.youtube.com/watch?v=y_YN_phu1Qs
日本人でも歌おうと思えば歌えるんじゃねの
ただしこの2000万とかいうのは明らかにウソだってよく非難されてるらしいｗｗ
- 628 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 18:44:44.48 ID:lzt+jmC/.net
- http://bousure639.gjgd.net/Entry/445/
を見たら「日本人向けではないから、日本人がこれを習得するには、もう1万人に一人とか10万に一人しか
習得できない超絶高等技術になっているじゃないですか？」って書かれてた
>>６０１>>６０２にレスした通り、天才的で勘の良い人だけが日本人では良い発声を身に付けられるってことなのかも
>>６１９の質問といい申し訳無いんだけど
http://bousure639.gjgd.net/Entry/311/
この記事に載ってる素人のカラオケレベルでは音域拡大は可能ってのはどの位の実力を表してるのかなぁ
日本の歌の世界でトップクラスになるのって２段階+ボイストレーナーに師事する必要は出て来るのかね、やっぱり????
- 629 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 20:02:31.00 ID:YY1Zo5+A.net
- >>618
そういうことですか
確かに二重母音にはなってない
- 630 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 21:41:30.62 ID:8ZZaL4fT.net
- それは某スレ氏も
ついついやってしまう癖って言ってた
自覚してるってこと
- 631 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 22:30:43.38 ID:8ZZaL4fT.net
- それから某スレ氏の第一段階時の音声は
イントネーションを全く考慮してない。
掲示板か英語板のスレで
イントネーションの抑揚の一部が自然発生することを
確認するためとか言ってた希ガス。今で言う英語息のこと。
予想だが第二段階以後は普通にイントネーションをつけられると
思う。あくまで英語息を実践することが前提で
それを補う補助としてだが。
- 632 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 23:04:55.06 ID:Q3aGc0FV.net
- >>将来的には声楽についても言及して執筆します
っておっしゃってたのに
普通の発音の記事も更新すら来ないおー(T_T)
- 633 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/21(水) 23:45:41.91 ID:aBbmMqzc.net
- 第一段階から第三段階にかけてある種のストレッチ効果が
あるんだが人に依ってはコレが上手く働かなくて安定的に
運用できない実践者もいるかも それを補うのがボイトレ
もちろん歌うテクニックはどうでも良くて要は日本語発音や
生活習慣で凝り固まった筋肉を解し強化しておくと習得し易い
とにかく才能のある某スレ氏基準で作られたメソッドだから声の元々いい人や
歌の上手い連中が優先的に透視や子音母音分離に到達するのはしゃーないね
- 634 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/22(木) 00:07:13.90 ID:WRO+5oKk.net
- ネイティブって非ネイティブの発音を悪く言う傾向にあるんかとおもってたけど
上のenglishforumsってののスレを何個も眺めてみると違うな
普通に非ネイティブでも上手いのはやたら誉められてるし
某スレ氏自身の発音は結構微妙な水準だと理解し、それを切り離し、
メソッドの価値を自分自身の上達具合とから判断するのが正解かもな
- 635 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/22(木) 00:31:36.61 ID:/n9GdGRA.net
- ネガキャン乙
うせろアンチ
そんなの、答える人によるだろ
- 636 ：627：2015/01/22(木) 00:41:10.46 ID:Umn6h8cI.net
- >>635
あのさあ、俺(627)は>>529なんですけど？
- 637 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/22(木) 15:40:08.34 ID:wPLagcg3.net
- 2人共言い争いは止めなってば。。。
だから早くフェイスブックとかに拠点を写そうって言うのに
俺は何回か試してみたけど出来ずじまいだったから、
誰か詳しい人が居るなら何とかしてくれー
- 638 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/23(金) 15:02:01.75 ID:SQJEQIT5.net
- うーん、fbは使いづらくないか？
- 639 ：630：2015/01/23(金) 15:14:25.13 ID:qJA6JuML.net
- 俺的にはfb使うのはある程度で慣れたよん
少し前にグループも入れてもらったんだけど、
表示とか書き込みとかに抵抗は無かったかなー
アンチじゃないっていう証明の為にも、
本当の英語鼻実践者は顔写真と本名で登録すればいいんじゃない??
ってか住人達って何人位が居るんだろう。。。グループ作っても10人ちょっとしか集まらなかったら虚しいよね(笑)
- 640 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/23(金) 16:17:01.52 ID:SQJEQIT5.net
- 英語喉ですら
ミクスィーで
悲惨だぞｗ
みんな思っているほど
書き込まないって
- 641 ：632：2015/01/23(金) 16:35:33.28 ID:qJA6JuML.net
- あらら(笑)
とは言えココで遣り取りしてアンチだの自演だのに悩まされるのは嫌だと思ったから、
俺としては出来るのであれば場所を移したいところだけどねぇ
前もカキコしたけど結局詳しい人(グループを作ったり出来る人)は皆無だったみたいだし、
何か大きな変動が起きない限りは2ちゃんねるで今後も情報交換だね(笑)
- 642 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/23(金) 17:10:04.37 ID:89u9X/Gf.net
- まずこのスレで実践者はトリップを付けてレスすることを義務にしたら？
それ以外はアンチってことで基本無視の方向で。
このトリップとIDを見ればコンスタントにレスをする実践者が何人ぐらいいるのかわかるだろうから、
その人数が十分なら引っ越しを考慮すればいい。
個人的な印象だけど、ここに10人とかはいないと思う・・・ ４人ぐらいじゃない？
- 643 ：632：2015/01/23(金) 17:47:16.59 ID:qJA6JuML.net
- あぁ～トリップの義務化はいいかもねぇ。。。ってか4人!?(笑)
英語鼻を実践中の人ってそこまで少なくないんじゃないかなぁ(笑)
むしろアンチの訪問の方が多かったりするのかね(笑)
- 644 ：636：2015/01/23(金) 18:19:42.70 ID:qJA6JuML.net
- 今、ブログ掲示板を見返したら↓の様な某スレさんの投稿が見付かった
> 英語ネイティブ発音を１００点とすると、英語を母語としない欧州人の英語の発音は
> ９５点、日本人は５点！！
> それくらい、発音の面でも、英語と日本語は、何から何まで全く違います。
> 英語とヨーロッパ言語の発音は共通点が非常に多い。
>
> 現在の私の発音は、欧州人訛りより劣ります。
> 私は、英語ネイティブと完全に同等な発音を目指してはいません。
> 他県の訛りを完全コピーできない私が、英語ネイティブと完全に同じ
> 発音を目指すのは無謀ですし、労多くして益少なしです。
> 長年、その土地に住んで、その土地の空気を吸わないと難しいでしょう。
> 他県の訛りを聞くと、なんでもない、ちょっとした受け答えでさえ、
> 完全コピーするのが難しい。英語なら、もっと難しいでしょう。
>
> 目標は英語を母語としない欧州人レベルです。
> このレベルを目指せば、発音とリスニングでブレイクスルーが発生します。
> それでも、日本人としては最高レベルの英語発音となります。
> 小林克哉氏や、MizRock さんより遥か上のレベルになります。
usingenglishや>>614とかの評価がそもそも第一段階レベルの物事だったにせよ、
ネイティブ-5点ぽっちだったら頗る立派だし十分に通用すると思うよね
ジャパニーズな俺が欧州訛りにでさえなれるんだったら尻尾降って、
嬉ションする程に最高なメソッドだと感じる(笑)
- 645 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/23(金) 19:31:40.31 ID:Ai8aaLya.net
- 超マイナーメソッドだけど
実践者の数がいくらなんでも４人ってことないと思うよw
俺は英語とは関係ないあるブログを運営してるが、その経験で言えることは、
書き込みしてくれる人は
訪問者の２００～３００人に１人だということ。
このスレや新たな場所が、そうだね、コンスタントに３０人が書き込んだのなら、閲覧者は少なくとも６０００人くらいいるってこと。
- 646 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/23(金) 19:38:27.96 ID:89u9X/Gf.net
- 実践者の総計がどの程度かは知らないけど、
ここにコンスタントに書き込んでる実践者は10人もいないと思う。
そこらを確認するためにもトリップ義務化しようよ。
- 647 ：636：2015/01/23(金) 19:42:36.34 ID:qJA6JuML.net
- どれ位の実践者が居るのかってのは普通に気になるねぇ
じゃあ逆に言えばココに書き込む人で尚且つ実践者は10人程度で、
それ以上の人物が表れたらアンチとかなりすましの可能性大ってところかな
ではでは早速どういうトリッピにしようか考えよっと(笑)
- 648 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/23(金) 20:23:27.10 ID:3vnSjuZ4.net
- モチベあげたいからマスターしたらこんなことがあるよ！って語ってくれよ
聞き取りも上昇するし発音しにくさも解消されるよね？
- 649 ：国立ボブ ◆oznp0iatZo ：2015/01/23(金) 20:23:38.56 ID:89u9X/Gf.net
- よろしくね。
- 650 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/23(金) 22:40:49.22 ID:hWvFB8s6.net
- こちらこそ宜しくー
じゃあ早速クエスチョン↓
英語が上手いと言われる歌手の記事を見るとさ、
全員、発声が良い(第2段階習得済み)って書いてあったじゃん⁇
日本人アーティストだと他に誰が居るのか知りたいから、
透視できるレベルの住人さん教えて～
ってか英語鼻を自然と身に付けて、
しかも英語の発音も良好なあの3人は天才なのかね⁇w
- 651 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/23(金) 22:41:14.81 ID:hWvFB8s6.net
- こちらこそ宜しくー
じゃあ早速クエスチョン↓
英語が上手いと言われる歌手の記事を見るとさ、
全員、発声が良い(第2段階習得済み)って書いてあったじゃん⁇
日本人アーティストだと他に誰が居るのか知りたいから、
透視できるレベルの住人さん教えて～
ってか英語鼻を自然と身に付けて、
しかも英語の発音も良好なあの3人は天才なのかね⁇w
- 652 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/24(土) 05:23:06.41 ID:XSbY7xxW.net
- 羊令さんは野北さんのとこにいた人だな
- 653 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/24(土) 11:53:37.14 ID:4jA/y6/S.net
- 実践者にしか分からない感覚的な話を
スレ住人同士で過去に共有出来て会話してた
それでOKという人が大半なんだと思う
その世代があんまり訪れなくなったのと違うか
- 654 ：国立ボブ ◆oznp0iatZo ：2015/01/24(土) 12:19:36.99 ID:AhCjZmWF.net
- >>652>>653
以後のレスはトリップ付きでお願いできませんか？
- 655 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/24(土) 13:40:53.49 ID:BkE0n962.net
- 買ったばかりの慣れないスマホからの投稿だったので、
連続でレスしてしまってゴメンw
>>652
あ、はい、そうです、野北さんの所で639式を知って今に至るんですw
- 656 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/24(土) 16:10:41.18 ID:ZavrwwaY.net
- >>651
第2段階相当を習得済みの歌手は
普通に結構いるんじゃないかな。
歌唱力が凄い歌手や演歌歌手の多くは
２段階相当は身に付けてるだろう。
>しかも英語の発音も良好なあの3人は天才なのかね
透視はまだまだだけど、体感で感じることは
Mizさん、竹内まりやさんのキャンディは大きさが一貫してない。
キャンディ自体は感じる。だけど、音毎に一貫してなくて
場当たり的な感じ。俺の想像では二人はキャンディの存在に
気付いてないが、結果的にキャンディを作って発音してるイメージかな。。
ネイティブによる発音チェックと沢山の試行錯誤の結果だろう。
エルレのボーカルの人のキャンディは大きさが一貫してる。
キャンディの存在を自覚している発音だと思う。キャンディは大きめというか、
若干大げさｗ
多分、「英語の発音は、舌を丸めてレロレロすればいい！」と思ってそうｗ
- 657 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/24(土) 16:57:28.71 ID:BkE0n962.net
- >>656 博実 ◆B4g7gSNg5r8Uさん
取るに足らない質問なのに、迅速に答えてくれてサンキュー
体感でも何でも、熟練者の意見が伺えるのは有り難や有り難や
おれももっと練習して自分で判断できる様にならなきゃ^^;
＞第2段階相当を習得済みの歌手は普通に結構いるんじゃないかな。歌唱力が凄い歌手や演歌歌手の多くは２段階相当は身に付けてるだろう。
声楽のテキストは書き直せっていう記事で、
1/100,000位しか正しく会得できない方法だって書いてあったから、
日本に生まれてボーカルになろうって人は耳が良かったりして、
声に対するセンスや感覚が非凡で、
たまたま第2段階まで習得しちゃったってことなのかなぁ…
とは言えライブではキーを下げたり、グラグラな歌手も多いし、
英語鼻を自覚した状態で発声できると改善されるだろうにね
カラオケ好きなおれの去年の最大の収穫は、多分、
この639式と出会えたってことかも知れない…w
＞多分、「英語の発音は、舌を丸めてレロレロすればいい！」と思ってそうｗ
確かに、これは何か分かる気がするぞw
口の中でレロレロレロレロレロレロレロレロって感じw
- 658 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/24(土) 19:06:58.06 ID:BkE0n962.net
- 口を閉じて嗽が出来るのであれば息の出し方は正しい、
即ち、喉声とかの悪い発声じゃない喉の状態だって言うよね
(歌が好きで、独学でのボイトレ経験者が無いと分からないかも)
これって、英語鼻の実践者だったら可能なのかな??
前は無理だったんだけど、639式始めたら少しやれたんだよねw
あと、勉強がてら過去スレを一通り見て来たら、
何かAvrillが歌える様になったって強者が存在したw
ってことは、第2段階で音域が拡がったってことだと思うんだが、
格段に歌声が良くなったよ～って体験者さんって居る??
英語鼻以外のトレーニング方法とかも伺ってみたいんだよねぇ
- 659 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/24(土) 23:32:46.99 ID:ZavrwwaY.net
- >>658
> 口を閉じて嗽が出来るのであれば息の出し方は正しい、
> 即ち、喉声とかの悪い発声じゃない喉の状態だって言うよね
> (歌が好きで、独学でのボイトレ経験者が無いと分からないかも)
口を閉じてウガイというのは初めて聞いた。
> これって、英語鼻の実践者だったら可能なのかな??
どういう状態なら、口を閉じてウガイができていると
見なすのかが分からない。
口を閉じているから当然、いつものガラガラという音は出ないだろうし。
試してみたが、短い間だけ喉で音が鳴っているのは聞えるが
普通のウガイみたいに長い間、音を出すことはできなかった。
というより、それ以上は怖くてできない。なんか、器官に水が入りそうで怖いｗ
- 660 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/24(土) 23:34:08.09 ID:ZavrwwaY.net
- おっと、トリップ付け忘れた。
>>659は私です。
- 661 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/24(土) 23:36:35.53 ID:ZavrwwaY.net
- 気道に水が入りそうで怖い
の間違い
- 662 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/24(土) 23:37:28.67 ID:ZavrwwaY.net
- また、トリップ付け忘れた。めんどくさいねこれ。
- 663 ： ◆7g1XgzLl1RMs ：2015/01/24(土) 23:56:05.85 ID:wQdKxSrc.net
- >>659
おれも何度むせながら、喉痛めながらだったw
口を閉じながらだから吸うイメージは持てないし、
鼻から出そう出そうとする意識でやったから、
英語鼻の熟練度が高い実践者さんならどうなるかなって
まぁ、ネットで見た情報だから当てにならないかも…w
試してくれてありがとうね
あ、じゃあ、歌の上手さは自体どう変わった⁇
- 664 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/25(日) 11:53:25.35 ID:6L/rsFV8.net
- ＞口を閉じてウガイ
少し上を向いて顎を前歯より前に出して固定し
丹田を意識して鼻から吸い込むイメージを実践すれば
普通に幾らでも嗽し続けられるけど 何コレ？？
- 665 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/25(日) 11:55:52.89 ID:6L/rsFV8.net
- 下歯が上歯より前にくるように下顎を突き出して固定だった
- 666 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/25(日) 11:59:48.18 ID:6L/rsFV8.net
- 筋肉が十分ほぐれていれば
傾けないでもできるな
- 667 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/25(日) 12:55:44.77 ID:72eSDRe4.net
- そうやって嗽が出来るってことは喉が開いた状態って証、
つまり、喉を締めて無理に出した様な声じゃないって証拠らしい
だから、歌に使う発声としては合格だって目にした
あと、真上を思い切り向いて声が出ればその範囲は喉声じゃない、
即ち、嗽と同様に喉のリラックスを確認できるとか何とか
高音になるにつれてドンドン苦しくなるのは当然なんだが、
出なくなった時点が、その人の喉を開いて出せる限界点なんだと
なので、英語鼻で喉を開くことが本当に出来た実践者さんなら、
嗽は勿論、第2段階が効く範囲ならある程度の音域で声が出せて、
喉締めじゃない(正しい)発声の高音･低音が出せるかなーって
ただし、ネットで見掛けた情報だし、根拠の提示は無かったw
※書き込む時はお手数だけどトリップをお願いしていい??
- 668 ：テスト ◆ZnBI2EKkq. ：2015/01/25(日) 15:36:13.01 ID:rBh5lgII.net
- てす
- 669 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/25(日) 22:00:19.87 ID:aJei3+UV.net
- >>658
野北さんとこで６３９式を知ったって？
某スレさん、あそこであんまりコメントしてなかったと思うけど
よく見つけたねｗ
６３９式始めて、どのくらい経つの？
現在、何段階？
- 670 ： ◆7g1XgzLl1RMs ：2015/01/25(日) 22:47:36.44 ID:+dZ+/mdK.net
- >>669
野北さんが、いつの記事か忘れたけど、
舌のデフォルトだとか何かに言及したのを見たんだよね
まぁまぁ古いエントリーだったと思う
始めたのは11月半ばかな、確か
正直、普通の勉強や趣味にと忙しいから、
キャンディはおろか、第1段階も微妙なヘボ実践者だよw
- 671 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/25(日) 22:59:47.59 ID:+dZ+/mdK.net
- SHと日本語のシの違いとか言う記事だったよー
舌の初期設定だとなレディポジションって書いてあった
其処からなんやかんやと辿り着いたんだから、
おれは可也ラッキーだと感じるよw
あ～このスマホ使い難いぞ、コラw
- 672 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/25(日) 23:35:49.33 ID:aJei3+UV.net
- >>663
> あ、じゃあ、歌の上手さは自体どう変わった⁇
もともと歌は聴くのは好きだけど、歌うのは嫌いでカラオケとか行かないから
分からない。もともと歌下手だだけど、音域は広がった気がする。
歌より普通の英語を発音するときに、音域の拡大はかなり実感してる。
過去スレで、英語ネイティブは往々にして普通に話す時でも
一部、声が音域の上限ぎりぎりや、それを更に超えてファルセットで発音してるという
レスがあった。自分なりに英語ネイティブの音源を漁ると確かにそう。
第一段階状態を再現して英語を読むと、とてもじゃないが、そんなことできやしないが
第二段階以降（正確には第三段階）で読むと、なんなくできる。かなり音域は広がったと感じる。
- 673 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/25(日) 23:36:46.56 ID:aJei3+UV.net
- >>671
野北さんのその記事を見つけたけど
某スレさん、コメントしてないよ
- 674 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/26(月) 00:25:17.47 ID:SWwnmgPS.net
- >>672>>673博実 ◆B4g7gSNg5r8Uさん
またもや、博実 ◆B4g7gSNg5r8Uさん、レスありがとう
誰かが4人しか書き込まないって書き込みしたが、
マジでそんな感じだね(現在、トリップ付けたのは3人w)
おおおお!!音域が広くなったって体験談が伺えて嬉しいw
639さんじゃないけどモチベーションも上がるし、
単純に、もっともっとこの方式を会得したいと思う様になるよ
そうだね、仰る通り、その記事にはコメントは無いよ
もう11月の頃だから経緯は忘れてしまったんだが、
やれ日本語と英語は舌の元々のポジションが異なるだとか、
やれネイティブは響く声だとか鼻に抜ける感じだとかで調べて、
流れ流れて最初に行き着いたんじゃないかな～と思うよ、多分
野北さんのブログでは正確な発音は気にしないというか、
カタカナで代用するみたいなことだったんだよね
でも、将来的にはスカイプなりスクールなりでレッスンして、
きちんとした発音を身に付けたくて、ググりまくった結果、
639式を発見してヤッターって訳なのよw
- 675 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/26(月) 00:30:42.54 ID:ZbufdGFq.net
- ３人しか書き込まないのなら
３００～６００人が閲覧してるってことか。
- 676 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/26(月) 01:05:25.42 ID:ZbufdGFq.net
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm25421237
例の後藤さんが英語の動画。（グロ無し。写真はモザイクで見えなくされてる）
知人が本人の声に似ていると言っている説や
音響の専門家が本人ではなく外国人が話していると言っている説があるね。
キャンディを透視・体感できる人、どう思う？
俺は今回は、後者を支持するね。キャンディを体感すれば日本人じゃないって感じる。
- 677 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/26(月) 12:51:18.88 ID:SWwnmgPS.net
- あ、その話題でレスしようとした所だったw
先に書いた通りにヘボい実践者ではあるんだが、
本人だって言われて公開された音声は、おれでも外国人に思えた
本当は英語の発音が上手いって言われるレベルなのに、
後藤さん(日本人)寄りに、ちょい下手にしようとした様にも感じた
なんやかんやでスレが盛り上がってはいたのに、
アンチとか自演が無いと、少し盛り下がるのが皮肉だよねw
- 678 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/26(月) 20:53:46.49 ID:UjwHAIKS.net
- 拘束前の後藤さんの英語
http://youtu.be/TU7-VFMq32k
拘束後の「後藤さん」の英語 （グロ無し）
http://youtu.be/EVQy3yrZEes
やっぱり、別人にしか聞えないね。他の人と違って、声質では判断してない。
声質なんて、録音環境で随分と印象が変わる可能性があるからね。
今一度聞いてみた。拘束前の話者の口内はやっぱり日本人的。
舌の基本形が英語じゃなくて、日本語モードになってる。
でも、発声は良いね。英語鼻で言えば、０．７段階ぐらいは行っているかも。
各音素や音韻について、総合スレで誰かが既に発言してるので、省略する。
（全ては同意しないがｗ）
拘束前と拘束後では、口の中の様子がかなり違う。拘束後の方は
舌の基本形ができているし、下顎の動かし方が日本人と全然違う。
英語鼻第三段階レベルの下顎の動きしてる。ただし、英語ネイティブとは
少し違うみたい。
- 679 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/26(月) 21:13:15.25 ID:SWwnmgPS.net
- ＞でも、発声は良いね。英語鼻で言えば、０．７段階ぐらいは行っているかも。
因みになんだけど、5点が普通の日本人で95点が欧州人程度なら、
拘束前の後藤さんの発音ってのはどれ位かな??
博実 ◆B4g7gSNg5r8Uさん的に発声は良いって評価なんだが、
第1段階にちょっと足りない第0.7段階だから、えーと…
第3段階マスターで95点だとすると…25点行かない程度かな
- 680 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/26(月) 21:17:01.84 ID:UjwHAIKS.net
- いや、英語鼻、つまり、発声、舌の基本形、喉のリラックス、下顎の動かし方についてだけだから。
シラブルの発音とか、各音については評価してない。中東の人間が日本人の英語を
真似して、下手に発音してると思っているからね。
- 681 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/26(月) 22:00:12.40 ID:UjwHAIKS.net
- >>679
俺も他の実践者も
ジングルスみたいに点数つけまでは
できないだろうｗ
ま、英語喉はある程度評価する。それ以外は全てダメっ。
ただし、稀に天才はいる。というところか。
- 682 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/27(火) 20:39:24.53 ID:4G/s5WIl.net
- >>681
そこまではっきりと断言したレスを見ちゃうと、
もう639式に賭けてマスターするしか無いって思えるっw
そういえば>>672で、第2段階を習得した時点で音域が広くなった、
裏声で話す感じが分かるって事なんだけど、それは英語に限って??
それとも、日本人と喋る時のタイミングでも同じ??
もしそうなら、普段から英語鼻で会話したいって思いが強いんだが、
舌の形はキャンディやチョコレートメソッドをそのままに、
日本語の50音に代用をして言う感覚なんでしょうか??
- 683 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/27(火) 23:02:25.94 ID:l3aeLSWY.net
- 英語に限ってです
- 684 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/27(火) 23:24:56.16 ID:GvQbwUwq.net
- どうもありがとうー
じゃあ、日本語で英語鼻を使うことはしないの⁇
第3段階で声質をコントロール出来るって書いてあったけれども、
普段からエエ声に越したことは無いと思ってw
- 685 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/28(水) 18:41:14.38 ID:l5m71HwH.net
- え？ 意味が分からない。
>そういえば>>672で、第2段階を習得した時点で音域が広くなった、
>裏声で話す感じが分かるって事なんだけど、それは英語に限って??
という質問だから、裏声で話している現象が多いののは、英語だけ。日本語じゃない。
という意味で答えた。
それがどうして、
＞じゃあ、日本語で英語鼻を使うことはしないの⁇
という返事になるんだ？ｗ
- 686 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/28(水) 21:03:08.94 ID:xRbnFbRF.net
- ホントゴメンw質問の仕方って難しいね…
英語鼻を習得できれば、普段の会話でもよく響く声となって、
日本人同士の会話の時でも重宝すると思ってさ
しかも歌にも応用、活用すれば正しい発声で歌える訳だし
第1段階、第2段階共に英語でしか再現できないのか、
それとも、日本語では使う必要性が無いから使わないのか、
もし良かったらまたレスをしてくらぱい
- 687 ：博実 ◆B4g7gSNg5r8U ：2015/01/28(水) 21:39:35.48 ID:l5m71HwH.net
- >>686
>
> 第1段階、第2段階共に英語でしか再現できないのか、
いや、そんなことはない。当然、日本語で第一段階、第二段階で
話すことは可能。俺は普段の日本語では英語鼻は使ってない。
完全な喉発音じゃないけど、口発音でもない。口と喉の中間の
発声ってあるじゃん。ちょうど、日本のアナウンサーや声優さんあたりがそう。
俺の声はもともとそんな声。だから、もともと日本人の範疇での響く良い声ｗ
英語鼻第一段階、第二段階を使うと声量がもの凄いことになるので、
どうしても使うとすれば、遠くの人に大きな声で呼びかける必要があるときとか、
朝礼でマイクがなくて大きな声を出す必要があるときとかだけだろう。
ただし、第三段階は日本語に向いてない。第三段階の声は非常に異質なので
日本語で第三段階で話そうとすると、非常に不快感を感じる。英語を話すのは
問題ないが。違和感が激しすぎるんだ。
風邪引いて、喉が痛いのに声を出さないといけないときは、第二段階の声を使ってる。
喉が痛くなりにくいんだ。痛みが全然違う。但し、周りの人間は凄く驚くけどねｗ
- 688 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/01/30(金) 18:53:33.78 ID:PfYno7TH.net
- >>687
＞いや、そんなことはない。当然、日本語で第一段階、第二段階で話すことは可能。
＞英語鼻第一段階、第二段階を使うと声量がもの凄いことになるので、どうしても使うとすれば、遠くの人に大きな声で呼びかける必要があるときとか、朝礼でマイクがなくて大きな声を出す必要があるときとかだけだろう。
えー、マスターしたらそんなに凄いことになるのかw
単によく響くええ声って位だと思ったんだけど、想像以上なんだねぇ
因みに、習得する為に普段心掛けて来たことは何??
通勤中やTVを見る時に英語鼻を意識して舌をデフォルトにしたり、
日本語を話すタイミングでも鎖骨の窪みをイメージしたりとか??
＞ただし、第三段階は日本語に向いてない。
違和感かあ…その異質で不快感を感じる声って言うと、
例えば外国人が話すカタコトみたいになる感じ??
＞風邪引いて、喉が痛いのに声を出さないといけないときは、第二段階の声を使ってる。喉が痛くなりにくいんだ。痛みが全然違う。但し、周りの人間は凄く驚くけどねｗ
周りがびっくりするレベルですかいw
でも、喉に優しい発声だってことだからら、
上手くボリューム調整が出来ると最強かもだね～
- 689 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/01(日) 23:54:08.91 ID:B22vpmKx.net
- >>５９３のことって......とっくに忘れられちゃったかなwwwwww
知り合いには、書き込むとアンチの呼び水になるから止めろ！と言われたし、別段レスしなくてもいい内容じゃんってことだったけど
でも折角、ボイストレーナーさんに質問してみてくれたんだからレスは残そうと思って
とりあえず聴くだけ、じゃあ一応って住人さんが居るんであれば実行するよ????
- 690 ：国立ボブ ◆oznp0iatZo ：2015/02/01(日) 23:59:58.59 ID:jLCBChuJ.net
- >>689
トリップおねがいすます
- 691 ：giogio ◆OpdIMa8JHs ：2015/02/02(月) 00:17:20.53 ID:WOKcx4+v.net
- あwwすみませんwwww
じゃあいいや、このまま頂いた回答を発表しませう
1.)信憑性はあまり感じられない
2.)どれも抽象的で提唱者の想像や妄想の範囲
3.)記事を総て見た訳じゃないけどハズレばかりじゃないと思う
っていう、可も無いし、不可も無いし、何処がどうダメで何は正解なのかまでは教えてもらえない結果だったwww
期待しないで待て！と書いたんだからこんな程度で許してニャン
- 692 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/02(月) 01:47:12.22 ID:sn6M4UKd.net
- へぇ～ レベルの低い
ボイストレーナーさんだね～w
- 693 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/02(月) 02:09:34.32 ID:WOKcx4+v.net
- 俺は「今まで気付に到りませんでした」「是非とも使わせて欲しいです」という返答が来たら、６３９式が広まる反面、アンチとかよく分からない輩が増えて面倒だと危惧しててんだけど不要だったかなwwww
知り合いも、そうなるとスレ住人に申し訳ないから「内内の話で、聴いた内容は当事者のみで頼みます」と念押ししたらしいが大丈夫そうじゃのう
- 694 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/02/02(月) 18:25:12.07 ID:HCIKFuZp.net
- >>693
そうなのか～
どれだけ有名なトレーナーであったとしても、
その程度の話しか出来ないとは哀しいね
ところで、博実さんとかいらっさらないのかな⁇
>>688の質問にまたレスポンスして下さい
- 695 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/02(月) 22:23:15.77 ID:sn6M4UKd.net
- 妄想という評価らしいけど
それってキャンディメソッドについてじゃないのかな？
キャンディ実践前に声楽の知識が少し持っていたけど、それから見ても発声法、呼吸法としての英語鼻は奇妙は感じなかったけどなw
- 696 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/02(月) 23:52:01.65 ID:WOKcx4+v.net
- 俺は、知り合いに「○○を質問してみて」って頼んだ時に提示したURLはキャンディメソッドや個々の発音に関する記事じゃなくて、発声に関連するもののみをメールしたんだ
よって信憑性無しやら抽象的という意見は総て英語鼻１から３までに言及した内容のはず
- 697 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/04(水) 12:10:12.04 ID:8/iVnG1N.net
- なるほど～
英語鼻のどの点が妄想なんだろうか？
各段階のどのステップも
俺は「そういうことだったのか!!」と効果と理論に納得した人間だから気になるw
- 698 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/04(水) 12:22:10.12 ID:QUAMe8Pk.net
- ブログで理論の詳細を全て公開してるワケではないだろ
だからとにかく実践して体感確認してもらうしかない
しないと文章からだけではオカルト妄想のレッテルも当然
いずれにせよ自己判断自己責任
- 699 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/04(水) 19:12:12.57 ID:BkFauRQM.net
- >>５３１の書き込みを見て、俺は知り合いが師事、というか仲の良いボイストレーナーに質問してみようと思ったんだ
というのも、ボイスケアーサロンって声のエステ的な所のブログに、５３１のレスの様に鎖骨とかもうちょい下を意識して声を出すことや、息を吸うようにして発声するといいやらが書いてある
お腹を突き出す感じ。つまり凹ませない腹式呼吸の話も見かけたし、顎を突き出すみたいな記事も見た気がする
そのボイストレーナーさんはそのサロンの常連みたいだから６３９式の理論的にはそこで聴くだろう内容に沿うのも多いと思ったんだ
もっと何処がどう不正解だと考えるのか伺いたかったけど余りにも低レベルな回答だったから「もういいやwwwww」と感じて止めたww
- 700 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/05(木) 00:34:39.72 ID:eKqCc4KW.net
- ブログのカウンター見てみたら大変な数字になってやがるw昨日109ってどうしたw
- 701 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/07(土) 23:32:32.43 ID:Q+ekDfv7.net
- 掲示板の599には/ai/の発音はShort-O+/I/もあると見たんですがoi = oy = /ɔɪ/ = /ɔ/ + /ɪ/ と一緒になりますか？
byとboyは一部地域じゃ一緒なのか質問です。
- 702 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/08(日) 17:41:12.33 ID:IiEHljiU.net
- シートＯってHOTの母音だよね？
アメリカ英語ならアの響きがある
- 703 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/08(日) 17:52:49.99 ID:DIKnBRw6.net
- はいそうですHotやRockの母音のことです
キャンデイメソッドの/ai/のページに私と同じようにtieとtoyは一緒なの？というコメントありました
記事としての説明がないのでお詳しい方レスお願いします
- 704 ：フェデリーコ ◆JrckuBc9Tg ：2015/02/10(火) 14:17:11.65 ID:2QgVJR4L.net
- 名前を書くのを忘れるとレスをしてもらえないと今知りましたストリップを付けました。
もしかしてですがoiやoyのoは「オ」に聞こえる母音(2)の方のShort-Oで
Long-Iは「ア」に聞こえる母音(4)の方になるですか？
それともboyとbyだったりtieとtoyだったりは日本語の貴社と汽車みたいな同音異義語にりますか？
どなたかお詳しい方どうかお願いします
- 705 ：フェデリーコ ◆JrckuBc9Tg ：2015/02/11(水) 14:19:30.65 ID:VUlUXOc7.net
- 催促してスミマセン
でも名前を記入したら答えてもらえると見ましたがアンチだと思われてしまっていいるのですかね...
それともレスするに値しない場合は実践者の人からでも×だったでしたか？
究極は返信してくれなくても我慢するのでそうさせてしまった理由だけおうかがいしたいです
- 706 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/12(木) 18:08:35.09 ID:POKZecGz.net
- まったり進行だ
せかすな
- 707 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/12(木) 18:41:03.18 ID:POKZecGz.net
- スレが伸びる曜日は金と土。
つまり住人の多くは週末しかスレをチェックしてない
- 708 ：フェデリーコ ◆JrckuBc9Tg ：2015/02/12(木) 19:10:50.06 ID:dWhetwFa.net
- ありがとうございます
そういうことでしたら明日や明後日を楽しみに待つことにいたします
それでもレスもらえない場合はこの疑問はわあ擦れることにしようと思います...
- 709 ：フェデリーコ ◆JrckuBc9Tg ：2015/02/12(木) 19:52:47.07 ID:dWhetwFa.net
- って言うか＞＞699＞＞700さんはお分かりになりませんですか？ご存知だったらお願いします。
- 710 ：フェデリーコ ◆JrckuBc9Tg ：2015/02/13(金) 15:50:54.69 ID:ePI0sqoA.net
- 何度もどうもスミマセン
キャンデイメソッド第12回では【ou】のuの部分は余韻の音だとお見掛けいたしました
ですがしかし17回のコメント欄では/ou/の/u/はcouldの母音とあります
これって言うのは前者がgoの母音のことで
後者はoutとかの母音を指しているうのですよね？
- 711 ：118：2015/02/15(日) 00:00:36.53 ID:bzs6kQ0M.net
- >>710
①ShortA /æ/ hat ②ShortE /ɛ/ pen ③ShortI /ɪ/ it ④ShortO /ɑ/ lot ⑤ShortU /ʌ/ cut
①LongA /eɪ/ say ②LongE /i/ me ③LongI /aɪ/ high ④LongO /oʊ/ know ⑤LongU /u/ use
>それともboyとbyだったりtieとtoyだったりは日本語の貴社と汽車みたいな同音異義語にりますか？
発音付きの辞書で聞けば分かるが標準アメリカ英語では同音異義語にならない。
>これって言うのは前者がgoの母音のことで後者はoutとかの母音を指しているうのですよね？
違う。boy/tɔɪ/ by/baɪ/ tie/taɪ/ toy/tɔɪ/ go/goʊ/ out/aʊt/ could/kʊd/
//←これについて分かっていないようだ。//は音素のことを言う。不十分極まりない説明ではあるが音素とは単語のパーツだ。
単語のパーツが増えたり減ったり別の物になれば、当然に別の単語になる。
LongO/oʊ/の/oʊ/は/oʊ/で１つにパーツで、/o/と/ʊ/の２つのパーツからできている訳ではない。
/æ//ɛ//ɪ//ɑ//ʌ//eɪ//i//aɪ//oʊ//u//ʊ//ɔɪ/はそれぞれ１つずつの別のパーツだ。
boy/bɔɪ/ by/baɪ/ tie/taɪ/ toy/tɔɪ/ go/goʊ/ out/aʊt/はそれぞれ２つのパーツからできている。
しかしcould/kʊd/は３つのパーツからできている。２５パーツを超える単語もあるにはある。
（６３９メソッドの音素と音韻論の音素とはメソッドの都合上なのか同じではない。とはいえ辞書を使う程度であれば気にすることはない。）
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/2008/07/post_272.htmlの★フォニックス４２音表★を見てくれ。
ややこしいのだが、/i/は/iː/、/ɪ/を/i/と書いてあるものもある。パーツの記号の使い方は厳密に決まっている訳ではない。
- 712 ：118：2015/02/15(日) 00:05:35.09 ID:bzs6kQ0M.net
- 失礼した。
①ShortA /æ/ hat ②ShortE /ɛ/ pen ③ShortI /ɪ/ it ④ShortO /ɑ/ lot ⑤ShortU /ʌ/ cut
①LongA /eɪ/ say ②LongE /i/ me ③LongI /aɪ/ high ④LongO /oʊ/ know ⑤LongU /u/ use
>それともboyとbyだったりtieとtoyだったりは日本語の貴社と汽車みたいな同音異義語にりますか？
発音付きの辞書で聞けば分かるが標準アメリカ英語では同音異義語にならない。
>これって言うのは前者がgoの母音のことで後者はoutとかの母音を指しているうのですよね？
違う。boy/tɔɪ/ by/baɪ/ tie/taɪ/ toy/tɔɪ/ go/goʊ/ out/aʊt/ could/kʊd/
//←これについて分かっていないようだ。//は音素のことを言う。不十分極まりない説明ではあるが音素とは単語のパーツだ。
単語のパーツが増えたり減ったり別の物になれば、当然に別の単語になる。
LongO/oʊ/の/oʊ/は/oʊ/で１つにパーツで、/o/と/ʊ/の２つのパーツからできている訳ではない。
/æ//ɛ//ɪ//ɑ//ʌ//eɪ//i//aɪ//oʊ//u//ʊ//ɔɪ/はそれぞれ１つずつの別のパーツだ。
boy/bɔɪ/ by/baɪ/ tie/taɪ/ toy/tɔɪ/ go/goʊ/ out/aʊt/はそれぞれ２つのパーツからできている。
しかしcould/kʊd/は３つのパーツからできている。２５パーツを超える単語もあるにはある。
（６３９メソッドの音素と音韻論の音素とはメソッドの都合上なのか同じではない。とはいえ辞書を使う程度であれば気にすることはない。）
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/2008/07/post_272.htmlの★フォニックス４２音表★を見てくれ。
ややこしいのだが、/i/は/iː/、/ɪ/を/i/と書いてあるものもある。パーツの記号の使い方は厳密に決まっている訳ではない。
- 713 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/15(日) 02:06:36.66 ID:/60U8Xw5.net
- >>711 >>712 遺伝子が死んでおる。
- 714 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/15(日) 07:48:12.83 ID:IyXYj1S7.net
- ありがとうございました。
しかしながら自分の理解力が乏しいため全く仰有る意味が把握できませんでした...
標準アメリカ英語では同音異義語じゃないってことはaiとoy(oi)の発音が同じ説明になっちゃったのは639式の都合上なのですか？
ouの余韻うんぬんとcouldの母音と一緒という話も頭がパンクしそうです笑
フェニックスをわかってはいる気でいたのですが全然×でした...
また新たに書き込みされるまでじっくりと内容を咀嚼いたしてみます。
- 715 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/15(日) 21:17:40.09 ID:bzs6kQ0M.net
- >>713
意味が分からないぞ。
>>714
>aiとoy(oi)の発音が同じ説明になっちゃったのは639式の都合上なのですか？
キャンディメソッド７，９，１３回を見たがそのような説明はしてないと思うんだが。強いて書くならtieの母音をShortO(hot)
に近い発音で発音し始めることはおかしくはない。しかしそのような発音をするならtoyの母音をShortOに近い発音で発音し始める
ことはないだろう。その場合はtoyの母音はLongO(know)の最初の母音に近い発音から始まるはず。言える事は標準アメリカ英語
において、同一人物によるtieとtoyの発音が近かったとしてもtieとtoyは同音異義語ではない。
質問を改めて見たところ、フォニックスと音素と発音が複雑に絡んでいるな。６３９の記事が疑問の元なんだから
６３９がフォニックスと音素を説明したほうがいいんだろうがブログではそうなっていない。６３９で勉強したいなら、
俺はここで降りるとするよ。６３９からの返事を待ってくれ。
- 716 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/15(日) 21:18:42.55 ID:bzs6kQ0M.net
- フォニックスが全然×なら入門部分を少し説明するので、俺からはこれで終わりとしたい。これ以上はスレ違いになりそうだ。
フォニックスは綴りと発音のルールのことで、アメリカの子供が習うのは単語の綴りを覚えるためだ。
フォニックスがあれば発音から綴りが分かるし、綴りから発音が分かる。
日本語のひらがなカタカナと違って、英語の綴りと発音の関係は複雑だがフォニックスで整理できる（例外多し）。
単語の発音を聞きたいならここで。http://dictionary.cambridge.org/
ここと一緒に見て欲しい。http://hatuon.com/
英語の母音の綴りはaeiouだが、それぞれ発音が２つずつある。
①ShortA 英語発音æ ②ShortE 英語発音ɛ ③ShortI 英語発音ɪ ④ShortO 英語発音ɑ ⑤ShortU 英語発音ʌ
①LongA 英語発音eɪ ②LongE 英語発音i ③LongI 英語発音aɪ ④LongO 英語発音oʊ ⑤LongU 英語発音u
単語の語尾が母音＋子音なら、母音をShortで発音する。hat,pen,bit,lot,cut
単語の語尾が母音＋子音＋eなら、母音をLongで発音しeを発音しない。game,compete,fine,rope,use
単語の中に母音が２つ続いているなら、先の母音をLongで発音し後の母音は発音しない。train,eat,brain,float,suit
b,d,f,h,k,l,m,n,p,s,t,v,zはそれぞれの英語発音で発音される。boy,data,fish,hot,kid,late,my,no,pot,see,talk,voice,zoo
chは英語発音tʃ発音される。child
shは英語発音ʃで発音される。she
thは英語発音θかðで発音される。thank,this
ngは英語発音ŋで発音される。king
j,dgは英語発音dʒで発音される。jet,bridge
- 717 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/15(日) 21:58:23.19 ID:98pQjuYG.net
- ＞＞708＞＞709
レスを戴けましてありがとうございました。
ちなみにフェニックスは書き込みしてもらった部分はもう理解しておりましたが＞＞704＞＞705さんの仰有るお話に関しては自分の知識の範疇を超えてしまう内容だったです...
当ブログ専用掲示板の599の所でhaze様と言われる帰国子女の人との会話や
第7回のmob様のコメントとかフラットフランダーの記事のｱｵｲ様への返答をご覧になってもらえると確かに
Long-Iの母音もoi=oyのoもShort-Oだという事になってていたのです。
なので自分の解釈では同じShort-OだけどLong-Iはアメリカ英語のShort-Oが使われて
oi=oyのoはイギリス英語のShort-Oが使われることで別の音だと認識するなのかと思いました
しかしながらそうするとアメリカ･イギリスと付ける意味が無くなっちゃいますね...
まあ639様に質問させていただければ一番なのですが苦笑
- 718 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/15(日) 22:11:10.23 ID:T8Fq6ALG.net
- 質問者はフェニックス（不死鳥）について質問してるのに、
このスレの連中は的外れなフォニックスについて解説してる
使えねー連中だぜ
- 719 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/16(月) 00:01:04.24 ID:Xdzfq43s.net
- >>718
すまないな。しかし連中といっても俺だけだが。
>>717
フォニックスは知っていたが、音素は全く分からないという状況という訳か。
フォニックスのLongとかShortなんかと、音素は別のことだ。同音異義語かどうかを
決めるのはフォニックスではなく音素だからだ。フォニックスと音素との対応関係は
705の最初の所に書いてある。内容として不十分ではあるけどね。６３９メソッドの
音素と音韻論の音素が違うことも話をややこしくしている。とはいえ６３９でやりたい
なら６３９の音素でやらないと混乱するだろう。
何が知りたいのか分からなくなってきたので、これで一区切り付いたとして欲しい。
>ですがしかし17回のコメント欄では/ou/の/u/はcouldの母音とあります
/ou/は二重母音で発音される。二重母音とは発音と始めと終わりが違う母音であるが、
１つの母音として聞こえる母音をいう。/ou/の二重母音の終わりの発音とcouldの
母音はの発音ほぼ同じだ。
- 720 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/16(月) 19:44:44.44 ID:TJcGO7g+.net
- ＞＞711間違って覚えておりました...小さいォですね苦笑
＞＞712音素とフォニックスの音読み訓読みは違うのですね
某スレの639式様のブログ経由で野北様の所にお邪魔してフォニックスを勉強したのですが理解が不十分でした。
あと実はコメント欄で質問をしててので
Long-Iとoi=oyのoについてのことはアドバイスをもらえました
皆さんにも色々とお話を伺わせてくれてありがとうございました。
- 721 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/16(月) 21:52:26.36 ID:TJcGO7g+.net
- 解決したかと思ったらまた質問してしまってスミマセン...
「外国人は口を開く前からずっと音を出していてて
日本人は口を開けてからようやく声を出す」
みたいな某スレの639式様が書いた記事ってありましたよね確か
でも今一つ覚えておりませんので誰かわかる方はレスお願いします。
- 722 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/02/17(火) 10:57:48.89 ID:jNRdYkWe.net
- >>716
それって、発音メモの日本語訛りか何かの記載だと思いますよ。
＞日本語の母音は、音毎に決まっている口を開ける大きさが決まっていて、口がその状態になるまでは声を出さず、その状態になってから声を出す、という特徴があります。
という様なご説明でしたが、如何でしょうか??
あと、もう博実さんはいらっさらないのかなぁ…
>>688の質問がまだ気掛かりです、私w
- 723 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/17(火) 23:41:03.86 ID:VWyiOQjU.net
- 英語日本語切り替えモードをルーズに放置しておくと
貴方は声が良く通るからと生まれてこの方
一度も言われたことのない経験をするようになる
- 724 ：羊令 ◆.h0L1fXYk2 ：2015/02/18(水) 00:10:31.32 ID:qMFjEFdi.net
- >>723
博実さんでしょうか??もしそうだったら、どうもご無沙汰ですw
ルーズに放置って言うと何だか悪い様に思えるけれども、
ブログ掲示板の中のhonaさんという方と遣り取りでも
「英語鼻で話すと声優さんみたいな響きになるし、
ネイティブが日本語を喋ると、それは既に声優さんレベル」
って書いてあるから、結構なことじゃないですかw
レスを請うだけではダメだと感じて、第1段階の会得の為に
･声を出す時は常に息を吸うイメージ
･今迄とは違って低～い声を先ずはキープする
･顎を下げて話す(取り敢えず、今はフォームだけだが)
ってな状態に変えたら、発声が楽になって来たよん
- 725 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/18(水) 18:29:54.85 ID:gENy+Dvb.net
- >>724の続きというか追加というか練習に際して、
声を低く保とう･息を吐くイメージを捨てよう･力を抜こう…
ってすると呪怨みたいなエッジボイスが掛かるんだがw、
構わないんだよね、こうなっても??
- 726 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/18(水) 20:08:27.63 ID:fLg2fuEc.net
- なつかしいな、呼気逆転メソッドだっけ？
水中で声を出すつもりで実践したら、非常に上手く
感覚を掴めたのを思い出す。イメージとはいえ勇気が要った。
鼻からも口からも水がどばどば入って来て逆転流入
ま、あくまでイメージ上な。。。
- 727 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/02/18(水) 20:35:38.02 ID:gENy+Dvb.net
- >>726
あれ、呼気逆転って英語息のことじゃないっけ??
ってかイメージ上で水中で声を出して溺れたの??w
おれのレスは英語鼻の初歩(第1段階)の話だよー
- 728 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/03(火) 21:05:54.67 ID:df6v1ea8.net
- おいお前等、ブログのコメントが反映されたぞ。
ってことは返信したり、ひいては記事を書く時間が取れる様になったってことじゃねーか？
- 729 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 00:33:38.93 ID:a9VaPG9B.net
- おお、マジか？
- 730 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 14:22:40.78 ID:utYqxloa.net
- 見に行ってみたけど認証されただけで特に音沙汰無いねww
- 731 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 14:41:05.05 ID:a9VaPG9B.net
- 広告もいつの間にか消えてるね
復活間近か？
- 732 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/04(水) 15:25:38.18 ID:utYqxloa.net
- でも何かしらのアクションが有ったってことは兆しが見えてはいるよね
今こそ某スレ氏のモチベーションを上げる様なレスを沢山して掲示板を盛り上げる時なのかも知れぬ
このチャンスを逃したら次は無いぞ多分ww
- 733 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/05(木) 12:59:06.46 ID:g3WC88Aw.net
- うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 734 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/05(木) 15:28:05.28 ID:9Ch5WVwO.net
- どした？ｗ
- 735 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/05(木) 19:25:45.67 ID:g3WC88Aw.net
- あ、いやw
上の書き込みで盛り上げろって書いてあったから、取り敢えず雄叫びをと思ってw
- 736 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/07(土) 01:48:12.88 ID:AhXvEKOt.net
- それなら
現状報告でもしたら？
- 737 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/07(土) 18:46:07.12 ID:PH0ci/Ws.net
- うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 738 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/07(土) 19:40:32.18 ID:hRScmY0/.net
- おいｗ
- 739 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/08(日) 13:27:58.28 ID:PwEXNaA8.net
- 結局、特に更新無し。。。
じれったーい、じーれったい
- 740 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/16(月) 00:45:43.36 ID:54bZzutR.net
- 英語鼻一段階を英語喉の喉発音で代用してもＯＫですか？
- 741 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/16(月) 06:47:13.42 ID:V9wzKBV2.net
- >>740
どうしてそんなことを
する必要があるんだい？
- 742 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/16(月) 09:26:11.26 ID:54bZzutR.net
- >741
英語喉の息を吸って話すことは出来るけど英語鼻の一段階は出来ているかどうか自分じゃ判断できないんだ
- 743 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/16(月) 12:32:37.76 ID:V9wzKBV2.net
- 第一段階の発声は確かに英語喉の発声とほぽ同等だと思う。
俺がまだ英語喉やっていた頃、英語喉の発声で第一段階のチェック方法を試すとパスしたから。
鼻をつまむと声が小さくなったし、Ｈの音が消えたし、
余分な母音もつかなかった。
第二段階より先に進まないのなら、英語喉の発声で代用して、
６３９式の他のメソッド（英語息と各音）をやればいい。
第二、第三と進むのなら第一段階はきっちりやった方がいい。喉辺りで呼吸してる第一段階。それをまずお腹まで下ろし、さらに丹田まで下ろすのが第二段階だからだ。
やる前、何で第二段階が２つのステッブに別れているのか疑問だった。
やると分かった。第一ステップを省略し、いきなり第二ステップの丹田やるとうまくできない。
丹田で呼吸するイメージがどうしても掴めない。
第一ステップを経ると、うまくできた。呼吸してる場所を下に下ろすという意識の有無が成功の鍵だと思った。メソッドをうまいこと作ってるな～と思った。
だから、第一段階をちゃんとやらないと難しいかもしれん。
- 744 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/16(月) 17:59:41.30 ID:54bZzutR.net
- >743
どうもありがとう。実践者の言葉は参考になるな。
俺も目的はとりあえずネイティブに通じることだから
今は喉発音で代用してキャンディと英語息を全力で身につけてみるよ。
二段階以降はその後物足りなくなったら着手してみるわ
- 745 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 13:31:21.79 ID:nRWn7ALR.net
- うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
コメントへの返信というリアクションが遂に起きたぞぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 746 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 14:01:53.74 ID:rTFZhtF9.net
- おぉ、じゃ、ブログコンテンツの更新も近々あるかもな
- 747 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 14:13:41.94 ID:zP93a8qK.net
- birdの母音のついて聞いたけど返信がない・・・・
- 748 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 14:54:08.27 ID:nRWn7ALR.net
- 雄叫びを上がる係の者ですw
この勢いで更新までしてくれたら超嬉しいよね
ところで、この2組って凄い声がそっくりなんだが
https://www.youtube.com/watch?v=ELROLVu7iV0
https://www.youtube.com/watch?v=ZOU-TV7rkgk
見ての通り、上はイギリス人で下は日本人なんだが、声質が同じせいか、浅井健一氏の英語の発音がかなり上手というか前者のボーカルと同レベルに聞こえるんだが、639式できる方から見るとどうなのかなぁ??
- 749 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 19:28:42.00 ID:IEYL1WRs.net
- >>748
ん？
君は６３９式やってないってこと？
- 750 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 20:08:52.23 ID:Fu2WWWtp.net
- やってはいるんだが、クソ初心者ってことw
第一段階もまだまともにこなせないから出来る方に質問した次第ですね
639式はやばいしマスターしたいからブログ更新は嬉しいし741の疑問とかも解決して色々と納得したいの
- 751 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 22:19:12.23 ID:IEYL1WRs.net
- なるほど～
- 752 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 23:29:21.57 ID:qReL3k+R.net
- ああ ついつい日本語喋ってるときと
同じ感覚声の高さで英語発音してしまって
ん？っとなる 電子辞書等に登録されてる音声
と自分の声と比較して違和感覚えるとき大概コレが原因
こういうときは習得時に利用した洋楽を歌うに限るねぇ
最近はしゃかりきになってやってないからついつい油断する気をつけよう
- 753 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 11:39:52.50 ID:GykupSOP.net
- てすと
- 754 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 11:46:51.09 ID:GykupSOP.net
- >>750
>646式はやばいしマスターしたい
どうして他のメソッドじゃなく６３９式に目をつけたのかを
書いて欲しい？
某スレさんのやる気を少しでも引き出しておくれ
- 755 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 12:03:51.53 ID:GykupSOP.net
- おっと不要な？が付いちゃったw
- 756 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 12:52:45.88 ID:YUPb+07P.net
- >>755
まぁ記事をいくつも読み込む内に直観的に凄さを感じたってのも有るが、ここのレスでの評価とかも理にかなった感じがしたというか
英語喉も最初は目を付けてはいたんだが、英語鼻って考え方に出会ってから更に英語の本質を垣間見れた気がするし凄く説得力も覚えたしね
ってところなんだが、俺も質問に答えたのだから>>748に回答してもらえると嬉しいなー
- 757 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 14:18:05.28 ID:GykupSOP.net
- >>748
悪い。今、動画を見れる環境がない。
ひとつだけ言えることは６３９式は声質で発音を判断しないってこと
- 758 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 14:21:41.32 ID:GykupSOP.net
- >>756
どの記事が良かった？
（俺もスレ住人として某スレさんのやる気を復活させることに必死なのだw）
- 759 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 16:39:02.17 ID:YUPb+07P.net
- >>757
ありがとう、それじゃあ視聴できる環境になれたらお願い申し上げます
ちなみに声質で判断しないというのはブログの記事で何度も目にしたから解るんだが、声がそっくりなせいかハイレベルな発音に聴こえる箇所が多いんだよね
もろ日本語訛りの部分も少なくは無いんだが、全体を通すと上の動画の歌手と同等に感じる…
ラルクとMansunってバンドのボーカルも
https://www.youtube.com/watch?v=zEbBeJNf_sE
https://www.youtube.com/watch?v=rg9AhRvx9J8
こんな感じで似た歌い方と声なんだが、何故かhydeは下手な英語だなーと思うw
741の2組と↑この違いは何なんだろう…
>>758
その気持ちは痛い程に分かりまするw
それでは俺が感動したのベスト5は
第5位 調音位置･方法で聞き取る事(俺はまだまだスーパー初心者だが、これを意識するだけでリスニング精度が飛躍した)
第3位 キャンディメソッド(ちょっと画像の通りにやってみただけでらしい音が出た)
同率第3位 舌の基本形(こちらも画像の通りに真似しようとしただけでかなりそれっぽくなった)
第2位 声楽の話(日本人向けのテキストが必要ってのと西洋人が普通に上手い理由が分かった)
第1位 英語鼻(音程を上げるやり方も画期的だし発声するのも楽になって来たし、何より3位の教えと併せて「あ、これを徹底的にやればネイティブに近付くやん」って確信したもの)
- 760 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 18:31:07.55 ID:GykupSOP.net
- おぉ～ありがと
そんな６３９式でも
トンデモ扱いを受けるww
考え方がめちゃくちゃ論理的なんだけどね
- 761 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 18:48:25.42 ID:YUPb+07P.net
- いえいえどういたまして
639式についてもっと皆で盛り上がりたいからお安いご用だよー
じゃあ後でもし手隙の時間が見付けられたらお返事お願い申し上げます
- 762 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 18:55:56.84 ID:Jw9z3nBt.net
- 以前トリップ入れたときこのスレの住人って３人しかしなかったけど現在も同じメンバーなんだろうか？
- 763 ：>>741>>752：2015/03/18(水) 19:21:55.86 ID:YUPb+07P.net
- 俺は違うが、見返してみたら5人は居たんだね
- 764 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 20:18:45.71 ID:323Gftil.net
- 感動というより「こいつは本物だ！」と思ったのは
歴代の発音本の著者に向けてた台詞だな
「英語の発音本の著者さん達、英語の全ての音の発音方法を日本語の音を一切使わずに説明して下さい。
できますか？ 私はできます。」
ってやつ。
俺はしびれたよ
- 765 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 20:21:09.71 ID:323Gftil.net
- だからすべての音を説明してほしいんだよね
- 766 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 20:51:30.20 ID:YCTKFK8Q.net
- オレはできるよ＼(^ω^)／
- 767 ：>>741>>752：2015/03/18(水) 20:55:05.41 ID:YUPb+07P.net
- えマジでどの音も説明できるのッ??
じゃあ悪いんだが、せっかくだから俺の質問にも答えてもらえるだろうか??
- 768 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 21:11:44.11 ID:4ICqCyQ4.net
- 横だけど、英語のarticulatory phoneticsの専門書は、当たり前だけど、日本語を一切使わず調音方法をやたら細かく説明してるよ
日本の発音本と違い客観的研究による裏付けのある説明だし、一度そういう本も読んでみると良いよ
- 769 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 21:18:15.85 ID:YCTKFK8Q.net
- でも日本語の音の説明を使わないとか
日本語そのものを使わないとなると
手間かかりすぎね？ 普通に使えばいいと思う。キャットだのドッグだの。
- 770 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 21:23:40.79 ID:GykupSOP.net
- >>769
わかってないね～
君は実践者じゃないだろw
消えてくれないかな～
このスレは実践者同士の情報交換の場なんだから
- 771 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 21:25:43.18 ID:YCTKFK8Q.net
- わかってないねとかはまず自分がけっこうなレベルになってからにしようyo! ＼(^ω^)／
- 772 ：>>741>>752：2015/03/18(水) 21:29:30.18 ID:YUPb+07P.net
- この掲示板が多種多様な話題で盛り上がるのは嬉しいんだが、ドンドン俺の質問が忘れ去られるのは困るw
言われた方が諦めが付くから答えたくないとかどうでもいいよとかレスして欲しいぜw
でも>>757さんだけは俺も回答したんだしきっと返信してくれるだろう…w
- 773 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 22:21:27.88 ID:GykupSOP.net
- >>765
既に某スレさんはwやkについても
日本語の音を一切使わず発音する方法を公開してる。
発音本の著者のうち何パーセントが
これをできるかな？
- 774 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 23:46:23.55 ID:GykupSOP.net
- >>768
全く話にならない。
非実践者は邪魔なので消えてくれないかな？
- 775 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 00:19:04.79 ID:Ny/l8yHy.net
- >768
そういう本読んでる日本人の専門家があまり上手くないから639に期待しているんだよ
- 776 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 09:48:45.19 ID:a3U4H/KU.net
- 639もあまり上手くないという不都合な真実・・・
- 777 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 09:59:24.25 ID:KRsfNZeI.net
- おまいより遥かにうまいから
心配すんなw
そんなことよりアンチは失せろ
- 778 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 10:07:40.34 ID:CGYNA3+k.net
- さすがにあれよりだったら俺の方が遥かに上手いですわ
君はあれより下手なの？
そりゃやばいね
- 779 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 10:51:13.70 ID:KRsfNZeI.net
- ないないw
そんなことより失せろ
うざいから
- 780 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 11:11:39.88 ID:Kmnc7F82.net
- >ないないw
さすがに君もあれより下手ってことはないか
- 781 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 12:05:22.89 ID:m+GSaFZ8.net
- 不毛な争い乙＼(^o^)／
- 782 ：>>741>>752：2015/03/19(木) 13:57:06.68 ID:CRIHm6BF.net
- おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいw
くだらない輩を相手にする位の時間が取れるんだったら俺をかまってよw
ここは質問に答えたり教えてもらったりする場所で言い争う場所じゃなかったよね??
- 783 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 00:21:41.37 ID:mLgAffUA.net
- 小声で子音を発音しようとすると、声帯振動が上手くいかないってか、
舌、唇を震わせる日本語発音になっちゃう…皆はどう？
- 784 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 09:42:04.81 ID:pdnNEggJ.net
- 英語鼻とか英語耳とか英語脳か英語尻と言うのはもう完全に終わった。
自己教示学習の時代がやってきた。
- 785 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 13:40:02.01 ID:C13Jw20W.net
- ブログの更新は無しかよっ。。。
ここのスレの住人め、期待させるような事言いやがって。
- 786 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 13:46:00.00 ID:4az/fHqO.net
- 予言しておこう youtubeに英語の神があらわれる。
- 787 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 13:57:21.63 ID:C13Jw20W.net
- は？
誰だよ神って？
つうか何月の何日に？
何時何分、地球が何回回った時に？
- 788 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 14:00:47.32 ID:zBPUvoBJ.net
- ＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
- 789 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 14:10:20.79 ID:C13Jw20W.net
- なんだよ、お前かよっ。
つうかお前誰だよっ。
- 790 ：705：2015/03/22(日) 20:45:13.63 ID:90/ph50f.net
- 694見てるか？音素がどうたら話をしたが、６３９のブログにも音素はあるにはあったぞ。
http://bousure639.gjgd.net/Entry/265/
>「音素」は母語話者が認識している言語音の最小単位です。
これは音韻論の音素よりは単音という物に近い。音素はそもそも言語音ではないからな。
６３９の音素は６３９ワールドでしか通じないと思ってくれ。６３９がちゃんと書くべきことだがね。
そういう訳で とはいえ辞書を使う程度であれば気にすることはない などと書いたが、すまないがなかったことにしてくれ。
- 791 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 23:02:34.57 ID:W02nF1p7.net
- 自分の勘違いに気づかないで
なに言ってんだ？w
- 792 ：>>741>>752：2015/03/23(月) 18:28:10.06 ID:BeRDcDVX.net
- はぁ…結局、人が時間裂いて答えてあげたのにこっちの質問は完全シカッティングかぁ…
- 793 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 19:25:25.53 ID:ZiTSJUDV.net
- 多分95ｋｂｓの音源にむかついたんじゃ･･
- 794 ：>>741>>752：2015/03/23(月) 20:16:58.97 ID:BeRDcDVX.net
- だとすれば申し訳なかったが、むかついたならそう言ってもらえればいいって書いたのに
ちなみにどういう音源ならいいのか分からないんだが、YouTube以外でどう動画を貼り付けたらいいのか教えてクレメンス
- 795 ：705：2015/03/24(火) 01:39:03.14 ID:v1WOX9sy.net
- 勘違いか。確かに後々見るとマズい所があるようだ。
あくまで694に言いたいことは ６３９の音素と音韻論の音素は違う というだけだ。
撤回してシンプルな部分のみ触れることにする。
>「音素」は母語話者が認識している言語音の最小単位です。
音韻論の音素は母語話者に限ったことじゃないぞ。母語だろうが第二言語だろうが音素は音素だ。
第二言語の摩擦音知覚における後続母音の影響 : ロシア人日本語学習者における母語の干渉
http://ci.nii.ac.jp/naid/110008762743
>第二言語の音声の知覚の困難さは,母語と第二言語の音素境界の相対的関係によって左右される。
日英バイリンガルの機能的音韻単位の検討
http://www.myschedule.jp/jpa2014/detail.php?sess_id=1304
>熟練度の高い日英バイリンガルは英語刺激において音素の共有による促進プライミング効果を示すことから，
>第二言語である英語の機能的音韻単位として音素を獲得している可能性がある。
母語にも第二言語にも音素という言葉を使っているのが分かるだろう。
音素(おんそ)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E9%9F%B3%E7%B4%A0-41943
ここにも母語話者というのは出てこない。
- 796 ：>>741>>752：2015/03/24(火) 13:35:12.12 ID:wTHLnywo.net
- 動画を見てもらえないならそれは仕方が無い…
俺的に考察した結果だけを見てレスをしてもらえたらそれでいい
先ず639式の実践者なら解る筈だが、試してみれば一目瞭然で響きが変わるよね
少し籠もった音とも言えるし奥の方から出る声って表現も有りかも
まぁネイティブと日本人じゃ声質の感じが異なるのはメソッドを未体験でも耳が普通なら分かる
となると本来なら相反する発声の方法のラルクと浅井健一が其々何でMansunやリトルバーリーと同じ声色を出せる(そっくり)なのか
それは即ちある程度は英語鼻を使いこなして歌えてはいるからって話になるよね
しかし英語息も知らない上に日本語の舌の形で歌うが故に同じ音色でのhydeさんは英語が下手に聴こえる
そして浅井さんはたまに上手く聞こえるんだが、それは無意識か意識的かそれっぽい(上手い)発音でやろうとした結果キャンディがちょくちょく出来上がったという結論になると思う
それともポールとバーリーがわざと喉を閉じた歌い方をするためなのか
でも至極当たり前のことなんだが、そうだとしても2人とも飴はしっかり在るよね??
- 797 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 17:43:10.54 ID:78s5H8jX.net
- >>748
>見ての通り、上はイギリス人で下は日本人なんだが、声質が同じせいか、
>浅井健一氏の英語の発音がかなり上手というか前者のボーカルと同レベルに聞こえるんだが、
>646式できる方から見るとどうなのかなぁ??
声質が似ているかどうか分からないけど、
６３９式やってる人間の耳には、後者は全く英語の発音ができていないように聞こえる。
いわゆる、カタカナ発音まんまだね。
某スレさんが言ってるように、６３９式は声質で発音の上手さを判断しない。
この人が英語鼻レベルの発声ができているかどうかはともかく、
仮に英語鼻第二段階の発声ができていても、「音が鳴っている（ように聞こえる）場所」の位置が
正しくなければ、その音は正しく発音されていないとみなす。それが６３９式。
- 798 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 17:49:37.20 ID:78s5H8jX.net
- ６３９式は音をどうやって発生させているか
と「音が鳴っている（ように聞こえる）場所」の位置の２つのみで
各音の発音が正しくなされているかどうか判断する。
じゃ、発声は関係ないのかと言えば、そうじゃない。
英語鼻の発声で発音すると、「音が鳴っている（ように聞こえる）場所」の位置と大きさが
すごく細かく分かるのに対し
日本語の発声でいくらキャンディメソッドをやっても、場所と位置がかなりぼやけて
聞こえる。わかりづらい。
そうだな～ 英語鼻の発声は、それらの情報を聞き手に伝えるためのインフラと言えるだろう。
- 799 ：>>741>>752>>789：2015/03/25(水) 20:47:38.35 ID:f32pHaQJ.net
- >>797>>798
おお…諦めないでレスを待ちぼうけた甲斐が有りました
本当に些細過ぎて取るに足らないことなんだが、それでもこうやって教えてもらえてスッキリしたw
いやぁ本当に恩に着るよ…書き込みどうもありがとうね
ちなみに>>783の人からの質問なんだが、俺もやってみると同じで上手く出来なくなっちゃうんだが、もう当人は解決したのだろうか??
- 800 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 21:44:33.06 ID:78s5H8jX.net
- おぉ、７７６の質問は見逃してたわ
ちょっと考えてみる
- 801 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 23:46:46.20 ID:78s5H8jX.net
- >>783
> 小声で子音を発音しようとすると、声帯振動が上手くいかないってか、
> 舌、唇を震わせる日本語発音になっちゃう…皆はどう？
想像だけど、７７６さんは英語ネイティブが小声や
ささやき声（声帯振動無し）で、どのような声を発するか聞いたことがないのではないだろうか？
多分、普通の声のときのバランスをイメージしてると、小声で話すとダメだと思う。
普通の声と小さな声とでは、バランスが全然ちがくなる。普通の声のときの子音と母音のバランスを保とうとすると、そうなると思う。
そのような状況だと、母音と子音のバランスが普通のときの声とだいぶ変わってくる。（ＵＤＡ式みたいなこと書くがｗ）
子音（有声も無声も）がかなり目立つ声になる。逆に母音がほんとに、目立たなくなる。
彼らのささやき声（声帯振動無し）は、非常に大きな声だよ。でも、彼らにとっては、「一番小さな声」で話しているつもり。
昔、ヨーロッパのユースホステルで、早朝、英語ネイティブ達が周りの人の睡眠を邪魔しないように
ささやき声（声帯振動無し）で話していたけど、ものすごく大きな声だったｗ 俺は起こされてしまった。
一番小さな声で話しても、日本語のように「閉じた喉」で呼気の流れが邪魔される（英語喉で言う喉ブレーキ）ことなく
また、呼気の流れのピークが子音にあるので、母音の音はほんとささやか。
ドラマや映画などで、車の中での会話シーンとか見てみるといいかも。母音がささやかで子音が非常に目立つ。
古いところで、Ｘファイルのモルダーの声を聞いてみるといいかも。
- 802 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 00:08:49.66 ID:ZBwadixo.net
- 例えば、
これが英語でのささやき声（声帯振動無し）の例
https://www.youtube.com/watch?v=J4d0O1zx7GI
多分、これがこの人の一番小さい声に近い声だろう。
- 803 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 00:19:15.35 ID:ZBwadixo.net
- ちょっと、youtubeで探したよ
Ｘ－ファイルと車でのシーンで。
https://www.youtube.com/watch?v=hEs3tnxFZU8
スカリーよりモルダーの方が車の中での
近い距離での声としては自然かな。
小声で話すと、鼻での響きが目立つようになり、
もごもごしたイメージが母音で起こる。でも、子音は強い。
- 804 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 03:05:07.07 ID:uJLTpSyK.net
- こんばんは、自分は＞＞７７６で質問した奴です=3
動画までも探してもらえて、ものっそい嬉しい!!
誠に有り難う、＞＞７９４殿っ。
ささやき声の時と通常時のバランスの違い。。。
いやはや、それに関しては盲点だった(汗)
って事は、子音を発音する際は小声にするつもりでも、
声帯振動が必要だから、一時的に声量が増して、
母音の部分はガクっと、我々日本人が囁く時のように、
小音量になるって言う現象の繰り返しってことですよね？
日本語は舌･唇を直接その箇所を震わせて喋る結果、
息たっぷりの、ボリュームを可也絞れった発声に出来るけども、
英語の場合は＞＞７９４殿が起こされちまう位、
どう足掻いても大音量になるって話なのね～
- 805 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 03:55:13.82 ID:ZBwadixo.net
- なにも、英語ネイティブも
小声と普通の声とで子音と母音のバランスを変えようとしているのではなく
自然とそうなる。自然とそうならないのであれば、英語息ができていないという
ことになるのかな？
- 806 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 03:57:32.82 ID:ZBwadixo.net
- 一度、ささやき声（声帯振動無し）で、一番小さい声で英語を発音して
それを録音して聞いてみるといいと思う。
その音声と>>802の動画の音声とを比較するといいだろうな
- 807 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 15:26:32.41 ID:1anVMdiG.net
- ＞＞７９４殿、補足説明もありがとうっ><
録音は６３９式でもよく言われることだし、
英語息のチェックがてら、近々試してみますっ。
あ!!あとね、英語鼻とキャンディメソッド、
英語息まで全て熟せてブログに書いてある境地に達した場合は、
レベル的にはネイティブの人とかと同じ声の感じになる？
イタリア語、ドイツ語とかの言語でもいいんだけど、
我々が普段話す時の声質では出せない深さや、
こもった音の感じを覚えるじゃない？
さっき＞＞７８９さんが貼った映像見ると、
篭もったり奥の方で深くなり響くのと異なって、
日本の声優さんとか、普通の日本人にいる位の声に聞こえて、
どこか親近感みたいな感情が沸いたから(笑)
偶にそう言う俳優･歌手を見付けると魅了されるのは何故か(笑)
そう言った人達ってのは軟口蓋が高いだとか、
鼻発音より口発音気味な外国人なのかな～
- 808 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 23:35:30.98 ID:KAO6xh61.net
- >>807
> あ!!あとね、英語鼻とキャンディメソッド、
> 英語息まで全て熟せてブログに書いてある境地に達した場合は、
> レベル的にはネイティブの人とかと同じ声の感じになる？
> イタリア語、ドイツ語とかの言語でもいいんだけど、
> 我々が普段話す時の声質では出せない深さや、
> こもった音の感じを覚えるじゃない？
第三段階まで行った実践者は、もう日本人ではありえない
声を出せるというレスが、今までの鼻スレでときとき見かけたね。
ネイティブと同じ感じかは分からないが、飲んだときなどで
第三段階の声を披露すると、同じこと言われる。
「どうやったら、そんな声が出るの？」ってねｗ
日本人の中でも声が響く人はまぁいるけど、そんなレベルじゃないって感じらしい。
異次元の声って言われたこともあったな。
> さっき＞＞７８９さんが貼った映像見ると、
> 篭もったり奥の方で深くなり響くのと異なって、
> 日本の声優さんとか、普通の日本人にいる位の声に聞こえて、
> どこか親近感みたいな感情が沸いたから(笑)
> 偶にそう言う俳優･歌手を見付けると魅了されるのは何故か(笑)
ラルクとMansunの動画も見てみた。確かに歌い方が似てるね。
でも、歌だから、地声とファルセットの境界の音程が似てるとか
低音では太い声で高い声では細い声という対比の使い分けとか、そういうことじゃないの？
歌における声質を似せるには、この辺が重要だと
ある物まね芸人がＴＶで言ってた。
歌と、普通の会話での声は分けて考えた方がいいと思う。ラルクの中の人の普段の会話での声は
歌声とは違うでしょ？
- 809 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 23:46:03.75 ID:KAO6xh61.net
- 文字数制限で引っかかった。。
ラルクとMansunについて追加すると
ラルクは第2段階の声、下あごの使い方だと体感で分かる。（俺は透視はできねぇｗ）
ラルクは口の中は広い。デフォルトの舌の使い方に似てるけど、ちょうど
日本人が大きな声、大きな口で話すときの状態かな。だから、「た」で舌先は下を向いてて
日本人的。だけど、「つ」は舌先が歯茎に当たる舌の形してるね。
（日本人は普通の声で話すと「つ」は舌の一部が天井に触れる）
Mansunは当然、第３段階の声、下あごの使い方。
第三段階できると、できることが一つある。普通、日本人だと響く声を出そうとすると、
口の中の容積を大きくしようとして、頬が膨らんだり、口を大きく開けたりするよね。
でも、第三段階では、そんなことしなくても、それをするより響く声を出せる。
ほんの少しだけ口をあけた状態が一番響くｗ カントリーウェスタンの歌手の歌い方がこれだな
- 810 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/01(水) 20:07:47.66 ID:uff+y1qm.net
- 周りにネイティブ居る人っていいよねｗ
一定レベル有る話者に評価してもらいたいんだがそういうサイト知らない？
ここに動画をアップするよりも確実だとしたらどこだろう
英語力が低いんで出来れば日本語で判定してくれるとこがいいなｗ
- 811 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/01(水) 22:27:47.19 ID:VJeLBUjz.net
- 海外のESL系の掲示板に発音をうｐして評価してもらうだけなら特に英語力なんて必要なくない？
- 812 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 00:00:03.16 ID:ghz/pQrI.net
- ところがどっこい必要なんだなｗ
って言うかおいらが珍しいタイプの人間かもｗ
英会話のために発音を学びたいのではなく
洋楽を正確に歌いたいがために練習中だからさｗ
はっきり言って英語力は下の上ていどだよｗ
- 813 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 15:52:07.62 ID:ghz/pQrI.net
- EPAT (English Pronunciation Accuracy Test-英語発音力診断テスト）
なるものが有るから、
そこで判定してもらうのは如何かね？
私はやったこと無いですけど、
細かく点数が出るって書いてるし、805氏には良いんで無いの？
- 814 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 23:07:06.07 ID:t8A0noEu.net
- >>813
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおい・・・
その発音力診断テストって「アヒル口」とか言ってる↓の人がやってるやつじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=8QylIqpC2Jk
/l/の発音を、中舌を歯の裏に付けるとか言ってる人に英語の発音の診断ってできるものなのかな・・・
/l/は中舌ではなく舌先を歯茎に付ける音なのにさ
中舌って舌先の後の舌端の更に後の前舌の、更にこれまた後ろの部分だよ？？？？？？？
- 815 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 15:12:29.90 ID:pgQSzle8.net
- ちょっと待てwこの>>805806ってID同じなんだがw自演っつーの？この会社の回し者か？w
とは言え、実際にこの業者とかジングルズとか発音の検定みたいの有るんだが、>>814さんの仰有る様に、こういう変な動画を上げる人間に判断できるのだろうか？
- 816 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 17:48:31.62 ID:3p0O6M7H.net
- 無理だろうな
このアヒル口の人、発音下手だもんなw
- 817 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 18:23:55.75 ID:0SCUZKZF.net
- だよねw下手過ぎて悲しくなって来る位でしょ…
気になって発音テストの団体を調べてみたんだが、http://hatsuken.org/free/jyukensha-onseiの100点のこの人、本当に満点レベルか？w
そういうのを総合的に考慮すると、発音スレにアップして評価してもらうことこそ最善策かもね
- 818 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 19:34:24.29 ID:3p0O6M7H.net
- 発音スレも当てにならないよ
非英語ネイティブの日本人で他人の発音をある程度正しく評価できる人は喉派か鼻派しかいない。音声楽信者の巣、発音スレでは無理だよw
- 819 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 19:48:06.64 ID:0SCUZKZF.net
- あ、あのスレも当てにしたらダメだったか～
となると…う～ん…今も健在かはわからんが、スコッティなんちゃらアカデミーとか言う発音矯正の所は全員ネイティブで、確かチェックやらテストやら受けられた気がする
今は時間が取れないから後程調べてみるよ(頼まれた訳じゃないがw)
- 820 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 20:05:44.12 ID:3p0O6M7H.net
- ネイティブにチェックしてもらうのが
一番いいよ
- 821 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 21:52:49.73 ID:0SCUZKZF.net
- やっほーw見付けて来てあげたよw
http://hatsuondaigaku.com/jp/conversation
ここのレベル1Aの人の英語は結構ハイクオリティだと思ったんだが、まぁ６３９式でやればこの程度なら瞬殺できるだろうがねw
- 822 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 21:59:59.25 ID:Tuob1+tj.net
- 英語喉のKAZさんとコラボしているYUMIさんって大丈夫なの・・・・？
https://www.youtube.com/watch?v=SJfzAler9ag
８１３さんどう？
- 823 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 00:02:42.11 ID:tXhVqNg2.net
- >>815
うわ、ほんとだｗ
>>812と>>813、同一人物じゃんｗ
これは痛すぎて直視できないｗ
- 824 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 02:58:00.71 ID:bSObKx/8.net
- あ
- 825 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 03:08:59.16 ID:bSObKx/8.net
- 誤爆した。。。「あ」って(笑)
814のサイト見たけどこれマジ??
おれは英語鼻ビギナーだから正直皆よりは発音に疎い。
でも639メソッドは凄いと心から思ってはいる。
でもでも814の音源は同じ位ヤバい気がした(苦笑)
結構どころじゃなくて滅茶苦茶ネイティブっぽく聞こえる。。。おれの耳がクソなだけかな(汗)
- 826 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 09:18:21.58 ID:RqaYr90Z.net
- ８１４ってスコットペリーって人のメソッドだよね？
あそこで公開してる動画を以前見たが酷いもんだったよw
- 827 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 09:25:53.91 ID:tXhVqNg2.net
- 814の音源って何？
そのページに音声らしものないけど？
- 828 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 12:55:21.81 ID:RQoFNF5J.net
- >>821
なんだ、スコットさんの回し者かｗ
- 829 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 13:07:18.74 ID:RQoFNF5J.net
- >>827
あるよ
このページ
http://hatsuondaigaku.com/jp/proofs/success-stories
でもね～ｗ 技術的問題から音が出ない状態なんだｗ
８１８さんは音がでないページで何を聞いたんだろうね？ｗ
http://scottperryacademy.com/ でほぼ同じ内容の生徒の発音を聞ける。
６３９式やってる人間の耳には、酷い発音だｗ
８１８は単なる宣伝屋だ。スコットの回し者ｗ
- 830 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 13:54:17.69 ID:bSObKx/8.net
- 818ですけどおれは805と806みたいに回し者とか宣伝屋さんとかとは違うよ。
ちなみに何を聞いたじゃってのは822サンのページを探して見付けたから。
まあ自虐的に書いた通り耳がクソなんだね。。。
メソッドを始めてちょっと経っただけの人間なんで(汗)
ただ639を長くやって来た人達には酷いって感じるのならおれはそれを信じる。
639の方が凄まじい代物だと本気で思うから。
でも上手く聴こえちゃった原因は何だろう。。。指摘できる方おられる??
やっぱり発音に対する判断力が乏しいかなおれ。
- 831 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 14:59:31.65 ID:RQoFNF5J.net
- >>830
> ただ639を長くやって来た人達には酷いって感じるのならおれはそれを信じる。
> 639の方が凄まじい代物だと本気で思うから。
その言葉が嘘くさいｗ
だって、６３９式なんて、効果が自分にガンガン現れるまで
こんなの誰が信じられるよ？ｗ 半信半疑どころか9割信じてないけど
1割理屈になっとく行くところある。だから、やってみた。という人が大半じゃなかろうか？
だから、効果が出ないうちに、信じ込む人なんて、ありえないと思う。
> でも上手く聴こえちゃった原因は何だろう。。。指摘できる方おられる??
声の響きとかで判断しちゃってるんじゃないの？ 某スレさんはなんどか言ってるけど
そんなの関係ないからｗ
- 832 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 15:07:45.92 ID:bSObKx/8.net
- 有り得ないって決め付けるのはどうだろう。。。
何となくパッと見でも絶対良えやんコレ!!と思えることって有るじゃん??
まあ是が非でも信じてもらいたいとは言わないけど。
正直おれは初心者中の初心者だから判断の自信はナッシング。。。
でもネイティブだらけなのに100点出すって何事だろうね(苦笑)
scottって人は英語母国語者の魂を売ったのだろうか(笑)
- 833 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 15:44:51.61 ID:RQoFNF5J.net
- >でもネイティブだらけなのに100点出すって何事だろうね(苦笑)
>scottって人は英語母国語者の魂を売ったのだろうか(笑)
やっぱアンチかｗ
６３９式の初心者を装うパターンはもう
飽きたからねｗ
- 834 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 16:36:48.00 ID:bSObKx/8.net
- よしよし......荒れるにしろ、何にしろ、
私としては掲示板が盛り上げられて好かったぜｗ
実は
８０３
８０５
８０６
８０８
８１０
８１２
８１４
８１７
８１８
８２３
８２５
は小生が書き込んだコメントなのである!!ｗ
某スレさんが早く更新を記事してくれる様に、
どんなでもいいから、639式を称える意見が欲しかったのだよｗ
分かっていて、付き合ってくれてる人も多かったんだろうけど、
余計な真似をしたようだったらスンマソン......
こうする以外に特に思い付かなかっただけなんで許してや。
でも安心して欲しい。
他の発音スレで639式を持ち上げたりして迷惑をかけたりはしていないから。
- 835 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 16:47:27.79 ID:tXhVqNg2.net
- 超キモい
- 836 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 17:30:13.32 ID:RQoFNF5J.net
- そんなことして大丈夫か？
某スレさんは荒らしが大嫌いだぞｗ
- 837 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/07(火) 08:17:35.79 ID:SvbFwV8q.net
- で、827は本当は６３９式歴どのくらいなんだ？
初心者でそんなことするとは思えない。
やっぱりアンチなんじゃないの？ｗ
- 838 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 00:44:53.95 ID:Ae2D5Hqo.net
- ちょっと荒れ気味のところ申し訳ないですが質問していいですか？
英語鼻を始めて1ヶ月くらいなんですが、第一段階の時点で出来てるかどうか分からないんです。
どうも639さんのように響いてない感じがするというか、妙に低音でどすこい感がある声になってしまう…
ここで私が英語鼻を実践してる音声を上げて習得者の方にアドバイスしてもらえたらと思ってるんですが、どなたか手伝ってもらえますか？
よろしくお願いします。
- 839 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 07:21:37.94 ID:8CK1fKSR.net
- >英語鼻を始めて1ヶ月くらいなんですが、第一段階の時点で出来てるかどうか分からないんです。
英語鼻とか、英語喉とか、英語耳とか全部がインチキです。
その結果、判断する方法はありません。
お化けを確認する方法がないのは、お化けが存在しないからです。
- 840 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 07:22:00.68 ID:IZv2AdhV.net
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- 841 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 07:29:34.96 ID:M75LWGui.net
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- 842 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 21:01:34.32 ID:ytwvCfXV.net
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- 843 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 13:29:08.19 ID:77ZNl2DK.net
- お前ら、見たか!!私が一生懸命に自演したことで遂に更新が有ったぞ!!
果報は寝て待て状態のあなた方とは違って、こっちは行動した。
気持ち悪い真似だろうが何だろうが結果に繋がった訳なんですよね。
他の方法は思い付かなかったし、良くないやり方とも思ったけれど、それでも、何もしないよりマシ、全然OK。
身内（スレの住人）に迷惑を掛けたのはすみませんなんだが結果オーライでしょｗ
- 844 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 14:24:58.75 ID:vGRhRe/q.net
- いや、あーいうのは止めた方がいい
某スレさん、あーいうの嫌いだから。
- 845 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 14:43:38.35 ID:77ZNl2DK.net
- >>844わかったよ、次からはもうしません
ただ、他に良い方法が有るなら私に教えてくれるか、
もしくは、ドンドン、能動的に盛り上げてやー。
- 846 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/11(土) 11:06:25.72 ID:eNL9T/9t.net
- 発音総合スレは
いつもレベルが低いなw
- 847 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/12(日) 03:09:18.75 ID:qMDrYdQs.net
- うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
また更新されたぁああああああああああああああああああああああああああ
639氏さん有り難うぅううううううううううううううううううううううううう
皆の者もっと盛り上げようぜぇえええええええええええええええええええええ
わっしょいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
- 848 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/12(日) 04:15:40.48 ID:k1NlXVUV.net
- 雄たけびをあげるなｗ
- 849 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/12(日) 11:06:41.20 ID:NGcfvvNg.net
- >>847
下らない自演とかそういうのはやめよう
完全に頭の変な人ばっかりのスレに見える
- 850 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/12(日) 12:25:38.05 ID:k1NlXVUV.net
- >>847
あんたのせいで某スレさんが自演してると
言われているぞｗ
- 851 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/12(日) 16:11:58.18 ID:DPJAVC2T.net
- だからさ、もうしません、すみませんって書いたじゃないの。
ただ叫ぶだけなんだからそれ位はいいでしょ別にｗ
某スレさんが自演の話は知らなかったから申し訳ないけど、何処のスレッドか言ってくれたら詫びを入れに行って来ますわ
- 852 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/12(日) 16:17:30.33 ID:k1NlXVUV.net
- >>851
ん？ >>847が某スレさんによる自演だと言われているのだがｗ
- 853 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/12(日) 16:22:45.30 ID:DPJAVC2T.net
- そのつもりで書いたんだけど何か問題でも？
じゃあ金輪際叫びもしないから許してや。この度は本当にすみませんでした。
良かれと思ってやったことだから、これ以上責められるのも勘弁して欲しいしね
- 854 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/13(月) 00:43:15.64 ID:F7IHH+eq.net
- っていうか何で普通に振る舞えないの？
いちいちノリが気持ち悪くて不快なんだって
あんたと同じ目で見られたくないから消えろよ
- 855 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/13(月) 15:59:18.33 ID:vt/SSDCv.net
- 普通に振る舞って更新が無いなら、盛り上げて更新された方がいいでしょうに
たまたまかも知れないけども現実問題、新しい記事が出た訳だし
有難迷惑だったら申し訳ないから誤ったのに、まだ責めるって器が狭いよお前さんは
普通にするって宣言したんだからもういいじゃん？いつまでイライラし続けるつもりですか？
- 856 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/13(月) 16:41:41.85 ID:WU6+2g8v.net
- もうこの話はいいじゃないかw
あんたもスルースキル身に付けた方がいいぞ
- 857 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/13(月) 17:02:46.22 ID:WU6+2g8v.net
- ブログが更新されたとはいえ
６３９式メソッドじゃない
今喜ぶのはまだ早いよw
- 858 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/15(水) 17:04:06.48 ID:NJpRhfEZ.net
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糞じじいがこのスレに現れていないのに
お前が書き込むな、カス
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情弱桜井恵三デザリング（大爆笑）
情弱桜井恵三ウエアラブル（大爆笑）
情弱桜井恵三貧乏バカニート（大爆笑）
- 861 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/15(水) 21:43:41.04 ID:0+PRfLYK.net
- >>858の桜井に対する粘着は完全に異常
>>858の人生は桜井を中心に回ってる
- 862 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/09(土) 13:15:28.42 ID:TWGcbz78.net
- また暫くブログの反応が無くなっちゃったねん
しかもぶっちゃけて言うならあまり有益なお話じゃなかったしなー
- 863 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/13(土) 21:57:35.45 ID:t9XLrRLE.net
- マイジャクの代表曲バッド。歌詞カードを見るとカモンて書いてあるのにシャモンに聴こえるという謎。
- 864 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/13(土) 22:05:12.31 ID:P3ipbnPt.net
- ナゾでもなんでもない。
実際、シャモンって発音してる。
マイケルって、なんでもない普通の英語の単語を
自分の感性や気分次第で勝手な自分独自の発音で
歌っちゃうちょっと変な人なんだよｗ
- 865 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/13(土) 22:20:19.95 ID:GjVC7iWH.net
- >>863
Mavis Staplesを尊敬していたとかなんとか
https://www.youtube.com/watch?v=y2D2TQve0ac
- 866 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/14(日) 12:06:13.62 ID:WrD7NVtp.net
- マジかよウケる(笑)日本人だと黒夢のキヨハルとか聞き取れなさ過ぎるってのダウンタウンの番組で見たけどマイジャクは言葉そのものが違うんじゃもはや理解不能。
アメリカの人でも歌詞カード見て始めて分かるレベルだ。
- 867 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/21(日) 12:43:46.18 ID:WtTwUaQw.net
- ショーンポールって分かる？あれは英語なのか？
- 868 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/21(日) 15:05:38.05 ID:vFpDJ26W.net
- 860だけど、今調べたんだけどパトワとか言う訛りらしいね。こんなもんヒアリング不可。
- 869 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/26(金) 22:48:09.58 ID:MvV99YPo.net
- ここで質問していいのかい？
ブログにちょっと前に書いたんだけどお返事来ないし
取り敢えず、口から息を出す意識を完璧に捨てられたんだ
けど意識しなくても鼻声になる
つまり異常にビリビリとした声になる…1
↑声を引っ込めるように出す感じで息を吸い込む感覚を最
大限にするとこうなると思うんだよね
だから上顎の面に対して、滑らすようにして少しずつ口か
らも出す意識へとスライドさせると徐々に、普通にいい声
…2に変わる
そして程度が過ぎれば当然いつもの口先の声…3に戻る
※でも、喉をリラックスした状態に保とうと気を付けると
一線は超えない(口先に戻らない)で留まれる
中間ってか、ベストってか、正しいのはどの声？
3は有り得ないから、12のいずれかだろうけど
- 870 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/01(水) 23:46:41.59 ID:dPG6ieE5.net
- 保守
- 871 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/08/14(金) 23:56:22.17 ID:/9zRBR4M.net
- 安倍保守
- 872 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/02(水) 14:14:16.38 ID:yPPAf7Pe.net
- キュっていう発音が出来て、何でキャとキョは出来ないんだろう
キュがkとyouで作れるなら、キャはkとya、キョはkとyoで発音が存在してもいいと思うのに、
キャは英雄ではcaだし、キョはキオって感じで発音されるし
無いんだから仕方ないって言われたら話が終わるけど、急に疑問に思い始めたんだよね
- 873 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/02(水) 14:27:30.88 ID:V3zPO14L.net
- いきなり何の話し？
- 874 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/02(水) 14:34:00.80 ID:yPPAf7Pe.net
- そのまま、読んでもらった通りの話
そもそもキオ(kとio)って感じなのか、キヨ(kとyo)なのか、どっちかわかる？
- 875 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/02(水) 14:49:18.51 ID:V3zPO14L.net
- 本家ブログのネタか何か？
- 876 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/02(水) 15:09:47.66 ID:yPPAf7Pe.net
- 本家のブログはもう全然行っておらん
普通に、今迄はキュは「kとyouの組み合わせだ」って思って疑わなかったのが、
昨日、急に「あれ…じゃあ何でキョとキャは存在しないんだ？」ってなったの
もし、kとioじゃなくてkとyoでキョを発音するのなら納得できるんだけど、/k/と/i/と/o/でキオって感じの発音をネイティブがするのであれば、
どうしてキュと同じ様に/k/と/j/と/u:/という/j/が入る発音にしないのかなと思って
まぁ「キャはkとaeで発音すれば近くなるから問題無い」「脚立と外国人が発音する際、わざわざkとyaを組み合わせてキャと言えなくてもいい」って話だとすれば、それは別に納得できるんだけどね
- 877 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/03(木) 14:35:57.72 ID:JkZHZUGu.net
- そういうもんだと考えるしかないんじゃない？
二重母音になんで[ui]がないんだ？と聞かれても困るっしょ？
音素はあり得る組み合わせ全てが揃ってるわけじゃない。
昔はあったけど今は使われなくなったとかいうのもあるだろうし、理由は様々。
理由はともかく、ちょっと実験で試してみた。
k you を１音節でいうと（例えば、thank you）、キューぽくなるね。英語息式的にＫを急激な息で
吐いて、youは息の惰力で発音する感じ。
k ya （例えば、thank ya) を同じく英語息的にやると、今度は[j]の音が弱いね。なんでだろ？
英語で「キャ」的な発音するには、二音節つかって KI A となるだろうね。
または、おっしゃる通り、[ae]か。
キューは１音節で英語で言えるけど リューは無理なんだよね。
英語ではり ウ と２音節になっちゃう。
例えば、デスノートの日本語版では リュークの「リュ」は１音節で言ってるけど
英語版では、リ ウk と２音節で言ってる。
- 878 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/09(水) 21:32:35.71 ID:2zM28Iah.net
- 久しぶりにスレにレスが着いたと思ったら
また静寂か(^_^;)
- 879 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/11(金) 10:05:21.69 ID:Bi2hmcbm.net
- >>878でもブログのコメント欄は新しい投稿が反映されていいたね
- 880 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/11(金) 23:29:33.17 ID:Bi2hmcbm.net
- このメソッドで聞き取れるようになったお方は
自分でも正しく発音できるってこと？当たり前かもだけど素朴な疑問。
思いの外タイミングがなくって
このやり方見付けてから出勤と帰宅の行き来で
リスニングのみずっと取り組んで来た
キャンディーや有声子音だとか
ブログの知識だけは頭に詰め込んだんだけど今現在ヒヤリング出来ない
というよりも音声・動画によって良い線いったりクソみたいだったり
ちゃんと英語鼻を自分でトレーニングして
実際に舌とか唇でちゃんとした音が作れるようにならんと
残念ながら当然ムリ？むしろ今の状態でですらも努力した方？
せめて鼻1段階くらいはやれるようになれば進歩するかな
- 881 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/12(土) 01:03:04.41 ID:43XVzh4q.net
- ＞このメソッドで聞き取れるようになったお方は
某スレメソッド達成度合いによって如実に英語音の聞こえ方が変化する
但し 理想型は直ぐにイメージ体感確認出来るがそれに何処まで近づけて
当たり前に使いこなせるようになるかは本人次第だと思う
＞思いの外タイミングがなくって
正しい発音がどうしたら得られるのかは
個人それぞれの判断 ただ 自分がちゃんと発音出来ない
音や文や音の組み合わせを聞き取ることは不可能だ ぐらいに
思って訓練した方が日本人にはちょうど良いと思う
＞キャンディーや有声子音だとか
確かに 一部取り入れて良かったみたいなレスを過去に何度も見たけど
自分は懐疑的 メソッドトータルでこそ最大限にその知識気づき
が生かされる 英語音声学オンリーではキャンディはより平面的に
某スレメソッドではより立体的になる 当然３次元の方が識別子情報量は多い
もちろん これは自分の経験からそう思うだけだけどね
＞ちゃんと英語鼻を自分でトレーニングして
やった方がいい つうか やりたまえよ英語鼻を徹底的に
雑音を排して某スレメソッドに目を付けられるのは相当運がいいよ
ちょっとブランクありのほろ酔い花金実践者より
- 882 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/12(土) 12:13:53.41 ID:WcupO8QP.net
- >>881花金という言葉をオレ以外に使う人間を久しぶりに見た
某スレの639さんに質問しても答えがさなそうだから助かった
日本人には音や文章の組み合わせをそれぞれ確実に発音できないとリスニング不可能くらいに考えて
メソッドを徹底的にやるべしって後押しされたから今日からちょくちょく頑張るようにするよ
オレ的には邪道と言われるかもだけどテレビ･ユーチューブ･音楽だとか
会話したいってゆうよりも一方的にヒヤリングしたいだけだったから知識を詰め込むだけで十分かな的な考え方だったから
※勿論いずれはコミュニケーション取れれば願ったり叶ったりだけどさ。
まー兎に角アドバイスをくれてどうもありがとう
もしもまたしても疑問は沸いたらヨロシクです
- 883 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/13(日) 08:40:09.59 ID:stbCMWDO.net
- ＞会話したいってゆうよりも一方的にヒヤリングしたいだけだったから
＞知識を詰め込むだけで十分かな的な考え方
発音力うｐとリスニング力うｐは相当な比例関係にある
ってのは発音総合スレでも誰も異を唱えないだろうなぁ
自身の経験からもそうだった
某スレメソッド習得習熟でリスニング的に禅定に
至って解脱した実践者も少なからずいるようだし
大抵この会話空間に出入りする人達は英語音の聞こえ方の
変化でメソッドの効果や実力を判断してると思われる
639式がその意味で最高の結果効果を与えてくれたんだろうね実生活で
あなたも最後はそうなるよ
- 884 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/13(日) 13:22:43.57 ID:bP44KD1Y.net
- >>883補足説明もしてくれてどうもありがとう
それではもう1点だけ純粋な疑問をいいかな？
具体的に厳密に答えてもらえる必要は無いだけど自分が今の状態でヒヤリング出来る映像・曲とかって
873にも書いた通り50:50位なんだ
これって何度か耳にしたことがあって知っていいる単語だったからリスニング出来たのか
某スレの639さんメソッドの知識が働いてくれたお陰なのかどっちだと思う？
※ネイティヴの話者でもクリアに聞こえるケースとクソな時がまちまちでヨーロッパの話者とか歌手だとかでもほぼ同じ結果
それと日本人の英語のケースで明瞭に聞こえて頭に単語がちゃんと浮かんで来るのは
カタカナ発音だからか外来語として聞こえるのか
或いは詰め込んだ知識によるメソッドのお陰で3次元的に空間や音の場所がわかったからなのか
まー自分で発音できないことだし後者じゃないとは思うけど
自分では全然理解できないから相談に乗ってレスをくれると助かる
ヨロシクです
- 885 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/13(日) 16:29:40.42 ID:u2Jgz2SG.net
- >>884
横レスだが
> これって何度か耳にしたことがあって知っていいる単語だったからリスニング出来たのか
> 某スレの639さんメソッドの知識が働いてくれたお陰なのかどっちだと思う？
俺の場合は６３９式前は後者は全くあり得なかった。知らない単語・熟語は簡単な音でも殆んど聞き取れなかった。だから状況毎に使われる表現を丸暗記して耳の不足を知識で補うしかなかったww
６３９式後は聞き取った音を少しのフォニックスのルールを使ってあり得るスペルに変換してクグれば
多少スペルが違っていても目的の単語・熟語がヒットするので大変助かる。全く聞いたことない固有名詞でもこの方法で調べられる。
リアルの会話では知らない表現を聴いて、「今、おっしゃった○○って何ですか？」と英語で聞き返すことができる。
効果は確かにあるよ
- 886 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/13(日) 23:53:20.12 ID:qtwY6Qio.net
- >>885どうもありがとう
横レスだろうとなんであろうと大歓迎
知らない単語なのにちゃんと音で聞き取って「今の○○は何か」ってゆうように質問できるのは素晴らしいね
878さんの意見を見る限りオレがヒヤリング出来た単語は何回も聴いたり見たりしたことのある単語を脳が瞬時に判断して割り出してくれただけで
口の中で実際は口の中で音を感じたんじゃないのかも
ただ知識は詰め込んであるからか短Oの音は喉の奥で鳴った感じがするだとかWの音はキャンディーが移動したとかは少し感じる気がしないでもない
「メチャメチャ遅く発音する&知らない単語」でリスニング出来た場合なら脳のデータベースによる判別じゃなくて
口の中で某スレの639さんメソッドが使えたって言えるのかな
- 887 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/14(月) 22:32:02.51 ID:JhoV+gxJ.net
- 639やっている人に聞きたいんだけどキャンディーってどれぐらいで習得できる？
一段階をやって喉をつくっているんだけどキャンディーって一週間程度で習得できる？
- 888 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/14(月) 22:59:39.36 ID:6uRv7ChG.net
- 人によって随分違うみたい
- 889 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/15(火) 00:27:43.87 ID:E9aClAnD.net
- 段階を経るごとに舌や喉が柔軟になっていくので
それにつれてキャンディーの形成や体感も容易になり質も高くなってく
第一段階では例えば電子辞書等で色んな音源を聞きながらメソッドで
定義されている通りに三次元的に母音をある程度識別できるようになれば
次の段階に進めば良いのではないかな そうなってればキャンディー
詰めて自分でも発音出来てる証拠なわけだし
- 890 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/15(火) 12:50:11.25 ID:KPjTde8d.net
- 質問させてもらっても良さそうな雰囲気だったんで、
１コだけ、音がきちんと作れない原因は何か伺わせて下さい。
ブログの画像を見ながら舌を沈めたり、
持ち上げて折り曲げたりしてはいるんですが、
思う様に音が作れません。
これは、８８２氏の仰る様な柔軟性が原因なのですかね？
それとも、単に画像への認識が異なる(=勘違い)のせいで、
もう少し沈める深さを増したり、持ち上げる場所をずらしたり、
折り曲げる角度を微調整したりすべきだと思われますか？
ただ、微調整で電子辞書の通りの音を作ろうと試みると、
自分は英語的な耳がまだ良くないんで、
音を作る方にばかり気が取られてしまって、
声帯を鳴らすという感覚を差し置いてしまうんです。
要するに、微調整をすれば音は電子辞書に近付くんですが、
「とにかく電子辞書の発音に近付けよう」、
「音さえ出ればいい」という意識になってしまって
普段使う日本語の音で作ってんじゃないかと言える気がするんです。
ってのも、自分は日頃からそんなに喉に力を入れてないで、
ブログの日本語についての解説の画像に比べると、
アイウエオを発音する時の舌の緊張度は明らかに少なくて、
英語寄りのリラックスしていると思うからです。
だから、日本語での微調整になってんのか、
それとも、きちんとメソッドに則った舌での調整になってんのか、
このどちらかが分からないということです。
- 891 ：883：2015/09/15(火) 12:51:03.77 ID:KPjTde8d.net
- 因みに、第一段階に準じて、話す際に吸い込む様な意識で、
空気/息を出さないという感覚で声帯を鳴らすと、
かなりビリビリと鼻に響いた声になって、
かえって、音が不明瞭になる感じがするんですが、
第一段階というのはこの状態で正しいか、ご助言もらえませんか？
仮に、自分のやり方が不正解なんだとしたら、
そもそも論で、音を作る以前の問題ですよね...
その場合、ちゃんとした第一段階の方法も教えて欲しいです。
以上、調子に乗って、長文になってしまって申し訳ないです。
差し支えることが無ければレスポンスお願いいたします。
- 892 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/15(火) 13:49:28.12 ID:U2YMC6Q4.net
- >>891
横レスです！
おらにわかるところだけ。
> 因みに、第一段階に準じて、話す際に吸い込む様な意識で、
> 空気/息を出さないという感覚で声帯を鳴らすと、
> かなりビリビリと鼻に響いた声になって、
> かえって、音が不明瞭になる感じがするんですが、
確かに第一段階の声で日本語を話すと、声が響きすぎ、こもりすぎで
不明瞭な音になると思う。
・クリアな発音 ＝ 音素の特徴 ＋ 音素以外の要素が少ない
・不明瞭な発音（１） ＝ 音素の特徴がしっかりしていない
・不明瞭な発音（２） ＝ 音素の特徴 ＋ 沢山の音素以外の要素（声が響きすぎる、こもる等）
君が言っているのは、「不明瞭な発音（２）」。
だが、第一段階で、キャンディを実行すると、（そもそもキャンディの位置を明確にするために英語鼻の発生法がある）
・クリアな英語の音 ＝ キャンディが大きく、位置もはっきりしていること。
これを日本語の耳で聞くと、「不明瞭な発音（２）」になるだろう。
つまり、英語ネイティブには、これ以上ないくらいクリアな明瞭な英語の発音でも、日本人には非常に不明瞭な（日本語の）音に聞こえる
可能性が高いってこと。
- 893 ：883：2015/09/15(火) 16:33:12.62 ID:+Q7U5+UL.net
- ８８５氏、ご教示どうもありがとうです。
う～ん...自分(日本人)の耳には変に聞こえていても、
欧米人には最大限のクリアさで聞こえてるって話なんですが、
日本語で話すのに違和感を覚えてしまうことは元より、
何だか、英語であっても不自然さを感じてしまうんですよね。
ってのも、息を出そうとしないイメージについて、
そこで、１０割の吸い込む意識を少し抑える様にして、
普通に呼気をする感覚を混ぜて、８:２位の比率に調節した場合、
逆にしっくりと感じられるレベルの発音に聴こえてしまうのは、
自分が生粋の邦人だからだろうか？
でも、ネイティブから見れば逆に不明瞭ってことなのかぁ...
あ、因みに、/i:/の音は舌先を思い切り曲げて、
/u:/は口笛を吹く際に持ち上がる舌の感じで正しいでしょうか？
- 894 ：883：2015/09/19(土) 18:09:34.14 ID:dVBLuMAH.net
- どなたかいらっしゃいませんかー...？
自分は理解を深めて、このメソッドの良さを拡めるので、
答えられそうな住人さんは、何卒レスをお願いします(__)
無理して全部に答えて頂けなくても良いですから、頼みます。
- 895 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/19(土) 18:14:56.32 ID:6SqbM6/C.net
- 余計なことしなくていい
- 896 ：883：2015/09/19(土) 20:41:41.34 ID:dVBLuMAH.net
- 分かりました...じゃあ布教活動とかは一切しません。
ですから、普通に、理解したいから教えて下さい。
- 897 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/19(土) 23:09:34.96 ID:nvDAQnq1.net
- 某スレ氏が
＞英語鼻第一段階 → キャンディ → 英語息 まで行ったら
＞平行して英語鼻第二段階、第三段階をやればいいです
と言ってるから、先ずは、第一段階を習熟するのが先なのでは？
特に、コレまで発音に関して殆ど意識して磨いてこられなかったみたいなので
＞/i:/の音は舌先を思い切り曲げて、
＞/u:/は口笛を吹く際に持ち上がる舌の感じで正しいでしょうか？
こういう話はメソッド的に少し早いと思う。
発音関連スレに出入りする人達は、リスニングにおいて
発音が、どれだけ重要かを知り尽くしてるからね。
あと、日本語発音の延長線には英語発音はない、というのがここの住人の常識。
いくら英語音声学準拠の発音本をこねくり回しても、ネイティブ発音は身に付かない。
日本語英語発音の根本的な問題を解決してくれるのが某スレさんの639式メソッドだよ。
- 898 ：883：2015/09/19(土) 23:41:17.52 ID:dVBLuMAH.net
- ８９０氏、ご教示どうもありがとうでございます。
「第一段階を習熟するのが先」というお話、よく分かりますし、
ブログにも確かにそう書いてありますよね。
ですので、自分なりにやってはいるものの、
自分の場合>>８８６にも書いた様に、
正しく出来ている状態なのか、間違っているのかが不明なんです。
勿論、他の母音も自信満々だとは言えないんですが、
特に/i:/や/u:/で音の出方を確認した時、
あれ、変だなとい感覚が顕著に感じられるんです。
そこで８:２位の比率に調整してみると、
少しマシになった感じがするんですが、
自分が日本人だから違和感を感じてしまうのか
それとも、やはり、メソッドを理解できていないのか...
もし８８５氏のレスの通り、
ネイティブには明瞭に聴こえる状態=第一段階はOKだとすれば、
舌の折り曲げる角度や持ち上げる位置が誤ってると思ったんです。
以上ですが、説明が上手にできていなかったらゴメンナサイ...
- 899 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/20(日) 00:05:43.18 ID:+SeZcvNQ.net
- 第一段階の某スレさんの発音は聴いたのかな？
他にも日本語を吸い込むイメージで発音して比較してる
音声もあった気がするけども
確かに習熟期間の目安が書かれて無いから困るよね
ここでも過去発音うｐしてできてるかどうか確認を求める
実践者もいたけど誰もはっきりと答えられてなかった
個人差もあるしそのときには大方の実践者は第三段階以降で
忘れてるというのもあったと思う 自分も独自の考え方でやってきた
から果たして自分の経験が他者に当てはまるかどうかも疑問だし
ただ第一段階は全ての基本になるから長く練習というか体に馴染ます
必要があるとおもう 若い人ならそれだけ日本語発声の影響が少ないから
早い中高年以降ならかなり発声器官が日本語に特化して融通が利かなくなってる
と思われるから遅くなる もちろん生活習慣もモロに影響するからそう単純ではないだろうけど
とにかくとても響くようになる 録音してみて明確な違いが出るようになればOKなんじゃないかな
響くか響かないか 響かそうとしていないのに勝手に響いてしまう状態
最終段階まで来た実践者なら第一段階の某スレ氏の発音はそれ程には聞こえないけど
全く発音訓練したことない人なら良い声発音に聞こえるンではないかな 流暢という意味ではないよ
- 900 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/20(日) 00:25:41.30 ID:+SeZcvNQ.net
- ＞８:２位の比率に調整してみると、
リスニング主体でやってきたとしたら
自分の耳は全く信用しないな
一度コレまでの常識をバラバラにして一から組み立て直す覚悟が必要かも
聞き取りに特化すれば
英語音声学のみ 資格試験英語音声＋NHKニュース副音声＋CNNは少ししんどい
文法語彙知識総動員して思い切り集中しないととても不安な状態でリスニング楽しくない
英語喉 上記＋CNN ABC BBC＋比較的古い洋画＋最新の映画ドラマで
は高音や鼻音に苦しみ不足を感じるようになる癖のないものならOK
英語鼻 全て解決
こんな感じかなぁ
- 901 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/20(日) 03:05:36.53 ID:6/FLzpci.net
- ８９３氏、どうもありがとうございますです。
はい...実はリスニングに関しても自信は無いです。
自分の前に質問していたヒトと同じで、
聞き取れたり、聞き取れなかったりバラバラです。
それは、自分も同じなんですが
･知っている単語だから、一つのフレーズとして聞き取れた
･空間や体感とは違って、音色として聞き取った
･ブログを読んで学んだ知識が何とか活躍してくれて、
実践経験の不足を補う形で聞き取れた
ということだから、不均一なんだという気がしています。
自分は、多分、第一段階は出来ていると感じます。
今、違和感を覚えるのは第一段階止まりのせいだと思うんで、
だから第二段階、第三段階、英語息とステップアップを頑張ります。
そして、それにリスニングが比例することを期待しています(^^)
もし、それでも/i:/や/u:/の発音がおかしい場合、
その時は舌の持ち上げ方や折り曲げ方に問題が有る筈ですんで、
もう一度、こちらのスレで質問させてもらいますね。
- 902 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/21(月) 13:16:57.85 ID:zOun7Ofm.net
- 英語鼻、始めました
指示通り、低い声をキープしながら(おー)とか(あー)とか言うと
読経中の坊さんみたいな声出るのだがw
これで宜しいのか??
- 903 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/21(月) 14:06:39.63 ID:P6m27Z3b.net
- 639メソッドで鍛えた英会話能力をうｐする猛者はおらんの？
- 904 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/21(月) 14:31:50.07 ID:zOun7Ofm.net
- あ、sageるの忘れたw
>>903
そう言えば、うｐする人は見当たらんね
某スレ氏もサイト更新しないし面倒臭いのかもw
ではでは、どちら様か、レス求む
- 905 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/21(月) 16:53:47.29 ID:/M/ih77f.net
- なんだ荒らしか
- 906 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/21(月) 20:56:45.50 ID:qLwwI0ws.net
- 坊さんと書いたのだが他にも、車掌さんもこんな感じで鼻音が強いと思った
それともスレ住人さん、639さん的にはただの鼻声でしか無いのだろうか??
一段階目が分かる方or思い出せる方、このレス見たら是非>>902に答えを頼む!!
- 907 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/21(月) 21:11:44.40 ID:P6m27Z3b.net
- 車掌さんがああいう声になるのって機械のせいとかじゃないの？ｗｗｗ なんであんな声で統一されてんのか不思議だわ
場所的にそういうふうに響くようになってるのかな
- 908 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/22(火) 11:23:40.54 ID:1y6biORu.net
- 車掌さんは多分だが乗客の耳によく入るように、鼻に響く声をわざと作った結果だと思うな
坊さんは長時間声を出すから、サイトの記載通り、英語鼻でお経を読めば疲れないから
意識的か無意識的かは知らないがあんな感じに統一されるのかと思う
ま、あくまでも個人的な見解だがw
どたかだかにレス貰えない限りは、そもそも論として坊さんの声が英語鼻だと言えないので
- 909 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/26(土) 14:34:07.87 ID:h9qeOrfr.net
- さっきサイト見てみたら一段階目の声を(ロボットみたいだ)とか言うコメントを見つけたw坊さん、車掌さんとレスしたのだが、確かにロボ声と言われればそうだw
では、俺の一段階目は正しいと解釈して宜しいかな
だとしたらこの違和感の有る声を改善するには何が必要なのだろうか??
三段階目のステップ三を読む限りだと
曇りが解消するそうなのだが、このボコーダーちっくな声色は治るのだろうか??
- 910 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 09:00:31.38 ID:U4xkTy9p.net
- ６３９の基本的な間違い：
最後に一言。もちろん、私は、モーター理論だけでリスニングが行われているなんて思ってません。
音素単位でリスニングが行われているなんて、これも思ってません。そんなに単純ではない。
もっと複雑で、もっと素晴らしいシステムでリスニングしてます。
ただ、その素晴らしいシステムは、脳にいかに負担をかけないか、驚くべき手抜きというか、省エネ運用されています。
じゃ、音素レベルのリスニング精度を上げても無駄ではないか？という意見がでそうですか、そうではないと思います。
音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。多分ね。
でも、「その素晴らしいシステム」は、音素レベルのリスニングの精度があってこそなんです
- 911 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 09:02:43.58 ID:U4xkTy9p.net
- >「その素晴らしいシステム」は、音素レベルのリスニングの精度があってこそなんです
日本語でも英語でも言語音には音素は並んでいない。
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
その音素の並ばない音声だからパターン認識がある。
人間の音声認識で、音素とパターンの併用で認識していると言う根拠はない。
- 912 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 09:27:52.96 ID:rSbFeu2x.net
- フィルター久々作動しててワロタ
- 913 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 10:46:38.34 ID:KprBAjJ3.net
- 私のブログにキチガイじいさんが来たので情報をシェアしましょう。
アクセス解析、アクセス拒否等に利用してください。
2015年9月27日 08:48:08時点
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- 914 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 10:55:11.41 ID:KprBAjJ3.net
- キチガイじいさんのアクセスポイント
http://www.ip-adress.com/ip_tracer/115.162.90.234
- 915 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 11:56:13.53 ID:U4xkTy9p.net
- >教師たる桜井に、英語力がまったくないからである。
このくらいならできるぞ！！！
https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3
- 916 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 11:57:25.55 ID:U4xkTy9p.net
- >アクセス拒否等に利用してください。
不都合な事実は見ない事だな！
賢いバカニート軍団だ。
- 917 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:04:29.84 ID:U4xkTy9p.net
- ６３９の基本的な間違い：
音素レベルのリスニングの精度があってこそと言いながら、
もう音素の存在を証明すると言ってもう９年間も逃げ回っている。
音素の存在を証明できないまま、音素ベースで教えるインチキ理論。
- 918 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:07:32.08 ID:U4xkTy9p.net
- 6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
【音素有り派】
概要：音素は存在します。
詳細：
(1)音素の定義：出展元Wikipedia
「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に
用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。」
(2)音素の簡単な説明
ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
１つの音素の音と見なす、ということです。
物理的な測定は関係ありません。 人が同じと感じたら同じ音素で、異なると感じたら
異なる音素です。
「音素」という用語を定義したのは音声学です。 しかし、どの音が同じ音素であるかというのは、
音が文字に影響を与え、文字が音に影響を与えつつ、言語の発達の上で作られてきた
母国語話者の耳です。
例えば、会（かい）と柿（かき）を耳に聞いた時に、両者の「か」が同じ音だと
感じれば、同じ音素の音ということです。
上記の「か」と言う同じ音素の音でも、２つの音は物理的に見れば異なります。
柿の「か」の母音部分は弱母音化され、英語の曖昧母音の様な音です。
- 919 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:10:34.28 ID:U4xkTy9p.net
- >6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
>【音素有り派】
>概要：音素は存在します。
言語音は連続的に変化する音のストリームであり、音素は存在しない。
音素は概念の音であり、音声学で定義する物理的な音素は存在しない。
英国の音声学でも４４音素派と４５音素派があるのは
音素が物理的にユニークに存在しないからだ。
- 920 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:11:55.03 ID:KprBAjJ3.net
- 私はブログでのアクセス拒否の技術をある程度持っています。
例えば、私がその気になれば、キチガイじいさんが何年も私のブログと掲示板を
一切、読めないようすることも可能です。（実際、2年以上、やった実績がありますｗ）
たとえ、キチガイじいさんがＩＰアドレスを変えようが、プロバイダーを変えようが、
ブラウザーのクッキーをクリアしようが関係ありません。ずっとアクセス拒否できます。
もし、じいさんをアクセス拒否したい人で、Javascriptのコーディングができるのであれば
技術をシェアしてもいいですよ。その場合、私のブログでメール送信してください。
（私が誰か、おわかりですよね？）
- 921 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:13:28.89 ID:U4xkTy9p.net
- >6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
>【音素有り派】
>概要：音素は存在します。
もう９年も経過しているけど。
６３９はまだ上記の音素が存在するを証明していない。
小保方と同じであるあると言うだけでその証明をしない、
インチキ、ウソつき男です。
- 922 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:14:51.32 ID:U4xkTy9p.net
- >私はブログでのアクセス拒否の技術をある程度持っています。
お前がウソを言うから拒否する必要があるのだ。
ネットワークとは本来は自由であるべきだ。
この２ｃｈも誹謗も中傷もウソもあるが、自由であるのが取り得だ。
- 923 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:16:36.01 ID:U4xkTy9p.net
- >ずっとアクセス拒否できます。
俺のように科学的に正しい事を主張すれば
完全にオープンで自由にできる。
隠したい事実がある人間や国は閉鎖的、姑息な方法をとる。
- 924 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:17:52.25 ID:U4xkTy9p.net
- >じいさんをアクセス拒否したい人で
このバカは英語を教えるのに、英語は教える事ができないから、
拒否の方法を教えようとしている。
インチキ、ウソつきな男の典型だ。
- 925 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:19:44.55 ID:U4xkTy9p.net
- >（私が誰か、おわかりですよね？）
次の説明はまったく分からない。
6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
【音素有り派】
概要：音素は存在します。
- 926 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:21:13.43 ID:U4xkTy9p.net
- >技術をシェアしてもいいですよ。
このバカは英語を教えるのに、英語は教える事ができないから、
拒否の方法を教えようとしている。
インチキ、ウソつきな男の典型だ。
音素はありませーーーーーーーん！！！！！！
- 927 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:27:58.35 ID:U4xkTy9p.net
- キチガイじいさんへ
私が貴方に論破された？（笑） ご冗談でしょう。
私は常に貴方を毎回、たった数秒以内に秒殺してます 貴方は究極無能（笑）だから理解できないんです
また、貴方が誰かを論破することなんて不可能です。貴方の脳にそんな高度な機能は実装されていません
人工無能スクリプトに人を論破する能力がありますか？ 相手の書き込みの一部の文字列から決まったパターンで
返答を作るだけの能力しかない。そう、ちょうど、貴方がそうです。貴方は人工無能スクリプトとほぼ等しい能力しかもっていませんｗ
- 928 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:28:24.35 ID:U4xkTy9p.net
- >私が貴方に論破された？（笑） ご冗談でしょう。
概要：音素は存在します。
どこにその音素の存在を証明できたのだ。
お前は俺のとの議論で、
親戚のおじさんを殺してまで、逃げたではないか？
- 929 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:29:21.58 ID:U4xkTy9p.net
- >私が貴方に論破された？
お前もこういっている。
”音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。”
音素があるならなぜパターン認識をするのだ？
音素がないからパターン認識が必用だ。
だからディープ・ラーニングつまり強化学習が重要となる。
音素でなく特徴を少しずつ学習するのがディープ・ラーニングだ。
ウソつき、インチキ、６３９。
- 930 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:31:26.84 ID:U4xkTy9p.net
- >私は常に貴方を毎回、たった数秒以内に秒殺してます
お前自身が音素の存在を否定しているではないか。
”音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。”
うそつき６３９！！！！
- 931 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:33:56.59 ID:U4xkTy9p.net
- >お前は俺のとの議論で、
>親戚のおじさんを殺してまで、逃げたではないか？
そして今回も説明責任を果たさないで、逃げる。
ウソつき、卑怯者。
- 932 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:38:54.17 ID:U4xkTy9p.net
- >貴方が誰かを論破することなんて不可能です。
読者に対して、お前の書いた事を説明する責任がある。
音素がないと言うとお前の全てがウソと事になるから
認める事ができない。
でもお前自身が音素の存在を否定している。
”音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。”
- 933 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 12:48:12.21 ID:U4xkTy9p.net
- >私が貴方に論破された？（笑） ご冗談でしょう。
”音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。”
完全に音のストリームで論破が完了している。
- 934 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 13:04:36.66 ID:U4xkTy9p.net
- >本当に笑いこけてしまうほど下手クソな発音ですね。
他人の批判は良いからお前の音素の存在はどうなった。
”音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。”
お前の発言で、もう完全に音のストリームで論破が完了している。
- 935 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 13:20:41.30 ID:WxmFbAqf.net
- じいさんの理論はこの際どうでもよくて、じいさんの人間性が拒絶されてるんだよな
自らの行いが商品価値を下げる結果になるのに
まぁ、元々商品価値も低いから本人が真人間に更生しても買わないけど
- 936 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 13:39:08.16 ID:U4xkTy9p.net
- 言語音は音素から音素へと連続的に変化する。
その連続的に変化する部分はゴミ部分だから、注意して聞く必要は無い。
音素本体を注意して聞くことだ。
- 937 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 13:39:36.21 ID:U4xkTy9p.net
- >言語音は音素から音素へと連続的に変化する。
音声学では時間軸に子音と母音が同格で並んでいると捉えている。
KAであればｋの音もAの音も同格で並んでいると考える。
だから、KEであればその音素であるKはまったく同じだと考える。
言語音は音素から音素へと急に変化すると考えている。
そうでないとKAのKと、KEのKは同じにならない。
しかし、KAの場合でも子音と母音はほぼ同時に調音されている。
そのためにKだけを取りだす事はできない。
- 938 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 13:40:13.56 ID:U4xkTy9p.net
- >音素本体を注意して聞くことだ。
元ＭＩＴ、現在のハーバードの認知学者のピンカー博士は
ＣＡＴとから３つの音素を取りだせないと言っています。
それは３つの音素の境界はなく、３つの音素が全体にまたがっているからだそうです。
つまり、音素が聞こえるのは錯覚だと言っております。
CATの場合も３つの音を聞いているのではない。
全体の音のストリームに３つの音があるように聞こえる。
- 939 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 13:42:13.01 ID:U4xkTy9p.net
- >その連続的に変化する部分はゴミ部分だから、注意して聞く必要は無い。
それが事実なら、音声は連続的に変化する音のストリームだ。
だから音の流れのパターンで認識している。
- 940 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 13:44:55.76 ID:U4xkTy9p.net
- >Kの音とAの音は違う場所で作られる音だから、
> 変化でなくて、一部が重なった音なんだよ。
だから音声は連続的に変化して音のストリームだ。
常に変化しているから、
音素本体だけを取りだして、その音を分類する事はできない。
- 941 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 13:45:38.89 ID:faLawZlg.net
- >>939
一部だけ引用するなよ
>言語音は音素から音素へと連続的に変化する。
>その連続的に変化する部分はゴミ部分だから、注意して聞く必要は無い。
>音素本体を注意して聞くことだ。
- 942 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 13:46:41.80 ID:U4xkTy9p.net
- 414 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/09(火) 23:49:05
結論： 音素は存在します。音素は概念ではありません。
詳細：
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
- 943 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 13:48:56.94 ID:U4xkTy9p.net
- >現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
> シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
現在最も新しい、科学の粋を集めた音声認識であるグーグルもアップルの音声認識システムも
音声認識は音素ベースではない、統計的な音のストリームの認識をしている。
現在の測定・分析手法が音素を検出できないのではなく、
音声には音素が並んでいないからだ。
- 944 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 13:51:01.96 ID:U4xkTy9p.net
- >一部だけ引用するなよ
一部でも、全部でも結果は同じだ。
音声学のように時間軸に子音と母音が同格で並んでいないのであれば、
音声は音のストリームであることが証明できる。
- 945 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 13:58:06.95 ID:U4xkTy9p.net
- >音素本体を取りだして、その音を分類する事をパターン認識という。
> 人の脳ってすごいね。
パターン認識とは音の流れのパターンだ。
「掘った芋穿るな。」は英語で"What time is it now?のように聞こえる。
音の流れが似ているから音のストリームで認識している。
音素では実際に１５％くらいしか似た音はない。
- 946 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 14:08:08.89 ID:cBxQW23u.net
- 906 名前:名無しさん＠英語勉強中 [sage] :2015/09/27(日) 10:46:38.34 ID:KprBAjJ3
私のブログにキチガイじいさんが来たので情報をシェアしましょう。
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2015年9月27日 08:48:08時点
ホスト名：p73a25aea.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
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プロバイダー：So-net Entertainment Corporation
モニター解像度：1920x1080x24
ＯＳ：Windows7
ブラウザ：IE11
ユーザーエージェント：Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; EIE11;JAJPWOL; rv:11.0) like Gecko
- 947 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 15:59:42.54 ID:U4xkTy9p.net
- >私が貴方に論破された？（笑） ご冗談でしょう。
”音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。”
完全に音のストリームで論破が完了している。
- 948 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 16:03:43.20 ID:U4xkTy9p.net
- >「音の流れの特徴」とは具体的に何なのか？ｗ
多くの特徴がある。
しかし、「掘った芋穿るな。」は
英語で"What time is it now?のように聞こえる。
つまりリズムやイントネーションが非常に重要であると言える。
少なくとも音素ではない。
- 949 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 16:14:06.39 ID:gh9f2Arv.net
- >>923
> 隠したい事実がある人間や国は閉鎖的、姑息な方法をとる。
究極無能の桜井さんの自己紹介はいつも愉快ですね～w
俺はあんたのとこの掲示板である動画を示し、「○分○秒で、多分～という意味のことを言ってるはずだが聞き取れない。桜井さんは聞き取れる？」と１回だけ質問しただけで、俺の質問は削除され、書き込み禁止どころか閲覧も禁止された。
あんたとこの掲示板ほど北朝鮮そっくりな掲示板は他にないよ。断言できる！
- 950 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 17:14:48.01 ID:faLawZlg.net
- >>948
「掘った芋穿るな。」の最初の音素hを音素pに変えて
「ぽったいもほじるな」と言ったら
リズムやイントネーションを同じにしても、
What time is it now? のように聞こえない。
つまり、音素が非常に重要であると言える。
- 951 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 17:31:34.62 ID:U4xkTy9p.net
- >「ぽったいもほじるな」と言ったら
音素を替えているではない。
もう音の全体を変えている。
音が似てなければ認識できるはずはない。
- 952 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 17:34:57.37 ID:U4xkTy9p.net
- >私が貴方に論破された？（笑） ご冗談でしょう。
”音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。”
完全に音のストリームで論破が完了している。
- 953 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 17:40:47.31 ID:U4xkTy9p.net
- >現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
> シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
現在最も新しい、科学の粋を集めた音声認識であるグーグルもアップルの音声認識システムも
音声認識は音素ベースではない、統計的な音のストリームの認識をしている。
現在の測定・分析手法が音素を検出できないのではなく、
音声には音素が並んでいないからだ。
- 954 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 18:02:41.73 ID:DEm36evP.net
- ほったいもいじるなで通じる可能性って2％ぐらいじゃね？
- 955 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 18:13:41.85 ID:U4xkTy9p.net
- >ほったいもいじるなで通じる可能性って2％ぐらいじゃね？
つまり、完全に音声は音素ベースでない証拠だ。
- 956 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 18:15:34.29 ID:U4xkTy9p.net
- >つまり、完全に音声は音素ベースでない証拠だ。
現在最も新しい、科学の粋を集めた音声認識であるグーグルもアップルの音声認識システムも
音声認識は音素ベースではない、統計的な音のストリームの認識をしている。
現在の測定・分析手法が音素を検出できないのではなく、
音声には音素が並んでいないからだ。
- 957 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 19:17:23.37 ID:U4xkTy9p.net
- >日本語音韻しか知らない人間には「掘った芋穿るな」は「掘った芋穿るな」にしか聞こえないのはなぜですか？
現在最も新しい、科学の粋を集めた音声認識であるグーグルもアップルの音声認識システムも
音声認識は音素ベースではない、統計的な音の特徴で
音のストリームの認識、つまり照合をしている。
人間の音声認識も自分の記憶にある音との照合だ。
日本語音韻しか知らない人間には「掘った芋穿るな」はその音しか記憶にない。
英語しか知らない人は、記憶の中から最も似ている"What time is it now ? "がヒットして
その音を想起する。
音素ベースならこのような事は絶対にあり得ない。
- 958 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 19:19:08.74 ID:U4xkTy9p.net
- >人間の音声認識も自分の記憶にある音との照合だ。
>日本語音韻しか知らない人間には「掘った芋穿るな」はその音しか記憶にない。
ただ、その素晴らしいシステムは、脳にいかに負担をかけないか、驚くべき手抜きというか、省エネ運用されています。
じゃ、音素レベルのリスニング精度を上げても無駄ではないか？という意見がでそうですか、そうではないと思います。
音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。
- 959 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 19:20:48.84 ID:U4xkTy9p.net
- >音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。
”音素レベルのリスニングの精度があってこそなんです”は真っ赤なウソだ。
パターンでやっているのだから音素の照合は必用ない。
音声にはそのような音素が並んでいない。
音素があると聞こえるのは錯覚だ。
- 960 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 19:21:49.23 ID:U4xkTy9p.net
- 元ＭＩＴ、現在のハーバードの認知学者のピンカー博士は
ＣＡＴとから３つの音素を取りだせないと言っています。
それは３つの音素の境界はなく、３つの音素が全体にまたがっているからだそうです。
つまり、音素が聞こえるのは錯覚だと言っております。
その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。
- 961 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 19:26:04.26 ID:gh9f2Arv.net
- >>954
「掘ったいも いじったな？」ならもっと通じる可能性があるな。イギリス英語風だし
- 962 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 19:26:23.76 ID:U4xkTy9p.net
- >私が貴方に論破された？（笑） ご冗談でしょう。
お前はこう言っている。
音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。
そしてお前の言う
”音素レベルのリスニングの精度があってこそなんです”
は真っ赤なウソだ。
お前は事実を知っているので俺の存在を嫌う。
俺にはサイトを見せないようにしている。
都合の悪い事がある事をお前が知っているからだ。
- 963 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 19:26:52.50 ID:8kAcLaUS.net
- 今日の基地外詐欺師老人、
ID:U4xkTy9p こと 桜井恵三
http://hissi.org/read.php/english/20150927/VTR4a1R5OXA.html
- 964 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 19:27:04.96 ID:U4xkTy9p.net
- >お前は俺のとの議論で、
>親戚のおじさんを殺してまで、逃げたではないか？
そして今回も説明責任を果たさないで、逃げる。
ウソつき、卑怯者。
- 965 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 19:27:36.20 ID:8kAcLaUS.net
- 私のブログにキチガイじいさんが来たので情報をシェアしましょう。
アクセス解析、アクセス拒否等に利用してください。
2015年9月27日 08:48:08時点
ホスト名：p73a25aea.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
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- 966 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 19:28:29.54 ID:8kAcLaUS.net
- 今日の基地外詐欺師老人、
ID:U4xkTy9p こと 桜井恵三
http://hissi.org/read.php/english/20150927/VTR4a1R5OXA.html
- 967 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 19:36:02.68 ID:U4xkTy9p.net
- >私が貴方に論破された？（笑） ご冗談でしょう。
お前はこう言っている。
音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。
そしてお前の言う
”音素レベルのリスニングの精度があってこそなんです”
は真っ赤なウソだ。
お前は事実を知っているので俺の存在を嫌う。
俺にはサイトを見せないようにしている。
都合の悪い事がある事をお前が知っているからだ。
- 968 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 20:17:58.23 ID:8kAcLaUS.net
- 今日の基地外詐欺師老人、
ID:U4xkTy9p こと 桜井恵三
http://hissi.org/read.php/english/20150927/VTR4a1R5OXA.html
- 969 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 20:48:06.38 ID:J+zwgq5a.net
- この有り様は一体全体、何事なんだかw
俺の質問のレスが遠く彼方へ追いやられてしまったではないかw
櫻井さんってのと誰かの実践者のバトルなのだろうが、ここで争うの止めてくれませんかね??
みっともないし、そもそも実践者の情報交換の場では無いのか??
- 970 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 22:36:11.17 ID:DEm36evP.net
- このスレひさびさに見たのは、誰かがアゲたからだｗ
いまどきアゲとかサゲとか気にする必要とかあんのｗｗｗ って思ってたけど
イングリッシュ板はキチガイがいるからサゲはいまだに有効だなｗｗｗ
- 971 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 22:47:56.03 ID:Vr0+1OaJ.net
- 639さん、更新してくれー！
- 972 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 22:58:19.25 ID:U4xkTy9p.net
- >646さん、更新してくれー！
お前は俺のとの議論で、
親戚のおじさんを殺してまで、逃げたではないか？
そして今回も説明責任を果たさないで、逃げる。
ウソつき、卑怯者。
- 973 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:01:20.35 ID:U4xkTy9p.net
- >櫻井さんってのと誰かの実践者のバトルなのだろうが、ここで争うの止めてくれませんかね??
私は争っているのではありません。
６３９の間違いを指摘しているだけです。
９年前から６３９は音素の存在を主張して、それに基づく理論です。
しかし、以前はおじさんの葬式でいなくなり、その後説明しておりません。
だから私のアクセスを病的に嫌うです。
- 974 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:03:54.13 ID:U4xkTy9p.net
- >９年前から６３９は音素の存在を主張して、それに基づく理論です。
でも今はこう言っております。
”ただ、その素晴らしいシステムは、脳にいかに負担をかけないか、驚くべき手抜きというか、省エネ運用されています。
じゃ、音素レベルのリスニング精度を上げても無駄ではないか？という意見がでそうですか、そうではないと思います。
音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。多分ね。
でも、「その素晴らしいシステム」は、音素レベルのリスニングの精度があってこそなんです ”
パターン認識と言うのは音素の存在を否定するものです。
しかし現在、彼はパターン認識と音素の共存を主張しているのです。
- 975 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:06:09.84 ID:U4xkTy9p.net
- >しかし現在、彼はパターン認識と音素の共存を主張しているのです。
彼の９年前の主張は次のごとくです。
6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
【音素有り派】
概要：音素は存在します。
詳細：
結論： 音素は存在します。音素は概念ではありません。
詳細：
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
- 976 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:07:09.08 ID:gh9f2Arv.net
- >>969
英語板最凶の荒らし、桜井恵三に何言っても無駄だ
究極無能で究極の痴呆で究極の自己中だから
ネットで「桜井恵三」でググってみ
まとめサイトが作られてネットの英語学習者、英語業界関係者に警告を発しているから
- 977 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:09:03.58 ID:U4xkTy9p.net
- >しかし現在、彼はパターン認識と音素の共存を主張しているのです。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
彼は音声は音素だけの認識を主張していたのです。
そしていつのまにか、パターン認識を言い出しております。
そしてチェッカリと
”音素レベルのリスニングの精度があってこそなんです ”
とか調子の良いことを言っているのです。
ウソつきで、ずるい人間なのです。
- 978 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:10:13.90 ID:eRKhB+Pf.net
- >>973
百歩譲って、争いじゃないことは理解した
だが、しかし、間違いを指摘する為の掲示板でも無いと思う
あくまでも実践者同士の学びの場であって批判をする所では無いでしょうに
こんなこと言う権限は有るか分からないが、どうぞお引取りを
- 979 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:13:29.78 ID:U4xkTy9p.net
- >私が貴方に論破された？（笑） ご冗談でしょう。
パターン認識を認めるお前が、
どうやって音素の存在を証明できるのだ。
しかし、以前はおじさんの葬式でいなくなり、
その後説明していないではないか。
音素があると俺に言ってきたのは
お前だろう？
- 980 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:15:44.01 ID:U4xkTy9p.net
- >音素があると俺に言ってきたのはお前だろう？
6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
【音素有り派】
概要：音素は存在します。
詳細：
(1)音素の定義：出展元Wikipedia
「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に
用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。」
(2)音素の簡単な説明
ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
１つの音素の音と見なす、ということです。
物理的な測定は関係ありません。 人が同じと感じたら同じ音素で、異なると感じたら
異なる音素です。
「音素」という用語を定義したのは音声学です。 しかし、どの音が同じ音素であるかというのは、
音が文字に影響を与え、文字が音に影響を与えつつ、言語の発達の上で作られてきた
母国語話者の耳です。
- 981 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:17:50.16 ID:U4xkTy9p.net
- >だが、しかし、間違いを指摘する為の掲示板でも無いと思う
２ｃｈの目的は情報の交換の場だ。
情報で大事な事は正しいか、間違っているかだ。
人数は多いか少ないかではなく、正しい情報提供するのが２ｃｈの目的だ。
- 982 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:20:04.96 ID:U4xkTy9p.net
- >だが、しかし、間違いを指摘する為の掲示板でも無いと思う
STAPの小保方の時も、オリンピックの佐野の場合も
この２ｃｈが不正を暴いた。
そして実際は２ｃｈの主張する事が大方認められている。
それこそ、この２ｃｈが正しい情報を提供する貴重な媒体となったのだ。
- 983 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:22:47.66 ID:U4xkTy9p.net
- >あくまでも実践者同士の学びの場であって批判をする所では無いでしょうに
それは２ｃｈのようなオープンの場でやるべきでない。
２ｃｈに正しい事を書きこまれで文句を言うは不当な事だ。
変なグループが間違った情報で学び合うのは非常におかしな事だ。
- 984 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:26:13.16 ID:U4xkTy9p.net
- >だが、しかし、間違いを指摘する為の掲示板でも無いと思う
６３９のサイトも俺がアクセスできない状態になっている。
すると俺がこの２ｃｈで正しい主張をするのは悪い事ではない。
誹謗でも、中傷でもない、事実だ。
仮にも俺が間違っているなら、６３９もそれなりの指摘をすべきだ。
- 985 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/27(日) 23:49:54.94 ID:rSbFeu2x.net
- 新参者はフィルター導入してないのかね
- 986 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 07:02:53.53 ID:uAHmelBI.net
- >646さん、更新してくれー！
さすがのお前も出てこれないようだな？
俺はお前のサイトにアクセスできない。
お前は２ｃｈに書き込めるけど、逃げている。
ネットはお互いに自由に意見を書くのが基本だ。
すると真実が見えてくるからだ。
- 987 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 07:54:48.47 ID:do/h9Szi.net
- ↑↑
その成果がこの桜井恵三のお粗末さ
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
桜井恵三の完成された発音ww
もちろん英訳も滑稽極まりないww
完全論破済みの内容を何度も書き込む
自演バカ愚かな痴呆老人
詳しくは
桜井恵三でググりましょう！
- 988 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 08:32:26.67 ID:m3LpfPvx.net
- お前ら
>>2のフィルターを使え
- 989 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 08:58:35.13 ID:uAHmelBI.net
- >フィルターを使え
６３９も周りのバカも俺が嫌いなのかな？
不都合な事実は見たくないのかな！！！
- 990 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 12:33:00.06 ID:koWyQw0P.net
- フィルターの使い方がよく分からないwほとぼりが冷めたらまた質問するわw
- 991 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 18:59:18.38 ID:kDSHkk0j.net
- 今さっき、早く答が知りたくて、英語鼻を語るスレを見て来たのだが、三段階目三ステップまで進むと
中咽頭を主に使う様になるから曇りや過剰な鼻声が改善されると書いてあった
だからもう少し一段階に邁進してから二段階、そして英語息と励むわー
ところで別の質問なのだが西洋人がカタカナ発音＝位置と方法では無い音の作り方で喋った内容を聞き取れるのは何でなのだろうか??
音色で識別しないのであれば相当なレベルの難しさだと思うし
幾ら知識や経験を総動員してもべらぼうに骨が折れるのでは無いかな
ベテラン実践者さん的にも639式メソッドを完全習得した結果として
漏れなく欧米人みたいに日本人の発音を全くリスニング出来なくなったりするものなのだろうか??
- 992 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 21:48:07.25 ID:uAHmelBI.net
- >ベテラン実践者さん的にも639式メソッドを完全習得した結果として
>漏れなく欧米人みたいに日本人の発音を全くリスニング出来なくなったりするものなのだろうか??
６３９の基本が間違っている。
”ただ、その素晴らしいシステムは、脳にいかに負担をかけないか、驚くべき手抜きというか、省エネ運用されています。
じゃ、音素レベルのリスニング精度を上げても無駄ではないか？という意見がでそうですか、そうではないと思います。
音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。多分ね。”
それなのに音素ベースで教えている、ウソつきだ。
- 993 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 21:56:39.21 ID:uAHmelBI.net
- >”ただ、その素晴らしいシステムは、脳にいかに負担をかけないか、驚くべき手抜きというか、省エネ運用されています。
>じゃ、音素レベルのリスニング精度を上げても無駄ではないか？という意見がでそうですか、そうではないと思います。
>音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。多分ね。”
同じ人間がこう言っている。
結論： 音素は存在します。音素は概念ではありません。
詳細：
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
- 994 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 22:13:44.88 ID:0L/SGRrx.net
- よぉ 桜井
また赤っ恥かきに来てんのか（笑）
- 995 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/28(月) 22:21:13.94 ID:gkL6oDIO.net
- >>994
相手すんなよ
お前のお陰でレス番飛んでる事に気付いたけど
- 996 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 02:38:03.47 ID:at++bz2R.net
- また、誰からも必要とされない死に損ないが、必死にレスして受けるんですけど
死んでも悲しまないし、むしろ喜ばれるレベルのおじいちゃまは早く地獄に落ちろ
- 997 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 04:02:39.18 ID:WC0bN1IM.net
- ６３９式は当初の俺の予想を遥かに超えて役に立つものだった
かたや、何の価値もないウンコクリームの提唱者・詐欺師が役に立つ６３９を罵るおかしさ
はよ死ねや じじい
- 998 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 07:01:01.57 ID:6auOYufP.net
- >かたや、何の価値もない音のストリームの提唱者・詐欺師が役に立つ６３９を罵るおかしさ
役に立つ６３９がここで何も書けず、ウソ晒され、
そして何も言えない、何も書けない。
その批判をするこの俺が、いろいろな所でコメントを求められる。
この世の中は皮肉なものだ。
- 999 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 07:02:36.62 ID:6auOYufP.net
- 次のスレの準備をしろ。
俺も参加してやるから。
- 1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 07:26:45.83 ID:6auOYufP.net
- >”ただ、その素晴らしいシステムは、脳にいかに負担をかけないか、驚くべき手抜きというか、省エネ運用されています。
>じゃ、音素レベルのリスニング精度を上げても無駄ではないか？という意見がでそうですか、そうではないと思います。
>音素レベルのリスニングをもっと、単純にして、パターン認識で、ささっとやっちゃってます。多分ね。”
同じ人間がこう言っている。
結論： 音素は存在します。音素は概念ではありません。
詳細：
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
- 1001 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 07:28:15.64 ID:6auOYufP.net
- >音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
>現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
>シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
音素が存在しないから取り出す事も照合もできない。
グーグルもアップルも音声認識は音素ベースではない。
音のストリームを統計的にマッチさせるだけだ。
- 1002 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 07:45:58.84 ID:akZa+oYx.net
- 他人を卑下したって桜井のカスっぷりは変わらないよ
- 1003 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 11:25:48.88 ID:6auOYufP.net
- >他人を卑下したって桜井のカスっぷりは変わらないよ
卑下ではない。
科学的な事実を言っている。
６３９の矛盾を述べている。
だからあの、”雄弁”でおしゃべりな６３９が黙っている。
そして俺がヤツのサイトにアクセスできないようにしている。
- 1004 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 11:26:17.08 ID:6auOYufP.net
- 次のスレの準備をしろ。
俺も参加してやるから。
- 1005 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 11:29:44.47 ID:PsKK0XT3.net
- ┌○┐ お断りします
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
し⌒
- 1006 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 11:30:36.13 ID:xeA2bBx+.net
- お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
ヽ ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
- 1007 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/09/29(火) 11:31:31.74 ID:h7Un/fZ5.net
- お断りします
＿＿_
／|ハハ |
∥ (ﾟωﾟ)|
∥と_ Ｕ|
∥ |(_)ﾉ |
∥／彡￣ ｶﾞﾁｬ
- 1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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