英語の発音総合スレ Part29

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 11:47:12.08 ID:Ve3Q25vq.net

英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

※前スレ
英語の発音総合スレ Part28
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1415595138/

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 21:54:11.20 ID:DMSau+Zgo

>>475
あ、ご親切にありがとうございます。
でも録音してうpするのどうやってやるのかわからなかったので、これしかできませんでした…orz

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 22:24:29.81 ID:OnH0sGhi.net

>>474
そういう自演はいいからさ、fast/rapid speech以外でも[z]への同化が標準だっていう学術的なソース、存在するなら出してよ。
ちょっと意識して手元の色々な音声聞いてみたけど普通の速度なら[z]への完全な同化ってどう考えても例外だよ？

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 02:28:35.90 ID:dE0vmgLQ.net

Appleヲタクの少年たちは、aeとαを聞き取る耳が育つ？

初めのうちはiPodと言われるのを聞いて、アイパッド？アイポッド？ どっち？ となってるだろうけど

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 02:29:45.45 ID:dE0vmgLQ.net

でもaeとαを聞き分けるのは簡単なので、
どうせならiPudを出して俺らの耳も鍛えて欲しい

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 03:33:48.30 ID:b982HlFI.net

aeとαは簡単
音が横に伸びるのがaeで、縦に伸びるのがα

聞き取るのが激難なのは、あいまい母音+uの二重母音

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 06:22:19.31 ID:dE0vmgLQ.net

>>480　ん？イギリス英語？
何と聞き分けるのが難しいの？

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 06:41:18.92 ID:myAIFx3E.net

このスレはあいまい母音とΛを聞き分けれないレベルまでいるんでｗ

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 07:52:20.84 ID:b982HlFI.net

>>481
ouと聞き分けるのが難しい
単独で発音するなら、違う音だと分かるが
単語やフレーズになると、ouと何が違うのかよく分からない
つか、あいまい母音の口の形でoって発音してない？　と思う

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 08:26:04.34 ID:aguKePcG.net

iPad、iPodの話は聞き分けよりも
初学者がiPadと言おうとするとついアに音が
引っ張られてしまう傾向があるからiPodと
間違えられやすいって方が大きい。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 08:40:28.91 ID:Z9Lm5+rj.net

もうアイペッドって言った方が良いよ

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 09:49:24.92 ID:FxewSx/I.net

I bet.

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 10:14:29.07 ID:8rbXjao0.net

iPadとiPodの音について言ってる動画二点。
https://youtu.be/xQ3GZZaEKjI
https://youtu.be/CKpXAvFoVhE

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 11:19:04.81 ID:xXRhdfGG.net

>>487
藤井Atchanさん、発音とても上手な方だと思うけど、
その動画の解説は色々と不正確だと思う。
鼻濁音という用語の意味を勘違いしているし、
/æ/が鼻音化しやすい母音なのは事実だけど、
そうなるのは鼻音が隣接する場合に限られるし。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 11:31:18.33 ID:jU29jvDM.net

>>466
おまえさ、発音変化も知らないようじゃアメリカ人とまともな会話もしたことない糞レベルだろ
不勉強なだけじゃん

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 12:05:20.29 ID:xXRhdfGG.net

「発音変化」ってｗ
is theでthが/z/になるのは「調音法の進行同化」(progressive assimilation of manner)だね。
ただ、ゆっくりした発話でこの同化をやると不自然な発音になるから注意ね。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 12:33:11.57 ID:B7sPmzp3.net

>>471
でも正しい発音が少ないと、文脈が理解できないよ。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 14:16:28.84 ID:oTD3qrDx.net

>>477
普通に起きる発音の変化だよ

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 15:52:19.56 ID:xXRhdfGG.net

>>492
うんにゃ、この同化はゆっくりした発話では普通は起きない種類のもんだよ。
ちなみに音声波形を見るだけでこの同化が起きてるかどうかだいたい分かるよ。
ゆっくりした発話ではis theの/z/と/ð/との境目で波形振幅がゼロ近くまで低下し
同化してないって確認できることが多い。
逆に、速い発話でこの同化が起きると/z/と/ð/との境目での振幅の明らかな縮小は無くなり、
連続した一つの摩擦音といった感じの音声波形になる。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 19:15:12.14 ID:2rGu0VKq.net

＞ゆっくりした発話

ではなく、>>474の人のとおり、ナチュラルスピードで普通に起きる発音の変化ってことだよ。

過去スレで何度も出てきてるんで。

is the →　thはｚに変化

on the →　th は n　に変化

それからゆっくりの場合でも変化することはあるでしょう。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 19:26:24.29 ID:2rGu0VKq.net

ゆっくりの場合の発音の変化の例

th →n の変化も　zへの変化と同じなので。

前に出たゆっくり発音の英語学習サイトの動画だけど、最初の10秒まででわかる。

「インニス」ヴィディオと言ってる

https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 19:44:12.08 ID:DFCYC7FS.net

語頭thの脱落じゃなくて？

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 21:02:21.23 ID:TBGOMh47.net

同化の話はこの辺が近いのかな

https://www.youtube.com/watch?v=tJWb-wkWHzg

>>445
でも、無難に発音するなら、下の画像でRachel先生が言ってるように、
上下の歯に舌を挟むのではなく上の歯の裏に舌先を押しあてるタイプのTHがいいと思うよ

https://www.youtube.com/watch?v=eplsfyMZwXk

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 21:31:23.85 ID:b982HlFI.net

>>497
私もそうしてる
thの教科書的発音って、舌が短いと無理があるんだよね

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 21:32:00.55 ID:xXRhdfGG.net

>>494>>495
うんにゃ、両者は厳密には同じではないんよ。
on theの方はis theとは異なり純粋な進行同化ではなく、/n/自体も/ð/の調音位置に逆行同化したもの。
/n/の調音位置（歯茎）が/ð/への同化で歯音化し、更に/ð/が進行同化で鼻音化、更には摩擦を失うというプロセス。
発音記号では[n ð] → [n̪ ð] → [n̪ ð̃] → [n̪ n̪] という [z ð] → [z z] とは異なる流れの同化。
そして、[n ð] → [n̪ n̪] の同化は海外の主要な英語音声学・音韻論の教科書でほぼ確実に解説されるのに対し、
[z ð] → [z z] の方はめったに解説されないのは、やはり出現頻度に差があるんよ。
例えば、[z ð] → [z z] の同化にも触れている教科書に"Patterns of spoken English"なんかあるけど、
この教科書でもこの同化は必ずしも一般化できない散発的な現象と言っている。
ちなみに、>>495の動画の 03:27 に"is the"が出てくるけど、/ð/は/z/に同化せず/ð/のままだね。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 23:16:15.38 ID:Z9Lm5+rj.net

非ネイティブは調子に乗らず全部発音記号どおりに発音すりゃいいんだよ

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 23:40:14.23 ID:xXRhdfGG.net

>>500
全部発音記号どおりとは思わないけど [zð] → [zz] の同化については私も同意見。
この同化はネイティブに聞いても彼ら自信この同化の存在を認識してないこと多いし、
非ネイティブが真似るべきか？と聞けばネイティブのほとんどは"No"と答えるだろうしね。
少なくても非ネイティブとして例外的なレベルのfluencyに達している人を除けば、
この同化を積極的に真似すべきではないと思う。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 01:42:11.42 ID:t9MTFALV.net

アニールーデンの話すスローな英語でも、注意して聞くと、
米語で頻繁に起きる「発音の変化」はたくさん出ています。

https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs

★TH音がN音に変わる例
10:40〜
learn THe rules
learn THe correct mouth movements

11:03〜
Let me explain how you'll learn THese two very important keys to English pronounciation.

★TH音がZ音に変わる例
14:25〜
Do you hear the difference THere?

もっとわかりやすい例があればいいですが、見つけた人は
ＵＰしてみてください。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 01:50:42.51 ID:g3aAKuEc.net

本気でRP発音目指すなら、CollinsのWork on your Accentが良い感じ

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 01:56:50.69 ID:t9MTFALV.net

発音の変化がわかれば>>445のような質問も答がでますね。
きっとラクに発音できるはずですｗ

Which do you think is THe largest？

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 02:05:34.58 ID:t9MTFALV.net

と長々と発音の変化について書いてみましたが、米語を学びたい人に参考になれば。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 02:08:50.68 ID:t9MTFALV.net

では私の意見は以上で終わりです。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 02:32:35.41 ID:5vunpk0/.net

>>502

>★TH音がZ音に変わる例
>14:25〜
>Do you hear the difference THere?

あのう、、、そのthは全然/z/に同化してないですけど？
音声波形とスペクトログラムを見ても勘違いしようのないケースでしょ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org211741.jpg
余計なお世話かもですけど、これを [ð] → [z] と勘違いするようでは、
発音を解説するにはちょっと基礎的なトレーニングが足りてないような、、、

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 02:59:11.74 ID:KV4NsZ9S.net

自演の賛美ってどんな感じでやるの

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 10:22:49.56 ID:7obGUgxQI

>>503
I agree 100%!
‘Work on your Accent'は古臭くない現代的な発音を紹介している。
日本の発音テキストには載っていない、more modernな発音。
CDの発音も美しい。

しかし、これはRPと言っていいのだろうか？
美しい発音だけど伝統的なRPとは違う。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 17:10:42.62 ID:ReZ9AvSk.net

＞同化

同化という用語自体が誤り。
これは、米口語で頻出する、発音のパターン変化のひとつ。
S音(isではなく、differenCE)の直後では、th音(THere)は[Z]音へと変化する例。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 19:28:11.44 ID:1W8uQ8FW.net

>>510
どういう定義で「同化」という用語を使っている？
どうみても順行同化の話にしか見えないが

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 19:31:20.09 ID:fNZGLCQr.net

だからクイーンズ英語のほうが簡単だっての

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 19:34:03.04 ID:vKhz3dCW.net

イギリス英語の方が区別する母音が増えるやん？

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 19:52:58.11 ID:5vunpk0/.net

>>510
音声学の基礎的な知識さえないのなら、そういうシッタカは恥ずかしいから、しないほうが良いと思う。
君は、is theの[z]と[z]は同じ音だから「同化」だけど、difference thereの[s]と[z]違う音だから
「同化」ではないだろー、と思っちゃったのねｗ
「同化」というのは、ある音が隣接音の影響により、その隣接音の音声的特徴を共有した音に変化する現象だよ？
difference thereにおいて「歯音」である[ð]が隣接音[s]の影響で[z]になるのなら、それは隣接音[s]の影響により、
その「歯茎音」という音声的特徴を共有した音に変化したことであり、まんま「同化」なんですよ。
以下のような例も全て「同化」なんですよ。
[s ð] → [s z]（[s]の[歯茎音]という音声的特徴を共有し[ð] → [z]）
[t b] → [p b]（[b]の[両唇音]という音声的特徴を共有し[t] → [p]）
[n f] → [ɱ f]（[f]の[唇歯音]という音声的特徴を共有し[n] → [ɱ]）
[v k] → [f k]（[k]の[無声音]という音声的特徴を共有し[v] → [k]）

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 20:23:39.65 ID:VEwS9ipZ.net

発音本とオンライン英会話を併用しようと思ってるんだけど、
オンライン英会話ってどこがおすすめ？

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 20:38:26.34 ID:YgBIlReu.net

>>466
>つまりちゃんとしたソースはないってことだよね？
> 高速で発音される場合などは/ð/が[z]になるような同化もあることはあるだろうけど、
>普通の速度の発音で/ð/が[z]になるのが米音で標準なんてことまず考えられないと思うよ。

ここで皆の説明を聞いて赤面しましたかｗ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 20:58:23.90 ID:5vunpk0/.net

>>516
普通の速度の発話で[z]の後の有声のthが[z]となる同化は到底標準と言えるものじゃないよ。
音声学の専門書でも「速い発話においては起こることもあり得る」といったレベルの扱い。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 21:00:17.30 ID:m7Gy1yvP.net

>>499

>動画の 03:27 に"is the"が出てくるけど、/ð/は/z/に同化せず/ð/のままだね。
>https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs

3:27の箇所はあえて話し手の女性は、is theと、はっきり発音しています。

ところがその直前の3:17では、use the の箇所では、はっきりTH音を使わずに、

Z音に発音は変化しています。この２つがなぜそうなるかわかりますかね？

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 21:02:57.52 ID:m7Gy1yvP.net

>>507

あなたはその音が、ＴＨ音ではなく、Ｚ音に変化していることはわかりますかね？

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 21:31:43.35 ID:5vunpk0/.net

>>518
うん、そのuse theは同化してるっぽいね。
この動画を聞いてみたら、面白いことにその3：17のuse theの前にも3回use theって言っていて、
その3回は同化してないっぽい。
>>493で説明した音声波形による簡易判別法のすごく良い例だからこの音声の波形画像つくってみる。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 21:57:27.04 ID:5vunpk0/.net

まず上の動画の2:15, 2:30, 2:36, 3:17の４つのuse theの音声。
http://vocaroo.com/i/s0XRC9AS0f0k

そしてその4つのuse theの音声波形の画像。
最初の３つは/z/とthの堺目（赤線の辺り）で振幅がゼロに近づくのに対し、
4つ目のuse theだけはそのような振幅の縮小は確認できない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org212903.jpg

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 22:27:48.61 ID:T3T/z5w/.net

発音変化は、子供のときにでも英語圏で生活したような人じゃないと聞き分けられないんじゃないの？

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:02:12.42 ID:T3T/z5w/.net

こういうのも全部発音の変化なんで知らない人は参考にしてみるといいよ。

>https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs

6:22
bulid your
6:49
from
7:28
and that
8:58
in this
10:17
use your　
10:40
learn the
11:07
learn these
12:52
increase your
14:25
difference there

他にもたくさんありますよ

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:12:18.22 ID:T3T/z5w/.net

>>515
オンライン英会話はいいよｗ

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:23:14.28 ID:5vunpk0/.net

>>523
14:25のdifference thereのthが[z]に聞こえるってこと？
もしそうなら君の聞き間違いだよ。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 00:08:05.21 ID:u6T9yVu5.net

>>507
そこはＺ音に変わるケースなんで、勉強して覚えておくといいよｗ

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 00:22:46.53 ID:qhUEOyR5.net

>>526
音声波形から客観的に[z]になってないのに？
どうして音声学の初歩的な知識もないのに呆れるようなバレバレのシッタカで嘘をつくの？
ちなみに>>523の音声波形。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org213152.jpg

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 00:30:20.26 ID:fykXPyN9.net

>>483
その曖昧母音＋uの単語って例えば何？ アメリカ英語に存在してるの？

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 00:32:43.22 ID:u6T9yVu5.net

>>529
発音のパターン変化の話をしているのだが、それなら、いや客観的に、[ð]であると示したほうがいいんじゃないかなｗ
自分も他の人と同じく、発音は変化していると思うよｗ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 00:37:43.98 ID:u6T9yVu5.net

>>499

>動画の 03:27 に"is the"が出てくるけど、/ð/は/z/に同化せず/ð/のままだね。
>https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs

3:27の箇所はあえて話し手の女性は、is theと、はっきり発音しています。

ところがその直前の3:17では、use the の箇所では、はっきりTH音を使わずに、

Z音に発音は変化しています。この２つをどう使い分けているのか、あなたは
理解していますかね？そこが一番大切だと思う。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 00:59:28.38 ID:qhUEOyR5.net

もういい加減に誰が見てもバレバレな痛々しいシッタカは止めようよ。
同化の意味さえ知らず、同化の有無を聞き分けることもできず、何がしたいの？
英語の発音にそんなに必死なら、せめて音声学の教科書の一冊ぐらい読もうよ。
レスを見る限り発音記号さえ満足に読み書きできない初歩以前のレベルでしょ、君？

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 02:36:38.51 ID:vPbEWD7O.net

https://www.youtube.com/watch?v=aS7taiZgVKY

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 06:10:13.61 ID:xXYa6igs.net

>>531
ネタのすり替えばっかしてないで答えてやれよｗ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 08:02:47.25 ID:vtm/4Gybw

どうして自分が間違えてたと認められないんだろ？
自分は絶対に正しいんだとどうして意固地になるんだろ？
顔も名前もでない匿名の掲示板だぞ。
音声学ではなく心理学の問題では？

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 10:58:58.39 ID:qhUEOyR5.net

>>533
だからさ、両者を意識的に使い分けてるっての自体がシッタカのデタラメなの。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 14:10:52.85 ID:+P7Y3+JS.net

>>523
そういう発音の変化っていい教材とかありますか？

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 14:17:08.79 ID:2omgTSac.net

歌で英語の発音勉強したりしてるやつってマジでネタだと思ってる。
日本語の歌だって何言ってるか分かんなかったりするのに。
T.M.R-eの雪幻だって「消えていかないで」が「消えていかないディー」に聞こえるだろ？
これで日本語で「で」は「ディ」と発音する。とか思うか？

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 16:29:43.04 ID:0dGrHK+f.net

世の中にはネタを堂々と良いものとして紹介するようなのがあるからなあ
最初に歌が良いとか言ってるのって
ドラゴン桜と英語耳だっけ？
これらがドヤ顔で売れてます、人気ですなんて言って売ってるから
影響受ける奴もいるんじゃね

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 16:54:05.16 ID:XTvOlRnZ.net

英語耳の松澤さんだっけ？
あの人あの発音で本書いちゃだめでしょｗ
Lの発音できてないＷ

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 17:06:52.45 ID:iuV1Lios.net

音の変化ってパターンで覚えるんじゃなくて
個々の音の出し方をマスターして、それが連なったときに
力が抜けたり省力化が起こって、そうなるものと
捉えた方が良い気がする。
最初からそこを狙うのでなくて。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 17:27:58.52 ID:p8xq9ZBi.net

>>539
俺もそう思う。Ｌだけじゃなくて、母音全般も酷いｗ

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 17:32:41.15 ID:XTvOlRnZ.net

>541

はっきりいってあの発音で本当にリスニング出来るか心配だよｗ

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 17:56:37.64 ID:SyRy9Z45n

Please call Stella の例文を、iPhoneカメラのvideoで録音しました。
間違っている(？)発音やおかしいところを指摘してください

   http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/191/trim.9FC4AD41-AF3C-40BE-A5D7-A6FB49952802.MOV

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 18:21:21.64 ID:TQdNNpCQ7

>>543
from the store
の部分が from their store に聞こえる

Into three red bags
のところが
In the three red
に聞こえる

あと全体に単語の最後の子音の発音が不明瞭だから聞いただけでは意味がわかりづらいですね

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 18:29:34.01 ID:SyRy9Z45n

>>544

どうもありがとうございます。
確かに、録音を聞き直したら、そう聞こえますね。
子音は、ちゃんと発音しようとしてるんですが、なかなか難しいです。。
あと最近歯列矯正をはじめて、ますます発音しにくくてそれも原因かもです。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 18:45:08.39 ID:ytIoTzPu.net

松澤さんの発音って聞いたことないけどどこで聞けるの？
ネット上で聞けるのならそのリンク貼ってくださいな

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 18:49:58.37 ID:XTvOlRnZ.net

>546
ほれ
https://dl.dropboxusercontent.com/u/83182336/eigomimi%20matsuzawa.mp3
音声は英語耳ドリルより抜き出しらもの

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 20:14:33.68 ID:EISz7ito.net

>>547
さんきゅー！

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 20:45:56.58 ID:fykXPyN9.net

>>483
居ないのか。
アメリカ英語に∂uなんて無いと思うぞ

アメリカ英語のou＝イギリス英語で∂uってだけだから、この二つを聞き分ける場面なんて無いと思うんだが

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 21:25:21.63 ID:qhUEOyR5.net

>>547
ほー、英語耳って確か米音がメインの発音本だったと記憶してるけど、
その著者は意外にも英音をモデルとした発音をする方だったのね。
発音の正確さについては、/l/もそうだけど/r/の発音も不安定だね。
rageの/r/は発音できてるけどlyricsの/r/は全くできてないし。
でも、個人的にはそこまで悪い発音とも思わないけどね。
書店に平置きされてるような発音本の著者には、
彼より遥かに酷い発音の人も多いと思うし、まだましな発音かもよ。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 21:35:18.21 ID:V1lVAW0S.net

松澤さんが海外で生活してたのは、イギリスじゃなかったっけ？

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 21:36:32.48 ID:kAK29gXT.net

>>549
アメリカ英語にはないRP発音だよ
でも自分で正確に発音するためには
両方区別できる必要がある

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 21:40:50.52 ID:qhUEOyR5.net

>>551
そうなんだ。
それなら納得です。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 21:41:21.82 ID:XTvOlRnZ.net

俺がネイティブに聞かせると he has a heavy japanese accentっていわれたよ

555 ：543：2015/03/14(土) 22:32:46.91 ID:KcRrs2Dqb

>>539
>>550
イギリス英語のことはよくわかりませんが、547さんが貼ってくださったのを聞いたら、
lyricsをlylicsと発音してたし、こんな明らかに間違ってると素人でも分かる発音の人が発音教えてるんだーとびっくりしました。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 22:17:18.58 ID:V1lVAW0S.net

だって、母音がほぼ全滅なんだもんｗ

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 22:20:45.15 ID:qhUEOyR5.net

>>554
そのネイティブさんは本気の日本語訛りの凄さを知らないねｗ
彼の発音、確かに日本語訛りは確実に残ってるけど、そこまでキツイ訛りではないでしょ。
もちろん/l/と/r/の苦手な日本人に発音を教える立場の人であることを考えると、
/l/と/r/の発音が不安定というのは問題だと思うけどね。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 22:33:10.55 ID:V1lVAW0S.net

典型的な日本人発音は、ネイティブにとって
凄くキツイ訛りってことなんだよｗ

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 22:37:22.69 ID:2omgTSac.net

マトリックスの台詞朗読のネタ動画くらいじゃないと重い日本人訛りとは言わん

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 22:53:30.68 ID:TQdNNpCQ7

>>543
かなり流暢だね。
帰国子女？矯正中って学生さん？

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 22:45:36.74 ID:WNMSt92H.net

>>536
ＣＤブックのようなものは買ったことはないです。
前にも書いたけど、４２４のようなサイトを利用するといいと思う。
自分の場合はアメリカでは育っていませんが英語をおしえてくれたのが
アメリカ人の先生だったので。発音の変化を知ると聞くのも
発音するのもラクになります。なれてくると文章をみるだけで
どこで起きる、起きないがおよそわかるようになります。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 23:24:12.56 ID:XTvOlRnZ.net

>558さんはどうやって発音学んだの？
やはり喉か鼻やってるのかな

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 23:29:21.45 ID:3Wiufn0F.net

>>554が言ってるのは母音とか子音とかでなくて
イントネーションとリズムでしょ
俺はそっちのほうが気になる

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 23:44:31.45 ID:KcRrs2Dqb

>>550

いえ、全然帰国子女とかではなく、大人になってからアメリカの大学に行きました。
歯列矯正って若い人みたいですが私は若くないです...
アメリカにいた時、winner と 言ったつもりだったのにwienerと言ったと思われて笑われたり、sixと言ったのにsexと思われてからかわれたりということがたまにあったので、私の発音の何がおかしいのか根本的に解明したくてレスしました。
なので詳しいかたに分析していただけると嬉しいです。
Vimeoにもアップロードできたので、アドバイスください。
https://vimeo.com/122183879

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 23:40:56.88 ID:XTvOlRnZ.net

>563
ネイティブが気になったのは子音と母音の方だよｗ
「彼は典型的な東アジア人だ。Lがまったく出来てない。Lyricsとかね」っていわれたよｗ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 23:58:57.58 ID:+P7Y3+JS.net

>>561
ありがとうございます
後で見てみます

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 00:54:37.72 ID:RwFtJyjV.net

件の音源をGoogle翻訳に聞かせてみたら、かなり綺麗に認識されてた
日本人で目指すならこのレベルが目安だな

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:03:11.65 ID:puZyjKJw.net

大人になってからアメリカの大学に行きました。
アメリカにいた時、winner と 言ったつもりだったのにwienerと言ったと思われて笑われたり、sixと言ったのにsexと思われてからかわれたりということがたまにあったので、私の発音の何がおかしいのか根本的に解明したくてレスしました。
なので詳しいかたに分析していただけると嬉しいです。

https://vimeo.com/122183879

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:12:53.83 ID:sitN4ORz.net

釣りなのかな？

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:21:07.21 ID:puZyjKJw.net

>>569

516ですが私の事ですか？

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:22:00.68 ID:RwFtJyjV.net

sixがsexに聞こえるんなら、軽く発音しすぎて舌の真ん中あたりがほとんど盛り上がってないんじゃないの
手鏡見ながら発音して、舌の位置に注目してみればいいと思うよ

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:32:29.76 ID:puZyjKJw.net

>>571

変な例を挙げてすみません、sixと言ったつもりがsexと間違われたのは1回だけですが、iの音をネイティブが発音するとエっぽい発音に聞こえるので聞こえるとおりに発音したらそう言われました。

どうしても私には、アメリカ人のsixの発音がsex(またすみません)にきこえるんですが、間違ってますか？

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:47:34.03 ID:mX8c12/Z.net

俺には>>568さんの/ɪ/が/i/に聞こえる。
だから、ネイティブには >>568さんのwinnerが
wienerに聞こえたというのは納得いく。
が、sixがsexだと思われたというのは
この発音だったらありえないはず。だから、釣りか？と聞いた。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:55:09.19 ID:RwFtJyjV.net

>>572
iは、日本語でいえば「イ」と「エ」の中間くらいの音だから
場合によっては、日本人の耳には「エ」に変換されることもあるかもしれない

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:59:28.53 ID:puZyjKJw.net

>>573

すみません、/ɪ/と/i/の違いは具体的に、例えばカタカナで言うとどんな感じの違いなんでしょうか。

アメリカに行く前までは、ずっとsixを例文で発音したように発音するものだと思ってたんですが、
実際アメリカで聞いたsixの発音のほとんどは私にはカタカナで言うとイではなくってエに聞こえたので、
スィェックスと発音してたらある日クラスメイトにsex?と笑って聞き返されました。