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英語の発音総合スレ Part29

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/01/03(土) 11:47:12.08 ID:Ve3Q25vq.net: 英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

※前スレ
英語の発音総合スレ Part28
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1415595138/
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 15:59:50.68 ID:LWRLcftU.net: >>676
その中ではホリエモンだけ初心者だね。
一緒に並べるのはイジメとしか思えない。
そういうのはよくないよ。
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 16:08:09.55 ID:FcLT+DHm.net: carbohydrateがパッと出てこない時点で英語自体が初心者やな
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 16:29:50.16 ID:/0864wkD.net: その「一般社団法人　国際英語発音協会」とは、どのくらい正当性があるものなのか？
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 16:30:24.60 ID:9adVKluI.net: carbs
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 20:32:15.04 ID:W33XL4SO.net: >>677
英語云々以前に、どうやったらそこまでバカになれるのか教えて。
自分のいた学校が世界のすべてと思っていらっしゃる。
指導要領に関する知識もないし、バカにも限度ってもんがある。

指導要領に発音記号教えるとはないから、教えるかどうかは教師の裁量だ。筆記体もそうだけど。
特に公立なら発音記号にしろ筆記体にしろ教えない学校のが多いはず。

俺はフオニックスを中学校で習ったが他の学校もそうと思うほど自分の尺度では考えないわさすがに
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 21:15:09.02 ID:oLhboAiW.net: >>682
東大に入学（卒業ではないが）してるんだから初心者ではないし、
そんな単語は高校生用の辞書には載ってないんだから仕方ない
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 21:40:37.81 ID:zPAWIQ4uK: 英語に限らないけど、中学や高校でどんな教師に当たったかという運・不運は大きいね。
基礎を教えてもらえたか、時間の無駄になって不得意意識だけが植え付けられたか。
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 21:46:33.25 ID:nARCvUe8.net: 非ネイティブがネイティブの真似して高速で話すのが、一番聞きとれないらしいね
ネイティブ並は諦めて、ゆっくり大声で話すのがベスト
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
689 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 21:55:38.33 ID:FcLT+DHm.net: 変なのに絡まれてたｗ
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
690 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 22:16:41.59 ID:oLhboAiW.net: >>689
まともな人間なら>>685のように思うだろうけどな。
まあ、>>685も言い方がちょっとアレだが。
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 22:35:13.54 ID:FcLT+DHm.net: 何も知らないくせに、ドヤ顔で指導要領に関する知識がどうとか言ってるけど
指導要領には「現代の標準的な発音」が学習内容にちゃんと明示されてるし、
中学の教科書に発音の項目も発音記号の読み方もある。
注の単語の下にも発音記号は書いてある。

これを変なやつと言わずどう言えばいいのか。
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 22:41:49.59 ID:FcLT+DHm.net: ＞発音の基本，語句や文の構造についての指導がなおざりにされることがあってはならない。
＞また，音声指導の補助として，必要に応じて発音表記を用いて指導することもできること。

>>685どしたー？
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:12:16.70 ID:KKoVF12S.net: 全音素の発音記号を教える公立中高なんて例外中の例外だろ？
今でも発音記号の指導は完全にオプションだと思ったけど違うん？
（ちなみにうちの母ちゃん高校の英語教師）
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:32:06.55 ID:oLhboAiW.net: >>691
あんた大学で教職取ったことないでしょ。
指導要領がどういうものか知らんのか？

教科書に発音記号があるから
発音記号も教えているはずって
ものすごい飛躍だな

>>692なんて完全に墓穴掘ってるけどいいの？

＞必要に応じて発音表記を用いて指導することもできること。

この引用が完全に墓穴掘っていることが分からないの？
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:34:29.52 ID:FcLT+DHm.net: 次は学生君かｗ
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:37:06.07 ID:FcLT+DHm.net: ちなみにcarbohydrateが高校生用の辞書に載ってないと
思ってる人に言うことは何もないのであしからず。
手元のコアレックス（高校生用の初級辞書）にもちゃんと乗っている。
697 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:37:55.03 ID:oLhboAiW.net: ニューコースだったかくわしいだったか忘れたが
中１の英語参考書の発音記号の解説で
「発音記号は定期試験に出ることはありませんが覚えておくと便利です」
みたいに書いてあった。

学校によっては出ることもあるかもしれないから
この断定的な書き方はどうかと思った。

的を射てると思ったのは、
『ＣＡＴの発音教えます』という本。
「中学・高校で『発音記号は教えなくてもいい』なのだが、
『教えてはいけない』と誤解され、中学・高校で教えていない」
とあった。
まあ、これが実情だろう。

指導要領にあるのは教えなければならない義務事項だが、
教師あるいは学校の裁量で指導要領「以上」のことをやるのは認められている。例えば発音記号。
だから学校で「発音記号」を教える所もあるだろう。少数派ではあるだろうが。

そうした少数派に属する自分なのに他もそうだと思ったり、

＞また，音声指導の補助として，必要に応じて発音表記を用いて指導することもできること。

と得意げ？に引用してることから分かるように、
「～をしてもいい」を「～しなければならない」と
読み替える愚かさを指摘されてるんでしょ。

「ＣＡＴの発音教えます」の著者が嘆いていた誤解とは
逆パターンの誤解だ。
698 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:41:16.38 ID:oLhboAiW.net: >>696
＞ちなみにcarbohydrateが高校生用の辞書に載ってないと
＞思ってる人に言うことは何もないのであしからず。
＞手元のコアレックス（高校生用の初級辞書）にもちゃんと乗っている。

ほーら、また墓穴掘った。
１冊しか辞書調べてないくせに、
発音記号の話もそうだったが、「自分の経験したこと、調べたことが全て」
なんだよ、あんたにとって。

＞載ってないと思ってる人に

しかも、自分の調べた辞書を普遍化してるだけではなく、
相手を「コイツは調べてないで思い込みで決め付けてる」と決め付けている。

ここまで妄想が行くと救いようがない。

自分の経験・調べたことが全てと思うだけでもアレだが、
自分の調べたことと違うことを言っている相手には「思い込み」と決め付ける。
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:42:35.46 ID:FcLT+DHm.net: 何かすごいのが来たな…
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:48:22.86 ID:FcLT+DHm.net: 俺は>>677で、「発音」を教えていないと言ってる奴いるけど、実際は教えてもらってるだろ
と主張したんだが、本当に発音教えてもらわなかったのかね？
発音学習は必要がある場合も何も、普通はどこの学校でもやってるはずなんだけどねｗ
俺はその補足として発音記号とかその読み方「も」習ったと言ってるだけで。

まあ英語だけでなく日本語も苦手なんだろうという結論にしておくｗ
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:48:30.95 ID:oLhboAiW.net: >>699
すごいのはアンタだよ、
どんな馬鹿でもたくさん書き込めば１個くらい当たっているものだが
あんたの言っていることは１つも正解がない。
ここまで正解がないのは珍しい。

まあ、一番驚いたのは、指導要領の曲解よりも、
「教科書に載っているから教えるはずだ」
というトンデモ理論だ。

参考にして載せていることと、
教えるために載せていることの区別も付かないのか。
じゃあ、進学校でもない学校でも、歴史教科書は欄外もぜーんぶ教えていているのか。

指導要領的にも、
教科書を隅々までやれとはなってないしな。

教師の判断で特に英語や国語や実技教科は教科書をページ飛ばすことがあるが
これは指導要領違反だったんだｗｗｗ
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:50:56.95 ID:FcLT+DHm.net: あと、
＞そんな単語は高校生用の辞書には載ってないんだから仕方ない

と言っていたから高校生用の、しかも初級辞書にも載ってると書いただけなのに
>>698のレスは意味不明だろうｗ

今度こそもうレスしないのであしからず。
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:53:16.27 ID:oLhboAiW.net: >>700
＞俺は>>677で、「発音」を教えていないと言ってる奴いるけど、実際は教えてもらってるだろ

それが間違えなんだよ。
たまには、自分の経験から抜け出して、客観的（→この場合は、指導要領は多数派という意味）に語ったら？

＞と主張したんだが、本当に発音教えてもらわなかったのかね？
俺の場合は発音記号は習わなかったな。カタカナでこういう発音しますってのはやったけど。
自分のまわりだと、フォニックス習った人はいるが発音記号習った人は私立中学に行った奴に１人いたくらいか。

＞発音学習は必要がある場合も何も、普通はどこの学校でもやってるはずなんだけどねｗ

ここまで言っても分からないならアンタ頭が相当やばいよ。
自分の学校が全てなの？

俺の中学では、中１で地理、中２で歴史とやったし、中２数学はいきなり一次関数をやった。
高３では日本史は近現代と古代を同時進行でやった。
でも他の学校もそうとは思ったことないわ。

地理と歴史を同時進行でやる学校もあるし、
中２数学は単項式から入るのが普通だし、
高校日本史はふつうに古代から学んでいく学校もあるだろう。

「自分がこうだったから、他もこうだった」
という自分の尺度思考はなんなんだ？視野が狭すぎる。

客観的（という言葉は好きではないが）にみても、指導要領から考えておかしいと分かる。
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:54:28.01 ID:oLhboAiW.net: ＞俺はその補足として発音記号とかその読み方「も」習ったと言ってるだけで。

あんたが習ったのはそうなんだろうね。
それが他の学校にも当てはまる、教わってない奴は授業聞いてなかっただけみたいに言ってるからおかしいんだよ。

＞まあ英語だけでなく日本語も苦手なんだろうという結論にしておくｗ

自分の尺度で考える上に、
相手に責任転嫁する、
なるほど、>>685が言ってるように底抜けの馬鹿だな
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:57:42.93 ID:oLhboAiW.net: >>702
＞あと、

＞＞そんな単語は高校生用の辞書には載ってないんだから仕方ない

＞と言っていたから高校生用の、しかも初級辞書にも載ってると書いただけなのに
＞>>698のレスは意味不明だろうｗ

おいおい、ついに、
自分の書いたレスも読めなくなったかｗ

あんたが
「自分の持っている初級高校辞書には載ってたけど」
というだけなら、
俺も別に異論はないよ。

そりゃ高校辞書、高校初級辞書つっても
何種類もあるから、
辞書によって載ってる／載っていない
はあるからね。

あんたは、
「自分の持ってる高校初級辞書には載っている」
ではなく、
「自分の持っている高校初級辞書には載ってる。
よって、ID:oLhboAiWは思い込みだけで言ってる」
みたいに言うから、
>>698で指摘されたんだよ。

>>698が意味不明なら、
国語力がない。
相手のレス云々の前に、自分自身のレスすら把握してないってことだからなｗｗｗ
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 00:00:14.64 ID:iQuQqLc2.net: 英語の発音記号っていつ習った
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/

「発音記号　習った」
などで検索すると知恵袋その他色々ヒットして、
習ってないほうが圧倒的多数だ。

２ｃｈ内でも上記スレがヒットした。
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 00:03:16.74 ID:NhxQX3qA.net: よく分からんけどID:oLhboAiWも高校生用の辞書には載ってないって断言してるやんｗｗｗ
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 00:09:35.70 ID:iQuQqLc2.net: >>>707
こんなかんじかな？
全部調べたわけではないが。

【載ってない】
アクセスアンカー
ニュースクール
ベーシックジーニアス
ニュービクトリーアンカー
ビーコン
エースクラウン
αフェイバリッット

【載っている】
ライトハウス
フェバライト
スーパーアンカー

カナ発音付きの英和辞典→高校初級英和→には載ってない。
カナ発音なし→通常の高校用英和→には載っている。
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 01:17:16.08 ID:MZ6IUUsG.net: ホリエモンごときでよくそこまで盛り上がれるな
労力の無駄だわ
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 03:52:21.22 ID:ljF8nUSa.net: 指導要領に詳しい人おせーて

うちの高校は英語国語理科は教科書を飛ばし飛ばしやった。
理科はまあ文系courseだったからいいとして、英語国語の飛ばし飛ばしは、
これは指導要領的にはいいの？

センター試験は高校範囲を逸脱しないというけど、それってつまり教科書全部やってれば理論上は満点ってことでしょ。

うちみたいに飛ばし飛ばしでやってた学校では、
学校の授業を仮に100％消化してもセンター試験は理論上ですら満点不可能？
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 03:53:35.61 ID:ljF8nUSa.net: あ、いや、そもそもセンター試験は平均点が七割くらいになるように作られているのか。

てことは３割は教科書外(高校範囲外)から出すてこと？
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 07:59:43.90 ID:hd2YLi2E.net: 発音に限らず中学の授業はめちゃくちゃだった
教科書は訳なし、単語の読み方なし、単語の意味なし、文法解説もほとんどないというクソ仕様
学校でくれるワークはほんの少しだけ文法解説されてるが問題の答えをくれないというクソ仕様

たいていの奴は英語の正体というものが分からず、辞書で調べろというから
ただ辞書で単語を調べ続けるという無駄な作業をし続ける
一方で、市販の本はニューコースなど中1だけで200ページ超えという
こないだまで小学生だった奴がやるのは無理な本ばかり（教科書ガイドに出会えた奴は運が良い）

結果的に塾などに行くハメになりなんとかできるようにするものの
発音の重要性にはついに気付かないまま99％の日本人は6年を嘘のカタカナ発音で過ごすのであった
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 09:32:58.51 ID:W6tFX6US.net: Do These Japanese Stars Look Too Feminine | 日本の芸能人は西洋の女性からみたら男らしいのか
https://youtu.be/QL_vnoZ2U0w?t=54s
阿寒、0:54~が　らっはげぁ～l　に聞こえる。　

げぇぁ～lの部分はどうでもいいだが、0:54でいきなりラッハギェァと入ってくるので聞き取れなかった

一人目の方はやはり何度聴いてもラッハと聞こえる。　　

リヴァプール人らしいがそれは関係ないか。
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 11:24:55.41 ID:AwXZhg7bC: 指導要領に何が書かれているかよく知らないけど、そういうのはあくまで理想というか建前でしょ。
現実は理想や建前通りになっていない。
>>687 が現実だと思う。
715 ：momi：2015/03/22(日) 11:40:09.13 ID:eIcbLdft.net: 指導要領は大雑把だから、この語彙は出ないとか、
この構文は出る、みたいなことは教えてくれない。
総合英語などは、大学受験の傾向から記述の範囲を
決めるし、まあつまり高校範囲なんてモノは
なんとなくでしかない。
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 20:49:49.45 ID:90/ph50f.net: >>710
明確な返答はできないな。
まず言える事は指導要領外を教えるのはアウト。http://blog.livedoor.jp/cooshot5693/archives/52531068.html
しかし一応教科書は指導要領内といえるので、飛ばし飛ばしは指導要領外ではない。
だからと言って飛ばし飛ばしした結果、指導要領で教えるべきとされる物を教えないのはアウトだろう。

それと発音記号や筆記体は学習指導要領解説の話じゃないのか？

中学校学習指導要領解説　外国語編
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2011/01/05/1234912_010_1.pdf
これを見ると発音表記は書かれているが、発音記号については書かれていない。
発音記号の指導は教師の判断による物だろうな。
筆記体については「必要に応じて筆記体を指導してもよいということを示している。」とあった。

高等学校学習指導要領解説　外国語編　英語編
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2010/01/29/1282000_9.pdf
発音記号については書かれていない。
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 21:19:53.73 ID:NhxQX3qA.net: 発音表記って発音記号のことだろ
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 21:38:55.01 ID:90/ph50f.net: 発音表記という言葉が出てくるが、表記方法については具体的なことが書かれてはいない。
発音の表記方法の１つとして発音記号（IPA？）考えられるのであのような文章になった。
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 06:47:10.85 ID:OpFl/WWD.net: 発音なんて中学でガチでやり始めたら半年かかる
そもそも、中学で流すテープがリエゾンとか無視したクソおっそい音声の時点で
発音とかどうでもいいって態度が出てる
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 07:23:02.13 ID:u4XatbUB.net: >>716
ここで言う「指導要領外を教える」が問題になるのは、教科書を使わず、偏向した歴史教育をしたからだろう。
こいつで、現場をひとからげにアウトなんぞと言われた日には…（笑
それに、歴史は時間がない、と言う表向きの理由で、近現代なんぞはそれこそすっとばし。
実は近現代をやるのは非常に難しいので（略
まあ、先生と近現代の歴史を冷静に議論できるようになれば、教育としては合格だね。

国語や英語が上記と同じような理由で偏向教育されない保証はないけれど、
普通の国語や英語の教師は、受験のことも考えて教育してるから、
生徒の立場ではさかしらなことを言う必要はないだろう。
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 08:45:37.66 ID:rDOXwYv2.net: 英語発音矯正の間違った方法と正しい方法 http://英語発音矯正.net/
＞私は英語の学習経験が10年以上あり、今は個人の英会話学校ではありますが、そこで英語講師をしています。
＞英語力を資格で表せば、TOEIC860点、英語検定準1級です(1級に挑戦中)。
＞私自身も長年、発音で悩んできたので発音矯正についてはありとあらゆる方法を試してきました。
＞その結果として言えることは、ほとんどの方法が役に立たないということです。
＞もっとも役に立たないのはスクールに通うことでの発音矯正です。
＞インターネットで「英語発音矯正」と検索をかけると、たくさんのスクールが出てきます。
＞私の英会話学校でも発音矯正のコースがあります。
＞第一に知っていただきたいことは、スクールに通っても正しい発音が身につかないということです。
＞ネイティブスピーカーの真似をして発音し、それをネイティブスピーカーにチェックしてもらう、これが王道的なレッスンです。
＞しかし、ネイティブスピーカーは生まれつき英語の発音ができるわけなので、日本人に対してどのように発音をしているのかを教えることはできません。
＞また、ネイティブスピーカーが発音している口元をどれだけ見ても正しい発音が分かるわけではありません。
＞自分自身が英会話学校で働きながらそのレッスン内容を否定するのも心苦しいものですが、これが事実です。
＞しかも、スクールで学ぶとなると高額な学費と、思いもよらぬ追加料金もあるので注意をした方がいいと思います。
＞生まれつき正しい発音ができるネイティブスピーカーから発音を学ぶのではなく、大人になってから発音を学ぶ人のために作られた教材で学ぶことが正しい方法です。
＞しかし、ここで注意をしていただきたいことは、ほとんどの参考書や教材が英語の発音矯正には役に立たないということです。
＞私が初めに使ったのは書店で2,000円程度で買うことができる参考書でした。
＞上の写真のようにテキストの中に口の開け方が書いてあり、CDの音を頼りにそれを真似して発音していくという方法です。
＞コスト面を重視して参考書での発音矯正を試みたわけですが、そこには大きな問題がありました。

上記ｻｲﾄでも紹介された
↓
発音矯正の世界権威スコット先生が監修した英語発音教材！ネイティブスピーク http://native-speak.jp/infotop/5/ 👀
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 08:49:30.98 ID:rDOXwYv2.net: 海外販売のDVDは、英語の字幕は必ず付きますか【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q7138425.html
輸入盤DVDオンラインショップ：DVD Fantasium
http://www.fantasium.com/main.phtml
英語の音声をテキストに書き起こしてくれるソフトはありますか？… - 人力検索はてな
http://q.hatena.ne.jp/1323539603
PCで再生している映画DVDの、英語の音声をテキスト化する、音声認識ソフ... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1284785357

機能　｜　世界シェアNo.1の音声認識・音声入力ソフトドラゴンスピーチ11
http://japan.nuance.com/dragonspeech/function.html#english
＞要ネイティブレベルの英語
その他の機能に関して　｜　世界シェアNo.1の音声認識・音声入力ソフトドラゴンスピーチ11
http://japan.nuance.com/dragonspeech/faq/faq_detail7.html#faq3
＞※ 英語の音声認識をご利用の場合は、ネイティブ並の発音が必要となります。
↑
これで認識してもらえれば自分の発音はネイティブ並み？

英語はネイティブのように話す必要などない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/

ｱﾒﾘｶ英語が駆逐されｲｷﾞﾘｽ英語の台頭を願うｽﾚ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401646626/l50
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 14:17:45.88 ID:CTUdQkjv.net: 英語喉 50のメソッド(CD付)
世界一わかりやすい英語発音の授業（関正生）
アヒル口体操

などAMAZONで「著者の発音が日本人英語」とか「この発音で発音本が出せるのか」
とか言われているが、
逆に、ネイティブと遜色ない発音ができる発音本著者って誰？

川合典子　Official Web Site｜著書#dvd
http://www.creato-k.com/books-010.html#dvd
個人的には、↑の人が一番上手いかなと思うけど、どうでしょうか。
リンク先でこの人の発音が聞けます（単語・文章・歌）。

英検１級が難しいのはわかっているけど一体全体どれぐらい難しいの？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114303419
ここが変だよ！？英検１級　－掟破りの英検１級対策独学で英語の達人
http://dokugakuenglish.com/eiken-2ji/eiken-column/ec3/
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 14:37:50.45 ID:cS6evKIH.net: >>717
それは違う、
カタカナだろうがフォニックスだろうが教師の裁量。
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 14:38:30.06 ID:cS6evKIH.net: 発音「記号」ではなく
発音「表記」だから、
カタカナでもフォニックスでもフェニックスでも象形文字でも自由だしな
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 14:42:57.73 ID:cdQAVHjt.net: こういう屁理屈言うやつってなんなんだろう…
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 15:00:41.03 ID:UjuMR14d.net: 象形文字はさておき屁理屈ではない。
指導要領解説には「発音表記」という言葉は登場する。しかし「発音記号」という言葉は登場しない。

下が該当箇所の引用だ。
>発音表記については，特に指導する表記方法や学年に指定はないが，あくまでも音声指導の
>補助として利用することを念頭に置く必要がある。発音表記は，生徒にとって実際の音声を学習する
>橋渡しの役割をつとめ，また，自学自習へとつながる利点はあるが，発音表記そのものの詳細な指導
>に偏りすぎて生徒の過度の負担にならないよう配慮する必要がある。

発音記号での指導が生徒の過度の負担になってしまうならば、発音記号による指導は望ましくない。
728 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/23(月) 15:02:32.38 ID:aupb1t8r.net: 新聞漫画の、英語の発音ネタ

http://douseiai.dousetsu.com/h170603yomiuri1_2_lb.jpg
２００５年６月３日讀賣新聞コボちゃん　「ワンワン」「バウバウ」

http://douseiai.dousetsu.com/h161208sankei1_2_lb.jpg
産経新聞平成16年２月８日　スヌーピーの英語　「レインかペインか」

画像は表示されない場合はURL欄でエンター連打。
ｶﾞﾗｹｰの場合はURL直接入力。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

「教える力と、自身の学力」は必ずしも一致しない、一流選手が監督としても一流とは限らないように。安河内哲也などその典型、本人の英語力はぶっちぎりだが教え方は「答えを言うだけ」で高校教師以下。
だから学校の教師が英検準１級というお国の方針？は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないしね。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「～メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。

なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準（レベル）だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通（コミュニケーション）に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた（言ってることには同意だが教師として言って発言なのかどうかはよく分からん）。

Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 👀
729 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/23(月) 15:04:03.03 ID:aupb1t8r.net: あ、バウワウだった
730 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/23(月) 15:04:21.52 ID:aupb1t8r.net: 新聞漫画の、英語の発音ネタ

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２００５年６月３日讀賣新聞コボちゃん　「ワンワン」「バウワウ」

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産経新聞平成16年２月８日　スヌーピーの英語　「レインかペインか」

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「教える力と、自身の学力」は必ずしも一致しない、一流選手が監督としても一流とは限らないように。安河内哲也などその典型、本人の英語力はぶっちぎりだが教え方は「答えを言うだけ」で高校教師以下。
だから学校の教師が英検準１級というお国の方針？は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないしね。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「～メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。

なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準（レベル）だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通（コミュニケーション）に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた（言ってることには同意だが教師として言って発言なのかどうかはよく分からん）。

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731 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/23(月) 15:04:52.18 ID:aupb1t8r.net: 猫は英語圏でもニャンなの？
732 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/23(月) 15:05:21.71 ID:aupb1t8r.net: 新聞漫画の、英語の発音ネタ

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「教える力と、自身の学力」は必ずしも一致しない、一流選手が監督としても一流とは限らないように。安河内哲也などその典型、本人の英語力はぶっちぎりだが教え方は「答えを言うだけ」で高校教師以下。
だから学校の教師が英検準１級というお国の方針？は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないしね。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「～メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。

なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準（レベル）だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通（コミュニケーション）に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた（言ってることには同意だが教師として言っていい発言なのかどうかはよく分からん）。

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733 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/23(月) 15:13:14.17 ID:8GWaesXz.net: 新聞漫画の、英語の発音ネタ

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だから学校の英語教師が英検準１級というお国の方針？は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないように。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「～メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。

なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準（レベル）だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通（コミュニケーション）に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた（言ってることには同意だが教師として言っていい発言なのかどうかはよく分からん）。

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734 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 15:43:46.53 ID:UDbUGc1+.net: >>726
象形文字はさすがに屁理屈・揚げ足取りだが、
言っていること自体は正しい。
というか、「発音記号」という表現をあえてしていないことからも、発音記号に限定しないということは容易に読み取れるだろう。

まあ>>691レベルの馬鹿なら読み取れないだろうけどな。
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 15:57:34.72 ID:cdQAVHjt.net: フェニックスはダメだろ
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 16:48:46.24 ID:FfDjr1ZC.net: 発音表記って発音記号のことやで
従来のジョーンズ式でもIPAでもどっちでもOKよ
当たり前だけどカタカナは発音表記ちゃうから
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 20:18:25.60 ID:F/jhj6z1/: IPAではない発音記号を教えてるケースもあるってことか
それ以前に指導要領はあまり発音記号を積極的に教えるなって姿勢？
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 20:15:28.88 ID:fqygOEpv.net: フィーニックス（フィーネックス）だな
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 20:17:42.00 ID:x4skX9eK.net: フォニックスはいいが
フェニックスはダメだｗ
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 20:47:34.59 ID:75plPrw3.net: said the
のdとthって言いにくいんですけど、繋がって？se(d)theみたいにd抜かしてもいいですか？
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 21:27:05.89 ID:FfDjr1ZC.net: >>740
基本的に/d/を抜かすのはなしだね。
だけど、thの前の/d/は舌の位置が歯茎ではなくthと同じ「歯」の位置になるのよ。
だから、/d/の段階で舌の位置がthになるわけで、何も言い難いことはないんよ。
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 23:16:01.38 ID:75plPrw3.net: >>741
舌の位置をちょっと前にすることを意識したらなんとなくできるようになった気がします！
ありがとうございました
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 23:42:32.64 ID:bjoRnTBY.net: >>740

つながるのではなくて、ｄ-の音。破裂せず一拍おいて、the

find the
find those

dは破裂しないでしょ
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 23:44:14.12 ID:NSZhCc4j.net: リスニングの勉強を本格的に始める前に発音の大事な部分を確認したいと思っているのですがお勧めの学習書はありますか
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 01:23:56.44 ID:NIsUhEjr.net: ない
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 04:19:10.00 ID:s9xYZ+Uap: >> 744
Rachel's
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 09:23:23.73 ID:lgicVOhx.net: >>743
それは間違いかと。
/dð/はつながって有声歯破擦音または有声歯破裂音になるから。
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 09:56:51.54 ID:vS4Lt9tw.net: >>747
具体的にはどんな感じで発音するのですか
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 10:07:58.22 ID:1HaRr4Qk.net: 発音表記が発音記号じゃないとか言ってる奴大丈夫かｗ
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 10:56:14.21 ID:f/U6Tx8e.net: カタカナで発音表記をするのはやめろ。
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 11:15:20.96 ID:l5Jd8lM7.net: ウオーター、とか言うよりか、ワラ、と言ったほうがアメリカの田舎では通じる。
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 11:48:42.75 ID:aODCEDdi.net: >>740
こういう何の音の後に何かが来るときはこの音は省略される
みたいなのをまとめた発音の本ってないの？waterはフラップTになるとかそういうことにフォーカスした本
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 12:02:25.05 ID:1HaRr4Qk.net: >>752
音声学の入門本とかに書いてるだろ
754 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 13:31:35.07 ID:JwvzB2DD.net: 発音って英会話教室以外で話せるようになる？
NHKのラジオ英会話いま聞き始めてるんだけどおすすめの方法とか本とかある？
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 16:04:34.63 ID:2DuQ1vky.net: smoothってなんて発音すんの？
ＮewＢalanceのＣＭでスムース言ってんだけど

Ｗｅｂｌｉｏだとスムーだし
グーだとスムーブ言ってるし
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 18:56:41.71 ID:aODCEDdi.net: >>753
ここでよく出てる初級英語音声学とAAGしかもってないんだけど
もっと網羅的に細かい知識をまとめてる本ってある？
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 19:15:39.21 ID:HhKBv1V2.net: >>748
それは>>743に書いてあるでしょ
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 20:04:51.01 ID:piYRmW3i.net: >>757
確かに嘘なら書いてあるがw
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 23:27:24.91 ID:v1WOX9sy.net: こんなのがあった。
How to pronounce 'breadth'?
https://www.englishforums.com/English/HowToPronounceBreadth/dwpbq/post.htm

>AVim:I found it was slightly difficult to pronounce the word 'breadth'. Is the 'd' a silent letter or not?
>Annvan:The "d" is not silent. Think of the word "bread" and add a 'soft' "th" at the end of it.

>AVim:But I always hear people say 'width' without the 'd' sound, why?Should we say 'breadth' into the 'breath'?
>IFrank:The 'd' is really soft: almost nonexistent, but certainly there (just as it is in 'width').
>Marvin A.:I believe I actually do not say a [ d ] at all, but rather realise the /d/ as a glottal stop.

>>743と>>747の両方共あるんだろう。
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 00:40:12.11 ID:/rNCrm8T.net: ほーなるほど
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 01:50:16.18 ID:K9bGIXXz.net: >>296
発音記号を読め馬鹿
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 15:31:06.92 ID:BQGozMD/.net: 今まで発音に気を配らずに勉強を進めて来たんですがそろそろ限界を感じ始めたため初学者が無理なく読めて、かつ本格的な発音の本を探している者です
初級英語音声学か英語音声学入門で迷っているんですがどちらがお勧めですか
また発音初学者が音声学の入門書から読むのは間違っているのでしょうか
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 15:41:09.15 ID:L3xBL66y.net: どっちでもいい。間違ってない
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 16:05:29.85 ID:CU7sO3pE.net: 全くの初学者なら初級英語音声学がお勧め。
765 ：595：2015/03/25(水) 18:58:31.46 ID:3CTn2MTI.net: 追加。あるにはあった。しかし気にすべきなのは著者の発音ではなく収録の音声だけどな。

⑤絶対発音力「マトリックス方式」で脱日本人英語―靜哲人
https://www.youtube.com/watch?v=qevt6st1e1I

⑥オドロキモモノキ英語発音子音がキマればうまくいく―藤澤慶已
https://www.youtube.com/watch?v=bbXV1DHRrl0

⑦英語の耳と口を手に入れる13の法則―Tad金子
https://www.youtube.com/watch?v=6WyrIW5KLBo

⑧アヒル口体操でネイティブのように英語がしゃべれる―富田大輔
https://www.youtube.com/watch?v=8QylIqpC2Jk
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 11:24:33.20 ID:7kLYYoy7.net: >>765
⑥はダメだｗ

⑦はＧＪ
ここで議論されてたsaid ＋theのような発音も解説してるね。
そのほかの発音の変化もよく解説してる。
このアプリは何だろ？
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 11:28:01.57 ID:7kLYYoy7.net: ⑧もちょっとこれは痛いんでスルーｗ

⑤もどうでもいいｗ
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 11:32:25.05 ID:7kLYYoy7.net: >>754なるよ。ラジオ教材しっかりやって、ｙｏｕｔｕｂｅの動画何度も見るのも有効。
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 12:18:13.09 ID:+lKjPXrM.net: 俺も⑦の人悪くないと思うけど、forgottenの/tn/の解説とかはダメでしょ
/t/が発音されないとか言ってるけど/t/は鼻腔開放か声門閉鎖で発音される
本当に/t/を発音しなかったら[fɚˈgɑn]になっちゃうがな
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 12:45:41.77 ID:7kLYYoy7.net: ま実際には正しい発音してるんでｗ

問題はこのアプリなんだがやたら優秀なアプリだな
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 12:56:12.12 ID:mHRI2rR1.net: 音読する時にスマホの音声識別アプリに向かって話すのは超いいよね
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 13:42:31.74 ID:ZRL6bukK.net: ⑦程度なら俺が前に見つけた音声学の初歩の初歩を丁寧に解説してる日本人chの方がいいわ
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 14:13:06.58 ID:fP3qL7LE.net: そのアプリ欲しい
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 14:17:08.49 ID:mHRI2rR1.net: >>773
動画の人は、標準のメモアプリにsiriの音声入力に向かって話してるだけだよ

俺はGoogleの翻訳アプリに向かって話して練習してる
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:11:06.24 ID:oN3CHN5r.net: >>749
あえて「発音記号」という表現を
指導要領がなんで用いていないか考えろっての。

>>677といい
どうしてこのスレは学校教育のことを何も分かってないやつ等ばっかなんだ？

こういう馬鹿どもが
高校教師になって
「筆記体？中学校でやったでしょ」とかで当たり前に筆記体で授業を進めるんだよな。
今の中学生は筆記体を習わないのが普通だし。
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:12:43.34 ID:oN3CHN5r.net: こういう馬鹿が教師をやるとこうなる

定期考査試験問題も誰かのチェックが必要
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1332413581/1

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1268181127
教師の側がこれじゃダメだろ。
311の地震名を「東北地方太平沖地震」と書いたら×にされたってよ。
先生によれば「東日本大震災」であり、それが政府が正式に決めた呼称だからだってよ。

地震は「東北地方太平洋沖地震」であり、
むしろ「東日本大震災」と書いた方が間違えなのに。
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:15:15.38 ID:fP3qL7LE.net: >>774
あそうなんだありがとう
探してみるよ
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:16:51.74 ID:oN3CHN5r.net: なぜ教師は説明や議論を放棄してすぐ怒鳴るのか　３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1365859700/l50

↑の過去スレにも
自分の経験を絶対する教師がいたな。「モップ」で検索。
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:17:19.18 ID:oN3CHN5r.net: なぜ教師は説明や議論を放棄してすぐ怒鳴るのか　３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1365859700/l50

↑の過去スレにも
自分の経験を絶対する教師がいたな。「モップ」で（上記スレの過去スレを）スレ内検索。
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:18:58.60 ID:ZRL6bukK.net: いきなり何なんだこいつは…
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:46:45.71 ID:/KfXizyb.net: siriってiPhoneだけなんだ

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