英語の発音総合スレ Part29

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 02:17:58.92 ID:6qaoL7x2.net

発音の勉強をした形跡が見えないけど、どういう練習をしたんだろ？
発音本とかは試してみたのかな？
何か参考にしている教材とかはあるの？

995 ：887：2015/04/18(土) 03:24:29.26 ID:oCUbL3xV.net

>>993
>>994
おっしゃる通りです
発音記号もそもそもあまり分かってないです
あと何か入門的な教材とかありますか？
イントネーションって何で勉強したらいいですか？
右も左もわかりません

996 ：887：2015/04/18(土) 03:26:49.34 ID:oCUbL3xV.net

恥ずかしいの覚悟でうｐしましたが
やっぱり恥ずかしかったので消しましたごめんなさい＞＜

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 03:45:51.16 ID:KNDw4CMs.net

折角頑張ってうｐする人が現れたのに
みんなよってたかって上から目線で言うもんだから

998 ：887：2015/04/18(土) 04:00:13.03 ID:oCUbL3xV.net

>>997
ぜんぜんいいんです
自分で自覚があるかないか微妙だったのであえて恥をさらしました（が恥ずかしすぎた）
初歩が無いのをはっきり自覚したので
初歩的な勉強法が知りたいです

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 06:27:35.86 ID:wohcdsMd.net

発音チェック用に、どうぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs
4:58〜

間違いはあったら自由に直してください。
今回は1分ほどですが書いてみました。

English pronounciation is learning to move your mouth muscles in a new way.
It's going to feel awkward and uncomfortable at first.
It will take a lot of concentration in the begining.
But the more you practice, the easier and more comfortable it will become.
The pronounciation Pro program is specially designed to gradually build your skills.
So by the end of the program, you understand all of the rules of pronounciation,
and more importantly, you know how to use them in your speech.
As you probably already know, there are many different accents
spoken throughout the United States.
If you were to go to the southern states, you will find that people speak a little different
than the people on the East Coast, which is also different than the people living on the West Coast.
In this program, you will learn to speak with the standard American English accent,
The standard American English accent is a frequently called the accent without an accent.
Because it's the style of English that is most recognized and understood by the majority of Americans.

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 06:31:00.26 ID:wohcdsMd.net

>>992
聞いてなかったのでＵＰしてみてください。コメントします。
他の方もどうぞ。実力がわかるでしょう。

1001 ：887：2015/04/18(土) 06:51:01.97 ID:oCUbL3xV.net

>>1000
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270267.mp3
正気の沙汰ではうｐできないというくらい死ぬほど恥ずかしいですが
コメント頂くためにうｐします
勉強法教えて頂けたら必死に勉強します
おねがいします

1002 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 08:04:48.02 ID:moGjRTGz.net

ここの奴らはネイティブに録音してもらった音源にすら日本語訛りが…
とかほざくからほっとけばいいよｗ

1003 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 08:22:23.81 ID:wohcdsMd.net

>>1001
ありがとう、もう聞きましたから、消してもらっていいです。
ごく普通の日本の高校生・大学生の読む英語といった感じですね。

Amazonとかで、英語教材の「音読」で検索してＣＤ本買えばいいです。
評価でおよそのことはわかるでしょう。
ＮＨＫとかの英語教材を使っても同じです。音読用の教材は
thinking in Englishの基礎を作るためのものなので、
読んで意味がわかるレベルの教材が望ましいです。

英会話の先生は、１つの例文を５０回声に出して読めとよく言います。
それを１年つづければ天と地ほどの差になるけど、普通の人はそれが
なかなかできないです。たいてい１週間くらいで皆やめてしまいます。

イントネーションはラジオ教材の会話スキットや映画を見てると
しだいにわかるようになります。教材も同様に探せばあるでしょう。

1004 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 09:02:01.95 ID:Swi+QMg/7

『英会話のリズムとイントネーション』(東後勝明)がいいよ。
自分が持ってるのは2012年版で第12刷のロングセラー。
基礎的な解説から入って、
同じ英文でも強弱やイントネーションによって意味合いが違ってくる点まで易しく詳しく説明している。
シンプルな図解メインでの説明の仕方がとてもわかりやすい。
CDは付いていないけど、この本で理論を知って他の音声教材で練習すればいい。
自分が知るかぎり、他のイントネーション解説本とは段違いにわかりやすい。

1005 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 10:16:27.40 ID:ro6OBYJP.net

とんでもなく退屈だが「初級英語音声学」を真面目にやればしっかりした基礎ができるのでお勧め
基礎ができてないと闇雲に頑張ってもほとんど上達しない人が多いし

1006 ：887：2015/04/18(土) 13:53:08.07 ID:oCUbL3xV.net

ありがとうございます！
道が開けた気がします、基礎から頑張ります！

1007 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 21:30:58.49 ID:1WzI7cCRo

NHKの「ニュースで英会話プラス」で松坂ヒロシさんを初めて見た。
カタカナの名前からなんとなく若い人をイメージしてたけど、けっこうな年の人なんだね。

Ｒの発音は上顎の奥歯に舌の左右を付けて発音するって説明してた。なるほど自然に舌先がカールするね。
これはアメリカ発音の方法なんだろうか？
自分はイギリス発音で学んでいるせいか、Ｒのこの発音方法は初めて知った。

1008 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 09:53:28.32 ID:+V0FD594.net

最近音読にハマってるんだけど
単語にもアクセントがあるように
文にも強調する部分のようなものがあるよね

ここは強調、ここは高音、ここは低音早口、みたいな
for exampleで挙げられた例も、最後の例以外は上げたりするよね

1009 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 12:32:14.54 ID:T3Zn3J8Wk

『英会話のリズムとイントネーション』(東後勝明)より

「強弱のリズムに上手に乗せて英語を話さなければ、
いくら１つ１つの発音が正しくてもうまく通じません」

1010 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 18:19:56.39 ID:5mLFVMIL.net

文強勢の練習法ってどうすればいいんですか？

1011 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 19:54:45.41 ID:+V0FD594.net

英文読むときの発音矯正ってこと？

1012 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 21:30:01.21 ID:5mLFVMIL.net

>>1011
>>1008みたいなことです
文の流れの中でのリズムだとかイントネーションだとか

1013 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 23:16:51.37 ID:zfqn+062.net

>>1011
ｗ

1014 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 18:30:58.86 ID:YjuPjWwf.net

>>1012
ああね
英文を読む時声を高くして読んでる、つまり自分の地声がキー1つ下がった声になるように
んで疑問文とかは大袈裟に上げるとネイティブみたいになる気がして面白くてそれで読んでるよ
でも実際どんな風に、と詳しく言えないなあ、パターンがあるわけでもなかったからさ
本当に自分の感覚だし、そもそもこれが当たってるのかはわからないけど実際ネイティブの話す声の波は日本人の話す声が棒読みに思えるくらいデカいらしいからやってみてるよ
ただある程度読んだら喉が枯れるのが悩み

ネイティブの話、発音を意識して聞くと思うけど、そういう高さにも注目して聞くと何か分かることがあるかもね

1015 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 18:44:17.62 ID:aKgNFOTq.net

発音は押さえるとこ押さえれば
そこそこで通じると思う。
何しろアメリカでは色んなアクセントの人が
実際に生活して仕事してる。
ただ、英文として成立してる文を構築する力や
表現力はそういう人たちはあると思う。

1016 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 19:57:16.16 ID:bL4gpuxD.net

質問者は文強勢や音調の一般的なパターンを知りたいってことでしょ
だとしたら適当な英語音声学の教科書でも読みなはれという感じですな

1017 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 21:56:38.56 ID:STldfvsL.net

「そのパターンを習得するにはどう練習すれば良いのか？」ってことだろ。

�@イントネーション
何かで見たんだが、音の高低が分かりにくい人向けの話で
片手を顔の前にやって
下降調のイントネーションの場合は、イントネの始まりに合わせて手を下げる。
上昇調のイントネーションの場合は、イントネの始まりに合わせて手を上げる。
音の高低に合わせて手を上下すればいい、とのことだった。
下降上昇調のイントネもこれで練習できる。

�Aリズム
解説については多少なりとも読んだことがあるが練習法の話はあまり見た事がない。

無理にでも言うのなら、アクセントの部分はゆっくりで無アクセントの部分は早く発音するようにくらいだろうか。
久しぶりに英語のリズムのトレーニングです！
http://hatsuon-kyosei.com/blog/?p=2416

それと英語のラップがどうのこうのとか。

1018 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 22:22:02.04 ID:YjuPjWwf.net

リズムはyoutubeかなんかで話してるの聞けばいいよ
実況動画でも映画批評でもなんでもいい

あと
「おいおい、マジかよ」みたいな意味でのCome on
あれネイティブっぽくいうの難しいよね
カッ↑ムォーンみたいな

1019 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/21(火) 12:07:34.68 ID:giXh3tzW.net

>>985
Noam Chomsky and Morris Halle (1968) The Sound Pattern of English.

1020 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/21(火) 17:56:32.70 ID:MKCPbJZ3.net

音韻論の古典やけど、さすがに古すぎ

1021 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/22(水) 21:50:40.21 ID:rgsuLCBl.net

基地外桜井恵三の発音www

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

1022 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/22(水) 23:59:37.35 ID:vqAGwsY6.net

コメディアンとして食っていけるだろう。

1023 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/23(木) 00:12:29.81 ID:58xuLjjV.net

>>1021
お前も負けず劣らず、っていうか、
むしろお前の方がキモいんですけど？

1024 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/23(木) 14:12:40.36 ID:iFhQsBOw.net

基地外桜井恵三の発音www

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

1025 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/23(木) 16:57:56.86 ID:6hjHiW7H.net

アンチ桜井なるのは人間として自然な反応だけど
スルースキル学ばないでいると
上の人みたいに桜井の相手を
常にしてないといけない、
怖い依存症になるから気を付けてねw

1026 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/23(木) 17:44:19.03 ID:AU9DoeTs.net

確かにこいつは末期の依存症ですわな
初期症状では桜井のレスをスルーできず反応しちゃう回数が増え、
中期症状では桜井の全てのレスにレスを付けずにはいられなくなり、
末期症状になると桜井がいないのに桜井に対してレスをしだすｗ
ここまで来たら人生終了なキチガイですよ、奥さん

1027 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/23(木) 18:40:10.28 ID:bYOIxhPE.net

基地外桜井恵三の発音www

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師

1028 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/24(金) 17:42:29.39 ID:Av8P8pEN.net

初歩的な質問ですいません
feelのLは暗いLですよね？
feelsやfeelingの場合はLはどう発音すればいいんでしょうか？

1029 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/24(金) 22:46:22.51 ID:4QOtYN7h.net

Lに明るいとか暗いとかあるの?
単に後ろに母音があるかどうかだけじゃないの？

1030 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 01:48:43.00 ID:e2+YGzKy.net

>>1029
母音の有無の話じゃないよ

1031 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 04:24:37.53 ID:AoiSGrFD.net

そんなもん気にしなくても問題なく相手には通じるよ
英人に米語、米人に英語が通じるしね
ここでいつも言われている細かい発音の違い以上の違いが両者の間にはある

1032 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 05:46:41.91 ID:LYTs/Uy7.net

>>1031
「細かい発音の違い以上の違い」が何かを具体的に説明せずにこんなレスする人って、
何らかの重要な認知機能が欠如しているんだろうな

1033 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 05:52:40.40 ID:AoiSGrFD.net

わざわざ言わなくても英語と米語の違いくらい分かるでしょ
girlでもhotでも何でもいいよ。発音記号からして全く違うんだから。
いつも君ら偉そうに「rが発音できてない」やらいうでしょ？
それと一緒じゃん。

1034 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 05:58:47.56 ID:AoiSGrFD.net

つーか、もともとが暗いL、明るいLの話なんだってことすら理解出来てない人は黙っといた方がいいよｗ
Lの2種類を色々と使い分けるのなんか、米語よりむしろ英語の方の話なんだし
ほとんどの人が米語を練習してるんだからLの違いなんか気にしなくてもいいんだよ

1035 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 06:13:34.87 ID:LYTs/Uy7.net

>>1033
全く非論理的な思考回路だと思うよ
「塩ラーメンと味噌ラーメンのどちらが好きですか？」と問われたときに、
「中華料理と日本料理は根本的に違うんだよ！」と喚きだすくらい、頓珍漢な方向に思考が飛躍している
質問者は英語と米語の違いの話なんて何もしてない

1036 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 06:54:03.92 ID:KNJ0uj5c.net

>>1028
普通にそのまま発音すればいい　普段から舌をつけていれば問題ない

1037 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 06:56:23.62 ID:I6ZhI3tB.net

どう発音するのか答えないのか？924は発音の方法を聞いているんだぜ。
まぁ明るいＬか暗いＬなんてのは初歩の質問とは思えないがな。

>>1028
ネイティブ発音目指してますってんじゃないなら、どちらも明るいＬでいいんじゃねーの。
理由は「日本人の発音学習者は明るいＬから」ってことらしいからな。
http://www.tsu.ac.jp/bulletin/bulletin/pdf/20/095-107.pdf
>音韻論ならびに社会言語学双方からの検討によって、日本人英語学習者にとって、この二つの異
>音の区別は二つのレベル設定が好ましいと考えられる。１）一般的な発音指導では特に二つの異音
>を区別するよりも、まず明るい L の習得に努めることが第一義であること。２）本格的な音声指
>導では母音化した暗い L を目標とせず、あくまでも RP などの標準的調音を目指すことが望ましい。

1038 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 07:02:30.51 ID:AoiSGrFD.net

>>1035
さすがにこいつはひどい
もう俺にレスしないでくれよｗ

1039 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 07:56:07.50 ID:LYTs/Uy7.net

>>1038
「私は英語と米語を話し分けられるようにしたいのです。
まずはLight L/Dark Lの区別をマスターしようと思っています」とでも言われたなら、
「Light L/Dark Lの区別より大きな英米間の違いがあるよ。具体的には…」
という話の流れでも理解できるんだけどね

1040 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 13:44:54.24 ID:B4MdLX50.net

>>1028
イギリス英語で明るいLか暗いLかというのは、そのLが音節の頭子音であるか尾子音であるかによって決まる。
feelは一音節語でありLが母音の後に来る尾子音なので、このLは暗いLになる。
feelsも同様に一音節語でLが母音のあとに来る尾子音なのでfeelと同様に暗いL。
ただしfeelingはそう単純じゃなくて、Lが母音に挟まれた二音節語なので
Lが前の音節の尾子音と捉えることもできるし、後の音節の頭子音と捉えることもできる。
つまりfeel.ing ならLは尾子音であり暗いLだけど、fee.lingならLは頭子音であり明るいLになる。
実際にネイティブの発音も、人により暗かったり明るかったり、また同じ人でも話す速度で
違ったりするらしいので、feelingのLについては明るか暗いか一択の正解は存在しない。

1041 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 22:26:36.61 ID:KNJ0uj5c.net

イギリス英語は語尾も明るい

1042 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 23:17:25.09 ID:B4MdLX50.net

>>1041
尾子音のLもClear Lだってこと？
それはない

1043 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 23:49:19.64 ID:NHO3L8wO.net

やっぱり、925で言ったように後ろの母音で明るく聞こえてるだけなんじゃないの？
母音がすぐ後にあったら明るく聞こえて、すぐ後になかったら暗く聞こえるというだけじゃない？

1044 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 00:28:39.56 ID:B7yTRJma.net

>>1043
ちゃうよ
暗いLってのは軟口蓋化っていうんだけど、舌の後部が物理的に盛り上がるの
X-rayやMRIでも客観的に確認できる調音方法の違いがあるんよ

1045 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 00:49:59.22 ID:xor8FkPF.net

>>1044
それ明らかに後ろの母音の影響だろ。
少なくともLの意識的使い分けじゃないよ。

音声学は、現象を記述して説明してるだけ。
だから、音声学馬鹿は発音が下手。

1046 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 00:52:19.55 ID:GCSZuWQS.net

>>1043
>>1037のpdfの中に調音方法の具体的な違いが書いてあるよ

ちなみに、この著者はどちらも明るいＬで発音しろとは言っていない
尾子音のＬは、「母音化した暗い L を目標とせず、 RP などの標準的調音（＝母音化していない暗いＬ）を目指すことが望ましい。」と言っている
ただ、一般的な発音指導では時間も限られているので、母音前のＬ（＝明るいＬ）の方をまずはしっかり身に付けさせなさいってことだろ

じゃぁ、一般的な発音指導で、尾子音のLをどう学習させるべきかは、この文献ではハッキリ書かれてないなぁ。
まさか、尾子音をlight Lで発音した教師音声を聞かせて真似させろっていう主張のはずはないので、
普通にdark Lの音声を聞かせて真似させるんだろうけど、生徒がdark Lでそのまま真似できていればもちろんＯＫで、
もしlight Lっぽくなっていても、一々指摘せずに取り敢えずそのまま流しておけってことかな

1047 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 01:12:58.45 ID:GCSZuWQS.net

>>1045
君、理解力がないね〜

>>1043さんの意見は、後ろに母音があったら（全く同じ調音方法だったとしても）明るく聞こえるのではないかということ
>>1044さんのレスはその意見に対する反論として的を射ている
>>1045のレスは、その流れでの反論として全く頓珍漢だな。意識的使い分けかどうかなんて誰も論点にしてないよ

1048 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 01:29:05.32 ID:B7yTRJma.net

>>1045
軟口蓋化を「後ろの母音の影響」って・・・
軟口蓋化は後ろに母音が「存在しない」場合に起こるんだよ？

1049 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:01:41.93 ID:xor8FkPF.net

>>1046
間抜けすぎ。後の母音の影響ということは明らかだろ。
どこが的を射ているんだよ？
結果としての現象を記述してるだけだから、そんな下らないことしか言えないんだよ。
糞、音声学馬鹿。

1050 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:06:59.47 ID:xor8FkPF.net

>>1046
そもそもお前きちんとLを発音できるの？
その暗いLと明るいLを発音しわけてみろ。
母音なしで。

1051 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:09:02.37 ID:xor8FkPF.net

>>1048
お前馬鹿か？母音がないから暗く聞こえるんだろ。
理解できないの？

1052 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:13:54.67 ID:xor8FkPF.net

>>1046
母音なしで明るいLを自分で発音したものをupしてみろ。糞音声学野郎。

1053 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:24:24.33 ID:xor8FkPF.net

>>1046
自分でやれよ。下らない文献を引用してお茶を濁すことしかできないのか?

音声学馬鹿は、事実かどうか確かめることすらしていない下らない知識で人を見下すことしかできない糞野郎。

音声学馬鹿は、普段の言動で偉そうに言ってる割りには発音が下手すぎるのがばれるのがこわいから決して自分の発音を公開しない。

まぁ発音を公開した馬鹿は、そのレベルの低さに皆から苦笑されているが。

1054 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:33:19.97 ID:xor8FkPF.net

>>1048
後ろに母音がないから、軟口蓋化が起こらないんだよ。

1055 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:54:50.44 ID:xor8FkPF.net

違った。後ろに母音がないから、軟口蓋化しているということだ。

1056 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 04:08:58.16 ID:xor8FkPF.net

>>1047
理解力がないのはお前だろ。
もっとも簡潔かつ合理的な説明は、すぐ後ろにある母音の存在がいわゆる明るいLを作り出し、母音が存在しないときには暗いLとなるということだろ。
そもそも、普通の英語話者には明るいＬと暗いＬなんていう区別自体ない。

1057 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 04:17:57.24 ID:xor8FkPF.net

>>1048
論理的に考えたら、後ろに母音があったら軟口蓋化を阻害するんだろう。

1058 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 04:27:04.99 ID:5mzJiywr.net

実りのない話ししか出来ないみたいなので、馬鹿をNGワードに入れて終わり。
熱くなる必要のないところで熱くなる人って何なのかな？　これ以上、具体的に話すとアレになるから黙るしかないんだよなー

1059 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 04:30:27.38 ID:xor8FkPF.net

>>1058
だったら黙ってろ。

1060 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 04:34:31.66 ID:xor8FkPF.net

>>1058
音声学者やその信者が頭が悪いことは前から知ってた。自分で考えないからな。

1061 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 04:36:46.26 ID:xor8FkPF.net

音声学者は、欧米の学者の受け売りしかできないし、その信者はさらにその孫請け売りで威張ることしか考えない。
あほすぎるわ。

1062 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 05:18:24.02 ID:5mzJiywr.net

稚拙にしか物を考えれないで、せいぜい置いてかれないようにね……
体の動きに関することを考えるってことは暗黙知の領域に踏み込むから相当な集中力がいるよ。

後、本気で英語を習得しようとしてる人は大体のことを失敗しながら経験してきてるから（how to敵書籍の量含め）
素人が話すことについて言えば、特に新しいことに気付かされることがないってのも覚えておいたほうがいい。
これだけすれば想定の実力に辿り着くってのが体感としてあって、そこに集中している。だから大抵のことは雑音で終わることが多いね。

1063 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 05:20:51.42 ID:5mzJiywr.net

分かりきってることを喧嘩調で熱く語られても、（コイツ、何話してるんだろう）ぐらいにしか思わない。後、話かたで大体ソイツのレベルも分かる。

1064 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 05:34:21.32 ID:xor8FkPF.net

>1062,1063
うーん、理解できないんだね。頭の悪い人は。
単純なことなのに。
素人でもわかるくらい単純に論理的に説明しているんだよ。
逆に単純に説明すること自体、非常に複雑で労力的な思考を経て抽出しているんだが。
君たちには理解不能みたいだな。

1065 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 05:42:34.95 ID:fhvGnISv.net

相手に理解させる能力
相手を理解する能力
どちらが足りないんだろうね

1066 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 05:46:30.13 ID:dsysRyUM.net

ま、どちらにしても穏やかに話したほうがいいよ。伝わることも伝わらなくなるからね

1067 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 05:47:17.41 ID:xor8FkPF.net

相手に自分に備わっている理解力より遥かに劣る理解力しかなかったとしたら、理解させることは難しいだろうね。

1068 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 08:16:45.85 ID:GCSZuWQS.net

>>1056
後ろの母音の有無とlight L/dark Lとの関係は必然的なものじゃないよ
ドイツ語、フランス語、スペイン語などではどこでもlight Lで発音される

https://www.youtube.com/watch?v=L5u9AVT_sT4

この動画では、どこでもdark Lタイプの米語を念頭に置いていると思われるが、
「英語ではdark L、ドイツ語ではlight L」として説明されている

・6m50s-：English "L"と German "L"の違いとして尾子音のlight L/dark Lが区別されている
・5m46s-：文中の尾子音のLとして、befahlやalsがlight Lとして発音されている


＞そもそも、普通の英語話者には明るいＬと暗いＬなんていう区別自体ない。

いったい誰が普通の英語話者が意識的に使い分けていると主張したのだろうか？
>>1037のpdfの文献でも、冒頭に「２種類の異音があり」「音素か異音かという議論さえある」とある。言い換えれば、
「無意識のうちに使い分けられている２種類の発音があるが、実は意識的に使い分けているのではないかという議論さえある」
ということで、英語話者が無意識に使い分けていると考えるのが常識という前提と読み取れる

しかしながら、英語/ドイツ語など言語によって使い分けがあったり無かったりすることから分かるように、
この無意識の使い分けは、筋肉運動等の生理学的制約によって必然的に発生する変化ではなく、
話者間の集団的な“癖”としておこる偶発的なものと考えるべきである
そのような癖をもっていない大人の外国人が英語を学ぶときは、まずは意識的に使い分けるように教えてもらい、
その後何度も繰り返すことにより無意識的な癖として徐々に身に付けていくのが効果的だと思われる

1069 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 09:08:01.48 ID:SnflwPeG.net

もう、そこまで考え方や出し方に個人差がある微妙なものなら
使い分けなくてもとにかく伝わる音が出せれば
良いんじゃないだろうか？

1070 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 09:14:14.87 ID:1KAzSRf7.net

Lの使い分けなんかよりそれぞれの発音記号どおりにまず発音出来るようになれよ下手くそどもｗ

1071 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 16:05:59.50 ID:whgmjcp5.net

a couple of の発音って、ofは完全に消える事ありますか？

ofの部分のシュワ音さえ聞こえない事があるのですが

1072 ：933：2015/04/26(日) 19:22:28.85 ID:B9gi+xrD.net

>>1068
>この無意識の使い分けは、筋肉運動等の生理学的制約によって必然的に発生する変化ではなく、
>話者間の集団的な“癖”としておこる偶発的なものと考えるべきである
これはオタクの考えかい？よければもう少し詳しく頼むよ。
明るいＬと暗いＬに分かれたのは、Ｌが母音の前や後ろだからと言う訳ではない
と言いたいのか？逆行ナントカ順行ナントカだっけ、そうゆう物じゃないと。

>>1071
答えになってない気もするが>>828にある音声を聞いてみてくれ。

1073 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 21:12:55.49 ID:GCSZuWQS.net

>>1072
トルコ語では、iやeなど前舌母音の前後ならlight L、それ以外の母音の前後ならdark Lで発音されるが、それなら同化と言える
イギリス英語での「母音の前ならlight L、母音の後ろならdark L」は同化とは言えない。なぜなら前後の音の何らかの特徴に引きずられている訳ではないから

これは自分の意見だが、異音には、生理学的制約によって必然的に発生するものもあれば、
特定言語の中でしか成り立たない取り決めのようなものもある。（もちろん二分法で断定するのは単純化しすぎとは思うが…）

イギリス英語で母音の前や後ろかでlight Lになったりdark Lになったりするのは後者である。
ドイツ語のように全てlight Lで発音したり、ある種の米語のように全てdark Lで発音することも何の困難もなく出来ることではあるけど、
イギリス英語では、たまたま歴史の中で、皆がそういう発音をする癖をもつようになったというだけのこと

だから他所者が真似しようとするときには「こいつらはこういう癖をもって発音をする」という知識を持つことは大いに役に立つ。
決して、「人類として同じ生理学的特徴をもつ調音器官を持っているのだから、
何度も繰り返して練習すれば言われなくても誰でもそういう発音になる」ということでない

日本語で言うなら、ガ行音が語中では鼻濁音になる現象などはそんな感じじゃないだろうか。（最近は廃れつつあるが…）
一方、「ん」がmやnやngになったりするのは比較的自然な現象であって、教えられなくても自然に身に着く類の異音と言えるのではないだろうか。

1074 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 21:51:38.22 ID:GCSZuWQS.net

>>1071
a coupleはLが音節主音的子音的になって[ə-kʌp-(ə)l]の３音節。
a couple ofも速く言えば[ə-kʌp-lə(v)]の３音節。
４音節[ə-kʌp-(ə)l-ə(v)]になると期待して聞いているのでは？

1075 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 22:07:29.60 ID:B9gi+xrD.net

>>1073
>イギリス英語では、たまたま歴史の中で、皆がそういう発音をする癖をもつようになったというだけのこと
コレを知りたかったんだよ。ありがとう。
なんでイギリス英語のＬは明るい暗いに分かれているんだろうと思っていたんだ。

>日本語で言うなら、ガ行音が語中では鼻濁音〜自然に身に着く類の異音と言えるのではないだろうか。
上段はいまいちピンと来ないが、下段は同感。

1076 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 23:08:40.86 ID:+8GHgOJJ.net

なんかよくわからんが
LとRだけでここまで話せるのかよw

1077 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 00:55:10.01 ID:ssYb7+Ib.net

>>ID:GCSZuWQS

説明がとても詳しくてスレ的にも有難いす
音声学とか音韻論を専攻した人とかですか？

1078 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 01:01:27.80 ID:ssYb7+Ib.net

>>1075
語中のガ行子音が鼻濁音になるのは隣接する音の影響による同化現象ではないが、
「ん」がm, n, ngになるのは同化現象だから、ってことでしょう

1079 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 07:00:49.10 ID:fiUtRZf3.net

>>1077
自演はいい加減にしたほうがいい

ここは英語の上達に全く役立たない専門語スレじゃないぞ

お前のひどいイントネーションに皆あきれたぞ

>>1053も指摘してるだろ 少しは学習しろバカが

1080 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 08:11:11.24 ID:iz/BLpch.net

>>1077
残念ながら趣味でスレを覗いているだけのサラリーマンです
ちょっと分野の離れた認知科学的なことはかじりましたけど

1081 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 09:28:26.85 ID:StTOcHic.net

>音声学とか音韻論を専攻した人とかですか？
>詳しくてスレ的にも有難いす

こういうのは自演の典型
ここ見る人は英語うまく話せるようにはなりたい人だけだから。
そしてすぐあきれてこりゃダメだ　となるｗ

1082 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 12:43:56.52 ID:0jPthb1y.net

>>1080
サンクスです
そうなんですか
妙に詳しいからてっきりそっちを専攻した人かと

1083 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 11:09:19.09 ID:BdqHM7sx.net

米議会での安倍さんの英語のスピーチひどかったね。
一般のおじさんが一夜漬けで練習したレベル。
無理して下手な英語でスピーチしなくても日本語で堂々とスピーチ
した方が良いと思う。

ネイティブじゃない私にはほとんど聞き取れなかったけど、
ネイティブスピーカーはどのくらい聞き取れるんだろう？

1084 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 12:46:31.20 ID:dXn3qvlZ.net

>>1083
どっかにアップされてるかな？
聞いてみたい。

1085 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 13:44:02.38 ID:PSBOu1Ex.net

日本人が話す英語を聞き取れないやつが何ほざいてんのｗ

1086 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 14:00:07.34 ID:BdqHM7sx.net

>>1084
週末のニュースでやるんじゃないかな。
>>1085
発音がひどすぎて聞き取れないってこと。
ネイティブのTVアナウンサーなどが話す英語の方がよほど簡単に聞き取れる。

1087 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 14:04:05.48 ID:PSBOu1Ex.net

いるよなこういう奴ｗ
んなわけねーだろｗ

1088 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 14:37:12.19 ID:dnu2F0Qm.net

https://www.youtube.com/watch?v=KGRi9OiQNVU
Japanese Prime Minister Shinzo Abe Address to Joint Meeting of Congress

https://www.youtube.com/watch?v=0dd6yPU0DBw
Abe becomes first Japan PM to address US Congress joint session

1089 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 15:01:06.25 ID:dXn3qvlZ.net

>>1088
リンクありがとうございます。長いので全部は見ていませんが･･･、
何というか、カタカナで読み仮名振ったみたいな感じですが
英語を特に勉強していない平均的な日本人ってこれくらいなのかな。
発音もさることながら一つ一つ単語ごとにバラバラすぎて頭に入って来づらい。

1090 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 15:28:11.88 ID:dnu2F0Qm.net

日本人としては相当なレベルですが

1091 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 15:47:36.38 ID:1NTor+zf.net

小西とかいう民主党議員が酷評してる

1092 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 16:49:50.16 ID:p3dhu6KB.net

>>1087
アメリカ訛りの英語が理解できるなら
イギリス訛りの英語が理解できるって言ってるようなもんだぞ
アメリカ訛りが聞き取れて日本語訛りが聞き取りにくいのはよっぽど発音が訛ってるならありえない話ではないと思うが

1093 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 16:57:11.72 ID:PSBOu1Ex.net

日本人が日本語訛りが聞き取れないってｗ

1094 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 16:59:28.71 ID:PSBOu1Ex.net

日本語の訛りがひどすぎてほとんど聞き取れないってどんだけだふかすつもりなんだよｗ
地獄のミサワかと思ったわｗ

1095 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 17:31:02.14 ID:p3dhu6KB.net

聞き取れない
じゃなくて
聞き取りにくい
と言ったんだ
普段から音源でカタカナ発音を聞く人はまずいないし、普通はネイティブの発音を聞くよな
そんな人がいきなりカタカナ英語聞いたら聞き取りにくいに決まってる

まあ中学生くらいならまわりがカタカナ発音まみれでネイティブ発音の方が聞き取りにくいんだろうけど

1096 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 17:38:44.79 ID:PSBOu1Ex.net

＞ネイティブじゃない私にはほとんど聞き取れなかったけど、
＞発音がひどすぎて聞き取れないってこと。

1097 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 17:58:34.85 ID:Z2Pso1H4.net

ああ
聞き取れなかったのか
じゃあキモいわ

1098 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 18:46:59.91 ID:X3kMr78E.net

アベちゃんの発音は確実に heavily Japanese-accented English だけど、
何を言ってるのか聞き取れないってことは全くないですよ。
もしネイティブが聞き取れないほど intelligibility が低かったら、そもそも
アメリカの議員さんたち、ああいうふうに発言内容にすぐ反応して拍手とかできんし。

1099 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/01(金) 07:48:52.21 ID:quECBMFP.net

最低でも鳩山くらいの英語舌がほしいね
子音とかめちゃくちゃだ

1100 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/01(金) 07:52:27.97 ID:quECBMFP.net

それにしてもアメリカの議員は男も女も背が高いな
安倍首相も１７０後半あるのにみんな10センチ以上高くないか

1101 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/02(土) 01:01:55.03 ID:37VwApkL.net

>>1088
舌っ足らずがそのまま英語にも反映されててワロタけど、カタカナを並べてるという感じではなく、思ったよりマシだった。
どこにアクセントを置くかとか恐らくはかなり指導されてるのと、ゆっくりだから、一応通じているんだろうね。

ID:PSBOu1Exはしきりに否定してるが、自己流の英語で速く話すような日本人だと聞き取りづらいよ。
俺らがせっかく習得した英語発音を否定されて、色んな概念を破壊されるような感覚になって混乱する。

1102 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/02(土) 03:32:54.99 ID:xpgVPLpN.net

音には厳しいここの人達が案外寛容なのね
確かに発音はそこまでネイティブ並でなくても伝わる。
とすると実践のコミュニケーションに必要なのは
日本語を介さなくても言われやことが理解できる耳と
言いたいことが言える表現力。

1103 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/02(土) 08:03:44.80 ID:37VwApkL.net

「酷い」と紹介されてたから、期待値がかなり低い(高い?)し、
まず安倍とか日本の総理大臣が英語をしゃべるとか全く期待してないからね。
麻生とかも英語堪能とか言われてたが、全然ダメな発音だったし。

1104 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/02(土) 08:13:57.99 ID:2ERH0IVN.net

麻生の英語よりも首相の英語が断然聞き取りやすい
麻生さんのは独自の言語になってる

1105 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1106 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/03(日) 10:44:03.30 ID:pICXMfyut

次スレ立たないな

1107 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/04(月) 08:59:44.78 ID:9M1+W53sk

オープンにもあるぞ

英語の発音総合スレ＠おーぷん
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/english/1427767342/

1108 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/06(水) 17:43:10.79 ID:EPklT7WG9

splitの発音方法についてご意見をお願いします。
語学学校に行く事前準備として独学で初をん勉強しているものです。

google translationで発音のチェックをしているのですが、
色々修正しながら何十回やってもsprintと判定されてしまします。
お手本の発音をgoogle translationに聞かせると100%ではないものの
それなりの確率でsplitと判定されますが、私の発音はでは一度もsplitと
判定されず、ほとんどsprintと判定されます。

R、Lは意識して発音すればright / light、present / pleasant, rocket / locket
は言い分けられるので、基本はそれなりにできていると思いますが、splは
splice、splodgeなどどれも全滅です。今日も3時間ぐらい修正しながら頑張りましたが
箸にも棒にもかかりません。

1109 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/18(月) 10:16:40.50 ID:kyISoszZx

↑誰か答えてあげて

1110 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/31(日) 08:43:56.01 ID:rmHsZxDzX

発音の練習って地味で根気が要るなw