楽天「TOEIC社内平均スコア、800点超えた」

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/10(日) 19:06:14.81 ID:pCqCMUVB.net

http://m.japan.cnet.com/story/35064221/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/10(日) 19:32:11.90 ID:iMy+asqD.net

そんなことよりスパム送るな

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/10(日) 20:44:58.75 ID:1hfH/q41.net

http://dot.asahi.com/aera/2014042200042.html

国内IT企業でマーケティングを担当していた男性（34）は、昨年秋から
転職活動をしていた。応募企業の中に楽天もあった。選考は順調に進んで
いったが、ネックとなったのがビジネス英語の実力を測るTOEICスコアだ。
同社の新卒・中途採用で入社時までに必要とされるのは800点。数週間の
猶予を与えられ、「毎週開催しているIP試験（団体特別受験）を何度
受けてもらっても構わない。800点をクリアしたら内定を出す」旨を伝えられた。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/10(日) 20:47:33.96 ID:eZ7+3ZEP.net

英検2級レベルから始めりゃ問題集2・3冊やりゃすぐだろ800とか

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/10(日) 22:21:36.58 ID:Vz1n4mCa.net

たったの800かよ

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/11(月) 12:17:47.05 ID:+H9z0kbU.net

平均がな
足引っ張る奴が大勢いる状況で平均800はなかなか
トップ層は当然満点近くだろ

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/11(月) 13:16:35.89 ID:0FaQxSnb.net

じゃあ俺を雇え

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/11(月) 14:12:08.32 ID:BfN+aFuw.net

TOEFLでやりや

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/11(月) 16:18:38.96 ID:R3CgGZ+S.net

TOEFL IBTで100点越してからにしろ

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/11(月) 16:29:11.18 ID:3o+dyrJQ.net

三木谷アホだろ
なんでTOEIC採用してんだか
留学してたんならTOEICはクソって分かってんのに

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/11(月) 18:58:27.62 ID:oqCzQkAv.net

英語できない役員たちの反対があったんだろう

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/12(火) 04:10:56.50 ID:9YyBqID4.net

宣伝目的かもね
TOEICが難しいと思い込んでる世間の大多数に対して目に見えた成果として示しやすだろうと
導入当初に三木谷が考えてた可能性があるんじゃないかな

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/13(水) 09:55:25.50 ID:spI6smft.net

>>12

ただの利権。
巨額の受験料収入で経産省に恩を売り、楽天ブックスのTOEIC関連本で
儲けようという魂胆。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/14(木) 00:07:38.99 ID:acBCHBzu.net

>>10
通販の仕事なんてTOEICに出る単語だけ使えばいい

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/16(土) 17:31:32.93 ID:myeTbz1d.net

TOEIC800点は大したことないよ。自分は英検1級でTOEICも900点以上だけど米国映画
観てもあんまり分からないし、TIMEもすらすら読めるレベルには程遠い。ま、日本生まれ
の日本人としては多少英語が分かる方ではあるけど。

16 ：↑：2015/05/16(土) 17:46:41.57 ID:Ea9fmXl3.net

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/16(土) 19:54:39.77 ID:95GWKNd7.net

英語板では失笑ものの実績()

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/01(月) 22:01:25.20 ID:j9tXUoz4.net

>>15
ちょっとずれてるなー
TOEIC800のレベル自体がどうかではなくて、楽天クラスの規模の企業で全社員平均スコアが800ということをどう評価するかだよ。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/14(日) 09:16:03.96 ID:1qf3zASS.net

>>18
もともと受験英語の素養のある人達だから、SWのないTOEICなら勉強させれば800はとれる。
三木谷はそれをわかっていたと思うし、全社員にとらせたのはワンマンならでは。
TOEICが過剰に信奉されてる日本の現状を上手くついたと思うよ。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/17(水) 10:33:57.89 ID:XwzSaDvC.net

こういう自社の宣伝になるようなデータには必ずウラがあるからな、楽天って。

１．「楽天本体社員」平均のデータってのがクセモノ
　　つまり、スコアの低い層を関連会社とかへ飛ばして平均スコアを稼いでいる可能性がある。
２．ハイスコア層には複数回受験をどんどん推奨してハイスコアサンプルを増やす。
　　ロースコア層には模試受験を勧めて本番受験を控えさせる。
　　見かけの「平均」は水増しされる。
３．そもそもＩＰテストってのが大いに曲者
　　彼らは英語というよりＴＯＥＩＣの受験情報に精通していて、楽天のいう
　　「英語学習情報の共有」というのは要するに「受験テクニックの共有」に近い。
　　ＩＰテストはその性格上、何度も受験すれば実際以上にスコアが上がる余地があるし
　　現にそのことをブログに書いてる楽天社員もいる。

　　彼らが喧伝しているのは一言でいうと非常に「上げ底」的なスコアに過ぎない。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/17(水) 10:40:11.33 ID:XwzSaDvC.net

スコア自慢はもうわかったからさあ…


「楽天」虚構の繁栄 三木谷「トリック」経営の限界
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-3772.php

「楽天経済圏の世界展開」という誇大妄想に憑かれた三木谷氏は「虚構の繁栄」に酔いしれているが、
世界どころか今や足元の国内事業すら成長モデル終焉の兆しが表れている。

海外で一つも成功例がない

「いやあ、海外Ｍ＆Ａ案件だらけですよ」。楽天の海外事業に携わる幹部はニヤニヤしながら言う。
Ｍ＆Ａコンサルタントや投資銀行が足繁く出入りすることが恒常化しているという。だが、買収し
ても人材がなければコントロールできない。そこで英語が必要になる。「この業界は転職が多いが、
そもそも英語を話す人は外資に行く。楽天に行きたがる人はまずいない」（外資系ネット大手関係者）
という。つまり、純日本企業であり、六本木ヒルズの「色」に染められた同社は、「常識ある大人
から当然のように避けられてきた」（同）ということだ。国内でのグローバル人材の確保に苦心して
きた同社には、英語の公用語化くらいしか道がなかったのである。「四年でＴＯＥＩＣの点数が上
がり、事業展開に活かせている」（三木谷氏）と自画自賛しているが、それは果たして本当なのか。
楽天の海外事業を真剣に精査すれば、見えてくるのはポンコツぶりばかりだ

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/17(水) 10:47:42.53 ID:XwzSaDvC.net

↓わきの甘い社員が内幕を暴露ｗ
ちなみにここの執行社員サンはかつてＴＯＥＩＣの画像描写問題（だっけ？）の
問題内容をツイートしてしまったオッチョコチョイです。

＞先日会社の同僚と話をしていたら（彼はスコアが低く、会社から毎月半強制的に
IPテストの受験を強いられる社員のひとり）、先日受けたIPテストで過去問が出た
ので良かったと言っていました。私は、いくら過去問が出たからといって、答えが
分からないなら結局分からないものは解きようがないだろうと言いました。
そしたら、一度読んだことのある長文が出たら流石に誰でも解きやすくなる、
と彼は言いました。なるほど！何故か私は、PART 5などの穴埋め問題で同じ問題が
出題されてもそんな影響はないと思っていましたが、長文で同じ問題が出題さ
れたらそりゃ大きな影響だと思いました。一度も目を通したことのない文章を解く
場合と、以前目を通したことがあり大まかに内容を知っている文章を解く場合とで
は大きな差です。
しかも、長文はひとつにつき２〜５問付いています。一気に数問分の点数を稼げる
可能性があります。そして時間も稼げます。なので、そういった意味で言うと、
（継続的に受けているならば）IPテストの方がスコアが上がりやすいのかなぁって
思ったりもします。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/17(水) 13:21:56.38 ID:6ibnUEn0.net

↑書いてあることは、問題ないんじゃないの？
以前に受けたのと同じのに、たまたま遭遇しただけでしょ。
IPを入れての平均だということは分かったけどね。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/18(木) 09:23:17.02 ID:2y/7tgec.net

スコア操作うんぬんはともかく、ＴＯＥＩＣに明け暮れる楽天社員が滑稽。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/19(金) 10:20:08.32 ID:kZg8sfTv.net

＞英語の社内公用語化は浅はかな思い込み！

…三木谷社長は「英語をしゃべらないといけない環境を作っている」から，
「１，２年後には全社員が流暢な英語が話せるようになる」と言うが，簡単な
日常会話はともかく，基礎力がないと実務で流暢になる見込みはない。

…「外国人が交じる会議は英語にする」というのも実は問題がある。母語は
言語中枢でほぼ自動処理されるが，英語だと日本人は発話の聴取・理解や
発話構成をかなり意識的に行う。その際に脳の思考活動を担う作業記憶が
占有され，論点を分析し対案を考える余裕がない。「英語の国際会議では
英米人が頻繁に発言し精神的に有利な立場で交渉を進める」という報告もある。

欧州議会の議員は「英語で話すと，本来自分が言いたかったことではなく，
自分の英語で表現できることしか言えない」と洩らす。欧州連合では，
専門委員会はともかく，全体会議では外国語の使用による不利益を回避するため
に「母語で発言をする権利」を保障し通訳を使う。企業でも外国人が交じる際は通訳を
使えば良い。「社内英語化」には，英語習熟レベルにより情報の格差や歪曲が起こり
「情報が正確に共有できない」問題もある。米国政府と交渉した企業の部長が，英語
運用力の必要性を痛感し，英語が堪能な部下10人ほどに「全員，日本語厳禁。すべて
英語で仕事しよう」と指示したが，以後，部下は口を閉ざし沈黙の職場と化したという。
また「仕事はできないが英語はできる」人を昇進させるのではなく，「英語はできない」
が（技術開発，服飾デザインなど）「仕事ができる」社員の能力を生かす職場
でないと企業の存立が危うい。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/19(金) 10:24:48.33 ID:kZg8sfTv.net

>>23
こんなの楽天くらいでしかありえないでしょ？。
行き過ぎたテスト・スコア重視の会社ならでは。
英語というより試験事情に通じた社員ばかりが増えていく楽天。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/19(金) 11:55:28.20 ID:kZg8sfTv.net

たしかに統計上の理由で一部過去問を混ぜるんだよな、ＴＯＥＩＣって。
ただ「毎日のようにＩＰテストを実施してる」というのはちょっと問題。
ストックがそのうち底をつくなんてことはないのか？

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/19(金) 21:48:16.50 ID:owT0qAP7.net

>>27
その代わり新作問題やトライアル問題も混ぜてあるから。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/20(土) 00:10:27.23 ID:MyZRmRMQ.net

三木谷を評して
「心にもないことを平気で言えるタイプ」って評した役員って誰？
三木谷や英語がらみの部下たちがメディアに出て発言するたびに
現場をイラつかせてるんだそうだ。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/20(土) 01:13:22.13 ID:6BBH4JBi.net

https://twitter.com/hamusoku/status/610387493590937600

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/23(火) 12:46:06.16 ID:JMO72B/i.net

TOEICは続けて受けるとスコアが（実際以上に）伸びる傾向があることは
確か三木谷さんも認めてるはず。
それでもあれだけスコアにこだわるってことは、つまり英語公用語化はＴＯＥＩＣ
くらいしか成果がなかったっていうことでは？
具体的な努力指標として「スコア」は有用、という理屈も過重なノルマで鳴らす
会社が言っても説得力がない。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/23(火) 12:55:09.27 ID:7tBiW5KC.net

某国に進出したときの現地イベント＆記者会見で、三木谷氏自身が英語を話さず、ずっと通訳を使ってたんですが。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/23(火) 23:15:16.76 ID:njhXpAKp.net

TOEIC800はセンター9割＋洋楽好きとかなら大学受験時に余裕でクリアするレベルだが

平均でそこまで行っているのは素直に凄いと思う

ベンチプレス100kg挙げるくらいの難度はあるとは思うｗ

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/24(水) 04:26:24.04 ID:jAW2AnIL.net

トイックだの英検だのとどうでもいい試験じゃなくて
1時間で30ページくらいの英文読ませて
それについて15分間英語で試験管と語り合う試験とかでいいじゃん
こっちのほうが安上がりだろ

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/24(水) 08:14:46.00 ID:o6+/828M.net

安上がり？馬鹿か、人件費どんだけかかると思ってんだよ
マークの方が当然比較にならないレベルで安上がり

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/24(水) 09:34:25.28 ID:iGfyGRjs.net

試験官、時給10円ぐらいだったら安上がりかも。
あ、試験管？お金払う必要ないか・・・。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/24(水) 09:36:06.14 ID:w+CZJUvu.net

>35

「就業中」に

120分×尋常でない受験回数＋学習時間＋TOEICの人の人件費＋他の社員にかかる残業代

がかかってるわけだが、それはどう説明する？

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/24(水) 09:40:50.32 ID:w+CZJUvu.net

>32

企業トップが発言に通訳を入れる、という判断自体は間違っていないんだが
それが楽天、三木谷だってのが「いかにも」なんだよな。
日本人相手の記者会見で日本語の質問に英語で答える、とかの国内での方針の
説明がつかなくなる。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/24(水) 09:43:52.37 ID:w+CZJUvu.net

試験官？
日頃自慢してる外国人社員でも使えばいいじゃん。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/24(水) 09:57:04.61 ID:hR4enRbP.net

>>34
確かに言えてる

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/24(水) 14:14:02.16 ID:Kgl4MwdK.net

>>38
アリババのトップの中国人（ジャック・マー）は、ふつうに英語でアメリカのマスコミのインタビューに答えていたけどね。
英語は独学したとかいってた気がする。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/24(水) 15:16:38.96 ID:w+CZJUvu.net

トイックのスコアをクリアして英語から解放されて仕事に専念できる、
なんて本末転倒なことが起きている。
「ＩＴ企業だから英語が必須」という理屈はつぎはぎだらけなのがはっきりしてきた。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/24(水) 20:35:48.13 ID:hxlKJp7R.net

東京外大のtoeic平均点が720

大学の就職支援室では、最近の就職活動でTOEICのスコアが語学力の物差しになっていることを受けて、
受験の奨励とさらなるスコアのアップをめざして、受験費用の補助、成績優秀者の表彰を行っています。
大学は、昨年12月16日に実施されたTOEIC-IP試験の結果を発表し、1月26日に９００点を超えた１６名の表彰を行い、小椋学務部長から記念品の図書券が授与されました。
今回の試験では３５８名が受験し、平均点は前回を３０点も上回る７１９．３点、最高点は９６５点でした。
私たち保護者も外大生の実力の高さに驚かされました。
http://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/2006index.html

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/25(木) 10:21:20.37 ID:wH6/qYbY.net

ベルリッツに通うと

下品なカバみたいな顔の

ぶさいく舞ちゃんに会えますかね？

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/25(木) 11:00:54.85 ID:2yNi21G4.net

楽天の社内英語公用語化とは？
http://books.rakuten.co.jp/event/book/study/rakuten-english/

＞「社内」英語公用語化なので、あくまでも社員同士の業務上のコミュニケーション
において最も優先して使用すべき共有言語としての「英語」化となります。英語化
の1つの目的は国内外の楽天グループ社員間の「ビジネスに関わる情報共有」なので、
業務外の私語までは縛っていません。2012年7月からの完全移行後も、私語は基本的に
日本語でも大丈夫ですが、その頃になると外国籍で日本語を話せない社員も今より増え、
英語で話す方がより自然になっているかもしれません。また、当然お客さまなど社外と
のコミュニケーションは現地語（日本であれば日本語）となります。法定書類など日本語
で作成する必要のあるものについても日本語となります。求められる英語力は、「社員
同士でビジネスに関わる情報共有が円滑にできる」レベルです。ハードルが高いようにも
聞こえるかもしれませんが、何もネイティブ並みの流暢さを求めているわけではありません。
海外グループ社員も含め、社員同士なのでお互いにできるだけシンプルな英語で話すように
努めています。


＊稚拙な日本語もさることながら、結局楽天が英語で何をしたいのか、
いかほどの英語を目指せと言ってるのかわけわからん。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/25(木) 11:07:22.44 ID:2yNi21G4.net

会議で通用するような「情報共有」を目指すような英語と「シンプルな英語」
って両立するのかな？それと相変わらず「日本語を全く話せない外国籍社員」
を全く問題視していないんだな。居住地の言語を軽んじるような「グローバル人材」か。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/25(木) 11:16:03.80 ID:2yNi21G4.net

「国際会議だから英語ができなきゃ」論、よく聞くけど、参加国は結構文句タラタラ。
「英語で言える範囲のことしか伝わらないから結局英語圏以外の国はワリを食う」と。
「ヘタでも堂々と英語を話そうとするのがエラい」とか持ち上げてる場合じゃないぞ、
あれは。楽天みたいなド・トップダウンの会社じゃ言いたいことにリミットがかかる」
って強力なストレス源にしかならない。

「英語だからフランクになれる」なんて大ウソ。ここ数年の楽天の動きを見れば歴然としてる。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/25(木) 11:37:50.39 ID:2yNi21G4.net

ありえない説明ついでに…

英語の必要性に関して三木谷が…
「営業系部署など今は必要ないかもしれないが、楽天の進出先に将来管理職として
赴任するケースを考えれば英語は必須」

という楽天のキャリア実態からしてありえない説明をしているのに関し、
文科省に出向してる某社員が「楽天を辞めた元社員も転職先で結局英語が必要になった」
と苦しいフォローｗｗ

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/25(木) 12:32:18.33 ID:f7plr/0A.net

もう少し社員のレベルが高い会社なら良かったんだろうけど、ここは学力が低い人も多いから大変だろうね。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/25(木) 21:48:30.60 ID:2yNi21G4.net

相も変らぬ楽天流の数字のトリックだな。
入れ替わりが激しい母集団内ではスコアのような数値に「平均」などさほど意味がない。
つまり「英語公用語化導入当時の社員がこれまでに一人平均３００点近くスコアが伸びた」
などという話では決してない。もともとハイスコアの層が大量に流入して、ロースコアの
者が去って行った（関連会社に飛ばされた）ことによって単純平均が伸びたという
だけの話。そもそも母集団の性質等、統計上のデータについては楽天はなんの説明もして
いない。いくらでも恣意的に発表できる数値で、キャッチーな「ＴＯＥＩＣ平均８００」
を連呼しているにすぎない。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/25(木) 22:21:25.40 ID:amaMgd5v.net

TOEIC何点取ろうか喋る練習してないと無理

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/26(金) 16:19:38.15 ID:YxtVXAW6.net

そもそも三木谷社長のTOEICのスコアがいくつなんだよｗ
社長が少なくとも900overじゃないと話にならないだろ。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/26(金) 23:15:50.43 ID:UD4FgBhC.net

>>52

「ミッキーのＴＯＥＩＣスコア」の件と
「Englishnizationの"ｎ"の件」には触れてはいけない。

禁句中の禁句。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/27(土) 09:52:57.79 ID:qCXK1GLj.net

楽天は基本転職してくるやつらが主体。当然800もってるやつらだから平均あがる。英語できなきゃ辞めるやつもいる。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/27(土) 10:49:27.92 ID:nOyDgg5B.net

楽天ってtoeicのスコアよければ中途採用してくれるのか？
旧帝大卒、海外の大学、国内の研究機関でポスドクやってたが
今年4月から無職の現在35歳　TOEIC935

http://next.rikunabi.com/company/cmi1776311066/nx2_rq0012187294/?__m=1435369334262192737582888082204
これなんか出せるかな？
◆業界問わず営業、企画・マーケティング、小売・サービス業の経験者歓迎
ってあるが歓迎だから必須条件ではないと思う。
社会人経験2年以上ってあるがポスドクは社会人経験に入るか？
海外の大学での経験とかアピールすれば案外取ってくれるかも。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/27(土) 12:07:55.73 ID:Dc+Sjuyp.net

ポスドクなんだったら大学とか研究所に入ってテニュア目指せばいいのに。案外求人あるよ

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/27(土) 12:24:45.44 ID:nOyDgg5B.net

>>56
それが出来なかったから現在無職

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/27(土) 13:31:11.59 ID:Dc+Sjuyp.net

>>57
そうか。残念だね。
Drが要件の仕事に拘らなければ修士卒対象の募集は沢山見かけるんだけどね。例えば下請けの正社員になって出先に常駐するとかな。まあ専門によるけど。良い仕事見つかれば良いね。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/30(火) 00:44:10.85 ID:E4xYKrgu.net

採用担当の女がエラソーに「ウチはみんなが英語ができるから『英語だけの人』
はいらない」とかほざいてて日本に留学してる学生の顰蹙を買ったとか。

他にもいろいろ英語の効果をでっちあげる理屈をこねてるけど、要するに三木谷の
喜ぶことなら何でも言う連中だな。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/30(火) 02:07:51.57 ID:gGz2M8kN.net

スコア800レベルで英語が出来るとかｗｗｗｗｗ

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/30(火) 06:21:42.18 ID:s0PGB9vt.net

800程度取れれば最低の基準は満たすって事だよな。実際はどれだけ使い物になるかわからないし。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/30(火) 06:51:54.83 ID:tOR6ODLH.net

>>59
ワンマン企業なんてそんなもんでしょ
三木谷信者しか残らない

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/30(火) 07:05:50.76 ID:XEJkxyje.net

TOEIC800なんて漢検２級と同じ。まともな大学を出ていれば取れて当然。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/30(火) 07:40:28.94 ID:FZEtzjZ4.net

まともな大学を出ているのが平均とか、凄くね？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/30(火) 08:19:52.47 ID:YJ84J691.net

全員マーチ以上って2ちゃんではともかく結構な高学歴だぞ
世の中には高卒中卒メインの中小が星の数ほどある

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/30(火) 11:00:13.81 ID:E4xYKrgu.net

受験産業の発想じゃとかく↑こういう流れになるけど、
アレはお勉強の成果云々より、実生活レベルでどれだけ英語に接したか、
っていう指標でしょ？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/30(火) 11:13:19.62 ID:akcqOFs1.net

IPテストってのがなあ。公式テストでは受けないの？

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/30(火) 11:26:05.16 ID:E4xYKrgu.net

>>67
社員によってはＩＰを何十回と受験させられるらしいけど、そりゃいかんだろ。
英語に生活がかかってる1万人もの連中による「ＴＯＥＩＣ徹底研究」。
そんなのが母集団に入ってたらＴＯＥＩＣ全体のデータがおかしくなる。
ま、主催者としては儲かればおｋなんだろうけどね。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/06/30(火) 20:49:08.23 ID:zYmA8DWH.net

>>68
正確に言えば
「英語に生活がかかってる」ならまだしも、実情は
「英語試験に生活がかかってる」だからね

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/03(金) 00:55:57.82 ID:h/aAUkG/.net

楽天の勤務実態
http://syushokukatudo.wiki.fc2.com/wiki/%E6%A5%BD%E5%A4%A9

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/03(金) 11:09:12.19 ID:IEvsZApe.net

文科省出向の葛城崇氏がイーオン社長との対談で、
楽天の社員のために三木谷の無理難題を聞いて特別にカリキュラムを編成し
エース級の講師を投入したという意味のことを言ってるけど、教育産業がこう
いうことを言ってはダメ。なけなしのカネから授業料払って時間をやりくりし
て通ってる一般受講生のことを考えろよ。

おまけに葛城は英語の早期教育に関して、
「自転車に乗る練習を始めると歩けなくなるのか？
歩ける上に自転車にも乗れる。だから英語と日本語だって同じはずだ」
というおバカな説明を各地でしている、と鼻高々。
文科省出向が聞いてあきれる。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/03(金) 23:09:28.51 ID:dlWRNhK2.net

でも社員は楽天カードのノルマあるんでしょ。。。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/04(土) 01:23:28.59 ID:BSTV9eiz.net

>>72

社員ならまだしもノルマを課してるのは「内定学生」だよ。

「カードの勧誘で人間関係が壊れるというなら、その程度の関係だった
ということだよ」

すごい言い草。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/04(土) 23:34:08.00 ID:tD4K5FyR.net

俺、ＴＯＥＩＣ９００あるけど、英語だけできても駄目な時代だからな

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/05(日) 16:15:46.81 ID:wGs388+I.net

あげ

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/05(日) 21:32:31.11 ID:2/dyuI5X.net

ああ、英語は立派なサラリーマンになるために勉強するものだ

海外サイト見たり旅行したり映画やドラマ見たりはそのオマケに過ぎない

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/07(火) 12:40:34.13 ID:fQIWf0c7.net

>>1
これ見て同じこと言えるか？
http://i.imgur.com/nXAmd.jpg
http://i.imgur.com/XWYZG.jpg
http://i.imgur.com/GCaGy.jpg
http://i.imgur.com/wYDEw.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/xv5nknhk_gez.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/gwbjeqbm_olx.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/fwwtgseo_hxf.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/rjcasufr_uvq.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/10erfa31_zo0.jpg

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/10(金) 14:20:32.60 ID:RaGnn5i4.net

TOEIC800の成果ってのはこういうことなのか？って話

１４６レビュー中１３５件までが☆１個の最低評価。
英語圏の客がなんか怒りまくってる。国辱企業だな。

"NEVER BUY FROM RAKUTEN
They say that they send the item but i have not received.
Now they say that UPS made attempts on delivering but still did not
deliver and they charge me 25% restocking fee.
This is crazy, they charge you for something that you have never
received.
This is a bunch of criminals try to rip you off.
NEVER NEVER NEVER NEVER NEVER NEVER EVER AGIN !!!!!!!!!!!!!!!!!
DONT BUY HERE !!!!!!!"

http://www.resellerratings.com/store/Rakuten

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/10(金) 14:22:06.86 ID:RaGnn5i4.net

"Hello I was a Rakuten seller I must say there support team is
by far the worst they kicked me off as a seller because they failed
to ever sent any of my clients invoices for there orders!!!!!!!!!!
Also Buy.com and Rakuten are the same company and Rakuten will only
feature Buy.com product!!!! This company is a huge scam there set up
terrible don't waste your time go to eBay or Amazon they actually
know what there doing over there....

PLEASE I AM URGING YOU DO NOT SELL ON RAKUTEN IT WILL BRING YOUR
COMPANIES REPUTATION DOWN!!!!!!!!!!!"

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/10(金) 14:23:24.05 ID:RaGnn5i4.net

"Absolutely horrid site. Had problems with a marketplace seller,
tried to contact the seller through the rakuten contact forms,
and email bounced. Contacted the seller directly (Tom's Ware) and
had trouble getting a reply, so tried contacting Rakuten through
their help/contact form again, but it comes up with an error that
traffic is too heavy and cannot complete request.
Tried it the next day, and same thing. So now I have no way of
contacting Rakuten of this problem."

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/10(金) 14:34:22.29 ID:RaGnn5i4.net

「進出した」と言ってる国々でことごとくアマゾンに大きく水をあけられている。
アクセス数を比較すれば歴然。
ＴＯＥＩＣスコアがどうのこうのなんてそういうことの目くらましでしかない。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/10(金) 14:55:55.83 ID:NezNhLYD.net

>>1
図式化してみた
http://blog-imgs-72.fc2.com/i/n/t/internetcom/nXAmd.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/p/e/e/peepd/blog_import_52af1206892e4.jpg
http://blog-imgs-72.fc2.com/i/n/t/internetcom/XWYZG.jpg
http://blog-imgs-72.fc2.com/i/n/t/internetcom/GCaGy.jpg
http://blog-imgs-72.fc2.com/i/n/t/internetcom/wYDEw.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/p/e/e/peepd/blog_import_52af1208b1462.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/p/e/e/peepd/blog_import_52af120a81079.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/p/e/e/peepd/blog_import_52af120c1f062.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/p/e/e/peepd/blog_import_52af120e1e5e6.jpg

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/10(金) 15:31:14.22 ID:HfYTQYeH.net

>>78
10点満点の評価で平均0.38で1を下回るってどういうことだよｗ
最低でも1で0は無いんだろ。それとも
楽天用に最低評価0が用意されたのか？

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/10(金) 23:26:12.84 ID:RaGnn5i4.net

>>83
問い合わせてみれば？英語で。
まさにその通りだったりしたら笑えるｗ
「Rakutenなんて☆一つ以下！」の意見に応えたってことでいいよ。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/11(土) 23:27:06.33 ID:GIPoDOQj.net

海外の買収企業はその後も軒並み低調で、改善しないと今年度末にも大ピンチとか。
英語に関してはなんか意地になってるとしか思えない。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/12(日) 23:01:46.67 ID:RloxGkAB.net

別のサイトでも同じような状況
８割方が☆一つ

SiteJabber
http://www.sitejabber.com/reviews/www.rakuten.com

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/12(日) 23:15:22.17 ID:RloxGkAB.net

これも☆一つばっか

consumer affairs
http://www.consumeraffairs.com/online/buy.htm

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/15(水) 10:33:05.71 ID:dZVLTGgG.net

楽天の言ってる事を鵜呑みにするなよお前ら

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/16(木) 10:56:52.22 ID:qCs+NuXe.net

＞楽天の「楽天」という会社を聞いたときに、何を連想しますか？　　
「楽天市場」かもしれません、「楽天トラベル」もありますね、
「楽天カード」を持ってる人もいるでしょうし、「楽天銀行」
を使ってる人もいるかも、「kobo」を連想する人もいるでしょう。　
そう、楽天はECサイトからスタートして事業多角化していて、
いまや何がコア事業なのかじゃっかんわかりにくかったりします。

「ビジネスって半分、金融事業会社」

「楽天のなかで金融事業のおける割合は高い」
「収益の半分は金融事業から」

http://blogos.com/article/118280/


------------------------------------------------------

英語公用語化のおかげで業績伸びてるなんて大ウソ。
アマゾンはどこの国でもすべてのサイトのアクセス数でベスト１０に入るのに
Rakutenは「進出した」と称する国々でほとんどベスト１００にも入っていない。
どうも楽天自体がモール事業じゃ勝ち目がないことは認識してるらしいが「英語」を
大々的に前面に出してる手前引っ込みがつかなくなって、金融事業（つまり完全ドメステ
ィックな事業）が大半を占めるグループ収益を「英語様のおかげ」と連呼してるだけ。

なんかダーティー＆ネガティブな情報が流れるたびにしばらくすると日経ＢＰとか
東洋経済あたりに「楽天の英語」に関する記事が出る、というのもお約束。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/16(木) 11:08:42.51 ID:qCs+NuXe.net

で、その「伸びてる」という金融事業からして
「楽天の傘下に入ると必ずサービスが劣化する」の評判通り。

楽天生命の「ＮＯ１」が「楽天サイト内での『資料請求数』がＮＯ１」というオチ、とか
楽天銀行の金利優遇キャンペーンの突然の打ち切りとか、モラルのかけらもない連中の
考えることはそんなのばかり。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/19(日) 14:19:31.88 ID:J8nb+7qi.net

これってつまり
特待生制度を使って優秀な生徒を大量に取ってきて大学進学実績を稼ぐとか、
留学生を獲得して部活の実績を上げる私立高校と同じ手法だろ？

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/19(日) 14:37:31.93 ID:J8nb+7qi.net

国内IT企業でマーケティングを担当していた男性（34）は、昨年秋から転職活動
をしていた。応募企業の中に楽天もあった。選考は順調に進んでいったが、
ネックとなったのがビジネス英語の実力を測るTOEICスコアだ。同社の新卒・
中途採用で入社時までに必要とされるのは800点。数週間の猶予を与えられ、
「毎週開催しているIP試験（団体特別受験）を何度受けてもらっても構わない。
800点をクリアしたら内定を出す」旨を伝えられた。

　それまで英語と無関係の仕事をしてきた男性が持っていたTOEICスコアは、
大学時代に受けた620点。短期間で800点に到達するのは困難と考え、楽天
を候補から外し他社に転職を決めた。
　4月3日、TOEICを実施・運営する国際ビジネスコミュニケーション協会が
発表した2013年度の受験者数は236万1千人。長らく英語資格試験のトップ
に君臨していた英検の受験者数235万5718人（13年度）を超えた。TOEIC
スコアが就職、転職時、さらに人事評価や昇格要件としての英語力の指標
となって久しい。楽天の例だけでなく、定められたTOEICスコアを持って
いないことが将来の選択肢を狭めることにもなり得る。
楽天銀行をはじめ企業、大学などでTOEICセミナーの講師を務める�M�ｱ
潤之輔さんは言う。
「ビジネスマンとして最低限取得しておきたいのが600点。海外赴任など
を視野に入れる場合は730点は欲しいです」
------------------------------------------------------------------
なんか典型的なビジネス誌の英語礼賛記事ｗ
つまりビジネス現場で英語が必須となっている実例とかより「入社時に求められるから」
「英語が公用語になるから」英語をやれ、としか言っていない。

で、そういうときよく楽天関係者が屁みたいなコメントをひりだすのもお約束。

なあ、葛城

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/19(日) 14:43:58.98 ID:J8nb+7qi.net

いかに楽天がＴＯＥＩＣに無用な執着しているかをうかがわせる記事。

＞数週間の猶予を与えられ、
＞「毎週開催しているIP試験（団体特別受験）を何度受けてもらっても構わない。
＞800点をクリアしたら内定を出す」旨を伝えられた。

テストの趣旨の履き違え甚だしい。
莫大な受験料収入を生む楽天をたしなめることすらできない国際ビジネス
コミュニケーション協会

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/19(日) 14:52:09.17 ID:J8nb+7qi.net

「８００を超えれば内定を出す」と言った楽天関係者はつまり
ＴＯＥＩＣは練習さえ積めば短期間で大幅にスコアアップすることも可能
（できてしまう）テストだとわかっているのだと思う。

そんな会社の「平均８００」にどれだけの価値があるのかな？
「学習情報の共有」とか言ってるけど、要するに「スコアアップ情報」
に意地汚くこだわった結果に過ぎない、ってことさ、

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/19(日) 22:43:58.85 ID:J8nb+7qi.net

＞数週間の猶予を与えられ、
＞「毎週開催しているIP試験（団体特別受験）を何度受けてもらっても構わない。
＞800点をクリアしたら内定を出す」旨を伝えられた。

シレっと言ってるけど、これはつまり「（他に問題はなくても）英語だけが原因で
入社させない」事例がある、ってことだろ？「英語だけが原因で辞める人などごくわずか」
という説明もあやしいもんだ。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/20(月) 23:28:37.65 ID:5ZA6Hf3D.net

８００って、どんくらいの実力かというと片言で話すくらいだ

まだまだ鍛錬が必要だね、自分の意見をしっかり伝え丁々発止するためには
まだまだ中途半端、だからこそ頑張れ

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/20(月) 23:43:28.69 ID:nLrMGVSu.net

ほとんど海外展開できてないのに英語頑張ってるのが不思議通り越して滑稽

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/25(土) 17:17:33.75 ID:GQL6hK09.net

くだらね

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/26(日) 09:47:17.87 ID:keK2q+fS.net

一万人超の社員の会社でリサイクル仕様のテスト（ＩＰ）を毎週のように実施したら
問題管理がおかしくならないか？少なくとも協会も楽天みたいなＩＰの実施実態を
想定していなかったと思う。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/07/28(火) 23:21:42.52 ID:JWjYMUuI.net

受験履歴を管理して、同一冊子が同じ受験者に回らないようにする配慮が必要なのでは？
で、国際ビジネスコミュニケーション協会が楽天のようなＴＯＥＩＣの利用実態を想定
していたのかどうか、大いに疑問。
莫大な受験料収入をもたらしてくれる手前、キチンと指摘できるのかどうか？
で、「ＴＯＥＩＣ平均８００」だけが独り歩き。