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DUO3.0 part54
- 1 :名無しさん@英語勉強中:2015/05/15(金) 00:24:08.80 ID:2qmJe5Uv.net
- 前スレ
DUO3.0 part53
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411386939/
- 365 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/22(土) 14:17:31.97 ID:P4yyDoq1.net
- >>364
ただのステマだろ
- 366 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/22(土) 14:19:03.24 ID:Jek345R2.net
- いってることはわかるけど、基礎単語を収録してないって理由でDUOを悪くいうのは気にくわん
- 367 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/22(土) 14:45:11.56 ID:U7WixRWC.net
- 主張したいことのために何かを貶すのはどうなんだろうね
ちなみにこれがその2000ワードのリストのようだが
この辺の基礎固めも大事だな
http://jbauman.com/gsl.html
- 368 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/22(土) 15:13:19.44 ID:P4yyDoq1.net
- 全部わかるだろうと思って見てみたら知らない単語があってワロタ
- 369 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/22(土) 16:59:22.57 ID:OlvVZMAb.net
- DUO暗記終わってるけど
後ろの方知らないの多いわw
- 370 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/22(土) 23:40:56.04 ID:eOWwxGrF.net
- 必須英単語2000ってロングマンの思想だよね
Duo 3.0を徹底的にこき下ろし、完膚無きまでに叩きのめし、
晒し者にしてまでロングマンに肩入れする理由があるとしたら
カネしか考えられないんだけど
- 371 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/22(土) 23:53:47.45 ID:OozOvPvm.net
- GSLは1953年に作られたもの。
それを参考にしたのがロングマン。
別にカネとか関係ないでしょ。
みんな目の前に知らない単語がたくさんあって
基礎をしっかりよりも、とりあえず知らない単語を減らしたい。
で、Duoを買う。
その後会話とかの勉強をするようになって
基礎は大切だなと気付いて日向さんの本を買う。
Duo様様だな。
- 372 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/23(日) 00:18:50.24 ID:i182d98g.net
- >>370
>Duo 3.0を徹底的にこき下ろし
って理解するのはどうなんだろ。
>中学レベルの基礎単語は扱っていませんという序文を誰も読まないようです。
>平均的に大学生が必須英単語2000のうち、1200単語しか知らないとして、
なんだから、中学レベルすら身についてない奴がいきなりDUOやるの馬鹿じゃね?
っていう意見としか読めないんだが。
- 373 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/23(日) 00:23:36.96 ID:iFuMt3CI.net
- Duoはいろいろ言われているけど、基本的には大学受験用に作られたよね
最初は例文の出来がアレで、ストーリー性も??だったのが外人部隊が入って
完成度が上がってから盤石になったと思う
それを受けて受験生がDuoを使う場合、2,000語よりも大学入試で困りそうな未知語を
潰すためにDuoをはじめとする受験単語帳を買うのが一般的
それで正しいと思う
だから、そこでは基本語は中高でほとんどやってきたという暗黙の了解や前提があって、
そこに穴があったとしても受験では大怪我しない(なんとかなる)というのも了解と前提に
含むから、そこをつついてくるのはフェアじゃないと思う
逆に言えば、2,000語やってて受かるのかよ?と問えば、2,001語〜がバンバン出てくるのだから
日下を信じて2,000語に戻っていたら確実に死ぬ
それこそ本末転倒であって、本物の英語だのを振りかざしたところで、受からなきゃ意味がない
という基本的なことをおっさんは忘れてる
- 374 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/23(日) 00:26:10.68 ID:iFuMt3CI.net
- >>372
1,200語しか知らなくてもDuoやったおかげで「大学生」になれたんじゃないの?w
それこそ、1,200語しか知らなくてもDuoやっとけって証拠ぢゃん
- 375 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/23(日) 01:19:01.82 ID:y/7+HhsX.net
- >>371
>GSLは1953年に作られたもの
じゃ今はもうあまり使われてない単語が多いってことか?
- 376 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/23(日) 02:55:49.59 ID:i182d98g.net
- >>374
は? 何か話がズレてる気が。
DUOに書いてある「中学レベルの基礎単語は扱っていません」を読めっていうだけの話でしょ、これ。
- 377 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/23(日) 09:48:27.91 ID:yeHWQxcZ.net
- 中学で出てくる単語は、日本語で見るとぜんぜん違う意味が含まれてことが多いから
中学で習った意味だけではまったく不十分で
「単語を見たことある」程度にしかならない
- 378 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 03:58:51.04 ID:DhTV5cV2.net
- ウォーターが通じないなんて一体何やってたの?
- 379 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/24(月) 09:32:09.97 ID:Ik3P9DR4.net
- duo
- 380 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/25(火) 22:33:09.41 ID:2cYQLUJb.net
- >>368
俺も見たらわからんのがあって笑ってしまったw TOEIC820だけど足元がおろそかだな。
- 381 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 08:49:16.36 ID:46Mq/JJT.net
- ttp://www.victoria.ac.nz/lals/resources/academicwordlist/publications/awlsublists1.pdf
では、次はこれをどうぞ。
academic word list
大学の教科書に出てくる重要語からGSLを除いた
570ワードファミリーです。
このリストも英英辞典が取り入れている重要語です。
>>375
1995年にリニューアルされているので問題ないです。
- 382 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 09:28:49.36 ID:pL6+wifH.net
- 日向信者かよ
まぁオレもそうなんだけど
- 383 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 17:09:15.53 ID:sKxEEnRf.net
- 水すら頼めないレベルとか笑える
- 384 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/27(木) 21:46:46.24 ID:LzJ1yX4M.net
- 紙に
a glass of ワラ
って書いて渡す
- 385 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/28(金) 00:00:38.42 ID:5ISj4qFe.net
- アドレスとか困ります
- 386 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 00:14:24.21 ID:bkqOgfe9.net
- >>363
>>368
必要な時に覚えよう、備えようなぐらいで、これやあれ(方法)が駄目とかはないな一般論として。
- 387 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 06:19:16.03 ID:mMaIcshr.net
- サッカー武藤が英語の勉強にduo使ってた
慶応ボーイも使ってるduo素晴らしい
- 388 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 11:24:41.58 ID:t94BEopb.net
- >>387
慶応の生協書籍部でduoは語学部門セールス上位
- 389 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 11:28:59.93 ID:Cgfon6x9.net
- 私立は、内部進学と推薦だらけだから入試偏差値では頭の良さがわからない
- 390 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 13:51:25.20 ID:8OfsgYfs.net
- 内部進学と推薦とAOだな
これで7割くらいか
- 391 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 13:58:55.91 ID:HJavZRXD.net
- 早慶どちらも素晴らしい大学だが、
内進&推薦の比率をかんがえると
地方宮廷のほうがやはり格上だと思う。学力的に
- 392 :名無しさん@英語勉強中:2015/08/31(月) 14:00:47.20 ID:2V9a/bne.net
- 日大よりはいいんじゃない?
俺の母校
- 393 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 19:53:15.28 ID:c+LZtdLC.net
- 地方から東京の私大に行った息子の話だが、
附属上がりは、バカばっかりと言っていた。
なんで、この程度の英語とか数学が分からないんだ、と言ってたよ
- 394 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 20:52:59.35 ID:cIEhCj3W.net
- 日大はそうだな。法学部以外の附属上がりは分数の割り算が出来たら尊敬される。
- 395 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 21:59:39.34 ID:wXp1GP9C.net
- 早慶も附属はヤバイ
英語できないと「きみ、附属か?」ってイヤミ言ってるw
事情は日大と変わらんよ
- 396 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/01(火) 22:58:34.45 ID:ScOWE4iI.net
- 付属といっても高校からと中学からの奴がいてだな、そこでまたヒエラルキーがあってだな、以下続く.....
- 397 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 21:44:29.40 ID:fBgobUuy.net
- スレチ
- 398 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/02(水) 23:23:30.89 ID:ScCiFyUN.net
- >>393
「いつらがお前の学費払ってる財布だ」と言っておけばいいかとw
- 399 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 01:00:35.11 ID:TgZwdvMg.net
- でも早慶は崇められる
- 400 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 01:36:25.96 ID:3eMkV5Su.net
- 早慶を知らない奴らからはな
- 401 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 01:45:01.15 ID:SujgCaP3.net
- そうけそうけ
- 402 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 14:39:23.01 ID:CTVOjmiw.net
- 早慶っていったって日本を一歩出れば誰も知らない。
- 403 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 16:47:42.07 ID:57T9Wh7s.net
- これのカードっている?
もし使っている人がいればどんな感じなのか教えて欲しいんだが
- 404 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 17:05:39.79 ID:3eMkV5Su.net
- >>403
本、CD、カードを姪っ子にあげた
結局使ってなかったw
たしか、カードの上下幅は4センチも無かった
字が小さくてストレス溜まるのは見えてる
ひっくり返す場合も、横長のカードをさらに左右にフリップ(裏返す)させるのでやりにくい
基本的に、DUOはCDが優れているのでCDをメインで学習するのがイイと思う
というか、音声抜きの英単語学習なんて、世界中どこ探しても日本以外では存在しない
とにかく、カードは要らない
数増えるとボリュームとって、もてあますのがカードだしね
- 405 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 17:23:54.33 ID:8MccJ0xN.net
- DUOを現在までに220周読んだ
今は毎日5セクションずつ音声聞きながら15分くらい復習するだけ
コロケーション式の単語帳もやってるけど記憶に定着しやすいのは
やっぱり例文式やね
でもDUOの例文はレベル高めなのが多いから俺が受験生だったら
まず挫折してたと思うわ
DUOだけやっても会話や英作文はさほど上達しないけどリーディング
はかなり楽になった
必須単語だらけ
- 406 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 18:51:19.42 ID:8MrLsqM+.net
- 220周やってもまだ勉強することがあるのか
DUOって深いな
- 407 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 19:02:32.36 ID:xj4X3xZG.net
- まあカード買うぐらいならankiとかアプリに登録して回転させる方が登録の手間考えても効率的だな
- 408 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 22:47:55.37 ID:7XOcCMwV.net
- >>405
その復習時は本を使っていますか?
- 409 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 22:50:49.82 ID:oQkoYD2q.net
- 一周目はボブたちのおかげで挫けずに最後まで行けた
- 410 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/03(木) 23:06:58.96 ID:4OyjosIJ.net
- >『日本人はなぜ英語ができないか (岩波新書)』
その理由はディープ・ラーニングで学ぶ事をしないからだ。
- 411 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 22:53:30.27 ID:BAZeZWDT.net
- おまえらちゃんと覚えてるのか?
ならintrude onと聞いて例文思い出せるか?
- 412 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/04(金) 23:30:02.76 ID:d/QhovVW.net
- Hyper media creators tend not to hesitate to intrude on ones privacy
- 413 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 09:10:10.81 ID:rPIuQRew.net
- DUOスレとかあんのか・・・まだ1週目の300までしか進んでないけどここで
みんなと切磋琢磨していきたい。
英語は今までボチボチやってたけど本腰入れてやらなかったせいで
「少しできる」という虚栄心だけが膨れ上がってたわ。
やっぱり単語力がなかった事がDUOやってよくわかりました。
今までWORD MEISTERってのを使ってたけど大して身につかなかった。
だけどDUOを使うと1回読むだけで覚えられるから
この本すごいわ。
- 414 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 09:41:58.68 ID:jd5yqvVd.net
- 完璧と思ったけど半年ほっといたらほとんど全て忘れてた。
- 415 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 14:25:21.84 ID:0wV9VMHH.net
- >>414
半年前は、何周やってあったの?
- 416 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 17:57:32.07 ID:jd5yqvVd.net
- 200周ぐらい。ゲームにはまっててやってなかった(笑)
- 417 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 18:59:34.36 ID:VLfQJp/G.net
- >>416
200周やっても、ブランクあると忘れちゃうのかよ!DUO以外の英語からもはなれてた?
- 418 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 19:56:58.61 ID:iL1wweMc.net
- 英語に触れない日はないよ。いい加減飽きて発音の英語教材やってたりしてたから離れてた。デュオはやらない。また完璧にしたら、、、わかるだろ(笑)
- 419 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 20:10:26.28 ID:USBDitvv.net
- 忘れたってなにを忘れたの?
単語の意味が想起できるなら問題無くね?
- 420 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/05(土) 21:31:45.16 ID:ItdbEwHP.net
- 例文忘れても単語覚えてるなら問題ないわな
- 421 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 02:35:28.30 ID:CD4Xyw1G.net
- 半年以内にTOEIC受ける予定の人いないの
- 422 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 09:46:40.08 ID:vEoVy8aI.net
- 受けないな
900超えたし
- 423 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 10:38:46.48 ID:+uEXjYOt.net
- 900超えてるのにこのスレにいるの?
- 424 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 10:48:11.45 ID:nc3FfZet.net
- そのうち1000点のやつ出てくるから
点数自慢はほっとくアル
- 425 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 11:00:04.23 ID:pwmIYwPt.net
- TOEIC高スコアはムカつくってはっきり言えよ
- 426 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 11:04:29.51 ID:CD4Xyw1G.net
- なんだよ〜居ないのかぁ。
自分は12月までには初めてのTOEIC受けるつもりだけど目標は
800点以上を目指してる。
てか900点とかやるな・・・
- 427 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 12:35:34.49 ID:UebC+gUx.net
- 私のスコアは530000です。
ですがもちろんフルパワーで試験を受ける気はありませんからご心配なく・・・
- 428 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 13:15:06.85 ID:CD4Xyw1G.net
- フルパワーで試験受けたらどうなるの。クソソソ爆発させた事により殺されてまうの
- 429 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 14:00:05.68 ID:EQOmjZep.net
- 【ビジネス】「どうぞお先に」と英語で正しく言えますか? ネイティブがあ然、日本人の謎の英語 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441337334/
- 430 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 16:14:59.02 ID:A2Jy950y.net
- 上達マップ参考にやってる人いる?
見出し文周回
↓
見出し単語だけで想起できるまで周回
と言う感じでやりたいんだけどレイアウト的に語義と見出し文を見ずに見出し単語だけ見るのが面倒
なんかうまいやり方ありますか?
- 431 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 16:32:34.44 ID:A2Jy950y.net
- うんごめん
普通に紙で隠せばいいね…
- 432 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 17:30:31.29 ID:iH/Xap1r.net
- DUO完璧にしてTOEIC300点越えたわ
すごいなDUOは!
- 433 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 18:16:22.27 ID:+uEXjYOt.net
- えっ、しょぼ…
- 434 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 19:00:16.90 ID:LbrC1jTB.net
- 途中ならまだしも完璧にしてそれはないだろうw
- 435 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 19:13:15.83 ID:yKBEzROc.net
- DUOとか単語帳いくらやってもTOEICスコアなんてあまり伸びないよ
- 436 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 22:57:52.38 ID:vEoVy8aI.net
- 900超えだけど、スピーキングとかマジで話せなすぎてクソだよ俺
duoの表現は汎用性が高いからいつまでたってもやりがいがあるよ
まあ全くやってないんだけど最近は
- 437 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/06(日) 23:00:17.48 ID:vEoVy8aI.net
- スレチだけど、toeic受けると1ヶ月くらい老けた気分になるからあんまり頻繁に受けるものではないわ
- 438 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/07(月) 02:13:20.22 ID:AGI4Axik.net
- てかここにいてる人達ってほとんどが受験生なの?
自分は趣味でやってんのやけど
- 439 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/07(月) 02:33:36.70 ID:XFgAgbfh.net
- 趣味でやっててもTOEICくらい受けるだろう
- 440 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/07(月) 14:57:19.48 ID:3LHCmY5C.net
- 受験する人間がせっせと金を貢いでくれる美味しい英語の試験
TOEICは開催するものであって、受験するものではないと、
いつになったら気がつくのかな?
- 441 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/07(月) 15:13:49.68 ID:QvIvXBpE.net
- 一回も受けたことありません。
自動車の免許更新に金がかかるのが納得できない。かかるとしてもせいぜい500円くらいだろ。
- 442 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/07(月) 16:29:26.90 ID:AGI4Axik.net
- 何言ってんだこいつら頭大丈夫か
- 443 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/07(月) 22:30:24.05 ID:XFgAgbfh.net
- 心配だよな
- 444 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/10(木) 21:26:31.77 ID:U+vDBVns.net
- 単語を全部ankiにぶち込んで英→和はほぼ言えるようになったが、cdの音声聞いてる中だと意味が直ぐにでて来ないことが多い。
そういう状況でシャドーイングやってますが効果ありますか?
- 445 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/11(金) 01:14:53.57 ID:X6oTzHdc.net
- >>444
意味が出て来ないやつ、音が聴き取れないやつが覚えが悪い部分だから
その部分を集中してシャドーイングなりを行って
そういう部分を減らしていけば良いのでは?
- 446 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/11(金) 08:30:34.02 ID:0QO/01nW.net
- >>445
なる程、確かにそうですね。ありがとうございます。
- 447 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/11(金) 11:04:56.98 ID:I3nslHzj.net
- 英文解釈教室
- 448 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 09:31:09.27 ID:rxJ21Bir.net
- 「散文に彼の詩の才能を融合させる」って、何か変では?
まったく次元の異なるものを並列させているような気がします。
そう感じるのは自分だけでしょうか?
- 449 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 10:07:29.97 ID:rxJ21Bir.net
- 連投失礼します。
No.423の例文は仮定法でしょうか?
I suggest we adopt flexible tactics for the moment.
- 450 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 11:34:36.38 ID:cC+aBJbW.net
- >>448
日本語はこなれてないけど、言わんとすることはわかるよ。
ただ後天的に融合なんてことができるものなのかという疑問は残る。
- 451 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 12:11:57.23 ID:BFRtw8I3.net
- 韻文と散文は並列するものだろ
- 452 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 12:20:37.33 ID:1j5q5PoC.net
- 「散文」と「才能」の結合だから変って話では
- 453 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 12:50:45.38 ID:QXfUIgLX.net
- >>448>>450
彼の新しい小説は散文に彼の詩的なセンスが
現れているってことだと思うけど何がおかしいの?
文字通りの意味だと思うけど
違う次元のものが並列したらいけないの?
後天的にってどういうこと?
- 454 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 13:12:44.86 ID:MofjS0ZL.net
- 確に言われてみれば少し変だな
- 455 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 13:13:43.01 ID:MofjS0ZL.net
- 少し変な表現ってだけで内容は普通に通じるし気にならなかったなぁ
- 456 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 13:14:59.76 ID:Mc0iHEWP.net
- >>449
違います
- 457 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 13:19:28.13 ID:Mc0iHEWP.net
- >>449
すいません仮定法です
- 458 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 22:18:13.77 ID:rxJ21Bir.net
- >>448です。
間違いとまでは言えませんが、やはり違和感ありますよね・・・。
ありがとうございます。
>>449です
>>456-457さんありがとうございます。(441〜442の間に何があったのだろう)
- 459 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/13(日) 23:02:41.00 ID:vUd+qcF8.net
- 何が仮定法とか割とどうでもいい
- 460 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/14(月) 00:34:47.55 ID:QfUBq1P0.net
- どうでもいいぐらいに習熟してしまったのか、もしくは全然わからんからどうでもいいのか
- 461 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/14(月) 02:08:37.85 ID:kh+jt8b/.net
- No.45 recommendに補足説明がありますよ
提案系の動詞(recommend/suggest/proposeなど)に
続くthat節内のshouldは米語では省略されるのが普通
No.423はshould省略の仮定法現在では?
- 462 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/14(月) 07:56:50.91 ID:1ZAVrxDI.net
- >>449
仮定法現在でググれ
- 463 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/14(月) 12:01:37.39 ID:L17fNtfm.net
- 御託はいらん
定義に当てはめてやってたらいつまでたっても雑魚だぞ
- 464 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/14(月) 19:49:45.29 ID:+7AQia22.net
- 定義に当て嵌めてやってなくても雑魚なんですがそれは・・・
- 465 :名無しさん@英語勉強中:2015/09/18(金) 09:40:31.94 ID:ebYvMmsY.net
- シス単とどっちがいいですか?
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