上から ★Lang-8★4 目線

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/05(金) 22:17:57.99 ID:8FFAPhof.net

前スレ
★★★Lang-8★★★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1451456870/

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 00:55:52.82 ID:xLKMOPeH.net

・表現を変えるなら、その理由を付けてくれ。赤か青で色つけろ
・48時間以内に礼をしない奴は添削を消したうえブロックする
・with native langを書け
・口語は使うな
・アニメ、ゲーム等の話題は書くな
・フレンドリクエストは出すな

こんなにうるせーこと書くユーザ初めて見た

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 01:12:45.07 ID:VUvjWO3t.net

まず「理由を書いて」のところがハードル高いよな。そこは投稿者が期待しちゃいけないサービスでしょ。

特に「色つけろ」のところはPleaseが入ってないから命令口調に聞こえる。「理由書いて」には一応「Please...」ついてるけど、実はこれも丁寧な依頼じゃなくて、けっこうキツめの表現なんだよね。

ネイティヴにとっては、お風呂の英語記事はそのラテン語題名も災いして、どっからどう見ても「そっ閉じ」投稿だと思われ。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 01:28:55.35 ID:eTM98Ac+.net

プレミアでも、「こんな風に添削してほしい」というオプションがあるだけなのに。
糞添削、offensiveなコピペ、価値観の押し付けをしておいて、
その上、「表現を変えるなら、その理由を付けてくれ。赤か青で色つけろ」なんてよく言えるよな。

金は払いません。SNSも無視します。でも最高の添削をよこせってか？

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 01:43:43.01 ID:VUvjWO3t.net

まあ、それでもお風呂の意を汲み取って何度も添削してくれるネイティヴもいるんだから、ランゲートって本当すごいところだよね。

とはいえ、お風呂の要求はすでに無料サービスの限界を超えてると思う。著作権の問題もアレだし...有料の英語添削サイトだと、懇切丁寧に添削してくれるからねえ。

お風呂が本気で英語を勉強したいなら、信頼性とか法的な問題とか全部込みで、そういう専門のとこに依頼した方がよい気がするなあ。フレは一人もいらないんだし、ねえ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 01:44:52.15 ID:Fm9zZICO.net

てゆーか、このカッチリした素晴らしい英訳見て！褒めて！って感じなんじゃないの？

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 01:50:28.44 ID:VUvjWO3t.net

>>142
それは少なからずあるだろうね。しかし、ランゲートで国内外問わずいろんな人みてきたけど、お風呂みたいな人は唯一無二だよね。完全に飛び抜けてるよ。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 02:17:19.31 ID:eTM98Ac+.net

確かに唯一無二だわ。
世界はお風呂を中心に回ってると思ってるんだろうね。
そういう自覚すらないのかもしれないけど。
お風呂世界の法則に従わないものがあれば、
黙っていられず口出しせずにいられないらしい。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 02:21:17.11 ID:eTM98Ac+.net

見て！褒めて！に加えて、
乱れた日本語や幼稚な話題を正す使命を天から与えられているらしい。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 02:40:21.28 ID:VUvjWO3t.net

senseiのとんでも添削を久しぶりに読みたい。マレーシア人の国籍を勝手に中国に変えちゃった級のやつ。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 03:18:39.90 ID:+o6IfxmR.net

俺
senseiの添削は安定してひどいが、超ド級の添削はなかなかお目にかかれない
ジャブばかりで、有効打がなかなか無いというか

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 03:19:44.22 ID:+o6IfxmR.net

senseiの添削は安定してひどいが、超ド級の添削はなかなかお目にかかれないね
ジャブばかりで、有効打がなかなか無いというか

149 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/02/11(木) 04:03:13.91 ID:Q2dDy5/o.net

>>138
>表現を変えるなら、その理由を付けてくれ。

これは大多数のネイティブには無理だろ。
ネイティブは母語を無意識に獲得している。
【こういう言い方はしない】としか説明出来ない場合がほとんどだろ。

文法に詳しいなら理屈をつけて説明出来るだろうがそういうネイティブはまれ。
お前等、日本語文法に詳しいか？

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 06:58:11.38 ID:Ihi/teJo.net

チワワにコテ変えろよ

151 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/02/11(木) 07:53:33.29 ID:ke+06dYc.net

>>150
意味不明
アホですか？

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 08:58:47.82 ID:Fm9zZICO.net

風呂に、あんた２ちゃんに晒されてますよ、といったらどうなるだろうか。なんか気にしなそうで笑えるがむかつく。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 09:16:53.84 ID:W9ALYO4v.net

お風呂さんはたぶんこのスレを読んでるよ。たぶん愚民の嫉妬か戯言だと見なしてるのだろう。

154 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/02/11(木) 09:42:23.18 ID:JA9aBya/.net

>>153
勿論、みてる。
愚民はないw
てめえこそアホ

155 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/02/11(木) 10:06:45.66 ID:Q2dDy5/o.net

ネイティブの言ってることを信じない非ネイティブも困り者だな。
アネとかなｗ
文法書に書いてあることは１００％正しいと【信じてる】。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 11:39:28.38 ID:VUvjWO3t.net

お風呂はlang-8の日本語ユーザーのエースだな。だが大将の座はsenseiが譲らないよ。あの域に達すると、仮に誤った語法であっても、もはや破格用法として通用してしまう風格すらある。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 12:00:49.51 ID:CwXA2w/h.net

>>153
おそらくそう思ってる。
聞きかじり、付け焼き刃のペラペラな知識で、よー頑張ってはるわ。
ある意味尊敬に値する。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 13:37:53.67 ID:HOI/O+N9.net

風呂、アネ、キモノ、先生(この人は別枠でいいかも)は
自分の意見だけが絶対で、それに沿わない意見は誤りだと
思い込んでいるからなあ。
大学、大学院の指導教官や、会社の上司に何も言われなかったのだろうか。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 15:02:07.76 ID:Ihi/teJo.net

風呂の存在感＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞英語板のチワワこと777のミジンコ並みの存在感

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 16:39:27.55 ID:5y1GChea.net

お風呂は 彼と会う/彼に会う の違いが気になるらしくて、執拗に添削するよね。しかし、赤字で訂正するほどの違いがあるんかな？ 個人的にはどっちでも違和感ないケースが多いんだが。

その添削を見かけたら、ちょっと考えてみてくれ。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 18:03:14.32 ID:HOI/O+N9.net

>>160
論理的に説明できなくても、自分が気に入らなければ赤で添削
それがお風呂クオリティ

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 18:29:09.10 ID:1tX6Er3J.net

この前、始めたばっかりのユーザーの日記見たら、sensei、風呂、師匠が共演しててカオスだった(笑)

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 18:53:32.58 ID:BqixDeVq.net

某氏は実社会ではXXXX扱いされてるんだろうな。
「こんなにも努力してるのに誰にも認められない。キーッ」
「Lang-8では感謝される。私は間違っていなかった」
「周りにいる人間がゴミだったんだ」
で、自信をつけてどんどん増長してゆく。
もう止められんかもな。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 18:55:31.43 ID:BqixDeVq.net

>>162
どの添削も適切ではなさそうだｗ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 21:22:25.63 ID:5y1GChea.net

お風呂の英語て、どういうレベルなんか知りたい。毎日いかつい社説を英訳しとるくらいやし、かなりの腕前なんやろなと思うけど。

ただ時々米欄で散見する限りでは、フツーといった印象だな。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/11(木) 22:31:21.77 ID:1tX6Er3J.net

風呂を止められるのはアネしかいない
アネってネイティブに添削の不備指摘されても、「無教養な英米人だな」って思ってそうだ
「真の教養の何たるか、無知な君たちに教えよう」って感じなんじゃないかなアネさんは

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 00:06:38.91 ID:JH03O56/.net

>>165
中程度やね。直訳至上主義みたいやから、不自然な英文が散見する。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 00:38:07.03 ID:Y44Cqo1c.net

投稿を見るかぎり、キモノ>>>風呂>師匠くらいかな
風呂は気を悪くしそうだけど

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 00:50:10.15 ID:OVXv/K/1.net

Vermilionって性格悪いよ
よく英語チャットに出没してたw

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 00:56:28.04 ID:Y44Cqo1c.net

普通の人間はビッグ5には入れないよ

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 01:00:55.84 ID:aTn5UbZN.net

>>168
完全に主観だけど
アネ>>キモノ>風呂>>師匠≒sensei
くらいに思ってるわ

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 01:06:18.86 ID:Y44Cqo1c.net

順列に関してはそれがコンセンサスかな
アネ>キモノ>風呂≒平均的ユーザ>師匠≒先生

173 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/02/12(金) 03:54:20.27 ID:09Kg6O5S.net

>>159
lang-8で存在感が大きいと偉いのか？
意味不明すぎてわろたｗ

てか存在感ってなんだよ。
ランキングが高いってことか？
ランキング高いと何かいいことあるのか？

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 10:13:15.90 ID:1qjdhdWC.net

キモノの足元にすら及ばない777さんw

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 10:35:18.25 ID:dNZ6cZTi.net

風呂は仮定法を知らないから、平均以下かもしれん。

176 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/02/12(金) 10:39:58.95 ID:tsNlaQQR.net

>>174
キモノの何について足元にも及ばない？

177 ：名無しさん＠勉強中：2016/02/12(金) 14:06:14.49 ID:2sXPD29u.net

フロは同じ投稿を繰り返し出しているね
添削がつくと同じ内容を投稿し直している
だから、一つの投稿への添削は一つだけで、同じ日の分に別々に添削が付くこともある
すごいこだわり　　
天声人語を投稿する意味はなんだろう
ネイティブで面白い投稿をありがとうと書いていた人を見たけど、朝日新聞の天声人語の投稿だと知らない人もいるのかなあ
とても理解できない　難しすぎる

178 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/02/12(金) 14:17:09.47 ID:09Kg6O5S.net

>>177
Krashen が言ってるように添削を受けてもライティング能力向上には寄与しないんだよな。
なら俺が何故、太宰治の如是我聞を英訳してるか？
如是我聞をネイティブに知ってもらいたいというのが大きい。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 14:18:36.53 ID:0vgeOzSo.net

知らなかった。それはかなり異常な光景だ。「訂正理由も付けろ」の但し書きも含め、そんな投稿してる人は言語を問わず見たことがない。

言語学習において潔癖性的な性格の持ち主なんだろう。他のユーザーのことはアウトオブ眼中というか、愚民や雑草みたいなもんだと見なしてるんだろうね。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 14:31:35.12 ID:1qjdhdWC.net

ネイティブに恐れられているビッグ5
ほぼ空気の777

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 14:35:20.25 ID:0vgeOzSo.net

お風呂さん、また新しいことを始めるみたいだな。ここでは何をするかは言わないが......。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 14:36:41.84 ID:dNZ6cZTi.net

>>フロは同じ投稿を繰り返し出しているね
>>添削がつくと同じ内容を投稿し直している

これも失礼な話なんだけどね。
前の添削は物足りんと言ってるようなもんでさ。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 14:38:10.09 ID:dNZ6cZTi.net

>>181
もったいぶらんで教えてくれ(笑)

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 14:41:45.79 ID:0vgeOzSo.net

「英訳がついている日本語投稿」の英訳を始めるらしい。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 14:48:59.39 ID:dNZ6cZTi.net

サンクス。何かやらかしてくれそうで楽しみだ

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 14:57:52.48 ID:0vgeOzSo.net

一応相手にやってもよいかと了解はとっていた。

たぶんお風呂の脳内回路では、自分の再英訳の中に不適切な英訳表現があれば、原文投稿者が懇切丁寧に訂正してくれることになってるんじゃないかと思われ。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 15:04:50.37 ID:9lgZSHM3.net

以前、風呂の新企画と同じようなことをしていた人がいた。
すぐに止めてしまったけど。
風呂の目論見通りに行くかどうか。まあ結果を楽しみにしている。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 15:21:25.24 ID:0wTCsNO9.net

お風呂はオリジナルの文章を書く気はさらさらないんだな

お風呂はLang-8向きじゃないよな

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 15:22:08.31 ID:hmm0NQ5u.net

おそらく再英訳サービスを今後拡大させていくつもりなんだろう。気がかりなのは、風呂の執拗な質問攻勢にうんざりして、ネイティブが日記自体を書かなくなるんじゃないかってこと。風呂のパーソナリチを知っていたら、快諾するとは思えないな。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 15:25:21.51 ID:hmm0NQ5u.net

風呂は自分のプライバシーを知られるのを極度に恐れてるね。この前も、米欄に「自分はxxが好きだ」と書いてたことがあったが、数日後に添削自体が削除されていた。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 15:48:39.00 ID:0wTCsNO9.net

Yes
お風呂の執拗な質問攻勢と、過剰な要求によって、
ネイティブが日記自体を書かなくなって終わり
という結末を迎えると思う

お人好しのネイティブでも少し付き合えば、
お風呂のパーソナリティがわかるでしょ

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 18:23:05.56 ID:hmm0NQ5u.net

自分が日本語を添削するときに、相手に過剰反応してる人は多いけど、添削してもらうときにも要求過多なのは風呂だけだな。ビッグにとどまらず、他には見たことがない。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 19:43:17.48 ID:kqrocab0.net

>>192
中国人Lng8社員おつかれっす

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 19:56:34.07 ID:fBTTCr6e.net

>>192
4年以上Lang-8にいるけど、風呂ほどうるさいユーザを見たことがない

してもらう添削に対する要求
相手に対しての価値観の押し付け

普通じゃない

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 20:38:04.96 ID:G8FVu8hq.net

試食品を食って、味が悪いだの、出し方が悪いだのクレームをつけ
店長を呼び出して説教をするタイプ。

厨房を勝手に使って、料理を作り、最高級品だと自慢し、
周りにしつこくすすめるタイプ。

押し付けた料理に美味しいと言わないと、
礼がなってないと言って切れだすタイプ。

素敵

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 20:49:07.88 ID:hmm0NQ5u.net

>>195
実に秀逸な例えだわ。一切カネはろうてないとこがミソ。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 21:14:46.85 ID:G8FVu8hq.net

いわゆるモンスター

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 23:09:22.74 ID:pCGna33u.net

人格とか関係なく、添削したら感謝されるもんな。少なくとも表面的には。
lang8には、リアルで居場所のない人が居着いちゃうのかね

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 23:18:46.06 ID:G8FVu8hq.net

>>163
の書き込みが当たってるんじゃない？

Lang-8は学校や会社じゃないから、注意する人がいないもんな

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 23:29:38.56 ID:hmm0NQ5u.net

Lang-8スレ史上、ここまで話題が絶えないユーザーて初めてじゃないの？ 次から次に新しい話題を振りまいてくれるなんて、ほんとすごい人だよな。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/12(金) 23:59:18.66 ID:G8FVu8hq.net

すごい人は何人かいたけど、コンスタントにネタを提供してくれるユーザは初めて

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 00:01:05.82 ID:Gx3Yk5Rq.net

いいことを何ひとつしていないという素晴らしさ。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 00:12:07.08 ID:akMrg2yn.net

お風呂さんにしてみれば、Lang-8はタダで四六時中遊べて、
その上、自尊心を満たしてくれる優しい外国人ユーザに
あふれている場所だから、居着くのも無理はない。
bad pointでも導入されて、badがたくさんつけば
自尊心が傷ついて、暴言を吐いてやめるかもね。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 00:34:08.45 ID:7KUrjsL+.net

>>203
風呂みたいなタイプの人間は、自分の思い通りにならなかったらすぐに暴言吐きだすよ
Bad point導入してほしいけど、たぶん師匠とsenseiの一騎討ちになるだけだから意味ないわ

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 00:40:01.16 ID:akMrg2yn.net

＞自分の思い通りにならなかったらすぐに暴言吐きだすよ

そんな気がするよ。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 01:55:44.38 ID:K+bjuPI+.net

お風呂がまた「英訳をつけて」コメを書いてるのを見かけた。でも理由が少し変わっていて、「英語学習者の便宜を図るため」から、「誤読を防ぐため」になっていた。

どっちが本音だろうかね。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 01:56:11.71 ID:XZHgHP8s.net

お風呂がやってることは、外人の日本語学習者に実害があったとしても
日本人の英語学習者には特に実害がないはずなのに
ここまで風呂叩きする日本人が多いってのが不可解だな
もしかしたら、前スレで925が書いてる側面もある？

>925
>風呂はナイスな添削をする
>結果的に風呂以外の添削の価値が相対的に減ずる
>そのネイティブからお返しの添削がもらえにくくなる
>悔しいので匿名でコソコソと風呂叩きをする
>という構図か？

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 02:04:51.69 ID:xgICJ+WW.net

こんなキティが暴れたせいで「これだから日本人は」ってレッテル貼られたくないからじゃないかな

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 02:13:46.61 ID:K+bjuPI+.net

風呂の添削のせいで、気軽に日本語日記を書けなくなったネイティブを複数知っている。具体的には、「ですか？→ですか。」の執拗な添削や、話し言葉→書き言葉への力強い指導のせいで。そういう事例を知っていると、「あれってどうにかならないの？」と言いたくもなる。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 02:29:57.34 ID:K+bjuPI+.net

>>207
その説が正しいかどうかは、お風呂から添削してもらった英語話者の多くが風呂の天声人語をお返しに添削してあげてるか調べてみれば一目瞭然。

風呂の添削によって、他の日本人の被添削機会が減じてるという状況は、全く発生してないと思うけど？

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 02:43:06.16 ID:K+bjuPI+.net

ところで、お風呂の英語を少し読んでみたよ。どんだけすごいもんかと期待してたんだが、普通の日本人ユーザーと変わらぬ出来栄えであっけなかった。

誰かが言っていたが、たしかに英語は直訳調だね。英英辞典を使いこなしてる感じじゃない。

212 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/02/13(土) 03:20:09.51 ID:lzxa/3Bv.net

俺の英語はどうよ？
太宰治の如是我聞の英訳

I once tried to learn Greek to study the bible, but I gave it up not from my laziness,
but from my having an extraordinary pleasure and an unnatural pride as if I had been on drugs.
If you are living with such an unhealthy pride and not minding it at all,
I think you couldn't blame Jesus if he said to you
"Ye are like unto whited sepulchres*, which indeed appear beautiful outward, but, so and so."

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 03:29:55.88 ID:K+bjuPI+.net

原文読んでないから訳の正確性はわかんないけど、英語自体はお風呂とどっこいどっこいじゃない？

214 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/02/13(土) 03:37:29.68 ID:lzxa/3Bv.net

>>213
つまり、普通の日本人ユーザーと変わらぬ出来栄えってことか？
なわけねえだろ。
英語力がないやつにかかっちゃ味噌も糞も一緒ｗ

因みに、これが俺のプロフ
http://lang-8.com/1483508

如是我聞の原文
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/1084_15078.html

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 03:48:42.07 ID:K+bjuPI+.net

>>212
＞俺の英語はどうよ？
＞太宰治の如是我聞の英訳

面倒だから、最初の文だけ添削するわ。この文はbutが二回出てくるから0点。聖書は大文字だよね。

＞I once tried to learn Greek to study the bible, but I gave it up not from my laziness,
＞but from my having an extraordinary pleasure and an unnatural pride as if I had been on drugs.


I once tried to devote myself to Greek to satisfy my curiosuty about the Bible, but I gave up on that. This was not because I was lazy, but because I was excessively induging myself in pleasure and pride, as if I had been addicted to drugs.

こんなところでどや。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 03:50:27.71 ID:K+bjuPI+.net

curiosity のi押し間違えとったわ。まあ、キーボードの並びをみたらuと間違えたの分かるやろ。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 04:00:53.54 ID:K+bjuPI+.net

原文もおまいさんの日記も読んでないから、オリジナルと比して訳が正確かどうかは保証しないよ。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 04:04:55.56 ID:K+bjuPI+.net

あとindulgeな。わてからみたら、風呂もおまいさんも、英語力は大して変わらん。

じゃ寝るわ。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 04:35:21.97 ID:vjFfo5d+.net

【原文】
自分は、かつて聖書の研究の必要から、ギリシャ語を習いかけ、
その異様なよろこびと、麻痺剤をもちいて得たような不自然な自負心を感じて、
決して私の怠惰からではなく、その習得を抛棄した覚えがある。
あの不健康な、と言っていいくらいの奇妙に空転したプライドの中に君たちが平気で
いつも住んでいるものとしたら、それは或いは、あのイエスに、
「汝らは白く塗りたる墓に似たり、外は美しく見ゆれども、云々」
と言われても仕方がないのではないかと思われる。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 05:31:10.50 ID:GUr0X6/2.net

添削不要なのに添削しないと気が済まぬsensei。

http://lang-8.com/1515901/journals/61508239893652525569126311768479616720

「日本を旅行する」と言えないことは、ありません。しかし、少し不自然な感じもします。

こういうコメントを読むと、senseiはN4受けたら落ちるんじゃないかと本気で心配になる。

221 ：名無しさん＠勉強中：2016/02/13(土) 07:34:35.07 ID:Xwa4mF92.net

>160 お風呂は 彼と会う/彼に会う の違いが気になるらしくて、執拗に添削するよね。しかし、赤字で訂正するほどの違いがあるんかな？ 個人的にはどっちでも違和感ないケースが多いんだが。

＞その添削を見かけたら、ちょっと考えてみてくれ。


フロの添削を見つけたよ

After the last time I decided to stop talking to her, that seems to have made her angry and so this must be retaliation.


彼女が最後にメッセージを送ってきた後、私は彼女にもう話さないと決めました。

　　この添削は明らかに変だよ

　　”彼と”じゃないとおかしいだろう
　
こんな簡単な日本語なのに････　

222 ：名無しさん＠勉強中：2016/02/13(土) 07:43:33.89 ID:Xwa4mF92.net

とっぴな考えだけどフロは日本人ではないかも？
だから、朝日新聞の天声人語を投稿している

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 11:36:17.55 ID:rmAGTzaj.net

>>207
日本語学習者にも実害がある

他のレスであげられている実例に加えて
とくに仲の良いフレンドをたくさん持っている人に実害が及んでいる

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 11:39:14.98 ID:rmAGTzaj.net

>>211
オートマチックに添削してるだけ。頭を使って考えられない人

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 11:56:53.11 ID:rmAGTzaj.net

>>220
「日本を旅行する」という表現は日本に住んでいる日本人はあまり使わないから
不自然だと言い張る人がでてくるかもしれない。
そういう人に「ヨーロッパを旅行した」は不自然かどうか聞きたい。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 11:58:58.09 ID:+rvVIib3.net

大先生お風呂師弟はケチをつけるのが生きがいなんだろうな

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 12:03:09.76 ID:GUr0X6/2.net

>>225
その日記最初に読んだとき、同じことを考えた。「アメリカを旅行する」だったけどな。コメ欄見ると不自然派がけっこう多くて意外だな。投稿者はぜったい混乱してる。添削やコメが多いことは、必ずしも正解に近いことを意味しない。

検索したら、いくつかのコラムと質問が出てきた。その筋ではけっこう有名な助詞の使い分け問題みたいだね。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 12:16:09.52 ID:GUr0X6/2.net

アネとキモノはブロックしてれば遭遇することはないから、基本的に実害はない。

問題はお風呂さんだな。人気ユーザーのところには大抵いるし、添削が独特だから嫌でも目に入る。senseiの添削はすでに人外の境地に達してるから、一種の名人芸として読めるけど、風呂の添削にはユーモアが全然ないから笑えない。

英語の連中を添削しないのも一つの手だが、そうするとフレが増えない。困ったものだね。

229 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/02/13(土) 12:49:02.47 ID:8+3eoiUD.net

>>228
意味不明
アホがアホな添削するとなぜあんたに迷惑が
かかるの？

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 12:53:55.23 ID:GUr0X6/2.net

>>221
>彼女が最後にメッセージを送ってきた後、
>私は彼女にもう話さないと決めました。
　
原文読むと「彼女に話しかけないようにしようと決めました」がよさそうだね。ま、お風呂の添削がよくないことは変わりない。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 13:01:57.14 ID:+rvVIib3.net

>>227
論理学や言語学を学んだことがある人は少なそうだから、しゃーない。
突っ込まれて答えに窮するような人は説明しないほうがいいんだけどね、
本当は。
投稿者は混乱してるよなあ。かわいそうに。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 14:04:50.04 ID:K+bjuPI+.net

例のお風呂の日英逆翻訳企画がどうなるかと思ってたけど、"Your English is very good!"て書かれていた。

そう返事するしかないよな。先方が勝手にやりだしたことに「それは違う」とかいったら、超面倒な話になるし。結局この新企画はお風呂の英語力の自己肯定感を再確認する作業にしかならない気がする。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 14:50:03.24 ID:+rvVIib3.net

「日英逆翻訳企画」って、お風呂が英語話者の日本語を英語にしてるってこと？
お風呂が投稿者の日本語だけを読んで、それを英訳してるってことだよね？
with native languageを読んだら、意味ないもんね。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 14:55:01.44 ID:hsRHuXOz.net

>>233
どういうロジックけは知らないが、その投稿者は日本語が達者だから必要ないらしいね。その代わり自分が英訳してあげるよ、というわけだ。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 14:59:45.80 ID:pXvsHeY9.net

>>232
社員が２ｃｈに書き込むなよｗ

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 15:02:50.43 ID:X9eMXkgG.net

>>232
自己満のためには何でもする人だから

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 15:04:45.09 ID:X9eMXkgG.net

>>234
いつものように、余計なお世話＆おためごかしをしている予感

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/13(土) 15:43:03.96 ID:7f1Lpr4D.net

前に何人かが指摘してたけど、お風呂さんの潜在意識にあるのは、
私がNo.1、私ってすごい、もっと認めて、もっとほめて
なんだと思う。
それが、謙虚に学ぶ、他者の意見に耳を傾ける、他者を評価する、
他者の立場で考えるという意識(もともと持っていない可能性もあるが)
を押しのけて前面に出てきてしまっている。

そういう人はときどき見かけるが、重症患者は珍しい。