上から ★Lang-8★4 目線

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/05(金) 22:17:57.99 ID:8FFAPhof.net

前スレ
★★★Lang-8★★★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1451456870/

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 12:39:25.58 ID:8cpgCJtF.net

sensei = 志位和夫
風呂 = 辻元清美

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 13:18:04.01 ID:qc0dmd+9.net

風呂はどっちかっていうと、土井たか子かな。

718 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/02(水) 14:30:27.37 ID:yX01BwgT.net

土井たか子さんはもっと堂々としている感じ････　
視野が狭そうだから、辻本清美さんか福島瑞穂さん
福島瑞穂さんは女性的か？
良く分からん

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 14:44:42.62 ID:dfw3Wvdm.net

領袖になれる度量はない
人の話を聞かない
きゃんきゃん吠え立ててうるさい
無駄に行動的で生命力がある
群を抜いて品がない

辻ちゃん

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 14:53:23.75 ID:O4Ph94dL.net

辻元は一対一で話してみると、意外と現実主義的で面白い奴みたいだけどね。

721 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/02(水) 15:22:04.85 ID:yX01BwgT.net

senseiはひょうひょうとしていそう。少しずれているハトポッポ。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 17:16:08.31 ID:+xgOSYPp.net

家帰ってからもう一度その投稿を探し出すのが超面倒なんだけど、添削途中の文章の一次保存ってプレミアムになればできるの？

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 17:29:25.27 ID:GaRpLEvR.net

>>710
London keysはじめ、日系のav女優結構いるけどね

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 17:36:35.27 ID:GaRpLEvR.net

お前らだって外国に対して色々偏見持ってるくせに、外人がちょっとでも日本に対してなんか言うとキれんだよな。
リベラルなアメリカ人なんかいつもアメリカがいかにmessed upな国か語ってるし、それが公共の場で受け入れられる。逆にタカ寄りの発言したほうが叩かれる。日本は逆だよな。日本人は愛国心が足りないなくて、アメリカ人は愛国的ってのはとんだウソだよ。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 18:49:50.14 ID:qxrz8T9m.net

sensei
とあるアジアの貧しい国に生まれる。
戦時中日本兵に日本語を習ったのをきっかけに日本語を学び始め、ついに現地の日本語教師になる。
日本語教師とは言っても相手は最初はひらがなすら読めないレベル。上から目線どころか神から目線で人に接する癖がついてしまい、家族にすら敬遠される存在になってしまう。
日本兵に出会ったあの日以来日本人と話したことはない。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 19:05:17.41 ID:dfw3Wvdm.net

家族いないと思う

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 19:18:58.71 ID:qc0dmd+9.net

なるほど、senseiはそもそも日本人じゃないんだな。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 20:32:36.88 ID:dfw3Wvdm.net

お風呂はん、天声人語を添削した人にフレンドリクエスト出してるみたいね

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 20:51:33.70 ID:5gBO/e84.net

非ネイティブであれだけ書けるなら称賛に価すると思う
「私は、〜といいます」の一本槍は何とかしてほしいけど

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/02(水) 21:19:43.23 ID:ewzzwD+Q.net

「私はA人です」(from A)もお忘れなく。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 00:42:05.89 ID:0VyV3yFA.net

フロラブ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 01:16:15.98 ID:6MpP7ArM.net

お風呂萌えすぎ。

733 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/03(木) 08:28:24.80 ID:tFtEeZLE.net

We all acquire language in exactly the same way
http://lang-8.com/1483508/journals/49933965120250189426178034936706927564

俺のこの投稿に hohi という日本人ユーザーが質問してきた。

are you 777 in 2ch thread?

俺がほんとに Makoto かどうか疑ってるらしいｗ

734 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/03(木) 11:14:11.62 ID:I2pyrPLM.net

何が言いたいの？
自慢なの？
それがどうした？　って突っ込まれそうだけど･････

735 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/03(木) 11:23:20.65 ID:tFtEeZLE.net

>>734
誰に向かって言ってる？

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 11:59:56.43 ID:50mO+220.net

sensei
外国人留学生が卒業製作で作成した自動添削プログラム。
私の名前は〜です -> 私は〜と言います
やっぱり -> やはり
などの添削機能を持つ。
プログラム自体はそれなりに高性能だが、作成者の日本語能力が低く、おかしな変換例が多数登録されてしまっている。
単純置換機能しかなく、文脈を読み取ることは出来ない。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 12:27:21.40 ID:kLidGUdo.net

>>733
Makotoというユーザーを叩かせるため、
777がMakotoだと自称している可能性があると考えたんだろ
２ちゃんで予告したことを、lang-8でやればわかるんじゃね
例えば、プロフィールに好きな数字は777だと書くとか

738 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/03(木) 12:49:46.15 ID:tFtEeZLE.net

>>737
疑り深いなｗ
ホレ

太宰治の如是我聞を英訳するスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1451612871/

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 13:01:32.40 ID:u23Xaael.net

sensei人工知能説もとうとう出てきたか。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 13:40:37.95 ID:gQFmmirv.net

初学者が試しに作ったスクリプト

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 13:50:54.93 ID:kLidGUdo.net

>>724
厚切りジェイソンが今そんな状況だな
twitter界隈は有名無名問わず暑苦しい奴らが多い

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 14:26:55.21 ID:gQFmmirv.net

先生、師匠、風呂は本当に良くみる
Lang-8にかじりついているのかな

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 15:56:49.80 ID:VjgU4RcU.net

>>741
ここがヘンだよ日本人ブームが生んだ徒花

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 16:44:54.68 ID:0/157Jpn.net

>>742
師弟はリアルでやることがないから張り付いてるんだろう
でも、師匠は働いてて、家族もいるはずなのに、どうやって常駐してるんだろう

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 16:54:27.78 ID:kLidGUdo.net

senseiAI説には草生える

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 17:24:24.78 ID:gQFmmirv.net

師匠は「みんなさん」を「みなさん」に直すだけの簡単AI

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 23:16:10.32 ID:u23Xaael.net

お風呂がひたすら骨折の病名を20個くらいコピペしたやつを見かけたんだが、骨粗鬆性骨折とか骨折部異常癒合とか、果たして使う機会はあるのかね？

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 23:35:21.60 ID:J2MPTet4.net

どうせそれもNaverまとめあたりからコピーしてきたやつなんだろうな

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 00:07:33.45 ID:U5/C0FMs.net

あのアメリカの爺さん、明らかに言語設定をまちごうてるよな。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 00:39:15.45 ID:jKawVbBv.net

本当に風呂は相手の立場でものが考えられないんだな。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 00:41:27.05 ID:jKawVbBv.net

>>748
http://ejje.weblio.jp/content/bone+fractures

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 01:20:21.66 ID:C2yZe1HM.net

日常生活でそんな細かい骨折の名称使わんし、使ったとしても一般人には通じんだろ
何を思ってそんなコピペをしたのか

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 01:50:05.55 ID:AHbeLHct.net

「わたし、頭いい。わたし、一生懸命やってる」アピール

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 01:53:58.50 ID:AHbeLHct.net

でも、あのコピペで一部の人間は釣れてる(風呂すげーという意味)わけだし、
一応アピールは成功してるんだよね

755 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/04(金) 06:47:20.84 ID:WcZelLXa.net

もし、自分の人生の時間として計算すると、努力が虚しい･････
僕なら別な勉強方法を選択する

756 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/04(金) 07:02:18.12 ID:WcZelLXa.net

不器用な生き方･････

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 07:06:01.02 ID:ZCR5801X.net

人工知能から学ぶ「英語学習法」

茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。

今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。

人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。

人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。

758 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/04(金) 07:21:46.63 ID:AX/pqIrD.net

>>757
>もともと、脳の神経回路がどのように学習するかという研究にヒントを得て、
>人工知能のプログラムの改良法は考案された。したがって、人工知能が実行している学習法は、
>すべて、人間の脳がやっていることである。

論理に飛躍がありすぎる。
人工知能と人間の脳は【まったく】違う。
人工知能でうまくいった方法が人間に通用する保障はまったくない。
そもそも人工知能による翻訳はまだ人間に勝ててないじゃん。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 07:28:00.00 ID:9cb8RltD.net

お風呂萌絵。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 11:40:26.05 ID:8D9Jw7UA.net

日本語学習者の現在と初期を比較してたんだが、
すげー上達してる人がいて感動
かなりカオスな文章だったのに、いろんなことをほぼ正確に書けるようになってる

761 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/04(金) 12:05:14.78 ID:AX/pqIrD.net

>>760
それが添削の結果かどうかはわからんだろ。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 12:12:23.39 ID:8D9Jw7UA.net

添削の結果じゃないとも言えないよね？

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 12:20:04.05 ID:UoCpsYa3.net

フロは歪んだ情熱を建設的でポジティブなほうに向ければいいのに。
例えば、人が読みたくなるオリジナルの文章を書くとかさ。
楽しい文章を書いて、人から注目されるほうが気持ちいいだろう。

764 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/04(金) 12:23:02.09 ID:AX/pqIrD.net

>>762
Krashen によると添削の効果は全くないかごくわずかしかない。

http://lang-8.com/1483508/journals/49933965120250189426178034936706927564
Krashen didn't say about error correction in this video,
but he wrote that error correction has little or no effect on language acquisition
in one of his books(http://www.sdkrashen.com/content/books/principles_and_practice.pdf).
In any case, he said the ability to speak(or write) is a result of language acquisition,
not its cause.

この論文は添削はライティング能力向上に効果ないどころかむしろ有害と言ってる。

The Case Against Grammar Correction in L2 Writing Classes
http://lecture.ecc.u-tokyo.ac.jp/~cwpgally/references/2009S_TEW_Truscott_original_article.pdf

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 12:48:27.79 ID:8D9Jw7UA.net

それでも投稿をやめられないmakomako

766 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/04(金) 13:02:19.93 ID:AX/pqIrD.net

>>765
俺はライティング能力向上のために lang-8 に書いてるわけじゃない。
自分のライティングがネイティブにどう受け取られるか知りたいから書いてる。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 14:56:08.89 ID:7gwklQtL.net

>>764
従業員によるユーザー晒らしきたーーーーーーーーーーーーーーーー

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 15:14:02.32 ID:KVRxH8uU.net

風呂燃え

769 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/04(金) 16:05:09.71 ID:WcZelLXa.net

＞＞757
お風呂さんですか？
公文に向いていること向いていない子ガいる。
独創的で、天才的な子は公文には向いていないと思うよ。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 18:53:43.16 ID:KVRxH8uU.net

行動的だが、独創性はゼロのお風呂さん

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 01:00:29.44 ID:BS2zF9J9.net

風呂燃え

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 01:25:55.06 ID:DDVUlol+.net

お風呂は大量の情報を一気に与えることが学習者にとっての利益になると信じているんだよね。それでいて文章の内容についてのコメントをほとんどしないからよくわからんよ。

773 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/05(土) 01:30:03.05 ID:M9HFmF3d.net

>>767
意味不明
Makotoは俺だ

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 01:38:43.25 ID:BS2zF9J9.net

>>772
学習者の利益なんて考慮してないでしょ
英語話者に骨折一覧表を貼られたらうれしい？

753が当たってる

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 09:58:38.44 ID:zUnrtwEV.net

アーネスト神

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 10:01:51.87 ID:1ka+1/Fy.net

おおっと
骨粗しょう症は日常用語だ
運動しろよ？カルシウム摂取しろよ？

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 10:24:43.76 ID:6s3xuBKK.net

何が言いたい？

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 10:30:19.58 ID:BBV4Nwxz.net

風呂が薪で燃えている！

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 11:14:38.44 ID:zUnrtwEV.net

相手の日本語コメに駄目出し＋offensiveなコピペ　さすがです。
http://lang-8.com/1520216/journals/285606522251166785063566323365998350032

780 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/05(土) 11:18:35.72 ID:JzyQnp2g.net

やっぱ、怒っているよね。
怒っているの分かるね。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 12:46:07.89 ID:6s3xuBKK.net

風呂は余計な言葉(ひと言どころではない)が多すぎるんだよな
現実でもあの調子なら、まわりから人がいなくなるぞ

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 12:53:35.60 ID:2GT3psPE.net

>>779
それ、風呂のコメントの中ではかなり優しい部類。
ボロカス言われていた投稿者もいた。

783 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/05(土) 13:01:11.76 ID:M9HFmF3d.net

俺も一回ネイティブに英語コメを添削されたことがある。
妙にムカツクんだよなｗ

投稿に添削される分にはムカツクどころか有難いんだが。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 14:24:43.23 ID:BBV4Nwxz.net

風呂萌えすぎ。

785 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/05(土) 15:01:08.58 ID:JzyQnp2g.net

>>783
怒りを抑えると、癌になるらしいよ。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 16:07:20.04 ID:8XdbTvGu.net

燃えフロ

787 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/05(土) 17:06:27.84 ID:M9HFmF3d.net

>>785
だから何？

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 17:18:49.79 ID:lu/8BLhu.net

お前だってガンになりたくはないだろってことだよ

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 17:21:33.77 ID:P7/+SFlA.net

Pearlとかshin@japanみたいに芸能人の写真をパクって使う奴って、どう思う
http://lang-8.com/811821
http://lang-8.com/1428604

790 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/05(土) 17:26:36.46 ID:M9HFmF3d.net

>>788
当たり前だわな
だから何？

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 17:28:31.84 ID:lu/8BLhu.net

じゃあ、もうガンになれ

792 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/05(土) 17:37:07.70 ID:M9HFmF3d.net

>>791が今年ガンになりますようにｗ

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 18:08:48.56 ID:zmoE1tWT.net

百歩譲ってコメントを添削するのはありだとしても、
ありがとうにダメ出しするのはなしだぜ、お風呂さん

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 18:57:47.46 ID:BBV4Nwxz.net

お風呂瀑萌え。

795 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/05(土) 19:48:13.66 ID:JzyQnp2g.net

>>792
腹が立った時にはしっかり怒ろうね！
我慢はダメ！

796 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/05(土) 22:26:50.96 ID:M9HFmF3d.net

>>795
だから何？
俺に言いたいことがあれば【はっきり言えよ】
俺のコメを添削した奴に文句言えということか？

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/05(土) 23:38:08.83 ID:R3MMkDAx.net

もうお前はすでにガンだわ

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 00:28:33.19 ID:DbWO/RvU.net

世界の風呂

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 00:47:15.02 ID:zwRRD2Yn.net

お風呂萌え過ぎ。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 00:57:06.07 ID:1gnNEHe4.net

>>789
肖像権の侵害だから、著作権侵害を繰り返す風呂と同類
本人の写真と勘違いをする外人を当て込んでるみたいで、姑息な人間性が丸出し

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 01:54:21.00 ID:L4MwT+aO.net

sensei風呂師弟万歳!

802 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/06(日) 05:50:03.10 ID:XXAQ0C9J.net

>>796
わざわざ性格の悪い人に喧嘩ウル必要ない
自分が怒っていると分かれば十分
mokotoは目立ちがり？

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 09:06:26.42 ID:zwRRD2Yn.net

温泉お風呂。
on泉off呂。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 12:47:46.76 ID:xFQGqrht.net

お風呂系女子。
お風呂de女子会。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 13:01:25.82 ID:qAv8TuG2.net

風呂姫

806 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/06(日) 14:36:51.18 ID:BSohvEPz.net

泡姫ｗ

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 14:39:24.49 ID:ctTGUn1c.net

ありえる♥

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 14:46:03.73 ID:xFQGqrht.net

お風呂はすっかり萌えの対象だねっ！

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 15:03:19.57 ID:xFQGqrht.net

数十ちかく並んでる米人向け添削の中に、一人だけ読点の使い方が変な人がおった。

もしかして？ と思うたら、やっぱりあの人やった。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 15:15:12.18 ID:ctTGUn1c.net

デベロッパーがスクリプトを組み直す気がないんだろうな

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 21:57:54.09 ID:NFwyXUvU.net

ふっ、ロリだ

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 22:23:17.49 ID:xFQGqrht.net

お風呂は基本サブカル系だよね。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/06(日) 23:30:53.54 ID:ZjY4mrEY.net

風呂ニダ

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 01:23:24.46 ID:SDOHKF5V.net

風呂はマネージャー

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 08:05:07.87 ID:3QO6Qbt1.net

最近アネがおとなしいね。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 09:16:32.73 ID:lM3CtpmX.net

10代半ばのユーザーをちらほら見かけるけど、上達が異常に早いな
次元が違う