上から ★Lang-8★4 目線

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/05(金) 22:17:57.99 ID:8FFAPhof.net

前スレ
★★★Lang-8★★★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1451456870/

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 20:36:28.21 ID:DMCpgGFw.net

俺も思うが、わざわざ一個人として添削依頼している担当者はまだ向上心があるんじゃない？

ヘンテコなビジネスメールを実際に受け取る事もあるので、依頼者が女の子なら気が向いたら添削してるな。

宿題の丸投げは死ねっと思うが。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 21:25:47.66 ID:D9c98UQX.net

>>834
しかも、「Lang-8で最高の添削をしてあげてる」と思っている。
思い込みとは恐ろしい。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 21:32:49.80 ID:HCavTBmJ.net

>>836
ビジネス文書とか宿題とか投稿されたらむかつくよな
仕事の文章ばっか投稿してるフレンド居たから切ったわ

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 21:41:33.98 ID:V+FlOrct.net

まあ相互扶助の精神から言えば、同じ様な目的でlang8を使っている人が添削してあげれば良いよね。
自分がよく添削してもらってるとか、なんかカワイイっぽいとかじゃなければ。

こんなことを言っているのが運営の目に留まって、添削文の内容に規制がかかるのもイヤだな。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 22:06:52.55 ID:4997h7tj.net

大丈夫でしょ、天声人語も放置なんだから。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/07(月) 23:29:15.03 ID:3QO6Qbt1.net

風呂上がり風呂萌え。

843 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/07(月) 23:33:13.02 ID:VC4xLTZ1.net

度量が小さいな。
宿題かどうか分からんだろ。
皆さん、宿題です。
日本語で日記を書いてください。
宿題が嫌なら一切添削しなきゃいい。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 00:25:32.38 ID:1OyxfwLP.net

風呂パンガス

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 00:31:31.12 ID:dRsZTS+P.net

おまえに言われるとは思わなかった。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 03:11:44.80 ID:Hqxw2Z/y.net

まさかのときの風呂頼み

847 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/08(火) 07:18:40.60 ID:TFuXCTmd.net

現実世界でも知らないで敵を作っているかもしれない
気をつけてね！

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 07:59:34.84 ID:Hqxw2Z/y.net

お風呂は孤高の人だからね。

849 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/08(火) 09:30:17.59 ID:TFuXCTmd.net

777さんもね
男らしいとは思うけど････
一言多そう

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 09:47:35.86 ID:NswBJNPp.net

男らしい発言→ただのおまゆう発言
一言多い→常に無駄吠え
こうなったら終わりだという反面教師

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 10:10:27.71 ID:brTk80/4.net

2ちゃんで男らしいと言われる男の人

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 11:57:46.01 ID:DL1y8I48.net

フレンドの投稿に風呂が落書きしてたら、投稿を読まずに閉じるようになってしまった。
いかんいかん。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 12:11:58.14 ID:xpzGt47H.net

Mさんは風呂が嫌いなんだろうね。

854 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/08(火) 12:44:54.22 ID:TFuXCTmd.net

Mさんは誰かの添削への書き込みが多い
失礼な行為？

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 13:04:06.25 ID:BP3UpAhP.net

そうなの？誰かの投稿でMさんを見たことはほとんどない。
物の言い方によっては失礼になるかもしれない。

856 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/08(火) 13:36:02.28 ID:TFuXCTmd.net

aloha さんのところ
結構、大胆な性格かも････

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 13:54:22.96 ID:BP3UpAhP.net

確認してみる。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 14:08:15.92 ID:NswBJNPp.net

甘えたさんっぽいが、
相手がそれで良ければいいんじゃね

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 14:14:19.38 ID:NswBJNPp.net

正直、読んでるこっちがこっ恥ずかしくなってくるが

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 16:11:58.41 ID:vqOVHgR6.net

日本人じゃないのに、名前を「◯◯◯（日本人）」ってしてる人、有害じゃね？

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 19:19:09.98 ID:pQ1mkvYO.net

あの人は日本人だよ。前にもここで触れた人だけど。

毎日膨大な数の日記を投稿してたんだけど、最近はさすがに飽きてきたのかな。書かなくなったね。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 19:28:23.49 ID:NswBJNPp.net

あれは777の分身

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 19:48:20.02 ID:Hqxw2Z/y.net

お風呂は、

自分の英語が添削されない=自分の英語は正しい

みたいな思考回路を持っていそうだね。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 19:59:52.92 ID:vqOVHgR6.net

>>861 ありがとうございます。全部ログ読んでなかったです。変な校正というか原文にないニュアンスに直してるから中国人かと思いました。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 20:14:32.08 ID:8I24ieE2.net

>>863
添削されたエントリを再度投稿するという疑り深さももってるぞ
添削した人間は、俺(私)の添削じゃ不満かと思うだろうけど

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 20:29:39.52 ID:Hqxw2Z/y.net

リライトして再投稿するのはアリだと思うけど、普通は添削してくれた人の立場も考えて、少し時間間隔をを開けるよね。あの人はホンマになに考えてるかわからん人だよ。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 20:56:34.11 ID:NswBJNPp.net

他人の投稿をそこまで追跡して意識してるのは、ちょっとキモイ人だけだと思うが…

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 21:06:41.90 ID:8I24ieE2.net

>>866
あるフレンドに意見を求められて、ときどき風呂のエントリを読むようになったが、
風呂の感覚は常人とは異なるようだ
俺も、よーわからんとしか答えられない

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 21:08:36.20 ID:aSp3UC4M.net

ここで他のユーザーのウワサしてたり付け回してる奴らは皆暇人だよ。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 21:36:40.53 ID:8JW2BPkF.net

風呂乙

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 22:36:44.82 ID:Hqxw2Z/y.net

名前(日本人)の人は、前から目立ってる人だけど、今日はきつい内容の日本語を投稿してるね。

今日は普段に増して中途半端な添削を何度も見かけたから、添削数を調べてみたら、夕方からものすごい勢いで添削やりまくってた。

最初の数行だけ読んで、最後まで読んでないのばっか。たぶんランキングを上げて、できるだけ多くの日本人メンバーに「何様だよ」を読ませる作戦でしょ。

なにがあったか知らんけど、後から添削する人の立場にもなってみ。やり口が完全にautoやで。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/08(火) 22:50:46.30 ID:8JW2BPkF.net

フレンド1人...

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 00:13:02.34 ID:oU0GpbYj.net

変わった人が多いな

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 08:19:59.91 ID:kX7fo32R.net

777を見てて、
狭量なのは何よりも自分自身のためにならないということを学んだ
他人のやることなすことにいちいち文句たれてると、
一時的には良い気分になるだろうが、
自分にとっての大事と小事の区別がつかなくなる

875 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/09(水) 08:38:19.05 ID:DehLe2FA.net

色々な性格の人がいる
実際の生活でこんなにたくさんの人（外国人も含めて）に会う機会はない
勉強になるね

人のふり見てわがふり直せ
The fault of another is a good teacher.

876 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/09(水) 08:44:54.31 ID:25hCfQr2.net

> >>874
> >他人のやることなすことにいちいち文句たれてると、
>
> あんた批判の相手を間違えてる。
> 俺は風呂だとか先生とか【特に】批判してない。
> てか風呂とか先生とかお前らに言われるまで誰のことか分からなかった。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 09:03:42.02 ID:kX7fo32R.net

間違えていない
このスレや板での行状を自分の目で見た上での結論だ

878 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/09(水) 09:09:36.21 ID:25hCfQr2.net

>>877
スレ違い
俺はこのスレでは風呂を特に批判してない。
そもそも風呂のことをよく知らない。
添削者をわざわざ【追跡】して批判してるのは俺じゃない。

879 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/09(水) 09:32:24.63 ID:DehLe2FA.net

頭と心の関係で性格が決まるらしい

頭と心の間に厚いコンクリートの壁がある状態････　分裂　（黒か白　悩まない）

精神が健康な人は黒か白の間で悩む････　悩むことが成長への一歩らしい

　頭と心の間は浸透膜････　だから、悩む

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 09:50:31.39 ID:QM4VxmHp.net

お風呂花冷え。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 12:08:49.74 ID:w6FyD0Zd.net

名前（日本人）って人は幹部候補生だなｗ
この調子で目立ち続ければそのうちビッグ入りしちゃうかも

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 12:28:54.86 ID:Yi1ggClp.net

風呂と著作権

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 12:32:11.88 ID:39GvUfNE.net

新アカ作って風呂の投稿をまんま転載したら、風呂はどんな反応を示すのかな。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 12:46:58.64 ID:QM4VxmHp.net

風呂は普段の行状のせいで文句言えないよな。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 13:57:27.36 ID:Yi1ggClp.net

批判するかもね
自分のことを棚に上げて、偉そうなことを言うのはお風呂さんの魅力

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 14:28:22.61 ID:v+d8cQQA.net

客観視、俯瞰、大局観とは無縁ぽい

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 15:57:54.47 ID:VhzmEnAO.net

お風呂には「オレがルールブックだ」的な雰囲気があるね。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 22:46:49.41 ID:B/JFZTSo.net

>>878

お前だろう。面白がってここで晒していたのは。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1454678277/5

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 23:22:40.07 ID:3/lL0ClW.net

お風呂萌え族(仮)

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/09(水) 23:52:05.91 ID:3/lL0ClW.net

お風呂コメント「手書きで書くことがほとんどないため」

あんだけ他人にしつこく添削するくせに、自分は「ため」を平気でつこうとるよ。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 00:42:18.00 ID:iyKdxx3W.net

疑問符を使うなと言っておきながら、自分は疑問符を使う
絵文字を使うなと言っておきながら、自分は絵文字を使う

風呂を愛さずにはいられない

892 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/10(木) 06:32:28.02 ID:vbiJYir3.net

ゼんぜん進歩がない・・・
自分を客観しできない････
学習できない人はだれ？

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 08:40:59.82 ID:MI5x+5ab.net

叫ぶお風呂の会

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 11:26:00.70 ID:lnXgdA/g.net

>>891
絵文字使うななんていってるのかw
おまいうw

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 11:39:15.24 ID:MI5x+5ab.net

一つ質問がある。ネイティヴgoodのこと。最近は実験的にマイナー言語の人ばかり添削してるんだけど、goodが全く増えないんだよね。

それで思った、goodが多すぎる人は人気の英語話者を狙い打ちしてると見てok？

896 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/10(木) 12:06:32.24 ID:vbiJYir3.net

添削者のネームバリューもあるかも？
コバンザメのように誰かの添削にくっついている人を見かけたことある

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 13:15:56.87 ID:b0Bq0Aw5.net

風呂テレビ

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 15:32:38.78 ID:D6ogrK5C.net

英語話者はだいたい人気だよ
不人気な英語話者なんて居るのかってレベル
中国人の日本語もたまに直すけど、全くgood増えないな確かに

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 16:00:34.49 ID:Ycyut+Zq.net

中国語や韓国語の人たちが投稿しても、よりよい日本語を提示しようとするインセンティブが弱いのかもしれないな。実際にはアクセスして彼らの作文を読んでる日本人は多いのに。

風呂はその点リアリストだね。昔は中国語の人も添削してたんだがね。

そういや、風呂がコメント欄で「ため」使ってるのをまた見かけたよ。基準が変わったの？

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 16:09:49.37 ID:Ycyut+Zq.net

風呂コメより。

「〜てあげる」は、ときに差し出がましい、恩着せがましいなどの印象を与えることもあるため、目上の人/顧客に使うのは失礼にあたります。
---
おまいうNGな。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 16:17:48.35 ID:b0Bq0Aw5.net

>>990
笑った。ミスブーメラン

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 21:16:21.10 ID:sEvpupC3.net

お風呂にはいってもいい？

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 21:40:44.95 ID:bDSa78eY.net

風呂を始め、巨匠たちが自分のページに足跡を残したことある？

904 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/10(木) 21:44:51.85 ID:vbiJYir3.net

自分の投稿を読んで欲しいとコメントしているのを見たことがある
その後、すぐに消したみたいだけど

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/10(木) 23:55:36.52 ID:b0Bq0Aw5.net

>>903
ない。俺は大勢のうちのひとりだから、巨匠は興味がないのだろう

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/11(金) 03:11:02.83 ID:AD8Bpj82.net

お風呂から何度かアクセスされたことがある。こっちは風呂に一切アクセスしてないのに。添削内容でなにか気になる部分があったのだろうね。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/11(金) 06:59:36.15 ID:UhRGt3ep.net

人工知能から学ぶ「英語学習法」

茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。

今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。

人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。

人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。

908 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/11(金) 07:56:26.77 ID:d44iSsEL.net

前にも同じ書き込みを見たことがある。

科学理論は覆される時もある。
人工知能でボケの状態が作れたら、この理論を信じよう

909 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/11(金) 08:19:55.99 ID:d44iSsEL.net

757にも同じ書き込みがある。

有名な人の意見をそのまま信じていては進歩はない。
それとも、その考えを自分で証明するつもりですか？
面白い挑戦ですね。

それとも、不安を感じ始めているのですか？
もしそうなら、精神的に進歩ですね。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/11(金) 09:44:10.34 ID:rBtgun2D.net

あのもじゃもじゃ頭には熱狂的ファンがいるからな

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/11(金) 10:42:00.96 ID:7EnEQAfe.net

lang 8 重いぜ

912 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/11(金) 10:51:07.21 ID:qf/iQf0n.net

>>907
脳科学＝疑似科学と思え 川島隆太・茂木健一郎など脳科学者に批判
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-6591.html

913 ：777 ◆BdND.JiwII3s ：2016/03/11(金) 11:00:00.05 ID:qf/iQf0n.net

>>909
>>907は桜井のステマ
桜井というのは英会話教室（？）みたいのをやっている老人で自分の【インチキな】方法を
宣伝するために２ｃｈに数年前からカキコしている有名な荒し。
昔は【音のストリーム】というのを宣伝してたが今は【ディープラーニング】を宣伝している。
何やらもっともらしい用語を使っているだけで中身はない。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/11(金) 11:13:49.38 ID:rBtgun2D.net

日本人が日本語でした投稿を、別のユーザーが添削し、
投稿した本人が「日本人です」と抗議しているのを見かけるたびに、草生える
おまえの日本語が下手くそなんだよと言いたいのか
それとも、相手が日本人だと気づかないぐらい何も考えてないのか

915 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/11(金) 11:14:54.58 ID:d44iSsEL.net

907は風呂さんかと思ったけど

916 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/11(金) 11:28:57.35 ID:d44iSsEL.net

777さん
ありがとう。
一種の宗教みたいなものですね。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/11(金) 11:42:46.12 ID:rBtgun2D.net

Mさんはlang8ライフをこれ以上ないぐらい満喫してるな
学習ばかりに囚われず、交流を楽しんでるというか

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/11(金) 11:58:36.86 ID:B9Pq6PzC.net

>>916
多読教による異教徒攻撃

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/11(金) 13:41:20.87 ID:7EnEQAfe.net

Lang-8の唯一神・風呂

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/11(金) 13:50:14.47 ID:lzAGAHih.net

お風呂総受け。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/11(金) 15:09:33.71 ID:isTyneRH.net

>>917
ええことや

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 00:13:50.39 ID:aJpbN8cC.net

ノ虱
口
ノ
口
♥

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 02:34:00.09 ID:moj7BB/q.net

とあるお風呂の禁書目録
から→ので
ですか？→ですか。

萌えるわー

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 07:29:23.60 ID:Avv+zEsw.net

「萌え」は死語なので、
添削する時に外国人に教えてあげましょう

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 08:18:56.03 ID:moj7BB/q.net

お風呂もえ。

926 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/12(土) 09:07:46.50 ID:nXkCeVLA.net

火事？

927 ：名無しさん＠勉強中：2016/03/12(土) 10:02:31.25 ID:nXkCeVLA.net

>>917
人間関係が面白い。Mさんの本命は････

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 11:02:08.98 ID:Avv+zEsw.net

おまえの気持ち悪さには、気持ち悪い俺でもついていけない

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 12:40:02.14 ID:voZMHgSm.net

>>926
よく燃やしてるし、燃え上がってる

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 16:09:10.70 ID:SwJgJro1.net

風呂の世界へようこそ

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 17:53:15.70 ID:IxY92rEp.net

熱いお風呂は好きだな。煮えたぎるレベルのやつ。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 18:25:09.78 ID:SwJgJro1.net

風呂はまたフレンドを入れ替えたんだな
熱いぜ

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 18:56:26.13 ID:QWCsHPQw.net

フレンドがロックオンされたぜ
変な絵文字入れてるぜ
熱いぜ

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 20:01:01.37 ID:Avv+zEsw.net

たまに外国人同士が日本語でやり取りしてるのを見かけるが、何か癒される

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 20:09:08.23 ID:M1HOa93m.net

確かに癒される

投稿者がいい雰囲気を作っている
添削者がある程度日本語ができてかつフレンドリー

発生条件は難しい

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/12(土) 20:37:17.89 ID:IxY92rEp.net

お風呂おっきした