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社会人で勉強を始めて早4カ月

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/14(日) 22:00:04.52 ID:BNgl4mz/.net: 休日勉強ばっかしてて良いのか・・・・？
まぁ別に飲みに行ったりはしてるけど
2 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/14(日) 22:16:37.72 ID:j3yuONWh.net: 逆に休日だけでいいのかと問いたい
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/14(日) 22:38:54.10 ID:BNgl4mz/.net: >>2
意識高いなｗ
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/14(日) 22:46:45.40 ID:DkCzu92N.net: 結婚して子供が手を離れる時期ならいいとは思う。おいらは子供の中学受験前後で子供に教えられるから
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/14(日) 22:57:25.94 ID:BNgl4mz/.net: >>4
結婚してないで！もうするかもしれんから今のうちやりたいことはやっておこう
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/14(日) 23:06:38.10 ID:BNgl4mz/.net: あ
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/14(日) 23:12:36.63 ID:j3yuONWh.net: >>3
マジな話、ボキャビルとかだと習慣化するしかないと思うよ
俺の場合は、まあ飲みに行ければ十分だからw
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/14(日) 23:14:12.30 ID:BNgl4mz/.net: >>7
英単語か？俺も英語やってるんだわ
英単語は週５～６日はやってる
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/14(日) 23:23:46.37 ID:BNgl4mz/.net: お
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/14(日) 23:34:57.44 ID:BNgl4mz/.net: っ
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/14(日) 23:38:22.24 ID:BNgl4mz/.net: つーかこれ英語板かよｗ
>>8は愚問だったなｗｗｗ
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/15(月) 22:17:53.94 ID:4GngiFpA.net: 高校英語で躓いたままだったけど、一念発起してもう一回やりなおしてる。
まずは文法書一冊とりあえず一巡したけど、
「なんだ、こんなことだったのか」と思う事が多々あって面白かった。

最近は毎日英語の勉強しないとなんだか気持ち悪いっていう感じになってきた。
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/02/16(火) 01:31:50.85 ID:+rBkYeSi.net: >>12
自分も高校文法からやってる
家族には受験生みたいと笑われてるよ
勉強できなかった日はなんだか罪悪感を感じたりする
お互い頑張りましょう
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 01:59:04.14 ID:i7N/znY6.net: みんなどんな勉強をしてるの？
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 18:53:10.44 ID:LNbVojII.net: >>14
思いつくままに辞書引いてる
特に英英辞書は説明でわからなかった単語を引くと終わりがなくなる…
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 19:35:05.51 ID:5MA9K3C/.net: >>12
理解するのが難しい文法なんてほとんどないからな
難しいのは英文とか読むときにサッと思い出せるほど定着させることだし
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 20:26:07.54 ID:aFCpkRJo.net: 本当は、社会人としてクビを守るという事は、彼女を作って
セックスして結婚して子供を育てるという事だぞ。英語の
勉強をしているようではもう半分負けているぞ？

自分よりも優秀な人が同じ職場にいたら自分が馬鹿に見える。
やればやるほど排除されるぞ。だから、能力を磨くのはそれが
必要となってからでいい。会社に『やれ』と命令されてからで
いいんだよ。
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/03(木) 22:37:10.73 ID:86Do+3Kq.net: >>17
まさに社畜的思考だな。
現状の、日本の教育制度はこういう奴隷的思考の人間を作るためにあるようなもんだからな。
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/03/04(金) 23:37:22.71 ID:guYQfHmg.net: >>18
まあ、そう言ってやるなよ。17から見ればキミは、キミからみた17みたいな
もんなんだからｗｗｗ　お互いの道を認めてやろぜ。

それより、勉強どうやってる？　俺は英語構文1冊で、構文勉強、リスニング、口頭英作と
フルコースで使い倒してる。
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/03(金) 16:23:50.68 ID:u76Qc9OD.net: リタイア後にのんびりと
原書で推理小説でも読んで過ごそうかと
思って英語の再学習をはじめました

昨日からビジュアル英文解釈を読んでいます
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/03(金) 19:32:03.57 ID:vnigiH3G.net: 俺は毎日欠かさずやってる。ひとつだけ問題なのは、一日数分しか持たぬという点だ
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/04(土) 21:09:03.16 ID:zfkl+VcW.net: ビジュアル２０課まで読んだ
ちょっとハリキリすぎたと反省
じっくり復習するとしよう
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/06(月) 22:14:32.21 ID:ltXinhrd.net: ビジュアル２５課まで読んだ
仕事が忙しくなったら勉強する時間も確保できないから
できるうちにやらなきゃ
復習もしたいが
まずは一周する事を優先するとしよう
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/07(火) 22:05:57.49 ID:HK5sSLGY.net: ビジュアルはＡ５ハードカバーでかさ張るから
移動時間や外出時の勉強用に速読英単語を買ってきた
これで、精読（ビジュアル）と多読（速単）の両翼体制が成ったｗ

毎日欠かさず英文をがんがん読んでいくぞ！！
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/08(水) 23:16:23.75 ID:X3e1FAK5.net: 今日はビジュアル２９課までやった
無理せず、あせらず、しかし決して欠かさず
とにかく毎日英文を読むことを己に課す
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/09(木) 21:33:34.64 ID:R14GzcDv.net: ビジュアル３２課に到達した
これから３３課に取り掛かる
明日かあさってには一周できそうだ

Put your Kitsune up!
See you!
27 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/10(金) 20:02:44.79 ID:7qSricEg.net: ビジュアル３４課までおわた
残すはあと１課のみだ

少しずつでも毎日英文に触れる
習慣が出来てきたことが最大の収穫だ
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/11(土) 23:51:27.18 ID:SH96DD99.net: ついにビジュアル１周完走した
やれやれ
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/13(月) 21:05:42.89 ID:HJQhdmwf.net: ビジュアルをざっと１５課まで復習
その後、ロアルド・ダールの短編を少し読む
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/06/15(水) 00:42:30.69 ID:W3Quq4Ya.net: 今日はいろいろあってビジュアル１９課までしかできんかった
あとはダールを少し読む
31 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2711-f94r)：2016/06/15(水) 23:04:03.47 ID:W3Quq4Ya0.net: ビジュアルの２周目、第２５課まで終了
32 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c011-7qOA)：2016/06/17(金) 20:26:55.71 ID:GFP2/r6Y0.net: ビジュアル２周目３０課までやった
疲れたから今日の勉強はこれでお仕舞い
あとはリラックスタ～イムｗ
33 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/18(土) 09:23:01.62 ID:Y+ABIs37d.net: お久しぶりです。>>1です。
ロムってはいたけど久しぶりに書き込み。

先日、英検１級受けて見事、大撃沈。
直後は相当凹んだが、再度気を取り直して10月まで再度やります。
34 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c011-7qOA)：2016/06/19(日) 21:37:22.46 ID:fA6HnPct0.net: はじめましてスレ主さん
英検１級ってかなり難しいんでしょうね
俺には想像もできない高みの世界の話ですが、是非合格して下さい

みなさん、それぞれにそれぞれのレベルで頑張っておられると思うと、良い刺激になります
おれ自身は、昨日と今日は飲み会があったもんで、あんまり勉強はできなかったのですがｗ
35 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 985b-7qOA)：2016/06/20(月) 21:56:08.79 ID:COmYGNL70.net: ビジュアル２周目、３３課まで読了
今日中に２周目完走する予定だったけど
眠いので今日の勉強はここまでだ

あとは酒飲みながら読書でもしようｗ
36 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 985b-7qOA)：2016/06/21(火) 23:32:49.69 ID:2FM4wy4P0.net: ビジュアル英文解釈１の２周目が終了
３周目からは肩の力を抜いて、のんびりやっていきます。

そういうわけで、ビジュアルの復習も継続していきますが、
今後は文法書の通読と
対訳本やリトールド版による英文の多読へと勉強の重心を移行する予定です

目的はあくまでも読書なのでｗ
37 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b75b-WZUt)：2016/06/24(金) 20:01:29.26 ID:9Ab8O3lL0.net: ダールの短編をちょっと読んで
ビジュアル３１課～３５課を復習
伊藤の教え子が書いた構文入門のchaper２を読了

この後は９時からやりすぎ都市伝説を見てから、また勉強再開の予定
38 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b75b-WZUt)：2016/06/25(土) 23:09:09.38 ID:nJZuNEtW0.net: ビジュアル２０課から３０課までざっと復習

英語再学習のついでに、
ドイツ語も再学習することにして、
今日から「英語でわかるドイツ語入門」を読み始める

ドイツ語は大学時代に少し力を入れて学習してきたつもりだが、
今や完全に忘れ果てておるわ
まさに「Ich habe alles vergessen.」だｗ
後ろのほうに独英対訳テキストが載ってるけど、まったく読めねーや
39 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9c-SJKp)：2016/06/25(土) 23:59:48.36 ID:c4pdL9Z10.net: やっとパソコンから書き込めるようになった

>>34
>>1です。
>>33の通り、リーディングとリスニングは見事撃沈しましたが、
ライティングは合格レベルまで取れてたんで良かった。

10月には必ず一次試験合格レベルまで持っていきます。
40 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9c-SJKp)：2016/06/26(日) 00:01:02.11 ID:AnXYdwNy0.net: >>38
ずっと書き込んでくれてサンクスｗ

ちなみに英語、ドイツ語をそれぞれ使う機会ってある？
41 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b75b-WZUt)：2016/06/27(月) 01:13:32.08 ID:E6PylhCr0.net: スレ主さん、お久しぶりです
俺も影ながら１級合格を応援しています

う～ん、それにしても凄いなぁ
俺のレベルからじゃ、英検１級クラスの英語力って隔絶しすぎてて
まったく想像すらつかないわｗ

＞ちなみに英語、ドイツ語をそれぞれ使う機会ってある？

まったくないなぁ
仕事で使わないから、社会人になってからはほとんど触れてないね
だから文法も語彙も本当に忘れてるｗ

基本、休日はあんまり勉強したくないので
ダールを少し読んで、ビジュアル復習１～１０課まで、
英語でわかるドイツ語の１４～１５課まで、
研究者ドイツ語講座初級解釈編の１課の音読
42 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b75b-WZUt)：2016/06/27(月) 23:22:22.80 ID:E6PylhCr0.net: 今日は酒が入っているので勉強にならず
眠くてだめだ
43 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9c-SJKp)：2016/06/27(月) 23:39:02.60 ID:UMYfWJo10.net: おつ。
なんか良スレになってて逆に戸惑うわｗ

>>41
サンクス
10月ターゲットにボチボチやるわ

使う機会ないのに凄いな
なにがモチベーションなん？

今帰って来たから今日は酒飲んで寝るわ
44 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｰ Sd0f-KLAz)：2016/06/28(火) 04:07:05.69 ID:hNIaQWYgd.net: 自分は中学英語からやり直してます。英語を話せるようになりたい気持ちは大いにあるんだけど、内容がつまらない＆覚える事があり過ぎてすぐ集中力切れる。
英語が出来る人は楽しみながら学習してきたと思うんだけど、すぐツマンネーとなってしまう自分はやはり適性ないのかな？
45 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b75b-WZUt)：2016/06/29(水) 00:03:28.30 ID:uP1Uojdm0.net: ＞使う機会ないのに凄いな
＞なにがモチベーションなん？

リタイア後にのんびりと原書で推理小説を読んでる自分の姿を想像しています
会話やライティングはあきらめておりますｗ

＞自分は中学英語からやり直してます。英語を話せるようになりたい気持ちは大いにあるんだけど、内容がつまらない＆覚える事があり過ぎてすぐ集中力切れる。
英語が出来る人は楽しみながら学習してきたと思うんだけど、すぐツマンネーとなってしまう自分はやはり適性ないのかな？

俺もすぐツマンネーってなりますねｗ
ま、お互い社会人の再学習という事で、のんびり気楽にやっていきましょうよ
俺も学生時代以来、英語から離れてたんで基礎知識もあやふやです
特に語彙がボロボロなので、文法をかたずけたら
中学レベルの単語からキチンと暗記し直したいと思っていますｗ
このスレを機会に、お互い頑張りましょうね!!

今日はダールを少し読んで、構文入門の分詞構文を読了
独文法の助動詞をやって、独初級解釈の２課をちょろっと音読
46 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-F7uE)：2016/06/29(水) 00:19:19.56 ID:1kdLZIpQ0.net: James Joyce のUlyssesをもってアイルランドへ
47 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9c-SJKp)：2016/06/29(水) 07:06:57.03 ID:qUzDHMwC0.net: >>44
>>1だけど仕事で英語使ってるから英語力ピンからキリまでの人の英語を見てるけど
（上手い人は殆どいないが）

まず英語が出来ない人は高校までで習う英文法が全くできてないことが一瞬で分かる

ちょっと時間ないから会社帰ってきてから書くわ
48 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-DvJX)：2016/06/29(水) 08:45:03.55 ID:5omOQORw0.net: >>1
そもそも何故英語をやりたい？
49 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 4f9c-SJKp)：2016/06/29(水) 19:46:42.38 ID:qUzDHMwC0NIKU.net: >>44
>>47の続き
偉そうなこと言えるほどの実力はないけど
英語（外国語）は文法と語彙力だと思う。
リーディング、リスニング、ライティング、スピーキング全てにおいて文法と語彙力が要。

特に中学英語からやり直しているということは文法を大学受験レベルまで抑えるべきと思う。
英語と日本語は文構造が全く違うから文法が重要。

＞内容がつまらない＆覚える事があり過ぎてすぐ集中力切れる。
＞英語が出来る人は楽しみながら学習してきたと思うんだけど、すぐツマンネーとなってしまう自分はやはり適性ないのかな？

自分の経験を言うと、大学受験のときに、大手予備校に通ってて
その英語教師が文法を教えるのが凄く上手かった。
自分の場合はそれが基礎になってると思う。

楽しいかどうかは。。。学生の時は受験で点数を取るためのツール。
大学生から自分は海外旅行を初めて、英語の凄さを感じたし、外人と話すのが面白かったから好きになった。

ただ、本格的に勉強し始めたのはここ8カ月くらいだねｗ（スレ立てたのは4カ月くらいだったけど）
50 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW 0fda-DvJX)：2016/06/29(水) 20:32:08.55 ID:5omOQORw0NIKU.net: >>49
だから何のために英語を勉強してる？
つまり目的は何？
それが分からなきゃこのスレ意味ねえじゃん
51 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sa77-Z7EN)：2016/06/29(水) 20:52:55.57 ID:C1dqFmzjaNIKU.net: 良スレだなー。

自分は毎日すきま時間に4時間/日くらい勉強してる。
そのうち半分は通勤時間や移動時間のリスニングで、残りはオンライン英会話とか
単語帳とかTOEICの問題集なんかをやってるんだけど
気がつくとリスニングだけレベルが上がってて、リーディングは停滞気味だった。

でも解釈を間違えた文章に何回も当たったり、
語彙を強化(似ている単語で記憶が曖昧なのをノートに並べて整理したり)していると、
文の構造がすぐわかるようになってきた気がする。

自分も次の英検受けるから、お互いがんばろう。
52 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 885b-DC4E)：2016/06/30(木) 00:40:42.60 ID:iK0sgWdZ0.net: >51
新たな実力者さんの登場ですね
数にも入らぬ我が身なりとも、この俺も及ばずながら
51さんとスレ主さんの英検合格をお祈りしております

今日は早く帰宅したのでつい酒飲んだら１０時まで寝てしもうた
駄目じゃん、俺ｗ

ダールを少し読んで
ビジュアル１９課２０課を流し読み
構文入門Chapter4の半分
初独１～４課音読＆瞬作
独読本１５～１６課音読

なかなか文法と語彙まで手が回らない
ダールを読了したら読書はしばらく控えて、
その時間を文法と語彙の学習に回そう
53 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 613a-/7mv)：2016/06/30(木) 10:09:41.96 ID:jReLIq3H0.net: オンライン英会話の比較をしてみたよ　＾＾；
http://eikaiwa.tada-katsu.com
54 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲ c6da-TiDh)：2016/06/30(木) 12:29:12.89 ID:DMbLpnGH0.net: >>49
>英語（外国語）は文法と語彙力だと思う。

だから文法と語彙をまず【みっちりやる】のは良くある間違い。
初歩的な文法を【さらっと】やったらとっとと多読多聴すべき。
細かい文法や語彙は多読すれば自然に身につく。

これを聴いてみろ
この人は俺と同じ意見

The Biggest Mistake People Make in Language Learning
https://www.youtube.com/watch?v=G5IPArDxO40
55 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲ c6da-TiDh)：2016/06/30(木) 12:39:41.01 ID:DMbLpnGH0.net: フォレスト10周したやつが文法書スレにいたがアホかｗ
構文暗記とか単語帳暗記するやつもアホ
この板はそういうアホばっか
そんなこといつまでもやってるから英語出来ないんじゃん
いいかげん悟れ
56 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 885b-DC4E)：2016/06/30(木) 23:21:56.72 ID:iK0sgWdZ0.net: ダールを少し読んで
ビジュアル１～１０課を通し読み
構文入門Chapter4を読了

初独５～８課音読
独読本１４～１６課音読

今年は４月からNHKのまいにちフランス語聞いてるけど、
独語や仏語の数字の読み方って何であんなんなんだろーな
独語はまだ許容範囲としても、仏語はアカンやろ
８０が「４×２０」、９０が「４×２０＋１０」って、算数やんか
57 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffeb-s3GQ)：2016/06/30(木) 23:27:38.51 ID:yEHAm8910.net: なんだ、板ぶっ壊れてね？
58 ：１ (ﾜｯﾁｮｲ 169c-HBXz)：2016/06/30(木) 23:50:08.45 ID:Q3qAkhvq0.net: おつ

11時過ぎに帰ってくると流石にキツイな
酒飲んで寝るだけだ

>>56
幅広げ過ぎＷＷＷＷ
英語ドイツ語フランス語かいな
59 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW c6da-joZW)：2016/06/30(木) 23:53:32.54 ID:DMbLpnGH0.net: >>56
英語も満足に出来ないのにもの好きだなw
因みに俺は必要があってフランス語とドイツ語をやったが、
必要がなかったら時間の無駄だと思ってる。
フランスもドイツも行ったが英語が通じる。
使わないとどんどん忘れるしw
60 ：１ (ﾜｯﾁｮｲ 169c-HBXz)：2016/06/30(木) 23:56:32.30 ID:Q3qAkhvq0.net: 寝るわ
おやすみー
61 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73b-OhED)：2016/07/01(金) 08:13:48.87 ID:g+BpfCTH0.net: これは珍しく良スレ
モチベーション上げたいから俺も参加させてくれ～
みんなTOEICとか英検ってやっぱ定期的に受けてるの？
62 ：51 (ｱｳｱｳ Sa25-oxCW)：2016/07/01(金) 18:56:23.52 ID:qqB40yQWa.net: >>61
自分は定期的には受けてないなぁ。
勉強期間がうまく取れて、繁忙期でないときを見計らって年に1回か2回ってところかな。

英検は1級取るまで、
TOEICは950取るまでチャレンジし続けようと思う。

studyplusというアプリがモチベーション向上に役立つ（勉強時間を積み重ねるので、ゲーム性がある。
自分みたいな怠惰で飽き性の駄目人間でも数ヶ月続いている）ので
ひとつ試してみてはどうでしょう。
受験生や大学生が多いけれど、社会人もたくさんいて、
そういう人たちの勉強履歴と頻度を見て、自分もやらねばと奮起させられます。
もうやってたらごめんね。
63 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 885b-DC4E)：2016/07/02(土) 00:07:27.29 ID:G5311b6s0.net: >>58
ま、将棋の指し方おぼえた子供が、
チェスや囲碁もやってみたくなるようなもんですｗ
それに仏語は聞き流してるだけです

>>61
ようこそ。ここは社会人再学習者の解放区だから誰でも大歓迎だよ。
因みに俺は、英検もTOEICも受けたことないけどねｗ

今日はダールを少し読んで、
ビジュアル１１～１６課を通し読み

初独の９～１０課を音読
独読本の１１～１６課を音読

ま、ダラダラやってます
ダラダラだから続いております
64 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW c6da-joZW)：2016/07/02(土) 07:55:29.36 ID:2akaMlVg0.net: >>63
>>54のビデオ聴き取れる？
65 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73b-OhED)：2016/07/02(土) 11:21:07.37 ID:g7LaM8Ze0.net: >>62
年1～2回って少ないほうなん？
俺、TOEIC受けたことないんだ
自分に甘すぎるのか、どうも試験勉強の追い込まれる感じが苦手でさ
でも今転職考えてるから、英検かTOEICのどっちか受けてみようかと考え中
社会人はやっぱTOEIC受ける方が良いのかね？

studyplus見てきた
確かに頑張ってる人を見るとやる気になるよな
やってみるわ、サンクス

>>63
歓迎ありがとう
俺もTOEICは受けたことなくてさ、
英検も中１のときに3級とった一回だけw

>>63は読書するために英語学んでるんだよな
俺もこの前ブックオフでペーパーバック何冊か買ってきたから、今日読んでみるかな
66 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW c6da-joZW)：2016/07/02(土) 11:41:41.71 ID:2akaMlVg0.net: >>1
前にも聞いたがおたくの目標は何？
読む聴く書く話すの全部出来るようになりたいのか？
それとも読めればいいのか？
それが分からないならこのスレの意味ないだろ。
67 ：51 (ｱｳｱｳ Sa61-oxCW)：2016/07/02(土) 12:51:08.58 ID:EjfWqhvLa.net: >>65
自分がstudyplusで繋がってる人は
ほぼ毎回か、2回に1回は受けてるみたい。

自分は追い込まれないとTOEIC勉強は捗らないなｗ
TOEICは、「TOEICのための勉強」をしないとなかなかスコアが伸びないし、
スコアを伸ばすには問題集を何度も解いたり、シャドウイング、リピーティングを繰り返すような
地道で退屈な反復練習が必要だからね。

転職に使うなら断然TOEICの方がコスパが良いよ。
最低TOEIC730～あれば履歴書に書いても格好がつくかと。
公式問題集買ってきて、一度時間計って解いてみたらいいよ。

自分は通勤時にリスニングのほかに読書をしている。
今取り組んでいる作品が難しくて辞書にあたる回数がめっぽう多いので、
語数をこなすために別の作品も読み始めたんだけど、割とさくさく読めて楽しい。

数えてみたら今年はもろもろ含めて10万語ほど読んでいたので、早めに100万語を達成させることにした。
速度を測ると簡単なものなら180WPS、記事レベルなら130WPSなので、115時間もあれば達成できる。
頑張ろう。
68 ：１ (ﾜｯﾁｮｲ 1662-HBXz)：2016/07/02(土) 13:36:44.75 ID:NNQvFjpy0.net: >>61
ようこそ

俺は英語始めたのが2015年の10月くらいで
10月にTOEICと英検受けた。
そっからは毎回英検受け続けている。
69 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-R7o+)：2016/07/02(土) 14:05:28.11 ID:DnDa4oo+0.net: TOEIC 1年半ぶりに受けたけど L↑R↓でトータルピッタシ変わらず
自分にとってはRは新形式ののほうが時間がかかってムズイ
慣れれば違うのかもしれんけど時間ギリギリだった
とりあえずもうちょっと読書量増やすべきなんだろうな～
語彙力が低いのでword wiseは必須だわ
70 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW c6da-joZW)：2016/07/02(土) 14:50:20.75 ID:2akaMlVg0.net: >>69
どんなもの読んでる？
71 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d73b-OhED)：2016/07/03(日) 08:27:26.32 ID:bw0qqe770.net: >>67
なるほど、やっぱTOEICのが良いのか
しかし本当に努力してるんだな
>地道で退屈な反復練習が必要だからね。
集中力の足りない俺にこれができるか不安だわ
英会話や読書なんかはまだ楽しむ要素が強いから好きなんだけどね
なんつーか、勉強する姿勢から改める必要がありそうだ
とりあえずまずは公式問題集買ってくる！ありがとう

>>68
勉強始めてからすぐ両方受けたってことか？
元々英語力があったんだろうけど、その思い切りの良さすごいな
そしてそのまま継続できてるのもすごい
俺も見習ってこれから頑張ろう
72 ：１ (ﾜｯﾁｮｲ 1662-HBXz)：2016/07/03(日) 09:35:36.22 ID:AkCfwU/y0.net: >>71
英語初めて今で8カ月くらい
とりあえず1年間でどれくらい伸ばせるかやってみたかったからやってる

根気が無いタイプだから自分でも驚くくらいやり続けててビビる
英語やってないと落ち着かない

個人的には何か目標立てるなら
TOEIC700-800点くらいまではTOEICで良いと思う
そっからは英検の方が良いと思う。

何か目標あるの？
73 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d73b-OhED)：2016/07/03(日) 13:22:28.78 ID:bw0qqe770.net: >>72
８ヶ月前、まずは何から始めた？
やっぱ文法とか単語？
>英語やってないと落ち着かない
早く俺もそうなりたいわ

とりあえずの目標としては、一年後くらいには転職したいから
そのときに履歴書に書けるようなTOEICスコアをとることかな
最低730点～ってアドバイスを受けたから、それを目指す予定
つっても今自分がどのくらいのレベルなのかすらわからんから(多分相当低いw)、
とりあえず公式問題集買って試してみるわw

>そっからは英検の方が良いと思う。
これはなんで英検の方がいいの？
面接があるから総合的に力がつくとかか？
74 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)：2016/07/03(日) 14:55:29.18 ID:+tVTNfWhd.net: >>73
自分は始めた時点(8ヶ月前)でトイック800弱、英検準１級不合格Aだった。

英文法はそれなりに基礎があったからあまりしてないけど、ライティングのためには少しやった。
単語は猛烈にやった。半年で5000個くらい覚えた。驚くくらいやった。

73は転職のためにやりたいなら尚更トイックやね。(転職においてトイックが重要かは分かららないが)

トイックのがRとLだけで絞られてるし
世間一般では浸透してるし
75 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)：2016/07/03(日) 15:04:40.83 ID:+tVTNfWhd.net: 英検2級合格者はトイック500~600点くらい？(すまんがよく知らん)
英検準１級合格者はトイック800くらい
英検１級合格者はトイック950くらい

社会人にとって2級にあまり価値はないし(目指してル人いたらすまん)、
準１級は最低700くらいトイックでとれないと歯が立たない

ということでまずトイックしよう
76 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d73b-OhED)：2016/07/04(月) 08:12:13.51 ID:xv3BaFDN0.net: >>74>>75
やっぱ始めた段階でもうかなり英語力あったんだな、すごいわ
単語5000個って聞いただけで気が遠くなるｗ
でも俺なんかは元の語彙力が無いからもっとやらなきゃいけないんだろうな・・・
でも実際やってる人の話聞くとやる気出るわ

おけ、とりあえずTOEICね
今日は多分早く帰れるから仕事帰りに本屋行ってくる
参考書も色々見てくる！
77 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW c6da-joZW)：2016/07/04(月) 08:39:27.34 ID:2rnibQnm0.net: >>76
お前等の大間違いは教材とか単語帳とかばかりやって英語に触れないこと。
陸の上で泳ぎの練習ばかりやっていて
海に入ろうとしないやつと同じ。
たまに勇気を出して入ると勿論上手く泳げない。
そこでまだ練習が足りないと思って陸で泳ぎの
練習をする。
これの繰り返し
アホかw

まず洋書を大量に読まなきゃ話にならないだろ。
初めは Oxford bookworms とか penguin readers などの graded readers を読め。

YouTube に次のビデオがある、
聴き取れるか分からんがw

Tips on how to read books in English
by Antonia Romaker
78 ：51 (ｱｳｱｳ Sa25-oxCW)：2016/07/05(火) 22:14:46.83 ID:bbz+VFn5a.net: ここ数日近代文学を読み進めてる。
多読のルールに従って調べず読もうと思ったけど、ほぼ精読になってる。
古典だから無料のオーディオブックもあって、歩いてるときに聴けて（・∀・）ｲｲ！

NHKの講座本を買いに本屋に寄ったついでに、文法書を見てきた。
人気のForestがどんなものか興味があったんだけど
ざっと見た感じ内容が教科書レベルで字が大きく絵も多く、どうも買う気になれなかった。。。
一億人の～とかいうのも他のも、その本屋に並んでたのは似たような教科書チックなやつだった。

みんなはどんな文法書使ってるのか教えてくれると嬉しい。
79 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)：2016/07/06(水) 07:45:37.94 ID:T5VL3DaCd.net: >>78
これが評判良いらしい。全部英語だけど。
答え付きとか、eBOOK付きとか色々あるみたいだから気を付けて買ってね

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/1107539331/ref=pd_aw_fbt_14_img_2?ie=UTF8&psc=1&refRID=35GJQKRSSE3YYHWB0JPT
80 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73b-OhED)：2016/07/06(水) 08:34:22.63 ID:me1hA8jS0.net: >>78
すごいなー古典なんて日本語で読むのも苦手だわ
近代文学という言葉を聞いてもシェイクスピアくらいしか浮かばないw
俺は最近スティーブンキングの作品を読んでるよ
かなりのスローペースでw

俺も昨日は本屋行って、やっと公式問題集買ってきた
帰った時間が遅くてまだ袋から出してもいないけどw
文法書とか単語集も欲しかったけど、どれが良いのかわからなくて結局やめたw
俺もみんなが使ってるやつ教えてほしいわ
81 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)：2016/07/06(水) 08:47:42.44 ID:T5VL3DaCd.net: あまり偉そうなことは言えないが文法知識には２種類あると思っている。

①文の骨格を把握するための文法
初級者～中級者までにおいて重要。
高校で習うような文法。

文法の基礎が無いとある程度年齢を重ねた日本人（日本語が母国語の人）が
英語を学ぶには厳しい。
逆に骨格さえ把握することが出来れば、ある程度読めるし、聴けるし、話せるし、話せる。

②厳密性を追及するための文法
中級者～上級者に立ちはだかる壁。
高校では習うものの、高校生には使いこなすことは困難なレベル。

ライティングやスピーキングの習得に力を注ぎ始めると
正確な文章を構成することが難しいことを実感する。

日本人は相当時間を掛けても完璧な英文を作ることは難しいので
ネイティブとの差を極力埋めていくこととなる。

①を習得するには体系的に文法特化の学習した方が良いと思う。
ただし、英語が苦手な人が文法書を一からすると挫折しやすいと推測される。。
一番良いのは大学受験の大手予備校とかのカリスマ講師に習うことかな

②を習得するのは、体系的・実践的に英語に沢山触れることか？
このレベルまではまだ達していないから何とも言えんが多分合ってる
82 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)：2016/07/06(水) 09:10:39.94 ID:T5VL3DaCd.net: >>80
この数ヶ月で英語の参考書好きになってしまったw
英語の楽しみの一つは参考書選び

参考書選びの指標はブログとAmazonの評価と本屋で見てみた感覚で良いと思う

例えばトイックで730点目標ならば、730点を目指して達成したような人がネット上で沢山いるから、そこでおすすめされている本を確認。
それをAmazonでも確認してみる。

ある程度目星がついたら本屋に行ってみて自分で見てみる。

良いと思った本を買う
83 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW c6da-joZW)：2016/07/06(水) 09:27:58.84 ID:77RNoKzb0.net: >>81
先ず文法書をいくらやってもライティングとか
スピーキングは出来るようにならない。
文法の練習問題をいくら解いても同様。
文法というのは無意識に正確に使えなければならない。
例えばネイティヴと会話してるときに文法を
思い出してるヒマはない。

あんたが多分わかってないのは多読多聴すれば
文法が無意識に身につくだけでなく、
文法書で学ばなかった文法も無意識に身につくということ。

リーディングに必要な文法知識は中学レベルの文法と仮定法と分詞構文
Learn English through stories
The Secret Garden level 3
というのがYouTube にある。
これが大体分かれば中学レベルの文法はOK
中学でやらないのは仮定法と分詞構文くらい。
こんなのは3日もやればいい。

これ以上の文法学習は必要ない。
多読多聴前提でな
多読しないとまともなリーディングとライティングは出来ない。
多聴しないとまともなリスニングとスピーキングは出来ない。
84 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW c6da-joZW)：2016/07/06(水) 09:30:59.81 ID:77RNoKzb0.net: >>81
俺はベロンベロンに酔っていてもネイティヴと会話出来る。
このあいだベロンベロンに酔っているとき
ネイティヴに携帯からメールした。
それを後から読むと全くまともな英語を
書いてる。
文法的に正しいし自然な英語になってる。
つまり正しい英文が無意識に書ける。
要するに英語が自動化されているわけ。
英語を自動化するにはどうするか？
まず多読多聴。
次にアウトプット、つまりライティングとスピーキング。
ただし、インプットとアウトプットの比率は
100 対 1 くらいでいい。
インプットの方が100倍重要。
85 ：51 (ｱｳｱｳ Sa25-oxCW)：2016/07/06(水) 19:17:52.64 ID:P0HquY3da.net: >>79
ありがとう！良さそうだね！
手にとって見れたら一番いいなぁ。。
八重洲でも行けばあるかな。

>>80
単語集はとりあえず金のフレーズ買っておけば間違いないよ～
文法は、「Forest」か「一億人の英文法」をパラパラ見て好きな方を買えばいいと思う！
どっちも理解しやすいはず。
あとは問題集解いてみて苦手なところがわかったあとでpart5とかpart3とか、特化型の問題集を買えばいいよ。
86 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-R7o+)：2016/07/06(水) 20:45:35.16 ID:BA0Pwdns0.net: >>85
Grammer In Use Intermediate はイギリス版と北米版とイギリス版を日本語に訳したみたいな奴の3版があるはず
大きな本屋ならおいてあるでしょ。
自分は北米版だけど、約100Unitのうち、25Unitまでやって積んであるw ちゃんとやろうとする時間かかる。>>80

>>80
強いて一冊というなら「表現のための実践ロイヤル英文法」かな。必要十分な守備範囲だと思ってる。
フォレストも悪くないんだろうけど、あくまで大学受験用の学参だから載ってない事(あるいは詳しくない事)がちょくちょくあるイメージ。
「一億人の英文法」は毛色が違うので普通の文法書が他に一冊必要な気がする。
87 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fb3b-PUii)：2016/07/07(木) 00:45:41.63 ID:rp0rAoot0.net: みんな教えてくれてありがとう
すごく参考になった
教えてもらった本は全部チェックしてみるよ！
ブログやAmazonでも色々見てみる！

公式問題集やってみた
想像以上に時間が長くて疲れた
なのに問題が多すぎて時間が足りないというw
集中力のない俺にとってこれはテストというより修行だわww
結局５分近くオーバーしてしまったが、
とりあえずどんな問題か見るためにも最後までやってみた

結果↓
リスニング 300-385(素点75)
リーディング 315-405(素点76)
トータル 615-790

リスニングは選択肢読んでるうちに次が始まっちゃうし、
リーディングなんて見たこともない単語ばかりが並んでてほんと焦った
まずは徹底的に単語やらないと全く話にならない感じw
そしたら少しは考える時間が減って、
どうにか時間内に終わらせられるようになるかもしれない

とりあえず今日は疲れたから寝るわw
おやすみー
88 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW fb3b-PUii)：2016/07/07(木) 00:54:48.06 ID:rp0rAoot0.net: あれ？また名前入ってない
と思ったら、mail欄に61って入れてたw
バカスww
>>80と>>87は俺ですwwすまん
89 ：51 (ｱｳｱｳ Sa9f-cFDw)：2016/07/07(木) 02:02:18.60 ID:5CPQ12OCa.net: >>86
ありがとう。先達がいて心強いよ。
ロイヤル英文法もよく聞くね、自分は本屋で見つけられず未確認だった。
よし、今週でも大きい書店に行こう。

>>87
そりゃ120分の試験だからねｗ疲れるよ。
まさかこんなすぐ平日の夜にトライするとは思わなかったｗ
心意気が良いね！
応援してる。自分も頑張る。
90 ：61 (ﾀﾅﾎﾞﾀW fb3b-PUii)：2016/07/07(木) 08:18:34.43 ID:rp0rAoot00707.net: >>89
ありがとう
やりながら「あぁ、休みの日にやるべきだった・・・」と何度か思ったよｗ
でもこれである程度自分のやるべきことがわかった気がする
ほんとお互い頑張ろう！！
91 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/08(金) 07:43:39.11 ID:5jpghpt9d.net: 個人的都合でちょっと英語から離れていた。

精神的に安定していて、健全に過ごせることは良いことと実感。
92 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg)：2016/07/08(金) 14:30:04.09 ID:F+cqMyFyp.net: お前等の大間違いは文法とか教材とか単語帳とかばかりやって英語に大量に触れないこと。
陸の上で泳ぎの練習ばかりやっていて
海に入ろうとしないやつと同じ。
たまに勇気を出して入ると勿論上手く泳げない。
そこでまだ練習が足りないと思って陸で泳ぎの
練習をする。
これの繰り返し
アホかw

まず洋書を大量に読まなきゃ話にならないだろ。
初めは Oxford bookworms とか penguin readers などの graded readers を読め。

YouTube に次のビデオがある、
聴き取れるか分からんがw

Tips on how to read books in English
by Antonia Romaker
93 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7356-lTDa)：2016/07/08(金) 16:20:59.49 ID:3fqyicUW0.net: 陸の上で泳ぎの練習なんてやる奴なんていねーよｗ

日本語の本多読してまともな例考えろよ、馬鹿
94 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfda-qtxg)：2016/07/08(金) 16:40:01.02 ID:pMsKqI6H0.net: >>93
喩えだ馬鹿
頭悪いな
95 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7356-lTDa)：2016/07/08(金) 16:45:59.89 ID:3fqyicUW0.net: ありもしないことに喩えるなハゲ
96 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-qtxg)：2016/07/08(金) 17:22:37.09 ID:pMsKqI6H0.net: >>95
馬鹿ならやりかねないだろ
頭悪いなw
自分でも自覚してるだろ
97 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7356-lTDa)：2016/07/08(金) 18:28:37.69 ID:3fqyicUW0.net: ＞俺はベロンベロンに酔っていても会話出来

酔っぱらってなくても会話出来ねーじゃん
98 ：61 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-PUii)：2016/07/08(金) 20:30:13.10 ID:yFqQAYfud.net: >>91
おつ
そういうときもあるよな
今はもう落ち着いた？

今夜は急に予定がなくなってしまった
せっかくだから真面目に勉強しよう
とりあえずこの前わからなかった単語を書き出して、意味を調べてみる
リスニングのCDも解説読みながらもう一度聞いてみる
99 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-qtxg)：2016/07/09(土) 09:48:10.57 ID:QSq3amBl0.net: 多読しなきゃリーディングがスラスラ出来ない
リーディングがスラスラ出来なきゃリスニングも出来ない。

取り敢えず簡単な読み物から読んでみな
YouTube に
Learn English through stories
というのがある。
レベルは 1 から 6 まであるから自分に合ったレベルを読めばいい。
100 ：51 (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/10(日) 02:06:38.71 ID:UStEPnwja.net: ここのところTOEIC対策はなおざりに、夢中で読書(19世紀後半の小説)を進めていたんだけど、
久しぶりにTOEICの問題解いたら文体が違いすぎてリーディングが読めなくて焦ったｗ

今日は、大きめの書店で英文法書を買ってきた。
平置きの中から色々手にとって見て一番よさげなのを買った後、
このスレ見返してみたら、>>86が勧めてくれた「表現のための実践ロイヤル英文法」だった！確かにこれは良い本だね！
Grammer in Use Intermediateは置いてなかった。
他にも面白そうな本を買ったから、使ってみて良かったらレビューするよ。

今日は思い切って辞典アプリもダウンロードした。
本屋で OALD9(Oxford Advanced Learner's Dictionary 9)を買おうか迷ったけど
紙の辞典はやっぱり使い切れる気がせず…
辞典アプリの中から機能を比較検討したところ、最終的にはウィズダム英和・和英とコウビルド英英の連携が最強だろうという結論に。

しかし使ってみるとコウビルドのフルセンテンス定義はちょっと、いやかなり、
鬱陶しく感じる。それになんだか内容が薄いようにも思える…

-susceptibility
＜コウビルド＞
If you have a susceptibility to something unpleasant, you are likely to be affected by it.

＜Oxford Dictionary of English＞
the state or fact of being likely or liable to be influenced or harmed by a paticular thing.

徐々に慣れるといいけど。。。
101 ：777 ◆BdND.JiwII3s (選挙行ったか？W cfda-qtxg)：2016/07/10(日) 09:21:55.57 ID:qOX3Hvfi0VOTE.net: >>100
19世紀が問題じゃなくて、そもそも洋書の読書量が少ないんだろ
PB一冊読んだくらいじゃ話にならない。
102 ：777 ◆BdND.JiwII3s (選挙行ったか？W cfda-qtxg)：2016/07/10(日) 09:24:10.87 ID:qOX3Hvfi0VOTE.net: 多読しないでまともな読解力が得られるわけないじゃん
103 ：1 (選挙行ったか？ Sdbf-oo3f)：2016/07/10(日) 11:01:05.96 ID:fL80br9IdVOTE.net: >>98
おつ、まあ何とかね

今日英検準１級の面接だった。
恥ずかしながら前回落ちたが今回はさすがに合格してると思う。
104 ：1 (選挙行ったか？ Sdbf-oo3f)：2016/07/10(日) 11:03:04.01 ID:fL80br9IdVOTE.net: >>100
グラマーインユースはデカい本屋しか売ってない。
都市圏のジュンク堂とか
105 ：51 (選挙行ったか？ Sa1f-cFDw)：2016/07/10(日) 11:13:22.13 ID:3zya4ZdlaVOTE.net: >>1 面接おつかれさま！
4コマの内容と質問はどんなだった？？

また今度ジュンク堂行ってみるわ。
106 ：1 (選挙行ったか？ Sdbf-oo3f)：2016/07/10(日) 11:14:39.75 ID:fL80br9IdVOTE.net: 気づいたら次の英検１級まで僅か3ヶ月。
ちょっと予定立てよう。
107 ：1 (選挙行ったか？ Sdbf-oo3f)：2016/07/10(日) 11:17:14.42 ID:fL80br9IdVOTE.net: >>105
情報漏洩になるからちょっと。。まだ試験中や

51の目標は何なん？英検１級？準１級？
108 ：51 (選挙行ったか？ Sa1f-cFDw)：2016/07/10(日) 11:32:40.32 ID:3zya4ZdlaVOTE.net: >>107
そう言えばそうだねｗごめん

自分は今月のTOEIC終わったら次は英検1級に切り替えるけど、
長いスパンで考えてるよ。来年中に取れれば御の字だな～くらい。
109 ：1 (選挙行ったか？ Sdbf-oo3f)：2016/07/10(日) 11:44:16.80 ID:fL80br9IdVOTE.net: >>108
ちなみに英検準１級もちなん？
あとトイックは今何点で何点目標？
110 ：777 ◆BdND.JiwII3s (選挙行ったか？W cfda-qtxg)：2016/07/10(日) 12:31:41.25 ID:qOX3Hvfi0VOTE.net: 英検合格を目的として英語を勉強するのは本末転倒。
まず英語を使って何をしたいのかという目標を明確にするべき。
その目標がはっきりしないのに英検一級に取り敢えず受かりたいとかアホか。

例えば映画を字幕なしで理解したいという目標があるとする。
これを達成するのに英検一級なんか時間の大きな無駄。
因みにこの目標は非常に難しいから現実的でないが、話を分かりやすくするため。
俺の言いたいことは分かるだろ。
111 ：51 (選挙行ったか？ Sa1f-cFDw)：2016/07/10(日) 13:16:37.08 ID:UStEPnwjaVOTE.net: >>109
準1級だけね。
TOEIC780かな、それくらいのスコア取ってからすぐ受けたら
初でもギリギリ英検取れた感じ。

TOEICは今は840。最低900だなぁと。。。
英語力が高くなれば巷の検定は取れないことはないだろう、と思ってるから、
英検1級のあとに控える他の検定もたぶん今後受けていくと思う。本当に長いスパンでねｗ

TOEIC900を同業他社への転職に活かしたいとは思うけど、
いつかこども英語教室やったり、
あるいは大学院へ行きたいなぁなんて夢も見てるよ。
>>1も転職目的？
112 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/11(月) 06:21:37.01 ID:ioH9e6nKd.net: やっぱTOEIC900は取りたいよね。

自分の場合は2015年10月に800点弱取ってから受けてない。

英検1級に目途が付いてから受けようと思ってる。

自分も色んな試験受けたいと思うがどこまでモチベーションが続くか

分からんから、とりあえずは英検とTOEICが近日の目標

確かに英語教えたいとか思うこともあるが、英語教えるのは難しいなｗ

まぁそもそも人に教える実力は無いが。かといって学校の先生とかそこまででもないというギャップもあり。。。

大学院は既に行ってるから良いやｗ

転職は考えてないよ。純粋に英語力を高めたいというだけ。
113 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/11(月) 06:58:47.11 ID:ioH9e6nKd.net: 次の英検が10月9日にあるので3カ月切った。
すまんが、ちょっとここに自分の計画を書きたい。

①ボキャブラリ
1番力を入れたいところ。ここに半分以上費やす。熟語は捨てようと思う。
【7月】パス単1級95%記憶。出る順1級にも取り掛かる。WORD POWER MADE EASYを読む。
【8月】パス単1級95%記憶。出る順1級95%記憶。WORD POWER MADE EASYを読む。英検1級の過去問・対策
【9月】英検1級の過去問・対策

②文法
細かい文法はとりあえず置いておく。
【7月】やらない。気になったら適宜調べる。
【8月】同上
【9月】同上

③リーディング
自分にとって難関。適宜やっていくがボキャブラリを増やすのが先と考える。
【7月】英語学校でリーディングはやってるからとりあえずはそれをやる。
【8月】英検1級の過去問・対策
【9月】同上

④リスニング
以前と比べればかなり聴こえるようになってきた。あとは試験の英語にシフトしていく必要がある。
【7月】とりあえず生の英語を聴く。
【8月】英検1級の過去問・対策
【9月】同上
114 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/11(月) 07:00:36.59 ID:ioH9e6nKd.net: ⑤ライティング
英検1級で唯一合格点が取れているところ。あまり時間は掛けたくない。

【7月】TOEFLの参考書1冊する
【8月】同上
【9月】英検1級の過去問・対策

⑥スピーキング
2次試験は4回受けられるのでとりあえず後回し。スピーキングまでやる余裕がない。

【7月】やらない。会社の外国人と話す。
【8月】同上
【9月】同上
115 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/11(月) 07:36:30.24 ID:ioH9e6nKd.net: こりゃキツいな。受験生の10倍英語しないと。
116 ：51 (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/11(月) 20:08:33.82 ID:K2cgXJtNa.net: >>112

去年の10月からならだいぶ伸びてるんじゃない？
でもまぁ英検が優先なんだね。
英検が終わってからすぐの回に申し込めば相当取れる気がするよ。

自分も大人には教えられないと思うｗ
こどもは素直だから相手にできそうｗ
確かに学校の先生ってあんまり話せないイメージあるわ。

すでに修士持ってるなんてうらやましい。
高学歴だから伸びるのも早いんだね。
117 ：51 (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/11(月) 20:16:54.00 ID:K2cgXJtNa.net: >>113-115
ハードだね。
とにかくボキャビルだよねぇ。
自分も次から次から忘れるから、なんとかしなくちゃ。。

英語学校行ってるの？
リーディングをやるって結構めずらしい気がする。

スピーキングを捨てるのは潔いな！
確かにそうだ。まず一次突破だね。
二次は（二次も、か）相当ハードル高そうだもんな…
会社に外国人がいるのか、いいなぁ。

自分はとりあえず受けてみる、って感じかな。
過去問解いて全然歯が立たなかったら、次回に回すかもしれない…
TOEIC終わったら向き合おう。。。
118 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/11(月) 23:04:37.21 ID:tG/tbKUod.net: >>116
伸びてるとは思うがとりあえずはトイックは置いとく

伸びるのはそんなに早くないよw
自分の場合、海外旅行したり、仕事で英語使うからそこに利点があると思う。
119 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/11(月) 23:07:35.04 ID:tG/tbKUod.net: >>117
学校行ってる
ただし英会話ではない。

コストパフォーマンスが良いかどうかは分からないが色んな発見があって面白い
120 ：51 (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/11(月) 23:21:40.21 ID:YoivCM6xa.net: >>119
学校で思いつくのが新宿の某校だけど、
特定するつもりはないから、答えなくていいよｗ

英会話スクールよりちゃんとした学校の方が良いよね…
英会話ならオンラインで出来ちゃうから
121 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/11(月) 23:32:03.36 ID:tG/tbKUod.net: 関西だから違う

英会話は分からん。。
自分は、留学生と話したり、旅行でネイティブやノンネイティブと話したり、
会社で外国人と話したりしてある程度は出来るようになった

オンラインも試してみたい。

20代前半は全くといって良いほど話せなくてオーストラリアで｢これだからアジア人の英語は。。｣と言われたり、
エジプトで｢お前は英語を話しているのか？｣と言われたり
ドイツ人やカナダケベック人の英語に圧倒されるばかりだった
122 ：51 (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/12(火) 02:01:54.74 ID:2pLbU3v0a.net: 関西か～

なんと。会話が先に出来るようになったんだね。
そっちの方がすごくない？

各国の人、結構ボロっかすに言ってくるんだね(^^;;
それは傷つくｗ

自分はオンライン英会話を数ヶ月断続的にやってるけど、全然たどたどしいよ。
最近カランメソッドを始めたらこれが結構スパルタで楽しいもんだから
モチベはなんとか保ってるけどね。

まぁ周りに外国人がいない人が使うツールだから、1にはいらないんじゃないかと思うよ。
国際式豊かそうだもの。

カナダケベック人は仏語訛りが強そうだね。
ドイツ人は舌を巻くのかな？
123 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-qtxg)：2016/07/12(火) 13:42:37.25 ID:3x+7G5i70.net: >>122
英会話を何年もかけて必死に勉強。
金も相当かけた。
しかし英語を話す機会がほとんどない。
だから10年もしたらすっかり忘れてしまった。
馬鹿じゃねえのw
124 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 21:46:44.38 ID:0N9YO423d.net: >>122
会話が先に出来たわけではないw
まぁ学生のうちに何とか話せるようになったというだけ

まぁ会社には外国人いっぱいいる
125 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 21:51:53.17 ID:0N9YO423d.net: 20代前半は外国人の訛りが分かるほどの英語力がなかった。

今は上手いかどうかは大体分かる

あと日本人の訛りが凄いことも分かった
126 ：51 (ｱｳｱｳ Sa9f-cFDw)：2016/07/12(火) 22:46:55.64 ID:7I/bUENla.net: Youtubeに日本人の真似をする海外コメディが何本かあって
それ観て「なんだこれｗさすがにここまでじゃないわー」とか思うけど、
まぁそんな風に見えてるんだよね、きっと。
自分はオンライン講師に「あなたはジャパニーズアクセントじゃなく
アメリカンアクセント」と言われたけど、疑わしいもんだ…
それにたいていの日本人が聞き慣れたアメリカンアクセント寄りになるんじゃないかと思う

あ、リスニングのトレーニングで良いかもと思うのがあったから共有。
倍速アプリを使って素材を1.5倍とかで聞きまくる→1.0倍がゆっくり聞こえる
→シャドーイングする
それをやるのにcut & loopてやつが便利だった。有料だけど。
自動でフレーズごとに区切ってくれて苦手なフレーズだけブックマークできる
回し者じゃないけども、英検にも使えると思う
127 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fb3b-PUii)：2016/07/12(火) 23:52:13.19 ID:W10xf5oa0.net: 今更だけど二人とも英検一級受ける予定なのか
良い結果になることを影ながら祈ってる！

俺は父方の祖父がアメリカ人だったこともあって、最初は会話から入った
祖父が死んだ後も英語に触れる機会には恵まれていたが、自主的な努力をしなかったために
結局大人になった今でも子供みたいな中身のない会話しかできない
本当に勿体無いことをしたと思う

今はもう英会話する機会も少ないし、そのうちスクール通うかなんかしたい
本当は1みたいに職場で英語を使うってのが理想的だが

オンラインも時間に融通きいて良さそうだよな
51はどこのやつやってんの？
128 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW fb3b-PUii)：2016/07/12(火) 23:55:39.74 ID:W10xf5oa0.net: すまん、またやってもーたw
>>127は俺ですw
129 ：51 (ｱｳｱｳ Sa9f-cFDw)：2016/07/13(水) 00:05:51.99 ID:M7wTeLEoa.net: >>127
！！61はクオーターだったのか！
そうか～子供の時は話せてたし今でも子供の会話になる、か…
そういう学習の壁もあるんだね。
お父さんは話せるんだよね？

おいおい、二人とも英会話できるじゃないか。だいぶうらやましいぞ…

自分はいつでもskype無しでレッスン受け放題、が謳い文句のnativecampやってるよー
DMMは料金プランが改悪されたときにやめちゃった。
東欧人には個性的な人が多くて好きだったけどね。

まずは無料体験で合ったところを見つけるといいかも。
130 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW fb3b-PUii)：2016/07/13(水) 08:24:50.02 ID:Ziy8cFrF0.net: >>129
父は英語も話せるけど家では日本語しか使わないよ

いや、俺なんて決してうらやましがるレベルでは無い
語彙力が無さすぎるせいで、本来なら単語一つで済むようなことを
より簡単な表現や熟語に置き換えて話してしまうし、とにかく進歩しない
元カノ(アメリカ人)には、彼女の6歳の甥っ子と同レベルだと言われたわww

へーネイティヴキャンプって初めて聞いた
なんかオンラインは希望の時間に予約取れなくてやめる人が多いと聞いたが、
その辺はどうなん？
131 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/13(水) 08:37:38.67 ID:y6HmLDlKd.net: 短期間で伸ばしたいなら一ヶ月1000個ペースで語彙を増やすべき
132 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg)：2016/07/13(水) 14:39:49.97 ID:LAnqeRcsp.net: 英文法を身に付けてないから話せないというのはある程度事実。
問題はどうやったら英文法を身に付けるか。
ここで文法書の例文を暗記したり、音読したりしても文法は身に付かないし、ましてや話せるようにならない。

文法を身に付けるには多読多聴すればいいし、
これ以外の方法はない。
そもそもネイティヴは文法学習はほとんどしてないが多読多聴してるだろ。
多読多聴と聞くとそんな時間はないとかなんとか理由をつけて
やろうとしないやつが多いが分かってない。
多読多聴は英語が出来るようになるために必須。
いろいろある英語習得方法の一つじゃない。
唯一の方法だ。
選択の余地はない。諦めろ。
133 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-qtxg)：2016/07/13(水) 14:57:35.66 ID:LAnqeRcsp.net: リスニングやスピーキングのときに文法を意識してるヒマはない。
文法は無意識に正確に使えるのが理想。
俺はその境地に完全に達してる訳じゃないが
お前等ほど酷くはないw
この間ベロンベロンに酔ってネイティヴにメールしたことがあった。
後でそれを見たら文法的に正確だけでなく自然な英語になっていた。
要するに俺の脳内では英文法が自動化されているわけ。
これは多読多聴したおかげだと思ってる。
134 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-qtxg)：2016/07/13(水) 15:10:15.70 ID:V/y7tmmM0.net: 英語学習における最大の間違い

英語学習者が犯す間違いは沢山ある。
しかし、最大の間違いは以下に尽きる。

英語自体を学ぶことに時間を費やし過ぎて、英語を使うことに十分な時間をかけない。
135 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-qtxg)：2016/07/13(水) 15:11:42.90 ID:V/y7tmmM0.net: 英語を使うというと英会話を思い浮かべるやつが多いが、会話だけが英語を使うことじゃない。
インプット、つまり新聞やネット記事を読んだり、PB を読んだり、ニュースを聴いたり、
ドキュメンタリーを見たり、講義を聞いたり、映画を見るのも英語を使うこと。
インプットだけでなくアウトプットつまりライティング、スピーキングも当然英語を使うことに入る。
ただし、まともにアウトプットするには大量にインプットする必要がある。
136 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-oo3f)：2016/07/13(水) 15:44:31.83 ID:qLUyGUuyM.net: そうだな日本で多読多聴やってるのはお前だけだもんな
137 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7356-lTDa)：2016/07/13(水) 16:17:16.27 ID:e3rDuPiz0.net: >>132～135の長駄文を英語で書いてみろよｗ
それとも「英語は」語れるけど「英語で」語れないの？
138 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-qtxg)：2016/07/13(水) 16:39:12.89 ID:V/y7tmmM0.net: >>137
英語で書いてもお前に評価出来ないだろ
139 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7356-lTDa)：2016/07/13(水) 17:36:34.93 ID:e3rDuPiz0.net: そうか、分かった
多読だけじゃどうしようもないことが良く分かったよｗ
140 ：1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/13(水) 17:58:41.13 ID:y6HmLDlKd.net: 英語の三大流派

ボキャブラリー信者
多読信者
音読信者
141 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8303-FLW/)：2016/07/13(水) 18:09:30.30 ID:DNSoR4I/0.net: >>139
ﾜﾛｽ
142 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-qtxg)：2016/07/13(水) 18:48:59.87 ID:V/y7tmmM0.net: >>139
俺がネイティヴ相手に書いた英文は散々見せてる。
2chで日本人相手に書かないのはお前等に英文の良し悪しが分からないから。
いちいち説明するのメンドクセ

例えば
It's just that they love their fucking family と書いたら
速攻で families じゃないとおかしいと言ってきたアホがいた。
ここで they はあるグループのメンバーで、
それぞれ家族を持っている。
143 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8303-FLW/)：2016/07/13(水) 20:01:41.76 ID:DNSoR4I/0.net: It's just that they love their fucking family

familyを複数形にするかしないの問題じゃない。
なんなんだ？このヘンテコ英語。
144 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-qtxg)：2016/07/13(水) 21:03:20.21 ID:V/y7tmmM0.net: >>143
早速来たなw
どこがおかしい？
145 ：51 (ｱｳｱｳ Sa9f-cFDw)：2016/07/13(水) 21:05:14.63 ID:r//CxHyZa.net: >>130
ネイティブキャンプも平日は社会人の仕事終わり、23:00くらいが、
休日は17:00くらいが取りにくいみたいだけど、
それ以外は基本やりたいときにできる

DMMは予約うんぬんよりレベルの偏りがすごい。
珍しくアメリカ人が居ると思って受けたら
文字通りラップトップで画面揺れまくり、相手はずっと誰かとチャット、気だるそうに音読させられた屈辱のレッスンや、
自称映画監督の東欧人にひたすら自分のショートフィルム作品の話されて、次回はこの作品の感想を教えてくれ！なんて言われたから
律儀に30分くらい見たけど死ぬほどつまらなかったからむかついて二度と受けなかった虚しいレッスンなど数々の思い出がある
熱意があって尊敬できる素敵な先生もいたけどね。

61は1の言う通り、語彙さえ増やせばいけるんじゃないかなぁ。
元カノアメリカ人とか、普通に話せてるじゃん！
6歳の甥っ子と語彙が同じレベルなのに付き合えてる時点でなんかしら壁を超えているよ
お父さんとテレビ電話しろｗｗ
146 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8303-FLW/)：2016/07/13(水) 23:33:21.60 ID:DNSoR4I/0.net: 絶対に777が寄り付かないスレ。

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1465884086/
Chat in English (英語で雑談)　part 197 [無断転載禁止]©2ch.net
147 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8303-FLW/)：2016/07/13(水) 23:35:22.83 ID:DNSoR4I/0.net: familyが複数形になってるのは論外なんだが

It's just thatって何なんだ？
148 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/14(木) 01:38:56.45 ID:AGPdjoGR0.net: >>131
やっぱ語彙かね
とりあえず今日はTOEICの問題集と今読んでる小説の中でわからなかった単語を調べる→
その単語を使って短い文章つくるってのを一時間半くらいやった
一ヶ月で1000個は無理かもしれんが、できる範囲で頑張ってみるわ

>>145
なるほど、DMMはやめといた方が良さそうだな
てかごめん笑ったw 51の人の良さが出てるなww
でも金払ってるんだし不満はハッキリ言った方がいいんじゃないかw

元カノは日本語も少し話せたからなぁ
相手も気を使って難しい表現は使わないし、一対一で話す分には大変ではなかった
その結果、彼女と付き合って覚えたのは
日本語で言い辛いエロい言葉とくっさい台詞ばっかというww

父ちゃんと英語でTV電話とかキツイな
俺: あ、、Hi dad, it's been a long time...(照)
父: どうしたんだお前(真顔)
みたいな感じになるわ絶対www
149 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/14(木) 08:02:45.54 ID:ILB+2Hy80.net: >>146
日本人相手に英語使っても意味ないだろ。
同じ文化を共有してるから意思疎通は簡単
多少英語がおかしくてもな

俺は数学サイトに大量に投稿してる。
勿論英語でな
Mathstackexchange Makoto Kato
で検索してみな
150 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/14(木) 08:13:02.57 ID:AGPdjoGR0.net: >>147
>It's just that they love their fucking family
彼らはただ家族を愛してるだけだ
It's just that～は「ただ～なだけだよ」みたいな感じ

それより俺にはこの説明がよくわからなかった
>ここで they はあるグループのメンバーで、それぞれ家族を持っている。

theyで指してる人達とそのそれぞれの家族も含めた全員が共通のグループ(例えるなら一つの民族みたいな)で、
それを全部ひっくるめて一つの家族、という認識ならfamilyだけど、
もしtheyで指してる人達(あるグループのメンバー)の一人一人がそれぞれ自分の家族を愛してる
という意味ならfamiliesじゃね？
>>142の説明だと後者のような印象を受けたんだが違う？
151 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/14(木) 08:24:19.82 ID:ILB+2Hy80.net: >>150
They love their fucking family で検索してみな
English learners stack exchange というサイトにその答えがある。
152 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/14(木) 08:28:47.38 ID:ILB+2Hy80.net: ネイティヴにとって自然な英文を書いても2chじゃ往々にして間違いとされる。
どメクラに何を言っても無駄
153 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/14(木) 09:47:15.01 ID:ILB+2Hy80.net: 全員メクラの国に漂着した男の気分w
154 ：51 (ｱｳｱｳ Sa09-VzEl)：2016/07/14(木) 19:48:36.95 ID:4JEGznOSa.net: >>148, >>150
61はやっぱベースがあるからいいな～。
Just にそんな含みがあるなんて知らなかったよ

単語のその覚え方いいよね！
自分もNHKビジネス入門聴いてるときに英作文やったりしてるわ。

＞でも金払ってるんだし不満はハッキリ言った方がいいんじゃないかw
言えない、、精神的にも語学力的にも…ｗ
外国人に不満を言えるくらいなら、オンライン英会話してないんだぜ

＞日本語で言い辛いエロい言葉とくっさい台詞
さぁ、早く共有するんだ。
皆で語彙力向上しないとな。
1もボキャブラリー構築に余念がないからな

＞俺: あ、、Hi dad, it's been a long time...(照)
＞父: どうしたんだお前(真顔)

ニヤニヤしたｗおもろい家族だなｗ
トーチャンかなり普通に日本語話すんだな
155 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Hpnq)：2016/07/14(木) 20:11:46.23 ID:p93mi4q4p.net: 最初はひたすら多読多聴すればいい。
ライティングとかスピーキングは後でいい。
お前等がいつまでも英語が出来ないのは大量インプット、つまり多読多聴しないから。
語彙は多読すれば自然に増える。
俺は単語帳は一切やってないがweblio で17000 ～18000ある。
単に多読しただけ。
別に単語を覚えようと努力したわけじゃない。
156 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d103-/weA)：2016/07/15(金) 01:13:37.79 ID:JYC4Orl40.net: 777が絶対に立ち寄れないスレ。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1465884086/l50
Chat in English (英語で雑談)　part 197 [無断転載禁止]©2ch.net

このスレで英語で説教すればいいのにねｗ
157 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d103-/weA)：2016/07/15(金) 01:39:06.81 ID:JYC4Orl40.net: 447 : 777 ◆BdND.JiwII3s 2016/05/02(月) 09:07:27.63 ID:bi28kEuK
俺の英語力
http://lang-8.com/1483508/journals/9913466692196417769822852313093409740
To tell the truth, I lied to him.
I had a girlfriend at that time.
I didn't want to leave her. That's why I declined the proposal with a fake reason.
I had big troubles with this girl later, but I don't regret my decision.
I even think that having troubles together with a poor stupid girl is more difficult and nobler an enterprise than going abroad.
449 : 名無しさん＠英語勉強中2016/06/02(木) 02:17:46.11 ID:3921Petc
>> 447
Honestly speaking, I didn't tell him the truth.
I had a girl with whom I was in love.
Because I didn't want to leave her,
I provided him with an excuse to avoid going abroad.
The girl has brought me big troubles later,
but I don't regret my decision.
I'd rather think that sharing a time with a poor stupid girl is even harder
yet more honorable as a human deed
than what I would have experienced by going abroad.
日本語の「嘘」という言葉は罪のない嘘や冗談から深刻なものまでをカバーしますが、
英語の"lie"は相当の罪深いものであるので、使わないほうがよいです。
「好きな女がいた」は彼女とは限らないので、またその他の部分も
太宰の行間を読みながら訳しました。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1348665060/
158 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/15(金) 08:44:37.56 ID:6QMnDSvw0.net: >>150
見てきた
なるほど、この場合の"their"は"his"の感覚なのか
They love their fucking family.
＝Each of them loves their(his) fucking family.
だから"their family"という形でも"それぞれの家族"という意味になる、
って解釈で合ってる？

前半の文が後半の文のような意味(Each of～)だというのが文中で読み取れる場合は
"全員共通の家族"と間違われることもないし、これでOKなのか
文から読み取れない場合は"families"にすることで
"それぞれ"というのを強調するって感じなんかね？
とりあえずごめん777、勉強になったよ！
159 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/15(金) 09:14:45.07 ID:6QMnDSvw0.net: 安価ミスった
>>158は>>151宛ね

>>154
うちの父ちゃんは見た目は白人ぽいが中身は完全に日本人だぞw
英語も仕事以外では使ってないし

>単語のその覚え方いいよね！
俺は人より記憶力悪いから英作文したり実際に使ってみないと覚えられないんよ
だから少しずつ覚えるしかないわ

じゃ、実際言われた言葉を少しだけ共有する
あくまで語彙力向上のためだからな！
・You make me horny..
(あなたのせいでムラムラしちゃう///)
・You're kind of kinky!
(あなたってちょっと変態っぽい！)

って朝から何やってんだ俺は
まぁこれらがいつか51の役に立つことを祈るwww
160 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/15(金) 09:28:27.00 ID:LayIAoos0.net: 次の論文がネットに転がってる。
Why extensive reading should be an indispensable part of all language programs

要するに多読は英語習得に必須だと言ってる。
つまり避ける事は出来ない。
その根拠を述べている。
161 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/15(金) 09:41:22.65 ID:LayIAoos0.net: 上の論文に書いてあるが多読しないとコロケーションが習得出来ない。
コロケーションというのは単語の組み合わせ。
この組み合わせはランダムじゃない。
特定の単語同士の組み合わせだけが許される。
例えば idea という単語を含むコロケーションは多数ある。abandon an idea, advocate an idea, be against an idea とかな。
idea は多くの単語の一つに過ぎない。
個々の単語のコロケーションを全て意識的に覚えるのは不可能。
162 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9355-nYor)：2016/07/15(金) 09:51:24.48 ID:9m47wJAk0.net: 途中までは良スレだったのに、日本語も英語もできない変なジジイが入りこんでから
すっかり糞スレになっちまったな
163 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/15(金) 10:03:40.54 ID:m7paMLUj0.net: >自分も次の英検受けるから、お互いがんばろう。

英語の学習は知識の集積ではない。
スキルの向上だ。
つまり英語はディープラーニングでスキル向上の狙うのが最も楽しい学習となる。
164 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/15(金) 10:06:36.29 ID:m7paMLUj0.net: >最初はひたすら多読多聴すればいい。

そういうお前はいまだに３００ｗｐｍだ。
多読、多聴がいかに時間の浪費かが分かる。
英語学習はスキルの向上させるのが主たる目的だ。
点数で評価をするのは最悪の方法だ。
日本人の日本語を評価する試験も方法も存在しない。
165 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/15(金) 10:07:30.56 ID:m7paMLUj0.net: >すっかり糞スレになっちまったな

これから、俺が良スレにしてやろう。
友人の７７７もいるから。
166 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/15(金) 10:15:11.92 ID:m7paMLUj0.net: >特定の単語同士の組み合わせだけが許される。

それだから多読するのはまったく意味がない。
その単語同士の組み合わせを確実にディープラーニングするのが理想的だ。

そのためには句ではなく、
使える表現として覚える、つまりディープラーニングをする。
167 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/15(金) 14:06:01.64 ID:gsMyuIs3a.net: すべてあぼーんしてるから問題ない
168 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9355-nYor)：2016/07/15(金) 15:29:24.21 ID:9m47wJAk0.net: これでエワが来れば英語板３馬鹿勢ぞろいだな
169 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/15(金) 16:03:50.49 ID:gsMyuIs3a.net: 自分は>>167を書いた

>>168も普段このスレを見ているの？

今日は午後休でこれから子供の行事参加のあと会社の飲み会(午後休なのに)のため
夜には勉強できないだろう。

社会人が勉強するスレがほかにあればそこも覗いてみたいものだ
なんとなく他はあまり機能していないように見える

1や61と呼んでいる人たち、最初の方でダールを進めていた人がいる限り良スレだと自分は思うし
まともな参加者が少し増えたらより嬉しい
わかるだろ、社会人同士の勉強コミュ二ティを見つけるのは容易くないんだ
170 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/15(金) 18:35:08.76 ID:m7paMLUj0.net: >社会人同士の勉強コミュ二ティを見つけるのは容易くないんだ

俺は今、英語学習者のSNSを試している。
171 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9355-nYor)：2016/07/15(金) 21:17:18.06 ID:9m47wJAk0.net: >>169
ずっとロムってたよ。ただ、書きこんだのは162が最初だ。
１や51と俺との英語力の実力差があまりにも大きくて、臆して書き込む気にならなかったからｗ
常連さんの61もクォーターだしな。

>わかるだろ、社会人同士の勉強コミュ二ティを見つけるのは容易くないんだ
そうだな…
172 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/15(金) 22:09:56.59 ID:51lJKSNDd.net: まぁいろいろあるな。
人生と一緒だ
173 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/15(金) 22:17:55.91 ID:51lJKSNDd.net: 酒飲んだ

やはり毎日定時で帰れるようなリーマンじゃないと平日は厳しい
174 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/15(金) 22:55:54.74 ID:m7paMLUj0.net: >やはり毎日定時で帰れるようなリーマンじゃないと平日は厳しい

スマホでやれば、５分あればできる。
単なるいいわけに過ぎない。
175 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/16(土) 11:33:12.41 ID:vrmvx67n0.net: スレ伸びてると思ったら荒らしばっかでワロタ

>>171
ずっとROMってたならわかると思うが、
1や51を筆頭にこのスレの人達は基本みんな優しいから大丈夫やで
俺みたいな実力もない上、みんなに有益な情報を何一つ提供できない奴に対しても
決して馬鹿にすることもなく、いつも的確なアドバイスをくれる
そしてどうでもいい自分語りにも笑って付き合ってくれるw
だから安心して書き込んで大丈夫だ
俺も仲間が増えたら嬉しいわ

>>173
俺も定時に上がれる仕事じゃないからわかる
付き合いの飲みとかもあるし
まぁでも1は頭良いから
なんだかんだ隙間時間や休日に上手く時間配分して目標達成しそうだな

俺はこれから単語帳を買いに本屋行ってくる
欲しいやつが置いてあるといいんだが
176 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/16(土) 11:40:59.90 ID:tnC522h50.net: 次の論文がネットに転がってる。
Why extensive reading should be an indispensable part of all language programs

要するに多読は英語習得に必須だと言ってる。
つまり避ける事は出来ない。
その根拠を述べている。
177 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/16(土) 11:43:22.41 ID:tnC522h50.net: >>176
上の論文に書いてあるが多読しないとコロケーションが習得出来ない。
コロケーションというのは単語の組み合わせ。
この組み合わせはランダムじゃない。
特定の単語同士の組み合わせだけが許される。
例えば idea という単語を含むコロケーションは多数ある。abandon an idea, advocate an idea, be against an idea とかな。
idea は多くの単語の一つに過ぎない。
個々の単語のコロケーションを全て意識的に覚えるのは不可能。
178 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/16(土) 11:48:44.92 ID:tnC522h50.net: 俺か言ってる事を荒らしだと思ってるならアホ
179 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/16(土) 14:17:17.04 ID:PWBKOm5C0.net: >要するに多読は英語習得に必須だと言ってる。

Why extensive reading should be an indispensable part of all language programs
なぜ、広範な読書は英語プログラムの重要な部分なのか。

どこに「多読は英語習得に必須だと言ってる。」のだ？

”多読”、”必須”はどこにも出てこないだろう。
180 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/16(土) 14:18:57.30 ID:PWBKOm5C0.net: >上の論文に書いてあるが多読しないとコロケーションが習得出来ない。

コロケーションが習得するなら量ではない。
むしろ何度も反復練習をするディープラーニングの方が効果的だ。
181 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/16(土) 14:20:13.24 ID:PWBKOm5C0.net: >コロケーションが習得するなら量ではない。

脳の学習つまりシナップスの学習は量ではない。
その理由は脳の学習つまりシナップスの学習は量や回数ではない。
シナップスには次の特性があるから、この特性を最も生かす学習が効果的だ。

ヘブ則１「協力性」
ヘブ則２「入力特異性」
ヘブ則３「連合性」
182 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/16(土) 14:25:32.52 ID:PWBKOm5C0.net: どこに「多読は英語習得に必須だと言ってる。」のだ？

”多読”、”必須”はどこにも出てこないだろう。

明快な英語も理解ができないから、
多読がいかに問題の多い学習方法かが良くわかる。
183 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/16(土) 14:57:42.36 ID:PWBKOm5C0.net: >俺が言ってる事を荒らしだと思ってるならアホ

荒らしにもならない、嘘だ。
本人が正しいと思っている、悪意はないが、お粗末な嘘だ。
184 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/16(土) 15:33:33.90 ID:PWBKOm5C0.net: >個々の単語のコロケーションを全て意識的に覚えるのは不可能。

そのためにはそれを含む表現全体をディープラーニングで学習するのが効果的だ。
多読では覚える事さえできない。
多くの表現に出会う事ではなく、忘れないように覚える、
つまり反復学習こそが重要になる。
185 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/16(土) 16:33:12.92 ID:NM/nbuAJa.net: >>171
英語力の差は関係ないよ。自分もまだまだ全然だし
ここに書き込むことでモチベ上げたり励ましあったりできてかなり支えになってる。
>>171のことは勝手に171と呼ばせてもらうわ
普段どんな感じで勉強してる？

1も61も仕事忙しいんだな
1はその環境で本当によく回してるな。
モチベを保ったり、勉強計画立てたりさ。本当に感心する
きっと仕事もできる奴なんだろうな。

>>175
お目当ての単語帳が見つかるといいな。

自分は今日は二日酔いっす…ダメ人間やで…
186 ：171 (ﾜｯﾁｮｲ 9355-nYor)：2016/07/16(土) 18:47:47.83 ID:GT+EuXvL0.net: >>175
>>185
サンクス。じゃあお言葉に甘えて書きこませてもらうかな。

俺は休日しか勉強していない。
平日は長距離通勤＋残業or飲みで殆ど勉強できない。
だから勉強時間は一週間で平均すると一日１時間くらいかな。
187 ：171 (ﾜｯﾁｮｲ 9355-nYor)：2016/07/16(土) 18:56:35.03 ID:GT+EuXvL0.net: パックツァーで海外に何回か言ったが、殆ど喋れなかった悔しい記憶がある。
実際に店で買いたいものを店員に伝えられないとか、注文したいものをうまく注文できなかったとかの。
あと、洋画を見て、字幕を見なくてもわかるようになりたいね。
英語ができるようになりたい。これが勉強の動機。
その実力の指標として、英検準一合格を目指している。

でも今の実力は合格には程遠い。２級に毛が生えた程度。
186に書いたように勉強時間が少ないし実力も全然なので、受験の目処は立っていない。
まあマイペースでやってるよ。
188 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/16(土) 19:14:17.47 ID:PWBKOm5C0.net: >あと、洋画を見て、字幕を見なくてもわかるようになりたいね。

英検準一合格してもそれは無理だ。
英語文化圏の大学を出ただけでも無理だ。
英語試験や外国の大学の学歴で英語力を測る事は不可能だ。
189 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/16(土) 20:07:27.41 ID:IsRzKMcYd.net: >>175
平日は、
朝早く起きたら、朝30分～1時間、電車の中で30分くらいしてる。
夜早く帰ったら2時間くらい。遅く帰ったらやらないか、30分～1時間。

モチベは自分でも何故あるのか分からんｗ
ただ、久しぶりにハマれる趣味が出来て嬉しい。

仕事中は「覇気を出せ」と言われる。出来るオーラは全く出てない。

今まであまり出来なかったんだが、最近上司が変わって余裕が出た。

6年目だからある程度分かることも多くなって、手の抜き処が分かってきたということもある。
190 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/16(土) 20:09:47.70 ID:IsRzKMcYd.net: >>187
おつ。

字幕なしで映画を見るのは英検1級よりレベルが高いから、まず準1級やろうｗ
準1級なら英語字幕ありで大体わかるくらいと思う。

自分も英語を体系的にやり始めたとき、英検準1級不合格Ａから始まった。

重要なのはやはり語彙力。

準1級の語彙力で重要なのは基本語彙を確実に抑えることと、発展的な語彙を身に付けること。これはいわゆる、能動語彙と受動語彙といわれる。

なお、この数か月で自分がやった単語帳は以下のとおり。

文単準1級→合わなかった。途中でやめた。
Instant word power→語源本。自分にとって初めての洋書。おすすめ。
パス単準1級→準1級受験者のバイブル。マスト。
ボキャビルダー→有料サービス。おすすめだが有料。音の重要性が分かる。
鉄緑会東大英単語熟語鉄壁→大学受験用。実は準1級1次試験合格してからやった。基本語彙を抑えるにはおススメ
191 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/16(土) 20:12:01.80 ID:IsRzKMcYd.net: 改行が変になる
パソコンから書き込めないからめんどくさい
192 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/16(土) 21:55:46.74 ID:PWBKOm5C0.net: >字幕なしで映画を見るのは英検1級よりレベルが高いから、まず準1級やろうｗ
> 準1級なら英語字幕ありで大体わかるくらいと思う。

高い低いの問題ではない。
英語試験は知識量の問題だ。

聞き取りはスキルの問題だ。
193 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/17(日) 00:14:25.56 ID:u2v7g/P6a.net: >>186-187
長距離通勤の時間を勉強時間に当てれば1日平均2時間～3時間にできそうだな
字幕なしはなかなか難しいけど、まずは準1級っていうのは良い目標だと思う。
1が上げてくれてる中でパス単は自分もやった。(というか準1級受験時はそれしか語彙対策してない)
期日はあったほうがいい。がんばって来年1月の受験を目指そう！
194 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/17(日) 01:29:30.62 ID:fozzKzvAa.net: >>189
覇気を出せｗ
ごめんワロタ
覇気があるタイプの仕事人間じゃないのは書き込みからもわかるわｗ

ボキャビルダー見てきた。
これ、むかーし検討したことあったわ！よさそうだよなぁ。
いやしかし月額…うーん。
いいなと思うんだけど、当時もコストがネックでやめたんだよね
どれくらいの期間これやってどんくらい伸びた？
195 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/17(日) 03:18:44.79 ID:zeqqfulv0.net: >>185 >>189
俺の仕事は残業多いし日によって時間はマチマチだけど
内容自体はそんな大変じゃないからなぁ
仕事して家庭もあって勉強もするって、51のがよっぽどハードだと思うわ

覇気をだせワロタww
朝早起きするって良さそうだな
来週からやってみよ

>>187
俺も休日メインでやってくつもり
社会人は時間つくるのがムズイよな

>パックツァーで海外に何回か言ったが、殆ど喋れなかった悔しい記憶がある。

会話の練習になりそうな出来事が今日あったから、後で書き込むわ

準一って難しいんだろうな
このスレ見てたらいつか力をつけて俺も挑戦したいと思うけど
俺の場合はまずはTOEICだー
196 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/17(日) 03:37:11.16 ID:zeqqfulv0.net: 今日の収穫
通勤時間の活用＆語彙力アップのため単語帳を買いに本屋へ
以前51が勧めてくれた金のフレーズってやつが良さげだったからそれにした

ここで話題に出てたGrammar In Use(イギリス版のessentialとIntermediate)も発見
ザッと見てみたら易しい英語で説明されていてわかりやすい
見開きの半分が説明と例文、もう半分が書き込むタイプの問題で
説明された文法を実際に使ってみながら理解するって感じ
Intermediateの方を衝動買いw
197 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/17(日) 03:41:07.60 ID:zeqqfulv0.net: >>196 つづき

夜、友人と飲みに行った先でオーストラリア人の女の子二人組に話しかけられる
英語を勉強中だと言ったら、向こうは日本語を勉強しているから
language exchangeをしようと言われた
こっちは英語のみ、相手は日本語のみで話すということらしい

女の子: ここからあなたの家は近いですか？
俺: No, it's a little bit far from here. How about you?
女の子: 私の家は近いです。歩いて約15分です。

みたいな日英ゴチャゴチャのやり取りをずっと続ける
酒が入ってたのもあって結構盛り上がって楽しかった
リスニングの練習にはならないが、スピーキングの練習には結構良いんじゃないかと思う
連絡先を交換したのでお互いの都合が合えばまたやってみるかも
198 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b538-9No7)：2016/07/17(日) 06:57:39.73 ID:EqiWS3Ri0.net: > 音のストリーム聞き取りは連続的な音のストリームのフォルマントの
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。

2014] l  Baidu Researchのグループが発表 l 
⾳音声データから⾳音素列列を経ずに直接テキストを⽣生成 - 
Connectionist Temporal Classiﬁcation関数 l 
Switchboard の Word Error Rate 12.6%を達成 21

現在最高認識率の音声認識の”Deep Speech”は音声から
音素列を使わずに音声認識をしている。

ディープラーニングで学習できるので学習が効果的にでき
認識率を上げる事ができる。

このシステムは脳を模したニューラルネットワーク上で達成されており、
脳の音声認識に最も近い方式を採用している。
199 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/17(日) 11:02:23.50 ID:eSJXp7I2d.net: >>194
>>195
まぁ意識低い系の中でトップレベルを目指すんで。
200 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/17(日) 11:12:56.97 ID:eSJXp7I2d.net: >>194
他にもやってたけど、
ボキャビルダーで半年で5000個くらいは覚えたかな

ただし週に5日以上、毎日30分~3時間くらいしてた。

なおボキャビルダーは12000語まであるんだけど10000語くらいで辞めた
理由はハイレベルな語彙は訳が悪いし、覚えづらい
201 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/17(日) 14:12:04.17 ID:VMuPztnOa.net: >>196
金フレはほぼTOEICに出るからなー
グラマーインユース買ったのか。
良さげだなぁ
欲しい。

>>197
なんという共有風自慢…！
language exchangeで日英順番に話すのって
多分君も向こうもある程度しゃべれるから成り立つんやで
まぁ良い勉強相手を見つけられてよかったな！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
202 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/17(日) 14:22:28.59 ID:VMuPztnOa.net: >>199
意識低い系？いやいや十分高いわｗ

>>200
半年で5,000個はすごいな
訳が悪いのか。
辞書の語義から現在使われている頻度が高いものを優先させたと書いてあったけど、
どう悪かったんだろうか。
今はじゃあ10,000語を復習してる段階？
203 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/17(日) 15:01:45.18 ID:5mEPDoBy0.net: >>200
単語帳だけでは単語の使い方が覚えられない。
第一に基本単語の意味を覚えられない。
例えば longman 辞書を見ると take の意味は 30 以上ある。
基本単語でなくても、単語には複数の意味があるのが普通。
第二に句動詞が覚えられない。
第三にこれが大事だがコロケーションが覚えらりない。
コロケーションというのは単語の自然な組み合わせのこと。
例えば heavy rain とは言うが strong rain とは言わない。
これが分からないとおかしな英文を書くことになる。
コロケーションは理屈では分からない。

単語帳をやらなくても多読すれば語彙だけでなく以上が無意識に身に付く。
204 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/17(日) 16:31:52.12 ID:hR7T/FsMd.net: >>202
頻出度順なのは間違いない
たまに変な植物の名前とか出てくるけど

訳が悪いってのは例えば、多義語だけど、頻度が少ない方の和訳が乗ってたり、
語彙レベルが高くなると、日本語の意味自体を辞書で調べないと分からなかったり
205 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/17(日) 16:33:28.26 ID:hR7T/FsMd.net: 今は英検１級の単語帳２冊と
WORD POWER MADE EASYと言う洋書の単語帳してる
206 ：171 (ﾜｯﾁｮｲ 9355-nYor)：2016/07/17(日) 18:11:29.49 ID:0pEJ/DAY0.net: >>190
俺も単熟語集はパス単準一使っている。
一応既に一周回している。が、全然頭に定着していないｗ。
本当かどうか知らんが、40歳過ぎると記憶に定着させるためには７回tryしなければならないそうだ。
俺はけっこうな年齢なので四苦八苦している。やはり語学やるなら若いうちにやるのがいいよ。

>>193
>長距離通勤の時間を勉強時間に当てれば
その通りなんだけど、今５時台に起床しているので通勤時間は少しでも睡眠時間に充てたいと思っている
ので、今のところ通勤時間を使って英語をと言うのは考えていない。
207 ：171 (ﾜｯﾁｮｲ 9355-nYor)：2016/07/17(日) 18:14:28.84 ID:0pEJ/DAY0.net: 61は羨ましのう。
英会話力と言い、そういう機会があることといい。

さて、今日は２時間半ほどやった。
メシ食った後あと１時間はやりたい。
208 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/17(日) 18:28:52.09 ID:5mEPDoBy0.net: >>206
帰りの電車は？
英語は30分でもいいから毎日やらないと駄目。
土日だけ長時間やっても駄目
209 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/17(日) 18:49:54.07 ID:yU71JKsba.net: >>204
そうなんだな。
日本語が難しいと意味が入りにくそうだな

>>205
調べたら良さげだったのでその他洋書とともにポチッた！ｗ
210 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/17(日) 18:51:44.48 ID:yU71JKsba.net: >>206
171は40代なんだ。
自分は30代前半だけどすでに記憶力あやういわｗ

そら眠いわ…
てか睡眠時間も足りない中で英語やってるのが逆にすごいわ。
仕事の状況楽になるといいな。
211 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/17(日) 19:09:28.15 ID:5mEPDoBy0.net: >>210
>>171は平日は英語の勉強やってないと言ってる。
>>208に書いたがそれじゃ駄目なんだが
212 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/17(日) 19:10:05.38 ID:u5KcNsMqd.net: 会社の人で、技術士という難関資格をとった人がいた。俺とは真逆の熱血系だ。
嫁も子供もいるので皆が寝てから夜中2時までやってたらしい

自分はロングスリーパーなのでそんなことは出来ないし、それをしてしまうと英語が苦痛になってしまう。
自分の睡眠時間は、平日6~8時間、休日8~10時間
213 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/17(日) 19:11:13.07 ID:5mEPDoBy0.net: >>210
睡眠時間足りないが飲む時間はあるらしいw
214 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/17(日) 19:15:01.65 ID:5mEPDoBy0.net: 睡眠時間を削って仕事したり勉強したりするやつがいるがアホ。
何故アホなのかは利己なやつは分かる
215 ：171 (ﾜｯﾁｮｲ 9355-nYor)：2016/07/17(日) 19:18:11.47 ID:0pEJ/DAY0.net: >>210
>171は40代なんだ。
すまん俺50代のジジイなんだわｗ

もう定年まで10年切ってる。だから今更転職のためTOEICのスコアを…という考えは基本的にはない。
ただ、定年後もどっかで働かないと食っていけないから、英語力は無いよりは有ったほうがいいと思ってる。
216 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 328b-9No7)：2016/07/17(日) 19:24:38.65 ID:rSJDEu7b0.net: >>214
無職はいいな気軽でｗ
217 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/17(日) 19:26:54.91 ID:5mEPDoBy0.net: >>216
俺が無職の根拠は？
218 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/17(日) 19:29:03.68 ID:5mEPDoBy0.net: >>215
>英語力は無いより

それはない
219 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/17(日) 20:10:41.34 ID:CuMmtPiea.net: >>212
人によって回復時間は違うからなー
自分は夜中1時半までやって平日5時間、休日7時間寝る
元々夜型だから早朝勉強の方が辛い…

>>215
父親世代だったのか！
定年後見据えての英語力向上か。
仕事の分野が専門的なら実務翻訳とかいずれ視野に入れられるんじゃないかと思う
220 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bcad-8xJT)：2016/07/17(日) 21:35:49.06 ID:X1CorgoC0.net: 自分もたぶん171と同じ世代だけど速度さえ気にしなければ十分伸びる
ずっとiKnow使ってるので他のものに本格的に手をだすのはGRE. GMAT終わってから
・・・たぶん1年後くらいになる予定、SATでさえ結構苦しいのにどうなることやらw
語彙のレベルが上がったから覚えにくくなったのか、歳のせいなのかいまいち判別がつかないのが悲しいところ
もちろん前者だと信じているけどね

自分は少なくとも直近の復習は朝かな。仕事帰りだとボロボロの時もあるので精神衛生上よくない!
221 ：1 (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/17(日) 22:09:49.94 ID:EJOVMtXRd.net: おまえら英語以外でなんかやってることあるん？
222 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/18(月) 00:06:36.86 ID:1oHa2sCra.net: >>220
ようこそ220さん
GRE、GMATてのもあるんだな
めちゃくちゃ難しそうなんだけど、大学院留学するの？
元々英語力ありそうだけど、なんで英語勉強してるん？？

>>221
今はないな。
2年くらい前に簿記2級取ったりしたけどあんまり意味なかった
223 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/18(月) 02:33:55.07 ID:6o62aCuH0.net: >>201
なんでじゃw自慢じゃないわww

なんかリスニングが無いぶん、しゃべれるかどうかよりも
相手と会話内容のレベルが合ってるかの方が重要な気がした
急に国際情勢とか難しい話されても俺には答えられないからな・・(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ

>>207
俺レベルの簡単な言葉で他愛もない話するのなんか、慣れれば誰でもイケる
ましてや準一目指してる171なら余裕かと
ただ仕事してると話す機会を作るのがなかなか難しいよな
忙しい171にはオンライン英会話とかのが時間の融通きいて良さそうだな
224 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/18(月) 02:41:35.10 ID:6o62aCuH0.net: >>220
おぉ、新しい仲間が！
大学院留学用の試験受けるんか、すごいな
語彙とかもうほんと次元が違いそうだ

>>221
あくまで趣味だけど十代の頃から美術の勉強してる
中でも現代アートが好きでやってるが、生きていく上で特に役に立ったことは無いw
あとはダンスかな、でもこっちは最近全然やってない

てかみんな思ったより結構年上なんやね
向上心を持ち続ける大人はカッコイイな、見習いたい
225 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bcad-8xJT)：2016/07/18(月) 07:29:49.80 ID:SKKBkIqZ0.net: >>222,224
実は2だったりするw

>222
目的は老化防止だよ。正確に言うとまだまだ若いと自分自身に証明したいから。
元々の英語力は文法だけ。語彙もその他も再学習始めてからのここ5年でかなり伸びたよ。

GRE, GMATとかやってるのはiKnowにはもうそれくらいしか上級(?)単語が残ってないから。
語彙力はまあ8,000～9,000だからそんなに大したことないです。
226 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/18(月) 09:50:52.17 ID:iMSiiJqba.net: >>225
おお！2だったんだ！
まぁ今後ともよろしくお願いします。

そうか、iKnowでそういう区分けがされてるんか
5年も勉強してるなんてうちの親父に爪の垢煎じて飲ませたいわ
なんかイメージだけど身体も締まってそうだなｗ

61は若いとは思ってたが若者すぎてびびったｗ
現代アート好きなダンスできるクオーターとかスペック高えなおい
227 ：1 (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/18(月) 11:27:30.54 ID:BeA0XggTd.net: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org948220.png

今日は祝日だし明日も自分は休み。ここでネタ投下。

自分が英語を始めたのが2015年10月で
それから早9ヶ月。2016年7月となった。

毎月1回は計測しているWeblioの語彙テスト。（右下にテストを実施した日付あり。）
添付の通り、語彙力は約8000個程度増えた。

やれば語彙力は増やせる。

自分はギリ30手前だからそれ以上の年齢の事は言えないが
15歳、20歳、25歳、30歳と歳を重ねるにつれて記憶力が落ちたとは思えない。

むしろ記憶（この場合は英語の語彙力）に対する理論を学んで、
自分の経験・知識をフルに使い、
会社の業務における要領やコツを活かせば記憶できる単語の数は増やせる。

と最近思った。
228 ：1 (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/18(月) 11:36:19.63 ID:BeA0XggTd.net: ちょっとIDが残ってたから消した

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org948245.png
229 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/18(月) 11:45:08.32 ID:EOodFOrq0.net: >>225
老化防止に英語とか意味不明。
英語出来ることと知力は関係ない。
アホでも英語は出来るようになる。
それなりの環境があればな
230 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/18(月) 13:14:15.67 ID:avOYGyd0a.net: >>227
いやすげーわ。
年数経過しても自分なんか大学卒業してからずっと7,000～8,000語止まりだからな
masterとか出たことない。ちな英文卒

すごくモチベアップする画像ありがとう。
やらなきゃ上がらないよな
231 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-Hdmo)：2016/07/18(月) 21:54:23.60 ID:+uAcL9pkd.net: 俺は高卒26歳、現在失業保険受給のフリーターもどきだけど、このボロボロの経歴でも英語が出来ればカッコいいなと思い最近頑張ってます。
あとどっかのオッサンに英語か中国語出来れば食ってけるって言われたんで頑張ってます。
232 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/18(月) 22:10:24.51 ID:6o62aCuH0.net: >>225
2だったんかー！改めてよろしく
あ、別に試験を受けるわけでは無いんやね、すまん勘違いした
iKnowって初めて知ったわ
みんな色んな学習ツール知ってるなぁ

>>226
俺は20代前半やで
このスレでは最年少なんかな

ほんとは美大行きたかったが、あまりにも才能無くて挫折したんよ・・・
専門卒だし収入も微妙だし全く高スペックじゃないわい
233 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/18(月) 22:27:52.33 ID:6o62aCuH0.net: >>227
みんなこういうので自分の語彙力測ってるのか！
ずっとなんでわかるんだろって思ってた
今やってみたら5001～5500語だったわ・・・称号、優等生ってww
単に俺が低いのかもしれんが、本当みんなすごいな
てか12001～13000語って1すごすぎるな
努力したんだな、まじで尊敬する

>>231
おぉ、今度こそ新しい仲間だ！ようこそ！
今求職中なんか？
俺も転職したいから、今年ガッツリ勉強して来年TOEIC受けるつもり
231もそんな感じ？？
234 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/18(月) 23:02:48.53 ID:xszNbx4ka.net: >>231
よろしく！
そのおっさんは正しい。
若い人には金貯めてどんどん海外行けと言いたい
自分は失業保険受給中に超短期留学したけど
金とか気にせずもっと長居しときゃよかったと思う

>>232
ガチの若者だな
いや収入なんてこれからだから。
差し支えなければ、何に転職したいの？
235 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/18(月) 23:16:25.21 ID:xszNbx4ka.net: 今日はカフェ勉で5時間ほどやりました。
金フレ、part5対策、パス単準1など。
TOEICまであと1週間切ったので、毎日とにかく単語を短期メモリに入れる作業と、
ここのところの日課になってるリスニング、
あとはpart7を回します。

それから、今日さっそく1のやってるword power made easyが届いたんだけど、
思った以上に古めかしく、小さい字だらけ、ぱっと見謎な構成で驚いた！
528ページの大ボリュームだけどちょっとずつでも進めていきたいと思います。
236 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/19(火) 01:03:15.42 ID:Q9SXh6RN0.net: >>234
美大を諦めた後、結局デザイン系の専門に行った
んでそのままそれ系の事務所に就職し、今に至る

この業界を大まかに分けると、
１. 自分達で企画して作ったものを売る
２. 国内や海外で買い付けたものを売る
という風に２つに分けられる

今の職場は前者なんだが、働いているうちに後者の仕事に惹かれるようになった

簡単にいうとバイヤーになりたいんだが、それには英語が必須、
というかまず１から２の会社にうつるだけの段階でも
英語力があるかどうかで、ある程度評価が変わってくるようだ

だからとりあえず第一ステップとしてTOEICを受けようと思ったんよ
別に今の職場に不満は無いから、そこまで急いでも無いんだけどね

>>235
５時間ってすごいな
俺は今日は時間無くてあんまできなかった・・・
明日から頑張る
237 ：51 (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/19(火) 02:03:09.47 ID:MteJRAfEa.net: >>236
バイヤーか。かっこいいね。
デザイン系なら審美眼と英語力と、商売のセンスが必要そうだね。
経験を積めば将来自分でECもできそう。
夢があって、いや夢というかわりと具体的にやりたいことがあって、すごいと思う。
238 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-Hpnq)：2016/07/19(火) 08:50:18.54 ID:O/HnBQYO0.net: >>227
俺の weblio 語彙は 17000 ～ 18000
俺は単語帳はやってない。
多読から語彙を獲得した
つーか 18000 語彙の単語帳とかあるのか？
239 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/19(火) 19:03:26.09 ID:Q9SXh6RN0.net: >>237
ありがとう
まだスタートラインにも立ててない感じだが頑張るよ

今日は早く帰れた
飯食ったらとりあえず単語と
まだ手をつけてなかったGrammar In Useをやってみよう
今日はいっぱい勉強できそうだー！
240 ：1 (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/19(火) 21:56:01.24 ID:8B0kGIiHd.net: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org950054.png

今日、英検2次試験の結果発表があった。（自分の場合は準1級）

前回（2015年度　第3回）　：まさかの1点足りずに不合格。
今回（2016年度　第1回）　：英検準1級ボコボコにしといた。

準1級の2次試験は80%の確率で合格するらしいので
前回のショックは隠せなかったけど今回はボコボコに出来て嬉しい。

実は英語を始めて9カ月目で初めての資格。
結果が出ると嬉しい！！！！！！！！！！！！！！！！！
241 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb37-Z9XP)：2016/07/19(火) 21:57:45.07 ID:++RQIvyr0.net: >>1->>1000
＞１．写真付き身分証明書を持参しない者
運転免許証は受験票をなくしたり、写真が剥がれたりしたときの安全ネットにすぎないが。
しかし、試験当日、試験会場で本人確認をするのには、常に、携帯する必要がある。
当然、財布の中の入れず、免許証等の専用ケースを１００円ショップで買って、
別に纏めることが必要です。これができないゆとり世代がいるので、本人確認に時間がかかる。
＞２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
筆記用具を貸してくれる会場もある（あまり期待しないように）
常に、貸してくれると思うな。どんな試験においても常に持参するものです。
これができないものは、受験資格は喪失しており、不合格確定です。

＞４．試験監督等に無駄に抗議する者
問題や回答を声に出して読む者、独り言や鼻歌を言う者、息が荒い者、貧乏ゆすりをする者、
挙動不審者も追加な。併せて、試験監督の行動をチェックする暇があったら、
試験監督の指示に従って、合格答案を提出する姿勢のほうがいい。
試験監督の行動のチェックは一切禁止です。そのようなことでは、どんな試験でも不合格確定です。

＞５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
＞８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
＞受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
日本国籍があるだけで日本語を理解できない者も追加で。
>>1->>1000は、全ての日本人と外国人受験生を対象にしており問題はありません。

つまり、現在のゆとり世代であって、おバカさんと呼ばれている者は、
無用なこと、例えば、試験監督の行動のチェック等をする者は不合格確定です。
>>1->>1000の冒頭に記載されていることは、全ての試験を対象にしています。
よって、全ての試験を受験する者は、それなりの、試験を受験する準備を事前にすることが必要です。
できなければ、生活保護を受給しましょう。これが最新の現実です。
242 ：51 (ｱｳｱｳ Sa09-VzEl)：2016/07/19(火) 22:04:17.48 ID:SGggbPqea.net: >>240
おめでとう！！！！

どうなったかなーと今日一日気になってたんだ
すごい大幅に合格ライン超えてるじゃん！
1の実力だよ。よかったなぁ。。。
本当おめでとう！
243 ：1 (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/19(火) 22:28:50.12 ID:8B0kGIiHd.net: >>242

さんくす

＞どうなったかなーと今日一日気になってたんだ

本当かいなｗまぁ何はともあれありがとう

＞すごい大幅に合格ライン超えてるじゃん！
＞1の実力だよ。よかったなぁ。。。
＞本当おめでとう！

勉強してない自慢になるが、実はスピーキングは前回から殆どやってない。
すくなくとも準1級用には数時間やったのみ。
ただ、会社で外国人と話したり、気が向いたら独り言を話したりしてた。

最近思うのは、アウトプット（スピーキングとライティング）の重要なポイントは
ざっくり言うと下記3つに大別されると思う。

①インプット：たくさん語彙を吸収して、読んで、聴く。
②インプットをアウトプットに変換する力：使えると思う表現や語彙を意識する。
③アウトプット：たくさん書いて、話す。

今回はインプットを大量に蓄積できたことが功を奏したと思う。
あとは自分がアウトプットできるものを増やしたこと。
244 ：51 (ｱｳｱｳ Sa09-VzEl)：2016/07/19(火) 23:20:24.88 ID:SGggbPqea.net: >>243
本当本当ｗ
準1スレも1級スレもTOEICスレも今日発表で住人がざわざわしてたからｗ
あえて自分から聞くのも気が引けて合格報告を待っていた

＞①インプット：たくさん語彙を吸収して、読んで、聴く。

ここに関してはいろんなものを見聞きするようにしているけれど、
(ニュース記事、小説、podcast、TEDとか)

＞③アウトプット：たくさん書いて、話す。

ここがどうにも不足していて不慣れな気がするわ。
it is ～that節とか、ifとwhenの条件の使い方とか
アウトプット時に自信がなくてごく簡単な語彙しか使えないこととか。
表現できるように簡単な語彙や文型を選ぶことは英語学校で教わったような気もするが、
当たり前に自分の言いたいことより低レベルな意見になってしまうわ。
245 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/20(水) 01:07:06.72 ID:Ii0dhVwz0.net: >>240
すげー！合格おめでとう！！
寝ようとしてたのに興奮して眠気吹き飛んだじゃないか！
どーしてくれんだ！w
しかし英検はTOEICよりも更にハードル高そうだな・・・

>>243
ほー、ためになるわ
俺はインプットの時点でもう既に努力が足りて無いな
とりあえず英語を勉強する習慣は出来てはきたけど
もっと時間増やさなきゃダメやね
246 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1c02-Mujj)：2016/07/20(水) 06:21:28.31 ID:ogMgnEfl0.net: 13ヶ国語翻訳　国際匿名画像掲示板
https://www.tanobb.com/

お陰さまで、一周年！
雑談から言語学習まで手広くカバーする匿名掲示板です！

https://www.youtube.com/watch?v=1ORBN8k7ed0
https://www.youtube.com/watch?v=MlP2ksBBumI
https://www.youtube.com/watch?v=q8bMabjelYE
247 ：1 (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/20(水) 19:34:58.70 ID:I7792B06d.net: >>244

バックパッカー出身の自分としては、
日本人はめちゃくちゃでも話すという力が不足していると思う。

>>243に書いてあることと平行して

①とりあえず話す
②話せない事項があることが分かる
③それを調べる
④次回は話せるようにする

をし続けることが重要と思う。そのためには話し相手が必要だが。。

>>245
英検準1級はTOEICで700以上取れてからの方が良いと思う。
TOEICは語彙の障壁が小さいから700点くらいまでなら対策しやすいと思う。

自分の場合は、
19歳くらいに初めて受けたTOEICが480点くらいで
その後、21歳くらいのとき大学院入試のために数か月対策したら690点くらいだった。

実はその後、自分では実力上がったかな？と思ってたけど全然上がらず、
700点を超えたのは24歳くらいだった。
248 ：51 (ｱｳｱｳT Sa09-VzEl)：2016/07/20(水) 22:10:40.54 ID:wsoTu5Sfa.net: >>247
話し相手か…
オンライン英会話でなんとか有意義なレッスンにできればいいんだけどな。
通じるは通じるけど、その時点で満足して
終わったら、あー話せたよかった！って何をどう話したか細部には思い出せない感じ…
復習するつもりでレッスン受けないとだね…

1はどんくらいバックパッカーやってたん？
バックパッカーって、ヒッチハイクとかで移動してたの？
あ、それはヒッチハイカーか

自分は海外行ったくらいではTOEIC伸びなかったなぁ
やっぱTOEIC対策が一番伸びるよ
本末転倒だけどね
249 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb37-Z9XP)：2016/07/20(水) 22:12:06.02 ID:+flCqG/r0.net: >>1->>1000
＞１．写真付き身分証明書を持参しない者
運転免許証は受験票をなくしたり、写真が剥がれたりしたときの安全ネットにすぎないが。
しかし、試験当日、試験会場で本人確認をするのには、常に、携帯する必要がある。
当然、財布の中の入れず、免許証等の専用ケースを１００円ショップで買って、
別に纏めることが必要です。これができないゆとり世代がいるので、本人確認に時間がかかる。
＞２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
筆記用具を貸してくれる会場もある（あまり期待しないように）
常に、貸してくれると思うな。どんな試験においても常に持参するものです。
これができないものは、受験資格は喪失しており、不合格確定です。

＞４．試験監督等に無駄に抗議する者
問題や回答を声に出して読む者、独り言や鼻歌を言う者、息が荒い者、貧乏ゆすりをする者、
挙動不審者も追加な。併せて、試験監督の行動をチェックする暇があったら、
試験監督の指示に従って、合格答案を提出する姿勢のほうがいい。
試験監督の行動のチェックは一切禁止です。そのようなことでは、どんな試験でも不合格確定です。

＞５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
＞８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
＞受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
日本国籍があるだけで日本語を理解できない者も追加で。
>>1->>1000は、全ての日本人と外国人受験生を対象にしており問題はありません。

つまり、現在のゆとり世代であって、おバカさんと呼ばれている者は、
無用なこと、例えば、試験監督の行動のチェック等をする者は不合格確定です。
>>1->>1000の冒頭に記載されていることは、全ての試験を対象にしています。
よって、全ての試験を受験する者は、それなりの、試験を受験する準備を事前にすることが必要です。
できなければ、生活保護を受給しましょう。これが最新の現実です。
250 ：1 (ｽｯﾌﾟ Sd28-4wno)：2016/07/20(水) 22:46:02.14 ID:I7792B06d.net: >>248
いや、俺も人にアドバイス出来るほどはスピーキングもライティングも出来ないから偉そうには言えないけどねｗｗｗ

バックパッカーはまぁ学生やサラリーマンが出来るレベルの範囲で。

確かに海外旅行しててもある程度までしか伸びないというのは実感した。

英語の凄さと、英語が大して出来なくてもどうにでもなるということ、英語が出来るほど楽しいということが分かる。
251 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 933b-Mi9D)：2016/07/20(水) 22:54:40.03 ID:Ii0dhVwz0.net: >>247
なるほどねー、480→690か
やっぱ対策するのとしないのとじゃ全然違うんだな
まぁ俺は暫くはTOEIC対策を中心に勉強するのがベストな感じかね

とりあえずの目標は700点超えだな
準一もいつか皆みたいに力がついたら受けてみたいと思う

体験談はまじで参考になるわ
いつもありがとね
252 ：171 (ﾜｯﾁｮｲ 9355-nYor)：2016/07/20(水) 22:55:44.22 ID:cS90kLc80.net: >>240
準一合格おめでとう。
俺はCSEスコア方式になってから英検は受けてないからよくわからないけど、
素点方式でもはけっこういい点だったんだろうな。
正直に裏山しい。俺も頑張ろうと思う。
253 ：51 (ｱｳｱｳT Sacf-LCC3)：2016/07/21(木) 00:14:31.01 ID:P6I3TWYWa.net: >>250
いや1はスピーキングもライティングも達者だ
スコアが証明している。
英検の勉強始めたら英作のコツとか根掘り葉掘り聞きまくるのでよろしくｗ
バックパッカー経験はじゃあ数ヶ月ってとこなのかな、十分長い滞在ですごく力ついてそうだわ
留学とかでも3ヶ月はいないとダメって言うしな

>>251
TOEIC初挑戦で700超えたらすごい部類
ただあれは慣れればいいだけなのでボキャブラリーと模試を解きまくればすぐに700は行く
みな制限時間内にRが解けなくて苦労するけどそれも時間測りながらやりまくるしかない
61は耳が良さそうだからLは初回400超えもあるんじゃないかと期待している
254 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/21(木) 06:53:08.47 ID:M4PXjlP70.net: >>253
確かにあれは時間内に終わりそうにないわ
RだけじゃなくLも、とにかく知らない単語が多くてやばい
そこで無駄に考え込んでしまうのをどうにかしないと

>Lは初回400超えもあるんじゃないかと期待している
ちょ、何そのプレッシャーww無理やてww

この前初めて問題集やった結果(>>87)だと、Lで間違えた問題は全部Part3とPart4だった
(つまりこの２つで合計25問も落としたw)
だからそこを強化しないとまずいんだが、どうすれば良いのやら

ちなみにRは間違えた大半がPart5で、Part7が少し
逆にPart1,2,6は全部合ってたからあんま対策しなくて平気かもしれん

各Part特化型の本でも買うべきかね？
255 ：1 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/21(木) 08:18:07.72 ID:J8EGbLeod.net: TOEICのリーディングが全部時間内に終わるのは上位数%だけらしい
256 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW e7dc-LCC3)：2016/07/21(木) 10:59:40.05 ID:aSaGwHOD0.net: >>254
君やっぱすごいなｗ
初回でそんなにできるなんて無いぞ
自分は公式だとL-17問 R-18問くらいだったかな

思いっきり語彙だな
聴き取れてるからリスニング偏重とかしなくていいだろう
金フレとpart3、part4で頻出のフレーズだけ特化系でさらっとやればいけると思うぞ
257 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/21(木) 13:01:57.97 ID:2W1sjGQra.net: >>255
自分もいつも初見の問題は5問くらい塗り絵になる

てかもうあと3日なんだよ…orz
プレッシャーやばい＼(^o^)／
258 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-iqWO)：2016/07/21(木) 21:38:29.62 ID:QW+tD4k30.net: >>254
Part3, Part4間違えるのは理解のスピードが追い付いてないからかも。
Part1, Part2も頭の中で反芻してから答えてるならソレだと思うから地道な努力が必要かもね。
まあ当面は、Part3とPart4は捨てるべきだと思う。

語法問題以外でPart5を落とすのはいけてないと思うので、TOEIC関係なく一回文法おさらいしたほうがよいよ

>>257
読む速度については自分もあまりたいしたことないけど、ちょっとした工夫でも速度はかわるよ。
例えば、行末から行頭に移動する時に止まらないように気を付けるだけども5%くらいは変わる。
(本当はもっと沢山一度に目に入るようになればこんなのは必要ないんだろうけどね)
259 ：61 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-cE3y)：2016/07/22(金) 00:29:05.26 ID:xFFDVyMnd.net: >>255
まじか・・・
俺だけじゃなく大半の人にとっても時間との戦いなんだな・・・
上手く時間配分できる気がしないw助けてw

>>256
なんて褒め上手なw
うむ、確かに語彙力不足は痛感した
頻出フレーズってのは特化型の本に載ってるの？
金フレは通勤中に見るだけで実はあんま進んでない
単語帳って初めて買ったけど全然使いこなせないわ
でもこれから試行錯誤してみる！ありがとう

３日後か、ドキドキやね
まぁ51はかなり英語力あるだろうから大丈夫だろ
頑張れ！応援しとるよ
260 ：1 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/22(金) 00:30:33.13 ID:D2VQ7eund.net: 人生とは儚いものだ
261 ：61 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-cE3y)：2016/07/22(金) 00:34:07.20 ID:xFFDVyMnd.net: >>258
Part1,2は割とスッとわかったから反芻はしてないとは思う・・・
いや、でもまだ一回しかやってないからわからんな
確かにPart3,4は理解出来ない問題がいっぱいあった
というか正直、書いてある選択肢すら意味わかんないの結構あったわ・・論外すぎるw
Part3,4捨てるってのはとりあえずPart5を中心にやった方が良いってことか？

おけ、文法ね！
確かに高校以来やってないからうろ覚えな気もするし、
今Grammar In Useやってるから丁度良いかもしれん！ありがとう！
262 ：61 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-cE3y)：2016/07/22(金) 00:36:12.51 ID:xFFDVyMnd.net: >>260
ちょ、深いなwww
263 ：1 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/22(金) 00:38:13.46 ID:D2VQ7eund.net: 酔っぱらって変なこと書いた
264 ：61 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-cE3y)：2016/07/22(金) 00:41:06.84 ID:xFFDVyMnd.net: >>263
wwwwww
寝ましょうwww
265 ：1 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/22(金) 00:48:06.04 ID:D2VQ7eund.net: おやすみ。

目標があるって良いことだよな
266 ：61 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-cE3y)：2016/07/22(金) 00:54:38.25 ID:xFFDVyMnd.net: >>265
ほんとそう思うよ、たまに辛いけどw
お互い頑張ろうぜ
おやすみー
267 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/22(金) 01:24:51.54 ID:jqBfU7A2a.net: 酔っ払い1が降臨してたのかｗ
乗り遅れたｗ

>>258
実はこれまでのTOEIC対策とは解き方を変えて練習してきた。
初見の問題ではどうなるかわからんけど、
本番どうなったかまた仔細報告したい。
行末から行頭に～というのは初めて聞く視点だ。
参考にさせてもらいます。
268 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/22(金) 01:30:14.56 ID:jqBfU7A2a.net: >>259
特化型のやつあんまりちゃんと読んだことないわｗ
店頭でお試しあれ。
単語帳はめくって見るだけで身につくという勉強法はよく聞くから、金フレも頻繁に見てれば大丈夫だろう。
自分は1冊もうわからない単語はないレベルまで仕上げたけど、
これが逆(日本語→英語)になったり、単語だけ別で見ても文章を成してない限り
日本語訳が思い出せない病気にかかっている…

応援心強いよ、ありがとう。
269 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/22(金) 01:51:41.04 ID:jqBfU7A2a.net: >>261
＞というか正直、書いてある選択肢すら意味わかんないの結構あったわ・・論外すぎるw

うーん、文法も厳しいか…？
part3,4に限らず、選択肢のトラップは「言い換え」なので、例えばmagazineなんかがperiodicalになってたりする
言い換えに特化した教材もあったはずだから、まぁ参考まで！
270 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/22(金) 07:00:35.94 ID:KKdXsTyB0.net: >世界中だれひとりとしてマトモな英語教育ができる人間がひとりもない

英語をディープラーニングで教える俺がいる。
合同会社ディープラーニングで本格的な活動を始める。
271 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/22(金) 08:30:22.05 ID:KKdXsTyB0.net: >メソッドを出せてると勘違いしてる自称英語教育者は死ぬほどいる　○
>喉英語だの英語耳だの　英語口だのｗｗｗｗｗ

ディープラーニングとは脳が持っている学習の仕組みだ。
メソッドなんか存在するはずはない。
ディープラーニングはグーグルやフェイスブックの人工知能も真似ているほど
強力な学習の仕組みだ。
272 ：61 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-cE3y)：2016/07/22(金) 08:44:23.45 ID:xFFDVyMnd.net: >>268>>269
文法は多分大丈夫、と思ってたけど、
よく考えたらかなり前にやったきりだからやってみるわ
金フレも頻繁に見るようにする

なるほど言い換えか、、そういうのほんと苦手だ
近々本屋で色々見てみるよ、ありがとう

前言ったけど、割とまじで俺の頭は6歳児レベルなんだと思う
みんなが当たり前に知ってる様な単語も知らないから
何を質問されてるのかはわかっても、選択肢の意味がわからない

上から順に読んでて、
(B)To discuss an upcoming merger
・・・ん？mergerって何？？って感じでそこで一瞬思考が止まる
そうしてる内に次の問題が始まる
→焦ってろくに読まないままマークする
みたいなのが何回もある感じ・・・書いてて恥ずかしいけど
273 ：1 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/22(金) 08:45:02.84 ID:D2VQ7eund.net: WORD POWER MADE EASY
難しすぎﾜﾛﾀ
そして面白い
274 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/22(金) 11:13:19.23 ID:JpGBsqQ3a.net: >>272
自分も最初は大学受験でやった語彙だけで対応してたけど、
TOEICは社会人生活に必要な単語みたいな(実社会では使わないものもあるらしいが)チョイスだから、ってのと
あとシチュエーションが限られてるから
それ用に覚えないといけない

>>273
面白いよなぁ
テストしたらaverageとhigh averageだったけど嘘だろって感じだ
275 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-vGuo)：2016/07/22(金) 13:41:37.12 ID:vJ139FWo0.net: お前等自分が何をしたいか分かってないだろ
TOEIC を受けて何をしたい？
英語が出来るイコールTOEIC 高得点と思ってるとしたらアホ。
小学、中学、高校とテスト漬けで育ってきたからとしても、
いい歳して試験勉強とかどんだけマインドコントロールされてるんだよw
いい加減目を覚ませ。
276 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/22(金) 13:44:24.38 ID:KKdXsTyB0.net: >何でもかんでも機械的に詰め込み（バカ）--->選択的にやる。（賢い）

英語のディープラーニングは達人を真似る方法だ。
そしてフィードバックを得て矯正と修正をする効果的な学習だ。
277 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/22(金) 17:58:52.89 ID:KKdXsTyB0.net: >10年以上宣伝とやらを繰り返しても、賛同者が十数人レベルなのでお察しwwww

グーグルがディープラーニングの効果を証明したのは今年だ。
俺が合同会社ディープラーニング作ったのは先月の事だ。
278 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/22(金) 18:03:15.37 ID:KKdXsTyB0.net: >俺が合同会社ディープラーニング作ったのは先月の事だ。

テストは終えている。

https://www.makuake.com/project/deeplearning/
279 ：61 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-cE3y)：2016/07/22(金) 22:02:45.77 ID:xFFDVyMnd.net: >>274
>社会人生活に必要な単語みたいな
確かにそんな感じだなぁ
やっぱとにかく覚えるしかないわな・・・

・単語(最優先)→まずは金フレと問題集の知らない単語を覚える、他にも色々やる
・文法おさらい→Grammar In Useやる
・リスニング→問題集のCD聴く、ニュースとかYouTu観る
・問題集やって問題形式と時間配分に慣れる
・本屋で苦手Part特化型＆言い換えの本チェック→良さげなのあったら買ってやる
・普段からなるべく英語に触れるよう心がける

とりあえずはこんな感じでいくわ
みんな具体的なアドバイスありがとう

この前のオーストラリア人の女の子から今週末の勉強会？に誘われた
友達と日本語の勉強するらしい
俺に練習台になれってことかな？
よくわからんけど、生の英語に触れる良い機会だから行ってくる
280 ：61 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-cE3y)：2016/07/22(金) 22:05:58.94 ID:xFFDVyMnd.net: YouTuってなんだw
YouTubeねww
281 ：51 (ｱｳｱｳT Sacf-LCC3)：2016/07/22(金) 23:09:34.25 ID:6Zf4jNUra.net: オニスズメならぬオージー娘ゲットとは
うらやまけしからん
282 ：1 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 00:42:12.00 ID:wX2tv+vrd.net: 今日も酒飲んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

準1級2次の詳細返って来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

I must be a native English speaker wwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://iup.2ch-library.com/i/i1680925-1469201672.png
283 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/23(土) 01:01:08.54 ID:BFIb0uzba.net: 飲兵衛めｗ

38点中36点だと…？！
すげーな！！
逆になんで1回目落ちたんだｗ
284 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 01:03:38.05 ID:tsy1HMM+d.net: １回目　日本人面接官
２回目　ネイティブ面接官

分かるやつには分かる
285 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/23(土) 01:05:57.60 ID:BFIb0uzba.net: うわー…ネイティブだったんだ
自分はネイティブ試験官だったら落ちてたかもｗ
いやうらやましい。
この出来なら、英検1級ももし二次がネイティブだったら
一次終わったあとの対策期間で余裕じゃね？
286 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/23(土) 01:09:24.71 ID:jbcap2FYa.net: あ、ごめんそもそも2人いるんだっけか
287 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 01:09:34.54 ID:tsy1HMM+d.net: まぁ冗談はさておき

１　１回目は英語の面接が初めてで緊張してた
２　ネイティブのが聴きやすい
３　外国人と英語で話す方が、日本人と英語で話すより気持ちが高ぶる
４　普通にスピーキング力が上がった
288 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 01:11:16.93 ID:tsy1HMM+d.net: １級はネイティブと日本人の2人と思われる
準１級はどっちか片方
289 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 01:22:20.14 ID:tsy1HMM+d.net: おやすみ。
290 ：61 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-cE3y)：2016/07/23(土) 01:44:41.41 ID:QJLk4pnEd.net: >>281
何を言っているんだ
彼女はあくまで勉強仲間だぞ
そんな下心、微塵もないに決まってるだろ？(`・ω・´)ｷﾘｯ

>>282
すげー！！！
そりゃ祝杯したくなるわな！
おやすみ、きっと今夜は良い夢見れるぞ

さてと、俺は今からビール飲もwww
291 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/23(土) 02:42:06.80 ID:63fT4H+Oa.net: >>287
なるほどな。
2と3は確かにそうだな。
試験官の発音がきれいだと助かるし、ネイティブ相手の方が精神的障壁がないかもしれん
292 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/23(土) 02:57:28.12 ID:63fT4H+Oa.net: >>290
まぁ付き合ったら報告してくれｗ

>>279の学習方針でTOEIC対策的には良いと思う。
ただバイヤーになれる英語力ってなると、
より専門的で高度な英語力が必要になるだろう
もしTOEIC700のために半年以上費やすようならそれは無駄だから
短期間で仕上げて次の学習目標に向かった方が良いと思います
293 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/23(土) 07:30:45.62 ID:pyusVa120.net: >20人の目標に対して10数名だからな
>テスト結果は大失敗だったって自白だよな　桜井

テストは終えている。
テストで有料のサポーターを１０数人集めたのだから、大成功だ。
合同会社ディープラーニングの設立も先月終えている。
294 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 08:28:09.45 ID:tsy1HMM+d.net: 軽い二日酔い

ワインは残る
295 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 08:47:50.55 ID:tsy1HMM+d.net: とりあえず英検準１級合格できた。

初めての準１級で1次試験不合格
次の準１級で1次試験　合格点ピッタシで合格、2次試験　合格点に1点足りずまさかの不合格
3回目で2次試験　こちらもまさかの余裕合格

実のところ社会人で勉強を始めてゼロヶ月で合格しようと思ってたが、9ヶ月目で合格w

何はともあれ英検１級への準備は揃った。
296 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-iqWO)：2016/07/23(土) 09:11:56.45 ID:lfUwpu6J0.net: >>279
> ・文法おさらい→Grammar In Useやる
ある程度の範囲(例えば時制)終わったら問題数少ないから↓お勧め。正直、TOEIC向けにはオーバースペックだと思うけど・・・
https://www.amazon.co.jp/dp/4796110828
まあ、時制だけで15Unit程あったと思うからすぐには「ある程度の範囲」には達しないとは思うが、地道にがんばれ。

あと前レスでのPart3, Part4の話だけど、一回リスニング問題としてではなくいきなりスクリプト見て
どれくらいの速さで読めるかチェックするといいかも。
読むときのほうが負荷が高いので実際の音声程の速度はでなくてもかまわないけど、150wps近くはでないときついと思う。
「Part3, Part4を捨てる」の意図は"Part5をやる"もそうだけど、リスニングやるならPart1, Part2でほとんど不明瞭なとこがない
(推測とかいっさいしない)くらいを先に目指せばという意味。(既にそうだったらゴメン)
音源については、ちょうどいいものを使うというのも大切かも。過度な推測癖がつかないようにすべき。

新形式の一発目受けただけだから確定された方向性かどうかはわからんが、Part2舐めたら駄目かも。
楽勝問題がほとんどなく、トンチンカンな選択肢に笑ってる余裕がなかった。

> 言い換えの本チェック→良さげなのあったら買ってやる
個人的には語彙力の問題という気がする。自分は学習用だが英英使ってるし、シソーラスも引くよ。

>>282
オメ!!!!!!!!!!!!!
297 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 09:39:10.61 ID:tsy1HMM+d.net: >>296
ありがとうございます
298 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 09:39:35.21 ID:tsy1HMM+d.net: 直近の英語における目標

英検1級合格
TOEIC950点取得

これ以降は分からん、たらればになるが、取った後考える。
299 ：1 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 09:43:52.80 ID:tsy1HMM+d.net: ビジネスにおける英語の個人的見解

仕事と言っても多岐に渡るから正直一概には言えないが
基本的には高度な英語力は必要がない。と思ってる。

英語に興味が薄い人はTOEIC700-800点くらい取ったら
あとはOJTで身に付けた方が良いと思う

理由は以下のとおり。
①文法
→ビジネスで出てくる英語は基本的に大学受験に出てくるような難解な文法は好まれない。むしろノンネイティブが書いた崩れた文章の読解力が必要かもしれない

②ボキャブラリ
→基本的か専門的なものが頻繁する
基本的なものは大学受験レベルかその延長レベル。専門的な用語はしょっちゅう出てくる且つ限られる。（ただし規格とかを読むのは難しい。というのも日本語でも難しいようなものが多々ある）

③リーディング
→上記①、②の通り

④リスニング
→これは苦労するかもしれない。手加減無しに話すネイティブ、訛りすぎて聴解不能なノンネイティブなどへの対応力が必要

⑤ライティング
→大局的に見れば同じような事項を書くことになるから慣れれば下手でもそれなりにはなる。

⑥スピーキング
→大局的に見れば同じような事項を話すことになるから慣れれば下手でもそれなりにはなる。

こう書いていると簡単なのか難しいのかよく分からなくなるが、とりあえずは一応業務は出来る。
300 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-vGuo)：2016/07/23(土) 10:13:55.13 ID:XeO1FC5O0.net: >>299
そもそもビジネスで英語使ってるやつはここにいないだろ。
使ってるならTOEIC だの英検だのは関係ない。
英語は使ってなんぼ。
童貞と彼女持ちの違いw
童貞はセックスのハウツー本を必死に覚えようとする。
そんなことは無駄だって。
セックスは経験値が全て。
英語も同じ
301 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-vGuo)：2016/07/23(土) 10:28:16.06 ID:XeO1FC5O0.net: 英語というとすぐTOEIC とか英検の話になる。
アホか
英語が出来ることとTOEIC 高得点または英検一級はイコールじゃない。
例えば英検一級を取ってもリスニング能力はネイティヴの10歳にも劣る。
リスニングだけじゃない。
英検一級取ってもネイティヴ向けのPB をスラスラ読めないし、
ましてやその audiobook も聴きとれない。
302 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-iqWO)：2016/07/23(土) 10:38:31.06 ID:lfUwpu6J0.net: では自分もぼんやりした目標を

英検1級合格(感覚的には遥か先。語彙力が足りなさすぎる)
TOEFL iBT over 100(これも先かな)
TOEIC950(これは割と行けそう。できればL満点かつTOTAL970くらいが目標かな)
TOEIC SWでSで150を超える。去年の初挑戦ははS120/W170で惨敗w)

>>299
④リスニング
とりあえず当面の敵(?)はインド人だわw
役に立つかどうかわからんが今からアマゾンでポチる!
303 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-vGuo)：2016/07/23(土) 10:50:42.61 ID:XeO1FC5O0.net: >>302
馬鹿かお前は
インド人なんてどうでもいい
とりあえず TED が聞き取れなきゃ話にならない
304 ：51 (ｱｳｱｳT Sacf-LCC3)：2016/07/23(土) 11:23:55.74 ID:IhL6oDspa.net: ビジネスにおけるTOEICはその会社に入るための壁であって、
それで仕事ができるレベルになれてるかっていうとそうじゃないから、
>>299で1の言う通りで、700くらいでOJTに入るのが最も近道だと思う
一般的な社会人の考えが>>299だと思っていいだろう

ただ転職しないとバイヤーになれない(今の会社ではバイヤーはいない、道が拓けない)
というのなら、そこでTOEIC900を求められるかもしれない
そのあたりは求人情報を見てだいたいこういうのが求められるんだなとアタリをつけて
学習予定に反映させないといけない
(自分はバイヤーで探してみたが、61の言うような求人が見つけられなかった。
バイヤーのいる会社にまず入って、そこで空きが出た時は社内の適任者が選ばれるとか、
知り合いやコネが必要だとか、そういうルートしかないなら
それはそれでそっちの方面にも精を出さないといけない)

61は若いし素直だから、いろいろとアドバイスしたくなるｗ
が、自分はバイヤーじゃないから。
言ったこと、教材とかもただの一意見だから、見極めて取捨選択してくれな。
305 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-vGuo)：2016/07/23(土) 11:34:53.57 ID:XeO1FC5O0.net: >>304
転職でTOEIC 900 なんか求められない。
世の中を知らないにも程がある
306 ：1 ◆w2YSNJAKDI (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 11:35:15.13 ID:tsy1HMM+d.net: >>302
TOEFL100かっこいい。。

>>304
51は本読んだりはするらしいけど、会社では使うの？
307 ：51 (ｱｳｱｳT Sacf-LCC3)：2016/07/23(土) 11:46:15.76 ID:IhL6oDspa.net: 自分は英語を使う仕事に就きたいからTOEIC900や英検1級が必要なんだけど、
プラス翻訳経験1～2年とかも要るのでそのへんも折り込んでロードマップ組んでる
しかし手っ取り早い道があればまたロードマップを更新していく
今は本当にただただ英語力を上げる期間。。

1もだけど2も大概すげーな。
周り見渡してもうちの会社真剣に英語やってるやついないから
本当に良い刺激になるわ。

わりとまじにstudyplusやってるやついたら友だち申請したいんだけど。
誰かいる？
308 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-vGuo)：2016/07/23(土) 11:49:05.88 ID:XeO1FC5O0.net: >>307
英語出来るイコールTOEIC900や英検一級じゃない。
309 ：51 (ｱｳｱｳT Sacf-LCC3)：2016/07/23(土) 11:56:40.03 ID:IhL6oDspa.net: >>306
鳥つけた？

会社は全く英語なんて必要ないし、モチベーションあるやつはやってるかもしれないけど
仕事への意志が薄いとみなされそうだから大っぴらには出来ないな
そもそも英語力上げても評価されない
310 ：1 ◆aYaO9QYUlo (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 12:25:17.85 ID:tsy1HMM+d.net: 良いトリップでるまでやりつっける
311 ：1 ◆aYaO9QYUlo (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 12:27:30.73 ID:tsy1HMM+d.net: >>307
プロになりたいんか、そりゃやらんとあかんな

プロの前提条件は英検１級、トイック900ってとこだよな、調べる限り
312 ：1 ◆8vJiw0bx/6 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 12:35:04.85 ID:tsy1HMM+d.net: 会社にはヨーロッパ某国、インド、フィリピンあたりから来てる人が結構いる。

事務系はなかなか上手い人がそれなりにいるけど、
技術系はかなり少ない。帰国子女や外国人除いたら知ってる中で2~３人くらい
313 ：1 ◆AEoaY.xMgc (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 12:35:58.02 ID:tsy1HMM+d.net: スタディプラスって、始めて知った
おもろいん？
314 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 12:38:23.46 ID:tsy1HMM+d.net: 51の通り本気でやってる人は少ないな
うちも>>299の通りだから

ただし日本語と英語の両方がかなりのレベルで出来ることはアドバンテージになると思う
315 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/23(土) 12:58:10.98 ID:63fT4H+Oa.net: >>311
そうだね、たいていの求人はそこで切られるから、まずは取らないと話にならない
取った上でなんかしらの専門分野が要るのは重々承知の上で、とにもかくにも英語…

>>312, >>314
1の会社は何系なの？
まぁアレだったら答えなくてもいいよ

良いトリップってなんだｗ

スタプラは学習管理ツールで色んな目的の人がいる
半分くらいは大学受験生なんじゃないかな
社会人で英語やったり税理士や会計士目指してたり、現業翻訳者もいて活気がある
ただ、自分も友だち30人くらい繋がってるけど勉強記録にいいねするくらいでそんなにコミュニケーションは取らない
あくまで自分のやる気と勉強時間を保つためのツールだな
やろうぜ
316 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/23(土) 13:04:21.38 ID:63fT4H+Oa.net: とりあえずコンタクト取る用のアカウント作ったから
興味ある人は「fiftyone」で友だち検索してくれ
申請してくれたらメッセで本垢送る
317 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-vGuo)：2016/07/23(土) 13:20:17.12 ID:XeO1FC5O0.net: >>311
無知乙
例えば翻訳者になろうとしたら英検とか関係ない。
318 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/23(土) 16:36:59.88 ID:uLSrKsVw0.net: やばいまじか寝すぎたwww
すごく損した気分だー

>>292
確かにそれもそうだよな
しかし仕事が秋～春にかけてめっちゃ忙しくなるんよ・・・
正直、勉強する時間もとれるか怪しい
どうにか時間作れるとしたら11月中くらい(それもまだわからん)
できれば年内に受けたいが仕事次第ってとこだなぁ

>>296
ありがとう
教えてくれた本チェックしてみる

読む速度測るやつやってみた
最初の(多分一番簡単なやつ)が184words/minuteで、
あと適当に何個かやったけど大体160～180くらい
とりあえずレベル表で一番下のレベル(Very slow)だったわ・・・
みんなそんなに読むの早いんか・・・ちょっとショック

Part1,2は自分ではほとんど聞き取れたつもりだった
でも確かにたかが練習問題一回やっただけで舐めてちゃダメだわな
ディクテーション？ってやつが良さげだからやってみようかと思う

音源ってのは別にビジネス向けのじゃなくても良いんかね？
俺の語彙力とリスニング力じゃ、せいぜいセサミストリートとか
キュリアスジョージくらいになってしまうぞw
319 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/23(土) 16:41:44.58 ID:pyusVa120.net: >目標に達しなかったテストが大成功？www

テストは人数のテストではなく、いるかいないかのテストだ。
マーケットが存在すれば、売り方次第でいくらでも人数を増やす事ができる。
現在は英語の広場を英語のSNSとしてテストしている。もう数十人が参加している。
320 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/23(土) 17:06:59.99 ID:uLSrKsVw0.net: >>304
俺が今やってるのはデザイナーもどきで、バイヤーとは職種が違うんよ
今の職場はデザイン事務所だから転職は必須
でも同じ業界内だし、その点では関係無い仕事してた人よりは有利かと

求人自体はめっちゃあるんだが、大抵バイヤー経験が必要
(海外メインの会社だと、"ビジネスレベルで英語を使える方"とか書いてある
だから最終的にはそこまでいかないといけないってこと
ちなみに国内メインなら英語力は別にいらない)

俺みたいに経験無しだと最初から希望の職種は難しいと思う
入社後しばらくは研修やら別の業務やらをやって、
適性に応じてその後の配属が決まる感じかと
だから入社の段階では必須ではないけど、
結局は最初からある程度英語力ある奴の方が有利になりやすい
そういう意味で最低限アピールできる点数は欲しい(730点以上？)

まぁそんなんせずに個人で輸入、販売までやってる人もいっぱいいるんだけどね
ちゃんとした会社でやろうと思うと道のり長いわ

>いろいろとアドバイスしたくなるｗ
ありがとう
気にかけてもらえて嬉しいぞい
321 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/23(土) 17:26:09.23 ID:uLSrKsVw0.net: なんかみんなの目標を読んだら燃えてきた
つかみんなレベル高いな
俺も夕方まで寝てる場合じゃねーなwww

>>313
1もスタディプラス始めるん？
俺、前に51に勧められたのにDLだけしてすっかり忘れてたわ

>>316
後でアカウントつくったら送る
とりあえずちょっと出掛けてくる
322 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/23(土) 18:26:06.87 ID:hFwOukuMa.net: >>318
寝すぎやろｗｗｗ

ネイティブ230wpm～くらいらしいから。
自分は速く読めば簡単なやつは180くらいだからそんな変わらん

セサミストリートは目的には直結しないけど…そりゃリスニングに使う人もいるだろうけど…
君にはちょっと易しすぎるんじゃないか

音源選びは難しいよな
自分に合うpodcastを探したり、CNNやNHKworldTV/radioをザッピングして
良いと思うものを探すのもまた勉強だな
323 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/23(土) 18:36:24.52 ID:hFwOukuMa.net: >>320
そうかそうか、なら話は早いな。ビジネスレベルの英語だ。
語彙にして10,000～12,000語でニュース記事が普通に読めて…

とはいえ「ビジネスレベルの英語」ほど定義が難しいもんもないなｗ
子供っぽい表現は避けましょう、ということしかわからんわ
実際社会で使ってブラッシュアップしないと身につかないだろうし、業界によるだろうし、
鶏が先か卵が先か、みたいな話に聞こえるな…
324 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-vGuo)：2016/07/23(土) 19:54:49.81 ID:XeO1FC5O0.net: 英語というとすぐTOEIC とか英検の話になる。
アホか
英語が出来ることとTOEIC 高得点または英検一級はイコールじゃない。
例えば英検一級を取ってもリスニング能力はネイティヴの10歳にも劣る。
リスニングだけじゃない。
英検一級取ってもネイティヴ向けのPB をスラスラ読めないし、
ましてやその audiobook も聴きとれない。
325 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-vGuo)：2016/07/23(土) 19:55:50.23 ID:XeO1FC5O0.net: そもそもビジネスで英語使ってるやつはここにいないだろ。
使ってるならTOEIC だの英検だのは関係ない。
英語は使ってなんぼ。
童貞と彼女持ちの違いw
童貞はセックスのハウツー本を必死に覚えようとする。
そんなことは無駄だって。
セックスは経験値が全て。
英語も同じ
326 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/23(土) 20:22:59.63 ID:cI2Uwhvjd.net: スタプラとかいうやつ登録者したが中学生、高校生で英検１級目指してるやつが沢山いて萎えた
327 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-iqWO)：2016/07/23(土) 20:42:18.78 ID:lfUwpu6J0.net: >>318

>あと適当に何個かやったけど大体160～180くらい
うーん、物によると思うけど、TOEIC受験者の中では余裕で速い部類だと思うよ。根拠はないけど。
ますます Part3, Part4 が苦手な理由がわからん。やっぱ語彙力とかその辺りかな。

>音源ってのは別にビジネス向けのじゃなくても良いんかね？
なんでもいいと思うよ。
語彙力がネックになりそうなら 1分くらいの短編しかないけど English Central 一回みてみればいいかも

http://ja.englishcentral.com/

はっきりとは書いてないけど、レベル分けは単語の難しさによってると思う
リスニングの難しさは同じレヘル内でもかなり差があるので、いろいろみてみるしかない。
ビジネス系のスキット動画で動画が紙芝居的になっている奴が比較的簡単で難易度も安定しているかな
(わけわかめな説明で申し訳ない)

自分は現在無料会員に戻ってるけど、予算と時間があれば有料会員(安いほう)に戻るつもり。
English Central の発音判定は機械判定ながら結構いい!
自分の知る限りでは、音素単位で駄目なところを指摘してくれる判定はここだけ。
328 ：51 (ｱｳｱｳT Sacf-LCC3)：2016/07/23(土) 20:43:29.90 ID:GqzohQE6a.net: 1かな？本垢から申請送ったよー

>>326
気にしたら負けやｗｗ
329 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-iqWO)：2016/07/23(土) 20:48:29.43 ID:lfUwpu6J0.net: >>326
まじでそんな人沢山いるの?
既取得資格に準1とか書いてあれば本物だと思うけど、そうじゃなきゃ単に「目標」なだけなのでは・・・

自分もスタプラ使ってるけど、まあいろんな事の習慣化の一助にはなるな
330 ：171 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-fFhH)：2016/07/23(土) 21:06:17.09 ID:tqx8C6LH0.net: みんな真面目だな。
今日はテレビで高校野球三昧だった。これからポン酒で蕎麦。
英語は明日頑張るわ。
331 ：51 (ｱｳｱｳT Sacf-LCC3)：2016/07/23(土) 21:17:56.42 ID:GqzohQE6a.net: >>327
やってみたけどこれ面白いね
どうやったら発音でA取れるんだorz

>>329
差し支えなければ友だちなろう

>>330
高校野球の季節だよなー
まぁ自分も今日そんなにやってないよ
332 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eb37-4o1B)：2016/07/23(土) 21:23:40.44 ID:4bmO3IUx0.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
333 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/24(日) 00:56:52.39 ID:41cw0BzZd.net: >>328
私です
334 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/24(日) 01:02:07.02 ID:41cw0BzZd.net: 外国語習得は理論重視か感覚重視か？
これは両方とも重要に決まっているが
自分は理論重視で行く

おやすみ。
335 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-iqWO)：2016/07/24(日) 02:19:44.29 ID:fd2CS+3l0.net: >>331
各音素別のレッスンコースもあるからやってみるといいかも
ちょっと練習するとコンスタントには難しいけどAの確率は増えてくるよ
実際、結構できる人は普通にAorA+だったという書き込みをスタプラ上で見て、信頼度高まってる
336 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/24(日) 02:47:24.04 ID:SThRdSrq0.net: >>322>>323
すまん俺が見たレベル表はネイティブの基準だったらしい
230～がaverageになってた
みんなそんな早いのか！！と本気で焦ったわw

ほんとビジネスレベルってなんだよって感じだよな
まぁTOEICは業務上のやりとり的な問題が多いから、
それ系の語彙を身につける良いきっかけにはなるんじゃないかと思ってる

あ、スタプラ友達申請したから見てくれ

>>326
すげーな・・・そういう子達はやっぱ勉強のスタートも早かったんかね
幼稚園くらいから英語習ってるとか？
つーか1も俺から見りゃ十分すごいんだが
337 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/24(日) 03:02:21.02 ID:SThRdSrq0.net: >>327
>うーん、物によると思うけど、TOEIC受験者の中では余裕で速い部類だと思うよ。

まじか！ホッとしたわ・・・
でもほとんど教科書の長文みたいなわかりやすいやつだったから
知らない単語が沢山出てくる文はもっと時間かかると思う

やっぱまずは語彙やるか
やってみてもダメそうだったらまた対策考えるよ

>English Central
このアプリめっちゃ良いな！！
これから毎日使うわ！教えてくれてありがとう！

>>330
野球観てたんかww
俺も今日は全然できなかった
うん、明日一緒に頑張ろうぜw

>>331
一回目読んだときは文中の単語が一つ黄色だったんだが、
もう一回読んだらそこが緑になって、そしたら評価もB+からAに変わったよ
だから全部の単語が緑になるとAになるんじゃね？違うかな？
338 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eb37-4o1B)：2016/07/24(日) 05:58:47.01 ID:vYRNjKD00.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
339 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/24(日) 08:13:18.99 ID:x2d1BWLW0.net: >目標に達しなかった結果からすると、「いない」ということ

あんな方法でも１３人見つかっている。
それならディープラーニングを望む人は日本に何十万人もいる。
340 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/24(日) 09:30:52.27 ID:YibdprGca.net: >>336
送ったー

>>335
おお、そういうのもあるのか！
苦手な音が克服できたらいいな

>>337
それは君が発音うまいからやできっと
341 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-iqWO)：2016/07/24(日) 10:14:42.39 ID:fd2CS+3l0.net: >>337
> だから全部の単語が緑になるとAになるんじゃね？違うかな？
たぶんあってる。
ただ内部的にはもっと細かいみたいで最高A+まで出るよ
俺はしばらく /l/ がなんともならんかったけどな～www
342 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-iqWO)：2016/07/24(日) 10:18:10.85 ID:fd2CS+3l0.net: ついでだから書いておくと、リズムが悪くて不要な間ができるとPマークが付く
Pマークが付く人は発音関係なくそれがでないように練習するだけでもリスニングが向上すると思う
343 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/24(日) 11:08:05.87 ID:41cw0BzZd.net: 51は子持ちでどやって時間とってるん？
344 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/24(日) 11:23:12.39 ID:SThRdSrq0.net: >>341
ほんとだ、今またやったらA+になった
全文が緑＆下にある顔のマークも全部緑のスマイルになるとA+になるんかな

これ無料会員だと動画２個までしか発音チェックできないの？
最初に選んだ２つ以外の動画は内容は観れるけど学ぶ・話すが出来ないお・・・

>>340
そういや今日って51がTOEIC受ける日だっけ？
応援してるぞ～！頑張れ～！
345 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/24(日) 11:39:03.63 ID:FB6GC+AGa.net: バナナうまい

>>344
やっぱ発音ええんやな～
オージーは今日か？

おうよ！散ってくる

>>343
通勤時間/朝会社の始業前/昼食中/子供寝たあと/家事しながら
これで3.5時間いける
346 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/24(日) 11:42:06.72 ID:SThRdSrq0.net: >>343
今51のプロフ見て俺もそれ思った
相当努力して時間作ってるんだろうな

つか勝手に想像してた人物像とちょっと違ってビックリやで
(サラリーマンのおっさんを想像してたw)
347 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/24(日) 11:49:56.87 ID:SThRdSrq0.net: >>345
やっぱ基本は隙間時間を使ってる感じか
ほんと努力家なんだな
尊敬する

おう、オージーは今日やで
いってらっしゃい
348 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-eQ6f)：2016/07/24(日) 11:58:03.80 ID:JrShqXOrF.net: >>345
凄い！
349 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/24(日) 15:28:57.27 ID:UkLQ8Qdwa.net: そんなすごくない。
仕事ライトだし。食事も適当

TOEICおわたよ
いやー…もうね…
リスニング終わってマークが1つ余っているのに気づいたときは大して動揺しなかったけど
いや、したかもしれないけど、
30問ほどマークし直したら5分経っててね…

途中で「あーこれもう1/3くらい塗り絵なるわーーむりー」ってなって
走って逃げ出そうかと思ったわｗ
結果的に急ぎ足ながら時間内に全部できたんだけどね。
350 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/24(日) 15:37:10.68 ID:UkLQ8Qdwa.net: part1 簡単
part2 23か24問目くらいで急に難しくなった以外は簡単に感じた
part3 記憶にない…
part4 痛恨のマークミスが起きたところ。とりあえずできたんちゃうかな…

part5 簡単
part6 最初と最後のやつが手間取った
part7 長かったけど予定時間通りに片付いた

練習通り、Rをpart7の176問目から解き始めて、
次にpart7の最初～175までをやったが
この時点で残り17分とかだった
part6めちゃくちゃ焦りながらやって、残り3問を塗り絵して
part5がすぐ終わったのでpart6の塗り絵したところを解き直した

こんな感じ
取れて880～895くらいの手応え。。。
じゃ、家族サービスしてきます。。。
351 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/24(日) 17:59:58.17 ID:7aJPhsMpd.net: おつ

51はトイックと英検並行してやってんのか？
戦略的にはトイック900取ってから英検１級？
352 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-iqWO)：2016/07/24(日) 19:44:35.08 ID:fd2CS+3l0.net: >>350
ちと迷ったが、申請しといたのでよろ!
まあ、マークミスについてはいい経験をしたということでw
353 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/24(日) 21:04:49.58 ID:JMOoJ0Qja.net: >>351
いや、TOEIC終わってからと思ってたから明日にでも教材買う予定だけど、
正直1とコンペみたいになるのもいやだし、
自分的にまだまだやり足りない感じだから、
1回延ばすかな…
英検の勉強することはするけど、WPMEとかGIUとかも進めたいからなぁ

>>352
おーありがとう！
ではすぐに本アカウントから申請し直すのでしばしお待ちを
本当、良い経験したよ
変な汗噴き出したw
354 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/24(日) 21:37:01.25 ID:uKXpy605d.net: >>353
コンペとかならんから大丈夫w
まぁいずれにせよ近日中に狙ってるならとりあえずは受けた方が良い

自分もこの前は記念受験で色々収穫はあった
355 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/24(日) 21:38:32.85 ID:uKXpy605d.net: WPME、GIUとか何かと思ったら参考書かいな。カッコ良い。
356 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eb37-4o1B)：2016/07/24(日) 21:47:01.80 ID:vYRNjKD00.net: >>1->>1000
＞１．写真付き身分証明書を持参しない者
運転免許証は受験票をなくしたり、写真が剥がれたりしたときの安全ネットにすぎないが。
しかし、試験当日、試験会場で本人確認をするのには、常に、携帯する必要がある。
当然、財布の中の入れず、免許証等の専用ケースを１００円ショップで買って、
別に纏めることが必要です。これができないゆとり世代がいるので、本人確認に時間がかかる。
＞２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
筆記用具を貸してくれる会場もある（あまり期待しないように）
常に、貸してくれると思うな。どんな試験においても常に持参するものです。
これができないものは、受験資格は喪失しており、不合格確定です。

＞４．試験監督等に無駄に抗議する者
問題や回答を声に出して読む者、独り言や鼻歌を言う者、息が荒い者、貧乏ゆすりをする者、
挙動不審者も追加な。併せて、試験監督の行動をチェックする暇があったら、
試験監督の指示に従って、合格答案を提出する姿勢のほうがいい。
試験監督の行動のチェックは一切禁止です。そのようなことでは、どんな試験でも不合格確定です。

＞５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
＞８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
＞受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
日本国籍があるだけで日本語を理解できない者も追加で。
>>1->>1000は、全ての日本人と外国人受験生を対象にしており問題はありません。

つまり、現在のゆとり世代であって、おバカさんと呼ばれている者は、
無用なこと、例えば、試験監督の行動のチェック等をする者は不合格確定です。
>>1->>1000の冒頭に記載されていることは、全ての試験を対象にしています。
よって、全ての試験を受験する者は、それなりの、試験を受験する準備を事前にすることが必要です。
できなければ、生活保護を受給しましょう。これが最新の現実です。
357 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/24(日) 22:05:11.86 ID:uKXpy605d.net: 全然違う話だけどもうすぐ30才
今まで自分のことだけ考えてれは良かったけど(それだけでも色々あるが)
この年になると色んなこと考えないといけなくなるな。。
358 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/25(月) 00:19:59.51 ID:cAUygov6a.net: >>354
そうか。記念受験でも受けた方がいいか。
それもそうだ。

>>355
このスレの定番ということで略してみたｗ

>>357
自分、1と誕生日が同じ疑惑
結婚とか考えてるのか？子供はかわいいぞ
359 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/25(月) 02:15:20.82 ID:hj2QmFRs0.net: みんな結婚とか子供とかやっぱ大人だな・・・

>>350
お疲れ
とりあえずどうにかなってよかったな
もし俺だったら、マークミス見つけた瞬間に
確実にパニクって終わるわwさすがやね

>>355
あぁなるほど、そういうテストか何かかと思ったが本の略かww

今日はオージーガールズと勉強会してきた
すげー真面目に日本語を勉強してて刺激を受けた
(しかし色々質問されたが上手く答えられない
感覚で掴んでるものを言葉で教えるってむずいな)

結局どこの国の人間も悩むことは一緒だなぁと思う
とりあえず今日は楽しかったし、ためになった
おやすみ
360 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/25(月) 07:36:23.68 ID:oeyyZ1nZ0.net: >いないから、たかだか10数人なんだよ

賛同者いないなら、どうやってもディープラーニング希望者はゼロだろう。
あれで１３人集まるなら、何万人でも居る証明だ。
361 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/25(月) 08:09:44.82 ID:o7rpM5+Fd.net: まぁ英検準１級、１級受験者って明らかに女の人のが多いからな。。
18才から男が95%以上の環境でしか居たことないから緊張する。。
362 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/25(月) 09:16:22.84 ID:zvibi2Nia.net: >>359
なんとか体裁は取り繕ったレベルだけどなｗ

オージーガールズｗｗｗCCガールズみたいに言うなｗ

日本語ネイティブが日本語を教えるにはそれなりの知識がいるからなぁ。。
たしかに良い刺激だな。
おつかれ！

>>361
だな。TOEIC8ヶ月ぶりに受けて男の多さに面食らった
363 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/25(月) 12:29:55.37 ID:o7rpM5+Fd.net: 語学は女の人のが基本的に得意だろな
コツコツやる人が多いし、あとベシャリが凄い

男女差別になるかもしれんが、感覚で攻められることも多い
364 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/25(月) 12:57:17.56 ID:zvibi2Nia.net: TOEICはやっぱりビジネスユースだけど英検準1～は趣味かセミプロって感じか

スタプラ見たら2がめちゃくちゃコンスタントに勉強しててすごいなと思う
継続は力なりや
365 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/25(月) 13:55:21.35 ID:o7rpM5+Fd.net: 準１級レベルでセミプロなんかおるんかw
１級取れずにプロは大量におるらしいが
366 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/25(月) 18:31:10.19 ID:oeyyZ1nZ0.net: >いないから、たかだか10数人なんだよ

賛同者いないなら、どうやってもディープラーニング希望者はゼロだろう。
あれで１３人集まるなら、何万人でも居る証明だ。
367 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/25(月) 18:33:32.10 ID:oeyyZ1nZ0.net: >後になって目標をすり替えるなら、何とでも言える。

あれはテストマーケティングだ。
ためしにやっただけの事だ。
368 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/25(月) 19:13:26.03 ID:vm3v0hmya.net: >>365
ｗ
準1級: 趣味教養
1級:セミプロ
これでどや！

本屋ちょっと見てきたけど、品揃え微妙(パス単1級が売り切れ)だったから、
また比較検討しに大きめの本屋行かないとだ

てか2400語とか2ヶ月でカバーできる気がしないｗｗ
いわんや英作文をや…orz
369 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/25(月) 19:13:50.31 ID:oeyyZ1nZ0.net: >すぐに目標を達成するって言ってたじゃないか

テストが目的だ。
テストに目標なんかあるか？
ディープラーニングの賛同者がいるかどうかのテストだ。
１３人いたら、５０人も大きな変わりはない。
370 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/25(月) 21:54:39.06 ID:o7rpM5+Fd.net: >>368
でもそもそも考えたら準１級又は同等でも中学教員が20~30%、
高校教員が50%だから何とも言えんかった。。
アルファベット教えるのに英検準１級必用かと言われれば難しいが
371 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/25(月) 22:02:30.85 ID:o7rpM5+Fd.net: >>368
2,400個中、何個知らん単語があるかだな。。
今、自分は8割~9割くらい覚えたと思う
ちなみに熟語はやってない

英作あんまやったことないん？
372 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/25(月) 22:04:17.44 ID:o7rpM5+Fd.net: スタプラ見てたら英検１級目指してる人、女の人大杉ワロタ

もしかしてこの板も女の人多いんか？
373 ：61 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-cE3y)：2016/07/25(月) 22:14:46.83 ID:3SZ23Xqpd.net: >>362
CCガールズって何だ？と思わずググったw
ジェネレーションギャップww

そうか、一級は英作文があるんか・・・
そういうのって即席で考えるものなん？
テーマは事前にはわからないんだよな？
374 ：51 (ｱｳｱｳT Sacf-LCC3)：2016/07/25(月) 22:16:53.22 ID:/CYNkrpZa.net: >>370
どないやねん

>>371
もうそんなに覚えてるのか。
すごいな。。。

>>372
うーん。どうだろうね
たまに見るけど、半々くらいじゃない？
375 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-VpNh)：2016/07/25(月) 22:18:01.37 ID:l2qBkz+L0.net: 1級英作文は、
世界平和は近い将来実現出来る目標である　賛成か反対か
などのお題に対して、パラグラフライティングをする。
200ワード程度。

英作文ができたら、二次にも有利なので、語彙は適当で
リスニング、英作文、読解で７，８割とれるようにするといいと思う。
376 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-VpNh)：2016/07/25(月) 22:19:07.55 ID:l2qBkz+L0.net: 1級英作文の問題集が良いよ。あんなすごいのは書けなくても大丈夫
だけど。
377 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/25(月) 22:26:51.65 ID:o7rpM5+Fd.net: >>373
１級は

英作文で世界平和は実現可能な目標か？
230字で書け。(リーディングも考慮すると30分以内で手書きで書かないと行けない)とか

リスニングで四分くらい話して問題二問のやつが出たり

ただ一番難しいと言われているのは語彙問題
378 ：51 (ｱｳｱｳT Sacf-LCC3)：2016/07/25(月) 22:29:54.61 ID:/CYNkrpZa.net: >>375
さらっと言うけど準1の英作文の素点クソだったからな。
しかも自信あったのに。よく合格したよ本当

>>377
リスニング2分につき1問はやばいな、前半確実に忘れるわ…
379 ：61 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-cE3y)：2016/07/25(月) 22:37:08.64 ID:3SZ23Xqpd.net: >>372
まぁ英語は話すためのツールみたいなもんだしな
俺は今まで美術→デザインと周りが女性ばかりの環境で来たが、
まぁ女性の方が圧倒的に話すの得意というか好きな人が多いわな

>>375>>377
世界平和が実現可能かどうか、か
へーそんな感じのテーマなんか
更にリスニングも語彙もむずいとかw
すげーハードル高いな
380 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/25(月) 22:55:26.03 ID:o7rpM5+Fd.net: >>378
じぶんもそうだったが

2015年度第3回　準１級8/14
2016年度第1回　１級　26/32

↑こうなった。
381 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/25(月) 23:00:01.80 ID:o7rpM5+Fd.net: まぁまぐれかもしれん
382 ：51 (FAX!T Sacf-LCC3)：2016/07/26(火) 00:39:10.84 ID:syIcZL5LaFOX.net: >>380
何が起こったんだ
いや、努力の賜物か

いま文法見直してても、toとforの使い分けとか全然ピンとこない
intended to と思ってたらintended forもいけたりとか、これは辞書の[4]に載ってる

このへんが自然にできるのがネイティブなんだろうか
383 ：61 (FAX!W 0b3b-cE3y)：2016/07/26(火) 01:20:31.79 ID:sJM6q5lL0FOX.net: 2がやってるiKnowのトライアルやってみた
これ手軽に効率よく語彙力アップできそうで良いな
プラン購入も安いし悩む
384 ：名無しさん＠英語勉強中 (FAX! a338-ujGw)：2016/07/26(火) 06:39:09.13 ID:w16yWK4K0FOX.net: >すぐに20人集まるって言ってたのに集まらなかったじゃないか。

ディープラーニングの賛同者がいるかないかのテストするのが目的だ。
２０人くらいいると思ったが１３人だった。
それが分からないからテストをした。
７人の差は大した問題ではない。
あれで１３人金を払ってくれたから、
集め方次第では何十万人も集められる。
385 ：名無しさん＠英語勉強中 (FAX! a338-ujGw)：2016/07/26(火) 06:44:13.65 ID:w16yWK4K0FOX.net: >己を知れバカ桜井

ディープラーニングの可能性を発見した。
誇りに思っている。
現在英語学習者のSNSをテストしている。
386 ：名無しさん＠英語勉強中 (FAX! a338-ujGw)：2016/07/26(火) 07:13:10.97 ID:w16yWK4K0FOX.net: >日常会話くらいなら基本的な文法抑えて、語彙を増やしつつ音読して例文暗記するのが一番だろ

文法は必要がない。
ディープラーニングつまり達人を真似る事だ。
つまりネイティブの真似をする事だ。
387 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/26(火) 13:31:48.48 ID:w16yWK4K0.net: >お前は日本語を最初に話した時文法を習ったか？

英語はディープラーニングだ。
発音も、文法も、使い方も真似る事で自然に学習できる。
388 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-VpNh)：2016/07/26(火) 13:39:09.95 ID:FLTOjI6W0.net: 第二言語習得と母語習得はわけて考えないと。
389 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-vGuo)：2016/07/26(火) 16:24:49.57 ID:u9mtYPtnp.net: >>388
英語初心者は母国語と同じように英語を覚えるのは難しい。
だから、最初は文法から入るのは正解。
ただし、いつまでも文法だの単語帳だの教材だのをやっていては英語は出来るようににならない。
出来るだけ早く本物の英語に接するべき。
本物の英語というのはネイティヴがネイティヴ向けに書いたり話したりしてる英語。
この点、母国語の習得方法と同じ。
これが分かってない英語学習者が多い。
390 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/26(火) 17:37:47.31 ID:sJM6q5lL0.net: 急に体調崩して早く帰らせてもらった
何年も風邪すら引いてなかったからしんどいわ

>>382
>intended to と思ってたらintended forもいけたりとか

これって後に続くのが名詞か動詞かの違いじゃないっけ？
それともto 動詞と同じようにfor 動詞でも使えるってことなん？
391 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/26(火) 18:27:05.03 ID:96Ce2fHYa.net: 風邪か。変な時期にやられたなぁ
ゆっくり休んで。お大事にね

～is intended to me / ～is intended for me
というようなのが出てきて間違えたんだ
intend toのあとは61の言う通り動詞。
to のあと動詞じゃなく名詞が来る形、
suggest ～ to me とかとごっちゃになって区別がつかない…
～ is permitted to の時もto meが取れると思って間違えるし、やべぇよ
392 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/27(水) 00:40:51.16 ID:D2GFQsjE0.net: >>391
サンクス
病院行ったが胃腸炎らしい
薬飲んで少し寝たら吐き気も治ったし今は平気やで
でも人に移すとまずいから明日は休みになった
嬉しいww

なるほどね、わかるわ
目的語に人をとる動詞かどうかって暗記するしかないんかね
393 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/27(水) 02:09:17.93 ID:uc2eq3fsa.net: >>392
病院乙
胃腸炎だったか
誰かからもらってきたか何か危ないもの食べたな。
もしや今頃オージーガールズも…

まぁ無理せず2ちゃん閉じて寝た方が良いですよ。
脱水に注意やで
394 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-iqWO)：2016/07/27(水) 07:11:22.60 ID:JK2yDord0.net: >>383
ずっと使うならライフタイムプランでかつ割引の時に購入お勧め
iKnowで全部やると純粋にはたぶん8,000～10,000語くらいと思われる(2割くらいは重複する)

自分にとっての最大のメリットは例文音声があること
実際には導入はiKnow使うけどある程度(半年～1年)やったら復習切ってAnkiに移して使ってる
以前はweb上の一覧Excelに貼り付けてマクロでGOで音声mp3ダウンロードしてたんだけど
ちょい前に大幅に形式変わったので次回ダウンロード必要になったらツールつくらなくっちゃだわ
(可能であることは確認ずみ)
別にメンバーにならなくてもダウンロード可能なんだが、そこは道義上w
395 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/27(水) 07:36:22.51 ID:xRlgJQSxd.net: iknowって有料なのか
396 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-vGuo)：2016/07/27(水) 09:14:07.50 ID:jp9dQgbB0.net: 多読多聴してるやつがほとんどいないのがこのスレのアホなとこ。
文法書、単語帳、教材、英語学習アプリ、
TOEIC問題集、英検過去問
こんなんばっか
馬鹿かお前等は
397 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-ujGw)：2016/07/27(水) 10:52:18.43 ID:rALYJHlA0.net: >多読多聴してるやつがほとんどいないのがこのスレのアホなとこ。

多読多聴しても英語の話せないヤツの方がずっとアホだな！！！
398 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/27(水) 10:56:07.50 ID:PKeNO+O1a.net: >>394
さすが2はもう音声も組んでるんだなｗ
今自分のPCが旧いMacしかなくて会社PCでやってるんだわ
詳しそうだからまたわかんないことあったら教えてほしい！

スタプラで皆の進捗見れるから楽しいわ

>>395
iknow有料サービスやけどDMM会員になると無料で使えたりする
399 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-vGuo)：2016/07/27(水) 11:19:10.02 ID:jp9dQgbB0.net: >>397
多読多聴してリーディングもリスニングも得意だが英語話せないやつなんているのか?
400 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/27(水) 11:34:32.89 ID:xRlgJQSxd.net: iknowとweblioの単語帳機能　両方使ったことある人はそれぞれのメリット、デメリット教えて

自分はweblio使ってる
401 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/27(水) 12:35:47.47 ID:xRlgJQSxd.net: 英単語の記憶ついて

①見たことがない
②見たことはあるが意味は分からない
③見たことはある。意味がなんとなく分かる
④意味が分かるが、アウトプット出来ない
⑤意味が分かるし、アウトプット出来る
⑥用法なども抑えてアウトプットできる

実は音声的要素も並行してあるがまぁこんなもんと思う
402 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-eQ6f)：2016/07/27(水) 12:40:52.78 ID:xRlgJQSxd.net: 見たことがないが意味がなんとなく分かるという場合もあるか

この辺は語源とかの知識で左右される
403 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/27(水) 14:46:16.08 ID:D2GFQsjE0.net: >>393
連絡したが無事らしい>オージーガールズ
ホッとしたw

>>394
さっき別の有料単語アプリやってみたがiKnowのが断然良いわ
今は毎月更新のプランが安いらしい
どのくらい続くかわからんし、まずはそれでやってみようかと
iKnow→Ankiか、参考になるわ
いつも色んな情報をありがとう

>>398
DMM英会話やってる人は無料で使えるみたいだな
せっかくだからそっちにしようか・・・迷うな
404 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3b-cE3y)：2016/07/27(水) 15:06:19.30 ID:D2GFQsjE0.net: >>400
Weblioも良さげだな
両方契約して、基本的にはiKnowで暗記、
それ以外で知った新しい単語や苦手な単語をWeblioで管理
みたいな感じで使おうかな

iKnowは以前1が紹介してたボキャビルダーに近い感じだな
全部で10000語前後らしいから1には必要ないんじゃね
405 ：mylene (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-yihF)：2016/07/27(水) 15:12:08.59 ID:zcZheNhh0.net: eikaiwaNOWっていうアプリ友達に聞いて使ったけど、イーオンの先生にたまたま当たってラッキーだった

その人１時間2000円、、、安くね
406 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/27(水) 15:44:49.86 ID:NUIhcaMha.net: 晒しすぎｗ
そういうコテですか？
407 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/27(水) 15:45:13.73 ID:NUIhcaMha.net: ああ業者さんか。
408 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/27(水) 15:48:23.72 ID:NUIhcaMha.net: >>401
意味わかってもその下の階層までほぼ到達しないわ…

>>403
オージーズ無事で何よりｗｗｗ

DMMは安いプランはネイティブとしゃべれないからそこ注意な！
409 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)：2016/07/27(水) 18:16:32.12 ID:RyUZI5u3d.net: プライベートも仕事もめちゃくちゃすぎて英語どころじゃなくなってきた
410 ：51 (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)：2016/07/27(水) 18:44:38.77 ID:nnyet/Ola.net: >>409
大丈夫か
英語はいつでも出来る。落ち着いたらまたやればいいさ。
411 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-iqWO)：2016/07/27(水) 20:26:04.63 ID:JK2yDord0.net: 個人的にはスタプラのフレンドさんがやってるらしい
http://www.knowji.com/
に多少興味あり
中身がどんなんかはわからないが英英的な解説→語であれば望んでいたものかもしれない
# https://www.vocabulary.com/ も形式としては望んでいるもんなんだけど、いかんせん難易度高すぎ
412 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/07/28(木) 07:03:47.41 ID:E00l1QPo0.net: >>409
大丈夫か？
51の言う通り、無理してまで今やる必要はないと思う
まぁ勉強が現実逃避になるとかなら量減らすなりして続けてもいいし、
そこら辺は1の自由だが

>>408
よく考えたら非ネイティブの人と英語で会話した事ないかもしれん
やっぱ結構違うもん？
413 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/07/28(木) 07:13:31.75 ID:E00l1QPo0.net: >>411
どっちも良さそうだな
ほんと2の情報収集力はすごいわ

確かにknowjiの方が絵もあるし例文もわかりやすそうだが、
より英英辞書的なのはVocabulary.comの方だろう
こっちは本人の語彙レベルに合わせて問題が出るって書いてあるから、
2なら別に大丈夫なんじゃね
俺みたいな語彙力なくて大量に増やしたいやつには向いてないだろうな
一つの単語覚えるのに時間かかりそうだから

>中身がどんなんかはわからないが
そのサイトのFeatures&Technologyってページに内容載ってたで
無料のお試しアプリが有るって書いてたから、それやってみて判断するとかは？
てかknowjiの方は俺もやってみたいからDLしてみるわ
414 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7cd7-6bfQ)：2016/07/28(木) 07:24:47.54 ID:kcDeh+zP0.net: 俺も英語がだるい。やる気しない。だからどうしてもやる気しないときは
１０ページだけ読んで終わりにしてる。無理して勉強する必要なんてない。
しかし小説だと結構面白いから１０ページでいいやと思っても５０ページくらい
読んでたりすることもある。いまプラダを着た悪魔を読んでるが、こういう
女の読む軽いのがかえって面白い。
415 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/07/28(木) 07:25:33.27 ID:x0w8dfPS0.net: >>413
> 2なら別に大丈夫なんじゃね
いや、一度やってみたんだが手におえないw
スタート地点の設定レベルが日本人にとってはムッチャ高い感じ

まあスタプラでフレンドさんがやってる教材とかは結構チェックするよ

あと2chで教えてもらったもので最高に気に入ってるのは
https://forward-backward.co.jp/ldoce5viewer/ja/

もう旧版になってしまったLDOCE5用だけど、これがあるから離れられない
416 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-SyxS)：2016/07/28(木) 11:48:18.23 ID:axI5M+9v0.net: 英語でもアラビア語でも何語でもいいが全くの初心者がリーディングとリスニングに関して
バッチリになる手順は以下の通り。
仮に対象言語がアラビア語としよう。

1. アラビア語の入門書をやる。CD付きのやつ。
これで発音と文法の基本を覚える。

2. アラビア語の graded reader の最低レベルを読む。
その CD も聴く。
必要なら辞書引いてな
ある程度スラスラ読めるようになったら次のレベルで同じようにする。

3. ある程度アラビア語が読めるようになったら
簡単な内容のリスニングをする。
スクリプトのあるやつを使う。
簡単なものから徐々にレベルを上げていく。

4. ネイティヴが読む本とか聴く音源を使って
多読と多聴をやりまくる。

これでアラビア語のリーディングとリスニングはバッチリ。
417 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-SyxS)：2016/07/28(木) 11:51:34.80 ID:axI5M+9v0.net: >>416
始めはインプット(読む、聴く)に集中した方が
いい。
日本人が英語出来ないのはスピーキングに力を入れ過ぎるから。
典型的なのが英会話教室。

リーディングとリスニングがバッチリなら
ライティングとスピーキングは簡単。

インプット(読む、聴く)とアウトプット(書く話す)に費やす時間の比率は100対1くらいでいい。
418 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/07/28(木) 13:22:16.63 ID:xVfuGyIsa.net: >>411
いやすごいいろいろあるね。。。
あとでじっくり見よう
>>415
これって英辞郎とかweblioも出してるようなブラウザアドインとは違うのか
気になる

>>412
非ネイティブとしゃべったことないのか～
フィリピンだと聞き取れない語がちらほらある感じで、
東欧だと発音はそこまでまずくないイメージかな
419 ：うちわ (ﾜｯﾁｮｲ 3ddc-f9vQ)：2016/07/28(木) 13:26:04.45 ID:X/4km4bF0.net: 英語の曲で勉強するのが一番だと思う…
好きなバンドとか歌手とか見つけたら嫌でも聞くし。

スパイスガールズとブリトニースピアーズ聞いて、
わかんない単語覚える方が効率よかったよ。

はまったアーティスト今考えるとちょいはずいけど。
420 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/07/28(木) 13:26:12.63 ID:LxLY8ztV0.net: >下回る不人気っぷりだったなwww

あのプロジェクトで１３人が見つかった。
されならやり方次第では
何十万人のディープラーニングの賛同者はいると言う事だ。
421 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/07/28(木) 13:29:30.64 ID:LxLY8ztV0.net: >赤子が初めて言葉を"覚える"ときと、大人になってから外国語を"学ぶ"ときが同じなのか？

キマリキンタマ、ディープラーニングだ。
野球や楽器を習う時に、子供と大人の学習方法の違いはあるか。
脳は生まれてから死ぬまでディープラーニングだ。
422 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-SyxS)：2016/07/28(木) 13:43:50.78 ID:axI5M+9v0.net: >>419
歌を覚えるのは役に立つがそれだけじゃ全く不十分。
そもそも多聴しなきゃリスニングがまともに出来ないだろ。
423 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/07/28(木) 14:38:36.06 ID:LxLY8ztV0.net: >有名で人を集めるのが得意なmakuake使っても13人しか集まらなかったのに

makuakeが得意なのは物品販売だ。
makuakeではあまりサービスは多くない。
ほとんどの人が物を対象にしているからだ。
ディープラーニングは物品販売ではなく
英語学習の教材配布や英語の広場の会員募集のサービスだ。
424 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/07/28(木) 20:21:23.78 ID:E00l1QPo0.net: >>415
>スタート地点の設定レベルが日本人にとってはムッチャ高い感じ
そうなんか、やっぱやってみないとわからんもんやね

そのソフトも便利そうだな
でも情けないことに、俺は英英辞書は(語彙力なさ過ぎて)キリが無いからあんま使わないのよ・・・orz

>>418
今まで周りにいるのアメリカ人ばっかだったからなぁ
オージーガールズもCanの発音が違ったりとかはあるけど大して変わらん気がするし

東欧の方は訛り少ないのか
つか色んな国の人と話せるの楽しそうだな
425 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/07/28(木) 20:34:43.64 ID:E00l1QPo0.net: >>419
俺も音楽好きだからすげーわかる
でも子供の頃通ってたダンススクールで流れた曲の中の"Nar mean"って言葉、
爺ちゃんに聞いたら「それは黒人の使うスラングだから使っちゃダメ」って言われたわ
歌は特にスラングとか口語的な表現が多いから、そこら辺は気をつけないとまずいよな
426 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-9j6/)：2016/07/28(木) 21:43:43.74 ID:EmB8++N80.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
427 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/07/28(木) 23:23:50.74 ID:gfDeDlAMd.net: ここの人は残業時間どれくらいなん？

自分は30~50時間くらいだからそこまで多くないかもしれんが、
やってもやっても次から次へと新しい問題が起きるからマジで疲れる
428 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/07/29(金) 00:26:19.52 ID:eurniooZa.net: >>424
体調平気？
東欧は訛り少ないっていうのはあくまでフィリピン人とかアジア圏と比べてだから！
そらアメリカさんとは全然ちゃうで

東欧の講師はほぼセルビア人で、残りはボスニアヘルツェゴビナかルーマニアなんだけど
自分はボスニアヘルツェゴビナ人のレッスンをよく受けてたよ

オーストラリアはcanをkanって言うとか？
若者でもtodayをトゥダーイとか言うの？

今日は仕事忙しくて2の教えてくれたやつよく調べられなかったから明日見てみるわ
429 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-SyxS)：2016/07/29(金) 00:37:16.43 ID:ZqKM3veB0.net: >>427
残業が常態化してるのは組織のどこかがおかしい。
日本企業の多くがそう。
残業が多いのは企業にとってマイナス
生産性が低いということだからな。
管理者の責任が大きいだろうな。
430 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/07/29(金) 02:12:07.06 ID:NXDVwh3l0.net: >>427
20～30くらいかな
んでも仕事帰りは何か勉強するにしても軽めのものしかできないわ
431 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-9j6/)：2016/07/29(金) 06:37:25.97 ID:HItYi1K40.net: >>1->>1000
＞１．写真付き身分証明書を持参しない者
運転免許証は受験票をなくしたり、写真が剥がれたりしたときの安全ネットにすぎないが。
しかし、試験当日、試験会場で本人確認をするのには、常に、携帯する必要がある。
当然、財布の中の入れず、免許証等の専用ケースを１００円ショップで買って、
別に纏めることが必要です。これができないゆとり世代がいるので、本人確認に時間がかかる。
＞２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
筆記用具を貸してくれる会場もある（あまり期待しないように）
常に、貸してくれると思うな。どんな試験においても常に持参するものです。
これができないものは、受験資格は喪失しており、不合格確定です。

＞４．試験監督等に無駄に抗議する者
問題や回答を声に出して読む者、独り言や鼻歌を言う者、息が荒い者、貧乏ゆすりをする者、
挙動不審者も追加な。併せて、試験監督の行動をチェックする暇があったら、
試験監督の指示に従って、合格答案を提出する姿勢のほうがいい。
試験監督の行動のチェックは一切禁止です。そのようなことでは、どんな試験でも不合格確定です。

＞５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
＞８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
＞受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
日本国籍があるだけで日本語を理解できない者も追加で。
>>1->>1000は、全ての日本人と外国人受験生を対象にしており問題はありません。

つまり、現在のゆとり世代であって、おバカさんと呼ばれている者は、
無用なこと、例えば、試験監督の行動のチェック等をする者は不合格確定です。
>>1->>1000の冒頭に記載されていることは、全ての試験を対象にしています。
よって、全ての試験を受験する者は、それなりの、試験を受験する準備を事前にすることが必要です。
できなければ、生活保護を受給しましょう。これが最新の現実です。
432 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/07/29(金) 08:24:12.57 ID:zvOG9itU0.net: >生産性が低いということだからな。

お前の英語学習も生産性が低い。
他人の事は言えんだろう。
多読多聴など、無意味なサービス残業みたいなものだ。
433 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/07/29(金) 08:25:34.33 ID:NXDVwh3l0.net: >>418
> ブラウザアドインとは違うのか
普通(?)の単体PCアプリだよ
利点は
1. LDOCE5付属のアプリに比べると軽い、またデザインもよく考えられてる
2. 設定によりクリップボード監視にできるので入力の必要がない場合が多い
3. typoに対して候補を結構出してくれる
4. キー操作がviライク・・Ctrl-J, K, L ; で画面上移動できたり
Ctrl-[, ] で履歴を前後できたりするところが自分にとっては超絶便利(マウス使わない)
434 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/07/29(金) 09:09:27.24 ID:OsDznPoSd.net: >>430
そうやね、疲れてるから中々きつい
２はある程度の役職にも就いてるだろうからしんどいだろう
435 ：61 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-zp8x)：2016/07/29(金) 09:57:56.87 ID:mpdhM/NNd.net: >>427
俺は月によって全然違うな
夏の間は閑散期だから30-40くらい、3月辺りは繁忙期のピークで100とかw
俺はペーペーだからまだ良いが、先輩とかは休日出勤＆徹夜でもっといく

>>428
体調はもう平気やで
そうかやっぱネイティブとはだいぶ違うのか
まぁでも普通に会話ができればいいかなー
あとビジネス会話勉強したいから相手が欲しいってのもある

Canはカンだったけど、todayは普通にトゥデイだった
もしかしたらどこの地域の出身かとかでも違うのかな

後は単語の違いがあるっぽい
勉強会のときに一人がビーサン履いてて、手に持った袋にはまた別の靴が入ってたから、
「新しい靴でも買ったん？」って聞いたら、
「足痛くなったから、代わりにthongsをドンキで買って履いたの。」
って言われて、突然なんの話をし始めたのかとびっくりした
俺はthongs＝Tバックって覚えてたからw
それ言ったら、他の国ではそういう意味で使われるみたいだねって言ってた
436 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-tqRa)：2016/07/29(金) 10:36:10.92 ID:ZqKM3veB0.net: >>432
多読しないとまともなリーディング力が得られない。
例えば新聞とか本がスラスラ読めない。
多聴しないとまともなリスニング力が得られない。
例えば大統領演説を聴いても理解出来ない。

リーディングもリスニングもまともに出来ないなら英語やっても意味ないだろw
437 ：51 (ﾆｸｸｴT Sa01-xRNj)：2016/07/29(金) 20:26:42.85 ID:v2j9N8gNaNIKU.net: >>435
回復早いな
マジでエロ関連ワード詳しくてワロタ
辞書引くと1.サンダル(米) 2.Tバック 3.むちに使うひもとあった
逆にサンダルのことは何て言うの？sandals？

todayトゥダイは地域差なんかー
TOEICの問題集でたまにめちゃくちゃ訛ってるオージーがいて何も聞き取れないけど
みんながみんなそうじゃないんだな

みんな残業そこそこあるなぁ
100とかやばい。生き残れない…
広告業だから周りは50～100時間と休出がデフォだけど定時に颯爽と帰っております
438 ：1 ◆TAPy3blMsc (ﾆｸｸｴ Sdb8-Y0VN)：2016/07/29(金) 21:21:35.47 ID:OsDznPoSdNIKU.net: お姉ちゃんも独身のときはバリバリ働いてたん？
439 ：61 (ﾆｸｸｴW b73b-zp8x)：2016/07/29(金) 22:05:33.61 ID:hE8hbKIT0NIKU.net: >>437
熱より吐き気のが辛いから軽く済んでよかったわ

ファッ?!米でもthongsって言うんか?!知らなかった
でも元カノはアメリカ人だが別の言い方してたと思うんだよな
フリップなんとかみたいな感じだった(エロワードじゃないから覚えてない)
あとBeach sandalsでも別に通じるって言ってた

どの国もそうだけど田舎の方が訛りはキツイんじゃね、たぶん
てかTOEICのリスニングでもそんなすごいの出るんか・・・

広告もブラックだって聞くね
まぁ俺は体力だけはあるから平気
雑用みたいな仕事ばっかだし
同じ労働時間でも責任重い仕事任されてる人は辛いだろうな

子持ちは残業なんてしなくていいんよ
仕事と違って親は代わりきかない
440 ：51 (ﾆｸｸｴT Sa01-xRNj)：2016/07/29(金) 23:56:49.29 ID:0dTCJntEaNIKU.net: >>438
いや。元から出世欲も体力もないからそんなに。
当時は営業事務とか秘書とか総務人事とかの、まぁどこの会社にでもある職種だったしね
営業やコンサルタントはきつそう
人の出入り激しいよー週に1人ペースで辞めてく

>>439
エロワードじゃないと覚えてないのかよｗｗ
thongの項目に flip-flops(英)てのがあったわ
辞書の(英)とか(米)とか全然当てにならないんだな…
つかビーチサンダルで全世界統一してほしいわｗ

そんなひどいオージーは本番では出ないｗ問題集による。

＞仕事と違って親は代わりきかない
でも仕事したいんだよねー
441 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/07/30(土) 00:01:22.67 ID:UjUsLpAMd.net: 仕事したいとか気が狂ったんか

まぁ毎日定時で帰れて、人間関係良くて、ゆったり出来るしごとなら良いかも
442 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/07/30(土) 00:04:59.27 ID:UjUsLpAMd.net: うちとかデカい企業だから残業時間減らせとか、もっとやれとか、品質上げろとか、安くしろとかめちゃくちゃすぎて手に負えない
443 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/07/30(土) 00:12:38.23 ID:kZKVG905a.net: 2の教えてくれたLDOCE5viewer、インストールしてから気づいたけど、
ロングマン英英第5版ないわｗｗｗ
444 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/07/30(土) 00:14:26.49 ID:kZKVG905a.net: >>442
関西住みって言ってたけどその会社の支社にいるん？
445 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/07/30(土) 00:14:44.57 ID:UjUsLpAMd.net: 今週の平日は、英語始めて以来最も英語に触れなかった

ちなみに酒は毎日飲んだ
446 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/07/30(土) 00:31:39.96 ID:UjUsLpAMd.net: >>444
支社というか工場というか製作所かなかな
普段は殆どパソコンに、向かってるか話してるだけだが
447 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/07/30(土) 00:49:46.02 ID:kZKVG905a.net: >>445
仕事いま忙しいんなら仕方ないさ

>>446
地元もそっち方面なの？勝手に東京本社だと思ってるんだけど

あとwebilo単語帳登録した！
これすげー便利な。全然300円とか払うわ
chrome拡張も入れたから活用したい
英検1級診断したけどDやでｗｗｗワロタ…ワロタorz
448 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/07/30(土) 05:51:15.49 ID:8yw2eyUq0.net: めっちゃ早く目覚めた
休日の早起きは気分いいな

>>440
今軽くググってみたら、
【昔】英：flip-flops 米：thongs 豪：thongs
↓だったのが↓
【今】英：flip-flops 米：flip-flops (thongs) 豪：thongs
って感じだった
アメリカでもまだビーサンの意味でthongsを使ってる人もいる(年寄りとか)が、
主にはTバックの意味で使われてるみたいだな

>でも仕事したいんだよねー
いや、俺が言いたかったのは、
あくまで子持ちは家族との時間を削ってまで無茶な残業をする必要なんかないってことね
別に働くの好きな人は働けばいいと思うよ
経済的な余裕も子育てにとっては大切だろうしな

>>441
>仕事したいとか気が狂ったんか
ワロタww
>ちなみに酒は毎日飲んだ
これもワロタwww
ほんと1は憎めない奴やな
大企業は大企業で大変だろうな
色んな部署やら各支社本社との連携とかクソ面倒くさそう
449 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/07/30(土) 06:07:24.59 ID:y2rlnE1h0.net: >>434
> ２はある程度の役職にも就いてるだろうからしんどいだろう
単なる技術者だよ。人生はまあ結構変な人生なんだと思う。

>>443
わはは。
自分は一時期DVDだけ版というのがあったのでそれで購入した。
調べてみたけど中古すら出回ってないみたい。
450 ：51 (ｱｳｱｳT Sa45-xRNj)：2016/07/30(土) 09:56:45.76 ID:fdKdBnMba.net: >>448
朝早すぎるわｗ二度寝パターンだなｗ

うわっ…私のウィズダム第3版、古すぎ…？
アメリカのthongからflip-flopsへの移行が興味深いな

経済的な理由の方が大きいなｗ
腐るほど金があったら働かないだろうからｗｗ
451 ：51 (ｱｳｱｳT Sa45-xRNj)：2016/07/30(土) 10:03:44.52 ID:fdKdBnMba.net: >>449
2は技術畑なんだ
プログラマ？

>>443
＞調べてみたけど中古すら出回ってないみたい。
じゃあだめじゃんｗｗｗ
中身空っぽのviewerを前にポカーンなったわｗｗ
まぁ英英は今持ってるコウビルドすら使いこなせてないからいいかな。
452 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/07/30(土) 10:12:19.09 ID:y2rlnE1h0.net: >>451
そそコンピュータ屋さん

本付きでいいなら売ってるよw
https://www.amazon.co.jp/dp/4342100940
453 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/07/30(土) 10:12:51.41 ID:y2rlnE1h0.net: 中古でを書き忘れたw
454 ：51 (ｱｳｱｳT Sa45-xRNj)：2016/07/30(土) 10:37:38.04 ID:fdKdBnMba.net: >>452
プログラマは変な人しかいないからなｗｗ
ありがとう、とりあえず必要あったら買うわ
なんで2は英作そんな上手いの？
455 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7cd7-6bfQ)：2016/07/30(土) 13:19:38.23 ID:Kdr2SGV90.net: >英語の曲で勉強するのが一番だと思う…
>好きなバンドとか歌手とか見つけたら嫌でも聞くし。

読書でも同じさ。俺なんか好きな本を抱いて寝るもん。WWW
レア本がでたら少しくらい高くても買うもんね。痺れるような本が
格安で買える時もあってそんな時は興奮する。
　英語の本は装丁がきれいなものが多い。ちょっとびっくりする。英語の勉強を
始めるまで本には興味がなかったので、装丁の美しさなどはあまり気にとめて
いなかったから日本の本でも綺麗なものがあるかもしれないけど、全集とか箱付き
のものでも箱はめんどくさいので捨てたりしていたし、カバーも即座にごみ箱
いきだった。
洋書を買い始めてからはカバーを捨てていない。WWW
456 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/07/30(土) 14:17:53.63 ID:8yw2eyUq0.net: >>450
あの後ジョギング行って家で休憩して、ジム開いたら行こうと思ってたらいつの間にか爆睡してたwww
最近勉強ばっかしてるから体力落ちてるな

>thongからflip-flopsへの移行
やっぱ言葉は常に変わってくもんなんだなぁ
つかこんなん現地に住んでる奴しかわかんないよな

>腐るほど金があったら働かないだろうからｗｗ
そらそうだwwwあー金ほしい
457 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/07/30(土) 14:50:00.35 ID:8yw2eyUq0.net: >>455
>俺なんか好きな本を抱いて寝るもん。
すげーなww
どんな本が好きなん？
458 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/07/30(土) 16:01:39.48 ID:y2rlnE1h0.net: >>454
そんなに上手いとは思わないけどな。実際推古してないので送った奴は微妙に誤りあるしw

本当は、作文もやるべきなんだろうけど、今のところそこまで時間かける気がしないので放置中。
言語交換とかめんどくさそうだし、英作は独学だと限界あるだろうから予算ができたら
添削サービス受けてみたいなとは思ってる。(言語交換とかめんどくさそうなので視野に入れてない)

今年に入ってからは仕事で多少英文書いてるけど微々たる量です。
459 ：171 (ﾜｯﾁｮｲ b755-DvvN)：2016/07/30(土) 17:32:59.01 ID:bdMWlpao0.net: >英語の曲で勉強するのが一番だと思う…
>好きなバンドとか歌手とか見つけたら嫌でも聞くし。

昔よく洋楽聞いていたけど、全然英語うまくならなかったな。
よほど意識しながらじゃないとうまくならないね。
今はある程度意識しながら聞いてるけど、殆ど聞き取れない。
460 ：51 (ｱｳｱｳT Sa45-xRNj)：2016/07/30(土) 19:33:29.58 ID:BQYpvE7wa.net: >>456
やっぱ寝たかｗ
ジムまで行ってるとかマジリア充やな

＞そらそうだwwwあー金ほしい
あと単語を一目見ただけで覚えられる特殊能力な
461 ：51 (ｱｳｱｳT Sa45-xRNj)：2016/07/30(土) 19:38:23.67 ID:BQYpvE7wa.net: >>458
いや十分すぎるくらい上手いと思ったけどな。

＞英作は独学だと限界あるだろうから予算ができたら添削サービス受けてみたいなとは思ってる
自分もこれ興味ある。やらねばと思ってるけどいかんせんそこまでまだ到達してない、、、
462 ：51 (ｱｳｱｳT Sa45-xRNj)：2016/07/30(土) 19:46:15.29 ID:BQYpvE7wa.net: >>459
自分もそうだなぁ
ずっと洋楽聴いてるけど、今になってあーこの曲こういう意味だったんだ、みたいなの多いし
新しい曲は歌詞見るまで(あるいは見ても)意味がわからない。

All the other kids with the pumped up kicks ← 他の子どもたちに？蹴りを入れる？？？
とかそんな感じ
463 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-9j6/)：2016/07/30(土) 21:40:17.91 ID:XWGyAhb/0.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
464 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/07/31(日) 07:30:55.45 ID:PBNIdIqf0.net: >>460
いや、単純に体動かすの好きなんよw
ジムはたまにしか行かないが

英作はむずいね
昨日実家行ったんだが、ちょうど父ちゃんとその話をしてたんだ
父いわく、日本人の場合は、たとえ英語が得意な人でも
かなりの割合で冠詞や前置詞を間違って使うらしい
逆に元々近い言語を話す(主にヨーロッパ)人はそこを間違えることは殆ど無いんだとか

だからその二つは特に感覚によるところが大きいんだろうな
難しい文法や単語よりも、そういう部分を間違えるってのが面白いと言ってた

ちなみに俺は前置詞をよく間違える
きちんと推敲すれば良いんだが、メールとかだとついパパッと送ってしまう
そんで後になって読み返したときに気付いて、あっまたやってる！と思うw
465 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/07/31(日) 08:48:57.46 ID:rx5KG30ba.net: >>464
面白いなその話
お父さんに教えてもらいたいわ
でも感覚的なものなんだよね…
日本語だと「その歯医者」とか「ある花屋」とか言わないし
そもそも複数形ないし絶望しかないな

All children have a beautiful face？ faces？
I'm wearing a brace on my teeth？braces？
I went to a dentist？the dentist？ my dentist？
とかもう簡単な一文すらろくに作れなくて泣きたい
466 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN)：2016/07/31(日) 11:28:57.08 ID:82n5MmDId.net: 冠詞の重要性は、日本人の英語という本に書いてある

そして日本人が正確に使いこなすのはほぼ不可能
467 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/07/31(日) 11:35:36.35 ID:PBNIdIqf0.net: >>465
そう、感覚的なものだから、添削はできるが説明はうまくできないこともあると言ってた

ちなみに俺は
All children have beautiful faces.
(それぞれ一人ずつ自分の顔があるからs)

I'm wearing braces on my teeth.
(基本的に歯の矯正器具はtooth一つ一つに付けるからbraces
歯じゃなくて首の矯正とかなら一つだからa brace)

I went to the dentist.
(これは俺もよくわからんけど、「その歯医者に」って言いたい場合以外でも
"go to 医者"のときって基本的にtheな気がするんだよな
多分だけど、theには「いつもの歯医者」みたいな意味が含まれてる気がする
逆に「とある歯医者に」って感じでわざと濁す場合はaで良いはず・・・)

間違ってるかもしれんが、大体こんな感覚だと思って使ってる

>>466
>そして日本人が正確に使いこなすのはほぼ不可能
やっぱそうなんか・・・まぁ仕方ないわな・・・
468 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/07/31(日) 11:48:57.65 ID:Yc5dBpvJ0.net: >俺のテストは一括払いで１万円以上のサポーターが１０人以上存在したのを確認した。

お前らにアピールするために、公開テストをしたのだ。
合同会社ディープラーニングの先は非常にあかるい。
しかも、２ｃｈを無料で使うことがもでき、宣伝費は無料だ。
469 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-tqRa)：2016/07/31(日) 12:19:00.14 ID:ELSgsBJsp.net: 冠詞もそうだか時制も難しい。
時制の難しさを認識してる英語力を持っているやつは少ない。
470 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/07/31(日) 16:31:15.42 ID:wq/WXhWha.net: >>467
クォーターすげぇｗｗｗ
faces、braces、the dentistね！
ありがとう！！説明もすごく納得がいった。

じゃあじゃあ、All children haveの目的語がa pair of shoes だったらpairs of shoes？

>>466
日本語の便利さを痛感するな…
471 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/07/31(日) 16:49:40.92 ID:Yc5dBpvJ0.net: 会社の目的は会員募集で、英語学習の環境を提供する。
ディープラーニングは自分で学ぶものだ。

ディープラーニングで英語学び放題（月額　４８０円）
472 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/07/31(日) 17:35:40.01 ID:Yc5dBpvJ0.net: >バカニートなる仮想下層集団をでっち上げないと

バカニートは宣伝用の無料スタッフだ、
バカニートは学習意欲ゼロだから、ディープラーニングは無用だ。
473 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN)：2016/07/31(日) 19:44:01.52 ID:82n5MmDId.net: >>470
日本語が便利かは分からん。
ただ客観的に見ると世界で普及しやすいのは間違いなく日本語より英語だろう

あと英語より日本語の方が表現が豊かとよく言われているが、英語をやってるうちにそうか？と思うようになった。
474 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN)：2016/07/31(日) 19:51:49.52 ID:82n5MmDId.net: 専門家じゃないから何も言えないが、日本語は曖昧らしい。
だから日本人が日本語の思考のまま英作文を書くと、何を指しているかよく分からなくなるらしい

日本は民族やバックグラウンドが似通ったもの同士が集まってるから(もちろん個々によって皆違うが。。)曖昧でも通じやすい

一方英語は極力不明瞭な事柄を避けたがる傾向にある。

らしい。合ってるかは知らん。
475 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/07/31(日) 20:18:41.85 ID:2o3NN6x3a.net: >>474
いや、そうだと思うよ実際。
曖昧な表現をそれぞれのだいたいの基準に照らし合わせて受け取っても
双方の価値観が似通っていれば問題は起きないもんね。

表現の豊かさは語彙数的にはそうだけど、
(一人称の多さ、雨や雪など自然を表す語彙、敬語表現とか)
昔に比べれば今の人はずいぶん簡潔に物を言うようになったんだろうなと思う
実際大人の語彙数は昔より減ってるというしね

ただ自分は文法的性も複数形も気にせず、
海は海、自然は自然、(海も自然も女性名詞だったはず)
ハサミはハサミ、ズボンはズボンとただ言えばよく、
読まない字などは書き言葉に決して含まれず
疑問にはすべて「か」をつけるか語尾を上げるかすれば良いのだから
こんな便利な言葉はないなぁと、ネイティブだから思ってしまう
過去に仏語をやった程度だけどね

スウェーデン語は「男は」「その男は」「男たちは」なんかで名詞の形が変わるようで
この人たちはよく英語を使えるなぁと感嘆する
476 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN)：2016/07/31(日) 21:48:25.14 ID:82n5MmDId.net: まぁ偉そうに言ったけど英語以外はスペイン語1週間しかやったことない

10カ国語くらいで挨拶だけはできる
477 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/07/31(日) 22:54:04.55 ID:BuAVkUg5a.net: スペイン語は使用人数多いから勉強のしがいがありそうだ
478 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/08/01(月) 06:23:02.69 ID:zUnmNn/H0.net: あー昨日飲みすぎた二日酔いだ
てか週末は全然勉強できなかった
ダメだなー

>>470
うーん、どうなんだろな
なんかこの場合は、
All children have a pair of shoes.
になるような気がする
それぞれ一足ずつ持ってるってのを表すというか、うまく言えないんだが・・・
All children have pairs of shoes.
は不自然な気がする
"pairs of"って、
All children have three pairs of shoes.
って感じで使うイメージ

あくまで俺だったらだが、
「子どもはみんな(それぞれ自分の)靴を持っているものだ」って意味を表すなら、
All children have their own shoes.
とか、あるいは、pair ofを付けるなら
Every child has a pair of shoes. とかにするかなぁ

なんかわかんなくなってきたw
誰か詳しい人いたら教えてくれww
479 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/08/01(月) 06:47:41.73 ID:HY1/WP1C0.net: >>470,478
そもそも元のお題に無理があるような・・・
例えば All children have a school bag. なら意味はわかるけど
All children have a pair/pairs of shoes. ってうーん、途上国の話???みたく感じる。
文脈があって意味が通じると仮定すると a pair of shoes になることはあっても
pairs of shoes はないような気がする。単に shoes　になるんじゃないかな、その場合。
あっ思いついた。
shoes ではなく new shoes なら意味はかわるけど a pair of / paris of のどちらでもいいかと。
480 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/08/01(月) 07:04:30.50 ID:HY1/WP1C0.net: あんま関係ないけど思い出したので・・
complementary を間違えて complimentary にしてたのは後で気が付いて恥ずかしいかった
契約の話とかではないので、まっいいんだけどね
仕事、テスト等厳密さが要求される場面でもない限り気楽にいけばいいんじゃないのと思ってる
多少気を付けるべきは、誤解される可能性があるか否かだけかな
481 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/08/01(月) 07:25:46.18 ID:zsAUmjiR0.net: >英語を志す皆さんは、悪いこと言わない、他で情報を得よう☆

英語はディープラーニングだ。
482 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/08/01(月) 07:26:08.72 ID:zsAUmjiR0.net: 人工知能（ディープラーニング）から学ぶ「英語学習法」

茂木健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。

人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。

人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。
483 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/08/01(月) 13:43:08.69 ID:M35Z140Ta.net: >>478
二日酔いは脱水症状なので水分を取るのが良い

詳しくありがとう！
そうか、この場合はtheir own shoesが自然だね。
しかしfaceは複数形になって a pair of は単数形のままというのが混乱だわ…
school bagの場合だと複数形？え、単数形？

>>479
うん、facesになるなら a pair ofがつく名詞はどう使うんだろうと思って作った無理矢理な文章ｗ
>>480については気付いてないからｗｗｗ
484 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/08/01(月) 18:22:24.01 ID:zUnmNn/H0.net: >>483
ごめん、そもそも最初のこれ>>467がわかりにくかったんだろうな
All children have beautiful faces.と
All children have a beautiful face.は
どっちもEvery child has a beautiful face. という意味でとれると思う
(一つの顔を子供全員で共有してるわけがない、また、
子供一人につき顔が複数ついてる可能性も無いからね
(例えば、they all like their house. みたいな例だとtheyみんなで一つの家に住んでる、とも受け取れる
逆にthey all like their houses.だと一人につきいくつかの家を持ってる感じにも受け取れる
こういうのambiguous sentencesって言うらしいんだが、日本語でもあるよな
なんて言うか忘れたが))

つまりどっちも大丈夫だと思うんだが、
俺は原則の使い方はこっち(複数形には複数形を続ける)かなと思ってるんよ
(思い込みだったらごめん)
だから>>467ではそっちで書いたんだけど、>>470の例の場合は、
"a piar of"っていうのを強調する文だったから>>478になったという

All children have a school bag.の場合は、
全員で一つのバッグを共有してるとは思えないが、
一人につき複数のバッグを持ってる可能性はあるってことで、
2の言う通り単数形で使った方が良い例だと思う

長い上にわかり辛かったらすまんwww
仕事に戻ります
485 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/08/01(月) 18:28:15.86 ID:zUnmNn/H0.net: ちなみにこれは俺もついこの前777が書いてた
They love their fucking familyという文で学んだばかりだから、
クォーターとか全然関係ないww
期待外れですんまそんwww
486 ：51 (ｱｳｱｳT Sab6-xRNj)：2016/08/01(月) 22:57:20.77 ID:40Io3AnNa.net: >>484
＞こういうのambiguous sentencesって言うらしいんだが、日本語でもあるよな
ぐぐったらそのままずばり「あいまい文」てのが出てきた
＞サーファーの兄は消防士だ
変な文章…

英語のambiguous sentences
＞I saw a man on a hill with a telescope.
これはややこしいな。

＞All children have a school bag.の場合は、
＞全員で一つのバッグを共有してるとは思えないが、
＞一人につき複数のバッグを持ってる可能性はあるってことで、
＞2の言う通り単数形で使った方が良い例だと思う
なんか文意で変わるということはわかった。
こりゃマスターできんわ。。。
487 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/08/02(火) 01:15:47.81 ID:DxccNKZG0.net: >>486
曖昧文か、そんな名前なんだっけw
>サーファーの兄は消防士だ
これは確かに変な文章www

>こりゃマスターできんわ。。。
まぁこれはあくまでこういう感覚なんじゃね？って話で、
実際は2が言うように、なるべく誤解を招かない程度に気をつけるくらいで良いっしょ
多少間違えたとしても大抵は前後の文脈で伝わるだろうし
488 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7cd7-6bfQ)：2016/08/02(火) 06:35:57.75 ID:sgu0v8G10.net: 英語の勉強には二つの方法がある。
知識人が使う英語をマスターするか、旅行会話レベルをマスターするかだ。
中途半端な英語は仕事にはつかえない。
　と思うので、俺はリーディング中心に勉強をしている。しかも内容は文学だ。
リーディングだけで英語ができるようになるかどうかはわからない。だが少なくとも
100冊くらいの小説を読めばリーディングはスイスイと読めるようになる筈だ。
英米文学を学ぶということは日本語の感性が高まることにつながる。国語力が
アップする。むしろこちらのほうが大事なことだと思っている。
　数冊よんだだけで確実に手ごたえを感じている。英会話学校に通った時のように
どこまでやっても先のみえない感覚とはまるで違う手ごたえだ。
　リーディングでは必ずしも話せることにはつながらないが、読んだ本の朗読は
嘘のように綺麗に聞き取れる。話せるようになるには別の次元の練習が必要に
なるが、リーディングを完璧にマスターしておけばリスニング力は容易につく
ことは体感としてわかる。
489 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-tqRa)：2016/08/02(火) 07:25:33.33 ID:8geUKwI90.net: >>488
そういうこと。
最初はひたすら多読多聴するべき。
これが分からないやつが多い。
>>155参照
490 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-tqRa)：2016/08/02(火) 07:31:37.01 ID:8geUKwI90.net: インプット(読む聴く)とアウトプット(書く話す)に掛ける時間の比率は 100対1 くらいでいい。
英語が出来ないやつはアウトプットに時間をかけ過ぎ。
そもそもインプットしないとネイティヴの言い回しが分からないだろ。
491 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/08/02(火) 07:47:14.15 ID:DxccNKZG0.net: iKnow本契約しようと思ったら先月末で割引き終わってるやんけ
オーマイガッ
492 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN)：2016/08/02(火) 08:14:43.46 ID:DfLwnKYzd.net: こんなところで報告することじゃないけど
間違いなく今後の人生を左右するようなことが起きてしまった。
もう来るところまでは来た。

もし良かったらスタディプラスで俺の相談に乗って欲しい

すぐに返事出来るかは分からないが。。
493 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN)：2016/08/02(火) 08:18:07.48 ID:DfLwnKYzd.net: わがままですまんが、俺より年上の人か女性の方が良い
494 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-tqRa)：2016/08/02(火) 08:41:35.82 ID:8geUKwI90.net: >>493
ここに書け
495 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/08/02(火) 09:12:45.34 ID:DxccNKZG0.net: >>492>>493
何があったのかは知らんけど1は最近ほんと大変そうだな
陰ながら応援してる頑張ってな
496 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7ec4-OzBO)：2016/08/02(火) 12:14:15.19 ID:Io1xr0JD0.net: 多読てduoでもいいの？
497 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 813a-oK17)：2016/08/02(火) 12:16:54.55 ID:gPLcSlsE0.net: それは流石にならんだろうｗ

日本で発行される英字新聞辺りが無難ちゃう？
498 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/08/02(火) 19:29:36.39 ID:vA8fA+ODa.net: >>492
今読んだ。
間違いなく2と自分が年上だ
話を聞くよ。
499 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/08/02(火) 19:32:46.83 ID:vA8fA+ODa.net: >>497
自分もそう思う
新聞の語彙・文型と小説のそれはずいぶん違う
英検などに融通させるならまず新聞やネット記事を読むようにすべきだと思っている
duoは文章に無理矢理単語を詰め込んでおり実際的ではないとレビューで読んだ
500 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 813a-oK17)：2016/08/02(火) 19:54:37.78 ID:gPLcSlsE0.net: ＤＵＯは英語のとっかかりとして間違いではないとは思うよ。
無理矢理とはいえｗ　文（文章ではない）の形になっていれば
覚えやすいし、入試単語なら９割くらいカバーしてる印象だし、
新聞も８割くらいはカバーしてる感じがする。
ただ語彙８割で英文が読めるかつったら、読めないんだよね。
俺は新聞しか読んでないから、文学は全くと言って良いくらいに
読んでないけれど、文学だと７割くらいになっちゃうんじゃないかな。

入試とか検定試験が目標でないのなら、
単語帳やったら後は多読でも良いんじゃないかな。
俺も多読推奨派だけど、まぁ相当な根気が必要かなとは思うｗ
着実に語彙もｗｐｍも上がる印象はありますよん。
501 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/08/02(火) 22:08:22.97 ID:OnRRckZ40.net: >>493
よいけど俺は適当人生な人だということを念頭にw
502 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-9j6/)：2016/08/02(火) 22:10:52.43 ID:DBA8hx9z0.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
503 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/08/02(火) 23:02:36.78 ID:1L9Gma8Xa.net: >>501
適当人生、me too
ホーホケキョとなりの山田くん的なね

>>1よ
寝るというのでここに書いておく
読んでるし、さっきから連レスしている
反映されてないのか？
504 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/08/03(水) 01:21:21.04 ID:P7Lbtejr0.net: Duoってそんなに無理やりなんかw
俺は新聞や記事より小説とかのが好きなんだが、
確かに試験勉強には向いてないというか効率的では無いんだろうなぁ

でもやってみて思ったけど、TOEIC向けの勉強は今のところ全く楽しくないw
必要だから仕方なくやるって感じだ(と言える程まだやってないけど)
実際受けてみて目に見えてスコアが上がったりすれば楽しくなるんかな～
505 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/08/03(水) 02:22:42.40 ID:DAu6drMua.net: 1は酔っ払って寝てしまった。
出来る限りのアドバイスはしたつもり。
ここの住人を安心させるために書いておくけれど、
結論、幸せな悩みだ。惚気と言ってもいい。
>>1
お互い誕生日プレゼントが良いものであることを祈ろう

次は自分が>>2に相談する番だ。
SQLの書き方を教えてください。

>>504
＞でもやってみて思ったけど、TOEIC向けの勉強は今のところ全く楽しくないw
ワロタｗｗｗそうだろうな
前より高いスコアを取るんだというただその一念で修行を継続させる感じですわ
なんか実生活に役立ったかなぁ…
ニュースを読んだり聞いたりするのは、退屈と言えば退屈だけれど
ある程度面白さも効果もあるかな。
前は7割くらいしかわからなかったのが、今は9割近くわかる

61の場合は、仕事の分野の海外記事や、広告や雑誌を読むのが、
面白くかつ効果的だと思う。
海外作家のなにか芸術に関するエッセイみたいなものも楽しそうだ。
506 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/08/03(水) 03:01:56.47 ID:DAu6drMua.net: 英作文の練習に、ひとつ本を買ってきてショートセンテンスを英訳する作業を始めたら
これがわりと楽しい。

1日じゅうやっていたいなぁ。
もっと若いときに励んでおけばよかった

子供がいるのは幸せだけれど、自分の時間が貴重になる

I bought a book for English writing practice, began to work on translating short sentences. Yes, I found it nice.

I wish I could study all day long.
I should have done my best while young.

I'm happy I have a child, though, this makes it harder to get my own time.

みなさん添削よろ。
507 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/08/03(水) 06:11:06.93 ID:MTOjFJpO0.net: >>504
> TOEIC向けの勉強

TOEIC Upgraderも含んでるならこれはあんまりTOEIC向けじゃないよ
TOEICのテストにはでなさそうなシチューエーション、設問も多い
個人的には、ちょうどちょいちょい聞こえないとこがある音源なので
今の所１日１エピソード聞いてるけど、TOEIC関係なしw
これ、メインナレーターの人の音声が一番苦手だわw
508 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 813a-oK17)：2016/08/03(水) 06:21:25.69 ID:rpVse9TW0.net: >>504
ＤＵＯ、そこまで否定的な存在でもないとは思うよ。
一部にはある程度のストーリー仕立てっぽくもしてあって、
常に不幸を背負うＢｏｂなんてキャラもいたりして、
ＤＵＯスレでは多分人気者だったりするｗ
詰め込み例文なので、試験前とかには１時間で
効率よく復習できたりもするし便利は便利。

あくまでも基本中の基本だから、ＤＵＯ自体にも
「ＴＯＥＩＣ７３０レベル」と書いてもあるので、
それ以上のレベルの人は多読なりなんなりの勉強をすれば良いかと。

以上、元ＤＵＯ受験生でした。
509 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/08/03(水) 08:58:25.63 ID:b/1OnGEU0.net: >セレンはバカニートに叩かれて、サイトを閉鎖に追い込まれた。

バカニートに叩かれるのは最悪だ。
おれなら、叩かれる前に姿を消す。
バカニートを挑発しているのは、俺に絶対的１００％の自信があるからだ。
なにしろ、あのグーグルのお墨付だから。
510 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4069-GoUO)：2016/08/03(水) 09:35:08.90 ID:ZmQcg2/E0.net: 仕事や趣味で使うなら意味あるがただ漠然と勉強するならどうせ使わないと忘れるし
全く意味ないから辞めとけ！英語趣味で好きならかまわんが
海外旅行程度なら今やスマホやネット対応携帯で充分事足りる
511 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-tqRa)：2016/08/03(水) 09:57:17.79 ID:xr3TCCb40.net: >>510
そういうこと。
英語が好きでもないし、仕事で使ってないのに TOEIC とか英検のために勉強とかアホかと。
大学受験の延長みたいに思ってるんだろ。
いいかげん大人になれw
512 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-tqRa)：2016/08/03(水) 10:04:49.95 ID:xr3TCCb40.net: 英語が出来ることがそれ自体で価値あることだと思い込んでるんだろうな。
アホか
日本人のほとんどに英語は必要ない。
英語出来ても使わなければ意味ないだろ。

必死に努力して英検一級とりました。
だけど英語を使う機会がないので、
10年経ったらすっかり忘れてましたw
513 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/08/03(水) 10:08:36.25 ID:b/1OnGEU0.net: >日本人のほとんどに英語は必要ない。

英語が必要でやっているではない。
英語ができれば映画もテレビも動画もTEDも英語で楽しむ事ができる。
そしてどんどん知識も増える。
７７７のように多読多聴と言いながら英語も話せない、聞き取れないの気の毒だ。
514 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/08/03(水) 10:09:51.93 ID:b/1OnGEU0.net: >英語ができれば映画もテレビも動画もTEDも英語で楽しむ事ができる。

そしてネットで教えれば、商売にもなる。
英語学習理由はたくさんあるだろう。
７７７のように多読多聴と言いながら英語も話せない、聞き取れないなら、
商売にもならんだろう。
515 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/08/03(水) 10:11:41.81 ID:b/1OnGEU0.net: >10年経ったらすっかり忘れてましたw

英語を教えていれば、どんどん新表現を覚えて、発音も良くなる。
７７７のように多読と言いながら、いまだに３００ｗｐｍなら、
何のための多読だ。
単なる時間の無駄だろ！！！
516 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/08/03(水) 10:13:02.22 ID:b/1OnGEU0.net: >７７７のように多読と言いながら、いまだに３００ｗｐｍなら、

10年経ったらすっかり忘れてましたとしても、
それなりの記録や免状が残るから、７７７の多読よりはかなり意味があるだろう。
517 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/08/03(水) 10:14:31.19 ID:b/1OnGEU0.net: >大学受験の延長みたいに思ってるんだろ。

英語はネットを使うための最低のスキルだ。
７７７のように多読と言いながら、いまだに３００ｗｐｍなら、
スキルさえも身についていないだろう！！！
518 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-Sije)：2016/08/03(水) 10:16:09.13 ID:b/1OnGEU0.net: >仕事や趣味で使うなら意味あるがただ漠然と勉強するならどうせ使わないと忘れるし

英語をディープラーニングで学習すれば手続き記憶で長期記憶に保存され
忘れる事がない。
これが本当の学習だ。
519 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-QgKH)：2016/08/03(水) 10:21:09.27 ID:fdp87pgBK.net: うるせーんだよ英語教材屋がよ！

スレ埋めるぞバカヤロー！
520 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/08/03(水) 20:49:57.37 ID:P7Lbtejr0.net: >>506
俺だったらどうやって書くかなーと思ってやってみたよ
でも俺が普段使ってる口調はあまりにも汚いから、そうならないように気をつけたら
なんとなく胡散臭いブロガーみたいな言い回しになってしまったw

I bought a book to translate, because I thought translating was a good way to improve my English writing skills.
When I began working on it, I found myself enjoying it actually.

Sometimes I really wish I could study English all day long.
And I also think that I should have done it when I was young.

I'm sure It's true that spending time with your children is precious to you, of course,
but it's also true that having children makes it hard to make time for yourself.
521 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/08/03(水) 21:05:31.43 ID:P7Lbtejr0.net: >>505
幸せな悩みなんか！それは良かった！
てかニュースわかるってすごいなー俺なんてチンプンカンプンだわ
なるほど、確かに自分に関係あるもの、興味のあるものが良さそうだな
アドバイスありがとう！

>>507
TOEIC向けの勉強はリスニング、問題集、単語帳も全部つまんなく感じる
コツコツした勉強が苦手なのと、内容に興味が無いのが大きいんだろうな
てかあのPodcastあんまTOEICに関係無いんかw
ナレーターの女の人の声は俺は嫌いじゃないw
522 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/08/03(水) 21:12:33.60 ID:MTOjFJpO0.net: >>505
読み飛ばしてたけど
> SQLの書き方を教えてください。
茫々としていて何を教えたらいいのかわからないw
523 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW b73b-zp8x)：2016/08/03(水) 21:13:50.93 ID:P7Lbtejr0.net: >>508
へーそうなんか
まぁ使い方とその人に向いてるかどうか次第かね
常に不幸を背負うボブとかwうけるなww
524 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-oK17)：2016/08/03(水) 21:18:45.32 ID:MTOjFJpO0.net: >>521
> てかあのPodcastあんまTOEICに関係無いんかw
まあ全くとは言わないけど、で無さそうなの多いイメージ

同様にTOEICカレンダーで出題される問題も今はどうかわからんが
少なくとも以前は難しいものが多すぎ

思い付きでしかないが61は適当なTOEIC Part3, Part4の問題を
聞くのではなく、読んで解いたほうが手っ取り早い気がする
たぶんそのほうがかなり速度上がるだろうしね
525 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-9j6/)：2016/08/03(水) 21:52:56.87 ID:sZDfT19k0.net: >>1->>1000
＞１．写真付き身分証明書を持参しない者
運転免許証は受験票をなくしたり、写真が剥がれたりしたときの安全ネットにすぎないが。
しかし、試験当日、試験会場で本人確認をするのには、常に、携帯する必要がある。
当然、財布の中の入れず、免許証等の専用ケースを１００円ショップで買って、
別に纏めることが必要です。これができないゆとり世代がいるので、本人確認に時間がかかる。
＞２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
筆記用具を貸してくれる会場もある（あまり期待しないように）
常に、貸してくれると思うな。どんな試験においても常に持参するものです。
これができないものは、受験資格は喪失しており、不合格確定です。

＞４．試験監督等に無駄に抗議する者
問題や回答を声に出して読む者、独り言や鼻歌を言う者、息が荒い者、貧乏ゆすりをする者、
挙動不審者も追加な。併せて、試験監督の行動をチェックする暇があったら、
試験監督の指示に従って、合格答案を提出する姿勢のほうがいい。
試験監督の行動のチェックは一切禁止です。そのようなことでは、どんな試験でも不合格確定です。

＞５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
＞８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
＞受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
日本国籍があるだけで日本語を理解できない者も追加で。
>>1->>1000は、全ての日本人と外国人受験生を対象にしており問題はありません。

つまり、現在のゆとり世代であって、おバカさんと呼ばれている者は、
無用なこと、例えば、試験監督の行動のチェック等をする者は不合格確定です。
>>1->>1000の冒頭に記載されていることは、全ての試験を対象にしています。
よって、全ての試験を受験する者は、それなりの、試験を受験する準備を事前にすることが必要です。
できなければ、生活保護を受給しましょう。これが最新の現実です。
526 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-9j6/)：2016/08/03(水) 21:55:00.68 ID:sZDfT19k0.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
527 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/08/03(水) 22:25:53.14 ID:rA86tOJDa.net: >>520
うまい！！
actuallyとかsometimes I reallyとか、最後を一般論化してyouにするのとか、でてこない発想ですごいと思った。
この中ではとくに「やってみるとわりと楽しい」がすごく難しかった
「わりと」って辞書では「かなり」なんだよね
でも別にかなり楽しいとは思ってないから、「思ったより、意外と」かなぁって
than I expectedって書こうとしたけどなんか違うし。
あと「(やってみたら)すぐに」感がほしかったけど、shortlyやsoonやjust afterも違くて。
翻訳への道は果てしなく遠いなー

when I was youngは思いついたけど、辞書引くと「若いうちに」はwhile youngが結構
例文の中に多かったんよね。
ネイティブ＝短いは正義！と思ってたんだけどちがうんかな？あんま言わん？
あとごめん、「若いうちに」の文脈で比較級youngerを使いたい場合
どうにか自然に表現できるもん？
in my younger time とかさ(適当)
528 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-xRNj)：2016/08/03(水) 22:57:15.92 ID:rA86tOJDa.net: >>522
いや、うーん。今ね、Excelのmicrosoft queryでデータ引っ張ってきてるんだけど
db1とdb2をユニオンしたやつを複数条件で並び替えて、上位10行だけ持ってくるのに
めちゃくちゃ必死こいて5時間以上かけてなんとかSQL書いたんですよ

でもこれを「年ごとの」上位10位ずつを3年分ユニオンすると30行未満のデータが出てきて、困ったなぁっていう話。

でもスレ違いなので、ここでマジレスはしなくていいからねｗ

※2ちゃんねるに弾かれるのでコードは書けませんでした
529 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/04(木) 00:29:27.54 ID:4CF2SnRZ0.net: >>524
リスニングの問題を聞くんじゃなく読んで解くの？
へーその発想は無かったわ
確かにそっちの方が早いだろうな
ありがとう、試しにやってみるよ

>>527
actuallyは「実際やってみると意外と～」って意味で使うことも結構多い気がするんだが、
なんで辞書には載ってないんだろね

while (one is) young も使うんだが、どっちかというと、
若い人に向かって「まだ若い内にこうしといたほうが良いよ」とか、
若い人本人が「今の内にやっとこう」みたいな意味で使うことが多い気がする

One Directionの有名な曲にLive While We’re Youngってのがあるけど、まさにあんな感じ
(うまく説明できなくてごめん)
まぁとりあえず俺はこの場合は when I was～の方が良いと思った

>youngerを使いたい場合
when I was younger とかもよく聞くよ
"今よりもっと若いときに"って感じだと思う
530 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-VbPV)：2016/08/04(木) 05:51:45.85 ID:xc424ND/0.net: >究極の後出しジャンケンで自己正当性を装飾しようとしている必死さなんだよwww

俺が音のストリームでディープラーニングを提唱したのは１０年前だ。
音声には音素が並んでいない、その音のストリームの学習はディープラーニングだと言った。
後だしジャンケンはグーグルであり、茂木の方だ。
531 ：51 (ｱｳｱｳT Sa47-4iqd)：2016/08/05(金) 01:27:15.14 ID:PuuddxwMa.net: 明日から小旅行でなかなか時間が取れない。

>>529
＞actuallyは「実際やってみると意外と～」って意味で使うことも結構多い気がするんだが、
＞なんで辞書には載ってないんだろね

そうなのか！言語は生きているから、辞書が追いつかないんだろうなぁ
こういうのすごい助かる。

＞while (one is) young も使うんだが、どっちかというと、
＞若い人に向かって「まだ若い内にこうしといたほうが良いよ」とか、
＞若い人本人が「今の内にやっとこう」みたいな意味で使うことが多い気がする

ああ、現在の若さを指すんだ。
正しく時制を書けば「若かったうちに」だから
while I "was" youngになっちゃうのか。
こういうところが日本語の曖昧さなのかね。

＞when I was younger とかもよく聞くよ
＞"今よりもっと若いときに"って感じだと思う

それを聞いてほっとした！感覚的にはyoungerを使いたかった。
でも文脈から推測するに、「自分はまだ若い」と思ってる人が使いそうだな。
I'm glad to hear that.
But I presume that it is used by one who considers oneself still young. Isn't it?
532 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/05(金) 09:27:04.53 ID:TPL6c6j/0.net: >>531
うわー旅行行くんか、いいなぁ
気をつけていってらっしゃい！
Aww I'm so jealous.. Enjoy your trip, and be safe :)

>ああ、現在の若さを指すんだ。
そうそれ！伝わって良かったw
ちなみに while I was young と言う言い方は俺は聞いたことないから、
こういう場合は when を使うのが無難なんだと思う

>「自分はまだ若い」と思ってる人が使いそうだな。
確かに、例えば20代前半である俺が過去のことを話すときにwhen I was young と言うよりは
younger の方が自然だと思う(まだ young でしょって思われそうだから)

でも結局は今と対比させてるだけだから、
別に60歳の人が過去を指すのに younger を使ってもおかしくないよ

そういう意味では結果的にyounger は young を濁すというか、
あんまり範囲をハッキリさせたくないときに便利な言い方なんだと思う
例えば young people というと、10代や20代、せいぜい30代までだと思うが、
younger people は場合によっては40代や50代も含めるみたいな
533 ：51 (ｱｳｱｳT Sa47-4iqd)：2016/08/05(金) 17:30:32.71 ID:3rhsWuaha.net: >>532
＞気をつけていってらっしゃい！
＞Aww I'm so jealous.. Enjoy your trip, and be safe :)
いってくる！とはいえ焼肉食べて友人と会うだけの旅だけど。
英語も書いてくれるのめちゃくちゃ参考なる。

＞ちなみに while I was young と言う言い方は俺は聞いたことないから、
＞こういう場合は when を使うのが無難なんだと思う

うんうん、そうだね。臆せずwhen I was youngerを使おうと思う。
(すぐ「～と思う」というのも日本語そして自分の曖昧なところだ）

＞younger の方が自然だと思う(まだ young でしょって思われそうだから)
あ、実際に言われたことあるわｗ
年上の女性に何回か言われたな

＞例えば young people というと、10代や20代、せいぜい30代までだと思うが、
＞younger people は場合によっては40代や50代も含めるみたいな

Most people aged 70 or more can live on their pensions while younger people doubt even whether they could receive them or not.
こういうこと？…なんかまた例えが悪い？
534 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/06(土) 03:29:35.33 ID:zYAP4Ggv0.net: >>533
TGIF I just came back from a party
maybe drank too much but Im not drunk
just feeling like its gonna be a two-day-hangover
but pretty sure Im not drunk at all lololol

花金さいこーだわ
ちょい飲みすぎたがべつに酔っ払ってないんやで
ただちょっと明日は酷い二日酔いになりそうなだけやでw

>こういうこと？…なんかまた例えが悪い？
いや、そんな感じだと思う
ただ70以下の人々なのかざっくり若い世代を指してるのか微妙だけど

病気の説明とかだともうちょい具体的に指してる年齢がわかるやつもある
若年性は50歳以下で発症した若い人々を指します。
みたいなわりとハッキリ書いてるパターン
でも酔っぱらってるから見つけらんない
そして俺も焼肉食いたい
535 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/06(土) 11:40:05.10 ID:zYAP4Ggv0.net: 頭いたい
でも昨日は丸一日勉強できなかったから今日はがんばろう
やっぱiKnowやりたくて先月中に契約すべきだったと後悔中
まぁもう別に普通の料金でもいっか・・・

今思ったけど、一応英作文の練習で書いてるというのに
>>534 こんな崩れた表現ばっか使ってちゃダメだよな・・・
一応ここに普通の文で書き直しとく

TGIF ( Thank God, it's Friday! )
I've just come back home from a party.
I thought I was drinking too much at that time,
but now, I don't think I've gotten drunk at all.
Yes I'm pretty sure that I'm not drunk,
I just feel like I'm going to have a terrible
hangover tomorrow, that's all. LOL ( Laugh Out Loud )
536 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-+Lqe)：2016/08/06(土) 12:10:26.37 ID:kQQa8KcK0.net: >>535
どれくらいの期間で契約するつもり?
1年契約なら1年3ヵ月になる紹介キャンペーンはあるみたいなんだけど・・・
でも、期間契約するならとりあえず3ヵ月か6ヵ月で、クリスマス、正月前後の
キャンペーンを待つべしかな。気に入ればライフタイムにすればいい。

よし!! 通勤時に聞く例文音声のストックが枯れたから今日ダウンロードツール作ろう・・・・(よほど気がのったらw)
537 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/06(土) 14:19:54.76 ID:zYAP4Ggv0.net: >>536
とりあえずTOEICコースだけ全部やりたいんだよね
TOEIC用の単語はこれで暗記した方が手っ取り早そうだからさ
だからそれがどのくらいで全部終わるかによるな
その後も続けるかはちょっとわからん
ひたすら単語をってのが本来性に合ってないっぽいからさw
とりあえず3ヶ月にしよかな？

>通勤時に聞く例文音声
いつもどんなの聞いてるの？
参考までに教えてちょんまげ
538 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-+Lqe)：2016/08/06(土) 17:05:51.72 ID:kQQa8KcK0.net: >>537

TOEIC用のコースか・・・
最初はあまり信頼してなかったけど、XXX点コースというタイトルは除いてセレクトはそんなに悪くないみたい
金のフレーズと比較しても少なくとも50%以上はかぶってた印象だなぁ
ただ難点はイギリス音声入れるためなんだけど、各単語に例文3つもあって鬱陶しいw
ビジネスコースのほうが効率がいいという書き込みも以前みたことがあるな

チェック用としてなら金のフレーズ最強と思うけど、学習用に使うなら確かに辛いかも

通勤時に聞いてるのはいろいろあったけど、iKnowの例文音声は聞くよ
今は単に単語に慣れるためだけでしかないが、元々はリスニングの為も兼ねてた
リスニング力いまもそんなに高いとは言えないけど、元々は超絶低レベルだったから

今は加えてTOEIC Upgraderか、Part3, Part4の音声かな
後は、特に目的がある訳じゃないけどたまに ESL PodCast を1.2倍速で聞いてる(1.5だとちょっと辛い)
539 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd6f-Q7w3)：2016/08/06(土) 19:55:25.20 ID:Sg3jkwjYd.net: 英語できても意味無いとか言ってる人いるけどバカだねえ
外国人とコミュニケーションとりたいから英語学んでるけど
英語できた所で金にならないかもしれないけど
金にならない事は切り捨てるみたいな考えは嫌いだなあ
540 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-+Lqe)：2016/08/06(土) 20:05:03.52 ID:kQQa8KcK0.net: まあプロになれないならスポーツ辞めろみたいなもんだわな
541 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-Q9Td)：2016/08/06(土) 20:54:04.15 ID:XqxJPul90.net: >>539
英会話の機会がほとんどないのに英会話の勉強するのはアホらしくないか？
英会話の勉強が好きなら勝手にやればいい。
そうでないなら時間の浪費。
他にやる事あるだろ。

英会話の勉強を3年間必死にやって少しは話せるようになりました。
だけど実際に話す機会はほとんどない。
10年経ったらすっかり忘れてましたw
542 ：51 (ｱｳｱｳT Sa47-4iqd)：2016/08/06(土) 21:22:15.36 ID:cMQVvCIya.net: 英会話の機会がないのに英会話の練習やるなんて時間の無駄、
崖に登る機会がないのにボルダリングに通うなんて時間の無駄、
全部フィクションなのに映画観るとか時間の無駄、
結婚は墓場なのに結婚するとか時間の無駄、
２ちゃんで一日中ｗｗｗｗ他人に口出しｗｗｗｗとかｗｗｗｗ
他にやることあるだろｗｗｗｗｗｗだっておｗｗｗｗ

61
ありがとう、最初のレス見てTGIFググってしまったわ！
あとでゆっくり読んでレスしよう。
とにかく暑い中安い肉食べて疲れたけど楽しかったわー
543 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-Q9Td)：2016/08/06(土) 21:38:26.02 ID:XqxJPul90.net: >>542
俺の言ってる事が分かってないな。
英会話の勉強が好きならやればいいと言ってるだろ。
映画見るのが好きなら見ればいいのと同様
544 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-Q9Td)：2016/08/06(土) 21:41:37.10 ID:XqxJPul90.net: お前等、単語帳を暗記したりTOEICの過去問をやるのが好きなのか？
変わってるなw
545 ：51 (ｱｳｱｳT Sa47-4iqd)：2016/08/06(土) 22:21:29.02 ID:c1tfX2Zla.net: ビールがうまい

＞若年性は50歳以下で発症した若い人々を指します。
＞みたいなわりとハッキリ書いてるパターン

ああなるほど。若年性の説明なら、younger peopleのレンジが50-60とかになるのがわかるな

＞ LOL ( Laugh Out Loud )
lolってそういう意味だったのかｗｗ
調べたことなくてなんとなく草代わりとしか捉えてなかったわｗ
しかもlololと長くできるんだなlololol
TGIFとかの4文字系ってやっぱよく使うの？
それ系って実際に口でティージーアイエフって言うんだよね？
TGIFググったときに1970くらいから使われてると知って驚愕だったわ
若者が省略言葉使うものだと思ってたのに

…酔っててまったく英語にできません！
I'm sure I'm drunk!
546 ：宣伝失礼します (ﾜｯﾁｮｲ 2f4a-FeuP)：2016/08/06(土) 22:53:19.89 ID:Olx3omiG0.net: ┌──────────┐
　　　　　　│　　オカ板百物語2016　.│
　　　　　　└──────────┘

百の言の葉移ろいて闇に蠢く怪異達その宴の夜来たる

【八月二十日午後七時怪宴】

オカルト板にて毎年恒例の百物語を今年も開催する運びとなりました。
つきましては、皆様の怪談の投稿をお待ちしております。
現在、運営スタッフも合わせて募集中！
あなたの中に燻っている怖い話、不思議な話を百の蝋燭のひとつに灯してみませんか？

詳細はこちらまで↓
百物語2016 準備スレ
(ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1466152859/)

※※注意※※
・オカ板百物語専用サイトや2ch公式wikiへまとめという形で転載する可能性がございます。予めご了承ください。
・2chの仕様変更に伴い、開催場所が変更になる場合がございます。
その場合、上記準備スレまたはこちらにて随時ご案内させていただきます
百物語2016準備wiki
(ttp://www65.atwiki.jp/100mono2016/) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1683e3c0067fca103f86d03a8c27d53f)
547 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/07(日) 02:07:45.23 ID:CutjzKdK0.net: 英会話で培ったもの(恋愛や日常生活で使われる単語とか、会話特有の言い回しとか)
は映画やドラマなんか観るときにも役立つと思うけどね
逆に会話苦手な人はそういうの観ても理解するの難しいんじゃないか
本や雑誌を読んだり、ニュースやスピーチを聞いたりとは
また全然口調や表現の仕方が違ったりするし

まぁ別に誰にも迷惑かけてないんだから
資格が欲しい人は資格の勉強すればいいし
本読むの好きな人は読めば良いし
ニュース観るの好きな人は観れば良いし
会話したい人はすればいいよ
それぞれ好きなものを好きな手段で勉強すればそれで良いんよ

でも一日中2ちゃんで他人に口出しはいくら好きでもやめた方がいいと思うぞ
それは他人の迷惑だから
548 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/07(日) 03:01:01.42 ID:CutjzKdK0.net: >>538
金フレはなぜか開いてすぐ猛烈な眠気に襲われるんよ・・・10分が限界
だから通勤時の暇つぶし＆最終チェックに使おうと思う
>各単語に例文3つもあって鬱陶しいw
俺頭悪いからこれは逆に有難いわw
例文一つじゃちゃんと意味を把握できないorz

ESL Podcast聞いてみた
最初スロー再生になってるのかと思ったわww
でも説明がわかりやすくて良いね！
俺もこれから使おう
549 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/07(日) 03:10:17.69 ID:CutjzKdK0.net: >>545
おかえり！Welcome back! :D

>若者が省略言葉使うものだと思ってたのに
よっぽど年配の人は別かもしれんが普通の略語はわりとみんな使うよ
例えばR.I.P(Rest In Peace)なんか有名人が死んだときとかよく目にしない？
あとはASAP(As Soon As Possible)とかビジネスでも使える奴もあるし

でもネットスラングとか、FuckとかShitとか下品な言葉が含まれてるもの
(WTF (What The Fuck)みたいな)、
あるいはヒップホップとかでしか使われないようなマイナーやつは基本若者だけかな
(LOLはネットスラングだけど、今ではわりと中年の人も使うしなんとも言えないが)
TwitterとかFBとか見れば大体どんな層にどんな略語が使われるかわかるかも？

読み方はそのままアルファベット言ったり、綴り通りに読んだり、
書き言葉は省略するけど話すときは元の文で言ったり、みたいに単語によって違うね
550 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-VbPV)：2016/08/07(日) 06:53:58.31 ID:57yhHvje0.net: >２０１３年ころの「音のストリーム」がディープラーニングに名前を変えたのですか？

言語音は音素が並んだものではなく、連続的に変化する音のストリームだ。
今年になってその音のストリームの学習するのはディープラーニングである事を証明した。
そしてそのディープラーニングは自分で学べる非常に効果的であると証明したからだ。
グーグルやフェイスブックやIBMの人工知能は人間のディープラーニングを真似て学習している。
音のストリームとは音声の正体、そしてディープラーニングはその学習方法だ。
551 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-VbPV)：2016/08/07(日) 07:24:53.67 ID:57yhHvje0.net: >２０１３年ころの「音のストリーム」がディープラーニングに名前を変えたのですか？

音のストリームは２００６年から提唱している。
２０１６年に合同会社ディープラーニングを設立した。
552 ：51 (ｱｳｱｳT Sa47-4iqd)：2016/08/07(日) 10:35:05.26 ID:lmZkicYna.net: >>549
いや、まだ旅先で今日友人に会うんだ
それにしても書き込み時間が夜型だなぁｗ

R.I.Pはドットが入るの？V.S.O.Pウイスキーみたいだ
ASAPは宇多田ヒカルが歌ってたからギリ知ってる
WTFもなんとなくわかる、FMLはそういうサイトを読んでるのでわかる。

＞読み方はそのままアルファベット言ったり、綴り通りに読んだり、
＞書き言葉は省略するけど話すときは元の文で言ったり、みたいに単語によって違うね
そ、そうか…(困惑)

ttp://mysuki.jp/english-words-shorten-1982
なんだこの多さは！BS！

KTHX4lmk, gtg, ttyl!!
553 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f337-hgOd)：2016/08/07(日) 14:54:12.25 ID:u3S1NpLo0.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
554 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW df02-Xp7R)：2016/08/07(日) 18:06:42.80 ID:++nI0Xy00.net: >>552
あ、まだ旅行中だったんか
どうしても休みの日は夜型になってしまうよ

>R.I.Pはドットが入るの？
思うに、本来は略語にはドットを入れるもんなんじゃないかと
最近はそれすらも省略してるってだけな気がする
今ではTGIFって書くけど、ファミレスのT.G.I. Friday'sにはドット入ってるしね
R.I.Pの場合はドット省くと"rip"って動詞と間違えそうだからそのままなんじゃねw

>FMLはそういうサイトを読んでるのでわかる。
ちょwwwwそれどういうサイトなんww
日常の不満を語るとかそんなん？w
555 ：51 (ｱｳｱｳT Sa47-4iqd)：2016/08/07(日) 21:20:14.66 ID:xSECZGQYa.net: >>554
＞R.I.Pの場合はドット省くと"rip"って動詞と間違えそうだからそのままなんじゃねw
そうかｗｗそりゃそうだな

FMLはこれ
ttp://www.fmylife.com/
今の語学力ではなかなか一発で笑いどころを掴むのが難しい。。。
556 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/07(日) 23:41:53.70 ID:CutjzKdK0.net: >>555
>FMLはこれ
想像してたのと違って笑える奴だったw
ジョーク系は読めるだけじゃ理解できないから難しいわな
そういや今日観た映画、そういう勉強に役立ちそうな表現いっぱいあったな
ちょっとセリフ抜き出してみよう
557 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/08(月) 07:33:57.79 ID:K+BYO7TO0.net: 昨日観た Love Actually という映画、
全体的にシャレの効いた表現が多くて使われていて、英語の勉強に良いんじゃないかと思う
面白いと思ったやり取りやセリフを抜き出したので、その一部を共有

【イギリス首相になったばかりの David と、
新米お手伝いさんの Natalie が初めて会ったときのやり取り】
Natalie: Hello, David... I mean "sir". Shit, I can't believe I've just said that.
And now I've gone and said "shit" - twice. I'm so sorry, sir.
Prime Minister: It's fine, it's fine. You could've said "fuck," and then we'd have been in real trouble.
Natalie: Thank you, sir. I did have an awful premonition
that I was gonna "fuck up*" on the first day... Oh, piss it!

*fuck up: 大きな失敗をする、めちゃくちゃにする
ーーーーーー
【病死した女性の葬式にて、夫 Daniel のセリフの一部】
(略)...When she first mentioned what's about to happen,
I said, "Over my dead body.*"
And she said, "No, Daniel, over mine.**"...(略)

*over my dead body: そんなことは絶対にさせない
(直訳: (そんなにやりたいのなら俺を倒して)俺の屍を乗り越えていけ)

**それに対する奥さんの返し
「いえ、ダニエル、あなたが"私の死"を乗り越えるのよ(over "mine")」
ーーーーーー
558 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/08(月) 07:35:14.44 ID:K+BYO7TO0.net: >>557つづき
【既婚男性 Harry と(Harryを誘惑中の)部下 Mia が会社のクリスマスパーティについて話してるシーン】
Harry: Oh, Christ, you haven't got some horrible six-foot,
tight-T-shirt-wearing boyfriend you'll be bringing, have you?
Mia: No. I'll just be hanging around the mistletoe*, hoping to be kissed.
Harry: ...Really? Right.

*欧米にはクリスマスに宿り木の下でキスをするという習慣がある
ーーーーーー
他にも色々あったけど書ききれないからここまで

しかしこの映画、英語字幕つけて確認しながら観ても、俺には全然聞き取れないorz
知らない単語が一切入ってない一文でもうまく聞き取れない(特にナタリーのセリフ)
話す速さもあるだろうけど、
アメリカの映画ではここまで聞き取れないこと無かったから、
イギリス英語とアメリカ英語の違いが原因かと思うがよくわからん
夜帰ったらもう一度観てみよう
559 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0fda-Q9Td)：2016/08/08(月) 10:32:03.57 ID:c4jHwjwF00808.net: >>547
>資格が欲しいひとは資格の勉強すればいいし

お前等まんまじゃん
TOEIC とか英検を高得点で受かりたいから教材とか単語帳をシコシコやってんだろ。
それ等に高得点で受かること自体が価値あることと思い込んでる。
アホか
英語はコミュの道具
道具をいくら磨いても使わなけりゃ意味ない。

英検一級を数年かけてやっと取りました。
だけど英語を使う機会がほとんどないので
10年経ったらすっかり忘れましたw
560 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ bb56-FeuP)：2016/08/08(月) 11:35:59.79 ID:FBsS30xb00808.net: お前は資格もないし
使う機会もないじゃん
561 ：51 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁT Sa47-4iqd)：2016/08/08(月) 14:15:14.95 ID:LmjR5s4ya0808.net: >>559
あんた、資格に異様に反応するなぁ
何レスか前に好きならやりゃいい、って言ってたじゃないか
資格取るの好きな奴だっているだろーが
562 ：51 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁT Sa47-4iqd)：2016/08/08(月) 14:20:28.85 ID:LmjR5s4ya0808.net: それにしても61の気付きは為になるな。
ラブアクチュアリーは何回か見たが日本語字幕だった
イギリス英語ってそんなに聞き取りにくいのか
今見てるドラマはイギリスだけどアメリカ英語より聴きやすいかも。。

SHERLOCKの一幕に、敵の発言を聞いて「アメリカ人か、面白い」とかいうセリフがある。
そのアメリカ人のセリフのどこがアメリカ英語かまったくわからんかったｗ
帰ったら書いてみるわ
563 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0fda-Q9Td)：2016/08/08(月) 14:40:30.51 ID:c4jHwjwF00808.net: >>561
好きで資格取ろうとしてるんじゃないだろ。
大学受験の延長みたいに思ってんだろ。
英検一級とれば何かいいことがありそうw
ないないw 妄想こいてんじゃねえよ
564 ：61 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW d33b-Xp7R)：2016/08/08(月) 18:07:01.99 ID:K+BYO7TO00808.net: >>559
なんで>>547に対してそのレスになるん？
そういうのが余計な口出しだからやめろって言ってるよね？
しかもこのスレを普通に読んでたら
>>567みたいな思い込みはあり得ないと思うんだが

失礼を承知で聞くが、777って発達障害か何か持ってる？
会話が微妙にズレてるし、あきらかにスレの流れも、
他人の言ってることの行間も読めてない
自分が自信持ってることに対しての執着やしつこさも半端じゃない
俺の知り合いとそっくりなんだわ
数字が好きで数学とか昔から得意だったりしない？

まぁもし自覚してないんだったら一回病院行ったほうがいいかもしれんよ
お節介ですまんな
565 ：61 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW d33b-Xp7R)：2016/08/08(月) 18:11:09.17 ID:K+BYO7TO00808.net: >567みたいな思い込みはあり得ないと思うんだが
567じゃなくて>>563だった
566 ：61 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW d33b-Xp7R)：2016/08/08(月) 18:32:11.59 ID:K+BYO7TO00808.net: >>562
言葉遊びが結構あるから英語で観たほうが面白いかもしれない
でもそれがどう訳されてるのか気になるから後で日本語でも観てみよう

>イギリス英語ってそんなに聞き取りにくいのか
イギリス英語は抑揚が少ないと言うか、リズムが違うというか・・・
使われてる単語や言い回しが違うからってだけじゃなくて、
俺にはちょいちょい途中で音が消えてるように聞こえる
今までずっとアメリカ英語だけにしか触れてこなかったからなのかね
まぁもちろん、それだけじゃなくて
普通に語彙力とリスニング力不足もデカイだろうけどねwww

SHERLOCK面白い？
見てみようかな
567 ：51 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁT Sa47-4iqd)：2016/08/08(月) 19:52:19.19 ID:s7avVXyPa0808.net: >>566
＞イギリス英語は抑揚が少ないと言うか、リズムが違うというか・・・
＞使われてる単語や言い回しが違うからってだけじゃなくて、
＞俺にはちょいちょい途中で音が消えてるように聞こえる
ああ、言われてみればそうかも。
音が消えてる、っていうのはまた絶妙な表現だな。

ttp://www.coelang.tufs.ac.jp/mt/en/comparison/usuk_p/
「会話」をクリックすると動画を見比べられる。
Rを発音しないから音が消えてるように感じるのかも。

SHERLOCKはnetflixで月額払って夢中で見てるんだけど、カンバーバッチに惚れた。格好良すぎる。
脇役がみんないい味だしてる。
背景もストーリーも原作と全然違って現代のミステリーとして面白いし、
元々名探偵コナンｗ読んでたから、あと普通に推理小説好きだから、クッソはまってる
568 ：51 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁT Sa47-4iqd)：2016/08/08(月) 20:44:56.41 ID:sF0EkmM3a0808.net: SHERLOCK 2-1より
金庫の中身を狙う組織がシャーロックに銃を向けて脅すシーン
"No, sir. I want you to open the safe."
"American. Interesting. Why would you care?"
なんでアメリカ人と思ったのかわからん。
569 ：2 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 67ad-+Lqe)：2016/08/08(月) 21:21:57.85 ID:4qHlKYAv00808.net: >>568
イギリス人だとvaultなのかも
570 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sdef-Q7w3)：2016/08/08(月) 21:26:07.52 ID:xrePAHGwd0808.net: 最近全くはかどらない。
やはり近い目標とか設定したほうがえんたろうか。
例えば３ヶ月後にTOEIC何点だとか
571 ：2 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 67ad-+Lqe)：2016/08/08(月) 21:35:47.44 ID:4qHlKYAv00808.net: どうだろ
小さいながらもブレークスルーとかあればモチベーションも上がるんだろうけどね
自分自身は、日々はルーチンをこなして、余裕があればその他もやるって感じかな
TOEIC何点とかでもいいけど、その際でも"何をして"というのが必要だと思う
例えば、速読力上げるとか、リスニングがんばってみるとか・・・
572 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-4iqd)：2016/08/09(火) 01:19:32.45 ID:duaa9oNH0.net: >>569
うーん。。他のイギリス人もsafeって言ってるんだなぁ。
アクセントなんかなぁ
573 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/09(火) 01:46:11.72 ID:+wwphzn+0.net: >>567
>Rを発音しないから音が消えてるように感じるのかも。
ほんとだ"See you later."の"later"を"レイタ"って言ってるな
確かにこれは聞き取りにくい原因の一つっぽい
こういう小さい違いが重なって聞き取り辛くなるんかね
でも良かった、さすがにこのスピードなら全部聞き取れるwちょっとホッとしたww

SHERLOCK面白そうだな
子供の頃シャーロックホームズ好きでよく読んでたから、興味はあったんだ
dtvでも観れるみたいだから観てみる！サンクス

>>568
読むぶんには普通にしか見えないけどなんでだろうね？
単にアクセントなのか、イギリス人はこういう言い方をしないということなのか
はたまたその直前にそれらしい振る舞い、発言があったのか・・・

ちなみに個人的には
safe: 普通の金庫
vault: 映画でよく見る、銀行の地下にあるような超デカイ金庫
ってイメージだわ
574 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/09(火) 02:04:15.34 ID:+wwphzn+0.net: >>570
モチベの上げ方は人それぞれ違うからなんとも言えないが、
俺はここで教えてもらったスタプラが結構役立ってるかもしれん
あと、基本はその日やりたいことを中心にやってる
やりたくない気分のものは最低限だけやるか、全くやらない
だから結局TOEICの勉強が一番進んでないw
って、これは参考にならんなwwwすまん
575 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-+Lqe)：2016/08/09(火) 07:25:09.01 ID:RNoFij+I0.net: >>573
vaultってやっぱそういう感じか・・・
自分的にはハリポタ連想するw
576 ：61 (ｽｯﾌﾟ Sd6f-Xp7R)：2016/08/09(火) 12:27:34.28 ID:bp0ZRufod.net: あぁやっぱダメだ
>>567の他の動画も見てみたら、ゆっくりでも聞き取れてないとこあるわorz
なんでなんだろう

ちなみにみんなはこの動画のイギリス英語とアメリカ英語、
どっちの方が聞き取りやすい？
よかったら聞き比べて感じたことを教えておくれ

【アメリカ英語】
http://www.coelang.tufs.ac.jp/mt/en-us/dmod/class/ja_01.html
【イギリス英語】
http://www.coelang.tufs.ac.jp/mt/en-uk/dmod/class/ja_01.html

>>575
ハリポタか、確かにそんなシーンあったような気もする
一番最初のやつか？
つかごめん、あくまで俺の中のイメージだから合ってるかわからんよww
577 ：51 (ｱｳｱｳT Sa47-4iqd)：2016/08/09(火) 12:37:28.61 ID:jM66UTiVa.net: >>573
この動画わかりやすいよねｗ
クッキーかなんかをビスケットって言い換えたり、クッキングシートも別の言い方になってたり

ホームズ読んでたの？！Readersじゃなくて原作を？
いやー他の海外ドラマ知らないけど、こういうのハマる理由がわかるわ
日本のドラマだとなかなか予算も脚本も追いつかない

＞はたまたその直前にそれらしい振る舞い、発言があったのか・・・
いや、この直前はSherlockのセリフなんだ。。

＞safe: 普通の金庫
＞vault: 映画でよく見る、銀行の地下にあるような超デカイ金庫
そうなんだ！
ていうか、辞書のsafeの説明に(米俗)コンドームってあったぞ。
この意味で使ってた？
578 ：51 (ｱｳｱｳT Sa47-4iqd)：2016/08/09(火) 13:45:23.41 ID:jM66UTiVa.net: >>577は自分だけど、BB2Cでみたら自分であぼーんになってるｗ

>>576
見たよ～
アメリカのは全部わかるけど、イギリスのは半分くらいしかわからん。
なんの会話？ってなる
とくに右のやつが何言ってるかさっぱり。
579 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/09(火) 20:18:02.58 ID:+wwphzn+0.net: >>577
いやホームズは普通に日本語で読んでただけやでw
それもおそらく子供向けに訳してあるやつ

>いや、この直前はSherlockのセリフなんだ。。
うーむ、じゃやっぱアクセントか言い回しかね・・・

海外ドラマは色々観てるが、やっぱ日本とは予算の差が大きい
CGや特殊メイクは普通に映画レベルのクオリティだったりな
ただ脚本に関しては脚本家がコロコロ変わるのも日常茶飯事で、
同じ作品でもシーズンごとや一話ごとに雰囲気が変わったりするw
あと日本のドラマとは違って視聴率次第で無理に長く続けたり、
途中で突然打ち切ったりするために終わり方が酷いことも多々ある

>辞書のsafeの説明に(米俗)コンドームってあったぞ。
へー知らなかった！
元カノは普通に condom って言ってたと思う
でも基本は it とか濁して言ってた(まずそんなに話題にでることもないがw)
映画やドラマでは rubber とか protection と呼んでるのを聞いたことがある

>>578
>とくに右のやつが何言ってるかさっぱり。
そうなんだよ、Dan (右の奴)のセリフがすげー聞き取りにくい
そう感じたのが俺だけじゃなくて良かった
スクリプトを確認してから聞いても、
ポンポンと所々の音が抜け落ちて聞こえるんだよな
580 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-+Lqe)：2016/08/09(火) 21:23:33.74 ID:RNoFij+I0.net: >>576
イギリス英語の右の男の言ってる事はかなり聞き取れないwww
なんていうか音の始まりがつかめなくてそのままずるずるって感じだなぁ

そそ第一話目
まあ、イメージについては合ってなくてもいいんだよ。
後でポコポコするだけw 何もないよりはまし。
581 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f337-hgOd)：2016/08/09(火) 22:08:21.34 ID:0EviiCBa0.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
582 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d38b-ScaA)：2016/08/09(火) 22:08:47.97 ID:1G6ItUpR0.net: なんかいいスレ見つけました。
もう40になりますが、自分も英語勉強中で
昨年から何を勘違いしたのか某通訳翻訳学校
（の一般クラスの一番下のクラス）に通い
だしたり、英検準1級用の単語帳に取り組んだり
しています。
まわりに英語勉強している人がいなくて・・・
皆さんの意識の高さに刺激を受けます。
583 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-4iqd)：2016/08/09(火) 23:59:25.41 ID:duaa9oNH0.net: >>582
よろしく。
敬語いらないよｗ
自分も似たような感じで、まだまだ甘っちょろいもんだけど、
>>1の理論的な学習法や戦略とか、
>>2の長老的な知見、>>61のネイティブ感覚は本当にためになるから、色々教わってるよ。

通訳翻訳学校…は、フェローとか、そっち系？
自分は通訳翻訳じゃないけど新宿に通ってたよ。
584 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-4iqd)：2016/08/10(水) 00:05:10.89 ID:Adf+qsZE0.net: >>579
＞ただ脚本に関しては脚本家がコロコロ変わるのも日常茶飯事で、
＞同じ作品でもシーズンごとや一話ごとに雰囲気が変わったりするw
あ、やっぱそうなんだｗ
国産ドラマでもたまーにあるけど、有名な脚本使った勢いのある単発の話の方が毎回楽しいよな！

＞途中で突然打ち切ったりするために終わり方が酷いことも多々ある
それなんて週刊少年ジャンプ…ｗ

＞元カノは普通に condom って言ってたと思う
＞でも基本は it とか濁して言ってた(まずそんなに話題にでることもないがw)
日本人感覚だなｗ

＞映画やドラマでは rubber とか protection と呼んでるのを聞いたことがある
プ、プロテクション…！
厳重だな！ｗｗ
585 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d38b-ScaA)：2016/08/10(水) 00:14:34.35 ID:nzESN0rm0.net: >>583
よろしく

そっち系（どちらかといえば通訳より）の学校で
アップアップしながら宿題に追われる日々です。
586 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-4iqd)：2016/08/10(水) 00:22:12.11 ID:Adf+qsZE0.net: もう一度イギリス英語を聞いて、スクリプトを読んで、また聞いてみた。わからんわ。

ticking along 辞書にない ※ticking over 仕事、生活がまぁまぁである
footie = football サッカー
passed out (米)気を失う (英)軍の学校を卒業する
loo トイレ（lowかと思った）
bird 若い女の子（bard？と聞こえた）
geezer 変な野郎（銀座に聞こえた）
blimey おやおや、あれまぁ（人名と思った）

普通にこれだけ単語がわからんから、聞き取れないわけだわ
スクリプトよく読めば、あ～言ってるなぁ…くらい。。
587 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-4iqd)：2016/08/10(水) 00:26:51.39 ID:Adf+qsZE0.net: >>585
そうなんだ。
通訳学校の宿題には興味がある。
自分の通ってたところでは、日本語のテキスト見ながら口頭英作文がスラスラ言えるようになるまでひたすら家で練習したりしてたよ。
588 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/10(水) 01:53:41.92 ID:brjYxWlo0.net: >>580
2もそう？やっぱDanだよなw
あー音の始まりが掴みにくいってのもわかる
アメリカ英語に比べて平坦な話し方というか
ところでポコポコって何なん？w
なんか可愛らしい響きだがww

>>582
初めまして！
学校通ってるんか、すごいね
俺は1ヶ月くらい前から勉強し始めたんだが、
このスレで勉強仲間ができたおかげで今の所は楽しみながら頑張れてる
何はともあれ、これからよろしく！
589 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/10(水) 01:58:48.54 ID:brjYxWlo0.net: >>584
アメリカは下ネタ系のスラングというか、隠喩が異常に多いんだよな
だからその手の話では直接的な表現を避ける文化なんだと思う
(その割にはfuckとか関係ない所でも使われまくってるが)
>>586
ほんと初めて聞いた単語多いなー
loo とか全くトイレって発想にならんわ
てか銀座で吹いたww
・tick along: Make reasonable progress without any serious problems・
らしい(Using English.comによると)
まぁ要は何事もなく順調だってことかね
>bird 若い女の子
これアメリカ英語だとchickって言うが、なんでどっちも鳥なんだろうw面白い
590 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-+Lqe)：2016/08/10(水) 06:02:05.33 ID:IbGfhzd10.net: >>588
たたいて直す的なw

自分も元々はアメリカ音声ばかり聞いてたので、TOEICくらいでもイギリス音声はかなり駄目だった
SW受験時におまけでもらった↓のリスニング部分の音声しつこく繰り返したらかなり改善した
https://www.amazon.co.jp/dp/490603344X
TOEICについてなら今は抵抗ないかな

でもアメリカ音声のリスニングでもまだまだなのにイギリス音声も・・・という気には今の所ならないなぁ
(対インド人はちょい必要あるので練習してみようかと思ってるけど)
591 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/10(水) 07:15:14.88 ID:brjYxWlo0.net: >>590
>たたいて直す的なw
なるほどww

そっか、TOEICでもイギリス英語でるのか・・・
確か問題集やったとき、ちょっと聞き取りにくい発音の人いたんだよな
あれイギリス人だったんかな

インドの人はどんな発音なんだろう
イギリス英語も聞き取れない俺は
果たして非ネイティブの人の英語を聞き取れるんだろうか
なんか色々と自信無くなってきたよ・・・w
592 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-4iqd)：2016/08/10(水) 14:11:38.95 ID:Adf+qsZE0.net: >>589
＞アメリカは下ネタ系のスラングというか、隠喩が異常に多いんだよな
＞だからその手の話では直接的な表現を避ける文化なんだと思う

そうなんだ～
映画の字幕とかだと、なんかこいつら下世話だなぁという印象あるわｗ
assholeとかmotherなんちゃらとか、本当お前それはアカンっていう過激な罵り言葉多いイメージｗ

＞これアメリカ英語だとchickって言うが、なんでどっちも鳥なんだろうw面白い
これめっちゃ面白いな！
へー！！女は鳥なのかぁ。
593 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/10(水) 19:12:48.62 ID:brjYxWlo0.net: >>592
例えば、セクロスするって意味合いを含む言葉だと
have sex, make love, sleep with (someone),
spend the night with (someone), take/put (someone) to bed,
have fun, screw, play, ride, fuck...
俺が知ってるだけでもこんだけあるから、たぶん実際はもっとあるw
(ちなみに始めの5つ以外は、51はあんま使わん方が良いかも)

>過激な罵り言葉多いイメージｗ
確かに fuck, shit, piss, ass あたりは俺もたまに使うんだが、
自分の状況の説明や強調の意味で使うことが多いかな
Im so pissed off! とか What the fuck is that?! みたいな
mother fucker なんかの罵り言葉は、基本はよっぽど口の悪い人しか使わんと思うw
まぁでもどっちみち本来かなり下品な言葉だから使い方には注意やね
(中でも fuck は一応、放送禁止用語になってるくらい下品な表現)

>へー！！女は鳥なのかぁ。
ただ人によってはバカにされてると感じるらしいから、
俺はあんま使わないようにしてる
ちなみに、chick literature (女向けの本), chick flick (女向けの映画)
なんて言い方を恋愛モノの小説や映画のレビューなんかでよく見るよ
594 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-4iqd)：2016/08/10(水) 19:58:08.41 ID:Adf+qsZE0.net: >>593
＞take/put (someone) to bed
まじか。娘を寝かしつける時にput my daughter to bedって言うのは？

＞mother fucker なんかの罵り言葉は、基本はよっぽど口の悪い人しか使わんと思うw
＞(中でも fuck は一応、放送禁止用語になってるくらい下品な表現)
わかった。fuckは言わないようにする。
fuckの丁寧な隠語みたいなのはないのかな？

＞ただ人によってはバカにされてると感じるらしいから、
chickもbirdも使わないようにしよう…
もうみんなgirlで統一してくれー。

＞ちなみに、chick literature (女向けの本), chick flick (女向けの映画)

chick flickとか言われて女向けの映画のことだと気付ける自信ゼロだわ。
俗語難しすぎるな。。。
595 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d33b-Xp7R)：2016/08/10(水) 22:20:16.37 ID:brjYxWlo0.net: >put my daughter to bed
いや、こっちが普通の使い方だからもちろん大丈夫やでww
あくまで隠喩だから、そういう意味でも使えるよってだけ

>fuckの丁寧な隠語
うーん、"fuck"ってすごく便利な言葉で、使い方次第で意味は変わるが、
実は名詞・動詞・形容詞・副詞の全部で使えるんよw
だから、代わりってなると一つの単語では無理だと思う・・・

まぁ強調の意味で使う"fuck"の代わりなら"hell"が良いかと思うよ
What the fuck is that?! ＝ What the hell is that?!
Fuck yeah/no! ＝ Hell yeah/no! (＝ Of course (not)! )
でもこれも決して丁寧な言い方ではないから注意ね
日本語で言うと、"それって一体なんなのよ！？"と
"当たり前じゃん！"みたいな感じだから

あと、同じく強調の意味の"fucking"だったら、
普通にvery (much), so (much) を使えばいいと思う
I fucking love it! ＝ I love it so much!
It's fucking cool! ＝ It's so cool!

他にもほんと色んな使い方あるんだが、あんま51は使わないだろうし
知る必要が出てきたら、そのときまた誰かに聞くなりすればokかと

>chickもbirdも使わないようにしよう
chick は基本的には、男が女の子のことを言うときに使う言葉だから
どっちみち使わない方が良いと思うw birdはわからんが
596 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f337-hgOd)：2016/08/10(水) 22:32:26.00 ID:j6HhLlp60.net: >>1->>1000
＞１．写真付き身分証明書を持参しない者
運転免許証は受験票をなくしたり、写真が剥がれたりしたときの安全ネットにすぎないが。
しかし、試験当日、試験会場で本人確認をするのには、常に、携帯する必要がある。
当然、財布の中の入れず、免許証等の専用ケースを１００円ショップで買って、
別に纏めることが必要です。これができないゆとり世代がいるので、本人確認に時間がかかる。
＞２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
筆記用具を貸してくれる会場もある（あまり期待しないように）
常に、貸してくれると思うな。どんな試験においても常に持参するものです。
これができないものは、受験資格は喪失しており、不合格確定です。

＞４．試験監督等に無駄に抗議する者
問題や回答を声に出して読む者、独り言や鼻歌を言う者、息が荒い者、貧乏ゆすりをする者、
挙動不審者も追加な。併せて、試験監督の行動をチェックする暇があったら、
試験監督の指示に従って、合格答案を提出する姿勢のほうがいい。
試験監督の行動のチェックは一切禁止です。そのようなことでは、どんな試験でも不合格確定です。

＞５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
＞８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
＞受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
日本国籍があるだけで日本語を理解できない者も追加で。
>>1->>1000は、全ての日本人と外国人受験生を対象にしており問題はありません。

つまり、現在のゆとり世代であって、おバカさんと呼ばれている者は、
無用なこと、例えば、試験監督の行動のチェック等をする者は不合格確定です。
>>1->>1000の冒頭に記載されていることは、全ての試験を対象にしています。
よって、全ての試験を受験する者は、それなりの、試験を受験する準備を事前にすることが必要です。
できなければ、生活保護を受給しましょう。これが最新の現実です。
597 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-4iqd)：2016/08/10(水) 23:16:24.07 ID:Adf+qsZE0.net: >>595
勉強なった。詳しく教えてくれてありがとう！
今後ともput my daugher to bedを安心して使うわｗ

hellはよく聞くね～
ドラマでWhat are you doing?とかの間にhellって入ってて、
そのときはわかるんだけど自分では英作出来ないわ。
598 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/11(木) 00:28:13.25 ID:8NEd0eIR0.net: >>597
汚い言葉ばかりですまんw
まぁでも自分が使うかどうかは別として、
日常生活ではよく耳にする表現だから知っといて損はないかと

使い方は What, How, Who やなんかの直後に the hell(fuck) を続けるだけ
What the hell are you doing?
(一体何をしてるの？)
まぁ別に付けなくてもいいものだし、
少なくとも付けない言い方よりは品が悪くなるから気をつけてね
599 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 8eda-pteT)：2016/08/11(木) 11:25:05.37 ID:O3ev6t/H0.net: お前等勘違い
そんな一口知識をいくら仕入れても英語は出来るようにならない。
英語が出来るようになるには英語を使いまくるしかない。
つまり英語漬けになること。
取り敢えず自分が興味のあるものを多読多聴すればいい。
アニメでもいい
自分が面白いと思うなら難しくても読んだり見たりしたいと思うだろ
そういうものがないなら無理にやる必要はない
英語が出来なくても無問題
つーかPBにも洋画にも海外ドラマにも興味ないのに
英語が出来るようになりたい奴の気が知れないんだが
600 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/11(木) 11:56:56.28 ID:nVPFcYDS0.net: >>598

Blimey, 品が悪くなるんだ。使おう。

オージーガールズとの勉強はどう？
601 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-UFTn)：2016/08/11(木) 13:58:53.75 ID:Xf7FDBNk0.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
602 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 8eda-pteT)：2016/08/11(木) 14:22:12.74 ID:O3ev6t/H0.net: YouTube に randomyoko2の「英語を勉強する必要性、マインドセット、勉強方法」
と言うのがある。
長いから 18:30から見ればいい。
とくに 48:30 頃からに注目。
朝起きたら YouTube で英語漬け

俺は必ずしも彼女の勉強方法を勧めないが
英語が出来るためには英語漬けになる必要があるという点は全く同意。
603 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 8eda-pteT)：2016/08/11(木) 14:40:28.41 ID:O3ev6t/H0.net: 念のために言っておくが彼女の英語力はハンパじゃない。
英検一級の遥か上のレベル
604 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/11(木) 21:33:32.95 ID:8NEd0eIR0.net: >>599
いや俺は元々試験勉強が嫌いだし、多読多聴はとても良い学習方法だと思ってるよ
実際勉強始めてからは、時間は十分では無いかもしれんが毎日やってる

ただ人それぞれ目的も、使える時間の長さも、選ぶ手段も違う
そしてそれが正しかろうがそうじゃなかろうが、
(そもそも正しいとかあるかわからんが)
身につけた英語を後の人生で使おうが使わなかろうが
そんなのはあくまでその人の自由であって、
赤の他人に文句言われる筋合いも馬鹿にされる筋合いも無い

そして普通はそんなこと人に言われなくてもみんなわかってるんよ
自分のやり方や考えを一方的に他人に押し付けてるのは777だけ
そのことにそろそろ気づいた方がいいと思うぞ
605 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/11(木) 21:39:23.46 ID:8NEd0eIR0.net: >>600
ラインはたまにくるけど会ってないなー
まぁまたみんなの都合が合えばって感じだね
彼女らすごい勉強家だから、俺もそれまでに少しでも上達せねばw
606 ：51 (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/12(金) 14:39:25.50 ID:xFflrU2Ra.net: >>605
そうかｗ
聞いてみただけｗ

夏休みだけど家だとダラけて全然はかどらないから今日は朝からカフェ勉。
英検1級の語彙問題でほとんどわからなかったけど20/25だったからなんか勘でいける気がしてきた。
WPMEのおかげかもしれん。
でも単語わからないとリーディングパートが遅くなるからやっぱり単語やらなきゃだけど。

そして相変わらず英作が絶望的…
>>2
添削サービスは今までアイディーしか検討したことないんだけど、
どこが良いとか知ってたら教えて欲しい！
607 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-UFTn)：2016/08/12(金) 17:45:39.31 ID:5OT8fftP0.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
608 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b91-MTuc)：2016/08/12(金) 20:32:59.14 ID:exDZHSec0.net: まず文法と単語だけに集中して
ある程度までになったらリスニング、長文へ進む
・・・というのは間違ってる？
609 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/12(金) 20:42:35.07 ID:4aZS2z3A0.net: >>608
英検1級について？
一般的な学習法についてなら、開始レベルによるかなぁ。
もともとあんまり得意じゃなければ高校基礎英語文法から進めた方が良いし、
ある程度のレベルなら、語彙増やしながら長文精読やってそこで文法も確認する感じかと
リスニングもいろんなレベルの素材があるので、自分に合うものを並行して聞くようにする
610 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ fcad-MTuc)：2016/08/12(金) 23:04:05.49 ID:vabtlBBe0.net: >>606
いいか悪いかわからんが検討したことがあるのは
フルーツイングリッシュ

>>608
51の言う通り開始地点によるなぁ
ただ文書を読むことも同時にしたほうがいいかな
初学者だと仮定すると高校のリーダーの教科書がいいかも
611 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 8eda-pteT)：2016/08/13(土) 03:09:52.60 ID:GmvhDuAL0.net: >>604
お前等が勘違いしてるから老婆心から指摘してるだけ。
多読多聴しないで英語が出来るようになる訳ないだろ。
多読多聴は色々ある英語学習方法の中の一つの選択肢じゃない。
多読多聴は英語が出来るために必須。
選択の余地はない。
多読しなければリーディングは満足に出来ないし、
多聴しなければリスニングは満足に出来ない。
リーディングもリスニングも出来ないなら英語やる意味ないだろ。
お前等何がやりたいの？
612 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 09:20:39.42 ID:MCJfG3hxd.net: お久しぶりです。
久しぶりに英語再開しようと思います。

また宜しくお願いします。
613 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/13(土) 09:26:33.01 ID:HMHnHZFN0.net: >>611
だからさ、>>564でも言ったが、お前いつも微妙に会話が噛み合ってないんだよ
自分ではわからないのかもしれんが
>多読多聴しないで英語が出来るようになる訳ないだろ。
>リーディングもリスニングも出来ないなら英語やる意味ないだろ。
俺が>>604で言ってることは、簡単に言うと、
こういうことを他人にしつこく言い続けたり、
強要する権利は誰にもないよってこと
それがたとえ本人的には老婆心からくるアドバイスだったとしてもね
多読多聴が必須かどうかなんて今は関係ないんよ

>お前等何がやりたいの？これも普通にこのスレ読めばわかることだし
ろくに読んでないのに批判してるならそれはそれで論外だし

ちなみに、このスレの人達は(俺も含め) >>563 みたいな考えで試験を受けるわけではないよ
>好きで資格取ろうとしてるんじゃないだろ。
>大学受験の延長みたいに思ってんだろ。
>英検一級とれば何かいいことがありそうw
614 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/13(土) 09:28:46.27 ID:HMHnHZFN0.net: >>612
おー久しぶり！おかえり！
615 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 09:30:21.15 ID:MCJfG3hxd.net: >>608
今どれくらいのレベル
目標はどれくらいのレベル
週にどれくらい時間取れるか

このあたりは詳細に書こう
616 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 09:34:43.57 ID:MCJfG3hxd.net: >>614
はい、久しぶりです。
617 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/13(土) 09:50:39.40 ID:HMHnHZFN0.net: なぜに敬語ww
また色々参考にさせてねー
618 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 09:57:58.12 ID:MCJfG3hxd.net: 英語のことは分からんけど
人生のことは51に聴いた方が良い
619 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/13(土) 10:04:32.35 ID:HMHnHZFN0.net: >>618
1の状況はひとまず落ち着いた感じ？
51はさすがだなぁ
俺もなんかあったら相談のってもらおw
620 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/13(土) 10:15:56.92 ID:sYs3m2hg0.net: >>610
フルーツイングリッシュも検索上位だった。
ありがとう。ちょっと比較検討する
自分の中では、学生時分に英語で書いた課題から卒論まで、
意味がわからないとコメントされたり
赤鉛筆だらけにされたりしたのが軽くトラウマなんだー

NG登録してたからやりとり読んでなかったけど、
普通にしゃべれるし実際英語が使えるクオーターに
＞多読多聴は英語が出来るために必須。
＞選択の余地はない。
＞リーディングもリスニングも出来ないなら英語やる意味ないだろ。
だってｗ釈迦に説法、猿に木登りとはこのことだｗ
621 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/13(土) 10:27:04.16 ID:sYs3m2hg0.net: >>612
1、おかえり！
よろしくスレ主。

>>619
相談はされたら乗るけど性格だから言い方きついよ！
2の方が相談相手向きｗ
622 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 10:34:48.07 ID:MCJfG3hxd.net: 実は来週、通訳案内士のテストがある。
もちろん何も対策していない
623 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 8eda-pteT)：2016/08/13(土) 10:42:14.96 ID:GmvhDuAL0.net: >>613
話が噛み合わないのはあんたの論理的思考力がないから。
あんた数学とか物理が苦手だろ。
これらは論理的思考力が必要だからな。

2ch で強要なんか出来るわけないだろ
俺の言ってることに反対なら筋道立てて反論すればいい。
624 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 11:32:15.57 ID:MCJfG3hxd.net: 精神的ダメージでappleからやり直しかと思ったけど、結構残ってたみたい。。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org972743.png
625 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5cd7-Ceo2)：2016/08/13(土) 13:12:27.35 ID:bWdijla40.net: >>777
英語漬けって無理だろ。英語漬けしないで英語マスターするのでなければ意味ない。
　多読多聴って簡単にいうが、大量に時間を割くのは無理だよ。
やり方を間違えると効果が薄い。効果が薄いから闇雲に英語漬け戦法をとる。
戦略的に「英語漬け」ってのは最悪だよ。英語漬けなら馬鹿でもマスターできる。
しかし単に「英語バカ」になるだけだ。

つまり言葉で多読多聴といってもその中身、具体的方法論が問題なのよ。
英語勉強法でいう多読をカッコ付きで「多読」とするなら、「多読」は辞書を使わ
なくても読める簡単な本から読み始めて徐々に難しい本を読むという方法だ。
７７７のいう多読も「多読」のことだね。これも別に間違いだとは思わないが、興味
が持てて且つ自分のレベルにあった本を探すのは至難だ。
それよりも力点を「読みたい本」においたほうがいい。読みたい本を多読すればいい。
当然語彙がないからすらすら多読なんてできない。和訳を頼りに好きな本を読む。
これが（多読）だ。
「多読」より（多読）のほうが本を選択する上でははるかに簡単だ。しかも
和訳で意味を掴んで原書を読むので多少は語彙が難解でも難なく読める。そもそも
児童書レベルだってそんなに簡単には読めない。「多読」できるとすると幼児本
からのスタートになる。いくら何でもそれは無理というものだ。
例えばTwiligtやthe　hungergamesやHarry　Potterあたりの児童書が読めるなら
「多読」も成り立つ。児童書ならそこそこ面白い。しかし幼児本では面白くない。
626 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/13(土) 13:22:30.19 ID:sYs3m2hg0.net: >>611 そうだよなぁ。論理的に筋道立てて説明しないと。
---------------
>>604
＞お前等が勘違いしてるから老婆心から指摘してるだけ。
→「勘違い」はどのレスのどの点のことか明確に.

＞多読多聴しないで英語が出来るようになる訳ないだろ。(仮説①)
→「多読多聴」の定義を定量定性的に説明.
→「英語が出来る」を定量定性的に定義.

＞多読多聴は色々ある英語学習方法の中の一つの選択肢じゃない。(仮説②)
＞多読多聴は英語が出来るために必須。(仮説①の繰り返し)
＞選択の余地はない。(仮説②の繰り返し)
＞多読しなければリーディングは満足に出来ないし、(①)
＞多聴しなければリスニングは満足に出来ない。(②)
→①「多読」が「リーディングが満足に出来ること」にどのように影響を与えるから「必須」なのか説明.
→②「多聴」と「リスニング」についても同様に説明.

＞リーディングもリスニングも出来ないなら英語やる意味ないだろ。(結論)
---------------
仮説①「多読多聴」は「英語が出来る」の必要条件.
仮説②「多読多聴」は不可避の英語学習方法ある.
「英語やる」=「英語を継続的に学習すること」「英語の勉強」と仮定.(③)
仮説②より「多読多聴」は英語学習方法である. (④)
①・②より「リーディング/リスニング」はそれぞれ「多読/多聴」の結果である.(⑤)
⑤より、「多読/多聴」の結果としての「リーディング/リスニング」が習得できなければ
「英語を継続的に学習すること」に意味はないと(結論)を言い換えられる.(⑥)
→④・⑥より、「多読/多聴」以外は「英語学習」ではない.(仮説①の繰り返し)
お前が各定義づけと①②を説明しないとこれどうやってもただの自説の押し付けだよなぁ。

＞お前等何がやりたいの？
A.各人による。お前の相手じゃないことは確か。
627 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/13(土) 13:25:23.75 ID:sYs3m2hg0.net: >>622
そんなんも申し込んでたのかよw

語彙さすが落ちてないな！いやすげーわ。
628 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/13(土) 14:27:16.26 ID:HMHnHZFN0.net: >>623
ありゃーフルボッコやな・・・

俺は>>623を読んで777がアスペだと確信したから、
わかりやすく噛み砕いて説明するよ
まずお前が自分で"論理的"だと思っているのは、
"多読多聴が必須だ"、"英語を使わないなら勉強する必要ない"
という事に関してだろう
それに対し、俺は"一般論"として、
"英語の勉強方法や使い道は人の自由だから、過剰に干渉するな"と言ってる

つまりこういう流れ
(1)多読多聴しなきゃ上達しないし、使わないなら勉強自体やる必要ない
↓
(2)俺も多読多聴は良いと思うし実際やってる
でも勉強手段や使い道はあくまで人の自由だから押し付けるな
↓
(3)多読多聴しなきゃ上達しない
RもLもできなきゃ英語を勉強する意味ない
↓
(4)だから俺が言ってるのはそこ(多読多聴の必要性)じゃなくて、
自分の考えを他人に強要するなってこと
あと普通にスレを読めば読み取れる部分(みんなの勉強や試験を受ける目的)
が読み取れてないぞ
↓
(5)お前が論理的じゃないから会話が噛み合わない←イマココ

自分のレス(特に3,5)がズレてるとは思わないか？
意見が論理的かどうか以前に、俺の言ってる意味を全く理解できてない
629 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/13(土) 14:28:20.47 ID:HMHnHZFN0.net: つづき
>>623
>2ch で強要なんか出来るわけないだろ
俺が"強要"という言葉を使ったのは、
・人の考えを馬鹿にし否定することで、
アドバイスというよりも一方的に自分の考えに従わせようとする
・嫌がられようが執拗に同じような内容を繰り返し書き込む

こういった777の普段からの言動を表すため
お前は言葉通りに受け取りすぎなんだよ
こういうところが行間を読めてないと言ってる(>>564)

>俺の言ってることに反対なら筋道立てて反論すればいい。
俺が多読多聴に関しては特に反対してないのは>>604を読めばあきらか
そうじゃなくて、その多読多聴を人に押し付けるな
つまり、考え方は人それぞれだから、それを否定したり馬鹿にするなと言ってる

俺はお前の言ってることがおかしいということに関して、
今までもわりと具体的に指摘をしている
ただ気を使って少し湾曲的な言い方をしたから、
理解力の無いお前には伝わらなかった、ただそれだけ
話の要点も掴めない人間を論理的な思考の持ち主とは言わない
最後に、俺は別に数学も物理も苦手ではない(特別得意でもなかったが)
630 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/13(土) 14:30:59.67 ID:HMHnHZFN0.net: >>622
通訳案内士の試験って具体的にはどんな感じなん？
ほんと語彙力半端ないな、うらやましいぃ
631 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-pteT)：2016/08/13(土) 14:55:10.50 ID:UqIaNyiyp.net: >>628
だから押しつけてないだろ
単語帳とか教材をいつまでもやっても多読多聴しなければ英語は出来るようにならないと言ってる。
これに反対なら筋道立てて反論すればいい。
賛成ならなんで多読多聴しないのかという疑問がわく。
英語は出来なくていいから文法書とか単語帳とか教材を勉強したいというなら勝手にすればいいw
632 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-pteT)：2016/08/13(土) 15:06:44.80 ID:UqIaNyiyp.net: 東京から大阪に行こうとしてる人が石川県方面の電車に乗ろうとしてる。
俺は老婆心からその電車は違います、あちらの電車ですと指摘した。
それを強要と受け取り、どの電車に乗ろうと俺の勝手、あんたの指図は受けない。と言うなら
勝手にすればいいw
633 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/13(土) 17:24:36.25 ID:HMHnHZFN0.net: >>631>>632
>賛成ならなんで多読多聴しないのかという疑問がわく
だからさっきも言ったけど、俺もやってるんだってば・・・
俺の場合は、来年の転職のためにTOEICのスコアが必要だから、今は試験向けの勉強も併せてしてるってだけ
ってこのスレにも何度も書いてるんだが・・・
なんか話が通じなさすぎて疲れてきた

>東京から大阪に行こうとしてる人が石川県方面の電車に乗ろうとしてる。
>俺は老婆心からその電車は違います、あちらの電車ですと指摘した。

うん、そりゃこれを強要と思う人間はいないだろうね
確かに777は自分ではこう言ってるつもりなのかもしれない
でも実際は違うんだって

大阪に行く前に一度石川県に行く必要がある、
または単純に行きたがってる人に対して
「バカかお前は？大阪行くんだからこっちの電車に乗れよ、
他に大阪に行く方法は無い
そもそも大阪に行くために、石川県になんかに寄っても意味ない
石川県＝大阪じゃない
いい加減目を覚ませ」
と自分の勝手な想像と決めつけで、ズレた指摘を繰り返ししつこく言う
無視されても嫌がられてもしつこく言う
これは十分押し付け、強要だろ
お前の言ってることはそういうこと
634 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8355-gPCt)：2016/08/13(土) 17:32:41.20 ID:DGJ2vJIM0.net: 日本語が出来ない奴とやり取りしても時間の無駄。

正論を言っても逃げてしまう奴とやり取りしても不快な気持になるだけ。
635 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 17:43:00.37 ID:MCJfG3hxd.net: >>630
一次試験
英語、日本地理、日本史、一般常識

二次試験
面接

英語力としては英検準一級レベルらしいけど、
他もやらないと行けないから厳しいな。

ちなみにトイック840or英検1級で一次試験の英語免除
センター試験で⚪⚪免除とか、免除出来るものが沢山ある
636 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-UFTn)：2016/08/13(土) 17:49:17.36 ID:y0eezZjL0.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
637 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/13(土) 18:04:08.75 ID:HMHnHZFN0.net: >>634
そうかもしれんな
スレの雰囲気悪くしてすまんかった
>>635
うわまじか
英語だけだと思い込んでたわ
1はガンガン目標立てる上に、実際に行動力も実力も伴ってるのがすごいな
頑張れー！
638 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/13(土) 18:18:48.16 ID:sYs3m2hg0.net: >>635
たしかに英語免除したところで厳しいなぁ。
スタプラで繋がってる人もいろいろ日本史を英語で、とか勉強してるわ

>>633
61はたとえ上手だなｗ天才かw
すげー納得したわｗｗ
>>643
自分も反省、やっぱ見かけたら即NGIDだな。
639 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ fcad-MTuc)：2016/08/13(土) 21:21:14.08 ID:tp5siOQY0.net: >>635
> 日本地理、日本史、
超絶無理ゲ

世界史だったけど、当時の共通一次のために半年くらい用語集暗記したくらいだったから
今は何も残ってない。

関係ないが最後に一言
21:00時ってなんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ちょい寝ようと思ったのは16:00前ではあったはず・・・爆睡じゃん!
640 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8355-gPCt)：2016/08/13(土) 23:44:34.07 ID:DGJ2vJIM0.net: >>625
>72 : 名無しさん
>＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5cd7-Ceo2)2016/08/13(土) 16:11:42.15 ID:bWdijla40
>実は俺も文学部卒なんだが、理学部卒って書いて仕事をしてる。理系の仕事なので
>このほうが便利。

すまん。お前みたいな無色の虚言癖のゲス野郎は消えてくれ
641 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/14(日) 01:01:08.15 ID:KYyo4rYF0.net: >>639
寝すぎｗｗｗ
平日の疲れがたまってたんじゃない？
そして自分も子供と一緒に寝落ちしそうになってた。
けど今日はもう少しやろう。
642 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4538-TQiI)：2016/08/14(日) 08:53:04.28 ID:1DhdWFn10.net: >つまり、文法が必要ないは間違いであり、

文法は勉強するな。
Don't Study Grammar Rules!

https://www.youtube.com/watch?v=Z97aFszFc9M
643 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ fcad-MTuc)：2016/08/14(日) 13:00:57.66 ID:8My1kWS/0.net: Native Campとやらの無料トライアルに登録
勝手がわからんのでTOEICコース選択してみたけど、新形式の公式がそのままテキストみたい
ちゃんと説明読んでなかったんで知らんかったw
Part2から開始したけどまあ独習とちょっと違うのはロールプレイやる事くらいかな
あまり意味なかったwww やるならPart3か・・・あるいは英会話コースのほうが面白いかな
選択した講師はたまたまかもしれないけど訛りもなく良かったです
644 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 8eda-pteT)：2016/08/14(日) 13:09:56.27 ID:av3NEKv00.net: >>633
>来年の就職のためにTOEICのスコアが必要

取り敢えずあんた誰？
>>1なのか？
俺があんた「だけ」に言ってると思ってるのか？
いい加減世の中が自分中心に回ってないことに気づけ。
645 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-UFTn)：2016/08/14(日) 16:41:08.47 ID:7v4sofq50.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
646 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/14(日) 17:25:40.82 ID:KYyo4rYF0.net: >>643
自分はカランと日常会話中級受けてる。
TOEIC part2って読んでもらう感じかな。
まぁいろんなスピードや発音で聴けるのはいいよね
647 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/14(日) 19:01:01.83 ID:4UMZtqzQ0.net: >>643
おっ、オンライン英会話始めるん？いいなぁ
ネイティブキャンプって51と同じとこ？
2の話を読む限りでは普通に英会話した方が楽しそうだな
あるいは英検なんかの面接の練習とかかね
648 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ fcad-MTuc)：2016/08/14(日) 21:18:11.25 ID:8My1kWS/0.net: >>646
かなり以前にQQでカランやってたけど(Level4まで)QQは予約競争が厳しいので
ちとめげた。講師の質もピンキリなんで外れもあったし。
一時期自動予約用のツール作ろうかとさえ思ったほどw
(調査に時間かかるので結局やってないけどね)
NativeCampって講師の質はどう？

>>647
お試し1週間無料なんでちょうどこの時期にみたいなw

とりあえずPart2はないわw Part3なら多少面白いかも
本当はフリートークがあるといいんだけど、そういうのはなさげ。
おかわり自由らしいのでフリートークがあると商売なりたたないのかも。
649 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/14(日) 22:20:37.28 ID:KYyo4rYF0.net: >>648
そういうのも作ろうと思えるとかどんだけのプログラマだよｗｗ
才能の無駄使いワロタｗｗｗｗ

講師の質はカテゴライズすると、
やる気も色気もない/色気・優しい/元気・熱心
って感じかな。グレッセル(元気・熱心)が好き。

あー…フリートークできなかったっけ…
言ったら出来そうな気がするけどな。
650 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/14(日) 22:21:37.90 ID:KYyo4rYF0.net: 間違えた。グレッテル(Gretel)
651 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ fcad-MTuc)：2016/08/15(月) 00:43:39.88 ID:dLfyx+Mc0.net: >>649
色気のあるなしは俺向けの観点か?w

いや、多少のフリートークはしたけどう～ん教材がある以上
そればっかりという訳にもいかんでしょという感じで・・
652 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/15(月) 01:27:10.69 ID:B0CZru1R0.net: >>651
フィリピーナと話したいユーザーの一定数は下心があるという独自見解ですｗｗ
Tine(ティン)、Leslie(レスリー)が可愛くて優しいよ！

全部フリートークがいいならDMMがいいね。
あっちは在宅勤務でフィリピン人は回線不安定なことが多かったから東欧人おすすめ
東欧人でまともな人(あるいはNGな人)はまたDMMのフリートライアルの時にでも必要なら共有するよ。
653 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/15(月) 07:44:51.76 ID:t0Ow1X/90.net: >>648>>649
プロに言うのもおかしいが、2の職人っぷりがすごすぎるな
俺は仕事で使う最低限のPCスキルしかないから素直に羨ましい

ネイティブキャンプは全員フィリピン人講師？
俺は色気・優しいがいいなぁw
ビジネス英会話にはどこがいいんだろ？
それ系はあんまどこも変わらんのかな？
654 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/15(月) 12:23:52.27 ID:B0CZru1R0.net: >>653
nativecampのビジネス英会話コースは一般的なトピックディスカッションみたいな感じ
DMMは会議をする、とか交渉する、とかの場面に応じてロールプレイする感じ

nativecamp
ttps://nativecamp.net/user/textbook/course/3#curriculum9

DMM
ttp://eikaiwa.dmm.com/material/business/#business-socializing

Bizmates
ttps://www.bizmates.jp/sp/reason/level_index.html
655 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/15(月) 18:36:41.29 ID:t0Ow1X/90.net: >>654
Thanks for the info! :)
意外と各社特色あるんだな
Bizmatesってやつめっちゃ良さそうだが高いー
とりあえずビジネス向けの言い回しとかを覚えたい場合はDMMのが良さげかね
656 ：51 (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/15(月) 22:01:26.90 ID:GAiA4rtSa.net: >>655
なんだろうね。結局どこでやっても、
別にDMMのテキストもクローズドじゃないから使えるし、
お気に入り講師ができるかどうかな気がするな。

あと、nativecampにもフリートークあったわ。
無料期間はもしかしたら選べないのかなぁ
657 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 833b-Bm3J)：2016/08/16(火) 07:21:33.79 ID:rF7oUhS/0.net: >別にDMMのテキストもクローズドじゃないから使えるし、
あぁ、そういうものなのか
じゃどこでも良さそうだな
色々見てみるわ、ありがとう！
658 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ fcad-MTuc)：2016/08/16(火) 19:52:56.99 ID:YAcTVyDL0.net: >>656
あー教材の種類から選ぶだと選べるみたい
「コースから選ぶ」と対称的になってるのかと思ってたので見てなかった
サンクス

DMMだと(一人しか受けてないので主観でしかないが)ジャマイカ人良さげ
659 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-UFTn)：2016/08/16(火) 22:00:46.43 ID:Zki0b+Z20.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
660 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/16(火) 22:45:43.16 ID:u0HNn28a0.net: >>658
あ、それそれ。教材の種類。
よくわからん分け方だよね。
ジャマイカ人？そんなに数いたっけ？
2は英会話どんくらいできるの？
661 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ fcad-MTuc)：2016/08/17(水) 07:01:01.94 ID:eZgdTv4b0.net: >>660
ジャマイカ人は1桁はいる(少ないかw)

どれくらいできるかって質問はどうやって答えたらいいんだろ・・・
自分が表現できる範囲の事は割と正確に表現できるって感じかな
逸脱するとフニャフニャになったり考え込んじゃたりするね
CFERならB1くらいじゃないかな
662 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-xYo4)：2016/08/17(水) 09:24:19.11 ID:YhejZtaC0.net: >>661
＞自分が表現できる範囲の事は割と正確に表現できるって感じかな

すごいな！
英作力すなわち会話力だわ。
自分もまず書けるようになろう。SWとにかく弱いから…
663 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-UFTn)：2016/08/17(水) 22:06:01.70 ID:Kfb5lWe80.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
664 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-mlYS)：2016/08/19(金) 19:10:27.64 ID:ZB2jBHkq0.net: >しかし会話の能力を鍛えるにはリーディングやヒアリングを主体にしたほうが効率が
> いいと思う。語彙を増やす、語感を養う。この観点も重要だ。

英語はディープラーニングで自動化して忘れないように覚える、つまり学習する。
覚えた英語は話すことができる。
語感というのは多くの表現を覚えた結果として感じる事ができる。
読んだり、聞いたりした事は記憶に残らないから、時間の無駄ともいえる。
665 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-mlYS)：2016/08/20(土) 12:00:58.16 ID:XORmcKVq0.net: ”森沢の越えられない壁 ”

それは音読とか瞬間英作の学習方法が間違っているからだ。
英語はディープラーニングだ。
達人を真似る、そしてフィードバックで矯正と修正をする。
666 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)：2016/08/20(土) 17:49:09.59 ID:QnaPje0Ad.net: 明日は通訳案内士の試験
気分転換に受けてこよう
667 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f337-OJA9)：2016/08/20(土) 20:54:36.44 ID:MW9YaGX90.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
668 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-wLiW)：2016/08/20(土) 21:04:21.47 ID:4lRVoIXM0.net: >>666
明日か。とりあえず健闘を祈っておくｗ
669 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-HNW7)：2016/08/21(日) 17:02:44.06 ID:cgFBKcBPd.net: 通訳案内士の受験完了。
英語以外、正直全く分からなかったw

英語は完全に悪問。質の悪い中高生の定期テスト受けてるみたいだった。

日本地理、日本歴史、一般常識は自分が何点取れてるか想像がつかん。範囲が広すぎるから、教養と運がある人が圧倒的有利

もしかしたら、まぐれで四つ中、二つくらい合格点取れてるかもしれない
670 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-GOit)：2016/08/21(日) 17:26:48.40 ID:FGJ3qGvK0.net: お前等、英語資格試験が好きだなw

TOEFL 最高点とか英検一級取っても安心するのは早い。
もっと上がある

TOEFL iBT 120
IELTS 9
Cambridge CPE

一生試験勉強してろw
671 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-GOit)：2016/08/21(日) 17:27:59.87 ID:FGJ3qGvK0.net: >>670
TOEIC 最高点
672 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-D2ET)：2016/08/21(日) 20:34:56.95 ID:qfV1Yp2s0.net: >>669
乙

> 英語は完全に悪問。
へーそうなんだ。調べたら英検準1級～1級くらいって書かれてたからちょい意外
673 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f337-OJA9)：2016/08/21(日) 21:17:04.78 ID:IW3KrgWb0.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
674 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-wLiW)：2016/08/21(日) 21:18:08.84 ID:1ukPpN7T0.net: >>669
乙！いい気分転換になったようでよかった！

英語は悪問なのか～
教養と運か。アタックチャンスみたいなもんなのかね。
次回がんばれーｗｗ
675 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-wLiW)：2016/08/21(日) 21:18:33.89 ID:1ukPpN7T0.net: >>674は自分。
676 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-wLiW)：2016/08/22(月) 02:59:26.66 ID:UZTfYUVHM.net: ここの人たちはスゴイな
英検準1級とって喜んでた自分がバカみたいだ
677 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW f3b0-wLiW)：2016/08/22(月) 13:19:37.51 ID:IOaXdTVk0.net: >>676
英検準1級合格おめでとう！
>>1も自分も準1級だよ
678 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)：2016/08/22(月) 21:31:23.74 ID:KKENAmoZd.net: 今のオレの人生は100級だけど
679 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f337-OJA9)：2016/08/22(月) 21:34:06.26 ID:lO66jfD30.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
680 ：61 (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-M6DP)：2016/08/23(火) 00:09:32.74 ID:zBIV6A6Yd.net: >>678
遅くなったが試験乙
人生100級って斬新な表現だなw

>>676
準一合格って十分すごいと思うぞ
俺なんてまだ受けようと思えるレベルですら無いわ・・・
681 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-D2ET)：2016/08/23(火) 07:18:03.12 ID:xa0ephHm0.net: 2016/08/28までiKnowのライフプラン割引らしい
詳しくは(見ても詳しくわからなかったけど)facebookでiKnow検索してください
直近5個以内のpostに何か書かれてる
682 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-GOit)：2016/08/23(火) 10:14:16.33 ID:/ZlbR3lh0.net: >>680
お前らのアホなとこは英検をご大層な事と思ってるとこ。
旺文社が英検のバックにいる。
漢検と同じ構図
英検一級取ったとしてだから何？
一企業に乗せらてんじゃねえよ。
683 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f337-OJA9)：2016/08/23(火) 22:38:54.63 ID:22HG7z/d0.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
684 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-mlYS)：2016/08/24(水) 07:24:37.88 ID:/v9o3Z1y0.net: >桜井さんは、学習理論というか日本の英語学習史については、このスレでも卓越してると思うんだけどなあ

そのような評価を受けて非常にうれしい。
誰かはきっと見てくれていると思い書き続けてきた甲斐があった。
良いこと、正しい事をそのまま理解してもらい、感動している。
685 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-GOit)：2016/08/24(水) 09:56:16.85 ID:oNyTgWry0.net: 「ここが変だよ英検一級」でググってみな
英検一級のおかしいところを指摘してる。
英検を無条件で有難がるのはアホ
お前等の事だよ
686 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-GOit)：2016/08/24(水) 10:26:45.45 ID:oNyTgWry0.net: 「英語信仰に陥っていないか!?
英会話教室に通うのは時間の無駄!!」
という記事がネットにある。
ググれば見つかる。
ほぼ同意
687 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-mlYS)：2016/08/24(水) 14:02:05.68 ID:/v9o3Z1y0.net: >「英語信仰に陥っていないか!?

そういう君は多読信仰に陥っている。
いまだに他人の批判ばかりで、英語力向上していない。
688 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-mlYS)：2016/08/24(水) 14:04:16.44 ID:/v9o3Z1y0.net: >英会話教室に通うのは時間の無駄!!」

なぜ無駄か、君には理由が分からないだろ。
それは多読しろとか、英語を多く話せとかいうアホがいるからだ。
英語はどうやって忘れないで覚えるかが最も大事だ。
多読こそ時間の無駄だろう。
多読よりは英会話教室に通う方がかなりましだ。
689 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-mlYS)：2016/08/24(水) 14:06:05.44 ID:/v9o3Z1y0.net: >一企業に乗せらてんじゃねえよ。
>英語信仰に陥っていないか!?

いい加減に他人の批判は止めれや！！！
英語学習に何をすればよいか言ってみろ。
多読が時間の無駄なことは説明した。
690 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-GOit)：2016/08/24(水) 14:56:56.62 ID:glcpCbgDp.net: ステマの桜井乙
691 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-mlYS)：2016/08/24(水) 15:00:42.41 ID:/v9o3Z1y0.net: >ステマの桜井乙

おい、７７７よ、
いい加減に他人の批判は止めれや！！！
英語学習に何をすればよいか言ってみろ。
多読が時間の無駄なことは説明した。

英語はディープラーニングだ。
692 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-mlYS)：2016/08/24(水) 16:59:41.95 ID:/v9o3Z1y0.net: >ネイティブは文法を意識しないけれど、こうしないと不自然と感じる
>感覚的文法が備わっている。

生まれた時から備わっているのではない。
言語は事例基盤のモデルだ。
ネイティブは多くの表現や事例が記憶にあるから統計的な判断ができる。
日本人もディープラーニングで多くの表現を覚えることにより、
自分で不自然かどうかの判断ができる。
693 ：51 (ｱｳｱｳT Sa47-wLiW)：2016/08/24(水) 17:32:42.19 ID:0Fc+uC/aa.net: >>681
これ、ライフタイムプランは1ヶ月/12ヶ月プランと何が違うの？？
694 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-D2ET)：2016/08/24(水) 21:49:37.27 ID:pg9TsHV40.net: >>693
一回払い込んだら事業が継続している限り追い金なしだよ。
自分もちゃんと記憶してないけど1年か2年普通に継続した後(とは言え今より安かった)ライフタイムプランにした
変更後2年くらいは使ってるんじゃないかなぁ
自分にとっての最大のメリットは例文音声がある事
まあ、ぶっちゃけ会員じゃなくてもデータはゲットできるけど、そこは道義上と
後は導入時は提供されているアプリのほうがいいと思ってるから
オープニングチャイムとかの効果音で多少気分も変わるw
695 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 08:47:27.68 ID:RI+cY/Mra.net: >>694
＞一回払い込んだら事業が継続している限り追い金なしだよ。
「ずーっと」ってそういうことかー！まじか…
そりゃ得だね。
2はもう4年も使ってるんだ。

＞オープニングチャイムとかの効果音で多少気分も変わるw
これはわかるｗ
weblio単語帳アプリには無いフレンドリーさだな～
696 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/25(木) 13:27:08.08 ID:98jSZ8rN0.net: お前等の最大の間違いは英語を勉強ばかりして英語を使わないこと。
英語を使うというとアホはすぐ英会話の事と思うがそれだけじゃない。
PB 読んだり洋画を見るのも英語を使うことだ。
ネットでネイティヴとやり取りする事もそう。

お前等にとっちゃリーディングもリスニングも勉強。
だから糞つまらないニュースや過去問を読んだり聴いたりする。
自分が面白いと思うものを読んだり聴いたりすればいいたろ。
アメコミでもいい。
697 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/25(木) 13:28:02.58 ID:98jSZ8rN0.net: 毎日リーディングとリスニングをそれぞれ30分やってみな。
これを5年間続ける。
これだけで読解力とリスニング力はTOEIC 990や英検一級を遥かに超える。
もちろん読んだり聴いたりする内容にもよるが。
ネイティヴが普通に読んだり聴いたりしてるものをやればいい。
ただし、自分が面白いと思うものをやる事。
そうでないと続かないし、効果も少ない。
698 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/25(木) 13:30:07.16 ID:98jSZ8rN0.net: 自分が面白いと思うものを読んだり聴いたりする事が何故大事か？
それは自分が面白いと思ったり関心のあるものは長く記憶に残るから。
例えば自分が好きな異性の名前は長い間覚えているだろ。
特に覚えようとしなくてもな。
699 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/25(木) 14:11:23.46 ID:98jSZ8rN0.net: 自分が面白いと思うものを読むこと。
これが何よりも大事。
俺が心底夢中になって読んだ洋書は Crime and Punishment
次に Wuthering Heights
700 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 813a-gQqU)：2016/08/25(木) 15:11:07.62 ID:5aHW2IqU0.net: ↑
まぁ正論だとは思うｗ
701 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/25(木) 15:46:53.69 ID:98jSZ8rN0.net: アホの特徴はインプット(リーディングとリスニング)よりアウトプット(ライティングとスピーキング)に時間を掛けること。
アホか
大量インプットしなけりゃアウトプットはまともに出来ない。
インプットとアウトプットに掛ける時間は 100 対1 くらい。
702 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-gQqU)：2016/08/26(金) 01:02:10.46 ID:s62iv6Dk0.net: >>697
マジれすすると

> 毎日リーディングとリスニングをそれぞれ30分やってみな。
> これを5年間続ける。

これだけの時間がないんだわ。
面白いものをやるべきというのは同意するけど、可能なら近道を探したい。
貴方の言うことは皆「そういう方法もあるな」あるいは「理想的だな」とは思ってると思うよ
で、これしかないというあなたの主張には同意しない

だいたい一日30分のリーディングで年間何冊読める計算だよ?
たぶんあなたの他の主張と矛盾すると思うよ
703 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/26(金) 01:12:54.01 ID:mYWHmPX80.net: >>702
例えば通勤時間に読めるし、リスニングも出来るだろ。

俺の主張と矛盾するってどこが？
704 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/26(金) 01:15:58.76 ID:mYWHmPX80.net: １日1時間取れないなら英語は無理だろ
アホかw
705 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-gQqU)：2016/08/26(金) 01:42:14.28 ID:s62iv6Dk0.net: >>704
目指すレベルによるけど十分行けるよ
少なくても以前のやりとりで自分の方が文法力だけならあなたより上と確信してるw
706 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/26(金) 08:48:18.72 ID:mYWHmPX80.net: >>705
１日1時間毎日やるのと日曜に7時間やるのとどっちが効率的か分かるだろ。

Youtube に次のビデオがある。
How to learn a language from scratch(part 1)
by Luca Lampariello

これの 3:30Studying a little bit everyday is extremely important.

この人は多言語話者で有名
そもそもこの人の母語はイタリア語
英語は外国語として学習した。
それでもペラペラ
707 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/26(金) 08:52:15.69 ID:mYWHmPX80.net: >>705
文法力が俺より上の根拠は？
妄想こいてんじゃねえよw
それから文法知識を重視してる時点で英語が分かってない。
708 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/27(土) 14:16:05.06 ID:UyK3uVkOa.net: iKnow迷ったけど自分の性格的に元取れる気がしないのでやめとく。。。
61、情報ありがとうね
709 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-10Dj)：2016/08/28(日) 17:37:22.92 ID:B7SkL4f90.net: やり直し英語暦10年のTOEIC830です。

最終的にたどり着くのが学校でやった勉強のやり方。

それ以外に良い方法あったら逆に教えてほしい。
ちなみに英検1級とかの長文は文章構造が複雑になっていたりするので、
相当の文法知識がないと読解不可能です。

例としては、文型が5種類と思っている段階で駄目です。
家庭の医学で勉強して医師免許を取ろうとするようなもん
710 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/28(日) 18:09:40.93 ID:X7sazC5k0.net: >>709
「それ以外に良い方法」
学校のやり方だけじゃ全く駄目
多読多聴しないと英語は出来るようにならない。
勿論、多読多聴だけでアウトプットしないと駄目だが、アウトプットにかける時間は多読多聴の 100分の1 でいい。
711 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-10Dj)：2016/08/28(日) 18:50:26.37 ID:B7SkL4f90.net: 多聴多読は特別な勉強方法ではないと思います。
特進以外でもやっていたはず。
学校で長文の暗唱とかしたと思いますが、それって自然と多聴多読になっているはず。

アウトプットは結局は「組み立て」です。
文章を組み立てるためには組み立て方法=文法が必要となります。
712 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/28(日) 19:12:04.83 ID:X7sazC5k0.net: >>711
中学高校の授業で多読を取り入れてるとこなんて少ないだろ。
713 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/28(日) 19:15:52.30 ID:X7sazC5k0.net: >>711
文法を知ってるだけじゃまともな英文は書けない。
まともな英文を書くには多読が必要
714 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/28(日) 19:48:39.88 ID:i9BdgfxSa.net: >>709
社会人になって10年英語やっててTOEIC830てのはたぶんTOEIC用の勉強をやってないんでは？
英語学習においてTOEICは1つの科目みたいなもんなので、それで良いと思いますよ。
英検は何級でしょう？

英検1級は確かに難解だけど、開催回や問題によってはスラスラいくと思う
そして5文型を頭の中でいちいち思い浮かべて解いてる人はいないと思う
自分の場合はSVしか気にしないかな
というかごめん、全体的に何の目的で何が言いたいのかよくわからないです。
715 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-10Dj)：2016/08/28(日) 23:34:17.38 ID:B7SkL4f90.net: >713
高い難易度の文章を読むためには文法必要です。
文法知識は「代名詞」などの用語を覚えることではないですよ。念のため。

>714
基本対策はしてません。受験直前に公式問題をやって感覚をつかむ程度です。
英検は順一級です。(その時のTOEICは760点くらいで、RLとも大体同じスコアでした)

私が伝えたいことは、ほとんどの人がEasy English(学校英語)レベルの文法しか知らないようなので、
語学レベルの文法を学ぶことを推奨したいです。

たとえば、時制といえば「現在・過去・未来」となると思いますが、
実際は「過去か過去以外」です。
完了形は基準時と動作時がずれた場合です。

この辺がピンとこない場合、TOEIC860点/1級取得は難しいかと思います。
716 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/28(日) 23:48:16.00 ID:X7sazC5k0.net: >>715
例えばどういう文法知識？

因みに俺は基本的な文法知識は必要だと思ってる。
例えば、分詞構文とか仮定法の基本的知識な。
ただし、ロイヤルに書かれてる文法事項を全て暗記する必要はない。
こういうのは多読してれば自然に身につく。
717 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/29(月) 02:19:11.00 ID:hashmMU0a.net: >>715
なるほど。ピンとこないですね。
語学レベルの文法についてもう少し詳しく教えてください。
718 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ 9cad-gQqU)：2016/08/29(月) 06:53:42.78 ID:3IZ092xW0.net: なんか伊藤和夫風味だな(ネガな意図はないよ)
719 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-abF+)：2016/08/29(月) 08:40:58.35 ID:x9KNb6tX0.net: 佐藤厚子様

イエローハットのお兄さんがこう言っています。

”英語圏に住んでいる長さと英語能力は基本的に比例しません。
実際には10年以上英語圏に住んでいても全く話せないと言う人もいます。”

すると次の佐藤厚子さんの説明はウソと言うことになります。

”自分で試行錯誤して英文を作るという作業、そしてそれをスラスラと言えるまで
練習するという作業が、英語ペラペラになるためには必須なんです！ ”

外国生活でかなりの自分で試行錯誤が繰り返されます。
英語ペラペラになるためには必須でないだけでなく、ほとんど効果がない事の証明です。

英語はディープラーニングです。つまり自分で試行錯誤して英文を作るのではなく
達人を真似る、そしてフィードバックを得て修正と矯正をするのです。
反復練習をすると手続き記憶で長期記憶に保存されます。
これが脳の学習なのです。

自分で試行錯誤した英文は不自然であり、覚えにくい音になります。
同時に相手が使う事はほとんどありません。
自分でもまったく同じ表現を使わない事が多くなり、
結局は長期記憶に保存されないのです。
720 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 1138-abF+)：2016/08/29(月) 13:24:30.26 ID:x9KNb6tX0NIKU.net: ”自分で試行錯誤して英文を作るという作業、そしてそれをスラスラと言えるまで
練習するという作業が、英語ペラペラになるためには必須なんです！ ”

英語はディープラーニングです。つまり自分で試行錯誤して英文を作るのではなく
達人を真似る、そしてフィードバックを得て修正と矯正をするのです。
反復練習をすると手続き記憶で長期記憶に保存されます。
これが脳の学習なのです。

自分で試行錯誤した英文は不自然であり、覚えにくい音になります。
同時に相手が使う事はほとんどありません。
自分でもまったく同じ表現を使わない事が多
721 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 813a-ui0v)：2016/08/29(月) 19:05:57.83 ID:ldLuRsXp0NIKU.net: いわゆる難度の高い文章を理解するのに必要になってくるのって
細かで確かな文法知識というよりは構文を見抜けるかどうかじゃないかな？

SVOCMが分かって、それらが句や節で構成されている場合でも即時で分かって、
修飾される範囲を間違えないとか
日本語でもそうでしょ

国文法なんてインテリでもおろそかにしてる人の方が多数派だろうけど
彼らの多くは、法律の条文のような正確に読めば一種類の解釈しかできないようになってるクソ悪文で
一応正解に辿り着けるだろう
722 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW 86da-hMGK)：2016/08/29(月) 20:28:12.05 ID:Olft3vep0NIKU.net: >>721
だから難度の違い英語を理解するのにどうしたらいい？
それを言わないと意味ないだろ
723 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW 86da-hMGK)：2016/08/29(月) 20:29:50.18 ID:Olft3vep0NIKU.net: >>722
難度の違い→難度の高い
724 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ b7e6-10Dj)：2016/08/29(月) 20:49:48.51 ID:rhRjq1eV0NIKU.net: >716,717

一言では言えませんが、
I tried to do は実際にしていない(しようとした)
I tried doing は実際にしている
この二つは文型が違います。

助動詞は do(強調や疑問倒置)、あと完了形のhave
canとかwill は法助動詞といって話者の意思が含まれます。

あとは何かな?
たとえば「状態動詞の進行形は完了への接近」とか
I an understanding... は「理解しかかっています」という意味

簡単なところではこんな感じ
725 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ b7e6-10Dj)：2016/08/29(月) 20:54:00.00 ID:rhRjq1eV0NIKU.net: 連投すまん

難易度の高い文章を読むための文法知識でしたなww
短文・重文・複文は学校英語でもやると思うけど、
複文の従属節がまた複文になっていて、しかも関係詞が省略されていたりします。
文章を読んでいると、単語の意味はわかるけど文意を見失ってしまう場合があると思いますが、
大抵この文章構造が理解できていません。

で・この文章構造の理解のためには代名詞や接続詞(特に関係詞)の理解が必須になります。
726 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW 86da-hMGK)：2016/08/29(月) 21:28:47.33 ID:Olft3vep0NIKU.net: >>724
そんなもんは中学高校でやるし、忘れても多読してれば分かるようになる。
727 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾆｸｸｴW 86da-hMGK)：2016/08/29(月) 21:30:49.63 ID:Olft3vep0NIKU.net: >>725
そんなもんは高校でやるし、忘れても多読すれば分かるようになる。
728 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1138-abF+)：2016/08/30(火) 11:55:54.74 ID:FjWibvG50.net: >自分で試行錯誤して英文を作るという作業を続ける事は
>一番モチベーションを下げる学習方法と言える。

脳はどんどん上達する、達人を真似るディープラーニングを
基本的な学習としているからだ。
この仕組みは臨界期を過ぎた大人も仕組みはまったく同じだ。
729 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Vqeh)：2016/08/30(火) 13:38:54.62 ID:Z7O0x0L+0.net: 多読が効率悪すぎるだろ
文法その都度調べながら音読のが早いし、定着しやすい
730 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 813a-gQqU)：2016/08/30(火) 23:14:42.06 ID:w9aeFYMD0.net: 多読は絶対効果はあると思うよ、真っ当な英語力が身に付くとは思う。
ただ相当な根気をもって取り組まんと、目に見える効果は現れんけどねｗ
731 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW 86da-hMGK)：2016/08/31(水) 14:57:08.84 ID:ElYlGktw0.net: >>729
多読しないとまともな読解力が得られない。
読解力というのは読書スピードも含む。
最低でも 150 wpm 以上で読めなきゃ話にならない。
このスピードで読めないと audiobook は聴き取れない。
そもそも本の1ページを15分かけて解読してたら実用にならないだろ。
732 ：51 (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/31(水) 15:10:04.51 ID:cRj6yPZpa.net: FARGO(ドラマ)が面白かった。
訛りが強いけど、そんなに台詞が多くないのでほとんど止めずに観れた。

会社の海外ドラマ好きの同僚にそのことを言ったら、
クライムサスペンスならメンタリストが面白いと聞いたのでこちらで共有。
733 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-cx/G)：2016/08/31(水) 21:44:43.06 ID:NswnrN0x0.net: >>732
あなたのご飯を見せて下さい。
734 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-T2zX)：2016/09/02(金) 08:56:48.90 ID:u6UmUI3u0.net: >やり方にいちいち文句つけている時間があったら集中して取り組めばいい話。

”英語圏に住んでいる長さと英語能力は基本的に比例しません。
実際には10年以上英語圏に住んでいても全く話せないと言う人もいます。”

その理由は英語瞬間的に作ろうとするから。

英語はディープラーニング。
735 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-zHZT)：2016/09/02(金) 21:29:08.16 ID:yMzzfWAJ0.net: 多読多読言っている人いるけど、当然「精読」した上での「多読」ですよね?
まず文法事項を意識して精密に読む。その上での多読だよね?

大丈夫?
736 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/02(金) 22:16:32.48 ID:39529ovo0.net: 精読も多くやれば多読だろ？
737 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-zHZT)：2016/09/02(金) 23:04:29.48 ID:yMzzfWAJ0.net: 基本中の基本だけど
精読→多読
精聴→多聴
です。

あなたは誰かの指導受けた方が良いと思います。
738 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/02(金) 23:12:12.04 ID:39529ovo0.net: ☓精読→多読
○精読→粗読または速読

☓精聴→多聴
○精聴→粗聴または聴流し

なんで「質」の対義語が「量」なんだよ
739 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/02(金) 23:20:38.31 ID:39529ovo0.net: 「緻密に粗く読む」は成立しないが
「緻密に多く読む」「粗く多く読む」は成立するだろ？

つまり精読も多くやれば多読
740 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/02(金) 23:25:02.76 ID:39529ovo0.net: ☓緻密
○精密
741 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/03(土) 10:09:04.47 ID:GiUIZfSm0.net: >>735
精読は学校で散々やっただろ。
それ以上やる必要ないし、仮に忘れていても再度やる必要はない。

英文読解力のないやつがいきなり一般小説とかを読もうとするから精読とかが出て来る。
graded reader の一番簡単なやつから始めればいい。
742 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f7de-1tX/)：2016/09/03(土) 11:49:53.93 ID:nUwbOYVx0.net: シェアハウスの空いてる部屋で大家が民泊始めた
チャイナが多いが白人も来る
昨日からドイツ人が泊まりに来てて、今日初めて英語で会話した
カタカナ発音の自分の英語でもけっこう通じるもんだな
743 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 14:31:37.65 ID:Du2cV+Jb0.net: 精確に多く読めばよろし
744 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/03(土) 14:39:06.83 ID:GiUIZfSm0.net: >>743
つまり精読を多くやるって事だろ。
それだと直読直解でスラスラ読めるようにならない。
それだとリスニングも出来ない。
745 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 14:45:34.99 ID:Du2cV+Jb0.net: 精確に、多く読めるようになったら
直読直解で粗く、多く読めばよろし
746 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/03(土) 15:00:15.99 ID:GiUIZfSm0.net: >>745
だからそんなのは時間の無駄
>>741 を読め
747 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 15:12:33.72 ID:Du2cV+Jb0.net: ＞graded reader の一番簡単なやつ

これこそ時間の無駄
第一つまらなすぎてすぐ飽きる
748 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 15:15:35.83 ID:Du2cV+Jb0.net: graded reader の一番簡単なやつ
↑
こんなもん大量に読んでもリスニングはできるようにはならんよ
749 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/03(土) 15:22:31.68 ID:GiUIZfSm0.net: >>747
時間の無駄な訳ないだろ
一番簡単なやつでも直読直解でスラスラ読めるやつはあまりいない。
スラスラ読めるならレベルを上げればいい。
750 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/03(土) 15:26:37.39 ID:GiUIZfSm0.net: >>748
graded reader の一番簡単なやつだけやれとか言ってない。
それがスラスラ読めたら次のレベルをやるに決まってるだろ。
751 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 15:31:08.42 ID:Du2cV+Jb0.net: >一番簡単なやつでも直読直解でスラスラ読めるやつはあまりいない

お前は厨房かよｗ
基礎学力を身につけろよまずはｗ
752 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 15:35:14.91 ID:Du2cV+Jb0.net: >>750
おまえの言ってることは
速い良い球を投げられるようになりたかったら、とにかく数多く投げろ

昭和初期の監督かよ、肩壊すわ
753 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/03(土) 15:40:03.06 ID:GiUIZfSm0.net: >>751
直読直解の習慣がないやつがいきなりスラスラとか無理
754 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 15:45:43.59 ID:Du2cV+Jb0.net: 精読＝精確に読む

直読直解できなくて精確に読むとはいえないだろｗ
精読は直読直解出来るようになるための手段だろ、あふぉ？
755 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/03(土) 15:49:28.15 ID:GiUIZfSm0.net: >>754
誰かこいつに反論してやってくれ
俺は飽きたw
756 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 15:51:57.26 ID:Du2cV+Jb0.net: やったー勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全論破ｗ
757 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 15:56:11.37 ID:Du2cV+Jb0.net: 英語版に来る奴らの、お前に対する気持ちがやっと分かっただろｗ
758 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-zHZT)：2016/09/03(土) 16:59:26.18 ID:IZe7ZhTW0.net: いや、あのすんません

精読→多読
精聴→多聴

これは僕の理論ではなくて、一般論ですよ。
これわからない人って我流で勉強してないかな?
社会人で通学無理でも、ちゃんとした教科書使えば普通に書いてあるけど。
一体どんな本読んでるんですか?
759 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-zHZT)：2016/09/03(土) 17:01:48.23 ID:IZe7ZhTW0.net: 連投すいません

精読→多読

これは「精密に読んで、意味を完全に理解した文章を何回も読む」
ということですよ。

意味のわからない文を何回も読んでも意味無いからwww

大丈夫?
760 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/03(土) 17:08:17.17 ID:GiUIZfSm0.net: >>758
精読はどの程度やればいい？
つまり精読から多読に移る基準は何？
761 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-zHZT)：2016/09/03(土) 17:12:55.57 ID:IZe7ZhTW0.net: またまた連投

多読は同じ文章を何回も読むんだよ?
もしかしてココ分かってない?
だとしたら君やばいよ
762 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-zHZT)：2016/09/03(土) 17:16:07.90 ID:IZe7ZhTW0.net: >760

まじ?
どのくらいって、そんなの意味とか構文が理解できるまでに決まってんじゃんww

TOEIC500点くらいが一番勘違いするお年頃だからね
早く初歩レベル卒業して語学学習の領域に入らないと大変だよ
763 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/03(土) 17:16:23.92 ID:GiUIZfSm0.net: なんだアホかw
764 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/03(土) 17:19:30.55 ID:GiUIZfSm0.net: >>762
だからどういう英文の意味が理解出来たら多読に移れる？
英文のレベルは色々ある
765 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-zHZT)：2016/09/03(土) 17:56:32.06 ID:IZe7ZhTW0.net: >764
君本当に勉強してる?

レベルなんて人それぞれに決まってるよね
たとえば今TOEIC730点目指している人なら、今使っている教科書を多読するに決まってるでしょ

君なんか変だよ
766 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 18:05:18.82 ID:Du2cV+Jb0.net: >>758
その「→」の意味は言葉で言うとなに？
767 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 18:07:33.62 ID:Du2cV+Jb0.net: >>760
＞精読はどの程度やればいい？

人によるだろｗ
てめえで考えろボケｪ
768 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/03(土) 18:20:32.98 ID:GiUIZfSm0.net: >>765
多読の話じゃなく精読の話
多読に移る前に精読すべきと言うのがあんたの意見だろ。
だからどの程度精読したらいいか聞いてる。
769 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 18:25:21.53 ID:Du2cV+Jb0.net: 100Kmで投げられる奴は、走りこみや基礎トレを続けて
正しい投げ方を学び、正しいフォームを身に付ける
その上で140ｋｍ投げられるように目指すってのが普通だとしたら

このキチガイの言ってることは
100kｍで投げられるなら他に余計なことしないで、とにかく100Kｍで投げ続けろ
そうすればいつか140ｋｍで投げられるようになる
っていうとんでも理論なんだよｗ
肩壊すわｗ
770 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 03e2-RETc)：2016/09/03(土) 18:50:24.62 ID:g2jQZ/E+0.net: つか、お前ら777にエサやり過ぎやろ。
こいつと桜井のじいさんは、基本的に無視するのがこのスレのお約束やで。
771 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/03(土) 18:52:21.53 ID:GiUIZfSm0.net: >>770
俺と桜井を一緒にするな
奴はステマ
772 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 19:01:29.46 ID:Du2cV+Jb0.net: >>770
エサやらなくても食いついてくるのがこのキチガイ
773 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-zHZT)：2016/09/03(土) 19:25:14.68 ID:IZe7ZhTW0.net: >766
>その「→」の意味は言葉で言うとなに？

まずは「精読」して文の意味を理解する。文の意味が理解できたら「多読」。

>768

ごめんね書き込みミスった。

使う文章レベルは当然人により違います。
君が今TOEIC470点目指している子と仮定すれば、とうぜんそのレベルの教科書の文章が対象になります。

これで君の質問のお返事になったかなぁ?
774 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW ebb0-10NS)：2016/09/03(土) 19:25:38.40 ID:T9CocOKX0.net: >>770
>>1が現れないから荒れ放題だな

英検1級の勉強を始めてからまぁ読むスピードも英語字幕の理解も速くなったわ。

英検1級は受けなくてもいい気がしてきた。
英検1級レベルの勉強さえしてれば快適に過ごせる
775 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/03(土) 19:36:27.42 ID:Du2cV+Jb0.net: >>773
ん？精読した文を複数回読むとを多読って言うんかい？
それは違うような気がするなあ
776 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-zHZT)：2016/09/04(日) 11:03:36.09 ID:8YkljD5d0.net: >775

>>ん？精読した文を複数回読むとを多読って言うんかい？
>>それは違うような気がするなあ

「精読」で内容を理解して、その文章を何回も読むことを「多読」といいます。

君、可能性無いよ
777 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-zHZT)：2016/09/04(日) 11:59:01.97 ID:8YkljD5d0.net: またまた連投です。

「多読」の「多」のレベルの捕らえ方にズレがありそうだね。

目安としては1時間かけて読む文章を毎日最低1回(できれば朝晩1回の計2回)
を1ヶ月くらい毎日続ける。

例としては、ある教科書を2ヶ月ぐらいかけて「精読」
それを次の1ヶ月「多読」

大丈夫?
778 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/04(日) 14:17:59.11 ID:tnwrNFkj0.net: 文章を大量に読むことを「多読」といいます

1，「精読」で内容を理解して,何回も読むことも「多読」
2．初見の文章を、数多く読むことも「多読」

1と2は単なる「多読」の一つのやり方、方法にすぎない

＞「多」のレベルの捕らえ方にズレがありそうだね。
人により違うのは当たり前だろ、「多」はあくまでも主観

まず日本語を学ぼう
779 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-zHZT)：2016/09/04(日) 18:37:55.72 ID:8YkljD5d0.net: それって君がそう思うってことだよね。
一般的な「多聴多読」の話です。
他の初学者が混乱するからもうやめな。
780 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/04(日) 19:04:58.76 ID:tnwrNFkj0.net: 一般的にも
文章を大量に読むことを「多読」といいます
混乱も何もそれ以外の何物でもない
781 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e33a-WbFx)：2016/09/04(日) 19:15:23.70 ID:S/niA87f0.net: 777が来ると
スレタイと全く無関係の多読や英検1級とかのスレにされちゃうよね
782 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 03e2-RETc)：2016/09/04(日) 21:15:19.72 ID:+4TAkD7B0.net: >>781
そやから777は徹底的に無視したらエエんや。
あいつや桜井のじいさんにとって、反論は恰好のエサでしかないんやで。
それよりも無視や。
無視し続けるのが正しい対処の方法なんや。
783 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-zHZT)：2016/09/04(日) 23:36:42.52 ID:8YkljD5d0.net: >780
君やっかいだね
英語学習の上での「多読」でしょ?
多聴多読マガジンとか読んでみたら?
何事にもいえるけど、まずは現実を受け入れるところからだよ
784 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/04(日) 23:43:21.78 ID:tnwrNFkj0.net: 英語学習の上での「多読」もその他の多読も同じこと
文章を大量に読むことを「多読」という

英語学習の上での「多読」とは、英文を多く読むこと
785 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-6goY)：2016/09/05(月) 19:21:38.34 ID:uOBGnLUL0.net: >>781
多読がスレタイと全く無関係なわけないだろ
多読は英語学習の強力な方法。

それから英検一級の話題は俺が出したんじゃない。
>>34 を読め
786 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eb37-WT+F)：2016/09/05(月) 22:22:24.65 ID:7PDZwYie0.net: >>777
あなたのご飯を見せて下さい。
787 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-T2zX)：2016/09/05(月) 22:25:15.03 ID:/x/v8Y1I0.net: >>785
The Great Gatsby スラスラ読めなかったらToeic650も取れるかどうかだぞ
で、英英辞書丸暗記してもそれを読めないってかｗ
Toeic700のやつのほうが英英辞書丸暗記したやつより読解力があるってことになるけどｗ

どうかしてるよお前
788 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f7d7-vSVO)：2016/09/06(火) 04:28:45.21 ID:iushQyhW0.net: 本読んでないとユーモアも知性も沸かないだろな。W
789 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-T2zX)：2016/09/06(火) 06:50:09.00 ID:4ftVeppN0.net: >なーんも理解してないくせに批判するな　人類で一番アホな男、桜井恵三さんｗ

瞬間英作は次のようなものだ。
外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。
覚えるのは日本語をベースにした英語の文型だ。

ディープラーニングは自然な言語をそのまま自動化して覚える。
ネイティブが使う普通の会話でつかう英語を教材にして、発音もそのまま真似る。
何度も真似て自動化して、完全に覚えきる。
日本語を見てロールプレイをする。英語を自動化していなければ、対話練習にならない。
覚えていなければ誰も相手にしてくれない。
言葉を話す事は瞬間的に英語を作文するのではなく、自動化して覚えた英語を想起する。
ディープラーニングは自動化された英語を増やす事が目的だ。

森沢洋介の考え：
言語にはパターンとなる文型があるからその文型を使う方法を覚える。
だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音＝リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
ＴＶドラマ等の英語が聴き取れないのである。

桜井恵三の考え：
人間の言語は自然言語をディープラーニングでたくさん覚える事で運用が可能となる。
だから自然な英語を真似て練習して、自動化して覚える。
英語の自然な音を覚えるから、自然な英語で話す事も、
リスニングも記憶に頼るから、だべり英語もまったく問題がない。
790 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-T2zX)：2016/09/06(火) 07:05:14.35 ID:4ftVeppN0.net: >なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
>瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。

脳が長期記憶に保存しているのは多くの事例であり、文法、構文、語彙ではない。
書く事例を自動化して長期記憶に保存しているから、話し、聞くことができる。
事例が記憶にあるからだべりでも聞き取ることができる。
791 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a338-T2zX)：2016/09/06(火) 07:53:49.17 ID:4ftVeppN0.net: >脳が長期記憶に保存しているのは多くの事例であり、文法、構文、語彙ではない。

脳の学習はシナップス間の情報の流れにより長期記憶が形成される。
その長期記憶として学習されるのは文法、構文ではなく、
全体の音の流れの記憶を、事例として保存してある。
多くの事例を覚えた結果、パターンとして文法や構文が見えるのであって、
文法や文型が基本ではない。
日本語は文法や文型を学習しなくても自然に話せるのはそのためだ。
792 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-NWaF)：2016/09/07(水) 22:53:53.52 ID:BrccqhwW0.net: 702で２が答えたのがまずかったようだな
それ以降、答えてくれるものと思ったジジイが居ついちまった
793 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E)：2016/09/08(木) 13:12:04.55 ID:k1uh7Jhf0.net: >>787
馬鹿かお前は
TOEIC 700 でGreat Gatsby がスラスラ読める訳ねえだろ

「Great Gatsby は難しい？」でググれ。

この質問に対して難しいと書いてある。
アメリカの高校2年の授業に使われてるとも書いてある。
794 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb37-Pjrj)：2016/09/08(木) 22:28:08.52 ID:FZqqpp2r0.net: >>777>>793　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
795 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-kmR7)：2016/09/08(木) 22:29:31.11 ID:nUTlN8hg0.net: TOEIC700って、
TOEICの問題がスラスラ読めてないからねｗ
796 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｷｭｯｷｭ 9556-HR/n)：2016/09/09(金) 11:26:24.23 ID:J901hkAu00909.net: >>793
英英辞書丸暗記の方が遥かに難しいと思うぞ

Great Gatsbyがスラスラ読める奴は何億人もいるけど

英英辞書丸暗記できる奴はたぶんいない
797 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｷｭｯｷｭ fb37-Pjrj)：2016/09/09(金) 13:34:50.98 ID:PwBf90+R00909.net: >>777　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
798 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ｷｭｯｷｭW aeda-RG0E)：2016/09/09(金) 16:42:55.87 ID:HApZuyLv00909.net: >>796
だから何？
799 ：あほ７７７ (ｷｭｯｷｭ Sa22-j70e)：2016/09/09(金) 20:13:03.52 ID:Irly9vdma0909.net: 根拠は？
800 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9355-OcNo)：2016/09/09(金) 23:29:06.58 ID:4VdZiECx0.net: １は消えた
その原因は２が数字コテに答えたことにある
801 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ bcad-tq+X)：2016/09/10(土) 01:48:13.25 ID:Un+pd3AS0.net: >>800
俺はそうは思ってないよw
802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3dd7-j70e)：2016/09/10(土) 13:14:00.40 ID:g5Q1wwTs0.net: >>792
皆ずっと無視してたのにね
803 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3dd7-j70e)：2016/09/10(土) 14:07:17.92 ID:g5Q1wwTs0.net: あー777が書き込み始めて
それにかまう人が出てくると人が
いなくなるんだよなー
英字新聞スレはほとんど止まってるし、英検一級
海外ドラマ、文法書、本の感想スレも
人が居なくなってる
その嫌われっぷりもさすがだが
どうして無視出来ない人達がいるんだろう
いつも同じことしか言わないし、内容無いし
日本語だって通じてないのにー
勉強の合間の気分転換に読むスレが
どんどんなくなるーーーーーー
804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-DUPf)：2016/09/10(土) 15:12:48.63 ID:X/1YPMmP0.net: そうなんだ 777 は無視ね、わかった

ところで新TOEIC受けた人いますか?
今月受けるので公式問題集やってるけど、リスニングが上級者寄りな気がしてます。
805 ：2 (ﾜｯﾁｮｲ bcad-tq+X)：2016/09/10(土) 15:50:54.58 ID:Un+pd3AS0.net: 1 回目の受けたけど、Part2に関しては本番のほうが難しかった
以外は同程度かな
806 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-DUPf)：2016/09/10(土) 17:19:03.50 ID:X/1YPMmP0.net: 例の新しい条約の影響もあるかも知れないけど、要求される英語力の基準が上がりつつあるようだね。
807 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9355-OcNo)：2016/09/10(土) 18:17:05.28 ID:riEnYGn90.net: ２はもう書きこまなくていいよ
スルー力なくてゾロメジジイを呼びこんだんだから
808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f8fc-DUPf)：2016/09/10(土) 19:15:00.50 ID:42zMqfP40.net: はじめまして
集中して英語勉強する気がなくなってもう15年以上

モチベーション上げたいのでスレ参加させてください
他に私みたいな人間に良いスレあったら紹介していただけると嬉しいです
809 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-kmR7)：2016/09/10(土) 20:04:28.57 ID:TOjPfv140.net: 嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672

ここには全然来てくれないんだよねｗ
810 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-DUPf)：2016/09/11(日) 11:16:44.59 ID:HaE1QIxI0.net: 無意識の学習方法もあります。
たとえば日曜日に徹底的に勉強して次の月～土はなにもしなくても、深層心理の中で無意識に復習しています。
ただし、日曜の勉強は本当に徹底的にしないと効果無し。
スポーツなんかでも、一週間ごとの練習で以外と上達するのもこの理屈
811 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E)：2016/09/11(日) 12:14:45.68 ID:m4j3U/LB0.net: >>803
英字新聞スレが止まってるのは元々過疎スレだからだろ。
俺は New York Times はスマホからだとタダで無制限に読めるという情報を提供しただけ。
これで止まるとか馬鹿じゃねえのw

英検一級スレとか文法スレは普通に動いてる。
本の感想スレは元々過疎スレ
812 ：あほ７７７ (ｱｳｱｳ Sa22-j70e)：2016/09/11(日) 13:51:05.48 ID:CuJQ9rj8a.net: 根拠は？
813 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb37-Pjrj)：2016/09/11(日) 15:59:30.32 ID:uvalQ+8n0.net: >>777　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
814 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e53a-tq+X)：2016/09/11(日) 19:40:18.93 ID:fxiXDGrJ0.net: 最近よく見る、このご飯氏は一体何ぞや
815 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW fbb0-Te6E)：2016/09/12(月) 15:53:48.56 ID:y31wd6mD0.net: >>808
2ちゃんのどこかのスレに参加するより、studyplusで自分よりデキる人見つけて
友達になってもらったほうがよっぽどモチベになるかな
社会人もたくさんいるよ。翻訳のプロもいる
一人でまずは教材を登録し、勉強時間の実績を作り、
TOEIC900とか英検1級とか、自分と同じまたは自分より高い目標で検索して、メッセージとともに友達申請すると承認してもらえる
自分はこれで月100時間の勉強を続けられているよ
>>2は勉強を何年も継続してる

そもそも英語を勉強してなくても日常普通に過ごせるのであれば、別に無理にモチベ上げて勉強しなくてもいいんじゃないかと思う。
仕事や私生活がうまくいっているってことなんだから、それでいいんじゃないかな。
英語の勉強は、受験勉強じゃないんだから。

現状に不満があって改善したい人、もともと語学が好きな人、達成したい目標がある人。
そういう人たちはみんな誰かにハッパかけられてるわけじゃないのに毎日毎日何かしら学習してて、
勉強をやめたって別にそれはそれで誰に咎められたり責められるわけじゃないし、
深夜休日を費やしたって褒められるわけでもないのに、絶やさず続けてる。
仕事してても、家庭があり子供がいてもだ

自分の場合は、勉強をしないと、自分が自分を責めるんだな
勉強せずだらけたことを許す自分を、自分で我慢ならなくなる
自分の敵は自分とよく言うだろ。
誰かの言葉を借りれば、英語の勉強をしなくても死にはしない。死ぬ奴だけが英語の勉強をすれば良い。
それくらい切羽詰ってないなら、別にしなくてもいいと思う。
料理やランニングやゴルフでもやってた方がよっぽどいい。
816 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW aeda-RG0E)：2016/09/12(月) 16:19:41.07 ID:EmmL+gax0.net: 「英語は使ってナンボ」
これが分かってないやつが多過ぎる。
そういうやつは「英語は使ってナンボ」を 100 回声に出して言え。

こういうと英語が出来なきゃ使えないという声が聞こえてくる。
こういう考えだから英語が出来ない。

まず英語は道具である。
ただし、英語が普通の道具と違う点がある。
それは使えば使うほど性能が上がるという事。
だから英語に上達したかったら英語を使えばいい。
使っているうちにいつのまにか上達する。
英語だけでなく母国語もそうだろ。

英語を使うというとアホは英会話の事だと思うが、読んだり聴いたり書いたりするのも使うこと。

自分の関心のあるテーマ、例えばサッカーだったら好きな選手の名前でググれ。
その選手に関する(英語の)記事が出て来るはず。
有名選手だったら大量にな。
好きな選手の記事なら読みたいと思うだろ。
始めはよく理解出来なくても慣れれば理解出来るようになる。
817 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e53a-tq+X)：2016/09/12(月) 20:30:48.50 ID:I0RBhERl0.net: コピペするんかいｗ
818 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb37-Pjrj)：2016/09/12(月) 22:18:13.27 ID:gb/FkW+K0.net: >>777　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
819 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb37-Pjrj)：2016/09/13(火) 21:50:37.42 ID:KpDXiANC0.net: >>851　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
820 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d03a-I55l)：2016/09/13(火) 23:39:43.22 ID:lWgSxIz90.net: いま自由に英語勉強するのはすごく楽しい
受験生時代はほかの４科目も勉強しないといけないし教材の自由度もなくてヤキモキしたけど
821 ：808 (ﾜｯﾁｮｲ f8fc-tq+X)：2016/09/14(水) 22:14:01.49 ID:cU3u29lD0.net: >>815
レスありがとうございます
studyplus、>>62 さんの書き込みを見つけた当日早速DLしました
>>62 さんご本人からレスいただけて嬉しいです
隙間時間でも積み重なれば結構な量になるのがわかって良い感じです
もう少しアプリに慣れたら友達申請してみようと思います

今のところ英検もTOEICも受ける予定がなく、
どの教材をどんな割合でこなしていくのか決め手がなく考え中です

専門用語のないシットコムなどが100％でなくとも気軽に楽しめるようになることと
第二言語として相手にストレス与えることない発音、言い回しができることが
今のところの大きな目標です
822 ：51 (ｱｳｱｳT Sa1f-eXu6)：2016/09/15(木) 02:00:03.49 ID:QzH8Guc0a.net: >>821
それを聞いて嬉しく思います。

目標は、まずはTOEICがわかりやすく結果になるけど、このスレの>>61が言う通り退屈な勉強です。
やる場合はとくに転職等に必要なければ2ヶ月以内でさっさと750点～850点取って終わらせるのがベターです。
名称がLRになっちゃいましたしね。

英検1級単語を覚えればニュース記事や小説、海外ドラマ英語字幕がある程度スラスラいけるようになってきます。
なのでパス単準1級/1級やiKnow、weblio英単語などをおすすめします。
語彙を覚えつつ好きなものを毎日3時間くらい見聞きしていくと
いつの間にかこなれた言い回しがすんなり聞き取れ、独り言英会話も捗るようになります。
ESLポッドキャストを1本全部シャドーイングした直後にオンライン英会話を受けるという方法も話しやすくなって良いです。

お互い、頑張りましょ。
823 ：808 (ﾜｯﾁｮｲ 27fc-chWY)：2016/09/15(木) 18:38:00.13 ID:orT8DvX+0.net: >>822
レスありがとうございます。
20代の頃にTOEI840点、準一級は取得してるので今もう一度受けたいのかというと
そうでもないかなぁという感じです

Pass 単1級は持っていますがP-Study System　で徐々に語彙は増やしている感じです
ちょっと中途半端ですね

今手元にある文法書が自分にあわないようなので
『表現のための実践ロイヤル英文法（例文暗記CD付き）』
『ロイヤル英文法―徹底例解』
どちらを買おうか迷っています。
文法書に詳しいい方、
どちらがどういう目的でどういう方向に向いてるのか教えていただけるとありがたいです
824 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f338-mecg)：2016/09/16(金) 06:51:50.48 ID:z5mknCk70.net: >瞬間英作　英語の文型や文法になれ　英語脳にする

人間の脳の学習はディープラーニング（深層強化学習）だ。
つまり文法や文型のようなルールを学ぶのではない。
ディープラーニングつまり特徴を少しずつ学び、フィードバックで矯正する。
音のストリームの全体の特徴を少しずつ学習するのが脳の学習だ。
825 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf51-FKgm)：2016/09/16(金) 07:46:45.84 ID:dV8YZfNU0.net: 日本でフルタイムで働きながら英語勉強してる人素直に凄いわ
俺はニート時代にオンライン英会話1日に何時間もやりつつだらだら勉強して
それでアメリカの大学入って卒業して現地の友達沢山作ってこっちで就職して
楽しみながらとか生活しながら英語が必要とかじゃないととてもじゃないと英語の勉強出来ない
日本でフルタイムで働きながら英語勉強とかしてる人本当凄いと思う
826 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5b37-jqxD)：2016/09/16(金) 13:29:29.58 ID:Z2aJEklc0.net: >>777　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
827 ：777 ◆BdND.JiwII3s (ﾜｯﾁｮｲW cfda-jsoS)：2016/09/16(金) 23:06:38.12 ID:fdnwoP470.net: >>825
ネタだよな？
828 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 37b0-eXu6)：2016/09/16(金) 23:17:28.73 ID:a3jZ3U2o0.net: >>825
ニート時代にオンライン英会話何時間もということですが、
どのくらいの期間、1日何時間くらいやりました？

どのあたりで上達を実感できました？
829 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5b37-jqxD)：2016/09/19(月) 13:30:25.39 ID:Jtq2FmMT0.net: >>828　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
830 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f338-mecg)：2016/09/19(月) 15:33:45.64 ID:VQFewBgn0.net: >瞬間英作　英語の文型や文法になれ　英語脳にする

人間の脳の学習はディープラーニング（深層強化学習）だ。
つまり文法や文型のようなルールを学ぶのではない。
ディープラーニングつまり特徴を少しずつ学び、フィードバックで矯正する。
音のストリームの全体の特徴を少しずつ学習するのが脳の学習だ。
831 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f338-mecg)：2016/09/20(火) 09:24:05.10 ID:X3t3iqlX0.net: 英語は「ディープラーニングだ。
832 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f338-mecg)：2016/09/21(水) 15:47:51.31 ID:bXlcAw7Z0.net: >おじちゃんも無職なのにニートをバカにする理由がわからないw

俺は合同会社ディープラーニングの代表社員だ。
そして英語はディープラーニングの提唱者だ。
更に英語学習者の広場の管理人だ。

http://eigonohiroba.info/
833 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-pbYT)：2016/09/25(日) 10:29:06.53 ID:wVR9ZIa30.net: 何ラーニングだか知らないけども、言葉や理屈じゃないんだって。
「英語わかりますか?」が全て。
まあもうじき判るよ。

さて俺はTOEIC行ってきますよ。
今回受ける人、お互いがんばりましょう。
834 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b38-36HP)：2016/10/01(土) 07:32:20.81 ID:/90LDO8e0.net: 池田和弘氏が日経ビジネスでディープラーニングを提唱しております。

第二言語習得について詳しい人もいるにはいますが、モニター仮説や手続き的記憶など
「学問」（座学）として理解できているだけのケースが多く、しかも知識がすでに古く、
まさしく化石化（fossilize）しています。

今はディープラーニング（コネクショニズム）の時代に突入しており、
新しいパラダイムの枠組みの中で知識を整理していく必要があります。
現在、もっとも言語の習得に詳しいのは、おそらくAIの最前線に関わっている
技術者たちだと思われます。
835 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3e6-49T3)：2016/10/03(月) 21:45:21.92 ID:NeEJKjzY0.net: ディープラーニングってコンピューターに言語を処理させること?
人間の脳の研究が基になっているみたいだけど、僕らが英語を学習するという話からはそれている気がします。

小難しい事を語って利口ぶりたいだけにしか見えないけど
836 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4337-gCFm)：2016/10/03(月) 22:17:30.89 ID:+TT/bLmA0.net: >>835　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
837 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3e6-RPp1)：2016/10/03(月) 22:44:12.87 ID:NeEJKjzY0.net: >あなたのご飯を見せて下さい。
申し訳ないけど、意味わかんないや

みんなつらいかも知れないけど、近道は無いから。
地道にやるしか無いよ。
838 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW eb3a-LGiF)：2016/10/04(火) 22:58:54.44 ID:SIJeDFh00.net: ずっと独学だったんだけど、上達度合いがわからなかったから近所の英会話スクール体験行ってきた。
会話の中でfalseって単語言われた時にエクセルのフォールスっていうカタカナ読みに慣れすぎてて何回聞き返しても聞き取れなかった。
いかに普段自分がニュアンスだけで会話してたか思い知らされた。
839 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3e6-ZeE7)：2016/10/05(水) 21:57:19.18 ID:bzcPDTu/0.net: >838
有声音と無声音の違いとかわかりますか?
無声音の摩擦音と破裂音わかりますか?

falseが聞き取れないのはこの辺(初歩中の初歩)が理解できていないから。
英会話スクール行く前に発音記号の勉強から必要です。

私は甘言で釣るタイプの教育環境で育ってないので率直に言ってます。
怒る前にちゃんと勉強しましょうね
840 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4337-gCFm)：2016/10/05(水) 22:07:59.68 ID:QDNQh0zV0.net: >>839　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
841 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3e6-uhyd)：2016/10/12(水) 22:18:16.60 ID:oqzRVsGU0.net: TPPっつう大きな大きな波がやってきています。
果たしてビッグウェーブになるか、それともキラーウェーブになるのか

それはあなた次第です
842 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df37-UYwu)：2016/10/20(木) 21:31:08.99 ID:t+IzEduq0.net: >>841　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
843 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 06:50:14.24 ID:ZiGDxNNQ0.net: >瞬間英作文は長時間できないね。疲れすぎる。難度も上がってきたし、ペースを半分に変更です。

言語は文法等の用例を学ぶ用例基盤ではない。
多くの事例の集まりの、事例基盤だ。
だから幼児は文法を知らずに言葉を話す。
844 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 06:53:12.23 ID:ZiGDxNNQ0.net: >多くの事例の集まりの、事例基盤だ。

事例を覚える最高の方法はディープラーニングだ。
真似る事だ。
845 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df37-UYwu)：2016/10/21(金) 07:09:45.77 ID:HALkVyWR0.net: >>777　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
846 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/21(金) 22:33:54.38 ID:ZiGDxNNQ0.net: >クラッシェンがこの理論を思いついたのは、60年代に流行った教授法 comprehension approach
>に成果があったからである。白井は「聴覚優先教授法」の訳を当ててるように、四技能のうち
>とくにかくリスニングを（リーディングにあらず！）最優先される教授法である。

それは英語が事例基盤であり、事例の多くのは４次元の音のデータとして保存されているからだ。
847 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/22(土) 10:11:04.27 ID:7KPEObLW0.net: >インプット仮説が間違ってるというソースを示してくれ。

脳へのインプットや脳からのアウトプットを語ってどうなるのだ。
ブラックボックスの脳の中でどうなっているかだ。
脳には多くの事例が記憶されているだけだ。
英語の運用能力はその自動化された事例の数に比例する。
その事例を学習する方法がディープラーニングだ。
848 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df37-UYwu)：2016/10/22(土) 20:25:38.50 ID:vUmZvrtl0.net: >>777　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
849 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/23(日) 06:48:56.44 ID:8RtTxndo0.net: >脳へのインプットや脳からのアウトプットを語ってどうなるのだ。
>ブラックボックスの脳の中でどうなっているかだ。

脳はベイジアンネットで動いており、
確率計算をして考えている。

インプットとかアウトプットとか脳への情報、脳からの情報を語るのは
もう時代遅れだ。
ディープラーニングをしたデータを脳は確率計算をして判断している。
第二言語習得論を語る老人はもう退場すべき時代に突入した。
850 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/23(日) 06:55:27.11 ID:8RtTxndo0.net: >用例基盤モデルかそれとも俺のように事例基盤モデルか？

脳にはディープラーニングで長期記憶に記憶された事例が保存されている。
その事例をベイジアンネットの確率計算をして考え
学習と運用が継続される。
851 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/23(日) 09:07:09.98 ID:8RtTxndo0.net: >桜井の意見なんぞそもそも存在しないし

脳にはディープラーニングで長期記憶に記憶された事例が保存されている。
その事例をベイジアンネットの確率計算をして考え
学習と運用が継続される。
852 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b138-K3Kh)：2016/10/23(日) 10:45:33.45 ID:8RtTxndo0.net: 言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームを脳はディープラーニングで長期記憶に記憶する。
その音の事例をベイジアンネットの確率計算をして考え
学習と運用が継続される。
言語は文法のようなルールや、音素が基本ではない。
853 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df37-UYwu)：2016/10/24(月) 23:04:53.40 ID:Qnm2zHUg0.net: >>852　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
854 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d338-IfuI)：2016/10/28(金) 13:52:15.83 ID:pNxRDAd70.net: >英語力（用法基盤モデル）＝　（語彙力　＋　経験/10）ｘ　ｔ＋　文法力　x　ｔ＾３

英語力（事例基盤モデル）＝自動化された事例数
855 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb37-Pb9U)：2016/10/28(金) 19:52:12.98 ID:KhjrnzU70.net: >>854　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
856 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d338-IfuI)：2016/10/30(日) 10:30:29.27 ID:nuavBXyJ0.net: ディープラーニングと英語学習の関係

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/
857 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb37-Pb9U)：2016/11/02(水) 21:54:29.31 ID:2ENxlpLt0.net: >>777　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
858 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3538-e+Bk)：2016/11/06(日) 10:38:32.39 ID:x2aFQwa20.net: ディープラーニングと英語学習の関係

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/
859 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3538-e+Bk)：2016/11/06(日) 17:56:38.51 ID:x2aFQwa20.net: >音読パッケージにあるようにリピーティング、音読、シャドーイングで同じ英文を１００回読むことって、既にディープラーニングだと思うんだけど

繰り返す事がディープラーニングではない。
達人の真似をする事だ、発音、表現、使い方を真似るのだ。
そしてフィードバックを得て矯正と修正をする。
少しずつ特徴を学習することがディープラーニングだ。
勝手に作りだす瞬間英作は最悪の学習方法だ。
860 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b37-M0Uu)：2016/11/06(日) 22:18:09.42 ID:mvZ13ooJ0.net: >>859　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
861 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b37-M0Uu)：2016/11/08(火) 22:19:41.07 ID:an+/W4bm0.net: これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない
原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。
今話題沸騰中のＩＣＵや駒澤大学仏教学部や青山学院大学陸上部に入学すれば全ての問題が解決します。
なお、未だにワード単価やレート等でやっていると、事実上、
自称翻訳者とみなされ、誤訳納品連発者として全世界的に確認されています。
勿論、ワード単価等は、ボッタクリ条例違反や詐欺行為に該当します。これが現実です。
なお、ここでは、フリーランスとは、既に生活保護を受給中の者をいいます。
また、トライアルは、無償の翻訳ボランティアのことを言います。
これからは、中国語や韓国語ではなくて、イスラム教徒の言語であるアラビア語が
将来有望です。また、インド等のヒンズー教徒の言語も将来有望です。
しかし、誤訳納品を連発すれば、直ぐにでも無償の翻訳ボランティア専任となります。
これから有望な国内の職種として、１．大食い選手となって、現王者を倒すこと。
２．温泉ソムリエ、紅茶ソムリエ、ワインアドバイザー等の食に関する資格職
３．今話題沸騰中の舞台演出家とかコメンテーターとかになる。
４．第二、第三の川内雄基（市民マラソンの星）になる。
５．夏冬のオリンピックで金メダルを確実に取れる競技の選手になる。
６．映像翻訳という未経験でやる者ではない。逆に、料理研究家や収納アドバイザー等も
目指すべき。
7.大型新人とかは生活保護受給者の予定者のことをいいます。
8.日本語検定とか言っている時点で、既に、生活保護受給者レベルです。
本当の日本人なら最近の世間一般の常識やそれぞれの専門分野を持って仕事をしているのが普通です。
9. 誤訳や訳漏れをしている時点で、無償の翻訳ボランティアに確定です。
本当に翻訳以外の仕事を探しましょう。
10.各業界別の仕事用語や専門用語を全く知らない、又は、アルバイトやパートや正社員、契約社員等で
外で働いた経験のない者は、誤訳納品連発となります
862 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾎﾟｷｯｰ 9b38-BK7R)：2016/11/11(金) 17:54:48.45 ID:S1bQHBjO01111.net: >つまり疑似性を帯びた英語で言語活動をしております。

ネイティブを真似るディープラーニングなら本物英語を習得できます。
音読や瞬間英作では疑似英語どまりです。
863 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b38-BK7R)：2016/11/12(土) 07:43:28.58 ID:0/OWnmI30.net: >ディープランニングって人工知能らしいな。ニュースでやってた。
>音のストリームとは無関係だろう。

人間の脳の学習方法はディープラーニングだ。
その学習方法が優れているから、最新の多くの人工知能にも応用されている。
ディープラーニングとは達人を真似る方法だ。
言語音は音のストリームであり、その音のストリームをディープラーニングで学ぶ。
864 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b38-BK7R)：2016/11/13(日) 10:20:43.89 ID:MMMZA/8u0.net: >実に厳格な「正統主義」、究極の「本物志向」の方と理解致しました。

脳の学習はディープラーニングです。
ディープラーニングとは基本的に達人を真似る事です。
つまり必然的に本物志向なのです。
865 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-j8WR)：2016/11/13(日) 17:09:24.17 ID:PPVBNkph0.net: 既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
866 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-zBwl)：2016/11/14(月) 20:09:45.82 ID:b/0QM3bb0.net: TOEICで高得点をとっているひとにコツを聞くと、みなさん一様に

・まず最初にリスニング。
・スクリプトは見ない
・何十万、何百万も、英語にお金をかけない。
・英会話学校に行かない。
・リスニングが第一である。
・ボキャビルなど単語帳はやらない。
・辞書は、ジーニアス英和辞典がいい。
・英語トレーニングは快楽である。
・英字新聞を読む必要はない。
・CNNやBBC、AFNなどのニュースも聞く必要はない。
・日本語で英語の文法を勉強しない
・脳にあたらしく英語脳のスペースを作る

ということを言います。
867 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-j8WR)：2016/11/15(火) 22:02:49.95 ID:LV/Cf4ju0.net: >>777　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
868 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7738-AAsj)：2016/11/18(金) 16:18:43.17 ID:/Mcy55Ca0.net: >TOEICで高得点をとっているひとにコツを聞くと、みなさん一様に

ディープラーニングのホンモノ指向の英語学習が日本の英語学習を変える。
言語は使い方を学ぶ用例基盤ではなく、事例の集まった事例基盤だ。
その事例を手続き記憶でまなぶ方法がディープラーニングだ。
869 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7738-AAsj)：2016/11/19(土) 08:49:26.38 ID:F43iSu6w0.net: >ディープラーニングはもちろんはじめからネイティブの音声を真似る。

つまり音のストリームをディープラーニングで最適化を図り覚えると言う事だ。
その事例を脳が統計的な処理をする、これが脳科学的な英語学習だ。
俺が１０年前に提唱した音のストリーム理論が科学として証明された。
グーグルもIMBもフェイスブックもディープラーニングの効果を認めている。
870 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f137-Xvat)：2016/11/21(月) 22:13:53.36 ID:96jdM9HE0.net: 既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
871 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/26(土) 07:39:02.97 ID:2TQYDv5n0.net: >英語で自分の答えを出し、その後ネイティブの発音した正解を聞き
>フィードバックを得て達人と自分の違いを把握し矯正と修正をする

ディープラーニングとは自分で答えを出したり、でっち上げる事ではない。
基本が達人の発音や使いかた、表現を真似る事だ。
その真似た音をフィードバックを得て、矯正と修正をする。
瞬間英作とはまったく逆の発想だ。
872 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d737-ey/3)：2016/11/29(火) 07:01:44.36 ID:znSq0eoX0.net: 既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
873 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d737-ey/3)：2016/11/30(水) 11:37:19.12 ID:77jE17aG0.net: >>1->>1000
＞１．写真付き身分証明書を持参しない者
運転免許証は受験票をなくしたり、写真が剥がれたりしたときの安全ネットにすぎないが。
しかし、試験当日、試験会場で本人確認をするのには、常に、携帯する必要がある。
当然、財布の中の入れず、免許証等の専用ケースを１００円ショップで買って、
別に纏めることが必要です。これができないゆとり世代がいるので、本人確認に時間がかかる。
＞２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
筆記用具を貸してくれる会場もある（あまり期待しないように）
常に、貸してくれると思うな。どんな試験においても常に持参するものです。
これができないものは、受験資格は喪失しており、不合格確定です。

＞４．試験監督等に無駄に抗議する者
問題や回答を声に出して読む者、独り言や鼻歌を言う者、息が荒い者、貧乏ゆすりをする者、
挙動不審者も追加な。併せて、試験監督の行動をチェックする暇があったら、
試験監督の指示に従って、合格答案を提出する姿勢のほうがいい。
試験監督の行動のチェックは一切禁止です。そのようなことでは、どんな試験でも不合格確定です。

＞５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
＞８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
＞受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
日本国籍があるだけで日本語を理解できない者も追加で。
>>1->>1000は、全ての日本人と外国人受験生を対象にしており問題はありません。

つまり、現在のゆとり世代であって、おバカさんと呼ばれている者は、
無用なこと、例えば、試験監督の行動のチェック等をする者は不合格確定です。
>>1->>1000の冒頭に記載されていることは、全ての試験を対象にしています。
よって、全ての試験を受験する者は、それなりの、試験を受験する準備を事前にすることが必要です。
できなければ、生活保護を受給しましょう。これが最新の現実です。
874 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 18:05:01.03 ID:glf//Z9C0.net: >ここにいる奴らは語学より先に言語学から学んだほうがいいな

まさに正論と言える。

日本の英語教育の問題は言語モデルをどう捉えるかにあります。
言語の捉え方には2つあり、それは文法等の使い方を教える用法基盤モデルと、多くの事例の
集まりであると考える、2006年にThe Linguistic Review誌で特集された事例基盤モデルです。

事例基盤モデルでは言語事例に文法のようなパターンが“内在している”とは考えません。
パターンは蓄積された無数の事例から“発見”されるものである、これは多くの事例が
ひとまず記憶されている事が前提となっております。

エマージェント文法でも、文法は実際の運用における言語経験の積み重ねの中で浮き上がってくる
パターン感覚の体系にすぎないと言っております。
日本の英語教育の最大の問題は言語を用例基盤と捉え、その文法のようなパターンが
「内在している」と考えるために、教師が生徒に教えることです。

英語が事例基盤であれば、生徒は自らネイティブの使う表現や発音を、反復練習をして
手続き記憶として長期記憶に保存して忘れないように覚える事が重要になります。
これが脳のディープラーニングの言語習得です。
脳は認識や翻訳ではこの記憶されたこの事例の集まりを統計的に並列分散処理しています。
875 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/01(木) 09:18:38.58 ID:A1sRxzGq0.net: >受験や英検が目的ではなくて自然な英語を身に付けたいてなら
>問題集はやっぱGrammar in use シリーズの　Basic あたりがベストになるかな

言語は文法を基盤とした用例基盤ではなく、事例を集めた事例基盤だ。
するつ自然な表現を自然な音で真似て覚えるのが最も効果的だ。
つまりディープラーニングが最も促進される方法だ。
876 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-wrMR)：2016/12/04(日) 21:17:06.89 ID:U7YRFC17r.net: 新参だが777とかいう奴の言う通りだな
でも今俺は発音メインにやってる
リーディングは受験英語で培った後文型とか品詞分解するようなのはもうやめて英語のまま捉えることができるようになった
まだまだ読む量は足りないけど

TOEICはは満点目指すけどTOEIC何点とかTOEICの点数上げるためだけの勉強はしない
あくまでも話せて聴けて、書けるようになりたいからTOEIC高得点でも英語使えないやつにはなりたくないからね

薄い英英辞典的なものを読むのもいいと思う
877 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0137-hZ03)：2016/12/04(日) 22:02:09.66 ID:L+m++dQF0.net: >>876　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
878 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 733b-IMj9)：2016/12/05(月) 14:26:34.54 ID:lOLZfXcK0.net: 久しぶりにこのスレ来たら荒れまくっててわろた
展示会だのなんだのと仕事に忙殺されてこの３ヶ月ほとんど勉強できんかった
年末年始はまた忙しくなるから今のうちに少しでもやるかな
879 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/05(月) 16:57:40.97 ID:tmlJLMaU0.net: >久しぶりにこのスレ来たら荒れまくっててわろた

良くみろ、ディープラーニングでほぼ体制は固まってきた。
880 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 01b0-wK09)：2016/12/06(火) 11:33:48.20 ID:4MvAAChz0.net: 61久しぶり！
自分もすごく久しぶりに来てみた。
廃墟に野良猫が棲みついたみたいになってるな

こっちも体調崩したりなんだりで月の勉強時間ががくっと落ちたけど、
通勤時間のニュースリスニングと英検1級単語の勉強はなんとかやってるよー

忙しいだろうけど、風邪ひかんようにね～
881 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 733b-IMj9)：2016/12/06(火) 21:24:21.49 ID:i1uhICqI0.net: >>880
おぉ久しぶり
廃墟ww確かに過疎どころじゃないな
俺は体力だけはあるから大丈夫
51も色々大変だろうが頑張れ

しかしやると言ってはみたもののモチベが上がらんな
まずは溜まってたアメドラでも観て耳を慣らすとするか
882 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0137-hZ03)：2016/12/06(火) 22:46:44.37 ID:NO7wnJP70.net: >>880　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
883 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3738-ZZzq)：2016/12/08(木) 06:46:06.62 ID:hZouZE6i0.net: ほんと、何なんだろうなガキが数年で習得する
聴解力を何年たっても習得できないのって
ガキはそんな大勢の人間の声聞いてるわけでもないのに
その違いにも対応できるわけだろ
884 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3738-ZZzq)：2016/12/08(木) 10:48:52.43 ID:hZouZE6i0.net: >ほんと、何なんだろうなガキが数年で習得する

言語が事例基盤である証拠だ。
885 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW d73b-Pbdr)：2016/12/09(金) 09:21:06.79 ID:rCC5LYK30.net: >>883
確かにな
もう適応力が大人とは違うんだろうな

しかしこのスレ過疎りすぎじゃね
住人達はもう戻ってこないのか
886 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6737-EtRd)：2016/12/10(土) 22:04:02.11 ID:qkg5P/l50.net: >>883　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
887 ：61 (ﾜｯﾁｮｲW 6f3b-Pbdr)：2016/12/12(月) 08:32:38.65 ID:c8vqKCJn0.net: 土日勉強できんかった
社会人学習者にとって一番の敵は酒だと気付いた
今日は早く帰ってグラマーインユースやる
888 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 53e6-8bDS)：2016/12/25(日) 08:43:18.16 ID:/SgxTgMX0XMAS.net: 頼むから真剣に聞いてね。
中学校から高校まで英語を強化して勉強(3年+3年)=6年間 -->英検2級,TOIECで500点くらい

英語系学部の大学前半、または短大で勉強=2年間 -->英検準1級,TOEIC650～730点
英語系学部卒業=プラス2年間　--> 英検1級,TOEIC860点～

計10年間英語を強化して取れる点数が英検1級/TOEICAレベルなんだ。
これが今後の自由貿易の世界で企業が要求してくる水準。

普通にかじった程度でこれ達成できると思う?
889 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 d7ad-8bDS)：2016/12/25(日) 10:38:02.15 ID:Nvq9AnVo0XMAS.net: 英検は知らんし、TOEICについても感覚的なもののみだけど、英語がまあまあ得意な人にとっては
中学校から高校まで英語を勉強(3年+3年)=6年間 -->TOEIC650～730点
プラス2年間=TOEIC860点～
くらいじゃないかな

意志は必要だと思うよ
890 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止W 3be2-Ao4e)：2016/12/25(日) 16:18:42.12 ID:ItwSWRIq0XMAS.net: 英検2級の基礎力があれば
公式と定番英単語帳で600からスタートできる

いろいろな問題集に手をだすより、
単語帳と公式をどれだけ取り組めるかの方がスコアに直結するんじゃないかな
891 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止W 3be2-Ao4e)：2016/12/25(日) 16:39:50.40 ID:ItwSWRIq0XMAS.net: 英語を強化して勉強してるって想定が甘いよ

小学校卒業時点で、英検3級
中学2から英検準2級受け始める
中学3の春英検準2取ってしまって、推薦に間に合わせる
中学2で準2取れたら、中学の間に2級を目指すし、とれる子は取るってスケジュールで動いてる
高校在学中に英検準1級、TOEIC730越えられるだけの内容をクリアできるだけの実力を養うカリキュラムが結構前からあるよ
英検準1を想定して作られてるから、高校在学中に2級は取れる
推薦で有利だから英検を頑張る
そういう子は英文科にあまり進まないんだよ
892 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止W 3be2-Ao4e)：2016/12/25(日) 16:43:32.41 ID:ItwSWRIq0XMAS.net: 英検1級や、TOEIC900越えに英文科卒は関係ないよ
周りでそれをクリアしてる人は、ほとんど他の学部や学科
勉強し続けることができる意思の強さの方が大事だね
893 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee6-Eko0)：2016/12/29(木) 11:20:10.93 ID:1lsmNplw0.net: 英検とかTOEICの資格の名前出すと、どうしても「すっぱい葡萄の心理」が働いてしまうなwww。

TOEICは「英語ができる振り」をする人間をあぶりだす為のツール。
「英語できるならTOEICで点取れるはず」ということです。

2017年からの自由貿易の世界で600点以下とか論外
首洗って待っとけやwww
894 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca39-llBT)：2017/01/02(月) 17:19:23.33 ID:04nRY7aa0.net: >twitterに移行して

わずかな間に、もう１８１人のディープラーニングのフォロアーがいる。
895 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca39-llBT)：2017/01/02(月) 17:27:30.87 ID:04nRY7aa0.net: >脳の翻訳は文法解析ではなく、文例ベースだという事だ。

言語は文法のような用例基盤ではなく、事例を蓄積した事例基盤と言う事だ。
その脳の学習がディープラーニングであると言う事だ。
896 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a337-8BSU)：2017/01/03(火) 06:50:12.73 ID:b3u50owp0.net: >>895　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
897 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3785-dstb)：2017/01/03(火) 08:23:10.94 ID:SIC83z4B0.net: >>54
幼稚園児の孫に話しかける爺ちゃん
くらいのスピードで話してるように聞こえる
このくらいの英会話が出来るようになりたい
898 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3785-dstb)：2017/01/03(火) 08:56:06.61 ID:SIC83z4B0.net: >>816
これは良いアイデアだ
899 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟT Sdba-Eko0)：2017/01/03(火) 15:29:15.05 ID:MgEg8k6Nd.net: 俺も７７７の主張は概ね同意だな（´・ω・｀）
900 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a337-8BSU)：2017/01/03(火) 17:17:38.37 ID:b3u50owp0.net: >>897　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
901 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW c1b0-L2iV)：2017/01/09(月) 23:55:22.95 ID:QESDwtCE0.net: >>888
ビジネスで求められる英語は英文科卒とかTOEICとか関係ないもっと別次元のものだと思ってる。
TOEICに出るシチュエーションはビジネス寄りだけど、所詮RとLだし、
生の英語はあんな構文の簡単な文章じゃない。

英文卒が社会人になって数年間独学で英文法や単語をやったところで、
現場に放り込まれて1年働いた奴には負けちゃうもんだよ。
そもそも他言語が「普通にかじった程度」で読んだり話せたりするわけがない。

だけども上記をふまえた上で、単に企業が求める「TOEIC800」ならば、
TOEIC対策だけやればいいので余裕で取れる。
902 ：１ (ﾜｯﾁｮｲ d362-cBnL)：2017/01/11(水) 07:30:55.31 ID:zlldYcpQ0.net: お久しぶりです。
半年間修行してきました。
英語よりも大切な人生の勉強してきました。

でも、英語もやりたいと思うので少しづつ再開しようと思う。
Men Are from Mars, Women Are from Venusという本を読もう。

男と女は違う惑星から来たらしい。
903 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c137-wLUe)：2017/01/11(水) 22:31:46.18 ID:BweU+mR20.net: >>901　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。
904 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 413a-fwhx)：2017/01/11(水) 23:11:01.71 ID:5VaZqVSG0.net: ￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
It's been a long ＞　／""""""ミヽヽﾊ
time. I have trained ｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
for half a year. ｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
I have studied life ｜　=･=//=･=ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））what is more important
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（than English.
　　　　　　　　　∧　ﾏニア　　　ﾉ）　　) ）
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((
905 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 2db0-rG+u)：2017/01/12(木) 19:33:31.50 ID:jl6Phdb10.net: >>902
修行おつかれ、おかえり。
なんでそれ読もうと思ったん？
906 ：1 ◆TAPy3blMsc (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-W3PW)：2017/01/17(火) 22:03:27.21 ID:EHgMegbmd.net: 女と英語を同時に学ぶ
907 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d37-OpnT)：2017/01/17(火) 22:28:30.87 ID:MyDUTOQh0.net: >>906　交渉成立
あなたのご飯を見せて下さい。

あーるは、韓国に戻り、即刻、少女像を全て撤去しなければいけません。
これまで、日本国内において、多くの日本人を騙したことによって、
騙された日本人全員は、あーるに対し、ぼったくり条例違反と詐欺行為より
刑事罰になるようにしましょう。
908 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 2db0-kkJw)：2017/01/17(火) 23:30:48.09 ID:wZ3O9sXZ0.net: >>906
なるほど。厨二臭がするな…
909 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2337-KkSp)：2017/01/22(日) 07:47:23.34 ID:3VdoSvBb0.net: >>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
910 ：51 (ﾜｯﾁｮｲW 23b0-Taza)：2017/01/24(火) 00:57:53.55 ID:6HV0Oye10.net: 転職したよ。やたらと英語を使う職場だ。
まだまだだけど頑張るよ。
これで英語に触れる時間が飛躍的に増える。嬉しい。
911 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2337-zvpZ)：2017/01/28(土) 06:48:43.42 ID:DEbH0US60.net: これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない
原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。
今話題沸騰中のＩＣＵや駒澤大学仏教学部や青山学院大学陸上部に入学すれば全ての問題が解決します。
なお、未だにワード単価やレート等でやっていると、事実上、
自称翻訳者とみなされ、誤訳納品連発者として全世界的に確認されています。
勿論、ワード単価等は、ボッタクリ条例違反や詐欺行為に該当します。これが現実です。
なお、ここでは、フリーランスとは、既に生活保護を受給中の者をいいます。
また、トライアルは、無償の翻訳ボランティアのことを言います。
これからは、中国語や韓国語ではなくて、イスラム教徒の言語であるアラビア語が
将来有望です。また、インド等のヒンズー教徒の言語も将来有望です。
しかし、誤訳納品を連発すれば、直ぐにでも無償の翻訳ボランティア専任となります。
これから有望な国内の職種として、１．大食い選手となって、現王者を倒すこと。
２．温泉ソムリエ、紅茶ソムリエ、ワインアドバイザー等の食に関する資格職
３．今話題沸騰中の舞台演出家とかコメンテーターとかになる。
４．第二、第三の川内雄基（市民マラソンの星）になる。
５．夏冬のオリンピックで金メダルを確実に取れる競技の選手になる。
６．映像翻訳という未経験でやる者ではない。逆に、料理研究家や収納アドバイザー等も
目指すべき。
7.大型新人とかは生活保護受給者の予定者のことをいいます。
8.日本語検定とか言っている時点で、既に、生活保護受給者レベルです。
本当の日本人なら最近の世間一般の常識やそれぞれの専門分野を持って仕事をしているのが普通です。
9. 誤訳や訳漏れをしている時点で、無償の翻訳ボランティアに確定です。
本当に翻訳以外の仕事を探しましょう。
10.各業界別の仕事用語や専門用語を全く知らない、又は、アルバイトやパートや正社員、契約社員等で
外で働いた経験のない者は、誤訳納品連発となります
912 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 3a39-IbQK)：2017/02/14(火) 17:07:05.01 ID:kvQuftTY0St.V.net: ディープラーニング・無料サポート会員募集

http://eigonohiroba.info/page-77/
913 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8537-PkiS)：2017/02/16(木) 22:36:41.52 ID:2WA3Hcra0.net: 既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
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５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
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７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208>>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。
>>1->>1000
TOEICを受験するよりも、日本人が現在、外国人が日本で受験する「日本語能力検定試験」を
受験したほうがいい。
そうすると、各自の日本語の能力のなさが確実にわかります。
更に、TOEICのみでは人生の逆転は全くありません。これが現実です。
やはり、人生を逆転させるには。「司法試験」、「弁理士試験」、「公認会計士試験」、大学の「医学部」の各試験を受験して
合格することが大切です。これが最新の現実です。
914 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 3339-9OG8)：2017/03/03(金) 18:50:13.25 ID:eSs810kg00303.net: 月額４８０円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

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915 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 5937-cTw5)：2017/03/03(金) 19:18:26.71 ID:vU1tEsCv00303.net: これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない
原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。
今話題沸騰中のＩＣＵや駒澤大学仏教学部や青山学院大学陸上部に入学すれば全ての問題が解決します。
なお、未だにワード単価やレート等でやっていると、事実上、
自称翻訳者とみなされ、誤訳納品連発者として全世界的に確認されています。
勿論、ワード単価等は、ボッタクリ条例違反や詐欺行為に該当します。これが現実です。
なお、ここでは、フリーランスとは、既に生活保護を受給中の者をいいます。
また、トライアルは、無償の翻訳ボランティアのことを言います。
これからは、中国語や韓国語ではなくて、イスラム教徒の言語であるアラビア語が
将来有望です。また、インド等のヒンズー教徒の言語も将来有望です。
しかし、誤訳納品を連発すれば、直ぐにでも無償の翻訳ボランティア専任となります。
これから有望な国内の職種として、１．大食い選手となって、現王者を倒すこと。
２．温泉ソムリエ、紅茶ソムリエ、ワインアドバイザー等の食に関する資格職
３．今話題沸騰中の舞台演出家とかコメンテーターとかになる。
４．第二、第三の川内雄基（市民マラソンの星）になる。
５．夏冬のオリンピックで金メダルを確実に取れる競技の選手になる。
６．映像翻訳という未経験でやる者ではない。逆に、料理研究家や収納アドバイザー等も
目指すべき。
7.大型新人とかは生活保護受給者の予定者のことをいいます。
8.日本語検定とか言っている時点で、既に、生活保護受給者レベルです。
本当の日本人なら最近の世間一般の常識やそれぞれの専門分野を持って仕事をしているのが普通です。
9. 誤訳や訳漏れをしている時点で、無償の翻訳ボランティアに確定です。
本当に翻訳以外の仕事を探しましょう。
10.各業界別の仕事用語や専門用語を全く知らない、又は、アルバイトやパートや正社員、契約社員等で
外で働いた経験のない者は、誤訳納品連発となります
916 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 16:26:53.41 ID:Kz80YTPY0.net: >なぜ“You won.”ではなく、“You win.”なのかは

それが間違いだ。

”英語で正しく言い分ける”の説明では、現在も過去も同じだと言っている。

I get it.
わかった

過去形で
I got it.
と表現することもできます。意味・用法・使い所は特に変りません。
917 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 21:05:16.05 ID:uPV6fKpl0.net: これから増える長く続く仕事。
土方系。
医療、福祉、介護系。
このどちらかの資格しか有効性はない
原付免許、フォークリフト免許、
介護職員初任者研修の３つを取れば、直ぐにでも再就職できます。
しかし、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の
豪雨災害による土砂災害の復興等には全く役に立ちません。
今話題沸騰中のＩＣＵや駒澤大学仏教学部や青山学院大学陸上部に入学すれば全ての問題が解決します。
なお、未だにワード単価やレート等でやっていると、事実上、
自称翻訳者とみなされ、誤訳納品連発者として全世界的に確認されています。
勿論、ワード単価等は、ボッタクリ条例違反や詐欺行為に該当します。これが現実です。
なお、ここでは、フリーランスとは、既に生活保護を受給中の者をいいます。
また、トライアルは、無償の翻訳ボランティアのことを言います。
これからは、中国語や韓国語ではなくて、イスラム教徒の言語であるアラビア語が
将来有望です。また、インド等のヒンズー教徒の言語も将来有望です。
しかし、誤訳納品を連発すれば、直ぐにでも無償の翻訳ボランティア専任となります。
これから有望な国内の職種として、１．大食い選手となって、現王者を倒すこと。
２．温泉ソムリエ、紅茶ソムリエ、ワインアドバイザー等の食に関する資格職
３．今話題沸騰中の舞台演出家とかコメンテーターとかになる。
４．第二、第三の川内雄基（市民マラソンの星）になる。
５．夏冬のオリンピックで金メダルを確実に取れる競技の選手になる。
６．映像翻訳という未経験でやる者ではない。逆に、料理研究家や収納アドバイザー等も
目指すべき。
7.大型新人とかは生活保護受給者の予定者のことをいいます。
8.日本語検定とか言っている時点で、既に、生活保護受給者レベルです。
本当の日本人なら最近の世間一般の常識やそれぞれの専門分野を持って仕事をしているのが普通です。
9. 誤訳や訳漏れをしている時点で、無償の翻訳ボランティアに確定です。
本当に翻訳以外の仕事を探しましょう。
10.各業界別の仕事用語や専門用語を全く知らない、又は、アルバイトやパートや正社員、契約社員等で
外で働いた経験のない者は、誤訳納品連発となります
918 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 22:43:48.45 ID:n+FFC+ij0.net: いままでいろいろな勉強法を試してきましたが、桜井恵三さんが提唱しているディープラーニングがいちばん効果を実感しました。
ディープラーニングをはじめる前はオンライン英会話などで単語と文法知識を駆使して、自分なりに英語を作り出していましたが、それが正しく自然な英語なのか不安を感じていました。
ディープラーニングではネイティブの会話を言い回しごと覚えて使うので間違えようがないし自然な表現になり不安はなくなります。また、やればやるほど言い回しが増えるので上達を実感できます。伸び悩んでいる中級者の方は是非試してみてほしいです。
ディープラーニングで覚えた表現をオンライン英会話で使ってみるなどの利用法もおすすめです。

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp
919 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 22:44:06.71 ID:n+FFC+ij0.net: いままでいろいろな勉強法を試してきましたが、桜井恵三さんが提唱しているディープラーニングがいちばん効果を実感しました。
ディープラーニングをはじめる前はオンライン英会話などで単語と文法知識を駆使して、自分なりに英語を作り出していましたが、それが正しく自然な英語なのか不安を感じていました。
ディープラーニングではネイティブの会話を言い回しごと覚えて使うので間違えようがないし自然な表現になり不安はなくなります。また、やればやるほど言い回しが増えるので上達を実感できます。伸び悩んでいる中級者の方は是非試してみてほしいです。
ディープラーニングで覚えた表現をオンライン英会話で使ってみるなどの利用法もおすすめです。

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp
920 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-NIhq)：2017/06/25(日) 11:00:35.99 ID:VSxhAZRk0.net: >>916
「状態動詞」と言ってだね・・・

たとえば understand = 理解している(状態)
I understood. と言ってしまうと「理解していました」になって、
発話時には理解していないことになってしまうのだ

ちなみに I am understanding. と現在進行形にすると「理解しかかっている」になる。
このことを「状態動詞の進行形は簡潔への接近」と理解します。
921 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/08/17(木) 19:15:13.60 ID:5HfvsOCY0.net: age
922 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/10/02(月) 05:45:52.06 ID:emHbJvvI0.net: 続かない
923 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/06/16(土) 12:32:46.66 ID:2ABpQmJ20.net: 英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

V2S9S

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