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どうやったらネイティブの会話や演説が理解できるようになる？
- 1 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/26(土) 18:11:19.71 ID:XeyzvIeS0.net
- TOEICは900取った。
そのあとVOA learning english をPodcastで毎日聴いて一年経った。
でも洋画はまるで聞き取れない、報道英語や演説英語でさえたまに単語やフレーズが耳に入ってくる程度、
VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。
こんなんでいつか洋画やネイティブ会話を聞き取れとれるようになるのか？
全くなれる気がしないんだが、できるようになる人はどうやってんの？マジで。
- 2 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/26(土) 18:12:35.40 ID:XeyzvIeS0.net
- 話せる以前にまずは聞けないとだめだと思うんだが、いつまで経ってもそれすらできない。
ほんと難しいな、語学って。
- 3 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/26(土) 18:56:13.74 ID:rwZcUanA0.net
- >>1
つまり、お前がやったことは、TOEICの英語を聞きVOA learning englishを一年聞いたってことだよな？
それで洋画が聞き取れるようにならないと嘆いている
簡単なことだよ
練習してないだけだ
スポーツで言えば別の競技の練習してただけのこと
洋画の英語は発音の仕方が違うんだよ
洋画を聞き取りたいなら、洋画で練習しろ
- 4 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/26(土) 19:55:45.62 ID:XeyzvIeS0.net
- >>3
でもさあ、洋画で練習って言うけど、はなから聞き取れないよ。
聞き取れないものを聞き続けても聞けるようになるとは思えないんだが。
子供の頃から吹き替えで洋画見たりしてても、誰も英語が分かるようになんてならないのと同じで、ただの音が流れてるのと同じだよ、極端な話。
- 5 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/26(土) 19:57:59.68 ID:XeyzvIeS0.net
- >>3
あと、発音以前にスピードがまず無理。
それに文法というか表現もネイティブ特有のものがあるよね。
ネイティブが書いてるFacebook見てても、特に難しい単語使ってるわけでもないのにたまにサッパリ分からないときがある。
- 6 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-tHph)：2016/11/26(土) 20:20:40.23 ID:03VjMDAn0.net
- 英語喉の完全習得しかありませんよ・・・
日本語の音節は「子音+母音」
英語その他は「子音+母音+子音」
- 7 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/26(土) 20:36:40.64 ID:rwZcUanA0.net
- >>4
ちょっとは工夫しろよ
聞き取れなかったところを何度も繰り返して聞くとか
英語字幕をつけるとか
聞き取れなかったところを録音して何度も復習するとか
ABリピート機能の付いたソフト使うとかさ
- 8 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/26(土) 20:43:47.26 ID:rwZcUanA0.net
- 「字幕によると、ここはこう言ってるはずなのに、自分にはそう聞こえない。」
ってなってるだけだから、それは、単に「この音が来たらこう言っている」という知識がないだけ
大量にそういうパターンを見つけて片っ端から知識として詰め込めばいい
表現については調べればいいし、調べてもわからないものは放っておけ
別に最初から完璧にならなくてもいい
- 9 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-rKQO)：2016/11/26(土) 22:14:49.33 ID:FkwH6eL50.net
- >>1
わかるぞ、その気持ち。
ただ前提としてだな、ハリウッド映画やインタビューなどネイティブスピーカー同士が会話している内容は、
日本人だけではなく他の国々の英語を母国語としない人たちにとっても理解しがたいんだ。
これはＢＢＣの記事な。
ネイティブとノンネイティブの間にいかに大きな溝があるかってこと。
http://www.bbc.com/capital/story/20161028-native-english-speakers-are-the-worlds-worst-communicators
大きな理由としてはネイティブには彼ら独特の言い回し、idiomやabbreviationがあって、それはどの教科書にも載ってないわけ。
だから聞き取れるわけがないんだよ。ちょっと安心すんだろ？
唯一の解決策はアメリカかイギリスに移住するか両国出身の彼女を作ることだな。
- 10 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/26(土) 22:19:40.88 ID:rwZcUanA0.net
- それが一番大きな理由ではない
知っている単語も聞き取れないのは、発音の仕方が違うから
- 11 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/26(土) 22:41:37.50 ID:XeyzvIeS0.net
- >>10
>>9
うーん、難しい問題だな。
俺が思うに、言い回しや発音ももちろんあるし、あとはスピードも大きいのかなと。
- 12 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/26(土) 22:45:52.81 ID:XeyzvIeS0.net
- 例えば、オバマやトランプやヒラリーが演説するとき、特別な言い回しやスラングなんて使ってないと思うんだ、多分。
でも俺がそれすら聞き取れないのは、やっぱりスピードが大きな要因かなと思うんだけどどうだろう。
- 13 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-rKQO)：2016/11/26(土) 23:00:12.56 ID:FkwH6eL50.net
- >>12
俺が昔リスニングに苦しんでやったトレーニングはICレコーダーにネタ仕込んで1.2倍速にしてひたすら聞くことな。
慣れると通常の会話スピードがゆっくりに聞こえる。
あとはいわゆるディクテーションじゃねーかな。
ノート三冊分くらいやったあと、明らかな改善を感じたな。
- 14 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-rKQO)：2016/11/26(土) 23:01:05.99 ID:FkwH6eL50.net
- あと音読な。
- 15 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-qbOA)：2016/11/26(土) 23:09:39.04 ID:JH7/zld+0.net
- >>9
両国出身の彼女って、相撲取り体型の…？
冗談はさておき、Native でも映画やインタビューの
一言一句を聞き取ってるわけではない。
文法知識なんかを動員して、補完しているんだと。
だから、ディクテーションみたいに全部拾おうとせず、
何を言ってるかをつかもうとするところからで
いいと思う。
- 16 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW affc-PVnu)：2016/11/26(土) 23:55:21.98 ID:mh5tlt0x0.net
- >>13
icレコーダーとwalkmanでは
前者がオススメですか？
- 17 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H83-sPFF)：2016/11/27(日) 02:56:10.00 ID:ZY4rr66oH.net
- 演説に話を絞ると
たとえば最近の大統領の演説は語彙がどんどん簡単になっていってるので
（って言っても大学受験よりは上だと思うけど）
weblioとかで一万語もあれば語彙の問題はないはず
ttps://flowingdata.com/2013/02/12/state-of-the-union-address-decreasing-reading-level/
もしこれが聞き取れないとすれば、
英語がどう話されるのかについての慣れが足りないんだと思う
スクリプトのあるものを聞いて、聞き取れないときになんて言ってたのかを
確認するというのを繰り返せばいいんじゃないかな
演説でもいいし、youtubeのNSNBCとかは
全てキャプションがついてるのでそれを見るとか
映画の聞き取りはTOEIC900程度じゃ無理でしょ
ドラマのほうが簡単なのでドラマにまず挑戦したら？
- 18 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-rApL)：2016/11/27(日) 04:22:34.38 ID:KmJnVYeJ0.net
- ハリポタ程度の児童書がスラスラ読めればたいていのことは聞き取れると
思うが、、、
児童書すら読めないで嘆くのはおかしいと思う。
- 19 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7710-fk+P)：2016/11/27(日) 04:34:52.97 ID:7JxYtUor0.net
- 発音やった方がいいかもね
自分が区別して出せない音は聞き取りが難しいし、リンキング、音変化のロジックもわかってて、それらがチャンクで頭の中に入ってないと聴いた音と照合されない
- 20 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 06:24:09.38 ID:wBKYYsOp0.net
- >>11-12
スピードが大きいというのは、だいたい当たっているが、少し間違っている
発音の仕方自体が違うんだ
19の人が言うように、一気につなげて発音するため、音が変化している
省略される音もある
だから、1.2倍速で聞いたりしてもあまり意味は無いよ
- 21 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/27(日) 06:37:38.16 ID:STIwjSbe0.net
- じゃあ、音を繋げるべきところは繋げて発音するけどスピードはゆっくりめの音源があれば、それで訓練すればいいのかな。
VOAなんかは割とそれに近いと思うんだけど。
- 22 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:07:25.58 ID:APAv1OlL0.net
- >全くなれる気がしないんだが、できるようになる人はどうやってんの？マジで。
言語は文法のような用例基盤ではなく、事例の集まった事例基盤。
聞き取れないのはその音が記憶に存在しないだけ。
覚えるためにはネイティブの表現をディープラーニングで学習する。
つまり音を聞いて少しずつ真似をする。
ネイティブの音に近づくころには手続き記憶で長期記憶に保存される。
- 23 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:09:30.87 ID:APAv1OlL0.net
- >でも洋画はまるで聞き取れない、報道英語や演説英語でさえたまに単語やフレーズが耳に入ってくる程度、
それは全体音で学習していないから。
英語音には単語やフレーズが並んでいるのではない。
全体が連続的な音の変化の音のストリームとなっているから、
全体を覚える必要がある。
- 24 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:12:08.33 ID:APAv1OlL0.net
- >話せる以前にまずは聞けないとだめだと思うんだが、いつまで経ってもそれすらできない。
言語音は連続的な音の変化だから、その音を聞くことは所詮無理な事だ。
ある音の流れが意味を持っている。
その音全体を覚えるなら、その音が理解できる。
すると聞いた音を真似る事が先。
全体を少しずつ真似る、これがディープラーニングだ。
これなら話せるし、聞けるし、使う事もできる。
- 25 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:14:20.25 ID:APAv1OlL0.net
- >そのあとVOA learning english をPodcastで毎日聴いて一年経った。
英語（言語）事例の集まった事例基盤だ。
英語力は入力の量ではなく、自分の記憶にある事例の数で決まる。
つまりどうやって忘れないで学習するかが最も大事だ。
ディープラーニングならネイティブの音に近づくころには手続き記憶で長期記憶に保存される。
つまり忘れないで記憶される。
この音ならどんな速度で発音されて聞き取れる。
- 26 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:17:12.34 ID:APAv1OlL0.net
- >でも俺がそれすら聞き取れないのは、やっぱりスピードが大きな要因かなと思うんだけどどうだろう。
理解できなからそう思うだけだ。
日本語ならどんな速度でも聞き取れる。
それは記憶にある音との照合だからだ。
速度の問題ではなく、連続して変化している音のストリームが記憶にないだけの事だ。
速度に依存したら、聞き取れる場合と、聞き取れない場合がある
日本語なら絶対にそれはない。
記憶にある音と、聞いた音を照合しているからだ。
- 27 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 08:18:45.07 ID:wBKYYsOp0.net
- >>21
そんな音源はないし、VOAは全然違う
スピードを早くするときに、単に早くなるんじゃなくて、
音が変わるという感じなので、もとからスピードが早いやつじゃないとだめ
あえて言えば、スピードの早いやつを速度変化させて
ゆっくりにして聞いてみるというのはあり
でも、そんなことしてもかえって難しくなったりもするので
効果は限定的と思う
スピーキングの練習にはなるが、リスニングとしての効果は疑問
個人的には何度も聞いたほうがいいと思う
- 28 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:20:22.73 ID:APAv1OlL0.net
- >TOEICは900取った。
それは英語の知識があると言うだけの事だ。
英語の聞き取りは事例基盤だから、その能力は記憶にあるその事例の数に比例する。
聞き取りを改善するな音のストリームで確実に覚えていくことだ。
パターン学習だから、累積効果でどんどん学習速度の向上と
認識精度が上がっていく。
日本語も英語も同じ、臨界期前も後も基本的には同じだ。
- 29 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:22:05.32 ID:APAv1OlL0.net
- >19の人が言うように、一気につなげて発音するため、音が変化している
>省略される音もある
省略されたり、脱落したり、連結される音はない。
全部が自然に発音しているだけだ。
正体は全体が連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
- 30 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 08:23:34.67 ID:wBKYYsOp0.net
- >>29
それは間違い
カジュアルな早い会話では省略される音は頻繁にある
日本語でも「ありがとう」と言わず、「ありがと」と省略される
- 31 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:30:04.44 ID:APAv1OlL0.net
- >カジュアルな早い会話では省略される音は頻繁にある
I don't know.は使われ始めた時から「アイドントノー」だ。
I do not know.を省略した訳ではない。
- 32 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:33:28.78 ID:APAv1OlL0.net
- >日本語でも「ありがとう」と言わず、「ありがと」と省略される
３才のまごは、「ありがと」しか言わない。
本人は省略しているつもりもない。
それで十分通じるからだ。
３才の孫は「おはよ」しかいわない。
もちろんだれも「おはよう」と直すこともない。
芸能人で「おは」だけの人もいる。
- 33 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 08:33:44.82 ID:wBKYYsOp0.net
- >>31
なるほど、なんとでも言えるわｗ
「ありがと」は最初から「ありがと」であり、「ありがとう」の省略ではないとも言えるわな
でも重要なのはそこじゃないんだ。
I do not knowと I don't knowは音が違うんだ
みんなが言いたいのはそこが本質
それを省略と表現するかどうかは本質ではない
- 34 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-rKQO)：2016/11/27(日) 08:39:48.98 ID:wIDiKaa30.net
- >>16
ICレコーダーでないとだめよ。
ウォークマンでは音のスピードを変えられないんだよ。
わからない部分は徹底的に0.5倍速とか遅くして分解して、その後早めて聞いてみる。
否定的な人がいるけど、俺はやって効果があった、というだけの話。
どの部分がリエゾンになりやすいかも理解しやすいんだよ。
- 35 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 08:41:04.35 ID:wBKYYsOp0.net
- ちなみに、I don't knowは「アイドントノウ」ではなくて、「アイドノウ」とか「イドノ！」くらいになるな
これは「省略」ということもできるし、最初からそうだとも言えるがｗ
そこはどうでもいい
- 36 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:41:32.95 ID:APAv1OlL0.net
- >日本語でも「ありがとう」と言わず、「ありがと」と省略される
それなら、「どうも」は「どうもありがとう」を省略したのか。
「ありがとう」は「どうもありがとうございます」を省略したのか。
そうではないだろう。
いろいろな表現が存在して使われているだけだ。
どれが原形で、どれが省略されたと特定などはできない。
言語は事例基盤で、通じる表現（事例）を使うだけの事だ。
言語で、正しい表現とか、省略とかは区物はできない。
- 37 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 08:41:58.94 ID:wBKYYsOp0.net
- >>34
俺は別に否定はしてないよ
「ありだと思う」といっている
大きな効果に疑問を呈しただけ
- 38 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 08:43:57.75 ID:wBKYYsOp0.net
- >>36
どうでもいいよ
「どうもありがとうございます」と「ありがとう」は発音の仕方が違うから
同じ発音だと思っていたら聞き取れないということ
この例のように字面が変わらなくてもこれはあるというだけ
- 39 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:45:20.54 ID:APAv1OlL0.net
- >わからない部分は徹底的に0.5倍速とか遅くして分解して、その後早めて聞いてみる。
言語音が聞き取れないは、音素が聞き取れないのではない。
音声には基本の音がならんでいない。
連続的な音を知らないだけだ。
I don't know.はどれほど速度を落としても「アイドントノー」だ。
速度が遅くなれば聴き辛くなる場合もある。
- 40 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 08:46:54.71 ID:wBKYYsOp0.net
- >>39
遅くすることで、連続的な音だということがわかりやすくなると思う
きっと遅くしたら「アイドントノウ」ではなくて、「ト」なんて発音していないということにも
気づけるんじゃないかな？ｗ
- 41 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:47:36.73 ID:APAv1OlL0.net
- >どの部分がリエゾンになりやすいかも理解しやすいんだよ。
ネイティブの調音速度は１秒間に１５音素から２５音素だ。
そのような音素は存在しても聞き取る事は不可能だ。
そのような音を離したり、くっつける事は不可能だ。
全部の音がつながる、音のストリームに過ぎない。
- 42 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 08:49:33.87 ID:wBKYYsOp0.net
- >>41
これも単に、さっきの「省略」と同じ論争
同じ現象をどう言葉で表現するかの違いにすぎず、そんなのは枝葉末節の揚げ足取りでしかない
- 43 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:50:51.62 ID:APAv1OlL0.net
- >遅くすることで、連続的な音だということがわかりやすくなると思う
目的は一時的な自己満足か？
では実際に相手に遅くしてもらう事はできるのか？
映画やドラマでは絶対に無理だ。
日本語でゆっくり話してくれと言う人はいないだろう。
遅くしても何の意味もないだろう。
最初から普通の速度で覚える方が効果的だ。
３才の孫だって、我々は普通の速度で話す。
ゆっくり話すようなことは幼児にもしない事だ。
- 44 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 08:52:32.30 ID:wBKYYsOp0.net
- >>43
その点に関しては俺は中間の立場
俺は遅くすることで効果があるかどうかは疑問だという立場だ
あなたの言うことも理解できる
ただ、間違いなく発音の練習にはなる
- 45 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:53:47.48 ID:APAv1OlL0.net
- >同じ現象をどう言葉で表現するかの違いにすぎず、そんなのは枝葉末節の揚げ足取りでしかない
省略とかリエゾンが屁理屈だ。
俺はネイティブの使う表現をそのままディープラーニングで覚えろと言っている。
省略とかリエゾンを持ち出す必要はまったくない。
言語音は記憶にある音と、聞いた音の照合だ。
その音のストリームが記憶にあれば、絶対に聞き取れる。
- 46 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:56:39.50 ID:APAv1OlL0.net
- >ただ、間違いなく発音の練習にはなる
発音とは全体を真似る事だ。
すると最初に全体を真似、後から詳細の真似をする。
すると速度が全体の音を大きく変える事になる。
ネイティブが速く話すのは無理をして速度を上げているのではない。
自然に話すとあの速度になる、発音が楽な調音体系だ。
だから真似するなら、発音が楽なあの速度こそ真似るべきだ。
- 47 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 08:58:30.55 ID:APAv1OlL0.net
- >ただ、間違いなく発音の練習にはなる
普通の速度なら発音にも、リスニングにも適している。
ディープラーニングで覚える事により、
話す事も、聞くことも、そのまま使うことができる効果的な学習だ。
母語の場合は１才の幼児からそれをやっている。
- 48 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 08:59:22.07 ID:wBKYYsOp0.net
- >>45
屁理屈だろうがなんだろうが、どうでもいい
あなたがディープラーニングだ、音のストリームだの言っているのと
省略だ、リエゾンだと言ってるのとでは
結局同じ結果を説明の仕方を変えて言ってるに過ぎない
重要なのは、ようするに「音が違うから別の教材で勉強するな」ということであって、
それは2つの立場とも同じだ
- 49 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:00:45.75 ID:wBKYYsOp0.net
- >>46-47
もちろん最初から発音された速度を真似るというのもありだし、
最終的にはそこを目指せばいい
でも、やっぱり、多くの場合遅くしたほうが発音が簡単ではあるんだよ
- 50 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:03:49.35 ID:APAv1OlL0.net
- >遅くすることで、連続的な音だということがわかりやすくなると思う
音素が機械的に並んでいるならそうだ。
しかし、音声には音素は並んでいない、連続的な音のストリームだ。
そうなると速度は音声を形づくる、非常に重要な要素だ。
- 51 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:05:11.64 ID:wBKYYsOp0.net
- >>50
はいはい「連続的な音だ」じゃなくて、「連続的な音のストリームだ」と言えばよかったか？
揚げ足取り乙
- 52 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:05:20.48 ID:APAv1OlL0.net
- >もちろん最初から発音された速度を真似るというのもありだし、
自分の勉強だから何でもありだ。
好きなようにやればよい。
ここでは、あり、なしの話ではない。
どちらが効果的であり、どちらが科学的の話しだ。
- 53 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:06:58.64 ID:APAv1OlL0.net
- >「連続的な音だ」
「連続的な音」はどうすれば科学的に効果的に学習できるかだ。
それはネイティブの音を真似る、ディープラーニングだ。
そしてフィードバックで矯正することだ。
- 54 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:07:20.94 ID:wBKYYsOp0.net
- >>52
まあそうだな
どっちかというと、俺はまず発音してみて、とても無理だと思ったら遅くしてみて
ちょっとずつスピードを上げていく方法が効果的と思う
- 55 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:10:38.19 ID:APAv1OlL0.net
- >でも、やっぱり、多くの場合遅くしたほうが発音が簡単ではあるんだよ
ではネイティブは無理して速度を上げているのか？
そうではないだろう、自然な発話がそうなるだけだ。
それなら真似るなら、あの速度こそ真似るべきだ。
人間の認知はトップダウンだから、先に全体音を真似るべきだ。
すると速度を落す方法はまったく意味のない事だ。
日本語だって徐々に速度を上げた訳ではない。
言語音は自動化されているから、
幼児相手に速度を下げて発話することは面倒な事だ。
- 56 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:11:18.54 ID:wBKYYsOp0.net
- ディープラーニング詳しそうだから聞くけど、活性化関数にシグモイド関数ではなく
何使ったらいいと思う？
自分の脳の中でもディープラーニング使うのがいいらしいけど、
頭のなかでその関数を切り替えるにはどうしたらいいと思う？
- 57 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW affc-PVnu)：2016/11/27(日) 09:12:54.76 ID:aWTIEaed0.net
- >>34
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- 58 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:13:30.04 ID:wBKYYsOp0.net
- >>55
だから、最終的には元の速度を真似すればいいと思うよ
ただ、最初からその速度で言うことはできないのが現実
生徒さんにやらせてみてわからないの？
- 59 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:14:33.39 ID:wBKYYsOp0.net
- >>57
俺はスマホアプリで録音するのもありだと思うよ
- 60 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:14:36.12 ID:APAv1OlL0.net
- >どっちかというと、俺はまず発音してみて、とても無理だと思ったら遅くしてみて
>ちょっとずつスピードを上げていく方法が効果的と思う
日本語はどう覚えたのかな。
「あ、り、が、と、う」をだんだん速度を上げたのかな？
俺の孫は全体音の「あんがと」から「ありがと」になってきた。
「あ、り、が、と、う」をだんだん速度を上げて教えていない。
その理由は自然な学習方法だからだ。
- 61 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-Bjk/)：2016/11/27(日) 09:15:43.63 ID:L8kmBDQL0.net
- 〜マスコミが報道しないニュース、警察が捜査しない犯罪〜
■ＰＩＡやサントロペなど大手パチンコ店の大当たりはすべて管理されたものです■
パチンコ、パチスロの大当たりは、すべて管理されてるので偶然の大当たりは１回も無いです。
コイン１枚、玉１個から完全に管理されています。
パチンコ店の幹部社員は打ち子とサクラの管理と出玉操作が仕事。
大当たりは、「割制御」による自動的な大当たりか、幹部社員が「割制御」の確率と出玉を変更させて強制的に大当たりさせたのしか無いです。
「割制御」を使えば「大ハマリ」、「大当たり」、「大当たりの単発」、「大当たりの連チャン」を自由自在にできます。
「割制御」の確率を変えれば、特定の台を２０秒後に大当たりさせることができます。
社員は、打ち子には連チャンさせて勝たせて、打ち子ではない人には単発か最低の出玉にして大負けさせる。
打ち子がサクラになったり、サクラが打ち子になったりします(ある投稿漫画に「今、パチンコ店に客が７人ぐらいしかいないけど、あれ全員サクラなんだよね」って投稿がありました)。
パチンコ店のバイト店員や平社員たちにはもちろん秘密。
「割制御」とは↓
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな？
http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html
■ＰＩＡとサントロペの女性店員の皆様へ■
ＰＩＡとサントロペの女性店員は全員、うなじが見える髪型だけど、うなじが見える髪型をするように命令されてるの？
強制的にうなじを露出させるのは性的虐待、セクハラです。
うなじは性的な事を連想させる部分なので、これを強制的に露出するように命令してるＰＩＡとサントロペは異常な会社だ。
低学歴の低脳が幹部にいて、仕切ってんだろうなと思う。
他の企業や公務員の女性労働者に、うなじを露出するように命令したり強要したら、性的虐待、セクハラで裁判になるってるよ。
モデルやタレントではない女性にうなじを露出させるなんて普通では考えられない事だからね。
ＰＩＡとサントロペで強制的にうなじを露出させられてる女店員は、やばい人たちの下で働いているって気がつこうね。
- 62 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-ONFr)：2016/11/27(日) 09:16:08.22 ID:HRAKODY30.net
- >>1
そのレベルなら最初からBBCとかきいてたほうがいいとおもうぞ。
あとは英会話をやるべき。
英会話をバカにするひともいるが、実は驚くほどいろいろな学習に
有効な要素がつまっているのが英会話。
それとて一年ぐらいやらないとリスニングで明らかな違いは見えないだろうが。
なんで機能語を小さくいうのかとか、労力軽減の経済的都合でいうってことが
自分の実感としてわかってきて自分でもぼそぼそ英語だけど
相手に伝わるような感じがでてきたりすると（それだけポイントを押さえている
ということ）他人のぼそぼそ英語もききとれるようになってくる。
神経科学で音節の連続パターンの認知力って形で証明してる論文もあったな。
もっともそれが英会話の目的といってるわけではなく単なる一例だが。
- 63 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:16:22.26 ID:wBKYYsOp0.net
- >>60
あなたの孫は映画のセリフをペラペラ喋るの？
しゃべらないでしょ
「ありがとう」というかんたんな単語から練習するのなら
それでもいいと思う
- 64 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:17:19.57 ID:APAv1OlL0.net
- >ディープラーニング詳しそうだから聞くけど、活性化関数にシグモイド関数ではなく
>何使ったらいいと思う？
人間の脳はディープラーニングができる仕組みを持っている。
活性化関数にシグモイド関数はそれを疑似的にやっているだけだ。
ディープラーニングは脳が持っている学習能力だから
自然にそれを使うだけで十分だ
- 65 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:18:56.83 ID:APAv1OlL0.net
- >あなたの孫は映画のセリフをペラペラ喋るの？
幼児用の動画なら、タブレットを使ってやっている。
幼児ようにゆっくり話す動画など見たことも、聞いたこともない。
- 66 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:19:42.75 ID:wBKYYsOp0.net
- >>64
ディープラーニングは脳の学習能力ではなく、
あなたがいうその「疑似的にやってる方」のことなんだけどねｗ
- 67 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:20:54.91 ID:wBKYYsOp0.net
- >>65
やっている？どういうこと？最初から真似してペラペラ喋れるの？
しかも「幼児用」ってことはやっぱり遅いんじゃないかな
- 68 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:21:59.16 ID:APAv1OlL0.net
- >英会話をバカにするひともいるが、実は驚くほどいろいろな学習に
>有効な要素がつまっているのが英会話。
英会話そのものが効果的と言う意味ではない。
ネイティブの使う自然な表現や自然な発音をディープラーニングすると
効果的と言う事だ。
ディープラーニングが最も促進されるからだ。
- 69 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-ONFr)：2016/11/27(日) 09:23:25.54 ID:HRAKODY30.net
- >>68
人間の脳はそんな単純なものじゃない
- 70 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:23:37.46 ID:APAv1OlL0.net
- >最初から真似してペラペラ喋れるの？
真似れるものもあれば、真似れないものもある。
使う表現はだんだん長くなってきたことは事実だ。
幼児だからと言って調音速度を遅くすることはない。
- 71 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:25:00.26 ID:wBKYYsOp0.net
- あと、ディープラーニングは所詮、人間の脳とはぜんぜん違うので、
別のアルゴリズムが将来的に出てくる可能性が高いから忠告しとくよ
まあ、その時はあなたはきっとそのアルゴリズムの名前を使うんだろうけどｗ
- 72 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:25:17.48 ID:APAv1OlL0.net
- >人間の脳はそんな単純なものじゃない
ニューラルネットワークでできており、
ディープラーニングで言語を習得する。
特徴を少しずつ学び、フィードバックで矯正する。
ニーロンの数は千数百億あるが、学習の仕組みは非常にシンプルだ。
- 73 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:26:55.16 ID:wBKYYsOp0.net
- >>70
幼児用はもとから遅いじゃん
ペラペラ早口言葉でしゃべらないよ
- 74 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:28:09.57 ID:APAv1OlL0.net
- >その時はあなたはきっとそのアルゴリズムの名前を使うんだろうけどｗ
ディープラーニングはアルゴリズムではない。
ディープラーニングは脳の学習の仕組みであり、Deep Reinforced Learning(深層強化学習）の意味だ。
脳の学習の仕組みは人類の歴史数百万年もまったく変化はない。
- 75 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:30:05.68 ID:APAv1OlL0.net
- >ペラペラ早口言葉でしゃべらないよ
大人と同じ速度で話す。
聴いたままの速度で話す。
だから「たまご」を「たがも」のような言い方をする事もあった。
でも、「た、ま、ご」と教える事はない。
- 76 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:31:06.18 ID:wBKYYsOp0.net
- >>74
言葉遊びが好きだなｗ
ディープラーニングはアルゴリズムが実装されたものを指す。
脳の構造をヒントに作られたことは確かだが、脳の学習の仕組みそのものではない
- 77 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:31:56.93 ID:wBKYYsOp0.net
- >>75
幼児用のアニメとか、明らかに高年齢向けのアニメより遅いけど？
- 78 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:33:18.89 ID:APAv1OlL0.net
- >人間の脳はそんな単純なものじゃない
脳細胞の学習は他の生物も同じだ。
非常には非常にシンプルな構造だ。
だから以前は脳の学習の研究にイカを使っていた。
イカの脳細胞のサイズが大きいから研究が楽だからだ。
人間がすごいのは大脳新皮質に膨大な学習結果を長期保存できる事だ。
- 79 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:36:18.64 ID:APAv1OlL0.net
- >ディープラーニングはアルゴリズムが実装されたものを指す。
> 脳の構造をヒントに作られたことは確かだが、脳の学習の仕組みそのものではない
ディープラーニングとは本来は人間の学習の仕組みを真似たものだ。
Deep Reinforced Learning(深層強化学習）の意味だ。
そのディープラーニングを実装させるために、
ニューラルネットワークとかベイジアンネットた作られた。
- 80 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:37:21.13 ID:APAv1OlL0.net
- >脳の構造をヒントに作られたことは確かだが、脳の学習の仕組みそのものではない
ベイジアンネットならかなり人間の脳細胞に近い学習が可能だ。
- 81 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:38:23.33 ID:wBKYYsOp0.net
- >>79
順序が逆ですな。
脳の仕組みを真似たのがニューラルネットワーク
ニューラルネットワークをうまく多層化したのがディープラーニング
- 82 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:39:39.21 ID:APAv1OlL0.net
- >脳の学習の仕組みそのものではない
ディープラーニングと脳の学習の仕組みであり、
コンピュータようなルールによる処理ではない。
ディープラーニングでは自ら学習することができる。
その基本は達人を真似る事、そしてフィードバックで矯正する事だ。
特徴を少しずつ学習するのがディープラーニングだ。
- 83 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:41:49.90 ID:APAv1OlL0.net
- >ニューラルネットワークをうまく多層化したのがディープラーニング
そうではない。
ニューラルネットワークではニューロチップが使われ、
その二ユーロチップが多層構造であり、ディープラーニングができる。
ニューラルネットワークをうまく多層化する事は不可能だ。
- 84 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:42:16.19 ID:wBKYYsOp0.net
- ちなみに、ディープラーニングは深層強化学習ではないよ
別に、教師あり・なし学習にも適用できる
- 85 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:44:41.17 ID:APAv1OlL0.net
- >ちなみに、ディープラーニングは深層強化学習ではないよ
グーグルのAlphaGo は一般的にはディープラーニングで紹介されている。
その英文の記事ではDeep Reinforced Learningとなっている。
それはAlphaGo がフィードバック得た修正をしているからだ。
- 86 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-ONFr)：2016/11/27(日) 09:44:52.70 ID:HRAKODY30.net
- ニューラルネットワークはごく単純化した模擬的な試みであって
生物学的な制限を理解してないと単なる机上の空論。
後者の理解のほうがよほど大事。
どんな学習したってディープラーニングなんて程度の差はどうあれ起こる。
- 87 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:46:47.15 ID:APAv1OlL0.net
- >別に、教師あり・なし学習にも適用できる
俺はディープラーニングを論じているのではない。
言語習得にはディープラーニングが最適と言う事だ。
ディープラーニングも言語習得なら
Deep Reinforced Learning(深層強化学習）の意味だ。
もちろんグーグルのAlphaGo もこの範疇の人工知能だ。
- 88 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:47:54.06 ID:wBKYYsOp0.net
- >>82
世間の人は、「コンピュータようなルールによる処理」をディープラーニングと呼んでるのｗ
これに関してはお前が間違ってるよ
>>83
ニューラルネットワークは別にニューロチップに限らないよｗ
初期ニューラルネットワークは入力、中間、出力の三層くらいしかなかったのよ
中間の層が2つ以上になったものがディープラーニングで、これには工夫が必要だったわけ
- 89 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:48:49.26 ID:APAv1OlL0.net
- >どんな学習したってディープラーニングなんて程度の差はどうあれ起こる。
だから文法のような用例基盤の学習は効果的でない。
ディープラーニングの事例基盤の学習が効果的だ。
グーグルもアップルも翻訳や音声認識はほとんど
事例基盤の人工知能を使っている。
- 90 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:49:01.17 ID:wBKYYsOp0.net
- >>85
ディープラーニングは深層強化学習にも使えるし、その他の学習にも使えるというだけ
決してディープラーニング＝深層強化学習ではない
- 91 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-ONFr)：2016/11/27(日) 09:50:38.65 ID:HRAKODY30.net
- >>89
機械はそれでいいが、人間はそうはいかないってこと。
お前の言う言語学習とは機械の言語学習のこと？
それならそれでいいが。
- 92 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:51:29.79 ID:APAv1OlL0.net
- >世間の人は、「コンピュータようなルールによる処理」をディープラーニングと呼んでるのｗ
俺はグーグルのAlphaGo の人工知能を話しており、
間違いなくディープラーニングをしており、
達人を真似る事で、自分で特徴を学習できる。
報道ではディープラーニング、英文ではDeep Reinforced Learning(深層強化学習）となっている。
- 93 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:53:24.23 ID:APAv1OlL0.net
- >お前の言う言語学習とは機械の言語学習のこと？
俺が興味があるのは、人間の言語学習であり、言ってみれば脳の学習の仕組みだ。
機械の言語学習にはまったく興味はない。
- 94 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-ONFr)：2016/11/27(日) 09:54:49.83 ID:HRAKODY30.net
- >>93
じゃあ、そんな機械に関する知識だけで全てわかったように
吹聴するのはやめなよ。
- 95 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:54:56.01 ID:wBKYYsOp0.net
- >>92
AlphaGoはコンピュータの処理だろｗ
これは深層強化学習をディープラーニング使用して行ったものを一部に組み込んでできたものであって
ディープラーニングは深層強化学習ではない
深層強化学習にも使えるし、AlphaGoでは使ったというだけの話
- 96 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:55:47.24 ID:wBKYYsOp0.net
- >>94
その人は機械に関する知識はほとんどないよ
だから、ディープラーニングという言葉をデタラメに使っている
- 97 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:55:49.22 ID:APAv1OlL0.net
- >決してディープラーニング＝深層強化学習ではない
グーグルのAlphaGo はディープラーニングに人工知能として紹介されている。
しかし、英語の記事ではDeep Reinforced Learning(深層強化学習）となっている。
AlphaGo はフィードバックを重視しているからだ。
AlphaGo は間違いなく、Deep Reinforced Learning(深層強化学習）をしている。
- 98 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:56:41.47 ID:wBKYYsOp0.net
- >>97
AlphaGOはやってるよ
だけどディープラーニング＝深層強化学習ではないよｗ
- 99 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 09:57:44.95 ID:APAv1OlL0.net
- >そんな機械に関する知識だけで全てわかったように
俺が興味あるのは脳の学習だ、言語習得だ。
だからディープラーニングを提唱している。
グーグルのAlphaGo の学習の仕組みは脳を真似ていると紹介されている。
- 100 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 09:58:44.21 ID:wBKYYsOp0.net
- >>99
だから、AlphaGOとディープラーニングも違うからね？ｗ
AlphaGOはディープラーニングを使ってるだけであって、AlphaGo＝ディープラーニングではない
- 101 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-ONFr)：2016/11/27(日) 10:01:07.46 ID:HRAKODY30.net
- >>99
生体に関する事は脳にかぎらず様々なモデル化されているが、
どれもごく一面を模したにすぎない。
モデルが先に合って生物が生まれたのではなく、偶然できあがったものに
モデルを適用すると人間のバカな頭でも単純化して
理解しやすいからあてはめただけだ。
ディープラーニングもその雑多な１モデルにすぎない。
- 102 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:01:52.45 ID:wBKYYsOp0.net
- こういうの見てると、昨今の人工知能ブームはすげえな
よく知りもしない人がディープラーニングを適当に解釈して
宣伝に使うようになったか
感慨深いな
- 103 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:02:43.27 ID:APAv1OlL0.net
- >だけどディープラーニング＝深層強化学習ではないよｗ
ウソ言うな、AlphaGo はディープラーニングで有名になった。
AlphaGo
Deep reinforcement learning
Until now, the policy networks were only trained to predict human moves.
But the goal should not be to be as good as possible at predicting human moves.
Rather, the goal should be to have networks that are optimized to win the game.
The policy networks were therefore improved by letting them play against each other,
using the outcome of these games as a training signal.
This is called reinforcement learning, or even deep reinforcement learning
(because the networks being trained are deep).
- 104 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:04:22.05 ID:wBKYYsOp0.net
- >>103
嘘はいってないよ
その記事にはAlphaGoがDeep reinforcement learning を使ってると言ってるだけであって
俺もそうだと言っている
どこにもDeep reinforcement learning ＝Deep Learningだとは書いてないだろｗ
reinforcementという単語が見えないのか？ｗ
- 105 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:05:29.52 ID:APAv1OlL0.net
- >だけどディープラーニング＝深層強化学習ではないよｗ
人工知能のような高度な学習にはフィードバックは必須条件だ。
もちろんこのフィードバックを使い矯正するのも人間の脳がしていることだ。
- 106 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:06:44.46 ID:wBKYYsOp0.net
- Deep reinforcement learningにはDeep Learningを使用することができるし、
実際AlphaGoではそうだ
しかし、Deep LearningはDeep reinforcement learningだけではなく
Supervised learning等にも使うことができる
- 107 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:07:29.54 ID:APAv1OlL0.net
- >どこにもDeep reinforcement learning ＝Deep Learningだとは書いてないだろｗ
グーグルがディープラーニングでAlphaGo が囲碁のプロに勝ったと報道されている。
- 108 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:08:40.64 ID:wBKYYsOp0.net
- それは、「ディープラーニングを使ったAlphaGo が囲碁のプロに勝った」と言ってるだけであって
「ディープラーニングとは深層強化学習のことだ」とは言ってないだろｗ
- 109 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:10:15.59 ID:APAv1OlL0.net
- Googleのディープラーニング「AlphaGo」がプロ棋士に完勝
コンピュータがついに囲碁で人間のプロに勝利した。
Googleのディープラーニング「AlphaGo」がプロ棋士に5戦5勝した。
AlphaGoは3月には国際棋戦で10勝以上している李世ドル氏と対戦する。
- 110 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:10:50.86 ID:APAv1OlL0.net
- Googleのディープラーニング「AlphaGo」がプロ棋士に完勝
AlphaGo
Deep reinforcement learning
Until now, the policy networks were only trained to predict human moves.
But the goal should not be to be as good as possible at predicting human moves.
Rather, the goal should be to have networks that are optimized to win the game.
The policy networks were therefore improved by letting them play against each other,
using the outcome of these games as a training signal.
This is called reinforcement learning, or even deep reinforcement learning
(because the networks being trained are deep).
- 111 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:12:15.99 ID:APAv1OlL0.net
- >「ディープラーニングとは深層強化学習のことだ」とは言ってないだろｗ
AlphaGo のディープラーニングの説明が次にある。
AlphaGo
Deep reinforcement learning
Until now, the policy networks were only trained to predict human moves.
But the goal should not be to be as good as possible at predicting human moves.
Rather, the goal should be to have networks that are optimized to win the game.
The policy networks were therefore improved by letting them play against each other,
using the outcome of these games as a training signal.
This is called reinforcement learning, or even deep reinforcement learning
(because the networks being trained are deep).
- 112 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:13:37.50 ID:wBKYYsOp0.net
- >>109
例えば、「イチローが3000本安打を自分の体を使って、安打を量産して達成した」は正しいけど、
決して体＝安打ではない
自分の体は安打だけではなく、もっといろんなことに使える
これでわかるか？
- 113 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:13:50.17 ID:APAv1OlL0.net
- >「ディープラーニングとは深層強化学習のことだ」とは言ってないだろｗ
AlphaGo の学習はDeep reinforcement learning の人工知能だ。
しかし、報道ではこうなっている。
Googleのディープラーニング「AlphaGo」がプロ棋士に完勝
コンピュータがついに囲碁で人間のプロに勝利した。
Googleのディープラーニング「AlphaGo」がプロ棋士に5戦5勝した。
- 114 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:15:09.29 ID:wBKYYsOp0.net
- >>111
だからそれはdeep reinforcement learningの説明であって、Deep Learningの説明ではない
- 115 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:15:17.11 ID:APAv1OlL0.net
- >これでわかるか？
次の説明が分かるか？
AlphaGo の学習はDeep reinforcement learning の人工知能だ。
しかし、報道ではこうなっている。
Googleのディープラーニング「AlphaGo」がプロ棋士に完勝
コンピュータがついに囲碁で人間のプロに勝利した。
Googleのディープラーニング「AlphaGo」がプロ棋士に5戦5勝した。
- 116 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:16:55.92 ID:wBKYYsOp0.net
- >>115
AlphaGOはディープラーニングを使っているけど、
ディープラーニングそのものではない
イチローはバットを使っているが、バットそのものではない
- 117 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:17:21.26 ID:APAv1OlL0.net
- AlphaGo の学習はDeep reinforcement learning の人工知能だ。
人間の言語習得も深層強化学習であり、
Deep reinforcement learning となる。
言語習得もAlphaGo と同じディープラーニングだ。
- 118 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:17:56.66 ID:wBKYYsOp0.net
- >>117
深層強化学習はディープラーニングを使っているが、
ディープラーニングそのものではない
- 119 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:18:43.12 ID:APAv1OlL0.net
- >AlphaGOはディープラーニングを使っているけど、
>ディープラーニングそのものではない
では次の報道は間違いというのか？
Googleのディープラーニング「AlphaGo」がプロ棋士に完勝
コンピュータがついに囲碁で人間のプロに勝利した。
Googleのディープラーニング「AlphaGo」がプロ棋士に5戦5勝した。
- 120 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:19:28.46 ID:wBKYYsOp0.net
- >>119
正確には間違い
でも、人は文脈上「ああ、ディープラーニングを使ったのがAlphaGoなんだな」とわかる
- 121 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:20:42.54 ID:APAv1OlL0.net
- >AlphaGOはディープラーニングを使っているけど、
>ディープラーニングそのものではない
AlphaGo の学習は脳の学習に非常に近い。
ディープラーニングそのものとは何を意味するのだ。
- 122 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:21:34.29 ID:APAv1OlL0.net
- >ディープラーニングを使ったのがAlphaGoなんだな」とわかる
その詳しい説明がこれだ。
AlphaGo
Deep reinforcement learning
Until now, the policy networks were only trained to predict human moves.
But the goal should not be to be as good as possible at predicting human moves.
Rather, the goal should be to have networks that are optimized to win the game.
The policy networks were therefore improved by letting them play against each other,
using the outcome of these games as a training signal.
This is called reinforcement learning, or even deep reinforcement learning
(because the networks being trained are deep).
- 123 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:21:36.28 ID:wBKYYsOp0.net
- >>121
ディープラーニングそのものとは、ディープラーニングを意味する
AlphaGoを意味しない
バットそのものとは、バットを意味する
安打を意味しない
- 124 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-ONFr)：2016/11/27(日) 10:21:42.88 ID:HRAKODY30.net
- IBMのwatsonももともとはディープラーニングではない方法を使ってたが
その分野得意な子会社買収して部分的に使うようになったそうだな。
まあ、言葉が先走りしているので念のためうちもつかってるよ、
と話題性にのっかっただけかもしれないが。
どっちかというとディープラーニングを売り文句にしている
googelよりIBMのWatsonのほうが言語では先いってるらしいし。
機械だけみてもそれほど単純ではないってことか。
どっちにしろもう人間の脳にもどってくる気ないだろ。
- 125 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:23:06.66 ID:APAv1OlL0.net
- >ディープラーニングを使ったのがAlphaGoなんだな」とわかる
AlphaGo はフィードバックを得た矯正がなければ
プロに勝てなかった。
Deep reinforcement learning はAlphaGo の必須の条件だ。
- 126 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:23:30.25 ID:wBKYYsOp0.net
- >>122
そうだね。で？
deep learningを使ったのが深層強化学習であり、それを使ったのがAlphaGOであるのは間違いない
でもディープラーニングは深層強化学習ではないし、深層強化学習はAlphaGOではない
ただ「使っている」だけだ
- 127 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:25:37.96 ID:wBKYYsOp0.net
- しかし、AlphaGoの使ったモンテカルロ木探索は全く無視されてるのなｗ
かわいそうにｗ
昨今のディープラーニングという言葉のバズワード化はすさまじいものがあるなｗ
- 128 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:27:30.67 ID:APAv1OlL0.net
- >googelよりIBMのWatsonのほうが言語では先いってるらしいし。
Watsonの目的はコグニティブの一環だ。
たとえば、医療の大量のデータから、最適解を選ぶ。
グーグルは人間の脳のような自立マシンを目指しており、
自動運転にも力を入れている。
フィードバックを生かす事は非常に重要だ。
- 129 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:29:59.05 ID:APAv1OlL0.net
- >deep learningを使ったのが深層強化学習であり、
deep learningを使ったのがゲームの人工知能のような深層学習だ。
Deep reinforcement learning が深層強化学習の意味だ。
フィードバックを生かすかどうかで違ってくる。
英語学習ではフィードバックは必須条件だ。
- 130 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:30:39.90 ID:wBKYYsOp0.net
- フィードバックが重要ってのはそうかもな
そこに力を入れたいなら、「ディープラーニング」じゃなくて「強化学習」だといえばいいじゃない？
あ、でもそうするとかっこ悪いし宣伝にならないかｗ
- 131 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-ONFr)：2016/11/27(日) 10:30:55.31 ID:HRAKODY30.net
- まあ、生体に関しては>>101で述べたように一つの言葉で単純化すればするほど
現実から遠ざかっていくよ。
じゃあ、研究がんばってねおじちゃん
- 132 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:32:28.35 ID:wBKYYsOp0.net
- >>131
まあ、「生体」って一つの言葉で単純化できてるから
そういう問題でもないんだけど、ディープラーニングが生体と違うというのは同意
- 133 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:33:10.22 ID:APAv1OlL0.net
- >昨今のディープラーニングという言葉のバズワード化はすさまじいものがあるなｗ
俺は言語を事例基盤と捉えているから、
言語習得や、音声認識、翻訳にも最適だとみている。
もうグーグルもアップルも翻訳、音声認識は事例基盤の人工知能を使っている。
- 134 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:35:21.44 ID:wBKYYsOp0.net
- >>133
たしかに、コンピュータにおいては目覚ましい成果を上げているのは事実で
その成果を人間に「逆輸入」するという発想はかなりいい線いくのかもしれない
事例基盤、ようはたくさんの例に触れて練習し、フィードバックを得て
ずれてるところを修正する
映画をたくさん見て、聞き取れなかったところを修正する
そういうのがいいと思う
- 135 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:35:30.05 ID:APAv1OlL0.net
- >生体に関する事は脳にかぎらず様々なモデル化されているが、
>どれもごく一面を模したにすぎない。
ベイジアンネットも開発されており、
ニューラルネットワークより、かなり生体の脳の学習に近い。
- 136 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:37:22.72 ID:APAv1OlL0.net
- >映画をたくさん見て、聞き取れなかったところを修正する
それは正しいフィードバックではない。
言語の習得は真似る事が基本だ。
ネイティブの使う表現を真似、発音を真似る。
フィードバックを得て、更に真似る。
こがAlphaGo 流のディープラーニング（深層強化学習）だ。
- 137 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:39:08.15 ID:APAv1OlL0.net
- >映画をたくさん見て、聞き取れなかったところを修正する
用例基盤ではないから、フィードバックとは×と○を得る事ではない。
ディープラーニングの基本は達人を真似る。
特徴を少しずつ真似ることだ。
そしてフィードバックで誤差を修正するのだ。
こがAlphaGo 流のディープラーニング（深層強化学習）だ。
- 138 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:39:27.43 ID:wBKYYsOp0.net
- >>136
どちらも正しいと思うよ
あなたの場合は発音の練習であって、リスニングの練習ではないと思う
まあ発音の練習も間接的にはリスニングの練習になるから
ある程度効果はあげられるとは思うけどね
- 139 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:41:38.92 ID:wBKYYsOp0.net
- 仮に生まれつき喉が潰れていて声が出せず、ネイティブのマネができない人がいたとする
その人はリスニング能力をつけられないだろうか？
いや、そんなことはないはずだと俺は思う
- 140 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:42:07.62 ID:APAv1OlL0.net
- >用例基盤ではないから、フィードバックとは×と○を得る事ではない。
人工知能（ディープラーニング）から学ぶ「英語学習法」
脳科学者の茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っている。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。
人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。
人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。
- 141 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:43:47.25 ID:wBKYYsOp0.net
- >>140
この茂木という人も「ひたすら聞く」などと言ってるけど、お前は反対しないの？ｗ
- 142 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:44:15.00 ID:APAv1OlL0.net
- >仮に生まれつき喉が潰れていて声が出せず、ネイティブのマネができない人がいたとする
> その人はリスニング能力をつけられないだろうか？
それはない。
学習は出力依存だが、脳の出力は必ずしも音を出力することではない。
脳への参照も出力になるから、声を出そとするだけで十分だ。
- 143 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:44:58.74 ID:APAv1OlL0.net
- >「ひたすら聞く」などと言ってるけど
ディープラーニングは聴く事ではない。
ディープラーニングは達人を真似る事だ。
- 144 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:47:19.58 ID:wBKYYsOp0.net
- >>142
それでいいなら、みんな無意識にやってるだろうね
本を読むときに頭のなかに声をだすように、
映画を見るときも字幕を読んだり、頭のなかで今なんて言ったのか
繰り返そうとしたりするからね
- 145 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:48:09.65 ID:wBKYYsOp0.net
- >>143
へー、じゃあ、あなたから見て、茂木って人の意見は間違ってるわけだ
間違った人の意見を貼って何がしたいの？ｗ
- 146 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:48:26.71 ID:APAv1OlL0.net
- >あなたの場合は発音の練習であって、リスニングの練習ではないと思う
会話音を真似るディープラーニングは
表現を覚えるからスピーキングも、発音も、そしてリスニングも効果が上がる。
音声認識は事例基盤であり、聞いた音と、記憶にある音との照合だ。
覚えた英語ならどんな速度でも聞き取れる。
特徴掴んでいれば、英国英語でも、米国英語でも聞き取れる。
正しい事例を覚えるから文法も学習できる。
- 147 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:49:28.00 ID:APAv1OlL0.net
- >茂木って人の意見は間違ってるわけだ
茂木は真似ろと言っている。
フィードバックで矯正しろと言っている。
深層強化学習のディープラーニングそのものだ。
- 148 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:49:40.39 ID:wBKYYsOp0.net
- >>146
それは別に否定しないよ
ただ、わざわざ声に出さなくても、リスニングの練習だけならできるってだけ
- 149 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:51:37.92 ID:APAv1OlL0.net
- >本を読むときに頭のなかに声をだすように、
文字情報と、音声情報の事例はまったく別の処理だ。
本を読むときに頭のなかに声をだすようにするのは最悪だ。
映画を見るときも音声を聴きながら、字幕を読んだりするのは非常に困難な事だ。
- 150 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:52:10.26 ID:wBKYYsOp0.net
- >>147
残念ながら「真似ろ」とは一言も書いてないね
「フィードバックで矯正しろ」のようなことは言ってるけどね
でも、「ひたすら聞くことである」などといっている文脈から考えると、
聞いて字幕を見て、間違ったところを見つけ、修正する
ディクテーションのような作業と思われるね
- 151 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:53:04.74 ID:wBKYYsOp0.net
- >>149
でもネイティブの殆どは本を読むときに頭のなかに声を出していると思うけどねｗ
ネイティブは最悪なんだ？ｗ
- 152 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:53:57.64 ID:APAv1OlL0.net
- >わざわざ声に出さなくても、リスニングの練習だけならできるってだけ
視覚情報と、文字情報の処理が違う。
声をだす、出さないの問題ではない。
文字を読むなら、その文字を視覚的に覚えるようにすべきだ。
そうすれば英語の速読が可能だ。
しかし、それは音声とはまったく別の処理となる。
音読が効果的でないのはそのためだ。
- 153 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:55:02.63 ID:wBKYYsOp0.net
- >>152
であるなら反論になってないですね
字幕と思ったことのズレを確認するのは正しいフィードバックですな
- 154 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 10:57:14.18 ID:APAv1OlL0.net
- >ネイティブは最悪なんだ？ｗ
俺はアメリカの大学でspeed readingをとった。
唇を動かす事もダメだと言われた。
１学期の訓練でクラスの中には１分間に１万ワードくらい読めるようになった
生徒も数人いた。
ネイティブの殆どは本を読むときに頭のなかに声を出していると思うけどね
と言うのは、事実を知らないまったくデマだ。
日本人だってそうだろう。
- 155 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 10:59:02.06 ID:wBKYYsOp0.net
- >>154
それは「Speed Reading」という特殊な技能を身につける時の話であって
大多数は声を出してるんだよ
そうでなかったら「Speed Reading」なんていう授業はないはずだｗ
だって大多数が初めからできてるんだから
そういう授業があることがはからずも、「大多数は声を出している」ことの証明になっちゃってますなｗ
- 156 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d7dc-rh0l)：2016/11/27(日) 10:59:21.61 ID:wIDiKaa30.net
- もう、本筋から外れて無茶苦茶じゃねーか！
人の意見否定してろくに勉強方法提案できねえゴミ人間ども出て行け！
- 157 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:00:02.88 ID:APAv1OlL0.net
- >字幕と思ったことのズレを確認するのは正しいフィードバックですな
音声言語の習得の基本は真似をする事だ。
フィードバックを得るのは更に近づけるためだ。
ズレを矯正するのは音のズレだ。
理解もできない英語を聴くことがまったく意味のない学習だ。
- 158 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:01:26.93 ID:wBKYYsOp0.net
- >>156
俺は提案できてるよ
映画で練習しろ、字幕を見て修正しろ
発音練習もしたほうがいい
その際にはネイティブの真似をするのは素晴らしいことだが、
難しいなら速度を落として、最終的に速度を落とさなくても真似できるようにするのが
効果的
といってる
もっと細かい提案もたくさんしてるけど、それは2からの書き込みを見てくれ
- 159 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:02:19.17 ID:wBKYYsOp0.net
- >>157
だから、字幕を見ることで、想像と実際の音のズレがわかるじゃん
立派なフィードバックだよ
- 160 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:03:18.00 ID:APAv1OlL0.net
- >理解もできない英語を聴くことがまったく意味のない学習だ。
理想の英語の学習は
理解のできる音を、ディープラーニングで真似る事だ。
そしてフィードバックで矯正する事だ。
理解できない音を覚える事はほとんど不可能に近い。
- 161 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:04:09.97 ID:wBKYYsOp0.net
- >>160
理解できないものを理解できるようにしていくのが、フィードバックによる矯正だろうに
- 162 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:07:45.78 ID:APAv1OlL0.net
- >だから、字幕を見ることで、想像と実際の音のズレがわかるじゃん
>立派なフィードバックだよ
ディープラーニングとは達人を真似る事だ。
フィードバックとは出力を入力に戻す事だ。
自分の出力と達人の音のズレを知るのはフィードバックの目的だ。
想像と実際の音のズレは意味のない事だ。
達人の音を真似るのが言語学習の基本だ。
聴いた音と、自分の音の違いであり、想像の音の意味が分からない。
- 163 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:11:00.79 ID:APAv1OlL0.net
- >理解できないものを理解できるようにしていくのが、フィードバックによる矯正だろうに
ディープラーニングは理解できないものを理解できるようにしていく事ではない。
ディープラーニングは理解できる音を達人を真似て、繰り返し覚える事だ。
フィードバックで矯正する。
理解できない表現なら覚える意味はまったくない。
ディープラーニングは少しずつ特徴を真似るだけで、
理解できないことが急に理解できるようにはならない。
- 164 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:11:32.17 ID:wBKYYsOp0.net
- >>162
「想像の音」ではないよ、「想像した英文」ってこと
「ホニャララホニャララ」ってなんか俳優が喋って
自分は「that's something」かなにかだと思ったら
字幕は「that's not mine」だったとする
このときに自分の想像した英文と本来の英文がずれているわけだ
つまり、「ホニャララホニャララ」と言ったら
「that's something」と聞こえてはだめなんだ
「that's not mine」と聞こえなくてはだめなんだ
とわかる
その誤差を次回から修正するようにする
茂木の言ってることも俺の言ってることもそういうことなんだと思う
- 165 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:12:35.82 ID:wBKYYsOp0.net
- >>163
「理解できない」というか、「リスニングできない」ってことね
もちろん、英文を見れば理解できるという前提の話
- 166 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:13:31.12 ID:APAv1OlL0.net
- >理解できないものを理解できるようにしていくのが、フィードバックによる矯正だろうに
論理的な理解は知識があれば１回聴くだけでも十分に可能だ。
十分な知識があればフィードバックを得る必要はない。
言語は正しい音や正しいルールがないから、真似して覚える以外に方法はない。
- 167 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:15:15.27 ID:wBKYYsOp0.net
- >>166
発話に関しては真似して覚えるのはいい
でも、リスニングに関してはそれしかないというのは言い過ぎ
知識としてズレを修正することはできる
- 168 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:16:31.50 ID:APAv1OlL0.net
- >英文を見れば理解できるという前提の話
言語の文字と音声はまったく別の処理。
文字を理解できても、聞き取れなければ、リスニングではその音を知らないのと同じだ。
その音の意味が理解できないで、その音を聴く意味はない。
英文でチェックする事は可能だがそれは効率が悪い。
理解できる音から、ディープラーニングする方が効果的だ。
- 169 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:18:46.36 ID:wBKYYsOp0.net
- >>168
別に同じ処理だとは俺も言っていない
その音を知らないのなら、その音を覚えればいい
仮に発音できなくても、音を覚えることは可能
- 170 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:19:26.16 ID:APAv1OlL0.net
- >知識としてズレを修正することはできる
ディープラーニングは特徴を少しずつ学習すること。
最初から、正しい理解の英語を覚えれば、
知識のズレをフィードバックで修正する必要はない。
発音はただし音がないから、真似る以外にない。
- 171 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:20:52.72 ID:wBKYYsOp0.net
- >>170
意味がわからないな
あなたの言う、「理解」とはどういうこと？
- 172 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:21:55.48 ID:APAv1OlL0.net
- >仮に発音できなくても、音を覚えることは可能
人間の記憶は多くの事と関連づけて学習する。
感情や前後関係も含む。
意味が理解できないない、真似る事もできない音を覚えるのは非効率的。
言語なら意味と音を関連づけるのは必須条件。
- 173 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:23:19.94 ID:APAv1OlL0.net
- >あなたの言う、「理解」とはどういうこと？
その英語の音が意味する事が分かる事。
言葉の場合、意味があるからディープラーニングで覚えようとするはず。
- 174 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:24:34.56 ID:wBKYYsOp0.net
- >>172
そこまで非効率的でもないと思う
初心者がwant to = wannaを知らないとして、
その知識を得るために、一生懸命wannaを発音練習するしかないのかといえば
それは違う
それをしないのは非効率なのか？といのもリスニングに関して言えば違う
確かに最終的にはスピーキングのために発音練習は必須だけどね
- 175 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:25:34.31 ID:wBKYYsOp0.net
- >>173
それは、「ホニャララホニャララ」と言ったときに「that's not mine」と聞こえるのと
何が違うの？
俺と言ってること一緒じゃないかな
- 176 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:28:45.91 ID:APAv1OlL0.net
- >知識としてズレを修正することはできる
それは知識のズレではなく、誤った学習の矯正。
フィードバックとは意図した音と、自分の実際の音をズレを知る事。
正しい音がないから、微調整をするしかない。
知識はディープラーニングでなく、最初から正しい知識を得るが効果的だ
- 177 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:31:26.58 ID:APAv1OlL0.net
- >初心者がwant to = wannaを知らないとして、
言語のwant to = wannaは英語の知識の話し。
英語を覚えるなら、want to や wannaの意味が分からないと覚える意味がない。
- 178 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:32:45.62 ID:wBKYYsOp0.net
- >>176
誤った学習の矯正もフィードバックによって行われるでしょ
むしろ、あなたが誇らしげに持ち出していた強化学習はそれに近いよ
あなたが言いたいのは発音の矯正のことだろうけど、それも一部は
知識の矯正でもあるしね
最初から正しい知識を得られるならそれに越したことはないのは同意
でも、1を始めとして、間違った（別の発音で覚えている）例が多いわけ
- 179 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:33:32.47 ID:wBKYYsOp0.net
- >>177
もちろん、意味は別途知っている必要はあるよ
そこは否定していない
- 180 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:35:22.94 ID:APAv1OlL0.net
- >それは、「ホニャララホニャララ」と言ったときに「that's not mine」と聞こえるのと
>何が違うの？
学習がただしければ、間違いなく聞き取れるはず。
もし、間違って聞こえるならそれは大問題。
なぜなら、実際の音とその意味が記憶にないから、
記憶にある音を想起する。
- 181 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:36:07.05 ID:wBKYYsOp0.net
- >>180
そりゃ間違って聞こえたら大問題だろうね
だからそのときには修正すればいい
- 182 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:37:02.17 ID:APAv1OlL0.net
- >誤った学習の矯正もフィードバックによって行われるでしょ
ディープラーニングとは特徴を少しずつ真似る事。
フィードバックとはその真似の誤差を矯正すること。
間違っているか正しいかのを知るのはディープラーニングの
フィードバックではない。
- 183 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:39:57.98 ID:APAv1OlL0.net
- >間違っているか正しいかのを知るのはディープラーニングの
> フィードバックではない。
論理的な判断はディープラーニングの対象ではない。
論理は正しい知識で一発で覚える事ができる。
言語はルールや正しい音素がないから、真似て
修正するしかない。
- 184 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 872e-lM3r)：2016/11/27(日) 11:41:02.67 ID:t51rhER90.net
- おれみたいな出来ないやつがまるで出来るかの様にアドバイスしてて受けるわ
まあ出来ない人間でもいえる事はおそらく聞き取れるようにはならないんじゃないかという事だよ
出来るとしても１万時間の猛練習とかでコスパ悪すぎ
トレードオフの観点からだけでなく他の事した方がぜった人生充実させられるしエンジョイできると思う
- 185 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:42:42.54 ID:APAv1OlL0.net
- >そりゃ間違って聞こえたら大問題だろうね
ディープラーニングとは誤り排除をしながら覚える。
つまり正しい表現、正しい発音、正しい使い方を真似る。
誤りをしないように覚えるのがディープラーニング。
間違った学習をしたら学習方法の間違い。
- 186 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:43:31.86 ID:wBKYYsOp0.net
- >>182
で？
そうじゃなかったとしても、それが有効だと俺は思うよ
ちなみに、言葉遊びが好きな割に、正確じゃないんだな
フィードバックとは、出力に応じて環境から値を返すこと
強化学習ではフィードバックによってより良い値が返るように
出力が得られる過程を調整して修正していく
だから、どのくら間違っているか、どのくらい正しいかというフィードバックを使いながら強化学習が行われる
たしかに、ディープラーニングにフィードバックなんてないｗ
- 187 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 872e-lM3r)：2016/11/27(日) 11:43:33.86 ID:t51rhER90.net
- ここ桜井スレになってんのか
前見ないで書いたから気づかなんだ
寿命から言ってもう後数年で永遠の無の世界に入り死ぬのにおとなしくしてればいいのにな
数年後の灰や骨が暴れても空しいだけだろ
- 188 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:45:23.64 ID:wBKYYsOp0.net
- >>184
それもどこまで望むかによる
それに方法論によって効率は明らかに異なる
- 189 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:46:08.52 ID:APAv1OlL0.net
- >トレードオフの観点からだけでなく他の事した方がぜった人生充実させられるしエンジョイできると思う
英語学習が好きだから、楽しいからやるだけの事。
基本的には、トレードオフなど考えもしない。
人生充実とは楽しい事が継続できる事で、そうなれば他の事はあまり考えない。
- 190 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:47:41.31 ID:APAv1OlL0.net
- >フィードバックとは、出力に応じて環境から値を返すこと
フィードバックとは出力を入力にフィードバックする事だ。
- 191 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:49:30.42 ID:wBKYYsOp0.net
- >>190
そうだね
環境側から見ると、入力側（＝アルゴリズム、人間の脳等）へ出力を返すことだよ
- 192 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:50:30.41 ID:APAv1OlL0.net
- >だから、どのくら間違っているか、どのくらい正しいかというフィードバックを使いながら強化学習が行われる
ディープラーニングとは誤り排除をしながら覚える。
つまり正しい表現、正しい発音、正しい使い方を真似る。
誤りをしないように覚えるのがディープラーニング。
フィードバックを得るのは正しいか間違いかを知るのではない。
真似した音が意図した音とどれほど違うか誤差の修正だ。
- 193 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:52:03.03 ID:APAv1OlL0.net
- >フィードバックを得るのは正しいか間違いかを知るのではない。
> 真似した音が意図した音とどれほど違うか誤差の修正だ。
ディープラーニングは基本的に達人を真似る。
達人の意味は正しい表現、正しい発音、ただし使い方の意味。
間違いを排除するのがディープラーニングの目的だ。
- 194 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:52:51.99 ID:wBKYYsOp0.net
- >>192
同じこと
後者が好きならそう言い直していいよ
前者だと確かに1か0かの話と誤解されかねない
実際にはちょっと正しいけどだいたい間違いとか、80%の人はOKと判断できるとか
そういう程度があるから
- 195 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:53:44.91 ID:APAv1OlL0.net
- >ディープラーニングにフィードバックなんてないｗ
言語学習のフィードバックは自分の音を聴く事。
日本語ならリアルタイム聴覚モニターで常に修正している。
- 196 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:54:37.20 ID:wBKYYsOp0.net
- >>187
どうやったらこういう人にも分かりやすく話ができるのか実験するのに最適
どうも、Deep Learning＝深層強化学習ではないという説明はようやく理解できたっぽい
- 197 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:55:34.11 ID:wBKYYsOp0.net
- >>195
それもフィードバックの一種ではあるね
それ以外のものをフィードバックと認めないのは変だけど
- 198 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:56:11.65 ID:APAv1OlL0.net
- >実際にはちょっと正しいけどだいたい間違いとか、80%の人はOKと判断できるとか
言語音には正しい音がないから80%とかの判断はできない。
フィードバックでは、わずかな特徴の違いを修正するだけのこと。
- 199 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:58:04.04 ID:wBKYYsOp0.net
- >>198
統計取れば判断できちゃんだよねこれが
人間は曖昧な基準でも空気を読んで感覚でアンケートに答えちゃうからさ
まあ、でも言いたいことはわかる
一言で正しい間違いとは言い切れないってのがここでの本筋で
それはあなたも私も同意見のはずだ
- 200 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 11:59:14.96 ID:APAv1OlL0.net
- >Deep Learning＝深層強化学習ではないという説明はようやく理解できたっぽい
deep learningを使ったのがゲームの人工知能のような深層学習だ。
Deep reinforcement learning が深層強化学習の意味だ。
Deep LearningとDeep reinforcement learningとは別の学習だ。
深層強化学習と深層学習の違いだ。
- 201 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 11:59:34.18 ID:wBKYYsOp0.net
- ただ、字幕が正しい間違っているというレベルの話なら、ほとんどの場合は言い切れる話ではある
- 202 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 12:00:32.72 ID:wBKYYsOp0.net
- >>200
よくできました。
だいぶマシになったな。
- 203 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 12:01:50.47 ID:APAv1OlL0.net
- >統計取れば判断できちゃんだよねこれが
ベイジアンネットで統計的な判断している。
ディープラーニングの基本は事例の統計的な処理。
俺が言っているのは脳の場合は８０％と言うような
数値でやっているのではない。
- 204 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 12:02:56.38 ID:wBKYYsOp0.net
- >>203
まあたしかにね。そこは俺が使った言葉だから、勝手に使い方を変えられても困るがｗ
- 205 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 12:03:57.64 ID:APAv1OlL0.net
- >だいぶマシになったな。
129 : 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)
2016/11/27(日) 10:29:59.05 ID:APAv1OlL0
>deep learningを使ったのが深層強化学習であり、
deep learningを使ったのがゲームの人工知能のような深層学習だ。
Deep reinforcement learning が深層強化学習の意味だ。
- 206 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 12:06:09.70 ID:APAv1OlL0.net
- >だいぶマシになったな。
>>deep learningを使ったのが深層強化学習であり、
>>Deep Learning＝深層強化学習ではないという説明はようやく理解できたっぽい
- 207 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 12:12:56.97 ID:wBKYYsOp0.net
- >>206
あれ、理解できてないのかな？
バットを使ったのがイチローであり、
バット＝イチローではない
- 208 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 12:13:14.81 ID:APAv1OlL0.net
- >「that's something」と聞こえてはだめなんだ
>「that's not mine」と聞こえなくてはだめなんだ
>とわかる
>その誤差を次回から修正するようにする
誤差と言うのは真似た結果の誤差だから、
誤認識の誤差とは大きく違う。
現実的にはその誤差を知っても間違いが分かるだけだ。
だから学ぶ事は何もない。
「that's not mine」を正しい音でディープラーニングする以外はない。
- 209 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 12:14:43.99 ID:APAv1OlL0.net
- >>deep learningを使ったのが深層強化学習であり、
deep learningは単なる深層学習だ。
深層強化学習ではない。
- 210 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 12:15:12.64 ID:wBKYYsOp0.net
- >>207
学ぶことはあるんだなこれが
ああ、「こう聞こえてくるのは、こう言ってたんだ」という知識があれば、
次回同じ音が聞こえたときに、修正できるんだよね
- 211 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 12:16:01.96 ID:wBKYYsOp0.net
- >>209
そうだね
よくできました
- 212 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 12:16:15.13 ID:APAv1OlL0.net
- あれ、理解できてないのかな？
deep learningは単なる深層学習だ。
Deep reinforcement learning の深層強化学習ではない。
- 213 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 12:17:10.85 ID:wBKYYsOp0.net
- >>212
？そうだよ
最初から俺はそう言っていて、ようやく君が理解したっぽいね
- 214 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 12:18:56.26 ID:APAv1OlL0.net
- >次回同じ音が聞こえたときに、修正できるんだよね
それは無理だ。
「that's something」と聞こえてはだめなんだ
「that's not mine」と聞こえなくてはだめなんだ
と言うのは違う事に同じ音を連想しているからだ。
次の時に正しい音が連想できる根拠も確約もない。
- 215 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 12:20:50.82 ID:wBKYYsOp0.net
- >>214
確かに人間は忘れるので確約はできないけど、なかった知識を覚えていれば
次に連想できる確率は高まるよ
復習も大事だね
あと、色んなパターンを練習すること
- 216 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 12:21:14.97 ID:APAv1OlL0.net
- >それは無理だ。
その理由はその間違いはそこだけでなく、
他の聞いとりも間違っているからだろう。
そうでなければそのような大きな間違いが起こりえない。
すると「that's something」と聞こえてはだめなんだ
「that's not mine」と聞こえなくてはだめなん
と言うだけですむ話ではない。
- 217 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 12:23:34.99 ID:APAv1OlL0.net
- >次に連想できる確率は高まるよ
「that's not mine」をディープラーニングで真似て覚えるなら、
その確率は高まる。
しかし、俺は英語の聞き取りの問題であり、そこだけの問題ではないと思っている。
- 218 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 12:24:26.20 ID:wBKYYsOp0.net
- >>216
確かに、他でも間違えてるだろうし、それだけでは不十分かもしれない
でも、おそらく、that'sの「t’s」が強く発音されて「n」がほとんど発音されておらず
だから間違えたのだというざっくりした教訓は得られる
間違いなくそういうことの積み重ねで聞き取れるようになってくる
- 219 ：名無しさん＠英語勉強中 (SEW 0H8f-fk+P)：2016/11/27(日) 12:50:30.92 ID:W9CjAKF/H.net
- 久々にまともに相手してもらえるスレ見つけていつもの荒らし紛いの行為をして嬉しそうだな桜井さんよ？
こいつを相手にしたらだめ
- 220 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 13:21:07.68 ID:APAv1OlL0.net
- >間違いなくそういうことの積み重ねで聞き取れるようになってくる
ディープラーニングは誤り排除学習だから、正しい音を覚える方がずっと効果的。
一つずつ確実に覚える方がずっと楽しいはず。
- 221 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 13:34:13.51 ID:wBKYYsOp0.net
- >>220
「誤り排除学習方法」というのは、俺が言ってるように、
「that's something」と聞こえてしまう誤りを排除する学習方法じゃないの？
「正しい音を覚える方がずっと効果的」も、俺の方法も映画で正しい音を
覚えてると思うんだけど？
- 222 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 13:42:59.39 ID:APAv1OlL0.net
- グーグルのAlphaGo はディープラーニングの人工知能として紹介されている。
しかし、英語の記事ではDeep Reinforced Learning(深層強化学習）となっている。
AlphaGo はフィードバックを重視しているからだ。
AlphaGo は間違いなく、Deep Reinforced Learning(深層強化学習）をしている。
- 223 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-JQwj)：2016/11/27(日) 13:46:09.52 ID:U+jGoVfQ0.net
- とりあえずTOEFLを極めろ
TOEICじゃない
TOEFLこそ本物の英語だ
TOEFLを制するものは英語を制す
TOEICは膨大な英語学習の本の一部に過ぎない
この前TOEFLの試験を受けた時にpetrification(石化)という単語が平気で出てきた
石化とか日本語でも全然使う機会ないのにな
俺はたまたまFFの海外版をやっていたので分かった
つまりそういうことだ
- 224 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 13:48:15.54 ID:APAv1OlL0.net
- >「that's something」と聞こえてしまう誤りを排除する学習方法じゃないの？
ディープラーニングで達人を真似ると言うことは正しい事を真似る事。
だから基本的には間違わない方が自然なディープラーニングとなる。
達人を真似る事により、正しい表現、正しい発音、正しい文法も学習できる。
フィードバックは間違いの修正ではなく、真似た後の誤差の修正。
- 225 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 13:50:22.58 ID:wBKYYsOp0.net
- >>222
どっちも正しいよ
深層強化学習の中でDeep Learningが使われているから
>>223
TOEFLの発音もネイティブの映画の発音とは程遠い
TOEFLでは無理
映画聞き取りたいなら映画で練習する
TOEFLで点取りたいならTOEFLで練習する
考えてみれば当たり前のこと
- 226 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 13:51:18.69 ID:APAv1OlL0.net
- >「正しい音を覚える方がずっと効果的」も、俺の方法も映画で正しい音を
>覚えてると思うんだけど？
正しい音を覚えるためには達人の音を何度も真似、
そしてその誤差を修正する。
初期の段階で、映画の本当の英語を聞いただけで英語を覚える事はほとんど無理。
- 227 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/27(日) 13:51:30.63 ID:STIwjSbe0.net
- とにかく世の中にはネイティブ会話を聞けて話せる日本人はいっぱいいるわけで、その人達はどうやってそうなったか知りたいだけ。
研究論文みたいな討論はいらないかな。。
- 228 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 13:52:04.05 ID:wBKYYsOp0.net
- >>224
単に、リスニングの間違いじゃなくて、発音の間違いだと言いたいだけだね
真似たあとに誤差があるということは、それ誤差の分だけ間違ってるということだよ
別に発音の練習は否定しない
でも、発音の練習だけが全てとは思わない
- 229 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 13:53:09.26 ID:APAv1OlL0.net
- >深層強化学習の中でDeep Learningが使われているから
正しくは
deep learningが深層学習の意味だ。
Deep reinforcement learning が深層強化学習の意味だ。
- 230 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 13:55:13.79 ID:wBKYYsOp0.net
- >>227
一番王道のパターンは海外に行って小さい頃からネイティブ会話をたくさん聞いて育った人だね
大人になってから日本でそれを身につけた日本人は「たくさんいる」というほどいるのかどうかは疑問
俺はそういう人をほとんど知らないし、俺自身も周りにネイティブがいる
まあ、映画で練習すればありえると思うよ
- 231 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 13:55:25.17 ID:APAv1OlL0.net
- >単に、リスニングの間違いじゃなくて、発音の間違いだと言いたいだけだね
リスニングは覚えた音のとの照合だから、正しい事例の学習ができれば
リスニングの学習は必要はない。
リスニングではフィードバックは間違いとか、正しいしかないから、
生かすことができない。
- 232 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 13:56:00.06 ID:wBKYYsOp0.net
- >>229
そうだよ
だから、Deep reinforcement learningの中でDeep learningが使われているんだよｗ
- 233 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 13:56:41.08 ID:APAv1OlL0.net
- >リスニングは覚えた音のとの照合だから、正しい事例の学習ができれば
>リスニングの学習は必要はない。
だから日本語の習得ではリスニングなど練習をしていない。
正しいディープラーニングなら、リスニングの学習は必要はない。
- 234 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 13:57:35.65 ID:wBKYYsOp0.net
- >>233
何を言ってるんだ？
リスニングの練習を生まれてから（下手すると生まれる前から）ずっとやってきてるんだけど？
- 235 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 13:58:49.78 ID:wBKYYsOp0.net
- たしかに、学術論文みたいな議論は要らないね
- 236 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 13:59:43.88 ID:APAv1OlL0.net
- だから>Deep reinforcement learningの中でDeep learningが使われているんだよｗ
正しくは
deep learningが深層学習の意味だ。
Deep reinforcement learning が深層強化学習の意味だ。
フィードバックのあるなしで違う。
- 237 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 14:04:51.97 ID:wBKYYsOp0.net
- >>236
そりゃ車とタイヤではエンジンのあるなしなどが違うよ
でも車の中でタイヤが使われているんだよｗ
- 238 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 14:08:39.58 ID:wBKYYsOp0.net
- しかしこういう人にもわかる説明って難しいもんだね。
そろそろ諦めるわｗ
- 239 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/27(日) 14:11:57.46 ID:STIwjSbe0.net
- 速報出てた！
http://www.jituyou.com/chuken-jieda.html
うーん、筆記が微妙。
4の長文問題の配点はどんなかんじだろ。
あと、和文中訳だが、「どうしてこんなに暑いのだろう」のウェイシェンマをゼンマにしても大丈夫かな。
あと、語尾にナをつけなくても大丈夫かな。
あと同じく語尾に、クエスチョンを付けてないんだがどうだろう。
- 240 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/27(日) 14:12:34.61 ID:STIwjSbe0.net
- ごめん、誤爆でした。
- 241 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-tHph)：2016/11/27(日) 14:14:24.72 ID:vW8MROnE0.net
- 英語喉は試す価値あるよ
胡散臭さを感じるのは著者の風体のせい
- 242 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/27(日) 14:48:23.99 ID:STIwjSbe0.net
- >>235
ほんとそれ。
>>230
まあ帰国子女と留学経験者は王道だけど、それ以外で聞けて話せる人ってほんとどれくらいいるんだろうね。
まずはそこを知りたいな。
そこを知りようがないから、いろんな持論がいっぱい出てきては消えていくんだろうね。
- 243 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-TEJY)：2016/11/27(日) 15:19:08.28 ID:867KjS3r0.net
- >1
自分がその話者になったつもりになってみてください
- 244 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:06:13.16 ID:APAv1OlL0.net
- >何を言ってるんだ？
>リスニングの練習を生まれてから（下手すると生まれる前から）ずっとやってきてるんだけど？
そうではない。
正しくはディープラーニングで事例（表現）をどんどん覚えたに過ぎない。
リスニングだけをやったのではない。
- 245 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:08:48.48 ID:APAv1OlL0.net
- >しかしこういう人にもわかる説明って難しいもんだね。
科学的に正しい事を書けばだれでも理解できるわ。
言うことが正しくないから、誰も理解できない。
- 246 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:11:17.95 ID:APAv1OlL0.net
- 正しくは
deep learningが深層学習の意味だ。
ゲームの学習なら深層学習だけでフィードバックは必要はない。
Deep reinforcement learning が深層強化学習の意味だ。
言語習得や囲碁でチャンピオンに勝つなら、深層強化学習が必要だ。
フィードバックが必須になるからだ。
- 247 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:12:41.28 ID:APAv1OlL0.net
- >全くなれる気がしないんだが、できるようになる人はどうやってんの？マジで。
英語力（話す、聞く）はディープラーニングで自動化された事例の数に比例する。
- 248 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-/sNf)：2016/11/27(日) 16:28:53.64 ID:L9QFGHOv0.net
- 大人だと、日本語の認識に必要がない周波数の音は聞こえていても脳が雑音として処理して、聞こえていても音を認識していない場合があるので、それがネックになっていることもある。
自分の場合のリスニング練習方法は、会話を音として頭の中で追っかけ再生すること。
聞こえる音にかぶせるように、出来るだけ完璧に。
日本語では特に問題なく出来るのに英語でやろうとすると難しい。けどそのうち慣れる。
特にあいまいaの音には慣れなくて、この音が聞こえるたびに頭の中で音を再現できなくなることがあったけど、集中してその音を意識していたらそういうこともなくなった。
低音は聞こえている音よりもっと低音まで、高音ももっと高音まで意識するのも効果があった。
慣れてくるとそれまでに思っていたよりもはっきりと発音しているのがわかる。
- 249 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:29:39.49 ID:APAv1OlL0.net
- >英語喉は試す価値あるよ
英語喉の科学的な根拠は皆無だ。
- 250 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:32:53.41 ID:APAv1OlL0.net
- >大人だと、日本語の認識に必要がない周波数の音は聞こえていても脳が雑音として処理して、
>聞こえていても音を認識していない場合があるので、それがネックになっていることもある。
言語の音声認識は記憶ある事例との聞いた音の照合だからそれは問題にならない。
- 251 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 16:34:38.79 ID:wBKYYsOp0.net
- >>245
笑っちゃうなｗ
例えばディープラーニングは深層強化学習だなどと科学的に全く正しくないことを
言ってる人の言葉とは思えないなｗ
- 252 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 16:35:15.54 ID:wBKYYsOp0.net
- >>244
仮に俺が生まれつき声が出せない人で、リスニングだけをやっており、
頭の中で発音すらしてなくても、リスニングはできるようになってたと
思うよ
まあ、確かに科学的に証明してないけどねｗ
そういう障害の人の脳波を調べれば証明はできるだろうけど
- 253 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:35:38.12 ID:APAv1OlL0.net
- >特にあいまいaの音には慣れなくて、この音が聞こえるたびに
>頭の中で音を再現できなくなることがあったけど、集中してその音を意識していたらそういうこともなくなった。
言語音の音声認識は音素ベースではないから、あいまいaの音には慣れる慣れないの問題ではない。
自分の記憶に全体的な音の記憶あるか、そしてその音と特徴で照合できているかの問題だ。
- 254 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:38:57.72 ID:APAv1OlL0.net
- >仮に俺が生まれつき声が出せない人で、リスニングだけをやっており、
>頭の中で発音すらしてなくても、リスニングはできるようになってたと思うよ
しかし、それは現実的には音を覚えただけのこと。
リスニングの練習したと言うことは、音を覚えるかどうかの問題。
言語の認識は自分の記憶にある音との照合だ。
- 255 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 16:40:34.85 ID:wBKYYsOp0.net
- >>253
正直、俺は二行目の言ってることが理解できないなｗ
一行目は理解できるけど、正しいとは思えないｗ
仮に音声認識が音素ベースでなかったとしても、
音素ベースで日本語にない音が出てくると、リスニングできる確率が下がるのは
当然だし、訓練で慣れたら確率が上がるのも当然なのでｗ
本当に科学的に正しいのかね？ｗ
- 256 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3fbf-fk+P)：2016/11/27(日) 16:41:15.56 ID:gn8vWeyl0.net
- DLジジイとそれに相手してるのも合わせてNGID登録したらすっきりしたわ
- 257 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 16:42:00.44 ID:wBKYYsOp0.net
- >>254
まあ、俺もそういうことだと思うから、記憶にある音と照合する練習を積めばいいと思うよｗ
ネイティブの真似をして発音するのもいいけど、それだけが全てではない。
- 258 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:45:53.22 ID:APAv1OlL0.net
- >本当に科学的に正しいのかね？ｗ
最高に精度の高い音声認識はBaiduのDeep Speechだ。
その認識は音素を介在させていない。
人工知能の音声認識は事例基盤が多い。
つまり音素ベースの照合ではない。
- 259 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:47:31.60 ID:APAv1OlL0.net
- >ネイティブの真似をして発音するのもいいけど、それだけが全てではない。
音を覚えるためにはどうやってネイティブの音の特徴を捉えるかだ。
するとネイティブの真似ができる方が発音も聞き取りも良くなる。
- 260 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 16:49:34.34 ID:wBKYYsOp0.net
- >>258
それは、成長した日本語ネイティブが第二外国語として英語を習得するときに、
日本語に対応する似た音素がないような音素（ここではあいまいa）が出てくると、
聞き分けが難しくなってくるという仮説が間違ってることの証明ではない
ただ、Baiduの音声認識が音素ベースではないというだけ
- 261 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:49:38.72 ID:APAv1OlL0.net
- >当然だし、訓練で慣れたら確率が上がるのも当然なのでｗ
確率を上げるべきところは、自然の英語の音の特徴となる。
するとどうやって自然な事例を記憶に保存するかが重要となる。
- 262 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 16:51:31.15 ID:wBKYYsOp0.net
- >>259
当然そうだろうね
でも、ネイティブでもモノマネが下手な人や音痴な人っているんだよね
絶対音感あっても音痴な人はたくさんいるし
発音とリスニングはやっぱり分けて考えたほうがいいよ
まあ間接的に効果があるのは認めるけど
- 263 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:52:05.85 ID:APAv1OlL0.net
- >日本語に対応する似た音素がないような音素（ここではあいまいa）が出てくると、
> 聞き分けが難しくなってくるという仮説が間違ってることの証明ではない
英語話者の調音速度は音素換算で１５〜２５音以上だ。
そのような音素を調音して、音素に分解して照合する能力もない。
事例ベースなのは脳の必然性からだ。
- 264 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 16:52:41.72 ID:wBKYYsOp0.net
- >>261
つまり慣れるってことだよね？ｗ
- 265 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:53:50.92 ID:APAv1OlL0.net
- >事例ベースなのは脳の必然性からだ。
翻訳も文法解析から事例基盤の翻訳システムに移行している。
それは脳が文法ではなく、多くの事例のマッチングで翻訳をしているからだ。
- 266 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 16:54:22.19 ID:wBKYYsOp0.net
- >>263
仮にそれが全く正しいとしても、だから何？って話だ
日本人は音素ベースでLとRの聞き分けが苦手なのは周知のことだし
慣れれば上達するのも周知のことだろｗ
- 267 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:54:50.51 ID:APAv1OlL0.net
- >つまり慣れるってことだよね？ｗ
慣れると言うより、自分の記憶にある自動化された事例の数を増やす事。
- 268 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 16:55:21.85 ID:wBKYYsOp0.net
- >>267
同じことのいい替えにすぎないな
あなたそういうの多いね
- 269 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:56:25.46 ID:APAv1OlL0.net
- >日本人は音素ベースでLとRの聞き分けが苦手なのは周知のことだし
だから日本人が英語が聞き取れない事はない。
それはLとかR等の音素に依存した認識をしていないからだ。
- 270 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 16:57:53.82 ID:APAv1OlL0.net
- >同じことのいい替えにすぎないな
時間を掛けて慣れる事ではない。
忘れないように、手続き記憶で長期記憶に保存する事が大事になる。
- 271 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 16:58:51.20 ID:wBKYYsOp0.net
- >>269
俺はLとRを混同して、loadとroadを聞き間違えるようなことを「英語が聞き取れない」の
一種だと思ってたが、違うのかｗ
音素に依存した認識をしろと言ったり、音声認識は音素ベースではないと言ったり
矛盾してるようにも見えるしｗ
- 272 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 16:59:45.18 ID:wBKYYsOp0.net
- >>270
慣れるってことは、別に時間をかけることではないよ
- 273 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:00:07.71 ID:APAv1OlL0.net
- >時間を掛けて慣れる事ではない。
話す、聞くでも、同じ時間を掛けるなら、
映画なんかを見るよりは、
確実にディープラーニングで忘れないように英語を覚える方が効果的な学習となる。
- 274 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:01:38.53 ID:wBKYYsOp0.net
- >>273
ほう、映画で繰り返し、俳優のモノマネをするようなのを
あなたが推奨してると思ったのだが、それすら違うのかｗ
教材が違うのかな？
- 275 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:03:32.66 ID:APAv1OlL0.net
- >俺はLとRを混同して、loadとroadを聞き間違えるようなことを「英語が聞き取れない」の
>一種だと思ってたが、違うのかｗ
言語音の音声認識は単語単位ではなく、全体的な事例（表現）基盤でやっている。
LとかRだけを間違えても、特別なケース以外、全体を聞き間違える事はない。
- 276 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:03:52.50 ID:wBKYYsOp0.net
- 実際、俳優のモノマネするのは非常に有益
それで素晴らしい発音になった人いっぱい見てきたし
リスニングにもおそらく有益ではある
なので、俺は否定はしないよ
リスニングではそれだけが全てではないと言いたいだけでね
- 277 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:04:34.88 ID:wBKYYsOp0.net
- >>275
ネイティブはLとかRだけも間違えないんだけどねｗ
- 278 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:05:04.17 ID:APAv1OlL0.net
- >教材が違うのかな？
俺はディープラーニングの教材は
対話集と表現集を使っている。
電子書籍で、英語と日本語とそれぞれの音声がリンクされている。
- 279 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:06:29.66 ID:APAv1OlL0.net
- >ネイティブはLとかRだけも間違えないんだけどねｗ
その方が理想だ。
江戸っ子は「し」と「ひ」が混同するが聞き取りには問題はない。
- 280 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:06:42.78 ID:wBKYYsOp0.net
- >>278
その教材がちゃんとネイティブがネイティブ相手に容赦なく会話するように
カジュアルに発音してるようなものならそれでもいいと思う
まあ映画やドラマ、インタビュー以外でそういうものってなかなか見つからないとは
思うけどね
- 281 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:08:12.11 ID:APAv1OlL0.net
- >実際、俳優のモノマネするのは非常に有益
言語で真似るべきは言語音の共通の特徴であり、個性を抜いたものだ。
個性まで真似る、物真似はナンセンスと言える。
- 282 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:09:40.17 ID:APAv1OlL0.net
- >まあ映画やドラマ、インタビュー以外でそういうものってなかなか見つからないとは
>思うけどね
対話集はネイティブの通常の自然な対話を使っている。
- 283 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:12:30.56 ID:wBKYYsOp0.net
- >>279
へー、「し」と「ひ」が区別できない日本語ネイティブなんてお目にかかったことなかったわ
正直、問題それでも起こると思うけど、「L」と「R」が区別できないとか、「a」が区別できないとかは
頻度からすると、「し」と「ひ」の違いの比ではない
ちなみに、しとひが区別できない人には「しんどからすると、しとしのちがいのしではない」とか聞こえるのかｗ
問題あるだろそれはｗ
- 284 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:12:31.66 ID:APAv1OlL0.net
- >言語で真似るべきは言語音の共通の特徴であり、個性を抜いたものだ。
その共通の言語音に自分の個性を乗せるのが自分の発音となる。
俳優を真似るのは個性まで真似る邪道ともいう真似方だ。
幼児の話し方を分析しても母親は特定できないそうだ。
つまり幼児も親の個性までは真似ていない。
- 285 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:14:33.15 ID:wBKYYsOp0.net
- >>281 >>284
それは程度の問題でしかない
俺もそこまで真似しろとまでは言わない
でも、すらすら喋れる程度に真似するのは非常に有益
- 286 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:15:21.06 ID:APAv1OlL0.net
- >ちなみに、しとひが区別できない人には「しんどからすると、しとしのちがいのしではない」とか聞こえるのかｗ
>問題あるだろそれはｗ
昔の江戸っ子は問題はなかったようだ。
東京の落語家も同様だ。
- 287 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:16:51.04 ID:wBKYYsOp0.net
- >>286
問題なかったのは区別できてたからだろうねｗ
もしくは俺の知らない遠い昔の日本語はそうだったのかもしれない
現代で「しんどからすると、しとしのちがいのしではない」とか
発言する人がいたら絶対に問題は起きるよｗ
- 288 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:17:07.45 ID:APAv1OlL0.net
- >実際、俳優のモノマネするのは非常に有益
言語でディープラーニングをすべきは音の特徴の部分。
個性は含まれない。
だから多人数のネイティブの音を使ったディープラーニングが効果的だ。
- 289 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:17:36.77 ID:wBKYYsOp0.net
- >>288
そうだね。多人数の俳優を真似するのは有益だよ
- 290 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:20:16.61 ID:wBKYYsOp0.net
- 100歩譲ってしとひで問題なかったとしても、
LとRの区別がつかなのはさ行とは行まるごと区別できないようなもんだからねえ
全然規模が違う
- 291 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:21:40.74 ID:APAv1OlL0.net
- >現代で「しんどからすると、しとしのちがいのしではない」とか
現実的にありえない例を取り上げるのはおかしい。
「すももももももももものうち。」だって発音次第で混乱はする。
これも例外中の例外だ。
- 292 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:22:54.25 ID:wBKYYsOp0.net
- >>291
おかしいな
現実的にありえないとか言われても
俺はちゃんとその文をこの場で実際に使ったんだがｗ
- 293 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:24:08.67 ID:APAv1OlL0.net
- >LとRの区別がつかなのはさ行とは行まるごと区別できないようなもんだからねえ
>全然規模が違う
音素ベースの認識でないから大きな問題ではない。
事実ほとんどの日本人はLとRの聞き分けは無理だ。
それでもそこそこに聞き取れている。
聞き取れない問題はLとかRの問題ではない。
それはディープラーニングで覚えていないからだ。
- 294 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:26:28.14 ID:wBKYYsOp0.net
- >>293
LとRの聞き分けが無理な人が、そこそこしか聞き取れない原因の一因ではあるだろ
あと、LとRがパーフェクトに聞き取れない人でも、平均的な日本人よりは
正解率が高い人や、低い人等いろんなレベルがあるから、一概に
全部聞き分け無理に分類するのもどうかな
- 295 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:27:29.26 ID:APAv1OlL0.net
- >俺はちゃんとその文をこの場で実際に使ったんだがｗ
作るのは例外でも特例でもいくらでも作れる。
そのように、実際に事例が使われるかどうかの問題だ。
江戸っ子は混乱していると思わないから、まず言わないだろう。
- 296 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:29:36.67 ID:APAv1OlL0.net
- >LとRの聞き分けが無理な人が、そこそこしか聞き取れない原因の一因ではあるだろ
そうではなく、言語音を覚えていないからだ。
言語音をディープラーニングで覚えてしまえば、LとRが混乱しても
大きな問題とならない。
誤字脱字があっても読めるのと同じだ。
それは全体的に理解しているからだ。
- 297 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:30:09.06 ID:wBKYYsOp0.net
- >>295
そういうしとひの区別ができない人の動画を持ってくれば信じるよ
本当にしとひを使い分けられない人がいるならね
俺が会った中では、数字のななをひちと言ったりする人でも、
しとひは使い分けてるしね
- 298 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:31:18.86 ID:APAv1OlL0.net
- >それは全体的に理解しているからだ。
言語音は騒音の中でも聞き取れる。
音声は聞き取れない部分があっても、記憶にある音との照合だから、
問題がない。
ましてやLとRぐらいが混乱するは大きな問題ではない。
- 299 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:32:40.98 ID:APAv1OlL0.net
- >本当にしとひを使い分けられない人がいるならね
昔の東京の落語家は全部ひとしが混乱している。
- 300 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 17:34:23.95 ID:APAv1OlL0.net
- >昔の東京の落語家は全部ひとしが混乱している。
それでも何の問題もなかったし、聴衆も文句を言っていない。
東北弁だって「い」と「え」が 混乱しているが、問題はない。
- 301 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:39:42.29 ID:wBKYYsOp0.net
- >>296
そりゃ弱点はLとRだけじゃないだろうし、他がパーフェクトに聞き取れるなら、
ましにはなるだろ
あくまで一因だ
ただ、それでもリスニングを困難にしている要因の一つではあると思うね
試しにさ行とは行をぜんぶは行に変換してみようか？
そりゃびゃくてんはLとRだけびゃないだろうひ、他がパーフェクトに聞き取れるなら
まひにはなるだろ
ただ、ほれでもリスニングを困難にひている要因の一つではあるんだよ
ためひに、は行とは行をべんぶはぎょうにへんかんひてみようか？
意味は通じるけど、俺はなんか嫌だなあｗ
かっこ悪いし、やっぱり神経使うし、ときどき本当に間違えそうだｗ
- 302 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:40:26.98 ID:wBKYYsOp0.net
- >>300
「い」と「え」の区別がつかない東北の人にあったことないんだけど
- 303 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:41:23.27 ID:wBKYYsOp0.net
- リスニングじゃなくて、リフニングだったｗ
難しいなｗ
- 304 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/27(日) 17:49:03.42 ID:STIwjSbe0.net
- なんかこういうやりとりあまり興味ないな。。
申し訳ないけど。。
- 305 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:51:48.01 ID:wBKYYsOp0.net
- >>304
すまんね
まあ、俺は有益なアドバイスは最初の方でたくさんしたとは思ってるし、
出来る限り君のレスには返事を返したと思うから、
そのへんは参考にしてくれればいいよ
まあこういうやり取りをしてしまったので、響かないかもしれないけどね
それはまあ俺が損するわけでもないからいいや
- 306 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-pmYe)：2016/11/27(日) 17:54:41.51 ID:wBKYYsOp0.net
- じゃあ、スレ汚してすまんかったな
俺はそろそろやめるわ
- 307 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/27(日) 17:56:42.90 ID:STIwjSbe0.net
- なんかさあ、なんとかラーニングとかなんとか、申し訳ないけどあまり突飛なことには食指が動かないんだよね。
実際に今ネイティブ会話を聞けて話せる日本人の現実的な意見が聞きたいな。
- 308 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/27(日) 17:58:52.00 ID:STIwjSbe0.net
- >>305
いやごめん、そういう意味じゃないんだ。
どちらかというと、なんとかラーニングとかの話があまり興味ないかなって感じ。
あなたはそれに対して意見をいってくれてさいたと思うよ。
なんか失礼なこと言ってしまったみたいでごめん。
- 309 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-JQwj)：2016/11/27(日) 18:02:58.90 ID:U+jGoVfQ0.net
- 結論を言うと大人になってからじゃ無理
例えば今から毎日フィギュアスケートを猛特訓してもレイバックスピンや3アクセルは一生かかっても出来ないだろ？
それと同じ
- 310 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/27(日) 18:10:56.64 ID:STIwjSbe0.net
- >>309
語学の習得は確かに難しいと思うけど、でもプロのアスリートしかできない業を修得するほどの至難事とも思わないんだよなあ、、
まあ修得してない俺が言うのもなんだが。
だって、練習してトリプルアクセルをできるようになる人は少ないが、語学はほぼ全ての人が時間をかければ修得できるわけじゃん？
俺のイメージでは、語学の修得って楽器演奏の修得と同じくらいの至難事かなって感じ。
楽器って、見てたらできそうだけど実際あんな感じに演奏するには何年もかかるでしょ？
逆に言えば、時間をかければ確実にできるようになるような気はする。
だからこそその方法が知りたいんだ。
- 311 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-lM3r)：2016/11/27(日) 18:19:03.06 ID:KCDNLmmD0.net
- 最近思うんだけど聞き取れないのは
英語の音を聞く → 脳が（今まで聞き取った）どの音と同じか処理する
このとき、参照する脳内にある英語の音があいまいで精度が低いんだと思う。
- 312 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-tHph)：2016/11/27(日) 18:19:43.43 ID:vW8MROnE0.net
- 英語喉がＮＨＫ語学で紹介されるのはいつになるのか・・・
- 313 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/27(日) 18:50:22.76 ID:tXiQRnds0.net
- ついに英単語の語彙が三万越えそうだけど映画は字幕も併用してどれもだいたい8割以上は聞き取れる
映画によってはほぼ全部聞き取れるものもある
あと数年で英語マスター出来るんじゃないかと思ってる
- 314 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/27(日) 18:56:02.80 ID:tXiQRnds0.net
- 多くの日本人の英語学習者は英単語語彙の重要性をなめすぎてると思う
例えば12000などは少なすぎる
- 315 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e739-JQwj)：2016/11/27(日) 20:41:04.21 ID:1n7zMYdW0.net
- たしかに日本人にとって12000語は少ないな
なぜなら日本人はその中で話したり書いたり使いこなせるのはせいぜい2割くらいだろう
これがドイツ人とかオランダ人なら7割は使いこなせる
日本人はアウトプット力が極端にたりない
- 316 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 21:05:22.56 ID:APAv1OlL0.net
- >語学の習得は確かに難しいと思うけど、でもプロのアスリートしかできない業を修得するほどの至難事とも思わないんだよなあ、、
>まあ修得してない俺が言うのもなんだが。
筋力や体力を必要としないからその見方は正解。
俺は７２才だけど、まだ英語は上達しているのは事実。
無理と考えるのではなく、どうすれば近づけるかを模索するべき。
- 317 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 21:08:09.32 ID:APAv1OlL0.net
- >ついに英単語の語彙が三万越えそうだけど
英語圏のネイティブは７万から１０万の語彙だ。
もちろん使える事例も膨大な数だ。
語彙数だけもマスターとは程遠い。
ネイティブだって英語マスターした者はいないだろう。
- 318 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 21:12:03.19 ID:APAv1OlL0.net
- >最近思うんだけど聞き取れないのは
英語の音声は記憶の音との照合。
聞き取れないのはその音が記憶ないだけの事だ。
知らない音を聴くのは日本語でも英語でも無理だ。
日本語ならほとんど聞き取れるのは記憶にある音が膨大にあるからだ。
- 319 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 21:14:18.27 ID:APAv1OlL0.net
- >このとき、参照する脳内にある英語の音があいまいで精度が低いんだと思う。
言語音は音素照合でないから、精度は関係ない。
音声認識はパターン認識でから、聞き取れないは記憶にある音の数が
貧弱であるだけの事だ。
だからパターン認識が効果的にできないと言う事だ。
- 320 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 21:15:33.81 ID:APAv1OlL0.net
- >英語喉がＮＨＫ語学で紹介されるのはいつになるのか・・・
科学的な根拠のない英語喉がNHKでやるなら日本の英語も終わりだ。
科学的なディープラーニングはそう遠くはないだろう。
- 321 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 21:18:58.49 ID:APAv1OlL0.net
- >俺のイメージでは、語学の修得って楽器演奏の修得と同じくらいの至難事かなって感じ。
楽器は正しく演奏する必要がある。
その点言語音は非常に幅が広い、いい加減な音が多い。
しかし、覚えるべき音は音楽の何千倍も多い。
どちらが難しいかはその人次第。
３０才以上の人なら、いい加減な音の言語の方がずっと組し易い。
- 322 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 21:20:26.72 ID:APAv1OlL0.net
- >逆に言えば、時間をかければ確実にできるようになるような気はする。
英語力は自動化された英語事例（表現）の数に比例する。
平均的な日本人の持つ自動化された英語の数は極端に少ない。
- 323 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 21:22:31.59 ID:APAv1OlL0.net
- >だからこそその方法が知りたいんだ。
方法論なら、ディープラーニングだ。
つまり子供も大人も学習方法は基本的には同じだ。
脳の学習の仕組みが変わらないからだ。
問題は臨界期以降は音の認識が下手になるからどうカバーするかだ。
それもフィードバックを得て矯正する以外に方法はない。
- 324 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 21:24:01.52 ID:APAv1OlL0.net
- >日本人はアウトプット力が極端にたりない
入出力の量ではない。
記憶にある、自然な事例の数が極端に少ないだけだ。
しかし、ディープラーニングでかなり改善できる事は間違いない。
- 325 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 21:29:14.29 ID:APAv1OlL0.net
- >記憶にある、自然な事例の数が極端に少ないだけだ。
言語は文法のような用例基盤ではなく、
事例を集めた、事例基盤だ。
- 326 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 21:36:47.83 ID:APAv1OlL0.net
- >あと数年で英語マスター出来るんじゃないかと思ってる
日本で英語をやるなら、どれだけネイティブに近づけるかが目標だ。
英語をマスターするなんかを目標にするのは時間的な無理がある。
日本語だって、マスターした日本人はほとんどいないと思う。
言葉は世の変わりで変動するのだから、少なくともその言語圏の
居住者ないとマスターなどはほぼ無理だ。
- 327 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 21:50:35.88 ID:APAv1OlL0.net
- >日本で英語をやるなら、どれだけネイティブに近づけるかが目標だ。
英語の学習の最大の楽しみは運用スキルの向上だ。
少なくとも英語の試験等の目標を達成する事でない。
- 328 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/27(日) 22:40:08.34 ID:STIwjSbe0.net
- 頭固いなあ...
- 329 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/27(日) 22:46:46.68 ID:tXiQRnds0.net
- >>326
嫉妬すんなよジジイ
どっちにしろ自分で気づいていると思うがお前は英語マスターするのは永遠に無理だ
ペースガあまりにも遅すぎたな
- 330 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/27(日) 22:50:06.78 ID:tXiQRnds0.net
- >>317
何いってんだw
英語ネイティブの語彙は多目の人でも3万から4万だよ
悔しかったらその半分でも覚えてみろよ
まあもう遅いがね
- 331 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 23:02:29.33 ID:APAv1OlL0.net
- >英語ネイティブの語彙は多目の人でも3万から4万だよ
このウソつき野郎、その根拠は何だ？
- 332 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/27(日) 23:07:00.86 ID:tXiQRnds0.net
- ん？キレてるのか？w
単語の話だよ
あくまで単語ね
- 333 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 23:14:05.54 ID:APAv1OlL0.net
- >英語ネイティブの語彙は多目の人でも3万から4万だよ
根拠のない事を適当に書くな。
- 334 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/27(日) 23:17:04.30 ID:tXiQRnds0.net
- そんなもん調べればいくらでも出てくるだろw
自分で調べてみろ
- 335 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 23:17:48.23 ID:APAv1OlL0.net
- >キレてるのか？w
ウソだと思っているから、キレる必要もない。
ほとんどわかないで適当に書いているだけだ。
- 336 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/27(日) 23:18:46.41 ID:APAv1OlL0.net
- >自分で調べてみろ
お前が数字を上げるなら、お前がその根拠を示せ。
- 337 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/27(日) 23:21:43.02 ID:tXiQRnds0.net
- >>335
その歳じゃもう現実逃避するしかないのかな？w
- 338 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/27(日) 23:28:43.41 ID:STIwjSbe0.net
- ケンカとかどーでもいいよ。。
- 339 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/27(日) 23:31:16.62 ID:STIwjSbe0.net
- 英語をマスターした日本人っていくらでもいるだろうからそんな人の意見を聞きたかったんだけど、
よく考えたらそんな人はこのスレにはいないよね。。
俺と同じで、あくまで英語学習中の人ばかりだもんねここは。
- 340 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/27(日) 23:33:50.66 ID:tXiQRnds0.net
- ↑負け犬たちのボヤキは聞き飽きた(ため息)
- 341 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/27(日) 23:36:29.35 ID:tXiQRnds0.net
- まあまず帰国子女や留学経験者が英語出来るっていう思い込みを捨てないとね
彼ら彼女らの大半は実際、幼児〜ギッズレベル
- 342 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa13-pmYe)：2016/11/28(月) 00:04:35.99 ID:dXU2DSIva.net
- 実際、英語をマスターした人っていうのはほぼ例外なく英語圏に長い間住んだ人
1はそういう人の話を聞いて役に立つと思ってるのか？
我々はそうやって日本語をマスターしたのだから、日本語で考えればいい
ニュースの日本語はだいたい聞き取れるのに、テラスハウスの会話がどうしても聞き取れない
という悩みを持つ外人になんとアドバイスする？
自分は幼少期から長い間日本にいたから聞き取れるよとでも言う気か？
- 343 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sacb-lM3r)：2016/11/28(月) 00:41:20.29 ID:dYopXmMNa.net
- >>330
よく語彙を知っている人でワードファミリーで３００００が定説。
ところで君は、自分の知っている語彙数をワードファミリーで数えたの？
- 344 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sacb-lM3r)：2016/11/28(月) 00:55:04.81 ID:dYopXmMNa.net
- ２０歳のネイティブの平均語彙はワードファミリーで約２００００語。
２０歳のネイティブだったら映画もほぼ完全に理解できると思う。
だから、映画が理解できないのは語彙数だけの話じゃないと思う。
- 345 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4792-vNtO)：2016/11/28(月) 01:14:39.24 ID:ANXH8FX30.net
- >>311
日本人は英語の音をハイレゾで記憶していないね。それがリスニングができない理由だと思う。
- 346 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/28(月) 01:57:23.75 ID:XEP2UPrj0.net
- >>343
んーどうだろう
ワードファミリーでも恐らく俺は少なくとも25000ぐらい行ってると思うけど
実際、ネイティブの二十歳に語彙で負ける気しないねぇ
- 347 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-DDuK)：2016/11/28(月) 05:36:18.33 ID:9nIyf3M2d.net
- TOEIC900とれるなら、知識や理解力、何よりも継続して物事を成し遂げるノウハウを知ってるという証明になると思うよ
自分は800台止まりで何を言っても説得力無いかも知れないけど
日本で販売されているいわゆる「英語教材」の枠を出なければいつまでたっても教材レベルだし
ニュースを聞き取りたかったらニュースを毎日聞くしかない
ネイティブと話せる様になりたかったら毎日ネイティブと話すしかない
例えば空手や柔道で三段、四段以上マスターしたかったら通信教育で一人で何年努力しようが無理なものは無理で、とにかく毎日実践しないと
BBC(英英語)やCNN(米語)を毎日1〜2時間、どんなに忙しくても必ず聞く
最初は全くわからない
でも３ヶ月ほど経つとおぼろげながら話の筋は見えてくるようになる
半年経つと、細かいjargon(専門用語)以外は大体分かるようになる
大統領選挙の演説は白人、黒人、ヒスパニック、教養の高低に関わらず皆に理解されないと意味がないため、とても理解しやすいし自分は初見でほとんど理解できるようになった
継続する力と知識は十分にあると思う
ぜひ「教材」の域を越えた、実践英語の門を叩いて下さい
You can do it and just do it!
- 348 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 07:02:01.18 ID:MBavI1Jz0.net
- >でも３ヶ月ほど経つとおぼろげながら話の筋は見えてくるようになる
>半年経つと、細かいjargon(瑞齧蝸p語)以外は大体分かるようになる
日本語の場合はどうだったのだ？
子供の時に知らない単語以外は聞き取れていたはず。
BBCやCNNは普通の英語が理解できれば、誰でも理解できるように話す。
アナウンサーは日本でも英国でも誰もが自然な発音ではなく、
理解しやすい口調で話すのが目的だ。
日本人のアナウンサーだってニュース読みとトークでは全然違う。
どちらが普通かと言えば、トークの発音がノーマルな状態だ。
- 349 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 07:07:28.04 ID:MBavI1Jz0.net
- >例えば空手や柔道で三段、四段以上マスターしたかったら通信教育で一人で何年努力しようが無理なものは無理で、とにかく毎日実践しないと
ボクシングを例にとれば、実践は非常に少ない。
自分の守りとか攻撃の練習が主体だ。
実践は自分の実力を試す場で、練習した事しか実践ではできない。
野球の選手もサッカーの選手も実践だけで強くなった者はいない。
ボクシングなら練習無し、強い選手と実践すれば死ぬ場合もある。
英語の会話では死ぬ事はないが、ボクシングに似ている。
英語で話すと言う事は実践であり、大事な事は実践の前の練習。
英語の初期学習者なら練習に９０％以上は費やすべきだ。
- 350 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 07:12:53.47 ID:MBavI1Jz0.net
- >ニュースの日本語はだいたい聞き取れるのに、テラスハウスの会話がどうしても聞き取れない
>という悩みを持つ外人になんとアドバイスする？
言語は語彙と文法で成り立つ用例基盤ではない。
多くの事例の集まった、事例基盤だ。
問題はどんな事例をどう学ぶかと言う事だ。
言語で学ぶべき事例は通常話させている英語の事例だ。
自然な表現で自然な発音が英語の標準となる。
最も話すしやすい、しかし我々には聞き取り難い英語だ。
英語は事例のパターン認識だから英国英語でも、米国英語でも構わない。
なるべく自然な英語を、自然な口調で、忘れないように覚える事だ。
- 351 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 07:16:59.43 ID:MBavI1Jz0.net
- >なるべく自然な英語を、自然な口調で、忘れないように覚える事だ。
忘れないように覚えるのは長期記憶に保存する事だ。
忘れてしまう英語は学習とは呼べない。
だからディープラーニングで反復練習で覚える。
フィードバックで矯正する。
すると手続き記憶で長期記憶に保存され忘れない。
これが学習の意味だ。
このようにして覚えた英語ならどんな速度でも聞き取れる。
自分の長期記憶にある音との照合だからだ。
知らない音は英語でも日本語でも聞き取れない。
もちろんニュースの英語も聞き取れる。
ニュースの英語などリスニングの練習などする必要ないものだ。
- 352 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 07:19:28.48 ID:MBavI1Jz0.net
- >だからディープラーニングで反復練習で覚える。
>フィードバックで矯正する。
発音、スピーキング、リスニング、文法を全部同時に学習できる。
そして事例が増えるにつれ、累積効果でパターン学習が加速され、
もちろん認識の精度も上がる。
英語をディープラーニングすると言うことは覚える事により、
その音の覚え方を学ぶから、単に英語を覚えるだけの事ではない。
- 353 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 07:25:29.68 ID:MBavI1Jz0.net
- >継続する力と知識は十分にあると思う
大人が英語習得するなら継続を目的とするのはナンセンスだ。
英語だから続けていれば良いのではない。
英語つまり言語はどんなものか。
そして脳はどう言葉を学習するのか。
母語と第二言語は学習が違うのか。
臨界期の克服はどうするのか。
それ分かってくれば自分の英語学習が明確になる。
そうなれば、英語学習はかなり楽しいものになる。
英語を学ぶならhow toではなくwhyを学ぶべきだ。
そうすればBBCを無意味に聞き流す事もない。
それらの情報はネットにいくらでもある。
いかに正しい情報を得るかも、英語学習の大事な要素だ。
- 354 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 07:28:38.57 ID:MBavI1Jz0.net
- 正直言って、TOEICの点数とか、語彙数なんかどうでもよい。
日本人で自分が知っている単語数などだれも分かっていない。
もちろん英語のマスターなど目標は考える必要はない。
どうすればスキルが向上するかのwhyを追及すべきだ。
- 355 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 07:33:27.63 ID:MBavI1Jz0.net
- >You can do it and just do it!
非常に無責任で、冷たい表現だ。
詐欺商法と同じで、結果だけでプロセスの説明が皆無だ。
人間の脳は意味のないことやるのが大嫌いだ。
英語はやればいいものではない。
上手になるなら、その方法とその理由が存在するはずだ。
現在の優れたスポーツ選手の監督が
もう選手にひたすら、走れ、泳げ、飛べとは言わないだろう。
かならずWHYを教えるはずだ。
- 356 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 07:48:48.03 ID:MBavI1Jz0.net
- >ニュースを聞き取りたかったらニュースを毎日聞くしかない
それは１００％ウソだ。
なぜニュースが聞き取れないのだ？
ニュースを聴く時間が短かったから聞き取れないのか？
そうではない、俺は日本語のニュースは最初から知らない単語以外は
聞き取れていた。
英語ニュースが聞き取れないのは、その音（意味を持つ音）が記憶にないからだ。
その記憶にない音は、意味も理解できないから、何度聞いても記憶に残らない。
するとニュースを聴くためは、どうすればその音を記憶に残す事ができるかだ。
どうすれば効果的な学習できかが最も大事だ。
- 357 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 07:52:36.18 ID:MBavI1Jz0.net
- >ぜひ「教材」の域を越えた、実践英語の門を叩いて下さい
努力していいる、how toはもう結構だから、どうかwhyを話してほしい。
継続を前提にした英語学習は避けるべきだと思う。
- 358 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 08:01:26.87 ID:MBavI1Jz0.net
- >英語ネイティブの語彙は多目の人でも3万から4万だよ
スティーブン・ピンカーが「言語を生み出す本能（上）」の２０６ページに
ウイリアムス・ネイジとリチャード・アンダーソンの調査をベースに
平均的な高校生なら６万語、本を良く読む生徒なら１２万語は知っていると
書いてある。
平均的なネイティブの成人なら１０万語を知っているだろう。
多目の人なら１５万から２０万近くになるだろう。
多分日本人の日本語の語彙も同じようなものだと思われる。
- 359 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 08:05:19.20 ID:0kOQQEnt0.net
- 誰か、実際に聞けて話せる人の話を聞きたいなあ。
帰国子女以外で。
- 360 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 08:08:39.22 ID:MBavI1Jz0.net
- >ネイティブと話せる様になりたかったら毎日ネイティブと話すしかない
これもウソだ。
俺はアメリカ留学中にアメリカ人と結婚して子供もいる
在米生活２０年以上に人に何人かに合った。
失礼だけど、ろくな英語しか話せなかった。
毎日ネイティブと話しても、英語圏で英語漬けになっても
上手な英語を話せるようにはならない。
おれも日本人のいない大学の男子寮にいたが、
ある程度話せるようになるのに、数年は掛かっている。
初期英語学者がネイティブと話すとか、外国に住むのは
あまり効果的な方法ではない。
英語をかなり上手に話す人にはネイティブと話し、英語文化圏に住む事は
非常に良い学習方法であることは否定しない。
- 361 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd67-rh0l)：2016/11/28(月) 09:15:16.35 ID:uxccneUmd.net
- 記憶の中の音の解像度が耳から入った音の解像度よりも高くなるように訓練すると、ニュースとドラマの違いなんてどうでもよくなるよ。
- 362 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef40-S5sA)：2016/11/28(月) 09:18:07.18 ID:aaFSWQV/0.net
- MBavI1Jz0
こりゃまた強烈なキャラが現れたなぁ
おめーホントは会話もリスニングもできないただのデープラ爺だろ？
日本の伝統的なお受験英語が生み出した鬼子のような輩で草も生えない
とりあえずあなたのTOEIC、TOEFL、英検のスキルについて証明画像を貼ってください
TOEIC:930以上、TOEFL:100、英検:１級 もちろんこのくらいはあるんだろうね？
なければ何言っても爺のタワゴトだよ？証明貼らなければ誰も信用しないよ？
↓発狂したデープラ爺の一人芝居をどうぞ
- 363 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 09:36:01.49 ID:MBavI1Jz0.net
- >記憶の中の音の解像度が耳から入った音の解像度よりも高くなるように訓練すると、ニュースとドラマの違いなんてどうでもよくなるよ。
音声認識は記憶にある音と、聞いた音の照合だ。
記憶にある音は解像度はともかく、少なくとも自分が知っている理解できる音だ。
理解できる音ならそれで十分だ。
音声認識はその記憶の音と、聞いた音の照合となる。
その際にはパターンマッチングだから、英語の音の共通の特性で照合している。
そのパターンマッチングの照合率を上がるなら、多くの事例を覚える事だ。
そうすれば、パターンで学習することも、パターンで照合することも促進できるからだ。
- 364 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 09:39:54.51 ID:MBavI1Jz0.net
- >なければ何言っても爺のタワゴトだよ？証明貼らなければ誰も信用しないよ？
もし俺の英語力を知りたいならスカイプでいくらも英語で相手する。
俺の英語力を知るなら、俺も相手の英語力を知りたい。
俺はSDSUの学士号を持っているが、そんな紙はなんの証明にもならない。
- 365 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 09:42:19.88 ID:MBavI1Jz0.net
- >もし俺の英語力を知りたいならスカイプでいくらも英語で相手する。
英語を教える理論や方法と、英語スキルは別ものだ。
しかし、俺も多くの生徒を教えているから、当然かなり練習している。
TOEIC９００点以上の生徒もかなり教えた。
もし俺の英語力を知りたいならスカイプでいくらも英語で相手する。
- 366 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 09:45:31.54 ID:MBavI1Jz0.net
- >なければ何言っても爺のタワゴトだよ？
俺の言っていることが正しければ、英語が下手でも正しい事は正しい。
でもいくらでも話したい人がいれば、俺は英語で話す用意はある。
英語耳の松澤喜好氏とは俺の対話教材でスカイプで練習している仲間だ。
- 367 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 09:49:40.64 ID:MBavI1Jz0.net
- >もし俺の英語力を知りたいならスカイプでいくらも英語で相手する。
俺と話すことができないと言うなら、英語力がないのだろう。
英語力がない人間が、他人の英語力を判定するなど、もっての他だ。
英語力をTOEICの点数で判断するなどふざけるた事言うな。
TOEICの満点に近い人でも、英語を話せない人は多い。
- 368 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef40-S5sA)：2016/11/28(月) 09:53:33.17 ID:aaFSWQV/0.net
- あっ…（察し）
- 369 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 09:56:57.64 ID:MBavI1Jz0.net
- >なければ何言っても爺のタワゴトだよ？
なんだ、英語もできないアホのタワゴトか？
お前が他人を評価するなら、お前の英語力を見せろ、聞かせろ。
他人の英語の評価もできない人間が
意味のない英語試験の点数だけで、判断するな！！！！
- 370 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 10:00:40.35 ID:MBavI1Jz0.net
- >おめーホントは会話もリスニングもできないただのデープラ爺だろ？
おい、クソガキ、俺と英語で話してみるか？
英語で話すと言うならスカイプ名を教えるぞ！！！！
英語もできないバカが、他人の評価だけを望むこの滑稽さ。
- 371 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 10:04:07.63 ID:MBavI1Jz0.net
- >証明貼らなければ誰も信用しないよ？
英語力を判断できないバカに
俺の英語力を証明するほどバカではない。
信用してもらう必要はない、ネットで調べれば
俺が間違いか、正しいかの判断ができる。
英語もできないお前のような２ｃｈプロのアホに信用されたら、
俺の方が傷つくわ！！！！
- 372 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-rApL)：2016/11/28(月) 10:04:42.28 ID:FOlHF53I0.net
- >>359
それさあ、まずあなたが具体的に何を目指しているのかを明示しなきゃ。
いつまでたっても聞きたい対象の人は現れないよ？
例えば、仕事で海外の人と対等に渡り合いたいの？
ネイティブになりたいの（無理だけど）？
ただ私生活で友人or恋人づくりを英語でしたいの？
目標最終到達地点次第でアプローチもアドバイスも変わるんだよ。
- 373 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 10:11:21.53 ID:MBavI1Jz0.net
- >おい、クソガキ、俺と英語で話してみるか？
何だ”爺”と英語で会話もできなのいか？
このバカはそれで、昼間から２ｃｈで何をやっているのだ？
俺がお前の年の頃は米国で留学して英語を勉強していた。
３０才台なら、俺はもうビジネス通訳をやっていた。
２ｃｈを始めたのは６０才を過ぎてからだ。
- 374 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4703-rApL)：2016/11/28(月) 10:12:37.98 ID:0kOQQEnt0.net
- >>372
最終目標は、
１．仕事で海外に電話かけたり、窓口に外国人が来た時に対応したい。
こちらが言いたいことを伝えるのは何とでもなるから（言葉が出なければ身振りや筆談できる）、
相手の言ってることは８〜９割は分かるようになりたい。
（TOEIC900保持者に対して周りから期待されるに相応しい英語力を身に着けたい。）
２．旅行先でホテル、施設などで英語で円滑にコミュケーションしたい。
（これもリスニング力中心。伝える方は何とでもなる。）
３．上記１，２が滞りなくできるようになる自信を持つため、洋画を字幕なしで８〜９割理解できるようになりたい。
- 375 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 10:13:21.17 ID:MBavI1Jz0.net
- >目標最終到達地点次第でアプローチもアドバイスも変わるんだよ。
正しい英語習得方法なら、
目的により目指すレベルが違うだけで、アプローチは同じはずだ。
- 376 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4703-rApL)：2016/11/28(月) 10:16:25.26 ID:0kOQQEnt0.net
- あ、電話で身振りや筆談はできないなｗ
でもどっちにしろ、伝える方はなんとでもなるから、聴く力が特に欲しい。
- 377 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-rApL)：2016/11/28(月) 10:29:54.68 ID:FOlHF53I0.net
- >>374
了解。ちなみに俺は純ドメで、国内で11年ぐらい勉強を重ねて英国のMBA取得。
海外企業に直接雇用、上司は外人で日本語しゃべらない。
その俺からすると洋画（ハリウッド）を8−9割字幕なし理解ってのは、貴方のそのほかの目標よりはるかに高い。
必要となる語彙も異なる。
- 378 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4703-rApL)：2016/11/28(月) 10:36:32.53 ID:0kOQQEnt0.net
- >>377
すごい！
そういう人の意見を待っていたんだよ。
そうかあ、洋画はハードル高いか。
じゃあアメリカのドラマでもいいかな。
あと、大統領や候補者、その他要人のインタビューや演説くらいは９割くらい理解できるようになりたい。
- 379 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4703-rApL)：2016/11/28(月) 10:52:27.94 ID:0kOQQEnt0.net
- >>347
＞BBC(英英語)やCNN(米語)を毎日1〜2時間、どんなに忙しくても必ず聞く
＞最初は全くわからない
＞でも３ヶ月ほど経つとおぼろげながら話の筋は見えてくるようになる
それ本当にそうなのかなあ。。。
俺の経験では、分からないものを聞き続けても分かるようにはならないと思うんだよね。
雑音が耳から入って耳から出ていくだけというか。
どうなんだろ、あなたの言ってるのは、聞き取れなかった部分はちゃんとスクリプ見て理解するようにする、という意味？
それとも、分からなくてもいいからとにかく聞きまくれ、という意味？
- 380 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 11:48:13.00 ID:MBavI1Jz0.net
- >あと、大統領や候補者、その他要人のインタビューや演説くらいは９割くらい理解できるようになりたい。
小学生のようなアホみたいなコメントだ。
イチローは最初からメジャーリーグの選手を目指した訳ではない。
打つの好きで、連日練習を重ねただけだ。
上達をしてそれを楽しめたから、継続的な努力ができ、
その結果としてメジャーリーグの選手となり、
その結果を残すことができた。
英語を学ぶ楽しさも知らないで、
大統領や候補者、その他要人のインタビューや演説くらいは９割くらい理解できるようになりたいと
アホみたいみ、望みだけが高い。
そのレベルなら米国の４年制の大学を卒業してもほぼ無理だろう。
- 381 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 11:52:25.23 ID:MBavI1Jz0.net
- >上達をしてそれを楽しめたから、継続的な努力ができ、
上達ができるならどんどん上を目指せばよい。
大事なことは英語を学習して上手になっているかどうかだ。
それが楽しいかどうかだ。
その時点ではまだ何になるかなんか考える必要はない。
どこまで上手くなるかも分からないのに、夢だけ見るのは小学生までだろう。
- 382 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4a-Ttkq)：2016/11/28(月) 11:55:40.51 ID:5omtrJ4F0.net
- >>1
興味が持てるインタヴューを、20分くらいの、
最初はとにかくひとつ同じものを繰り返し聞くこと。
風呂から出た後20分とか。絶対に字幕なしで。
するとだんだん聞き取れるようになってくるのがわかる。
もちろん、音読など、普段の練習は続けてください。
- 383 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 12:07:12.77 ID:MBavI1Jz0.net
- >興味が持てるインタヴューを、20分くらいの、
>最初はとにかくひとつ同じものを繰り返し聞くこと。
そんな事ではそのインタビューしか聞き取れない。
多くのインタービューを聴きたいなら、その前に多くの英語事例を覚える必要がある。
そのためにはインタービューの英語でなく、良く使われる英語の方が
汎用性が高い。
効率的に英語を覚えるようにする。
インタヴューを聴いて練習するのはその後だ。
それは実践に近いものであり、
自分の英語力をチェックするためのものだ。
学習初期は実践でなく、自然な英語をたくさん覚える学習をすべきだ。
- 384 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 12:09:45.05 ID:MBavI1Jz0.net
- >もちろん、音読など、普段の練習は続けてください。
音読のような、英語文字を音声にすることはインタービューの聴き取りには
ほとんど意味のない学習だ。
インタービューが聴きとれないのは、
自分の記憶に理解できる英語が少ないからだ。
- 385 ：名無しさん＠英語勉強中 (GBW 0H9f-fk+P)：2016/11/28(月) 12:36:15.74 ID:HuQkYQcjH.net
- いままで数々のスレを1日100回以上書き込むという行為により潰してきた桜井恵三さんの音のストリームベースによるディープラーニング英語教室がこちらです
https://m.facebook.com/pg/otono.stream/about/?ref=page_internal&mt_nav=1
ご存命のうちに法人化できるとよいですね！
- 386 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4703-rApL)：2016/11/28(月) 12:36:25.27 ID:0kOQQEnt0.net
- >>382
やっぱり分からないものでも何回も聞けば分かるようになってくる派の人が多いみたいだね。。
そうかあ、じゃあそれを信じてやってみるかな。
- 387 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-rh0l)：2016/11/28(月) 12:47:28.19 ID:RdkbrGM/p.net
- >>380
真剣に英語の勉強を取り組んでる人をそんな風に侮辱するべきではないよ。
私もあなたもそもそも小学生であったし、アホで高望みだっただろう。
- 388 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4703-rApL)：2016/11/28(月) 12:52:34.08 ID:0kOQQEnt0.net
- >>387
いや、そもそも演説って分かりやすく話してくれるから、会話とか洋画よりもかなりハードルが低いよね。
>>378はそういう意味で言ったんだよ。
でも反論したら面倒くさそうだからスルーしただけｗ
だから弁護はいいよ。
でもありがとう。
- 389 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 13:06:02.30 ID:MBavI1Jz0.net
- >ご存命のうちに法人化できるとよいですね！
http://founded-today.com/%E5%90%88%E5%90%8C%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0/
- 390 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 13:08:17.97 ID:MBavI1Jz0.net
- >真剣に英語の勉強を取り組んでる人をそんな風に侮辱するべきではないよ。
ほとんど不可能な望をたててまったく真剣ではない。
大人で、そして真剣ならもっと現実的な英語学習をするはずだ。
- 391 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4f7a-fk+P)：2016/11/28(月) 13:12:21.90 ID:susuHHM20.net
- >>389
2chやってる暇あったらFacebookページ更新したら？半年も何やってたの？2chしかしてなかったの？
- 392 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 13:19:31.97 ID:MBavI1Jz0.net
- >そんな風に侮辱するべきではないよ。
俺を誹謗や中傷しているお前らが良く言うな！
泣きを入れないで、お互いに書きたい事を書け。
誹謗も中傷も宣伝もなんでもありだ。
泣くのは無しだ。
- 393 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 13:23:32.47 ID:MBavI1Jz0.net
- >2chしかしてなかったの？
今こちらの準備で忙しい。
http://eigonohiroba.info/
- 394 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 073a-rh0l)：2016/11/28(月) 13:28:04.98 ID:BJ46tYe70.net
- TOEIC900というのは、十分過ぎるほど真剣だろう。
言いたいのは、自分もかつてまだ未熟で勉強方法について真剣に試行錯誤した過去があるに違いないのに、同じ状況いる他人をバカにできるのかということだよ。
- 395 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 13:39:14.04 ID:MBavI1Jz0.net
- >TOEIC900というのは、十分過ぎるほど真剣だろう。
就職のために点数が欲しいだけだろう。
英語が真剣に好きなら見かけの点数なんか欲しくないものだ。
- 396 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 13:42:12.19 ID:MBavI1Jz0.net
- >自分もかつてまだ未熟で勉強方法について真剣に試行錯誤した過去があるに違いないのに
俺がかつてまだ未熟で勉強方法について真剣に試行錯誤した時に
自分が何になるとか考えたこともない。
どのようにすれば英語が上達するか、真剣に試行錯誤した。
そしてそれが何故そうなるかを探していた。
- 397 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 14:02:39.69 ID:MBavI1Jz0.net
- >2chやってる暇
俺はここで宣伝と言う仕事をしている。
お前らように暇を持て遊ぶ程、時間がある訳ではない。
- 398 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8f-fk+P)：2016/11/28(月) 14:44:49.68 ID:RYcq6HU1H.net
- 宣伝が自らネガティヴキャンペーンしてるようにしか見えない
- 399 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sacb-lM3r)：2016/11/28(月) 15:12:52.07 ID:dYopXmMNa.net
- ショーンＫに聞け。彼なら知ってるはず。
- 400 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 15:29:09.33 ID:MBavI1Jz0.net
- >宣伝が自らネガティヴキャンペーンしてるようにしか見えない
それは、お前らがディープラーニングを理解できないからだ。
ディープラーニングが科学的であるなら、素晴らしい宣伝となるだろう。
- 401 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 15:30:50.24 ID:MBavI1Jz0.net
- >それは、お前らがディープラーニングを理解できないからだ。
お前ら嫌がっているところを見ると
もうかなり効果が上がっている。
- 402 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 16:09:25.57 ID:0kOQQEnt0.net
- TOEICのスコアが高いからといってそれに見合うだけの英語力があるとは限らないというのは分かるけど、でもその逆はないよね。
英語力が十分あれば、TOEICくらいは当然高得点取れて当たり前。
「俺、TOEICのスコアは600だけど英語力は高いよ」なんてことはあり得ないわけで。
TOEIC力＝英語力、ではないけど、TOEIC力⊂英語力、であるのは確か。
- 403 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 16:10:57.46 ID:0kOQQEnt0.net
- >>394
いや、えん
- 404 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 16:13:30.36 ID:0kOQQEnt0.net
- >>394
いや、演説の件は。。
俺は何も、高いレベルを求める意味で演説の話を出したんじゃないんだけどなあ。。
むしろ、会話や洋画よりもハードルが低いからとりあえずそこを目指すという意味で言ったんだけど、いつのまにか俺は「自分のレベルを知らずに高望みするヤツ」扱いされちゃってるよw
まあいいけど
- 405 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 16:20:53.87 ID:MBavI1Jz0.net
- >いや、演説の件は。。
>俺は何も、高いレベルを求める意味で演説の話を出したんじゃないんだけどなあ。。
そうではない。
リスニングができないのは演説がむずかしくてできないのではない。
映画より易しいのは事実だが、総合的な英語力が低いからリスニングができないのだ。
その人間に演説を聞いて練習させるのは非常に効率が悪い。
それよりは通常の会話をどんどん覚える方がずっと効果的で、楽しいからだ。
通常の会話が聞き取れなら、語彙があれば演説は問題ない。
もちろん英語も問題ない。
すると通常の会話をどう効果的に学習するか勉強方法となる。
- 406 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 16:24:37.57 ID:MBavI1Jz0.net
- >通常の会話が聞き取れなら、語彙があれば演説は問題ない。
>もちろん映画も問題ない。
通常の会話ができるようになれば、演説も映画も特にリスニングの練習は必要ない。
そして英語を話すこともできる。
聴き取の練習だけでは、それだけの練習となり効率が非常に低い。
日本人は日本語の演説とか映画の聞き取りの練習はしない。
日常の会話が堪能であればそれが普通だ。
- 407 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 16:43:55.14 ID:0kOQQEnt0.net
- >>402の続き
TOEICをやたら否定したがる人っているけど、それは確実に違うよね。
TOEICも英語力を図る上で、また英語学習の一つの手段として有効なのは確かであるのは確かだと思うよ。
TOEICのスコアが高いからといって英語が完璧かといえばそうでないのは俺も同意だけど、
でもTOEICのスコアも取れない人は英語力が低い、というのもこれまた真実なわけで。
- 408 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 16:55:29.72 ID:MBavI1Jz0.net
- >TOEICも英語力を図る上で、また英語学習の一つの手段として有効なのは確かであるのは確かだと思うよ。
英語力とは何を言うのか？
英語力とは英語文化圏で使える英語であるかどうかだ。
それなら他の外国でも使える英語だ。
こう考えるとTOEICのための英語勉強はほぼ時間の無駄ともいえる。
- 409 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 16:57:24.78 ID:0kOQQEnt0.net
- >>408
でも英語力ある人はTOEICくらい高得点取れて当たり前だよね。
- 410 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 16:58:37.66 ID:MBavI1Jz0.net
- >TOEICのスコアが高いからといって英語が完璧かといえばそうでないのは俺も同意だけど、
だれでも完璧な英語ではない。
英語力とは外国で使える英語かどうかの問題だ。
名目のTOEICの点数で評価されるのは日本だけ。
外国語なのに日本だけでしか、評価されないのは不自然だ。
- 411 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef67-lM3r)：2016/11/28(月) 16:59:27.11 ID:QNTdyKmQ0.net
- 英語力高くないけどスレタイが気になったので空気読まずに投下
米国の1時間くらいのラジオ番組でリスナーとミュージシャンが電話でQ&Aしてるのが聞き取れなくて
それが自分のリスニングの課題になった
有名人に対してそんな砕けた言い方とかしていないと思うし難しい言い回しではない筈だし
回答のほうは内容は理解できるけれど
とにかく一般人リスナーたちの挨拶の後の質問が丸められた毛糸の玉みたいな音でしか耳に入ってこない
もちろん電話の向こうだから少し不明瞭なのもある
でも毎日同じ音源を何度もヘッドホンで清聴していたら1ヶ月くらいで密集体がほぐれてきた
それに伴って今まで聞き流していたインタビュー音源や他の人のスピーチもクリアに聞こえるようになってきた
音が聞き分けられて単語を推察できて文法に沿わすことができるようになったら、なんだか楽しくなってきた
まだまだ語彙力不足だし、低い位置の踊り場に居るのに過ぎないけれど今はニュースも楽しく聞ける
経験則として思うのは、ドラマのように話者が多いと雑音として処理したくなるので
スピーチもしくはインタビューのような1人か2人の声を自分になじませるほうが聞き分ける近道な気がしている
次の課題は4人のクロストークインタビューを聞き取ることだ
- 412 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 17:00:29.89 ID:0kOQQEnt0.net
- >>408
質問があります。
TOEICのスコアもろくに取れない人は英語力ないと思う？
それとも、TOEIC700も取れないけど英語力はある、という人が存在すると思う？
- 413 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:00:39.81 ID:MBavI1Jz0.net
- >また英語学習の一つの手段として有効なのは確かであるのは確かだと思うよ。
英語知識を学ぶ学習方法は本来スキル向上すべき勉強とは異質のもので、
勉強方法としても最悪だ。
森沢洋介はそれを疑似英語と呼んでいる。
- 414 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 17:01:33.04 ID:0kOQQEnt0.net
- >>410
でも英語力ある人はTOEICくらい高得点取れて当たり前だよね。
- 415 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:04:48.56 ID:MBavI1Jz0.net
- >森沢洋介はそれを疑似英語と呼んでいる。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で
使用しているわけではありません。
英語学習者が現実的に習得できる有効なコミュニケーションの道具と捉えております。
またその用途は、TOEICのような試験対策に限られず、仕事であれプライベートであれ、
聴く、話す、読む、書くのあらゆる言語活動に用います。
事実、英語の非母語話者が、母語話者とは異なる、つまり疑似性を帯びた英語で
言語活動をしております。
こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、
それをモデルとはしながら変則的な英語でいいから習得し、有効活用していこう
という考え・運動さえ繰り返し起こっています。
昨今ではグロービッシュ（Globish）などがが代表格でしょうか。
- 416 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:07:28.04 ID:MBavI1Jz0.net
- >TOEICのスコアもろくに取れない人は英語力ないと思う？
>それとも、TOEIC700も取れないけど英語力はある、という人が存在すると思う？
本当の英語力あるなら、TOEICだってそれなりの点数はとれる。
話すだけで、点数が取れないとすれば、それも会話だけの疑似英語だ。
大した英語力ではない。
- 417 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 17:07:31.25 ID:0kOQQEnt0.net
- >>415
TOEICスコア高いからといって英語力高いとは言えないけど、
TOEICスコア低い人が英語力ないのは事実だよね。
- 418 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 17:08:22.68 ID:0kOQQEnt0.net
- >>416
OK。
それが聞きたかったんだ。
ところであなたは、TOEICのスコアは何点なんですか？
- 419 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:10:34.81 ID:MBavI1Jz0.net
- >大した英語力ではない。
言語は文法のような使い方を学ぶ用例基盤ではなく、事例の集まった事例基盤だ。
英語力は自然な発音、自然な表現で、自動化された事例の数に比例する。
多くの自然のの事例を覚えているなら、TOEICだってかなりの点数が取れる。
- 420 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 17:11:25.30 ID:0kOQQEnt0.net
- >>419
あなたは、TOEICのスコアは何点なんですか？
- 421 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:14:53.06 ID:MBavI1Jz0.net
- >ところであなたは、TOEICのスコアは何点なんですか？
俺はTOEICを受けた事はないが、SDSUのBS（学士）を持っているだけだ。
その後、ビジネス通訳をやっていた。
通訳ではTOEICの点数や英検の資格を聞かれた事はない。
正直、英検１級やTOEIC満点では通訳などまったくお話にならない。
仕事を任されてできるか、できないかが、それがもっと大事だった。
- 422 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:16:45.55 ID:MBavI1Jz0.net
- >その後、ビジネス通訳をやっていた。
英語のビジネス通訳で、英語試験とか、学歴を問うバカはいない。
通訳にTOEICの点数を聴いたら、笑われる。
だれもそんなの関係ないと知っているからだ。
- 423 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:19:40.33 ID:MBavI1Jz0.net
- >英語のビジネス通訳で、英語試験とか、学歴を問うバカはいない。
国の通訳案内士の資格があっても、ビジネス通訳はほぼ無理だ。
- 424 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:21:29.35 ID:MBavI1Jz0.net
- >あなたは、TOEICのスコアは何点なんですか？
俺はTOEICの満点近くの生徒をかなり教えた事はある。
英語の会話力は非常にお粗末な状態だった。
英語試験は勉強方法が違うからだ。
- 425 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:23:58.34 ID:MBavI1Jz0.net
- >ところであなたは、TOEICのスコアは何点なんですか？
まさか、お前はTOEICの点数で俺の英語力を判断しようとしたのではないよな？
お前が俺の英語力を評価するなら、それなりの英語力が必要だ。
望むなら俺はいつでもスカイプで英語で話すぞ。
- 426 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:25:56.80 ID:MBavI1Jz0.net
- >まさか、お前はTOEICの点数で俺の英語力を判断しようとしたのではないよな？
俺は英語使いとして、スキルも、学歴も、経験も、知識も十分にもって書いている。
俺の英語ビジネスの宣伝のために書いているからだ。
- 427 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:27:39.08 ID:MBavI1Jz0.net
- >それが聞きたかったんだ。
なんだお前は姑息な野郎だ。
俺も２ｃｈでは長いから、お前のそれは十分に予測して答えていた。
- 428 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:31:34.26 ID:MBavI1Jz0.net
- >質問があります。
今になってみると、これは悪意を込めた質問。
２ｃｈにはこういう輩が多いな。
だから非常に面白い。
俺の大好きな、騙し合いだ。
- 429 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-Ps5H)：2016/11/28(月) 17:32:34.90 ID:d+Af9BcP0.net
- ネイティブのようなクソ英語は、最初から目指していないｗ
- 430 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/11/28(月) 17:38:04.63 ID:cybdNRj55
- 日本の英語教育を改革20 桜井恵三の詐欺教材に注意
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/english/1458000077
- 431 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:39:28.86 ID:MBavI1Jz0.net
- >ネイティブのようなクソ英語は、最初から目指していないｗ
おい、クソガキ。
あのブドウは酸っぱいぞ！
- 432 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:40:45.79 ID:MBavI1Jz0.net
- >ネイティブのようなクソ英語は、最初から目指していないｗ
そしてこのスレで、必死に情報をあさる。
アホで、卑怯で、下品だ。
- 433 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 17:41:01.24 ID:0kOQQEnt0.net
- >>421
>俺はTOEICを受けた事はない
なるほど。
受けたことがないんだね。
よく分かったよ。
あなたへの質問は以上。
- 434 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 17:45:07.26 ID:0kOQQEnt0.net
- >>422 >>423 >>424 >>425 >>426 >>427>>428
？？
二つしか質問してないんだから、そんなにいろいろ書いてくれなくてももういいって。
もう分かったから。
- 435 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:45:33.05 ID:MBavI1Jz0.net
- >あなたへの質問は以上。
目的は何だったのだ？
まさか、お前はTOEICの点数で俺の英語力を判断しようとしたのではないよな？
- 436 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 17:46:19.43 ID:0kOQQEnt0.net
- >>416
そう、全くもって同意。
ほんとそのとおりだと思うよ。
- 437 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:47:49.66 ID:MBavI1Jz0.net
- >そんなにいろいろ書いてくれなくてももういいって。
俺はこの２ｃｈで律儀にお前の質問に答えているのではない。
俺の事実を知らせ、宣伝をしているだけだ。
お前のようなアホに、落とし込まれるような事はしない。
- 438 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 17:53:17.19 ID:0kOQQEnt0.net
- まあまあ、そんないろいろ言わなくても>>416と>>421だけで充分分かったから落ち着いて。
- 439 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:55:39.63 ID:MBavI1Jz0.net
- >充分分かったから落ち着いて。
俺はお前の質問やお前のために書いているのではない。
２ｃｈの読者に書いているのだ。
悪意に満ちた質問でも、俺の宣伝になるなら何でも答えるぞ。
- 440 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 17:56:34.56 ID:0kOQQEnt0.net
- 2ちゃんねる、楽しいでしょ。
分かるよ。
- 441 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-rh0l)：2016/11/28(月) 17:57:40.25 ID:RdkbrGM/p.net
- TOEICで高得点取ってない人が高得点者をバカにできないだろう。
案外労力かかるんだぞ。
だから、900取ってる人なら流暢になれると俺は思う。
後はアウトプットの問題。
- 442 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 17:58:28.97 ID:MBavI1Jz0.net
- >2ちゃんねる、楽しいでしょ。
能力と時間があれば最高だ、自慢すれば宣伝になる。
そして、悪意に満ちが質問もどんどんくる。
これからが楽しみだ。
- 443 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:01:27.10 ID:MBavI1Jz0.net
- >高得点者をバカにできないだろう。
俺は９００点以上の人に教えている。
英語力で採用され、通訳やれと言われて困っていると。
そして、「TOEIC満点でも通訳は無理ですよね。」と言ってきた。
バカにするより、気の毒になった。
- 444 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 18:03:04.42 ID:0kOQQEnt0.net
- >>411
レスありがとう！
そうかあ、やっぱり反復なんだね。
俺はずっと、「分からない状態でどんだけ聞いても分からないまま」派だったんだけど、いろんな人が「分からなくても多聴」派ってことはやっぱりそれが王道なのかな。
よし、その方向を信じてやってみるよ。
今までVOAの初心者向けゆっくり英語しか聞いてこなかったけど、もうちょっと早いの聞いてみるかな。
続ければいつか分かってくるのを信じて。
- 445 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:04:58.53 ID:MBavI1Jz0.net
- >900取ってる人なら流暢になれると俺は思う。
俺が教えた経験からほとんど変わりがない。
逆に文法で瞬間英作しようとするから、ディープラーニングでは教えにくい。
へんてこな英語を作るのが好きみたいだ。
- 446 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-rh0l)：2016/11/28(月) 18:06:53.96 ID:RdkbrGM/p.net
- >>443
TOEICは英語の受容能力しか問わないからだろう。
だから、通訳するには如何にアウトプットできるか、つまり喋れるかということになる。
900取ってたら、喋るトレーニングも楽だよ。
- 447 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:08:21.86 ID:MBavI1Jz0.net
- >俺が教えた経験からほとんど変わりがない。
知識とスキルはまったく別の英語力だ。
- 448 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:11:16.97 ID:MBavI1Jz0.net
- >通訳するには如何にアウトプットできるか、つまり喋れるかということになる。
通訳の経験から言えば、通訳は効果的な英語学習方法ではない。
その理由は英語を日本語からつくり上げようとするからだ。
これは英語学習では最悪な事だ。
大事な事はネイティブの事例の表現や発音をそのまま真似る事だ。
そしてその事例を自動化して忘れないように覚える事だ。
- 449 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:12:22.03 ID:MBavI1Jz0.net
- >通訳するには如何にアウトプットできるか、つまり喋れるかということになる。
瞬間英作のように作る事ではない。
達人を真似る事だ、自動化して忘れないように覚える事だ。
- 450 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 18:14:16.22 ID:0kOQQEnt0.net
- >>441
一応インプットは済んだから後はひたすらアウトプット頑張るよ。
- 451 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/28(月) 18:15:18.81 ID:XEP2UPrj0.net
- >>358
ないないw
ちゃんと調べてから書けよw
ほんと頭悪いよなあ
そんなだから英語も駄目なんだよお前は。地頭が悪い
- 452 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-rh0l)：2016/11/28(月) 18:16:52.12 ID:RdkbrGM/p.net
- >>448
通訳は勉強方法ではなく、英語力を持った人に求めらるお仕事だからな。
そもそも英語圏に生まれ落ちなきゃネイティヴになれねえんだから、狂ったようにネイティヴネイティヴ言っていても上達に繋がらないよ？
第2言語として流暢に英語しゃべってるアジア人にまず追いつけってことだよ。
- 453 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:16:55.81 ID:MBavI1Jz0.net
- >そしてその事例を自動化して忘れないように覚える事だ。
覚えていなければ、映画のような英語は聴き取はできない。
覚えていれば、話す事もできる。
発音練習や、文法学習や、音読やシャドーイングもまったくする必要はない。
- 454 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 18:17:13.55 ID:0kOQQEnt0.net
- >>446
まあ俺の場合は通訳は目標じゃないけどね。
目標は>>374くらいで充分。
- 455 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:20:00.32 ID:MBavI1Jz0.net
- >狂ったようにネイティヴネイティヴ言っていても上達に繋がらないよ？
ネイティブを真似る事がもっとも効果的に英語を覚える方法だ。
日本語だて、英語だって、母語は全部ネイティブを真似る。
このネットの時代に、アジア人にまず追いつくなど、
年寄のような、セコイことを考えるな。
できれば、ネイティブと同等にやり合う事だ。
- 456 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/28(月) 18:20:18.56 ID:XEP2UPrj0.net
- 馬鹿ほど内容の無いことダラダラ垂れ流すよなあ
お前らもう少しまとめられないの？
ほんと頭弱いよなあ
結局最終的に英語マスター出来るかどうかなんて地頭次第だよ
お前ら見てるとよく分かる
- 457 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 18:20:32.32 ID:0kOQQEnt0.net
- >>442
違うと思うよ。
あなたは2ちゃんねるで口ゲンカするのが楽しいだけだよ。
でもそんなのカッコ悪いから「これはあくまで宣伝なんだ」って自分に言い訳してるだけなんだよ。
- 458 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 18:21:20.48 ID:0kOQQEnt0.net
- >>456
そのお前「ら」には俺も入ってる？(^-^;
- 459 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sacb-lM3r)：2016/11/28(月) 18:23:01.97 ID:1DfkBEpia.net
- 語彙３万まで必要かどうかはともかく、TOEIC900だと多分１万語前後の語彙しかないだろう。
映画の英語を理解するには明らかに少なすぎる。
- 460 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:23:09.87 ID:MBavI1Jz0.net
- >目標は>>374くらいで充分。
洋画を字幕なしで８〜９割理解できるようになりたいのなら、
ネイティブの使う、かなりの自然の表現を覚える必要がある。
アウトプットを増やしてできるようなレベルではない。
- 461 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-rh0l)：2016/11/28(月) 18:24:57.51 ID:RdkbrGM/p.net
- 「地頭」なんていう言葉使ってる時点で知性のかけらもないよ。笑
- 462 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:25:52.24 ID:MBavI1Jz0.net
- >でもそんなのカッコ悪いから「これはあくまで宣伝なんだ」って自分に言い訳してるだけなんだよ。
俺が言っていることが正しいのなら、宣伝になっている。
もし、間違って事を書くなら、もう評判を落とすことになる。
俺のディープラーニングの学習方法に間違いがあると言うなら指摘みろ。
- 463 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 18:28:42.48 ID:0kOQQEnt0.net
- あなたもさあ、俺の親父と同じくらいの歳なんだからさあ、いい加減に大人げないことやめなよ。
反論のための反論ばかり。
議論なんて最初からこのスレでしてほしくはないんだけど、そもそも議論にさえもなってないもの。
反論のための反論じゃなくて本当に宣伝がしたいんなら、もう少しやり方考えた方がいいと思うよ。
- 464 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a740-S5sA)：2016/11/28(月) 18:29:03.65 ID:m616vo2v0.net
- デプラ爺こと桜井さんよ…
あなたそもそも日本語が変だし質問にも全く答えられてないよ
精神状態大丈夫？もう糖質を疑うレベル
- 465 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:29:32.79 ID:MBavI1Jz0.net
- >俺のディープラーニングの学習方法に間違いがあると言うなら指摘みろ。
俺のディープラーニングがここでぼこぼこにされるなら、書く意味がない。
もちろんそれなら、俺は退散する。
俺のディープラーニングの学習方法に間違いがあると言うなら指摘みろ。
何もないなら、これは良い無料の宣伝となる。
- 466 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:31:58.82 ID:MBavI1Jz0.net
- >反論のための反論じゃなくて本当に宣伝がしたいんなら、もう少しやり方考えた方がいいと思うよ。
俺は好きで宣伝しているのだから、俺に指示を出すな。
俺もお前に指示を出した事はない。
もちろん、アドバイスと言うなら、お前からアドバイスも要らない。
- 467 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:34:15.20 ID:MBavI1Jz0.net
- >そもそも議論にさえもなってないもの。
お前が間違いで、俺が正しいのなら、議論になる訳がない。
議論が成り立つ訳がない。
俺のディープラーニングに間違いや欠陥があるなら、
いくらでもいいから一方的に叩け。
- 468 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 18:36:25.31 ID:0kOQQEnt0.net
- >>467
いや、別に叩いてさえもないんだけどね...
分かってくれ(^-^;
- 469 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:36:34.48 ID:MBavI1Jz0.net
- >そもそも議論にさえもなってないもの。
俺はこの２ｃｈで、お前ら相手に議論を求めているのではない。
俺の宣伝を目的にしている。
俺の宣伝するものに間違いや欠陥があるなら、
いくらでもいいから一方的に叩け。
- 470 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:38:01.55 ID:MBavI1Jz0.net
- >別に叩いてさえもないんだけどね...
議論にならないから、もし俺の提唱することに問題があれば
叩けと言う事だ。
ぼこぼこにされないなら、ここでの活動を継続する。
- 471 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 18:38:23.58 ID:0kOQQEnt0.net
- 歳とると頭が固くなるんだよなあ。
うちの親父もそうだよ。
でももしうちの親父が2ちゃんねるでこんなことやってたとしたら、情けなくて泣けてくる...
- 472 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 18:40:28.66 ID:0kOQQEnt0.net
- >>456
で、そのお前「ら」には俺も入ってる？(^-^;笑い
- 473 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a740-S5sA)：2016/11/28(月) 18:43:14.01 ID:m616vo2v0.net
- ６０過ぎて２ちゃんにはまり、一日中スレ監視して糖質化した爺
闇が深すぎる
- 474 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:43:29.80 ID:MBavI1Jz0.net
- >でももしうちの親父が2ちゃんねるでこんなことやってたとしたら、情けなくて泣けてくる...
７２才のジジイならともかく、
俺の2人もいる息子が昼間から２ｃｈやっていたら、死にたくなる。
- 475 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/28(月) 18:43:30.01 ID:XEP2UPrj0.net
- 73歳で英語マスター出来てないやつは手遅れ
そんな奴の言葉には一語も耳を貸す必要はない
俺に言わせれば例えば30歳代でtoeic900以上なら可能性は完全に無いとは言えない
その後のやり方次第だが
- 476 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H93-fk+P)：2016/11/28(月) 18:44:24.33 ID:tjfM8ipGH.net
- ディープラーニングがどうとかより、こんな粘着質で自分の主張だけを一日中2chに垂れ流してるようなやつの生徒になるなんて身の毛もよだつ
ましてや家族とか…孫がかわいそう
こんなのが家族にいるなんて、生き地獄だわ
- 477 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:44:53.31 ID:MBavI1Jz0.net
- >73歳で英語マスター出来てないやつは手遅れ
お前は日本語をマスターできているのか？
ネイティブだって英語をマスターしたと豪語する者はほとんどいない。
- 478 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H93-fk+P)：2016/11/28(月) 18:46:45.95 ID:odtridstH.net
- ある程度の人格者じゃないとスクールなんて成功しないよ
自分の教えは正しいんだ！っていうことを示したい欲求しか感じられない
- 479 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:47:29.87 ID:MBavI1Jz0.net
- >ネイティブだって英語をマスターしたと豪語する者はほとんどいない。
語彙数でもネイティブの高校生でさえ、６万から１２万語。
マスターどころか、語彙数だけでもネイティブ並みは難しい。
- 480 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:50:04.97 ID:MBavI1Jz0.net
- >自分の教えは正しいんだ！っていうことを示したい欲求しか感じられない
俺は口の悪い人間ばかりの２ｃｈでどのくらいの批判を受けるか
意識的に試している。
俺はここでは正しい事だけ乱暴に主張するのが目的だ。
俺の宣伝とはその意味で使っている。
- 481 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7e9-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:51:26.83 ID:Aw0O2SRj0.net
- http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n187451896
- 482 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:51:59.52 ID:MBavI1Jz0.net
- >垂れ流してるようなやつの生徒になるなんて身の毛もよだつ
お前を生徒にするとか、教えるつもりは毛頭ない。
俺は口の悪い人間ばかりの２ｃｈでどのくらいの批判を受けるか
意識的に試している。
批判がないと言うことは
ディープラーニングに大きな間違いや欠陥がない証拠だ。
- 483 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8f-fk+P)：2016/11/28(月) 18:54:07.93 ID:tzifb1boH.net
- 住所や身元が公開されてる状態で何年もこんな『自称宣伝』やってるのも理解に苦しむな
実際、2chみて来ました！っていう生徒獲得できたことあるの？
- 484 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:54:16.03 ID:MBavI1Jz0.net
- >一日中2chに垂れ流してるようなやつ
俺だって、宣伝とはいえ、
一人だけなら、こんなバカはできない。
- 485 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 18:54:26.55 ID:0kOQQEnt0.net
- >>474
まあ分からんでもないが、今日は有休なんだ。
嫁はパートで子供は学校だったの。
あーあ、必死に言い訳みたいに聞かれてもないこと答えちゃった。。
これじゃまるで誰かさんみたいだな(^-^;
- 486 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/28(月) 18:54:29.97 ID:XEP2UPrj0.net
- ここで本当に英語を理解するために参考にしようとしている人たちにとって
負け犬の老人の妨害行為は迷惑でしかない
あとはじきに死ぬだけなんだし嫉妬心からあまり迷惑をかけるな
見苦しい
- 487 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 18:56:17.36 ID:0kOQQEnt0.net
- >>484
バカなことって分かってるんだ。
少しは救いだわ。
もしうちの親父が2ちゃんねるでこんなこと真剣にやってたとしたら耐えられないところだった(^-^;
- 488 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:56:29.09 ID:MBavI1Jz0.net
- >実際、2chみて来ました！っていう生徒獲得できたことあるの？
２ｃｈを見ていないから、こうやって書くことができる。
まともな英語学習はこんな２ｃｈには来ない。
自分の目的に合った検索で情報を探し、正しいかどうかの判断をしている。
俺は口の悪い人間ばかりの２ｃｈでどのくらいの批判を受けるか
意識的に試している。
- 489 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8f-fk+P)：2016/11/28(月) 18:57:23.40 ID:tzifb1boH.net
- それ宣伝じゃないじゃん？
- 490 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8f-fk+P)：2016/11/28(月) 18:58:24.04 ID:tzifb1boH.net
- そもそも批判がない=正しいってロジックがおかしいわな
- 491 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 18:58:37.89 ID:MBavI1Jz0.net
- >必死に言い訳みたいに聞かれてもないこと答えちゃった。。
バカニートがそんな無理をする必要はない。
２ｃｈに書くのはほとんどがアホだ。
特技は他人を批判する事だけだ。
それを頼りでここに書いている。
- 492 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 18:59:51.46 ID:0kOQQEnt0.net
- >>480
なんかさあ、言ってることが、10代くらいの頭でっかちの世間知らずのオタクっぽいんだよね。
どこがどうとは説明しにくいんだけど。
そこなんだよね、俺があなたに一番感じる違和感は。
はっきり言って、本題に関してはあなたの言ってることに全く興味引かれないけど。
- 493 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:00:13.24 ID:MBavI1Jz0.net
- >そもそも批判がない=正しいってロジックがおかしいわな
俺はもう何年も２ｃｈで誹謗中傷を浴びた経験者だ。
口の悪い２ｃｈで批判されなけば、正しいと断言できる。
- 494 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d73a-/sNf)：2016/11/28(月) 19:00:28.38 ID:XEP2UPrj0.net
- たとえいくらもうすぐ死ぬジイサンが嫉妬心から自分のレベルに他人を引きずり下ろそうとしても
情熱とビジョンを持った者を止めることは出来ないゼw
- 495 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:01:53.65 ID:MBavI1Jz0.net
- >10代くらいの頭でっかちの世間知らずのオタクっぽいんだよね。
俺はもうかなりの人をネットで教えているから、
英語教育の実践者であり、口先だけのオタクではない。
それはネットを調べればオタクでないことが分かるだろう。
- 496 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8f-fk+P)：2016/11/28(月) 19:02:12.94 ID:tzifb1boH.net
- さんざんいままで批判されてるじゃん？この何年間か
- 497 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 19:03:16.86 ID:0kOQQEnt0.net
- 頭でっかちだけど若者のような柔軟さもないってそれ、どうしようもないよ
- 498 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:03:20.16 ID:MBavI1Jz0.net
- >他人を引きずり下ろそうとしても
俺は自分のディープラーニングが良い方法だと主張しているだけだ。
そしてそのディープラーニングにどんな批判や反論があるか
批判好きな２ｃｈで試しているだけだ。
- 499 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 19:04:45.20 ID:0kOQQEnt0.net
- >>496
知らなかったんだ。
このスレ立てるまで、あまり英語板とか来たことなかったしね。
- 500 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:04:56.56 ID:MBavI1Jz0.net
- 柔軟さもないって
- 501 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:05:59.47 ID:MBavI1Jz0.net
- >柔軟さもないって
俺はディープラーニングが正しと思うからだ。
ディープラーニングに問題や欠陥があるなら、指摘してみろ。
- 502 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 19:06:56.72 ID:0kOQQEnt0.net
- 確かに、敵を作って論戦するって戦術はトランプや橋下元知事をはじめ有効ではあるんだけど、
この人の場合それとは全く違うんだよね(^-^;
なんというか、言葉では説明できないけど
- 503 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:07:42.57 ID:MBavI1Jz0.net
- >さんざんいままで批判されてるじゃん？この何年間か
そういうなら、ディープラーニングに関してここでもやってみろ。
- 504 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 19:07:51.49 ID:0kOQQEnt0.net
- だってあなた、反論のための反論しかしないもの
- 505 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:09:13.50 ID:MBavI1Jz0.net
- >敵を作って論戦するって戦術はトランプ
トランプは煽ってもウソばかりだ。
もし、俺のディープラーニングにウソがあるなら指摘してみろ。
- 506 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 19:11:48.63 ID:0kOQQEnt0.net
- >>477
マスターの定義なんて人それぞれだよ。
あなたにとってのマスターと、>>475にとってのマスターが違うだけじゃないかな。
もちろん俺にとってのマスターも違うし。
- 507 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 19:12:36.56 ID:0kOQQEnt0.net
- >>505
ごめん、そこは全く興味ないんだ。
読んでもない。
申し訳ないけど。
- 508 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:13:53.47 ID:MBavI1Jz0.net
- >マスターの定義なんて人それぞれだよ。
そうだ、その通りだ。
だからマスターしたとか
しないとかを論じるのはまったく無意味だ。
- 509 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:15:30.22 ID:MBavI1Jz0.net
- >そこは全く興味ないんだ。
無い事を望んでいるからほっとしている。
過去の経験から、
ここでは何か問題や欠陥があれば、すぐ指摘されるから。
- 510 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8f-fk+P)：2016/11/28(月) 19:16:12.62 ID:tzifb1boH.net
- 言ってることに全く価値がない、これで金取ろうとしてるとかなめてるよね？ディープラーニングって特に新しいことじゃないよ、いままで当たり前に人が行ってた学習方法に80年代ぐらいに機械学習の手法として名前がつけられただけ
- 511 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8f-fk+P)：2016/11/28(月) 19:18:57.30 ID:tzifb1boH.net
- ただのバズワード便乗で中身がなくストリームとかディープラーニング英語とか言っても安っぽく聞こえるだけ
- 512 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:20:13.72 ID:MBavI1Jz0.net
- >ディープラーニングって特に新しいことじゃないよ
ネットで見る限り、ディープラーニングで英語を教えているのは俺だけだ。
池田和弘が最近になって、興味を見せている程度だ。
現在はほとんどが英語を用例基盤とみなし、
文法や文型を教えており、これはディープラーニングに反するものだ。
- 513 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:21:22.35 ID:MBavI1Jz0.net
- >言ってることに全く価値がない
英語もできないお前が評価するな。
ディープラーニングに問題が欠陥があるなら指摘しろ。
- 514 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 19:22:04.65 ID:0kOQQEnt0.net
- >>491
あなたね、あなたの生活や仕事を知りもしないネットの人間が、あなたの英語力がないとかハッタリだとか言うのを聞いてどう思う？
それと同じことを、俺は今あなたに対して感じてるよ。
あなた、俺のこと知らないのに、俺をニートだと言うわけ？
俺はちゃんと言ったよ、嫁はパートで子供は学校だったって。
でもそれを嘘だと言うんだね。
俺に会ったことも生活を見たこともないのに。
うちの親父と同じくらいの歳の人が、そんな情けない2ちゃんねらーみたいなことやめてくれよ、頼むわほんと。
- 515 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:23:03.76 ID:MBavI1Jz0.net
- >機械学習の手法として名前がつけられただけ
本来は人間の脳の持つ学習方法であり、
今ではグーグル、フェイスブック、IBMの人工知能は全部が
ディープラーニングで学習させている。
効果的な学習ができるからだ。
- 516 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:24:24.13 ID:MBavI1Jz0.net
- >あなたの英語力がないとかハッタリだとか言うのを聞いてどう思う？
それならスカイプで英語を話し、
どっちがはったりか証明したらどうだ？
- 517 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 19:24:27.36 ID:0kOQQEnt0.net
- >>513
その人が英語できないって何で分かるの？
あなた、その人に会ったことあるの？
- 518 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 19:24:54.82 ID:0kOQQEnt0.net
- >>516
あなた、人の話聞いてる？
- 519 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:25:43.60 ID:MBavI1Jz0.net
- >あなたの英語力がないとかハッタリだとか言うのを聞いてどう思う？
俺は書いている内容から、英語力は非常に低いと思っている。
スカイプで英語を話し、
どっちがはったりか証明したらどうだ？
俺が録音してアップする。
- 520 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:26:23.46 ID:MBavI1Jz0.net
- >英語できないって何で分かるの？
俺は書いている内容から、英語力は非常に低いと思っている。
スカイプで英語を話し、
どっちがはったりか証明したらどうだ？
俺が録音してアップする。
- 521 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:27:12.76 ID:MBavI1Jz0.net
- ガタガタ言わないで、
スカイプで英語を話し、
どっちがはったりか証明したらどうだ？
- 522 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:28:32.92 ID:MBavI1Jz0.net
- スカイプで英語を話し、
どっちがはったりか証明したらどうだ？
返事がないところ見ると、
英語力がない事は証明できたようだな！！！
- 523 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 19:29:28.94 ID:MBavI1Jz0.net
- 返事がないところ見ると、
英語力がない事は証明できたようだな！！！
こんなところで、バカニートが無理をするな。
- 524 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e739-JQwj)：2016/11/28(月) 19:55:30.69 ID:dD2mNHti0.net
- 英語はピアノに似ている
英文を読めるようになるのは楽譜を読めるだけに過ぎない
英会話のヒアリングができるのは弾かれた音がどの音なのか当てることができるに過ぎない。
そして、ピアノを弾くということ、これがスピーキングに該当する。カエルの歌の演奏が我々日本人の話すI am fine thank you, and you?の挨拶程度で英語圏ネイティブの英会話は常にショパンやリストの難曲に当てはまる
そういうことだ
- 525 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 20:04:14.79 ID:0kOQQEnt0.net
- あなたさあ、何で叩かれてるか考えた方がいいと思うよ。
もしかして「何らかの意図を持った人達にいわれもない罵倒を受けてる」と思ってるのかも知れないけど、
俺なんか昨日初めてあなたの存在を知ったんだよ？
それでもやっぱりあなたに違和感を感じてる。
しかも、あなたが言ってる肝心の英語学習方のことなんて全く読もうとも思わないし、それ以前のところで違和感を感じてる。
そこは素直に反省して次に今後に繋げた方がいいと思うよ。
人生の大先輩に対して大きなお世話かつ失礼を承知で言うけど。
- 526 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 20:09:23.84 ID:0kOQQEnt0.net
- >>516
だからね、俺はあなたのことをハッタリだとか言ったこともなければ、英語力どうこうを疑ったこともないよ。
興味もないしね。
唯一、TOEIC受けたことあるのかどうかに興味あっただけ。
あなたの英語力を疑いハッタリだと言ってるのは、他の人のこと。
そんな人のことをあなたはどう思う？って言ってるの。
俺は客観的に見ていて、あなたのことを知りもしないのに、根拠なくハッタリだとか言ってる人のことはどうかと感じてるよ。
エスパーじゃないんだから、私生活なんて分からないんだからね。
でもあなたは、それと全く同じことをやってる。
うちの親父と同じ歳なのに。。
ほんと情けないよ。
- 527 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 20:15:19.57 ID:0kOQQEnt0.net
- >>523
俺のことを言ってるの？
証明できたも何も、俺は自分で最初から言ってるじゃん、英語力ないって。
だからこのスレ立てたんだし。
あなたほんと大丈夫？(^-^;
- 528 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e739-JQwj)：2016/11/28(月) 20:16:24.93 ID:dD2mNHti0.net
- 2人称があなたって
昭和の母かよ
- 529 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a740-S5sA)：2016/11/28(月) 20:26:33.93 ID:m616vo2v0.net
- 節子、それ正常者やない、糖質や
- 530 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 20:34:25.90 ID:0kOQQEnt0.net
- >>529
それを言うなら健常者
- 531 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 21:35:09.94 ID:MBavI1Jz0.net
- >ほんと情けないよ。
昼間から２ｃｈ入り浸る息子がいたら、俺は死ぬる。
- 532 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 21:38:12.35 ID:MBavI1Jz0.net
- >英語はピアノに似ている
まったく似ていない。
何よりも言語音は調音もできないし、楽譜や記号や文字で表記できない。
単にお互いが理解できる共通の音のストリームが存在するだけだ。
それを学習するのはディープラーニングつまり達人の真似。
つまり音の特徴を真似て、真似るだけだ。
そしてフィードバックで矯正するだけだ。
- 533 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:39:38.75 ID:0kOQQEnt0.net
- >>531
俺は息子が休みの日に2ちゃんねるしてても何とも思わないなー。
- 534 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:40:38.30 ID:0kOQQEnt0.net
- 親父が2ちゃんねるで反論のための反論して喜んでると思ったら泣ける。
- 535 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 21:42:12.41 ID:MBavI1Jz0.net
- >人生の大先輩
俺はあなたより単に年が上だから言っているのではない。
俺の方が知識、経験、学歴、英語力、ITスキルであなたより勝ると思うから言っている。
人間は年齢ではない、能力が問題だ。
能力が下の者が上のものにアドバイスするのは誤りと言うより、滑稽だ。
- 536 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 21:43:54.55 ID:MBavI1Jz0.net
- >俺は息子が休みの日に2ちゃんねるしてても何とも思わないなー。
何度も言うが、バカニートが無理をするな。
- 537 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:45:56.36 ID:0kOQQEnt0.net
- >>535
申し訳ないけど、少なくとも学歴と、ITスキルは俺が勝ってると思うよ。
- 538 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:46:30.60 ID:0kOQQEnt0.net
- >>536
いやまじで。
息子が休みの日に2ちゃんねるしてても何とも思わないよ。
- 539 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 21:48:23.44 ID:MBavI1Jz0.net
- >何で叩かれてるか
俺の提唱するディープラーニングがどこで正しく叩かれているのかな？
ディープラーニングが正しく叩かれているならコピペしてほしい。
- 540 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:48:41.86 ID:0kOQQEnt0.net
- 親父が2ちゃんねるで反論のための反論して喜んでると思ったら泣ける
- 541 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:49:20.63 ID:0kOQQEnt0.net
- >>539
あんたという人間が叩かれてるよ。
なんとかラーニングなんて誰も興味ない。
- 542 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 21:49:59.49 ID:MBavI1Jz0.net
- >ディープラーニングって特に新しいことじゃないよ、
>いままで当たり前に人が行ってた学習方法に80年代ぐらいに機械学習の手法として名前がつけられただけ
これはどちらかと言えば、ディープラーニングの賞賛に近いものだ。
- 543 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:51:02.39 ID:0kOQQEnt0.net
- >>542
自画自賛乙としか。
- 544 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:52:14.67 ID:0kOQQEnt0.net
- >>532
英語はピアノに似てるよ。
似てないなんて言ってるのはあなたが一人で言ってるだけ。
- 545 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 21:52:35.62 ID:MBavI1Jz0.net
- >申し訳ないけど、少なくとも学歴と、ITスキルは俺が勝ってると思うよ。
俺は君が英語では俺より劣る事を証明した。
それでは君が俺よりも学歴とITスキルで勝っている証明する必要がある。
俺の学歴はSDSUの学士（BS）だ。
- 546 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:53:20.19 ID:0kOQQEnt0.net
- >>527には反論ないんだw
- 547 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:55:35.14 ID:0kOQQEnt0.net
- >>545
>俺の学歴はSDSUの学士（BS）だ。
じゃあやっぱり俺の方が数倍上だな。
>>535で適当な嘘ついたことを謝ってもらわないとな。
親父と同じ歳の人間が負け惜しみの嘘とか情けない。
- 548 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 21:55:57.96 ID:MBavI1Jz0.net
- >英語はピアノに似てるよ。
>似てないなんて言ってるのはあなたが一人で言ってるだけ。
それでは、英語を楽譜のように記号や文字で表現できるか。
楽譜なら音符のそれぞれも周波数で特定できる。
まず、英語には音の数はいくつあるのだ？
その音はそれぞれがユニークであるとどう物理的な定義がされているのだ。
楽譜通りに英語を言えば、ネイティブのような発音になるのか？
- 549 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 21:56:31.46 ID:MBavI1Jz0.net
- >じゃあやっぱり俺の方が数倍上だな。
何の証明もしていないではないか？
- 550 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:57:05.08 ID:0kOQQEnt0.net
- >俺は君が英語では俺より劣る事を証明した。
おいおい、 知識、経験、学歴、英語力、ITスキル全てで勝るんじゃなかったのかい？
- 551 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 21:57:11.33 ID:MBavI1Jz0.net
- >じゃあやっぱり俺の方が数倍上だな。
学歴もウソ、休みもウソ、妻子がいるもウソ。
皆ウソばかりだ。
- 552 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:58:00.06 ID:0kOQQEnt0.net
- >>549
あなたは何を証明したんだ？
見たところ、何も証明なんてしてないように見えるが。
- 553 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 21:58:15.11 ID:MBavI1Jz0.net
- >おいおい、 知識、経験、学歴、英語力、ITスキル全てで勝るんじゃなかったのかい？
もちろんそう思っている。
俺は君が英語では俺より劣る事を証明した。
証明したのだ。
- 554 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:58:37.45 ID:0kOQQEnt0.net
- >>551
ほほう、根拠なく嘘と決めつけるんだ。
論理的じゃないなー。
- 555 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 21:59:18.71 ID:MBavI1Jz0.net
- >あなたは何を証明したんだ？
俺は君が英語では俺より劣る事を証明した。
証明したのだ。
俺は君が英語
- 556 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 21:59:40.21 ID:0kOQQEnt0.net
- >>553
>もちろんそう思っている
あなたが思ってることが間違ってたことが判明したな。
- 557 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:00:15.87 ID:MBavI1Jz0.net
- >根拠なく嘘と決めつけるんだ。
君が証明できないからそう言っているのだ。
証明できると言うのか？
- 558 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:00:34.42 ID:0kOQQEnt0.net
- >>555
証明も何も、俺は英語力あるとなんて最初から言ってないんだが。
あなた大丈夫？(^-^;
- 559 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:00:48.77 ID:MBavI1Jz0.net
- 証明できると言うのか？
- 560 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:01:01.16 ID:0kOQQEnt0.net
- >>557
あなた自身何も証明してないよね。
- 561 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:01:20.37 ID:0kOQQEnt0.net
- >>559
あなたは何か証明できるの？
- 562 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:01:34.55 ID:MBavI1Jz0.net
- >俺は英語力あるとなんて最初から言ってないんだが。
これで、俺は君が英語では俺より劣る事を証明した。
証明したのだ。
- 563 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:03:12.67 ID:MBavI1Jz0.net
- >あなたは何か証明できるの？
君が学歴を証明するなら、
俺がSDSUの学士号の画像を公開する。
- 564 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:03:40.07 ID:0kOQQEnt0.net
- 俺はあなたに学歴もITスキルも大差で勝ってる。
でもあなたは>>535で嘘をついた。
この事実は曲げられないなー。
- 565 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:04:18.51 ID:0kOQQEnt0.net
- >>562
ふーん、どうやって証明したの？
説明して。
- 566 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:05:20.65 ID:0kOQQEnt0.net
- >>563
あなたが先に公開しな。
そしたら証明してやるよ。
- 567 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:06:43.72 ID:0kOQQEnt0.net
- さあ、どんどん宿題がたまるよ。
頑張って。
- 568 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa13-fk+P)：2016/11/28(月) 22:07:57.04 ID:02NhDZ/da.net
- 結局ノンネイティヴなのでover pronounceしてもらうしかない。仕事でネイティヴと話す機会がしょっちゅうあり、毎日色々勉強して6年くらい経つけど映画とかは5割位。ニュースは聞き取れる。英語は無理ゲー。アメリカ英語分かっても鈍ったイギリス英語とかもやらんとあかんし
- 569 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:08:11.67 ID:0kOQQEnt0.net
- 証明した証明したと一人で言い張るのは自由だけどあなたが一人で言ってるだけだよね。
こっちから見たら、全く何も証明してないんだけど。
さあ、説明と証明早く。
- 570 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:09:01.69 ID:0kOQQEnt0.net
- あー、頭の回転鈍いなー。
反応が遅すぎるよ。
- 571 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:09:45.92 ID:MBavI1Jz0.net
- >俺がSDSUの学士号の画像を公開する。
俺が卒業した時は大学名はSDSUではなく、SUSCだった。
卒業した後に校名がかわり、CollegeからUniversityになった。
- 572 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8f-fk+P)：2016/11/28(月) 22:10:00.13 ID:77wXFfoGH.net
- ほらね、桜井が現れたスレは全てこうやって終わっていくんだよ
いままで何回この流れを見てきたことか
まともにスレが成立しないのよ
害でしかないわ
- 573 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:10:55.30 ID:0kOQQEnt0.net
- >>572
初めてだけど、これはこれで楽しいかもw
もうスレの趣旨とかどうでもよくなってきたw
- 574 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:11:31.86 ID:0kOQQEnt0.net
- >>571
予防線と言い訳はいいから早く証明しな。
- 575 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:12:13.10 ID:MBavI1Jz0.net
- >あなたが先に公開しな。
>そしたら証明してやるよ。
君が後から俺よりは学歴が上だと言ったではないか。
それなら君が先だ。
しかも、君はその学校名と学位さえも公開していない。
- 576 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:13:01.46 ID:MBavI1Jz0.net
- >しかも、君はその学校名と学位さえも公開していない。
どこまでウソとわかるような事を言い続けるのだ。
- 577 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:13:33.14 ID:0kOQQEnt0.net
- てかSUSCって高学歴なのか？笑
よくそれで学歴勝ってるとか豪語したな。
- 578 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Q0tg)：2016/11/28(月) 22:13:50.93 ID:JC428W8V0.net
- 桜井のクソが好きそうなスレタイだなぁ〜
大丈夫かなぁ〜と思ってたら
案の定スレの半分はコイツのクソレスで埋められたなｗ
- 579 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef7e-+bTa)：2016/11/28(月) 22:13:59.44 ID:e1O0xd6H0.net
- 今、ニュースで小池都知事のスピーチやってるけど、聞き取れる？
- 580 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:14:06.57 ID:0kOQQEnt0.net
- >>575
>>576
やっぱり逃げるんだ。
まあ分かってたけどな。、
- 581 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:14:21.44 ID:MBavI1Jz0.net
- >予防線と言い訳はいいから早く証明しな。
その前に俺のように、君の学校名と学位を公開しろ。
それだけもう決着はつくかもしれない。
- 582 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:15:07.76 ID:MBavI1Jz0.net
- >やっぱり逃げるんだ。
学校名も学位も公開できない、ウソつき、バカニート。
- 583 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:15:21.15 ID:0kOQQEnt0.net
- あーあ、結局何も証明できなかったか。
できもしないなら最初から大口叩かなければ良かったのに。
カッコ悪いなあ。
これでうちの親父と同じ歳とかほんと泣けるよ。
- 584 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:15:52.48 ID:0kOQQEnt0.net
- >>581
>>582
そうやって逃げ続けるんだね。
- 585 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:15:54.60 ID:MBavI1Jz0.net
- >学校名も学位も公開できない、ウソつき、バカニート。
これで英語力も学歴も俺の方が上であることが証明できた。
- 586 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:16:25.04 ID:0kOQQEnt0.net
- >>585
俺の方が数倍上だよ。
悪いね。
- 587 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:17:21.50 ID:0kOQQEnt0.net
- あのさあ、何か一つでも証明してみなよ。
あなたが言い出したことじゃん。
逃げるなんてカッコ悪すぎるよ。
- 588 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:17:34.44 ID:MBavI1Jz0.net
- >やっぱり逃げるんだ。
学校名も学位も公開できない、ウソつき、バカニート。
これで英語力も学歴も俺の方が上であることが証明できた。
多分、他も全部が俺の方が上だろう。
- 589 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:18:05.43 ID:0kOQQEnt0.net
- あー反応鈍い。
イライラする。
うちの親父より下だわw
- 590 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:18:49.42 ID:0kOQQEnt0.net
- >>588
そう言うなら早く公開して証明しな。
待ってるよ。
- 591 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:18:51.43 ID:MBavI1Jz0.net
- >俺の方が数倍上だよ。
学校名も学位も言えない人間が、
単に倍率だけを主張する、この幼児性。
- 592 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:19:15.57 ID:MBavI1Jz0.net
- 学校名も学位も公開できない、ウソつき、バカニート。
これで英語力も学歴も俺の方が上であることが証明できた。
多分、他も全部が俺の方が上だろう。
- 593 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:19:43.97 ID:0kOQQEnt0.net
- >>591
何も証明せずに逃げようとするこのカッコ悪さ
- 594 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:19:58.84 ID:MBavI1Jz0.net
- これで英語力も学歴も俺の方が上であることが証明できた。
バカニートは自信がないから、俺が何もせずに証明が完了だ。
- 595 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:20:12.02 ID:0kOQQEnt0.net
- >>592
あれ？コピペで同じことしか言えなくなった？
- 596 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:21:36.33 ID:MBavI1Jz0.net
- >何も証明せずに逃げようとするこのカッコ悪さ
それなら、英語で俺と君で話してみるか。
自信があるなら、俺のスカイプ名をここに晒す。
- 597 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:21:38.69 ID:0kOQQEnt0.net
- あのさあ、自分から豪語しといて何も証明しないってどうなのよ。
70代の世代ってもっとプライドと男らしさのある年代だと思ってたよ。
- 598 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:21:54.79 ID:MBavI1Jz0.net
- それなら、英語で俺と君で話してみるか。
自信があるなら、俺のスカイプ名をここに晒す。
- 599 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:22:11.78 ID:0kOQQEnt0.net
- ほら、早く公開して証明してよ。
できないの？
- 600 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:22:34.75 ID:0kOQQEnt0.net
- >>598
話そらしたw
- 601 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:22:54.48 ID:0kOQQEnt0.net
- 待ってるよー。
- 602 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:23:03.00 ID:MBavI1Jz0.net
- >男らしさのある年代だと思ってたよ
それなら、男らしく英語で俺と君で話してみるか。
自信があるなら、男らしく俺のスカイプ名をここに晒す。
- 603 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:23:26.87 ID:MBavI1Jz0.net
- それなら、英語で俺と君で話してみるか。
自信があるなら、俺のスカイプ名をここに晒す。
- 604 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:24:15.99 ID:MBavI1Jz0.net
- >早く公開して証明してよ。
スカイプで一緒に公開するのだ。
何をビビッて逃げているのだ？
- 605 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:24:53.35 ID:MBavI1Jz0.net
- >早く公開して証明してよ。
俺も君もスカイプで一緒に公開するのだ。
何をビビッて逃げているのだ？
- 606 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:25:00.24 ID:0kOQQEnt0.net
- あのね、英語力はないって俺は最初から自分で言ってるわけ。
1をもう一度読みなさい、あなた。
で、何がしたいの？w
- 607 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:26:02.45 ID:0kOQQEnt0.net
- で、学歴とITスキルの話はどうなったの？
ごまかせると思った？笑
- 608 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:26:29.17 ID:MBavI1Jz0.net
- >何をビビッて逃げているのだ？
学歴も校名や学位も言えず、
英語では足がすくんで、スカイプでは話すことができない。
ウソつきバカニート、最初から最後まえウソばかり。
- 609 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:27:11.59 ID:MBavI1Jz0.net
- >英語力はないって俺は最初から自分で言ってるわけ。
それなら学校名と学位はどうなのだ？
- 610 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:27:31.78 ID:MBavI1Jz0.net
- それなら学校名と学位はどうなのだ？
- 611 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:28:04.39 ID:MBavI1Jz0.net
- >何がしたいの？w
それなら学校名と学位はどうなのだ？
- 612 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:29:20.12 ID:0kOQQEnt0.net
- やっぱり公開と証明できないんだ。
自分から言い出したのになー。
男のくせに情けないなあ。
これでうちの親父と同じ歳とかほんと泣ける。
- 613 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:29:27.49 ID:MBavI1Jz0.net
- >それなら学校名と学位はどうなのだ？
バカニートは学歴も、英語力も、学習意欲も、女の経験も、
もちろん金もない。
- 614 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:30:03.90 ID:0kOQQEnt0.net
- 公開と証明待ってるよ。
- 615 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:32:51.32 ID:MBavI1Jz0.net
- >分から言い出したのになー。
これさえもウソ。
536 : 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)
2016/11/28(月) 21:45:56.36 ID:0kOQQEnt0
>>535
申し訳ないけど、少なくとも学歴と、ITスキルは俺が勝ってると思うよ。
- 616 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-rKQO)：2016/11/28(月) 22:33:05.10 ID:KX5oEi7b0.net
- >>614
そいつそろそろ無視したほうがいいよ。
精神異常者だよ・・・。
- 617 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:33:33.74 ID:MBavI1Jz0.net
- >これさえもウソ。
ウソで始まり、ウソで終わるバカニート。
- 618 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:37:00.80 ID:0kOQQEnt0.net
- だいたい70にもなってどっちの方が学歴が上だのどうだのと情けない。
それでよく自分の方が上だとかよく言えたものだな。
ここを見た若者はきっと、100人いたら100人同じこと言うと思うよ。
俺はネットで人を罵倒するのとかはあまり好きじゃないが、そんな俺でも心の底から軽蔑すべき人物だよあなたは。
恥を知りなさい。
しかもそれで、よりにもよってうちの親父と同じ歳だなんて...
言っちゃ悪いが、うちの親父でももっとましな人間だよ。
少なくとも自分で言い出したことをとちで曲げて逃げ腰になるなんて情けない真似はしないね。
プライドもないのか、あなたには。
ほんと情けない。
- 619 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:37:59.07 ID:MBavI1Jz0.net
- >仕事でネイティヴと話す機会がしょっちゅうあり、毎日色々勉強して6年くらい経つけど映画とかは5割位。ニュースは聞き取れる。
それが事実なら、勉強方法の問題だ。
ディープラーニングで英語の音の特徴を学ぶことにより、
英国英語でも米国英語でもあまり大きな違いなく、対応できるはず。
- 620 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:38:01.39 ID:0kOQQEnt0.net
- >>535
>俺の方が知識、経験、学歴、英語力、ITスキルであなたより勝る
- 621 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:39:00.97 ID:0kOQQEnt0.net
- あなた、自分で言い出したことも忘れたのかい？
- 622 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:41:17.58 ID:0kOQQEnt0.net
- >>616
分かってるよw
- 623 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:45:45.53 ID:0kOQQEnt0.net
- >>616
思うんだけど、精神異常というより、ちょっと痴呆が入ってきてるのかも知れない。
自分で言い出したことを本気で忘れてる模様。
- 624 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:46:13.21 ID:MBavI1Jz0.net
- >だいたい70にもなってどっちの方が学歴が上だのどうだのと情けない。
この野郎、先に俺のTOEICの点数を詮索しておきながら、何だそのいいぐさは。
その質問をしていながら、実際には学歴も英語力もない。
418 : 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)2016/11/28(月) 17:08:22.68 ID:0kOQQEnt0
>>416
OK。
それが聞きたかったんだ。
ところであなたは、TOEICのスコアは何点なんですか？
- 625 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:47:34.53 ID:MBavI1Jz0.net
- >ほんと情けない。
この野郎、先に俺のTOEICの点数を詮索しておきながら、
実際には学歴も英語力もない。
- 626 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:49:00.26 ID:MBavI1Jz0.net
- >この野郎、先に俺のTOEICの点数を詮索しておきながら、
>実際には学歴も英語力もない。
そして２ｃｈでウソをつき放題で恥を晒す。
- 627 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:50:21.11 ID:MBavI1Jz0.net
- この野郎、先に俺のTOEICの点数を詮索しておきながら、何だそのいいぐさは。
その質問をしていながら、実際には学歴も英語力もない。
そして２ｃｈでウソをつき放題で恥を晒す。
- 628 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:51:29.24 ID:0kOQQEnt0.net
- なあ、SDSUの学士号の画像を公開するんだろ？
自分で言い出したことじゃん。
早くしな。
- 629 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:52:15.24 ID:MBavI1Jz0.net
- >桜井のクソが好きそうなスレタイだなぁ〜
俺の専門分野。
努力すれば報われる。
- 630 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:52:49.38 ID:0kOQQEnt0.net
- >>627
TOEICのスコア、聞いたよ。
で、それがどうしたんだい？
- 631 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:53:40.14 ID:0kOQQEnt0.net
- >>535
>俺の方が知識、経験、学歴、英語力、ITスキルであなたより勝る
さあ、自分で言い出したことじゃん、早く証明しな。
- 632 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:54:20.61 ID:MBavI1Jz0.net
- >なあ、SDSUの学士号の画像を公開するんだろ？
まず、お前の学校名と学位が先だ。
お互いの画像公開はその後だ。
おれの学校はSDSUで学士号だ。
- 633 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:56:09.18 ID:0kOQQEnt0.net
- あれ？さっき、SUSCに訂正してなかったっけ？
- 634 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:56:20.94 ID:MBavI1Jz0.net
- >まず、お前の学校名と学位が先だ。
学歴さえウソを言うバカニート。
学歴も学習意欲もないバカニートの見栄。
- 635 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:57:06.66 ID:0kOQQEnt0.net
- またそうやって逃げるんだ。自分で言い出したことなのに。
それでうちの親父と同じ歳だもんなあ。
情けないよ。
- 636 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:57:40.29 ID:MBavI1Jz0.net
- >SUSCに訂正してなかったっけ？
SDSCが７２年の卒業後にSDSUになったのだ。
- 637 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:57:49.19 ID:0kOQQEnt0.net
- さあ、あなたが公開すると自分で言い出したんだろ？
早くしな。
- 638 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:58:35.88 ID:MBavI1Jz0.net
- 学校名と学位も言えない。
この２ｃｈで、学歴さえウソを言うバカニート。
学歴も学習意欲もないバカニートの見栄。
- 639 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 22:59:21.08 ID:0kOQQEnt0.net
- 70にもなってどっちが学歴上だのどうだのと言い出すからこんなことになるんだ。
さあ、自分の尻は自分で拭いな。
さあ、公開公開。
待ってるよ。
- 640 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 22:59:57.88 ID:MBavI1Jz0.net
- >あなたが公開すると自分で言い出したんだろ？
俺は学校名と学位は公開した。
そして、お前が学校名と学位を公開すれば
次は同時のその画像の公開だ。
- 641 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 23:00:39.32 ID:0kOQQEnt0.net
- SDSUの学士号の画像を公開するんだろ？
自分で言い出したことじゃん。
早くしな。
- 642 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:00:48.71 ID:MBavI1Jz0.net
- >70にもなってどっちが学歴上だのどうだのと言い出すからこんなことになるんだ。
この野郎、先に俺のTOEICの点数を詮索しておきながら、何だそのいいぐさは。
その質問をしていながら、実際には学歴も英語力もない。
418 : 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)2016/11/28(月) 17:08:22.68 ID:0kOQQEnt0
>>416
OK。
それが聞きたかったんだ。
ところであなたは、TOEICのスコアは何点なんですか？
- 643 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 23:01:29.58 ID:0kOQQEnt0.net
- ふーん、できないんだ。
- 644 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:01:57.60 ID:MBavI1Jz0.net
- >SDSUの学士号の画像を公開するんだろ？
俺は学校名と学位は公開した。
そして、お前が学校名と学位を公開すれば
次は同時のその画像の公開だ。
お前はこの２ｃｈで学歴さえもウソでごまかす。
- 645 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 23:02:24.97 ID:0kOQQEnt0.net
- TOEICのスコアは聞いたって言ってるじゃんw
だからそれがどうしたの。
- 646 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:02:32.68 ID:MBavI1Jz0.net
- >ふーん、できないんだ。
お前はこの２ｃｈで学歴さえもウソでごまかす。
- 647 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 23:02:53.62 ID:0kOQQEnt0.net
- 逃げるんだね。
- 648 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 23:04:18.65 ID:0kOQQEnt0.net
- 逃げるんなら、最初から「SDSUの学士号の画像を公開する！」だなんて言い出さなければ良かったじゃん。
誰も何も頼んでないのにあなたが自分で言い出したんだよ？
あー情けない。
- 649 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:04:33.62 ID:MBavI1Jz0.net
- >だからそれがどうしたの。
お前は点数等で他人との比較が好きなようだから、
俺もお前と比較した。
- 650 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 23:05:20.03 ID:0kOQQEnt0.net
- なんか、打っても全く響かないなあw
- 651 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 23:06:04.77 ID:0kOQQEnt0.net
- >>649
被害妄想強いんだね。
- 652 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:06:22.76 ID:MBavI1Jz0.net
- >最初から「SDSUの学士号の画像を公開する！」だなんて言い出さなければ良かったじゃん。
俺は学校名と学位は公開した。
そして、お前が学校名と学位を公開すれば
次は同時のその画像の公開だ。
お前が学歴でウソを言ったのだから、俺がこれ以上公開する必要はない。
- 653 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:07:10.90 ID:MBavI1Jz0.net
- >お前が学歴でウソを言ったのだから、俺がこれ以上公開する必要はない。
これで英語力と学歴は俺の方が上であることの証明が完了だ。
- 654 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 23:08:30.39 ID:0kOQQEnt0.net
- で、70にもなってどちらが学歴が上だのどうだのと言い出した上にSDSUの学士号の画像を公開するとまで言い出したのはあなたなんだよ。
それでも逃げるというのなら構わないよ。
もう一度確認するけど、逃げるんだね？
ファイナルアンサー？笑
- 655 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 23:09:18.79 ID:0kOQQEnt0.net
- >>653
悪いけど、俺の方が数倍上だよ。
- 656 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 23:09:44.44 ID:0kOQQEnt0.net
- 全く証明できてないじゃんw
- 657 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:10:05.87 ID:MBavI1Jz0.net
- >最初から「SDSUの学士号の画像を公開する！」だなんて言い出さなければ良かったじゃん。
学歴で勝っていると言ったんはお前だろう？
536 : 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)2016/11/28(月) 21:45:56.36 ID:0kOQQEnt0
>>535
申し訳ないけど、少なくとも学歴と、ITスキルは俺が勝ってると思うよ。
- 658 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:10:34.64 ID:MBavI1Jz0.net
- >学歴で勝っていると言ったんはお前だろう？
俺は学校名と学位は公開した。
そして、お前が学校名と学位を公開すれば
次は同時のその画像の公開だ。
- 659 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:11:48.54 ID:MBavI1Jz0.net
- >もう一度確認するけど、逃げるんだね？
俺は学校名と学位は公開した。
そして、お前が学校名と学位を公開すれば
次は同時のその画像の公開だ。
お前はこの２ｃｈで学歴さえもウソでごまかす。
- 660 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:13:15.95 ID:MBavI1Jz0.net
- >お前はこの２ｃｈで学歴さえもウソでごまかす。
そして英語力は最初からお粗末。
それでも２ｃｈに書きたい気持ちが分からない。
- 661 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 23:14:46.56 ID:0kOQQEnt0.net
- つまり、結局、自分で言い出したことをできないってことでいいんだね？
- 662 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:17:07.70 ID:MBavI1Jz0.net
- >学歴も校名や学位も言えず、
>英語では足がすくんで、スカイプでは話すことができない。
>ウソつきバカニート、最初から最後まえウソばかり。
それで望みだけは、絶望的なレベルを挙げる。
>洋画を字幕なしで８〜９割理解できるようになりたい。
- 663 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:19:24.70 ID:MBavI1Jz0.net
- それで望みだけは、絶望的なレベルを挙げる。
>洋画を字幕なしで８〜９割理解できるようになりたい。
つまり、自分の今と何を目指すべきかが分からない。
ウソつきで、自分の目指す先さえ分からないから、
もう何をやってもダメだろう。
- 664 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:28:13.33 ID:MBavI1Jz0.net
- 374 : 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4703-rApL)2016/11/28(月) 10:12:37.98 ID:0kOQQEnt0
>>372
最終目標は、
１．仕事で海外に電話かけたり、窓口に外国人が来た時に対応したい。
こちらが言いたいことを伝えるのは何とでもなるから（言葉が出なければ身振りや筆談できる）、
相手の言ってることは８〜９割は分かるようになりたい。
（TOEIC900保持者に対して周りから期待されるに相応しい英語力を身に着けたい。）
２．旅行先でホテル、施設などで英語で円滑にコミュケーションしたい。
（これもリスニング力中心。伝える方は何とでもなる。）
３．上記１，２が滞りなくできるようになる自信を持つため、洋画を字幕なしで８〜９割理解できるようになりたい。
- 665 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/28(月) 23:28:23.10 ID:0kOQQEnt0.net
- 以上ですw
今日のやりとり、なかなか面白かったでしょ、みんな(^-^)
英語の話はどこ行った、ってなもんだけど途中でもっと面白いもの見付けたんでどうでも良くなっちゃった(^-^;
自分で立てたスレながら、スレ汚し失礼しました。
明日からまた来ることがあれば、ちゃんと英語の話しますw
- 666 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:29:52.74 ID:MBavI1Jz0.net
- 0kOQQEnt0：
１．仕事で海外に電話かけたり、窓口に外国人が来た時に対応したい。
なんだこいつは電話対応さえもできないじゃないか。
- 667 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:31:37.77 ID:MBavI1Jz0.net
- 0kOQQEnt0：
そして希望だけは笑い出すほど高い。
>洋画を字幕なしで８〜９割理解できるようになりたい。
- 668 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:33:20.40 ID:MBavI1Jz0.net
- >スレ汚し失礼しました。
２ｃｈでもウソはダメだ。
- 669 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:35:01.18 ID:MBavI1Jz0.net
- >桜井のクソが好きそうなスレタイだなぁ〜
俺の専門分野。
努力すれば報われる。
- 670 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:40:15.48 ID:MBavI1Jz0.net
- TOEICは900取った。
そのあとVOA learning english をPodcastで毎日聴いて一年経った。
でも洋画はまるで聞き取れない、報道英語や演説英語でさえたまに単語やフレーズが耳に入ってくる程度、
VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。
こんなんでいつか洋画やネイティブ会話を聞き取れとれるようになるのか？
全くなれる気がしないんだが、できるようになる人はどうやってんの？マジで。
- 671 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:43:21.74 ID:MBavI1Jz0.net
- 0kOQQEnt0：
TOEIC９００で名目だけの英語力。
洋画はまるで聞き取れない、から
これは正に森沢の言う、疑似英語学習の被害者。
そして英語の勉強方法が分かっていない。
>そのあとVOA learning english をPodcastで毎日聴いて一年経った。
- 672 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/28(月) 23:45:07.37 ID:MBavI1Jz0.net
- >こんなんでいつか洋画やネイティブ会話を聞き取れとれるようになるのか？
それでは永遠に無理だ。
今日の対応でもまったくお粗末だ。
「スレ汚し失礼しました」の話ではない。
- 673 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0777-MM3T)：2016/11/29(火) 00:52:47.14 ID:TBsVxy4v0.net
- What’s going on this thread?
Two dumbest guys in the world fighing against
each other over the dumbest topic?
- 674 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d7dc-rh0l)：2016/11/29(火) 05:13:27.47 ID:k4LBtCJ90.net
- >>672
お粗末はてめえだ、ゴキブリ。
- 675 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 06:06:16.42 ID:vYHJzDSj0.net
- >お粗末はてめえだ、ゴキブリ。
レスありがとう！
そうかあ、やっぱり反復なんだね。
俺はずっと、「分からない状態でどんだけ聞いても分からないまま」派だったんだけど、いろんな人が「分からなくても多聴」派ってことはやっぱりそれが王道なのかな。
よし、その方向を信じてやってみるよ。
今までVOAの初心者向けゆっくり英語しか聞いてこなかったけど、もうちょっと早いの聞いてみるかな。
続ければいつか分かってくるのを信じて。
- 676 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 06:12:50.47 ID:vYHJzDSj0.net
- 0kOQQEnt0：
TOEIC９００で名目だけの英語力。
そのあとVOA learning english をPodcastで毎日聴いて一年経った。
続ければいつか分かってくるのを信じて。
お前は英語をどう習得しているかの理解がまったくない。
英語学習とは信じてやるものではない。
科学的な根拠があるのだから、自分の知っている知識でその判断をするのだ。
納得しない学習方法はお前のような最悪の結果を招く。
お前に学歴が英語力がないのが大きな問題ではない。
フィードバックを得た学習に欠けていると言う事だ。
”そのあとVOA learning english をPodcastで毎日聴いて一年経った。 ”
効果のない事を１年も続けてやるのは、
努力家ではなく、もう判断力のないバカだ。
判断力がなくてもフィードバックがなくても、
TOEICの９００くらいはとれるものだ。
- 677 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 06:19:36.61 ID:vYHJzDSj0.net
- >これは正に森沢の言う、疑似英語学習の被害者。
俺は森沢洋介に合って２時間話した事がある。
森沢はTOEIC９００までしか、教えられないと言っていた。
なんでそんな方法で教えていると言ったら、
私は疑似英語を教えていると言っていた。
英語試験には有効だと言っていた。
森沢もお前も最悪な事は科学的な英語習得や脳の学習が理解できない。
学習で最も大事なフィードバックをまったく無視、理解もしていない。
常識的に次の書き込みがお前のアリんこのような脳を示している。
”「分からない状態でどんだけ聞いても分からないまま」派だったんだけど”
- 678 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 06:42:08.84 ID:vYHJzDSj0.net
- 森沢は、「私は疑似英語を教えている」と言っていた。
森沢もお前と同じ大きな壁を持っている。
http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm
疑似英語は誤りの英語だ。
森沢は門外漢から脳科学は分からないと言っていた。
多分お前も脳科学はほとんど無知のレベルだろう。
- 679 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 06:48:24.36 ID:vYHJzDSj0.net
- >質問があります。
>TOEICのスコアもろくに取れない人は英語力ないと思う？
>それとも、TOEIC700も取れないけど英語力はある、という人が存在すると思う？
>あなたは、TOEICのスコアは何点なんですか？
この一連の質問はお前の性格が一番良くわかる。
お前の性格は陰険で気分が悪くなる程最悪だ。
お前が９００だから俺のスコアを聴いて比べようとしていた。
質問して、落とし込もうなんて、あまりにも性格が腐っている。
ばか野郎ふざけるな。
森沢は俺の英語教育に
「ホンモノ指向ですね」と言っていた。
- 680 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 06:57:39.64 ID:vYHJzDSj0.net
- >質問して、落とし込もうなんて、あまりにも性格が腐っている。
俺の教えた経験から、お前のような陰険で性格の腐った人間は英語に向かない。
お前が英語が聞けない、話せないと言うのは
多分にお前の脳と言うよりは、お前の持って生まれて性格によるものだ。
お前の両親の問題であり、お前も被害者かもしれない。
- 681 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 07:15:59.55 ID:vYHJzDSj0.net
- >多分にお前の脳と言うよりは、お前の持って生まれて性格によるものだ。
優れた学習者は正しいアドバイスに素直に受け入れる特性がある。
お前の場合は、正しい事を選択できないことも問題だが、
何よりも素直ではない。
お前の両親の問題であり、お前も被害者かもしれない。
- 682 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 10:13:49.03 ID:vYHJzDSj0.net
- >全くなれる気がしないんだが、できるようになる人はどうやってんの？マジで。
お前の最大の問題は音声認識の仕組みを理解していない事だ。
お前が聴き取ができないなら、その原因が探し、それに対応する事が。
お前がVOA learning english をPodcastで毎日聴いて一年経っと言う事は
何が原因であるかはまったく理解していない。
そして分かろうとしないから、適当なアドバイスを受け、
そして適当な判断をしている。
そして最後の判断がこれ。
”やっぱり分からないものでも何回も聞けば分かるようになってくる派の人が多いみたいだね。。
そうかあ、じゃあそれを信じてやってみるかな。”
こいつは性格以上にもっと頭が悪く、判断力がゼロ。
- 683 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 10:42:20.11 ID:vYHJzDSj0.net
- >”やっぱり分からないものでも何回も聞けば分かるようになってくる派の人が多いみたいだね。。
>そうかあ、じゃあそれを信じてやってみるかな。”
選挙じゃあるまいし人数で決めるとか、
宗教じゃあるまいし信じてやるものではない。
情報を入手して、科学的に正しい事を選んでやるのだ。
科学的に確信が持てるなら、信じる必要はなく、自信をもって学習できる。
- 684 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd67-EM+N)：2016/11/29(火) 11:32:43.90 ID:pY1Y/DPFd.net
- 松坂ヒロシのNHKのCDブックがいいよ
- 685 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 17e6-rApL)：2016/11/29(火) 13:21:44.11 ID:TkbGxJBf0NIKU.net
- ID:vYHJzDSj0 <--- こいつ英語しゃべれないんだろwww。
- 686 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 14:28:44.59 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
どんな英語の勉強を続けてきたのだ？
その英語の勉強の意味はなんだ？
- 687 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 15:57:56.86 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >どんな英語の勉強を続けてきたのだ？
つまり、単なる知識の詰め込み。
言語習得とは知識の詰め込みではなく、スキルの向上だ。
- 688 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 0Hb7-sPFF)：2016/11/29(火) 16:55:05.39 ID:4Dw02OKuHNIKU.net
- 何やってんだこいつら
馬鹿じゃないの？
- 689 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 17:44:26.66 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >馬鹿じゃないの？
TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
その通り。
- 690 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8fc3-wSm3)：2016/11/29(火) 18:08:28.47 ID:t1LLMRLM0NIKU.net
- 桜井さんディスられてますね
https://twitter.com/konroi/status/803414380268261376
- 691 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 18:35:58.24 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >桜井さんディスられてますね
どうもありがとう。
英文を読む時に視線を止めるのは良い読み方ではありません。
アメリカのSpeed Readingではなるべく目を速く、
そして止めないように教育しています。
- 692 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 18:37:51.84 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >桜井さんディスられてますね
こうやって意見を交換する事により、どんどん真実が分かってきます。
自由なネットであるからこそ、可能となる素晴らしい事です。
英語を教える業者も私のように、もっと議論すべきです。
- 693 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 19:00:22.89 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >どうもありがとう。
私の意見も書かせてもらいました。
本来は某氏とかの言い回しではなく、
直接当人に言うべき内容だと思います。
- 694 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ ef67-lM3r)：2016/11/29(火) 19:06:37.42 ID:SOfvTT4m0NIKU.net
- 自由なネットで議論どころか独りよがりに呟き続け相手を蔑むような人間の考え方など避けるだけ
もしその練習法に興味を持った人間が居ても発言から垣間見える人間性に嫌気が差してそこで終了
仮にも教育という認識があるのなら他者との議論に乗り出す前に
自ら律すべき点を自覚し日本人のサイレントクレーマー気質も理解すべきだ
- 695 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 19:44:20.02 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >自由なネットで議論どころか独りよがり
ディープラーニングが独りよがりなら、２ｃｈでも
ブログでも、フェイスブックでも、サイトでも指摘すればよい。
俺はディープラーニングこそが日本の英語教育の改革になると思うから
俺の意見を述べている。
まだディープラーニングに妥当と思える異論も反論もない。
そのような意見を知りたくて２ｃｈで激しく活動している。
- 696 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 19:46:07.64 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >自ら律すべき点を自覚し
このネット時代に自分の意見が正しいと思うなら律する必要はない。
意見を効果理解することができる。
大事な事はディープラーニングが科学的であり、効率的な学習であるかどうかだ。
- 697 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 19:47:33.99 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >日本人のサイレントクレーマー気質も理解すべきだ
ネット時代にサイレントクレーマー気質なんか理解できない。
それより意見が正しいと思うなら、当人に堂々と言うべきだ。
- 698 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 19:57:40.60 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >このネット時代に自分の意見が正しいと思うなら律する必要はない。
書いてはいけない場所に書いているのではない。
皆が意見を述べる場所に書いているだけだ。
サイレントは意見がないのと同義だ。
- 699 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW e739-JQwj)：2016/11/29(火) 20:12:12.69 ID:eulhOGRu0NIKU.net
- 全レスきもい
- 700 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW ef22-fk+P)：2016/11/29(火) 20:16:27.66 ID:fhmKOtYV0NIKU.net
- いうとんすちりみこ-=1
- 701 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 20:31:35.15 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >もしその練習法に興味を持った人間が居ても発言から垣間見える人間性に嫌気が差してそこで終了
科学的で効果的な学習方法に興味がなければどうにもならない。
それなりの知識や常識がなければディープラーニングの良さはわからない。
これからも根気よく啓蒙していく。
これからもこのようなスレが増えるだろう。
- 702 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:14:47.03 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>681
おいおい、俺は至って素直だってのヾ(･д･｀ )
もちろん受け入れるべき情報は取捨選択するけどな。
発言主の能力、人間的魅力、信頼性、発言内容の説得力、いろんな面を考慮して、人は受け入れるべき情報か門前払いすべき情報かを選ぶもの。
もちろん君は後者だ。
君のレスを初めて見たときから直感的にそう感じていたが、昨日やりとりしてそれが確信に変わったよ。
そうそう、君の言うとおり、人間は年齢ではなくて能力で判断すべきだよな。
俺は君を、見下すべき人物と判断した。
だから今まで君のことを「あなた」と呼んでたけど、これからは「君」に降格したのでよろしくな笑
- 703 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:15:57.65 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- そうそう、ところで君は確か、TOEICを受けたことがなかったんだったな。
他に何か英語能力を測る試験は受けたことがあるのかい？
スコアは何点だった？
- 704 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:23:13.04 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- みなさん、この人が来てもそれはそれとして、引き続きいろいろ情報交換しましょう！
- 705 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:25:15.68 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>524
ピアノに限らず、楽器の習得に似てるよね。
時間をかければ必ずできるけど、でも想像以上にそのハードルが高い。
- 706 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:26:18.77 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >もちろん君は後者だ。
そうか。
それならアホみたいにガキのように排除するだけでなく、
ディープラーニングの問題点を辛辣に指摘しろ。
それが致命的な問題なら俺がわめいても、何の意味もない。
俺が科学的に正しいなら、日本語の英語学習の革命となる。
- 707 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:30:16.68 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>475
そういえば、異様にTOEICや英検を批判する人って、要は酸っぱい葡萄的な部分はあるだろうね。
「ふん、俺はTOEICのスコア低いけど英語はちゃんとマスターしてるんだい！」的な。
英語をマスターしてる人がTOEICでスコア取れないわけはないんだけどね。
あと、スコアが低いもんだからTOEIC受けてないことにする人も世の中にはけっこういるよね。。
- 708 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:34:56.70 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >門前払いすべき情報かを選ぶもの。
なんだ、不都合なディープラーニングを避けているだけではないか。
お前が意見を言えるようにディープラーニングのすれも２つも用意している。
そこにはまったくディープラーニングに異論も反論もないようだ。
- 709 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:37:28.72 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>459
うーん、語彙の問題ももちろんあるだろうけど、それはあまり大きな問題ではないような気がするな。
そりゃ今聞いてる話の3割の単語が分からなければ理解できないだろうけど、洋画の発言を一部ネットでスクリプト見てみたりしても、単語自体はそこまで知らない単語があるわけではないもの。
イデオムは知らない表現とかいっぱい出てくるけど、それでも類推できない範囲ではないし。
やっぱりスピードかなと思う。
- 710 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:37:55.31 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >英語をマスターしてる人がTOEICでスコア取れないわけはないんだけどね。
TOEICの９００点以上の生徒をたくさん教えて事はある。
自然な英語が話せない、自然な英語を聞き取れないからだ。
森沢は９００点以上は教えていない。
- 711 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:41:04.75 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
どんな英語の勉強を続けてきたのだ？
その英語の勉強の意味はなんだ？
- 712 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:41:30.24 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>706
そんな話には興味ないから他を当たってくれ。
悪いな、君が一番構ってほしい部分で構ってやれなくてw
- 713 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:43:18.18 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- なぜか>>703は飛ばされたよw
- 714 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:44:03.25 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >そんな話には興味ないから他を当たってくれ。
英語のディープラーニングに注目を集めたくないのか？
お前がいなくてもディープラーニングの啓蒙は十分にできる。
つまり科学的なディープラーニングを不都合だから
一方的に避けているだけだ。
- 715 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:44:17.94 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>710
で、君は900取ったのかい？
あ、「受けてない」んだったなw
- 716 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:45:09.79 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >スコアは何点だった？
TOEICの９００点以上の生徒をたくさん教えて事はある。
自然な英語が話せない、自然な英語を聞き取れないからだ。
森沢は９００点以上は教えていない。
>TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
- 717 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:46:18.34 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- もう一度聞くよ。
君は何か英語能力を測る試験は受けたことがあるの？
スコアは何点だった？
- 718 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:47:07.09 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >で、君は900取ったのかい？
TOEICの９００点以上の生徒をたくさん教えて事はある。
自然な英語が話せない、自然な英語を聞き取れないからだ。
森沢は９００点以上は教えていない。
>TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
- 719 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:47:57.05 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >もう一度聞くよ。
ディープラーニングの宣伝のために何回でも答える。
TOEICの９００点以上の生徒をたくさん教えて事はある。
自然な英語が話せない、自然な英語を聞き取れないからだ。
森沢は９００点以上は教えていない。
>TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
- 720 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:48:10.98 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>716
うん、自称「900取った生徒を教えたことはある」は分かった。
で、君は900取ったのかい？
あ、「受けてない」んだったねw
- 721 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:48:45.28 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- もうディープラーニングのために、先に答えておく
TOEICの９００点以上の生徒をたくさん教えて事はある。
自然な英語が話せない、自然な英語を聞き取れないからだ。
森沢は９００点以上は教えていない。
>TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
- 722 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:49:15.73 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- 念のためにディープラーニングのためにもう一度。
TOEICの９００点以上の生徒をたくさん教えて事はある。
自然な英語が話せない、自然な英語を聞き取れないからだ。
森沢は９００点以上は教えていない。
>TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
- 723 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:49:42.00 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- ディープラーニングのためにダメおし。
TOEICの９００点以上の生徒をたくさん教えて事はある。
自然な英語が話せない、自然な英語を聞き取れないからだ。
森沢は９００点以上は教えていない。
>TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
- 724 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:50:37.95 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- 確かTOEICは受けたことないんだったよね？
じゃあTOEFLは？
IELTSは？
- 725 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:51:14.07 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- あれ？なんで答えられないの？
- 726 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:51:57.24 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >もちろん君は後者だ。
そうか。
それならアホみたいにガキのように排除するだけでなく、
ディープラーニングの問題点を辛辣に指摘しろ。
それが致命的な問題なら俺がわめいても、何の意味もない。
俺が科学的に正しいなら、日本語の英語学習の革命となる。
- 727 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:54:24.14 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- あれ？
この人ってもしかしてこの種の質問が一番タブーなの？
必死にごまかしてる。。
どんどん聞いちゃおw
何か英語能力を測る試験は受けたことがあるのかい？
スコアは何点だった？
返信
- 728 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:55:05.36 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- あ、なんだ返信ってw
- 729 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 21:55:47.11 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- TOEFLは受けたことあるの？
IELTSは？
- 730 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:59:04.02 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >もう一度聞くよ。
ディープラーニングの宣伝のために何回でも答える。
TOEICの９００点以上の生徒をたくさん教えて事はある。
自然な英語が話せない、自然な英語を聞き取れないからだ。
森沢は９００点以上は教えていない。
>TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
- 731 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:59:26.64 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- もうディープラーニングのために、先に答えておく
TOEICの９００点以上の生徒をたくさん教えて事はある。
自然な英語が話せない、自然な英語を聞き取れないからだ。
森沢は９００点以上は教えていない。
>TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
- 732 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:59:48.23 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- ディープラーニングのためにダメおし。
TOEICの９００点以上の生徒をたくさん教えて事はある。
自然な英語が話せない、自然な英語を聞き取れないからだ。
森沢は９００点以上は教えていない。
>TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
- 733 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 21:59:56.11 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- ディープラーニングのためにダメおし。
TOEICの９００点以上の生徒をたくさん教えて事はある。
自然な英語が話せない、自然な英語を聞き取れないからだ。
森沢は９００点以上は教えていない。
>TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
- 734 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 22:00:39.28 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>416
>本当の英語力あるなら、TOEICだってそれなりの点数はとれる。
いやあ、ほんとそのとおりだと思うよ。
君、ちゃんと分かってるんじゃんw
で、君は何点だったの？
あ、確か「受けてない」んだったねw
- 735 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 22:02:13.78 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- おやおや、>>724 >>727には頑なに答えてくらないよw
- 736 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 22:04:31.41 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- あれ、何で答えてくれないの？
ねえねえ、何か英語力を測る試験を受けたことある？
TOEFLは？
IELTSは？
- 737 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 22:07:52.73 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>568
なるほどなあ、そんなものか。
みんなが言ってるとおり、洋画ってハードル高いんだね。
逆に言えば、聞き取れないからってそんなにショック受けるべきものでもないんだね。
よし、ヤル気出てきたぞ！
引き続きがんばるよ。
- 738 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ d7dc-rKQO)：2016/11/29(火) 22:09:54.52 ID:k4LBtCJ90NIKU.net
- ディープラーニングのおじちゃんは英語ができないんだよ。
テストなんか受けられるわけないじゃないか。
- 739 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴT Sacb-lM3r)：2016/11/29(火) 22:24:20.72 ID:XYCGLmf7aNIKU.net
- >>709
スピードが問題だったら英語喉は？
英語のベース音に脳を合わせられるようになると聞き取りやすくなるよ。
- 740 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:32:15.42 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >TOEFLは？
俺はSDSUの経営学部のマーケティングの学士（BS)を持っている。
TOEFLの点数は忘れたが、高得点でSDSUの入学は楽にできた。
- 741 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:33:23.43 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >俺はSDSUの経営学部のマーケティングの学士（BS)を持っている。
>TOEFLの点数は忘れたが、高得点でSDSUの入学は楽にできた。
TOEICの９００点以上の生徒をたくさん教えて事はある。
自然な英語が話せない、自然な英語を聞き取れないからだ。
森沢は９００点以上は教えていない。
>TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
- 742 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 22:34:36.40 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>738
たぶんね。
留学も間違いなく嘘だろうね。
昨日やりとりして確信したよ。
>>739
うーん、正直、ちょっと怪しい教材ってイメージが拭えないんだよねえそれ(><)(気を悪くしないでね)
最初その話が出てきたとき、なんとかラーニングと同じくらいの怪しさを感じたw
でも本当にいいの？それ
- 743 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:35:22.87 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >本当の英語力あるなら、TOEICだってそれなりの点数はとれる。
TOEIC満点でも、英検１級でも、通訳案内士の資格をもっていても
俺のようなビジネス通訳はまったく無理だ。
森沢には俺の英語教育がホンモノ指向だと言われた。
- 744 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 22:36:15.53 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>740
TOEFLの得点とSDSUとやらの学士証明よろ
- 745 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:36:39.55 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >留学も間違いなく嘘だろうね。
それならお前とスカイプで英語で話してみるか。
お互いに英語がどれほどかわかるだろう。
俺が録音してアップするわ。
- 746 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:39:27.63 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- それならお前とスカイプで英語で話してみるか。
そうすれあｂ、つまらん学歴ではなく、
お互いのホンモノの英語力が分かる。
- 747 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:39:28.57 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- それならお前とスカイプで英語で話してみるか。
そうすれあｂ、つまらん学歴ではなく、
お互いのホンモノの英語力が分かる。
- 748 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴT Sacb-lM3r)：2016/11/29(火) 22:40:24.92 ID:XYCGLmf7aNIKU.net
- >>742
本当にいいよ。
英語喉にしか載っていないことが沢山ある。
英語喉を実践していると聞きやすさが全く違う。
- 749 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:40:31.44 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- それならお前とスカイプで英語で話してみるか。
そうすれば、つまらん学歴ではなく、
お互いのホンモノの英語力が分かる。
- 750 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:41:24.04 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >TOEFLの得点とSDSUとやらの学士証明よろ
それならお前とスカイプで英語で話してみるか。
そうすれば、つまらん学歴ではなく、
お互いのホンモノの英語力が分かる。
- 751 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:41:46.80 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- それならお前とスカイプで英語で話してみるか。
どうだ？
- 752 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:42:36.84 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- そうすれば、つまらん学歴ではなく、
お互いのホンモノの英語力が分かる。
スカイプで英語を話せば、お前も俺もウソはかなり難しい。
- 753 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:43:14.76 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- どうだ？
どうした。
お前の最終学歴はどの高校だ？
- 754 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:44:21.60 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- どうだ？
なんだこの野郎、英語の実力はほとんどないのだろう。
それでも２ｃｈに書きたいものか？
- 755 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:45:42.03 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >昨日やりとりして確信したよ。
さすがのお前も、英語で話して確認する事はできないようだな？
- 756 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 22:45:48.52 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>749
そうだなあ、ほんと一回やってみようか。
これも何かの縁だしな。
どうすればいい？
俺、一応SkypeのID持ってるからやろうと思えばすぐできるけど、お互いどうやってID やりとりしようか。
- 757 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:46:02.88 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >TOEICは900取った。
”VOAでもインタビュー音声になったらまるで分からん。 ”
どんな英語の勉強を続けてきたのだ？
その英語の勉強の意味はなんだ？
- 758 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:47:07.55 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- どんな英語の勉強を続けてきたのだ？
英語の点数を９００とってもクソの役にもたたない。
- 759 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 22:47:28.77 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>748
それは本？
ネット教材？
- 760 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:48:25.45 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >一応SkypeのID持ってるからやろうと思えばすぐできるけど、お互いどうやってID やりとりしようか。
俺のスカイプは次だ。
sakuraikeizo
お前のスカイプを教えろ。
- 761 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:49:19.61 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- お前のスカイプを教えろ。
- 762 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴT Sacb-lM3r)：2016/11/29(火) 22:49:53.59 ID:XYCGLmf7aNIKU.net
- >>759
本。
- 763 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:49:55.29 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- お互いどうやってID やりとりしようか。
俺のスカイプは次だ。
sakuraikeizo
お前のスカイプを教えろ。
- 764 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 22:50:27.56 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- 自称英語マスター殿にタダで英語教えてもらえるわけだ。
こんなチャンスを逃しちゃダメだよな、英語学習中の俺としては。
よし、マジでSkypeしよう。
まじはお互いID交換どうやってしようか。
- 765 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:50:29.58 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- お前のスカイプを教えろ。
- 766 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:51:00.12 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- 俺のスカイプは次だ。
sakuraikeizo
お前のスカイプを教えろ。
- 767 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:51:44.61 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- まじはお互いID交換どうやってしようか。
俺のスカイプを先に教える。
sakuraikeizo
お前のスカイプを教えろ。
- 768 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:52:34.97 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >マジでSkypeしよう。
どうした？
おまえは、スカイプもできないのか？
- 769 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:53:29.40 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- どうした？
おまえは、スカイプもできないのか？
俺はPCとスマホとタブレットで待っている。
- 770 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 22:53:50.94 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- おお！ありがとう！
アクセスしてみるよ。
週末まで待ってくれな、悪いけど。
てか君すげーな。こんなとこで個人情報平気で公開するとか。
>お前のスカイプを教えろ。
あほか君は。
みんなが君みたいに2ちゃんねるで個人情報を晒せると思うな。
こっちからコンタクトする。
週末までしばし待たれよ。
- 771 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:54:18.85 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- おまえは、スカイプもできないのか？
こいつはスカイプもダメみたいだな！！！
- 772 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:55:36.17 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >てか君すげーな。こんなとこで個人情報平気で公開するとか。
俺は住所も全部公開している。
正しい事を言うやつは何も怖くない。
- 773 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:57:06.99 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >週末まで待ってくれな、悪いけど。
おいおい、たかがスカイプで週末まで待たせるのか？
お前、スカイプを良く知らないのだろう？
英語もだめ、スカイプもだめ、全部だめだな。
- 774 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 22:57:39.38 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>762
了解。
ちなみに以前、フォニックスってやつを買ったけどトレーニングがつまらなすぎて苦痛ですぐにやめたよ。
やっぱり発音練習系とかは俺には無理だわ、面白くなくて断念してしまう。
こんなんだからなかなか聞けるようにならないんだろうな。
- 775 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:58:05.88 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >おいおい、たかがスカイプで週末まで待たせるのか？
こんなITの弱いヤツに始めて出会った。
- 776 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 22:58:09.02 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >おいおい、たかがスカイプで週末まで待たせるのか？
こんなITの弱いヤツに始めて出会った。
- 777 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:00:00.77 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >みんなが君みたいに2ちゃんねるで個人情報を晒せると思うな。
こいつ、何も分かってないな。
だから俺のスカイプアカウントを探せば、
お前の情報は何も公開する必要がないだろう。
- 778 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:01:14.26 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >みんなが君みたいに2ちゃんねるで個人情報を晒せると思うな。
バカニートは個人情報を晒せないか？
お前のはお前のどんな情報を恐れているのか？
- 779 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:01:55.66 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- こいつ、何も分かってないな。
だから俺のスカイプアカウントを探せば、
お前の情報は何も公開する必要がないだろう。
お前はスカイプを使ったこともない事が分かった。
- 780 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:02:56.14 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- お前はスカイプを使ったこともない事が分かった。
たかがスカイプで週末まで待たせるのか？
お前、スカイプを良く知らないのだろう？
英語もだめ、スカイプもだめ、全部だめだな。
- 781 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 23:03:11.06 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>772
すげーな。
そこだけはある意味尊敬するわ。
俺にはできんわそんなこと。
>>773
そう言うな。
仕事から帰ってきて、スマホで2ちゃんねるに書き込むのと、家族がいる中わざわざパソコン立ち上げてSkypeで英語で会話するのとでは労力がまるで違うんだ。
分かってくれ。
俺は約束は守るし、それ以前にこんなチャンスをみすみす逃すほどバカではない。
なにせ、自称英語マスター先生にタダでご教示いただけるんだからな。
- 782 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:03:52.81 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >こんなんだからなかなか聞けるようにならないんだろうな。
だからホンモノ指向のディープラーニングをやれ。
- 783 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ bf3a-Q0tg)：2016/11/29(火) 23:06:00.58 ID:UhTwNo1H0NIKU.net
- >>1さんはどういう環境で英語聞いてるの？
>Podcast
英語聞くときのパソコンのセッティングとか
- 784 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:06:18.92 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >家族がいる中わざわざパソコン立ち上げてSkypeで英語で会話するのとでは労力がまるで違うんだ。
お前はスマホやタブレットを持っていないのか？
言い訳けばかり言うやつだ。
- 785 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:06:54.12 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >家族がいる中わざわざパソコン立ち上げてSkypeで英語で会話するのとでは労力がまるで違うんだ。
スマホならどこでもできるだろう。
- 786 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:08:01.07 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- お前はスマホやタブレットを持っていないのか？
- 787 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:09:43.56 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >お前はスマホやタブレットを持っていないのか？
こいつはPCだけなのだろう。
この野郎、口先ばかりで、ITはまったく弱いみたいだ。
- 788 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:13:22.87 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >週末まで待ってくれな
週末と言うが、何日の何時なら良いのだ？
- 789 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 23:14:05.63 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>782
それは断る。
先にはっきりと言っておく。
でも君とSkypeする約束は守る。
何故なら、それは俺にとって得だから。
>>783
PodcastはパソコンでiTunesにダウンロードして、それをiPodに移して通勤や犬の散歩中や釣りに出かけるときの車の中で聞いてるよ。
Skypeはパソコン。
Facebookで知り合ったオハイホ在住の女の子と週末ときどき話してる。
でも相手の言ってることが３割くらいしか理解できないから苦痛で段々距離を置くようにしてる。
何故か妙に気に入られた。
日本大好きな子だからだと思う。
- 790 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:17:47.08 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >Facebookで知り合ったオハイホ在住の女の子と週末ときどき話してる。
俺のフェイスブックは次のURLだ。
https://www.facebook.com/sakuraikeizo
- 791 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:18:46.93 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >俺のフェイスブックは次のURLだ。
お前のフェイスブックのURLは何だ。
事前にお前をフェイスブックで調べておく。
そうすれば英語で話もさくだろう。
- 792 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:19:39.50 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- お前のフェイスブックのURLは何だ。
まさかフェイスブックを秘密とは言わないだろうな！
- 793 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:20:35.06 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >Facebookで知り合ったオハイホ在住の女の子と週末ときどき話してる。
俺のフェイスブックは次のURLだ。
https://www.facebook.com/sakuraikeizo
お前のフェイスブックのURLは何だ。
まさかフェイスブックは秘密とは言わないだろうな！
- 794 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ bf3a-Q0tg)：2016/11/29(火) 23:21:49.71 ID:UhTwNo1H0NIKU.net
- >>789
音質はあまりこだわってないの？
例えば、外部のUSBヘッドホンアンプ通して聴いてるとか
ウィンドウズのミキサー回避して出音してるとか
- 795 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 23:22:19.81 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>786
都合ついたらまた連絡する。
そう焦るなってのw
スマホでSkypeはしたことないんだ。
どっちにしろ、通話となると別室に行かなくちゃならない。
けっこう面倒なんだって。
分かってくれ。
週末まで待てっての。
君も30〜40年前は、平日の夜の家族団らん時に一人で別室にこもるとか、けっこうハードル高かっただろ？
理解できるだろそれくらい。
ところでだ。
俺ら、スレでけっこう罵倒し合ったじゃん？
どんな感じでSkypeで顔合わせするよw
俺はそういうのけっこう気まずいんだw
年長者として、君がなごやかな雰囲気作ってくれよ。
まあ先生なんだからそれくらい慣れてるだろ。
- 796 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:26:51.52 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >そう焦るなってのw
まさか、お前を相手に焦っているのではない。
お前がどのくらいの者かを判断している。
まあ、スマホでSkypeはしたことないのだから、見当はつく。
お前のフェイスブックのURLを教えろ。
- 797 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:29:53.49 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >どんな感じでSkypeで顔合わせするよw
お前のフェイスブックのURLを教えろ。
そうすればどんな人間かが分かる。
人間とは相手次第だ。
俺はその人次第で対応するだけだ。
どれほど怖くされてもまったく問題ない。
- 798 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:31:31.70 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >まあ先生なんだからそれくらい慣れてるだろ。
先生と生徒の関係ではない。
英語に興味ある人が話しをするだけだ。
教えるつもりもないし、俺はお前に興味があるだけだ。
- 799 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 23:33:28.18 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>790
ちょっと考えさせてくれ。
なにせ、2ちゃんねるでこれだけ罵倒し合った仲だ。
Facebookのaccountを教えるとなると、俺の交遊関係をはじめ、個人情報を君に知られることになるからな。
みんなが君ほど個人情報晒すのに無警戒だと思うな。
ましてこんな場所でこんな知りあい方した相手にそれはちょっとハードル高すぎる。
- 800 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:34:27.10 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >俺はそういうのけっこう気まずいんだw
俺はお前の態度に合わせるだけだ。
どんな対応でもできる。
お前のフェイスブックのURLを教えろ。
そうすればどんな人間かが分かる。
- 801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 23:34:57.74 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>797
義が問題なくても俺は問題あるんだ。
君みたいなサイコパスと違って普通の感情を持った人間だからな。
- 802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:35:20.26 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >Facebookのaccountを教えるとなると、俺の交遊関係をはじめ、個人情報を君に知られることになるからな。
お前は俺の情報を全部知って、お前はフェイスブックの情報を隠すのか？
- 803 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:36:10.57 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >お前は俺の情報を全部知って、お前はフェイスブックの情報を隠すのか？
皆に公開して情報を、俺だけには隠すと言う事か？
- 804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 23:36:27.97 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>794
音質にはあまりこだわってないんだ。
ミキサーとか言われても全く分からないw
そのレベルなんだ
- 805 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 23:37:44.97 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>802
君が勝手に晒しただけだ。
俺が頼んだわけじゃない。
- 806 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:37:56.37 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >ましてこんな場所でこんな知りあい方した相手にそれはちょっとハードル高すぎる。
フェイスブックはネットで公開してい情報だろう。
お前は何をつべこべ言っているのだ。
- 807 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:39:04.80 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >フェイスブックはネットで公開してい情報だろう。
>お前は何をつべこべ言っているのだ。
昨夜のお前とはすっかり別人のような、弱そうな人間だ。
- 808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 23:39:05.34 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>803
友達にしか公開してないな。
うん、君に知らせるのは最大級に警戒するな。
2ちゃんねるでこんな知りあい方した仲だからな。
- 809 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 23:39:40.20 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>807
安心しただろw
- 810 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:40:00.28 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >2ちゃんねるでこんな知りあい方した仲だからな。
おれだって２ｃｈで知ってスカイプで話すのは２人目だ。
- 811 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 23:41:17.63 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- よし決めた。
君にFacebookは教えない。
でも君とSkypeはする。
どうすればいい？
- 812 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:41:50.28 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >君に知らせるのは最大級に警戒するな。
本当はそうではないだろう。
お前の学歴や経歴が分かるからだろう。
すると昨晩の書き込みとかなりの齟齬がでてくると言うことだろう。
- 813 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:43:12.87 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >どうすればいい？
俺と英語で話したいなら相手をする。
俺は特に、お前の事知りたい訳でもない。
- 814 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:45:10.07 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >俺と英語で話したいなら相手をする。
最初から全部英語の方が良いのか？
それとも日本語で話すのか？
でも相手の言ってることが３割くらいしか理解できないから苦痛で段々距離を置くようにしてる
と言うから、英語で話すのはかなり難しいように思える。
- 815 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 8738-Qi7P)：2016/11/29(火) 23:46:36.92 ID:vYHJzDSj0NIKU.net
- >俺は特に、お前の事知りたい訳でもない。
もうだいたい、分かったから確認した事実もない。
- 816 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 23:48:35.84 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- >>812
学歴を知られるとなると、俺の出身地を知られることになるからな。
高校は地元の公立高校だし、そこの交遊関係まで君に知られることになる。
俺は君とは違って守るものがたくさんあるんだ。
悪く思うな。
>>813
交渉成立！
週末楽しみにしてるよ(^-^)/
- 817 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 4703-sT3k)：2016/11/29(火) 23:54:07.67 ID:HtceSZjl0NIKU.net
- 君を唯一尊敬できる部分は、個人情報を晒した上でこんなアホなことをできる所だw
そこだけは素直に凄いと思う。
もっとも、それが良いか悪いかは意見が別れると思うが、俺はそこだけは認めてやる。
俺にはできないからな。
俺にはできないことをやってのける人間は、それがどんなことであれ、その部分だけは尊敬することにしてる。
そこに英語力が加わるといいな。
- 818 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 00:02:35.96 ID:glf//Z9C0.net
- >俺にはできないからな
それはウソがあるかないかの違いだ。
おれは２ｃｈにもフェイスブックにも
ネットにウソを書いた事がない。
- 819 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 00:03:37.28 ID:glf//Z9C0.net
- >週末楽しみにしてるよ(^-^)/
何日の何時だ？
- 820 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 00:07:05.59 ID:JxdUShXn0.net
- 悪いが、君が勝手に晒したFacebook見せてもらったよ。
俺は学歴だの偏差値だのいう話をするのは嫌いなんだが、君は好きなようなのであえて話させてもらう。
君、その出身高校の偏差値でよく俺に学歴うんぬん挑んだな。
言いたくないけど。
本当に言いたくなかったよ、こんなこと。
でも君が自分で晒したことだ。
悪く思うな。
- 821 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 00:09:08.15 ID:JxdUShXn0.net
- >>818
うん、嘘はないだろうな。
平気であんな学歴晒すくらいだからな。
- 822 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 00:13:15.96 ID:JxdUShXn0.net
- 君、なんでわざわざ海外の大学行ったの？
海外の大学行っとけば、とりあえず知らないヤツには何となくすごいと思ってもらえると思った？
学歴のなさをごまかせると思った？
- 823 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 00:16:07.41 ID:JxdUShXn0.net
- 海外の大学ってごまかしやすいもんね。
ちょっと夜間に数ヵ月行っても「アメリカの何とか大学行ってたんだぜ！」って言えるもんね。
まあ君にはそれだけが人生で唯一自慢できることなんだろう。
よく分かったよ。
君が学歴コンプレックスに陥ってる理由がね。
- 824 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 00:19:48.54 ID:JxdUShXn0.net
- 君がTOEICのスコアや学歴にやたらこだわる理由がなんとなく分かったよ。
もうちょっと若いときに勉強しとけば良かったね。
そしたら70になって学歴コンプレックスなんて持たなくて済んだのに。
- 825 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa13-pmYe)：2016/11/30(水) 00:30:33.04 ID:tRWwBl4Da.net
- 正直な話、俺も70超えたら住所晒して好き勝手やると思う
人生で知り合った人たちの半分死んでて、自分も長くないというような状況では
後悔しないように思いっきり馬鹿やって欲望のままに生きたいと思うだろうな
正直、もうすぐ死ぬのに恥ずかしいもクソもない
- 826 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 00:33:45.10 ID:JxdUShXn0.net
- 知りたがってたようだから、俺の学歴教えてやるよ。
大阪府立北野高校、大阪大学経済学部卒だ。
いい大人が2ちゃんねるで学歴の話するのなんてどうかと思うし、俺は自分が学歴あるなんて思ったことはない。
センターで失敗して、浪人までしたくなかっから第一希望諦めて選んだ大学だったからな。
今にして思えば、浪人してでも何で第一志望狙わなかったんだろうと思ってるよ。
そんな俺だけど、君が憎いよ。
君、ぼんぼんだったんだね。
そんな偏差値なのに、その時代に、海外の大学行かせてもらえたんだね。
典型的なアホボンだね、俺から言わせれば。
そして、親の金で行かせてもらえたワケの分からないアメリカのなんとかいう学位を、70になった今も自慢にしてる。
なんなんだ、このボンボンは。
- 827 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa13-pmYe)：2016/11/30(水) 00:48:32.84 ID:tRWwBl4Da.net
- レディオヘッドというバンドがあって、結構ゆっくり歌うんだけど、
すごくボソボソと聞き取りづらい発音をするバンドがあるんだよ。
レディオヘッドを聞いてみれば、リスニングができない原因はスピードじゃないということが
よくわかるよ。
最初はbがgに聞こえたりwが聞こえないなど、子音をしょっちゅう聞き取れない。
しかし、よく聞くと子音をすごく強調していることがわかる。
ヒソヒソ声で使われるような、周波数の高い子音だ。
これが英語ではとても重要な役割なのだと理解できる。
レディオヘッドの曲をカラオケで歌えるくらいまで練習するのおすすめ。
とくにアルバムthe bendsあたりの時代の曲がおすすめ。
- 828 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 47d7-/sNf)：2016/11/30(水) 01:10:34.00 ID:HL3uNvUv0.net
- >>826
桜井の発音はこれ
https://m.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
あとこれが桜井wiki
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
2chの全文検索サイト等で桜井恵三を
検索することをすすめる
自分がどういう相手とやり取りしてるのか
分かっておいたほうがいい
Skypeだろうがなんだろうが関わらない方が
いいと思うぞ
- 829 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa13-pmYe)：2016/11/30(水) 02:08:52.86 ID:tRWwBl4Da.net
- >>828
達人の真似をすることで、フィードバックで誤差が矯正されて達人の特徴が
出てきてる様子がわかるじゃないかｗ
ディープラーニングの成果が出てるなｗ
- 830 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa13-pmYe)：2016/11/30(水) 02:34:13.81 ID:tRWwBl4Da.net
- 聞き取れない理由はこの動画で解説されてるやんｗ
https://www.youtube.com/watch?v=OVTzGU3NDCc
これがマジで正解だと思うぞ
- 831 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 07:23:39.44 ID:glf//Z9C0.net
- >週末楽しみにしてるよ(^-^)/
何日の何時だ？
君は約束さえもできないのか？
- 832 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 07:29:59.78 ID:glf//Z9C0.net
- >悪いが、君が勝手に晒したFacebook見せてもらったよ。
悪い事はないけど、非常にアンフェアだ。
ネットで公開している情報を俺にだけ見せないとは。
そして、ほとんどわかりもしない憶測で話している。
まず学歴や英語試験の数値に最初にこだわってのは君だろう？
最初に俺のTOEICの点数を必要、粘着して聞いたのは君だろう。
おれはそもそも英語試験とか学歴に拘っていない。
俺は現場の人間だから、英語力だけで生活しており、
ビジネス通訳などは全部その英語力を生かしてやってきた。
もちろん現在も学歴なんか生かしてもない。
現在のディープラーニングもすべて自分で学び整理して、
教材を作り、教え方も確率してきた。
専攻も言語や英語でなく、経営学部のマーケティングだ。
- 833 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 07:34:55.61 ID:glf//Z9C0.net
- 俺の出た、現在の県立川崎高校は学区制が作れ、高校も統合され当時とは激変している。
現在の偏差値で俺の昔の出身高を判断するのもアンフェアだ。
俺の卒業したころは中学校ではクラス一人ぐらいしか行けない難しい高校だ。
川崎で県立川崎高校だと言うと何年卒だと聞かれる。
学区制の後は質が大きく落ちているからだ。
- 834 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 08:04:41.98 ID:glf//Z9C0.net
- >君、ぼんぼんだったんだね。
俺はぼんぼんでもない。
米国の大学の費用は全額自分で稼いでいる。
卒業は１９７２年だから２８才で卒業している。
それは働いて金を稼いでいたからだ。
１９６８年にはカルフォルニアのデラノ（Delane)でブドウとりのバイトしている。
その時にあった芥川賞受賞の作家の高橋三千綱はその時の友達だ。
彼の”葡萄畑”はその時の体験を書いたものだ。
その後芥川賞を受賞している。
サンディエゴでは動物園のレストランで働いていた。
その時のパートタイムのカードは今も持っている。
俺は常に現場で働き、自分の力で金を稼いできた。
学歴など生かした事も、実は俺の生活に役にたってはいない。
- 835 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 08:11:47.55 ID:glf//Z9C0.net
- >米国の大学の費用は全額自分で稼いでいる。
俺が２２才で大学（Porterville College)入学したときにはTOEFLテストを受けている。
そして入学できているから、その時には大学卒の君のTOEIC９００点よりは
ずっと上の英語力があった。
少なくと非常に大変ではあったが、米国の大学の授業を受け、生活できる英語力があった。
これを見れば、高校時代の英語力も俺の方がずっと上だったことが分かる。
- 836 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 08:24:31.96 ID:glf//Z9C0.net
- >米国の大学の費用は全額自分で稼いでいる。
渡航費用、学費、生活費すべてということだ。
渡航費は留学前に稼いだ。
総額で３６万、当時のレートで１０００ドル貯めた。
夏休みの３ヶ月で学費を稼ぎ、週末動物園で働き生活費を稼いでいた。
まったくぼんぼんではないことはわかるだろう。
バンクオブアメリカの預金通帳を持っているからこれも証明できる。
- 837 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 08:25:52.49 ID:glf//Z9C0.net
- >何日の何時だ？
これでお互いにかなりわかったな。
スカイプでは俺のPorterville CollegeとSDSUの卒業証書をPDFで渡す。
そしてサンディエゴ動物園のレストランのパートタイムのカードも
PDFで渡す。
君も大学の卒業証書とTOEIC９００の証拠を見せくれ。
俺は２ｃｈでもネットでもウソを書いた事はない。
誰がどこでいつ見ても困る事は何もない。
週末の日時を教えてくれ。
俺の希望としては次の週末の方が都合は良い。
証明書を準備して待っている。
- 838 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saa3-JQwj)：2016/11/30(水) 08:27:06.49 ID:CW91flOua.net
- 音のストリーム？覚えるのに英語ニュース見聞きするのは効果あるの？
- 839 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 08:33:46.73 ID:glf//Z9C0.net
- >聞き取れない理由はこの動画で解説されてるやんｗ
言語（英語）の音声認識は自分の記憶にある音と聞いた音の照合だ。
「掘った芋ほじるな」が"What time is it now?"に聞こえるのは
音の特徴が似ているから、日本が英語に聞こえるのだ。
音素ベースなら２０％もあっていない。
つまり速いから英語の音が聞き取れないのではなく、記憶にないからだ。
聞き取れない英語を何回聞いても分からないのは記憶に残らないから。
自分の知っている英語ならどんな英語でも聴き取ができる。
日本語ならどんな速度でも聞き取れる。
- 840 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 09:05:38.28 ID:glf//Z9C0.net
- >音のストリーム？覚えるのに英語ニュース見聞きするのは効果あるの？
英語（言語）の音は音素が並んだものではない。
連続的に変化する音のストリームだ。
その音を学習する方法がディープラーニング。
ネイティブの音を何度も真似る、そしてフィードバックで矯正する。
こらなら英語を話し、英語を聴く事もできる。
これは普通の会話も聞けるし、語彙を知っているならニュースはもっと楽に聴ける。
- 841 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 09:07:20.71 ID:glf//Z9C0.net
- >その音を学習する方法がディープラーニング。
人工知能（ディープラーニング）から学ぶ「英語学習法」
茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。
人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。
人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。
- 842 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 09:07:50.51 ID:glf//Z9C0.net
- グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された
2016年1月に米グーグルはNature誌で人工知能のAlphaGoが
囲碁のプロの棋士に勝ったと報道しました。
自ら囲碁をプレーをする事により人間以上の能力をだせるディープラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。
1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが 学習したわけではないのです。
AlphaGoはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このAlphaGoに囲碁の達人の指し手でトレーニングする、ニューラルネットワークにより
どの手を打つべきかを判断します。
囲碁の事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し プレーすることで
勝つ方法を学習するのです。
言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はAlphaGoがゼロから学んだようにAlphaGoのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
- 843 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saa3-JQwj)：2016/11/30(水) 09:24:04.21 ID:CW91flOua.net
- てことは シャドーイングだかが効果ありなんね
- 844 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 09:28:44.42 ID:glf//Z9C0.net
- >てことは シャドーイングだかが効果ありなんね
それは単に聴いた音を真似るからほどんど効果的でない。
シャドーイングは同時通訳の瞬発力の訓練で覚える訓練ではない。
繰り返しが大事ではなく、少しずつ特徴を真似る事がディープラーニング。
そしてフィードバックで矯正する。
覚えるだけでなく、発音も自然に近くなる。
- 845 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 09:30:19.42 ID:glf//Z9C0.net
- >繰り返しが大事ではなく、少しずつ特徴を真似る事がディープラーニング。
真似る事で何度も繰り返すうちに手続き記憶で長期記憶に保存され忘れない。
自動化され覚えるから、すぐに使える状態となる。
もちろんリスニングも問題はない。
- 846 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 09:34:14.78 ID:glf//Z9C0.net
- >てことは シャドーイングだかが効果ありなんね
ディープラーニングで学習する時は聴き終わってから繰り返す。
そしてネイティブの発音を真似る事。
フィードバックで矯正する事。
すると英語を覚えるだけでなく、音にどんどん繊細になる。
- 847 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 09:43:48.52 ID:glf//Z9C0.net
- >いい大人が2ちゃんねるで学歴の話するのなんてどうかと思うし
お前が９００点だからと言って最初に俺のTOEICの点数を聴いたのは誰だ？
”TOEIC900保持者に対して周りから期待される”とか
そのつまらない、９００点を自慢げに書いているのはどこのどいつだ？
９００点で期待されて何も話せない、聞けないではないか。
大学卒業後、更に英語の勉強したお前の現在の英語力だって
俺が２４才の時よりはるかに劣る。
それを自慢しているのは誰なのだ？
俺は今まで学歴など使わないで、ずっと、そして現在も英語力で稼いでいる。
卒業後もずっと英語を使った現場の仕事であり、これからも現場の仕事を
継続していく。
- 848 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saa3-JQwj)：2016/11/30(水) 10:36:54.33 ID:CW91flOua.net
- フィードバックで矯正ってのの
フィードバックってのがよくわからぬ
なんかネイティブと違うなぁってとこを認知するだけでいいの？
- 849 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 11:36:27.04 ID:glf//Z9C0.net
- >なんかネイティブと違うなぁってとこを認知するだけでいいの？
その違いを認知するのではない。
フィードバックとは出力を入力に戻す事だ。
つまり自分が発音をしようとした意図的な音と、出力の違いを無くすことだ。
ネイティブの音は違うに決まっている。
しかし、自分でこうしたい、これならできると言う発音があるはずだ。
その音を修正して、どんどんネイティブに近づける事だ。
- 850 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 11:39:01.38 ID:glf//Z9C0.net
- >なんかネイティブと違うなぁってとこを認知するだけでいいの？
常に、ネイティブの音を真似る効果的な学習を真似るのだ。
ディープラーニングとは単に覚えるのではなく、
真似る事をどんどん学ぶ事であり、
グーグルとかIBMとかフェイスブック等の人工知能全部ディープラーニングだ。
音声認識や翻訳の人工知能も全部がディープラーニングで学習している。
効果的な学習ができるからだ。
- 851 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 11:40:56.12 ID:glf//Z9C0.net
- >なんかネイティブと違うなぁってとこを認知するだけでいいの？
ネイティブを真似るとはネイティブそっくるになる事ではない。
音の特徴を少しずつ、真似る事だ。
その少しずつ真似るのがディープラーニングの学習の基本だ。
文法とかのルールとか、音素のような基本の音を学習する方法とは
まったく逆の学習方法だ。
- 852 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 11:43:22.75 ID:glf//Z9C0.net
- >フィードバックってのがよくわからぬ
真似ができたどうかの確認だ。
英語なら、学習初期には録音して時間差のフィードバックが良い。
理想的にはリアルタイムの聴覚モニターで
自分が話している発音をリアルタイムで、
フィードバックを受けモニターする事だ。
- 853 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 11:53:13.57 ID:glf//Z9C0.net
- >真似ができたどうかの確認だ。
真似ができると言うことは自分がその音を知っていることになる。
するとその音の特徴を持った音なら
どれほど速く発音されても絶対に聞くことができる。
英語が聞き取れないは速いからではない。
記憶がないから、照合ができない、
だから速く言ったように聞こえるだけだ。
日本語ならどんな早口でも聴き取ができる。
記憶にある音だからだ。
- 854 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-lJ1p)：2016/11/30(水) 11:56:16.39 ID:JRFsRMX4p.net
- 桜井の言うことって
カラオケ教室での指導みたい
- 855 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 11:59:04.87 ID:glf//Z9C0.net
- >カラオケ教室での指導みたい
音のストリームを学ぶのは言葉も歌も同じだ。
大きな違いは歌は楽譜で表記できるが、
言語音はその表記する方法はない。
だから言語音は達人を真似るしかない。
- 856 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 12:48:18.90 ID:glf//Z9C0.net
- >だから言語音は達人を真似るしかない。
人間の脳は文法のようなルールで学ぶのではない。
達人を真似て、特徴を少しずつ学習する。
そしてフィードバックで矯正する。
この方法なら自分でどんどん学習する事ができる。
特徴真似るから、達人を超える事も可能だ。
- 857 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-lM3r)：2016/11/30(水) 17:34:22.86 ID:1nbJROHi0.net
- ここにいる奴らは語学より先に言語学から学んだほうがいいな
- 858 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 17:59:59.69 ID:glf//Z9C0.net
- >ここにいる奴らは語学より先に言語学から学んだほうがいいな
まさに正論と言える。
日本の英語教育の問題は言語モデルをどう捉えるかにあります。
言語の捉え方には2つあり、それは文法等の使い方を教える用法基盤モデルと、多くの事例の
集まりであると考える、2006年にThe Linguistic Review誌で特集された事例基盤モデルです。
事例基盤モデルでは言語事例に文法のようなパターンが“内在している”とは考えません。
パターンは蓄積された無数の事例から“発見”されるものである、これは多くの事例が
ひとまず記憶されている事が前提となっております。
エマージェント文法でも、文法は実際の運用における言語経験の積み重ねの中で浮き上がってくる
パターン感覚の体系にすぎないと言っております。
日本の英語教育の最大の問題は言語を用例基盤と捉え、その文法のようなパターンが
「内在している」と考えるために、教師が生徒に教えることです。
英語が事例基盤であれば、生徒は自らネイティブの使う表現や発音を、反復練習をして
手続き記憶として長期記憶に保存して忘れないように覚える事が重要になります。
これが脳のディープラーニングの言語習得です。
脳は認識や翻訳ではこの記憶されたこの事例の集まりを統計的に並列分散処理しています。
- 859 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 19:06:20.12 ID:JxdUShXn0.net
- >>833
その学校のこと、改めて調べさせてもらったよ。
案の定、君の言ってるような事実はなかったよ。
今も昔もバカ高校だよね。
そりゃそうさ、昔はバカ校だったけど今は進学校っていう学校はよくあるけど、
昔賢かったけど今はバカ校なんて学校は聞いたことないもんな。
日本ではろくな大学に行けないから、ちょこっと外国の大学に顔出して学歴ロンダリングしたんだな。
外国の大学って、セミナーか何かに数日参加しただけで「俺はアメリカの○○大学に行ってたんだ。エヘン」って言えるもんな。
確かに嘘じゃないもんな、「行ってた」のは本当だもんな(笑)
あと、君のこといろいろ調べさせてもらったよ。
動画も見せてもらった。
君、全然英語話せないじゃないか。
言ってることが随分違うようだね。
- 860 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 19:06:53.08 ID:JxdUShXn0.net
- それとSkypeのことだけど、君の態度が悪いから保留することにした。
俺とSkypeしたいんだろ？
なのに君の物言いは、人にモノを頼む態度じゃないな。
君がちゃんと態度を改めたと俺が判断したら、その時はSkypeしてやる。
ありがたく思いな。
頑張れよ。
- 861 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 19:09:18.00 ID:JxdUShXn0.net
- 君とSkypeできる日を楽しみにしてるよ。
おっと、その時は是非、「ものをクチャクチャ食べてるような音」じゃなく、ちゃんと英語を話してくれよ(笑)
- 862 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 19:13:47.09 ID:JxdUShXn0.net
- >>827
ああ確かに洋楽は本当に聞き取りにくいよね。
例えば俺はラモーンズが好きなんだけど、あんなシンプルな歌でさえなかなか聞き取れない部分がある。
決して歌詞の流れ方自体は早くないんだけどな。
それでいくと確かに君の言う通り速さじゃないとも言えるけど。。
- 863 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 19:16:12.57 ID:glf//Z9C0.net
- >言ってることが随分違うようだね。
まず学歴や英語試験の数値に最初にこだわってのは君だろう？
最初に俺のTOEICの点数を必要、粘着して聞いたのは君だろう。
おれはそもそも英語試験とか学歴に拘っていない。
アメリカの留学も全部自分で稼いでいる。
俺は現場の人間だから、英語力だけで生活しており、
ビジネス通訳などは全部その英語力を生かしてやってきた。
もちろん現在も学歴なんか生かしてもない。
現在のディープラーニングもすべて自分で学び整理して、
教材を作り、教え方も自分で確立してきた。
- 864 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 19:18:19.43 ID:glf//Z9C0.net
- >俺とSkypeしたいんだろ？
そうだ、その通り。
TOEIC９００以上の生徒を多く教えているから
何らかの救済ができれば、俺のディープラーニング提唱の自信なるからだ。
- 865 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 19:19:20.83 ID:JxdUShXn0.net
- >>825
あはは、俺が「尊敬してる」と言ったのはもちろん皮肉だよ。
まあ「俺にはできない」のは事実だが(笑)
個人情報晒した上であんなアホなことするとか、正気の人間にはできないもんな。
- 866 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 19:21:59.42 ID:glf//Z9C0.net
- >君、全然英語話せないじゃないか。
>言ってることが随分違うようだね。
違うのは君だろう。
お互いに英語力を示すためにスカイプで英語で話す事になったではないか。
俺は何も頼む事はない。
君がTOEIC９００以上で自然な英語が聞き取れないというから
経験者として救済したいと言うだけだ。
このスレもその目的ではなのか。
ここで俺が何を君に頼む必要があるというのだ？
- 867 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 19:25:49.09 ID:glf//Z9C0.net
- >まあ「俺にはできない」のは事実だが(笑)
このスレの主旨は君が困っているから助けてくれと言う事だ。
そして経験者の俺が救済しようとしているだけだ。
俺は君に救済させてくれと言った事はない。
君が助けて求めるているから、手をさしのべているだけだ。
- 868 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 19:29:38.04 ID:glf//Z9C0.net
- >言ってることが随分違うようだね。
まず学歴や英語試験の数値に最初にこだわってのは君だろう？
最初に俺のTOEICの点数を必要、粘着して聞いたのは君だろう。
俺は君を救済することが目的だから、学歴や点数なんかこだわっていない。
俺がこだわっているのは、君の窮状を救える効果的な方法や、教材や、環境を持っている
かどうかであり、それが最も大事だと思っている。
- 869 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 19:31:43.61 ID:glf//Z9C0.net
- >君がちゃんと態度を改めたと俺が判断したら、その時はSkypeしてやる。
君の窮状を救う親切な俺が、どうして態度を改める必要があるのだ。
深刻な君の窮状を救える効果的な方法や、教材や、環境を持っている
かどうかであり、それが最も大事だと思っている。
そうではないのか？
- 870 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 19:35:26.88 ID:glf//Z9C0.net
- >俺とSkypeしたいんだろ？
話したいのは俺が救済したいと言う事であり、
君との会話を求めているのではない。
既にスカイプでかなりの生徒に教えているから
スカイプで話すだけなら、まったく話すつもりはない。
俺の経験から、俺の方法や教材や環境で救済できると自信を持っているから
話したいだけだ。
- 871 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 19:44:58.49 ID:glf//Z9C0.net
- >俺の経験から、俺の方法や教材や環境で救済できると自信を持っているから
>話したいだけだ。
グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された
2016年1月に米グーグルはNature誌で人工知能のAlphaGoが
囲碁のプロの棋士に勝ったと報道しました。
自ら囲碁をプレーをする事により人間以上の能力をだせるディープラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。
1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが 学習したわけではないのです。
AlphaGoはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このAlphaGoに囲碁の達人の指し手でトレーニングする、ニューラルネットワークにより
どの手を打つべきかを判断します。
囲碁の事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し プレーすることで
勝つ方法を学習するのです。
言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はAlphaGoがゼロから学んだようにAlphaGoのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
- 872 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 20:05:38.39 ID:glf//Z9C0.net
- >その時はSkypeしてやる。
俺はここで宣伝するのが目的だからもう十分に達成した。
このディープラーニングの俺が、
君と話さなくてはならない理由は何もない。
- 873 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 20:08:28.49 ID:JxdUShXn0.net
- そうかあ、態度改めないんだな。
ははーん、実は君、Skypeしなくてよくなってホッとしてるな(笑)
だから態度改めないんだな。
態度改めないでいたらSkypeしたくてよくなるもんな。
まあ俺はどっちでも構わんよ。
君に武勇伝が一つ加わるだけの話。
「自分からSkypeしようと言い出したくせに、怖じ気づいて、しなくて済むように持っていった男」という格好いい武勇伝がね(笑)
- 874 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 20:10:06.66 ID:glf//Z9C0.net
- >ありがたく思いな。
もう十分に書いたから、話す必要は特にない。
経験から問題解決する方法を持っているかどうかを知りたいなら、
非常に困っているお前が俺に頼む必要がある。
- 875 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 20:11:42.29 ID:JxdUShXn0.net
- >>863
まあまあ、見栄はるのもそのへんにしとけって。
もう全てバレてるんだから。
- 876 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 20:24:20.79 ID:JxdUShXn0.net
- だいたいあれだな。
TOEICの点数を聞いただけで「点数や学歴に拘ってる！TOEIC900を自慢しやがって！」
と取るその心根の段階で既にTOEICコンプレックス、学歴コンプレックスだよね。
英語板でTOEICの点数の話するのは自然な話。
それをきみのように考えてしまうのは、コンプレックスのなせるわざ。
他のスレでの君の発言もたくさん見させてもらったよ。
ちょっとTOEICの話が出ただけでビックリするくらい噛みついてるよなあ(笑)
もうその段階で分かるよ。
君のコンプレックスぶりがね。
- 877 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 20:31:32.68 ID:glf//Z9C0.net
- >俺はここで宣伝するのが目的だからもう十分に達成した。
だれだか分から君の書き込みを誘っただけで、
もう俺の目的は達成している。
- 878 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 20:58:07.07 ID:JxdUShXn0.net
- >>834
>学歴など生かした事も、実は俺の生活に役にたってはいない。
当たり前だろ(笑)
その学歴で何をどうやって生かすんだ。
生かすような学歴なんてないじゃん。
- 879 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 21:32:19.33 ID:glf//Z9C0.net
- >生かすような学歴なんてないじゃん。
そういうお前は学歴がない。
それ以上に学ぶ意欲ない。
植物人間よりはちょっとましなレベル。
- 880 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 21:47:35.45 ID:JxdUShXn0.net
- 学ぶ意欲は満々だよ(*ﾟー^)
君ももうちょっと勉強するこったな。
- 881 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 21:49:09.35 ID:JxdUShXn0.net
- あと、学歴コンプレックスとTOEICコンプレックスを治すこった(笑)
- 882 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 22:10:26.42 ID:JxdUShXn0.net
- おいおい、元気出せよ(^^;
そんなに落ち込まれたら罪悪感感じるじゃないか(笑)
- 883 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saa3-JQwj)：2016/11/30(水) 22:27:15.39 ID:LpNPajyIa.net
- >>859
荒らしを擁護するわけじゃないけどさ
wikiより
戦前戦後を通し川崎地区を代表する進学校の位置にあったが、1969年（昭和44年）に始まった学園紛争（川高紛争）以来、制服や定期試験・成績表の廃止が響き、神奈川県内の公立旧制中学を前身とする全日制課程の高校としては、進学率が低迷した高校であった。
この人1969以前に通ってた人だから
そのときには進学校だったんだろう
- 884 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 22:39:51.96 ID:JxdUShXn0.net
- 分かった。
だから決して出してくれ。
俺のせいで落ち込まれたら寝覚めが悪いじゃないか(笑)
- 885 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4703-sT3k)：2016/11/30(水) 22:40:30.79 ID:JxdUShXn0.net
- ×決して出してくれ
○元気出してくれ
- 886 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-Qi7P)：2016/11/30(水) 23:09:47.54 ID:glf//Z9C0.net
- >ここにいる奴らは語学より先に言語学から学んだほうがいいな
まさに正論と言える。
日本の英語教育の問題は言語モデルをどう捉えるかにあります。
言語の捉え方には2つあり、それは文法等の使い方を教える用法基盤モデルと、多くの事例の
集まりであると考える、2006年にThe Linguistic Review誌で特集された事例基盤モデルです。
事例基盤モデルでは言語事例に文法のようなパターンが“内在している”とは考えません。
パターンは蓄積された無数の事例から“発見”されるものである、これは多くの事例が
ひとまず記憶されている事が前提となっております。
エマージェント文法でも、文法は実際の運用における言語経験の積み重ねの中で浮き上がってくる
パターン感覚の体系にすぎないと言っております。
日本の英語教育の最大の問題は言語を用例基盤と捉え、その文法のようなパターンが
「内在している」と考えるために、教師が生徒に教えることです。
英語が事例基盤であれば、生徒は自らネイティブの使う表現や発音を、反復練習をして
手続き記憶として長期記憶に保存して忘れないように覚える事が重要になります。
これが脳のディープラーニングの言語習得です。
脳は認識や翻訳ではこの記憶されたこの事例の集まりを統計的に並列分散処理しています。
- 887 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/01(木) 06:01:08.58 ID:A1sRxzGq0.net
- >その学校のこと、改めて調べさせてもらったよ。
>案の定、君の言ってるような事実はなかったよ。
ネットで検索もできない、情弱。
荒らしを擁護するわけじゃないけどさ
wikiより
戦前戦後を通し川崎地区を代表する進学校の位置にあったが、1969年（昭和44年）に始まった学園紛争（川高紛争）以来、制服や定期試験・成績表の廃止が響き、神奈川県内の公立旧制中学を前身とする全日制課程の高校としては、進学率が低迷した高校であった。
この人1969以前に通ってた人だから
そのときには進学校だったんだろう
- 888 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/01(木) 09:07:40.85 ID:A1sRxzGq0.net
- >受験や英検が目的ではなくて自然な英語を身に付けたいてなら
>問題集はやっぱGrammar in use シリーズの Basic あたりがベストになるかな
言語は文法を基盤とした用例基盤ではなく、事例を集めた事例基盤だ。
するつ自然な表現を自然な音で真似て覚えるのが最も効果的だ。
つまりディープラーニングが最も促進される方法だ。
- 889 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01dc-3vEH)：2016/12/01(木) 21:42:31.18 ID:u+PMuYfm0.net
- 【ディープラーニングのおじちゃんを見て学んだこと】
皆さん、このようにいくら人生の大半を費やして多大な勉強してきた実績があっても、
人のことをひどく侮辱したり、高圧的な態度をとったり、人の意見を頭ごなしに否定していては人から尊敬は一切得られないんだ。
このスレでの議論はいい教訓だよね。
おじちゃんはいっぱい尊敬されたいようだけど、土台無理だよね。
このおじちゃんがいくら力説したって、一生懸命開発した理論は空論にしか聞こえない。
それは、我々がこの人間の品格を疑っているからであり、それはそれでまっとうな受け取り方だと思う。
英語の上達には人それぞれの個性に合った方法があるわけで、このおじちゃんのように、
学び手の状態を考慮しないで一方的に押し付けるやり方は、まるで医者が患者を一切問診せず、一種類しかない薬品を「全能薬」と称して処方するのと一緒だと思う。
つまり、やぶ医者である。
私も半生を費やして英語を学んできたが、こういう老人にはならないように気を付けたいものだ。
- 890 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/01(木) 23:06:28.98 ID:A1sRxzGq0.net
- >一生懸命開発した理論は空論にしか聞こえない。
おい、このクソガキ、空論とか何も説明しないでいうな。
おまえこそ、何もない空（からっぽ）論ではないか。
笑わせるな。
- 891 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/01(木) 23:14:09.21 ID:A1sRxzGq0.net
- >学び手の状態を考慮しないで一方的に押し付けるやり方は
ディープラーニングに何か問題があれば指摘すればよい。
しかし、ディープラーニングには何の指摘も、異論も反論もない。
- 892 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/01(木) 23:16:48.98 ID:A1sRxzGq0.net
- >まるで医者が患者を一切問診せず、
学習とは病気の患者への対応ではない。
脳が学ぶ事は基本的には全員が同じだ。
人種や性別、年齢に関係なく同じだ。
問診など何もなく、科学的な学習方法を説くことが可能だ。
- 893 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/01(木) 23:26:50.72 ID:A1sRxzGq0.net
- >やぶ医者である。
このバカニート、
お前がやぶ学習者と言う事だ
- 894 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9510-wK09)：2016/12/01(木) 23:39:19.10 ID:iHZe3NOX0.net
- 言い返せば言い返すほど >>889 が言うことが正しいことが証明されてゆく。。。哀れなおじいさん、かわいそう
- 895 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/01(木) 23:49:16.58 ID:A1sRxzGq0.net
- >正しいことが証明されてゆく
おい、このクソガキ、空論とか何も説明しないでいうな。
おまえこそ、何もない空（からっぽ）論ではないか。
笑わせるな。
ディープラーニングに何か問題があれば指摘すればよい。
しかし、ディープラーニングには何の指摘も、異論も反論もない。
このバカニート、
お前がやぶ学習者と言う事だ。
- 896 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/01(木) 23:51:40.48 ID:A1sRxzGq0.net
- >いっぱい尊敬されたいようだけど
俺は英語はディープラーニングだと正しい事を主張しているだけだ。
英語はディープラーディープラーニングには異論も反論もない。
- 897 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b73a-wzDc)：2016/12/02(金) 01:20:40.91 ID:nTdqv6LB0.net
- 英語ができるようになりたい、とか言うとこんな事に巻き込まれるのか…
ひでぇな。ヤル気失せないか？
- 898 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sa11-NTgB)：2016/12/02(金) 01:56:12.04 ID:GqU6LV3Ea.net
- 洋画やネイティブ会話を聞き取れるようになるには大まかには２つのアプローチが必要。
一つは発音。もう一つは語彙。
日本人にはこの２つが全く足りない。
聞き取りと発音には密接な関係がある。改善が最も期待できるのは英語喉。
英語喉のいいところは日本語と英語の発声の差異を明確にしてくれているところ。
この差異を明確に伝えてくれるのは今のところは英語喉しかない。
ネイティブの語彙はワードファミリーで数えて少なくとも２万語。
この語彙に達するには中級学習英英辞典の語彙を全て覚えてもまだ足りない。
日本人でその語彙を有している人はほとんどいない。
日本人によく知られている単語でも日本人がイメージする発音とネイティブの発音とは相当かけ離れている。
例えば...lessというよくある単語の母音の発音は「エ」ではない。こんな単純なことも英語を学んでいる人のほとんどの人は実感していない。
- 899 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 06:49:31.02 ID:GcB8zxzP0.net
- >この差異を明確に伝えてくれるのは今のところは英語喉しかない。
英語喉は上川の考えではない。
デブおばさんのジーナの発案だ。
上川はそのデブおぼさんに英語を習い、その女に手を出し結婚までする
最低の男だ。
上川もその現在の嫁もどうも胡散臭い。
そしてそのジーナが英語の発音で「喉の裏で発音する感じ」と説明している。
上川も「直ぐネイティブになる」をタイトルに考えていたが、
出版社が英語脳や英語耳の柳の下商法で、「英語喉」になった。
本来は発音の本であり、音の違いなんか説明するものではない。
- 900 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 06:52:49.60 ID:GcB8zxzP0.net
- >ネイティブの語彙はワードファミリーで数えて少なくとも２万語。
根拠のない数字をだしな。
そしていい加減なワードファミリーなんかで数えるな。
スティーブン・ピンカーが「言語を生み出す本能（上）」の２０６ページに
ウイリアムス・ネイジとリチャード・アンダーソンの調査をベースに
平均的な高校生なら６万語、本を良く読む生徒なら１２万語は知っていると
書いてある。
平均的なネイティブの成人なら１０万語を知っているだろう。
多目の人なら１５万から２０万近くになるだろう。
多分日本人の日本語の語彙も同じようなものだと思われる。
- 901 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 06:54:35.91 ID:GcB8zxzP0.net
- >洋画やネイティブ会話を聞き取れるようになるには大まかには２つのアプローチが必要。
> 一つは発音。もう一つは語彙。
何で発音練習が聴き取りができるようになるのだ？
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
語彙があっても聴き取ができる訳がない。
- 902 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 06:57:29.37 ID:GcB8zxzP0.net
- >洋画やネイティブ会話を聞き取れるようになるには大まかには２つのアプローチが必要。
> 一つは発音。もう一つは語彙。
連続的に変化する音のストリームの聴き取は記憶にある事例との照合だ。
「掘った芋ほじるな」が"What time is it now?"に聞こえるのは
音の特徴が似ているから、日本が英語に聞こえるのだ。
音素ベースなら２０％もあっていない。
つまり速いから英語の音が聞き取れないのではなく、記憶にないからだ。
聞き取れない英語を何回聞いても分からないのは記憶に残らないから。
自分の知っている英語ならどんな英語でも聴き取ができる。
日本語ならどんな速度でも聞き取れる。
- 903 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 06:59:14.46 ID:GcB8zxzP0.net
- >連続的に変化する音のストリームの聴き取は記憶にある事例との照合だ。
その音を記憶に残す方法がディープラーニングだ。
ディープラーニングはネイティブを真似何度も繰り返す。
フィードバックを得て矯正する。
すると手続き記憶で長期記憶として保存され忘れない。
この記憶の音と、聞いた音の照合だ。
日本語でも英語でも知らない音は聞き取れない。
- 904 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1c22-wK09)：2016/12/02(金) 15:59:01.77 ID:FVMn138s0.net
- 音のストリームさんは発音にコンプレックス持ってるから発音トレーニングによってリスニング力があがるという理論を否定したがる
音のストリームさんは発音トレーニングでリスニング力があがることを科学的に否定できますか？科学的に証明してください、科学的に
- 905 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1c22-wK09)：2016/12/02(金) 16:03:06.84 ID:FVMn138s0.net
- もう新しいスレ見つけてそっちでもかまってもらえてご満悦なのかな？？
- 906 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 16:59:40.75 ID:GcB8zxzP0.net
- >音のストリームさんは発音トレーニングでリスニング力があがることを科学的に否定できますか？科学的に証明してください、科学的に
発音と言うのは全調音器官の筋肉運動によるもの。
つまり脳の運動野が学習した、ディープラーニングの結果。
リスニングは記憶にある音と、聞いた音の照合。
記憶にある音とは聴覚野にある音との照合であり、運動野の情報は関係ない。
発音練習でリスニングが良くなるのはその運動野の情報を使う事ではに。
発音練習では何度も音声を聴くからその音を記憶するからリスニングが良くなる。
- 907 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 17:02:41.52 ID:GcB8zxzP0.net
- >記憶にある音とは聴覚野にある音との照合であり、運動野の情報は関係ない。
以前にモーターセオリーで発音をした事を参照すると言う事が言われたが、
脳科学的にリスニングは記憶にある音と、聞いた音の照合と解明されているから
発音とは直接関係はない。
- 908 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 17:03:51.66 ID:GcB8zxzP0.net
- >脳科学的にリスニングは記憶にある音と、聞いた音の照合と解明されているから
グーグルやBaiduの音声認識も脳と同じ事例ベースで認識しており、
これは人間の脳に近い。
- 909 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 17:06:04.90 ID:GcB8zxzP0.net
- >言語（英語）の音声認識は自分の記憶にある音と聞いた音の照合だ。
「掘った芋ほじるな」が"What time is it now?"に聞こえるのは
音の特徴が似ているから、日本が英語に聞こえるのだ。
音素ベースなら２０％もあっていない。
もし、発音の情報を参照しているなら、英語話者には
「掘った芋ほじるな」は聞き違えるどころら、
まったく雑音としか聞こえないはずだ。
- 910 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 17:15:38.00 ID:GcB8zxzP0.net
- >脳科学的にリスニングは記憶にある音と、聞いた音の照合と解明されているから
脳は記憶にディープラーニングした結果を長期記憶として保持できるので、
素晴らしい能力を持つ。
脳細胞そのものの処理能力は初期コンピュータの真空管の能力よりも劣る。
- 911 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saab-YOWX)：2016/12/02(金) 20:26:31.88 ID:eaqkct3+a.net
- ディープラーニングという言葉を間違った意味で使うのをホントやめてほしい
ディープラーニングは人間がやるものじゃない
コンピュータがやるものだから
こんな基本中の基本を間違えてる人に説得力なんかない
- 912 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sa11-NTgB)：2016/12/02(金) 20:56:45.17 ID:9TiKXM/Ha.net
- >>900
20000というのはNationという学者が言ってる。
- 913 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 21:34:02.81 ID:GcB8zxzP0.net
- >ディープラーニングは人間がやるものじゃない
ディープラーニングは人間の脳を真似た学習方法で
それを機械がやるから機械学習とよぶようになった。。
人工知能のニューラルネットワークは脳のネットワークを真似たものだ。
- 914 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 21:36:47.36 ID:GcB8zxzP0.net
- >20000というのはNationという学者が言ってる。
スティーブン・ピンカーが「言語を生み出す本能（上）」の２０６ページに
ウイリアムス・ネイジとリチャード・アンダーソンの調査をベースに
平均的な高校生なら６万語、本を良く読む生徒なら１２万語は知っていると
書いてある。
平均的なネイティブの成人なら１０万語を知っているだろう。
多目の人なら１５万から２０万近くになるだろう。
多分日本人の日本語の語彙も同じようなものだと思われる。
- 915 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 21:40:13.69 ID:GcB8zxzP0.net
- >20000というのはNationという学者が言ってる。
日本人の語彙数だってその数字ではない。
（『図説日本語』林大監修（角川書店）･･･推定方法が異なる）によると、学生の語彙数は、
小学生レベル：５千〜２万語、中学生レベル：２万〜４万語、
高校生レベル：４万〜４万５千語、
大学生レベル：４万５千〜５万語、だそうです。
- 916 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b73a-wzDc)：2016/12/02(金) 21:54:12.23 ID:0cV8zzs/0.net
- このスレはスレ主共謀のヤラセスレなのか？それともスレ主被害者の気の毒スレなのか？ もう満パイ寸前だからどうでもいいのかもしれないが。
- 917 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/02(金) 22:00:58.69 ID:GcB8zxzP0.net
- 俺は日本の英語学習改革を目指して書いているだけだ。
- 918 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d05a-yaSi)：2016/12/02(金) 23:01:12.26 ID:cz3uie1z0.net
- あぼーんばっかり
- 919 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-wK09)：2016/12/03(土) 18:06:36.38 ID:RH4yUly7a.net
- ディープラーニングって言葉、学生の勉強向けの言葉として一般的なの？
すごく違和感あるっていうかペラペラなんだけど
- 920 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/03(土) 18:15:43.28 ID:w2vaDDqz0.net
- >ディープラーニングって言葉、学生の勉強向けの言葉として一般的なの？
グーグルやフェイスブックの人工知能が脳の学習方法を真似たと意味では
一般的な学習方法だ。
しかし、日本では文法を基本に教えるから、まっだ一般的だ。
我々が日本語を学んだ方法はディープラーニングだ。
- 921 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/03(土) 18:16:56.58 ID:w2vaDDqz0.net
- >すごく違和感あるっていうかペラペラなんだけど
ネイティブを真似て学習する方法だから、
非常に自然であり、科学的だ。
ペラペラと言うより非常にデープな学習方法だ。
- 922 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/03(土) 18:25:08.66 ID:w2vaDDqz0.net
- >すごく違和感あるっていうか
それは最新の脳科学や人工知能の知識がないからだ。
ディープラーニングで検索すればグーグルやIBMやフェイスブックが
出てくる。
新聞やネットでも良く使われる用語だ。
- 923 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sa11-NTgB)：2016/12/03(土) 19:09:53.35 ID:AemWnxSva.net
- まぁ文法があてにならないのは確かだな。
文法知識を捨ててひたすら真似をするのもいいかもしれない。
- 924 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6eaa-ZVpm)：2016/12/04(日) 01:23:23.67 ID:nRtsy5xz0.net
- 英語は他言語より単語の数が多いんだよな
ゲルマン起源とラテン起源の二重要素がある上にフランス語も入って来た
日本語も大和系と漢語系があるが、大和系が大分減ってるからな
- 925 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/04(日) 07:54:43.39 ID:m/8NO87Z0.net
- >文法知識を捨ててひたすら真似をするのもいいかもしれない。
言語は文法のような用例基盤ではなく、
事例の集積された事例基盤だ。
- 926 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/04(日) 10:43:06.96 ID:7X7Yd8OA0.net
- 頭でっかちな机上の理論じゃなく、いろんな人の実際の体験談を聞きたい。
その中でどのレスや方法に共感するかは自分で決めること。
一人がいくら書きまくっても無駄。
100回レスしてもその人の意見に共感できなければ耳を傾けようとも思わないし、
1回しかレスしてないけど共感できる意見であればその人の意見を参考にしようと思う。
俺に限らずEnglish板にいる人みんなそうだと思うよ。
- 927 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/04(日) 10:48:53.19 ID:7X7Yd8OA0.net
- 70何年も生きてきてそんなことも分からないようじゃダメだな。
さぞかし生き辛い70年だったことだろう。
- 928 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/04(日) 10:55:42.42 ID:7X7Yd8OA0.net
- >>897
大丈夫。
2ちゃんねるに荒らしは付き物。
まだこの板はワッチョイがある分、特定しやすいからレスを切り分ければ良いだけだから楽なもんだよ。
- 929 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/04(日) 11:02:00.76 ID:7X7Yd8OA0.net
- >>898
語彙っていうけど、単語帳を毎日覚えるようなやり方をするわけじゃないでしょ？
そうすると語彙を増やすにも結局は、多読なりpodcastをきくなり、なんらかの英語学習が必要なわけなんだよね。
何がいいと思う？
結局はスレタイの質問に戻るわけなんだけど。
- 930 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sa11-NTgB)：2016/12/04(日) 15:23:30.77 ID:w43JAUG8a.net
- >>929
英語のスクリプトを見ながら、映画やドラマを見る。
わからないところをチェックする。
次にはわかるようにする。
- 931 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/04(日) 17:42:24.02 ID:m/8NO87Z0.net
- >わからないところをチェックする。
>次にはわかるようにする。
それはあたり前の事だ。
映画は始めて聴くセリフが聞き取れないければ意味がない。
そのために、自然な英語をディープラーニングで覚える事だ。
- 932 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/04(日) 20:03:23.54 ID:7X7Yd8OA0.net
- 全レスがモットーの君も、俺はスルーすることに決めたんだ(笑)
- 933 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/04(日) 20:16:57.24 ID:7X7Yd8OA0.net
- >>930
要は今やってる何かを地道にやるしかないってことだね。
- 934 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df92-9zRB)：2016/12/04(日) 20:53:40.45 ID:GjhMHONd0.net
- ある種の業界側からすると、君らが洋画の聞き取りなんか出来るようになったら困るんだろうね。だから、この手のスレはいつも潰される。
- 935 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0111-BMT5)：2016/12/04(日) 21:58:29.56 ID:kVLSdI3C0.net
- とりあえず場数しかない。ネイティブ新生児だって理想的な脳の状態、
理想的な環境で学習しながら簡単な会話に5年
オバマの演説が意味まで理解できるのは10年
（万単位の時間）ぐらいはたってからだという事実。
ある程度固まった脳のおまえらが、理想とはほどとおい環境で数百〜
数千時間しかやってないで絶望してるんだろ。
- 936 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/04(日) 22:26:42.70 ID:7X7Yd8OA0.net
- >>935
確かにね。
２、3年本格的に勉強してきたからって「いつまで経っても聞けない！」なんて弱音吐いてたらダメってことだね。
とりあえず今やってること(VOA)を信じて継続して、たまにナチュラルスピードの音源も徐々に取り入れるなどして粘り強くやってみるかな。
洋画を見ながら停止や巻き戻ししながら、っていう手法もたまに聞くけど、俺には無理かな。。
洋画はどうしても普通に見たくなってしまうし。
要は、みんな自分なりに、継続できるコンフォートゾーンを見付けて続けていくのが大事なんだろうね。
- 937 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/04(日) 22:28:24.61 ID:7X7Yd8OA0.net
- >>935
>簡単な会話に5年 オバマの演説が意味まで理解できるのは10年
そうかな。
俺は会話の方が難しいような気がするんだけど。。
- 938 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df92-9zRB)：2016/12/04(日) 23:03:21.08 ID:GjhMHONd0.net
- ホリエモン 寿司、で検索すると、アナロジー的に面白いかもねw
- 939 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/05(月) 08:23:04.72 ID:tmlJLMaU0.net
- >ネイティブ新生児だって理想的な脳の状態、
空っぽの状態だからそうではない。
生まれて最初の単語を発するのに１２ヶ月もかかる。
新生児は可能性があると言うだけで、理想の状態ではない。
- 940 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/05(月) 08:24:45.76 ID:tmlJLMaU0.net
- >とりあえず今やってること(VOA)を信じて継続して、たまにナチュラルスピードの音源も徐々に取り入れるなどして粘り強くやってみるかな。
理解できない英語は何度聞いても分からない。
ニュースなどは聴きやすい方だ。
英語のリスニングは記憶にある音との照合だから、自然な英語を
ディープラーニングで覚える事が効果的な学習だ。
- 941 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9339-kBhe)：2016/12/05(月) 08:45:12.35 ID:kWqZGDHc0.net
- TOEIC満点でニュースはほぼ100%聴き取れるけど、映画はものによるが全然わからん
エディーマーフィー主演のビバリーヒルズコップのエディーのセリフは1割しか聞き取れん。それこそ固有名詞くらいしか取れない
ドキュメンタリーやシリアス系なんかは聴き取りやすい
意外とコメディが1番大変なことがわかった
- 942 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/05(月) 09:49:59.92 ID:tmlJLMaU0.net
- >意外とコメディが1番大変なことがわかった
ニュースは聴き取しやすいように不自然な発音になっている。
通常の会話がネイティブの標準の発音となる。
あの音は自分の記憶になければ絶対に聞き取れない。
つまり音声認識は事例基盤と言う事だ。
- 943 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-JfdG)：2016/12/05(月) 11:12:56.08 ID:mqDAVbK3a.net
- >>936
そういうこと。
とにかく継続あるのみ。
VOAのような素材はやはり信頼のおけるものだから、信じて続けるが勝ち。
- 944 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 413a-0Nhh)：2016/12/05(月) 12:02:53.31 ID:Wesr/yYy0.net
- あとカートゥーンな
Mrインクレとかパワーパフガールズとかの展開早い系アクションアニメはマジで何言ってるか全然わからん
- 945 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/05(月) 13:49:49.29 ID:tmlJLMaU0.net
- >VOAのような素材はやはり信頼のおけるものだから、信じて続けるが勝ち。
"そのあとVOA learning english をPodcastで毎日聴いて一年経った。
でも洋画はまるで聞き取れない、報道英語や演説英語でさえたまに単語やフレーズが耳に入ってくる程度、 "
このレベルでどうやって勝てると言うのだ？
- 946 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/05(月) 19:32:14.42 ID:JS0ktGWJ0.net
- >>941
そうかあ、ニュースと、スラング混じりのくだけた会話ではそんなに違うものなんだね。
シリアス系は聞き取りやすいかあ。
確かに映画によって聞き取りやすいのと難しいのがあるよね。
そう言えば俺なんかでも、リプリー(太陽がいっぱいのリバイバル)とマンマ・ミーアは比較的聞きやすかったのを思い出した。
- 947 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/05(月) 19:35:52.10 ID:JS0ktGWJ0.net
- >>943
そうだね。
まずは、せめてVOAくらいはストップしたり巻き戻したりしなくても一回で100％聞き取れるようになるまで頑張るよ。
ナチュラルスピードを本格的にするのはその後かな。
スローで丁寧な英語が完璧じゃないのにナチュラル会話が聞けるわけないもんね。
よし、その作戦で行くよ。
- 948 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 729c-Ianw)：2016/12/05(月) 20:56:12.99 ID:vJc0QDII0.net
- 洋画を見てどういう聞き方をしようとされているか分かりませんが、
全てを理解しようとしない方がいいんじゃないかという気がします。
私は積極的に英語学習をしているわけではないものの、
英語圏の国に住んで10年以上になりますが、
未だに多くの映画の会話の全てがわかるわけではありません。
方言や文化的なことや語彙など含め、
全てが分かるのははるか長い先のぼんやりとした目標だと思っています。
また映画は口語的表現がとても多いので、
地味ながら誰かと会話の練習をたくさんすることが
やはり役に立つのではないでしょうか。
- 949 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 729c-Ianw)：2016/12/05(月) 21:02:24.22 ID:vJc0QDII0.net
- コメディは本当に難しいと常々思います。
イギリスのコメディアンでMichael McIntyreという方がいるのですが、
彼の英語は私には聞きやすくアクションも大きめなので、
ひょっとしたら他の方にも分かりやすいかもしれません。
有名な方なので字幕付きの動画も見つかるのではと思います。
- 950 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/05(月) 21:45:54.13 ID:JS0ktGWJ0.net
- >>948
確かに、精聴ばかりじゃなくて多聴も大事と言いますよね。
一つ一つの分に拘るんじゃなくて全体の意味を大まかに取る訓練も大事と聞きます。
でもそれって案外難しいですよね。
一つ一つの文がごっそり抜け落ちる率が高くなると結局は全体を理解するのも難しいのかなと、私なんかのレベルでは思います。
まずはもう少し正確に聞けるようになって初めて、全体を理解する訓練に入ってもいいのかな、とか考えるんですよね。。
- 951 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df92-9zRB)：2016/12/05(月) 23:20:30.91 ID:pKC/nw6L0.net
- そもそもスレ主は、VOAが非英語圏の国民に向けたアメリカのプロパガンダ放送なのを理解してるのかな？日常生活や映画のなかで交わされる英語とは対極と言って良いくらいの、ノンネイティブ向けに加工された英語だぞ。
- 952 ：名無しさん＠英語勉強中：2016/12/06(火) 01:51:11.46 ID:4IpKkQcdl
- 普通に英会話学校に行って、英語を教える資格を持った外人からマンツーマンレッスンを受けるというのは考えないの？
外国でも使ってるテキスト使って、課題の英作文して行ったりしてとか。
ビジネスレベルつまり日本で外資とかで読み書き話す位のレベルをまず目指してるんでしょう。
アメリカで仕事できるネイティヴレベルは簡単には無理だから、取り敢えずビジネスレベルを目指したらいかがかな。
カルチャラルな知識が相当必要な事は時間かかるよ。10年とか。
自分で勉強しててそう思うけど。
- 953 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba9-YOWX)：2016/12/06(火) 06:16:13.11 ID:QMq0GsjN0.net
- >>913
機械がやるから機械学習って自分で言ってるのに、なんで理解しないんだろ
この人は、機械学習が出てきてそれからニューラルネットワークが出てきて、その後に
ディープラーニングが出てきたっていう時系列すら知らなさそうだし
- 954 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/06(火) 10:39:42.88 ID:e5ePQaQ60.net
- >この人は、機械学習が出てきてそれからニューラルネットワークが出てきて、その後に
> ディープラーニングが出てきたっていう時系列すら知らなさそうだし
人工知能は人間の脳のようなものを人工的に作る事が目的だ。
だからニューラルネットワークは脳のベイジアンネットを真似たものだ。
そしてディープラーニングは脳の学習メカニズムを真似たものだ。
時系列の最初にあるのが人間の脳だ。
- 955 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/06(火) 11:46:38.72 ID:e5ePQaQ60.net
- >一つ一つの分に拘るんじゃなくて全体の意味を大まかに取る訓練も大事と聞きます。
言語の音声認識は記憶にある音との照合だ。
つまり音声とその意味を覚えないと聴き取りは無理。
理解できない英語を聴くのは単なる時間の無駄。
- 956 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-JfdG)：2016/12/06(火) 12:24:00.52 ID:Z1mZqlN8a.net
- なんでもかんでも否定すればいいってものじゃない
- 957 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-JfdG)：2016/12/06(火) 12:26:55.32 ID:Z1mZqlN8a.net
- >>951
だからこそ学習段階の人にとっては良いんだと思うぞ
学習段階なのに背伸びしてネイティブの真似事しても身に付かないし。
- 958 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/06(火) 19:55:06.07 ID:tMnKnwtn0.net
- >>951
そうだよ、分かってる。
ノンネイティブ向けに加工された英語でさえ聞けないようじゃネイティブの会話なんて聞けないわけだから、まずはVOAを頑張るよ。
たまにナチュラルスピードも入れながらね。
てかVOAにもナチュラル音源がたまに入るしね。
すごい難しいけど。
- 959 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/06(火) 19:55:36.42 ID:tMnKnwtn0.net
- >>957
そうそう、まさにそれだと思う。
- 960 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-wK09)：2016/12/06(火) 21:42:30.02 ID:12IWwttJa.net
- >>954
脳にベイジアンネットなんてないんですよ
モデルと実物を区別せずに使っていることに気づかなきゃだめだよ、学習に関する掲示板なんだし
ディープラーニングというのは脳のモデルの最適化手法の一つであり実物の脳はディープラーニングできない
勉強法や神経科学でも脳科学の用語でもないこのディープラーニングをどういう行為だと思っているの？
- 961 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/06(火) 21:52:31.10 ID:e5ePQaQ60.net
- >脳にベイジアンネットなんてないんですよ
人間の脳はニューラルネットワークと言うよりは
もっと効率の良いベイジアンネットワークだ。
- 962 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/06(火) 21:53:50.55 ID:e5ePQaQ60.net
- >ディープラーニングというのは脳のモデルの最適化手法の一つであり実物の脳はディープラーニングできない
脳はディープラーニング（深層強化学習）をしている。
それを人工的に真似たのが、人工知能のネットワークだ。
- 963 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-JfdG)：2016/12/06(火) 22:27:09.16 ID:Zkb9oUvfa.net
- 自作自演で話を盛り上げようとしなくていいから
- 964 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/06(火) 22:29:30.22 ID:tMnKnwtn0.net
- >>959
自分が8割理解できる素材を続けるのが大事
- 965 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-JfdG)：2016/12/06(火) 22:30:37.46 ID:tMnKnwtn0.net
- アンカーまちがえた
>>964でした
- 966 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d05a-v9e6)：2016/12/06(火) 23:45:58.95 ID:0/IldVmb0.net
- >>962
いい加減うるせえよ
- 967 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba9-YOWX)：2016/12/07(水) 00:47:45.40 ID:tzu4Y9Av0.net
- >>954
時系列の最初に人間の脳があるから何なんだよ？
その人間の脳を真似たのが真似たのがディープラーニングだろうが
つまり、人間の脳はディープラーニングじゃないんだよ
ここまで言ってもわからないのか？
- 968 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba9-YOWX)：2016/12/07(水) 00:50:00.23 ID:tzu4Y9Av0.net
- >>962
だからそれでいえば、人工知能のネットワークがディープラーニングだろうが
脳はディープラーニングじゃねえよ
- 969 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saab-YOWX)：2016/12/07(水) 00:55:20.94 ID:Dh6N6/BBa.net
- >>957 >>959 >>964
こういうバカが大半だからいつまで経ってもネイティブの英語が聞き取れるようにならない
マジで順序が逆なんだよ
ネイティブの子供はネイティブの真似から入るんだよ
- 970 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/07(水) 09:45:10.92 ID:J8iCmTJS0.net
- >人工知能のネットワークがディープラーニングだろうが
人工知能のコンピュータがニューラルネットワークだ。
その学習方法は脳がやっているディープラーニングだ。
ディープラーニングとは学習方法だ。
- 971 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/07(水) 09:46:01.49 ID:J8iCmTJS0.net
- >ネイティブの子供はネイティブの真似から入るんだよ
そうだ、それがディープラーニングだ。
そして人工知能が真似ている。
- 972 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saab-YOWX)：2016/12/07(水) 10:36:59.14 ID:N38EWVBda.net
- >>970
ディープラーニングとは「コンピュータがやっている」学習方法で
人間がやってるのとは違う。
実のところ、「人間の学習方法を真似ている」というのも多分違う。
- 973 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saab-YOWX)：2016/12/07(水) 10:41:13.98 ID:N38EWVBda.net
- ＞人工知能のコンピュータがニューラルネットワークだ
これもめちゃくちゃ
コンピュータの中にニューラルネットワークを作って、それを利用して
人工知能が作られるが正しい
体の中に脳があって、それを利用して知能ができてるのと一緒
- 974 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-JfdG)：2016/12/07(水) 12:07:45.11 ID:nubFuwnDa.net
- 理論とかどーでもえーわ
- 975 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d05a-v9e6)：2016/12/07(水) 15:41:52.49 ID:A0eRU+XB0.net
- ディープラーニングおじさん
現実でも周りから疎まれてることに気付かず偉そうに説教たれてそう
- 976 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/07(水) 15:42:38.40 ID:J8iCmTJS0.net
- >コンピュータの中にニューラルネットワークを作って、それを利用して
バカ、ニューラルネットワークがコンピュータとなるのだ。
人間の脳もネットワークであり、CPUなどはない。
ネットワーク全体がデータの処理や保存をするからだ。
- 977 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d05a-v9e6)：2016/12/07(水) 15:44:15.93 ID:A0eRU+XB0.net
- うわ出た
- 978 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/07(水) 15:44:32.83 ID:J8iCmTJS0.net
- >実のところ、「人間の学習方法を真似ている」というのも多分違う。
人工知能の研究が始まってから60年が経ちます。
現在まで様々な手法が試されてきましたが、現在人工知能開発の主流になっている
ディープラーニングは脳の活動の模倣によって発展しました
（従来からニューラルネットワークとして、脳の神経の構造を真似ることはしてきましたが、
ディープラーニングでは脳の神経の振る舞いを真似るようになりました）。
- 979 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/07(水) 15:45:03.90 ID:J8iCmTJS0.net
- >実のところ、「人間の学習方法を真似ている」というのも多分違う。
ディープラーニングは脳の活動の模倣によって発展しました
- 980 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/07(水) 15:46:16.81 ID:J8iCmTJS0.net
- >現実でも周りから疎まれてることに気付かず偉そうに説教たれてそう
人工知能の研究が始まってから60年が経ちます。
現在まで様々な手法が試されてきましたが、現在人工知能開発の主流になっている
ディープラーニングは脳の活動の模倣によって発展しました
（従来からニューラルネットワークとして、脳の神経の構造を真似ることはしてきましたが、
ディープラーニングでは脳の神経の振る舞いを真似るようになりました）。
- 981 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/07(水) 16:40:04.93 ID:J8iCmTJS0.net
- >実のところ、「人間の学習方法を真似ている」というのも多分違う。
（従来からニューラルネットワークとして、脳の神経の構造を真似ることはしてきましたが、
ディープラーニングでは脳の神経の振る舞いを真似るようになりました）。
- 982 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/07(水) 16:40:47.90 ID:J8iCmTJS0.net
- >実のところ、「人間の学習方法を真似ている」というのも多分違う。
人工知能は脳の構造も真似ているし、
脳の学習方法も真似ている。
- 983 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/07(水) 16:41:21.25 ID:J8iCmTJS0.net
- >現実でも周りから疎まれてることに気付かず偉そうに説教たれてそう
人工知能は脳の構造も真似ているし、
脳の学習方法も真似ている。
- 984 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saab-YOWX)：2016/12/07(水) 17:42:28.10 ID:HPi0aFQ1a.net
- >>976
ぜんぜん違う
コンピュータには「プログラム」というものがあって、CPUやメモリを使って動いてる
「プログラム」が「CPU」や「メモリ」や「GPU」などを使ってニューラルネットワークを
作っているというのが正解
- 985 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Saab-YOWX)：2016/12/07(水) 17:44:30.20 ID:HPi0aFQ1a.net
- >>980-982
この辺もまるで違う
人間の模倣を離れ、良い数値が得られるようにコンピュータ上で
実験してできたアルゴリズムだよ
もしかして、「プログラム」とか「ソースコード」って言っても通じないのかな
- 986 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sa11-NTgB)：2016/12/07(水) 18:09:16.99 ID:PI1UP4moa.net
- >>924
フランス語起原の単語は覚えにくい。
- 987 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾝﾓｰ MMc3-cUim)：2016/12/07(水) 18:40:42.33 ID:8nE91suxM.net
- 殺虫剤かけてみたらどうだ？
- 988 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 931e-JfdG)：2016/12/07(水) 21:34:26.36 ID:W2YI0TKE0.net
- >>958
それでいいと思う
要は自分が続けやすい方法で継続すればいいんだよ
語学なんて結局はそれだけ
近道なんてないし、理屈や理論なんてない
学術的なこと言いたがる人達はみんなバカか詐欺師
- 989 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba9-YOWX)：2016/12/07(水) 21:46:01.38 ID:tzu4Y9Av0.net
- 明らかに近道や遠回りはあるんだけどな
映画の早口を聞き取りたいのにVOAとか愚の骨頂
ほとんど時間の無駄
スペイン語をやりたいのにドイツ語で勉強するようなもん
- 990 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sa11-NTgB)：2016/12/07(水) 22:22:30.28 ID:PI1UP4moa.net
- >>989
早口以前にtoeic900くらいだと口語の語彙が全然足りない。
ネイティブだと６歳でも１万語は聞けて理解できるらしい。
toeicの語彙とは大きなずれがあるから映画なんて理解できるわけがない。
- 991 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/07(水) 22:24:48.98 ID:J8iCmTJS0.net
- >「プログラム」が「CPU」や「メモリ」や「GPU」などを使ってニューラルネットワークを
>作っているというのが正解
一般的に使われるコンピューターはノイマン型と呼ばれ、メモリから０と１で構成された
情報（計算要求）が送られてきて、それをCPUで順番に受け取って計算を行う。
そして計算結果をメモリに返すことで、コンピューターとしての演算が完結する。
基本的にはCPUとメモリで役割が分担され、CPUは計算のみを行う。
ところが、今回開発されたニューロコンピューターでは、チップの中にある
デジタルニューロンそのものが情報を蓄積する能力があり、受け取った情報は
各ニューロンに送られ、演算そのものは各ニューロンに送られた情報を各々の
ニューロン間で並列でやりとりする事で成立します。
- 992 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/07(水) 22:26:24.65 ID:J8iCmTJS0.net
- >「プログラム」が「CPU」や「メモリ」や「GPU」などを使ってニューラルネットワークを
>作っているというのが正解
ところが、今回開発されたニューロコンピューターでは、チップの中にある
デジタルニューロンそのものが情報を蓄積する能力があり、受け取った情報は
各ニューロンに送られ、演算そのものは各ニューロンに送られた情報を各々の
ニューロン間で並列でやりとりする事で成立します。
ニューラルネットワークにはCPUもメモリも存在しない。
このバカ、ニューラルネットワークも理解できない。
- 993 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e738-IzwZ)：2016/12/07(水) 22:31:32.97 ID:J8iCmTJS0.net
- >コンピュータには「プログラム」というものがあって、CPUやメモリを使って動いてる
それがないからニューラルネットワークと呼ぶのだ。
それなら問題なく、コンピュータと呼べるだろう。
- 994 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｲｰT Sa11-NTgB)：2016/12/07(水) 22:55:41.57 ID:PI1UP4moa.net
- 実際日本人でも６歳児だったら一般的な会話だったら大人とほぼ対等の話しができるからな。
- 995 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-5HPE)：2016/12/08(木) 00:21:42.85 ID:Z87BoV650.net
- ほんと、何なんだろうなガキが数年で習得する
聴解力を何年たっても習得できないのって
ガキはそんな大勢の人間の声聞いてるわけでもないのに
その違いにも対応できるわけだろ
- 996 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe7-drn7)：2016/12/08(木) 01:01:36.08 ID:NksxmFNFM.net
- 5歳くらいの子がしゃべってるの聞いて勝てそうもないなって思うわ
- 997 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-GtRc)：2016/12/08(木) 06:22:00.05 ID:sO+ImfAra.net
- >>992-993
やれやれ、それはニューラルネットワーク用に専用開発された特殊なコンピュータの話で
一般的にはノイマン型コンピュータでニューラルネットワーク作るんだよ
お前の使ってるそのパソコンでニューラルネットワーク作るわけｗ
CPUとメモリの上にニューラルネットワークができてるから、
そりゃニューラルネットワークそのものにCPUとメモリはないよｗ
CPUとメモリのあるコンピュータ上にできてるだけで
「プログラム」ってわかる？ｗ
- 998 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-GtRc)：2016/12/08(木) 06:33:41.46 ID:sO+ImfAra.net
- 機械学習とかディープラーニングは機械がやるものであって、人間がやるものではない
なんてのは基本中の基本だよ
なぜこんな簡単なことも間違いを認めて修正できないんだろうか
- 999 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3738-ZZzq)：2016/12/08(木) 06:40:24.84 ID:hZouZE6i0.net
- >一般的にはノイマン型コンピュータでニューラルネットワーク作るんだよ
グーグルでいえば猫の認識はそうだ。
２０１３年の事だ。
数千台ものコンピュータをつなげている。
しかし、２０１５年のAlphaGo はもう違う。
AlphaGo はニューロチップを使っている。
やっていることのレベルが違う。
- 1000 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3738-ZZzq)：2016/12/08(木) 06:41:14.28 ID:hZouZE6i0.net
- >機械学習とかディープラーニングは機械がやるものであって、
人工知能の研究が始まってから60年が経ちます。
現在まで様々な手法が試されてきましたが、現在人工知能開発の主流になっている
ディープラーニングは脳の活動の模倣によって発展しました
（従来からニューラルネットワークとして、脳の神経の構造を真似ることはしてきましたが、
ディープラーニングでは脳の神経の振る舞いを真似るようになりました）。
- 1001 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3738-ZZzq)：2016/12/08(木) 06:41:38.41 ID:hZouZE6i0.net
- >機械学習とかディープラーニングは機械がやるものであって、
ディープラーニングは脳の活動の模倣によって発展しました
- 1002 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3738-ZZzq)：2016/12/08(木) 06:41:53.15 ID:hZouZE6i0.net
- >機械学習とかディープラーニングは機械がやるものであって、
ディープラーニングは脳の活動の模倣によって発展しました
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