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■英文法書総合スレ Chapter33■
- 1 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ af03-znN9)：2016/11/30(水) 02:53:10.38 ID:QM9CgyUd0.net
- 和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。
【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。
▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
前スレ
■英文法書総合スレ Chapter32■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1473154280/
- 2 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-VGur)：2016/11/30(水) 03:49:23.94 ID:JhMRjph+0.net
- アップグレード、ネクステージ等の例文、問題一致型の文法書もこのスレでいう文法書に含めます。
- 3 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-+bTa)：2016/11/30(水) 09:45:55.34 ID:DyplZuTp0.net
- 今年のクリスマスプレゼントはPEU 全面改訂版で決まり♪
- 4 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-4iO2)：2016/11/30(水) 10:43:52.36 ID:0ULesmjOM.net
- 人柱の報告に期待しています。
- 5 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx03-VGur)：2016/11/30(水) 20:44:36.76 ID:Q6fb4YDmx.net
- 総合英語とかネクステとかいつまで大学受験を引きずってるんだよwww
- 6 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-VGur)：2016/11/30(水) 21:29:23.70 ID:JhMRjph+0.net
- >>5
君が引きずってるように見える
- 7 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 171e-Q86X)：2016/11/30(水) 21:37:55.30 ID:Oad4WtvB0.net
- とりあえず受験は突破した者なのですが、自分の英文解釈と実際の英文の意味するところの差を気をつけて勉強するのはどのようにすれば良いのでしょうか？今のところ青空文庫と突きあわせながら英文を読んでいます。
- 8 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp03-VGur)：2016/11/30(水) 21:41:50.50 ID:ZHnR7Hdxp.net
- 自分が理解できる範囲の英文から初めて、量をこなす
- 9 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bfb0-sTmH)：2016/11/30(水) 23:55:21.94 ID:uci3pA/w0.net
- 受験突破といわれてもポレポレ10周ぐらいやって突破したのかで全然違う
- 10 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba37-NTgB)：2016/12/01(木) 00:10:06.84 ID:df2248jd0.net
- >>3
PEUの改訂版の詳しい情報ってもう出てるの？
- 11 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e9db-P7Gl)：2016/12/01(木) 07:13:25.88 ID:uW+l/6t/0.net
- とりあえず第一部がトピック別文法解説で、
第二部が250語の語彙（語法かな）をA to Zで解説してるみたい。
んでページ数が旧版より約100ページ増えた。
- 12 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e9db-P7Gl)：2016/12/01(木) 07:15:58.31 ID:uW+l/6t/0.net
- ちなみに今のamazonの商品説明ね。
まだオックスフォード出版のほうの公式ページには無いっぽい。
＞商品の説明
内容紹介
Completely revised and updated to reflect changes in language use.
NEW Organisation into two easy-to-use parts, making it quicker to find the information you want.
Part 1 is a complete topic-by-topic student's grammar, with section introductions highlighting common mistakes.
Part 2 is a guide to key vocabulary topics, including an A-Z list of common word problems.
NEW Also available online, including 87 diagnostic tests.
レビュー
The entries in Practical English Usage are not only informed by Swan's authoritative knowledge of English grammar,
but by a sure sense of which aspects of the grammar are likely to be problematic,
and how these can be most effectively explained.
- 13 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df0e-hleb)：2016/12/02(金) 17:46:06.69 ID:GLpqpJDp0.net
- 前スレで書いてくれた人いたけどより正確な日時が判明。
総合英語Evergreen は2016年12月10日刊行らしい。
なお、これが一般販売可なのか学校専売なのかは不明。
前スレで聞いてくれた人の話では
一般販売は来年の年明けになるようなことを言っていた記憶があるんだけど。
編著者：墺 タカユキ
著 者： 川崎 芳人 久保田 廣美
高田 有現 高橋 克美
土屋 満明 Guy Fisher 山田 光
編 者：鈴木 希明
ISBN978-4-86460-242-6 C7082
判 型： A5判
頁 数： 688頁（予定）
刊行日： 2016年12月10日（予定）
定 価： 1642円（本体1520円＋税）
【付属品】 暗唱例文集＋確認問題集：
- 14 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e2fa-jwt0)：2016/12/02(金) 18:15:00.43 ID:dnsxfKu90.net
- 外国人ネイティブなどは眼中にない
「新・基本英文700選」、「新・英文法頻出問題演習 (Part1)（Part2）」、
「英語構文詳解」の三部作は英語の基礎固めに必須。
「英文標準問題精講」、洋雑誌「TIME」、洋書「Word Smart」などは語彙増強に最適。
その後、５００ページ以上の洋書（ペイパーバックなど）を１０冊ほど読むといいな。
英語なんて早々と卒業だｗ
- 15 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e9db-C+tN)：2016/12/02(金) 20:03:30.31 ID:z2JgQx+x0.net
- >>13
それ俺がいいずな書店に問い合わせて前スレに書いたけど
一般販売は1月中旬予定とのこと。
ちなみにbeの3rd版も同様らしい。
気になるのがevergreenとbeって対象レベルも特徴もほとんど同じ感じだし
執筆者の一人は両方に携わっているしで、同じ時期に発売してどう差別化されるんだろ?
- 16 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 96e9-BKRN)：2016/12/02(金) 22:23:27.49 ID:xH2URZjC0.net
- いつまで高校生やるんだ？w
- 17 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-VSIn)：2016/12/03(土) 15:04:54.47 ID:Q1hEayQwa.net
- 永遠の女子高校生…
嫌いではない
- 18 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 06b0-/mAi)：2016/12/03(土) 15:51:22.52 ID:D1mbftNq0.net
- そりゃ基礎が出来ていない人が大半だからね
たとえば初学者が勉強するような前置詞の基礎がすぐにわからないと
高校生の範囲を終了したとはいえないね。
There is something mysterious about her.
1秒でaboutの日本語訳がわからなければ高校生1年からやり直しだね。
- 19 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1c37-XfGn)：2016/12/03(土) 20:31:58.93 ID:IFCVEbub0.net
- 分かんなかったらその都度辞書なり文法書で調べればいいだろ。
その程度のことでいちいち高１からやり直すかよ(´・ω・`)
- 20 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-VSIn)：2016/12/03(土) 20:42:50.12 ID:Cdh8mOVoa.net
- aboutの日本語訳を覚えることかな
there is something adj about～という言い回しがあって前置詞about使うよ、そんなトコじゃないの
- 21 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 00:42:10.52 ID:RHdtFqP70.net
- be の２版と３版の違いを比べて、be とほかの総合英語の違いを比べて・・・・
「総合英語」学の研究者さんなら別にいいけど、そうじゃないならやめた方がよろしかろう。
- 22 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 00:44:33.28 ID:RHdtFqP70.net
- 執筆陣の同じ文法書の差別化がどうだとか、そんなの出版社だけが気にする問題だろｗ
「総合英語」学的には重要なのかね？
- 23 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-q9mg)：2016/12/04(日) 00:58:37.67 ID:b91xaMSbM.net
- これはこれは、なんの変哲もない普通の文を関係詞の省略とか考えちゃった英太郎さんじゃないですか
ofがあったほうが文法的に…なんだって？w
- 24 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 01:06:39.82 ID:RHdtFqP70.net
- じゃあ、ＲＭＢを誤読しないように、一生懸命、総合英語を相互比較しなきゃね♪
- 25 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 01:08:46.04 ID:RHdtFqP70.net
- なお、「何の変哲もない文章」と思ったなら、もう一回、総合英語をやり直した方が良かろう。
単複の扱いがおかしくて、ネイティブが書いたとは思えないおかしな文章である。
- 26 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 01:34:43.41 ID:RHdtFqP70.net
- そもそも yuan RMB はちうごく風の言い方なんだな。
日本語や英語に（無理やり）当てはまれば、100円日本円、100 dollars USD のような
我々には聞きなれない言い方になる。
> CHINA'S YUAN AND RENMINBI
>
> Properly, Chinese sums are expressed as, eg, 1 yuan RMB, meaning 1 yuan renminbi.
> Yuan, which means money, is the Chinese unit of currency. Renminbi, which means
> the people's currency, is the description of the yuan, as sterling is the description of
> the pound. Use yuan.
http://www.economist.com/style-guide/currencies
エコノミストでは上記のように解説するが、実際に "X yuan RMB" と使っている箇所は見当たらなかった。
TIME でも the yuan or renminbi (RMB) という記述はあるが、通貨単位に yuan RMB の使用例
が見つからない。COCAで０件、BNCで０件。
一般人的には yuan とか CNY を覚えとけばよろしかろう。
- 27 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 02:03:30.71 ID:RHdtFqP70.net
- ちうごく的語法ということは間違いなかろう。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%B8%81&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=W_pCWIeZG4GL8QezlLqIDg#safe=off&q=%22%E5%85%83%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%B8%81%22
使われている語を知らないと、統語的切れ目を間違えるという意味では、
文法ではなく語彙の問題やな。yuan RMB という言い方を知らない限り、
総合英語をいくら相互比較したところで読めない。
- 28 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-NTgB)：2016/12/04(日) 02:05:51.66 ID:nBpSfPMD0.net
- 何の話しとるんや…
- 29 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 02:21:05.02 ID:RHdtFqP70.net
- >>28
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1479647911/328-338
後出しで全部読んでるはずなのに、それでも328が「なんの変哲もない普通の文」だと思うなら
相当ヤバイ。原文（331）のように読点が入れば、yuan RMBを知らなくても、文法的には読める。
- 30 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 73d7-plyq)：2016/12/04(日) 03:17:49.14 ID:gdNX6Oto0.net
- あぼーんばっかw
- 31 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 01b0-ZJTG)：2016/12/04(日) 08:02:07.24 ID:P9FoZQfO0.net
- ネイティブが書いたとは思えないおかしな文章とか言っときながら、質問者に対するレスで指摘できなかった英太郎はかなりヤバい
- 32 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b73a-wK09)：2016/12/04(日) 08:16:46.08 ID:f9SPoUZY0.net
- そこは少しマズイね
好意的に解釈しても
関係代名詞の省略だと認定していたのに
ってなる
- 33 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-q9mg)：2016/12/04(日) 08:34:28.89 ID:FQtaCZjvM.net
- >>29
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1479647911/339
ちゃんとここまで引用しようなw
- 34 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 08:40:51.42 ID:RHdtFqP70.net
- 文法的に問題ありとにらんだから、of があった方が文法的ぢゃないかと言ってるわけだが┐(´∀｀)┌
まあ、なんにせよ、正解というか原文がでてて、restaurant が不定冠詞なしの単数形ぢゃ
おかしいということまでバカでもわかる状況で、【なんの変哲もない普通の文】とかｗ
- 35 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 01b0-ZJTG)：2016/12/04(日) 08:55:38.81 ID:P9FoZQfO0.net
- バカでもわかる状況とか自虐が酷すぎますよ英太郎さんw
おかしいと思って検索した331もいるわけだし
- 36 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 08:59:37.62 ID:RHdtFqP70.net
- 原文が出た後には、おれは自分の間違えを認めてる。
原文が出たあと（＝バカでもわかる状況）で、なお、質問者が勝手に改造した文を、
【なんの変哲もない普通の文】と恥ずかしげもなくいってしまう
お馬鹿さんとは一緒にしないでくれたまえ┐(´∀｀)┌
- 37 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 09:04:02.96 ID:RHdtFqP70.net
- つか、日本語でさえ誤読するやつ（>>35）がいるのだから、外国語を理解するのは難しいな（＾＾）
- 38 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-MIFG)：2016/12/04(日) 09:15:58.80 ID:cEA5ZSbIa.net
- 英太郎の英語力を改めて認識できて いい機会だったよ
- 39 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 09:19:40.15 ID:RHdtFqP70.net
- 再掲しよう。* は引用者による。
質問者のよる捏造文
The total income of fast food *restaurant* in China now stands at 180bilion yuan
RMB and KFC account or eight percent.
原文
The total income of fast food restaurants in China now stands at 180 billion yuan
RMB, and KFC and *McDonald's* account for eight percent.
すでの restaurant を単数形にしてる点については触れたので、贅言を要しない。
やっかいなことに質問者は、McDonald's を丸ごと消している。
後半の述語動詞 account に三単現 s がついてないから、RMB and KFC を
主語と見てしまうのは当然。
要するに yuan RMB という語を知らなきゃ、誤読するのは当然の文章。
- 40 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 09:22:23.46 ID:RHdtFqP70.net
- 逆に、これをどう誤読しないで読めというのか、是非教えてほしいものだ。
特に>>32の君。
- 41 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 09:27:35.31 ID:RHdtFqP70.net
- つか、account に三単現 s がついてない場合、件の質問者による捏造文を、
関係詞の省略以外にどのように解釈できるのかね。>>32の君。
俺は文法性に従って、最大限の努力をして読み解いるわけで、
むしろ褒めてほしいものだが┐(´∀｀)┌
- 42 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e2b0-ZWYr)：2016/12/04(日) 09:44:08.42 ID:VMftstLe0.net
- あぼーんだから見えないけど、糞コテがID真っ赤にして恥の上塗りをしていることは分かる
匿名掲示板で名前をつけて自己顕示した挙句無能を晒すなんて哀れとしか言えんな…
- 43 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e2c-BKRN)：2016/12/04(日) 09:47:36.58 ID:ucp8wyKY0.net
- 榮太郎ってちょっと知能が低いのかな？
知識が無駄になってるなぁという印象。
- 44 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e2c-BKRN)：2016/12/04(日) 09:52:46.98 ID:ucp8wyKY0.net
- あ、ごめんね
あくまで私の印象だから
気にしないでね
- 45 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-q9mg)：2016/12/04(日) 09:57:11.32 ID:BjmVuvYlM.net
- もはや恒例となった怒涛の言い訳ラッシュ
- 46 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-MIFG)：2016/12/04(日) 09:57:34.32 ID:e/cSsmTGa.net
- >>43
その知識もつまみ食いのニワカ知識だけどなw
- 47 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 09:57:50.28 ID:RHdtFqP70.net
- http://hissi.org/read.php/english/20161202/eWh5RzdjTDAw.html
http://hissi.org/read.php/english/20161203/QlNNeERGdW4w.html
http://hissi.org/read.php/english/20161204/dWNwOHd5S1kw.html
こんな人に知能がどうのなんて言われたくないです (;^ω^)
- 48 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e2c-BKRN)：2016/12/04(日) 10:07:08.69 ID:ucp8wyKY0.net
- >>47
うわぁ…
一番やっちゃいけないことしたな、榮太郎
- 49 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 73d7-plyq)：2016/12/04(日) 12:11:45.23 ID:gdNX6Oto0.net
- >>47
うわー最低ー
雑談スレに帰れ
- 50 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 731c-HRbE)：2016/12/04(日) 14:12:02.38 ID:a0gsgLO40.net
- >>21
>>22
「総合英語」系の参考書もこのスレッドの対象でしょう。
たくさん出ているその手の本のそれぞぞれの特長を
語り合うのもこのスレの趣旨から外れていないと思いますが。
Amazonでも社会人の英語やり直しのために読むのに
どれがいいかという観点からレビューされている方もいます。
高度な英文法の「専門書だけ」を語りたいのなら御自分でスレッドなり
ブログなりを作成して御自由にお書きになればいいと思います。
はっきり言って、あなたの御発言は第三者には不快です。
- 51 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 14:32:32.78 ID:RHdtFqP70.net
- 総合英語なんて大同小異だから、どれやったって変わらんでしょというのも一つの意見。
違うというなら反論すればいいし、反論する価値もないなら無視してくれればいい。
不快なのは、図星だからでしょ（＾＾）
スレを勝手に方向づけて他者を排斥してるのは、君の方だよ。
自覚がないだけに、俺よりも罪深い (;^ω^)
- 52 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/04(日) 14:39:03.16 ID:RHdtFqP70.net
- > Amazonでも社会人の英語やり直しのために読むのに
> どれがいいかという観点からレビューされている方もいます。
まあ、実際にちゃんと中身読んで詳細に検証してるなら価値はあると思う。
んでも、前スレでやってたことは
「総合英語が改訂されるけどどうよ？」
「楽しみ～♪」
みたいなのばっかだったじゃん┐(´∀｀)┌
- 53 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a2b0-F2U0)：2016/12/04(日) 18:22:49.05 ID:SKVTbUYN0.net
- ぐぬぬ(代筆)
- 54 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bbff-zK5y)：2016/12/04(日) 19:19:54.68 ID:QfqqTONB0.net
- 横レスですが明らかに>>50さんのほうが正しいですね。
他スレの喧嘩をこちらに持ち込んで延々とバトルするような
頭のおかしい人には何を言っても無駄でしょうけどね。
ほんと迷惑なんですよ。
- 55 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a2b0-F2U0)：2016/12/04(日) 19:47:08.35 ID:SKVTbUYN0.net
- それなら相手しなきゃいいのに
- 56 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 73d7-plyq)：2016/12/04(日) 19:57:18.46 ID:gdNX6Oto0.net
- はいはい、何言っても無駄だからバカの相手はこれでおしまい
- 57 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-MIFG)：2016/12/04(日) 20:38:28.56 ID:NvVC1VP0a.net
- ネイティブが書いたとは思えないおかしな文章→それを指摘せず
ほんま英太郎おもろwww
- 58 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-yaSi)：2016/12/05(月) 00:05:08.63 ID:+NF4gleRa.net
- English grammar in useってどうなの？
ネットだとやたらおすひともいるけど
- 59 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e2b0-ZWYr)：2016/12/05(月) 01:08:37.44 ID:fOYQCo5j0.net
- >>58
かつままき
- 60 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e2b0-ZWYr)：2016/12/05(月) 01:13:13.99 ID:fOYQCo5j0.net
- >>59
>>60
iPhoneが暴走したw
GIUは画期的な文法論が載ってるとかそういう本ではないよ
日本で大学受験レベルまで英語を学んだ人なら直感的に分かるくらいの文法の説明・イラストと、
それに対応したドリルがひたすら並んでいる感じ
だからいわゆる「英語は英語で学ぶ」の入門編として使いやすい
もともと日本語で知っている英文法の内容のため、
なんか全部英語で書いてあるけどわかる、わかるぞ！ってなりやすいから推す人が多いのではないかな
- 61 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e2b0-ZWYr)：2016/12/05(月) 01:13:46.17 ID:fOYQCo5j0.net
- 安価もめちゃくちゃだ
>>60は>>58宛てでした
- 62 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1c37-XfGn)：2016/12/05(月) 04:49:40.46 ID:UE+DBy0S0.net
- >>58
日本の学参のように大学入試問題の動向に依存していないのが、
大学入試を前提としていない英語学習者に受けるんだと思う。
- 63 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sxd7-BKRN)：2016/12/05(月) 08:50:11.10 ID:oUjn+TJkx.net
- ここには永遠の浪人生が居るから解釈教室とか総合英語、ネクステが大好きw
- 64 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-NTgB)：2016/12/05(月) 08:57:53.74 ID:7P/DnWn80.net
- 総合英語やネクステなんかは上位互換があるけど、解釈教室の上位互換ってないと思うけど
あの本より英文の形を網羅してる本は見たことない
あるなら教えてくれ、読みたいから
- 65 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/05(月) 09:18:01.21 ID:e1QcVMRY0.net
- 旧式「解釈」系のボスは行方昭夫ぢゃないのか？
- 66 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/05(月) 09:21:46.48 ID:e1QcVMRY0.net
- ボスというかラスボスか。
行方が伊藤センセイを褒めてるから、伊藤センセイの方法論は正しかった！
・・・・と言ってるサイトがあったが、行方と伊藤は基本的に同じ方向性（＝いわゆる「格調高い」英語）
にあるので、内輪の援護射撃に過ぎず、あまり説得力がない。
- 67 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-NTgB)：2016/12/05(月) 09:23:13.61 ID:7P/DnWn80.net
- 行方さんの本良いんだけど、どうしても補助系みたいな位置づけの本が多いんだよな
あと、旧式と言ってるが、現行の解釈系ってどんなの？
- 68 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/05(月) 09:44:07.66 ID:e1QcVMRY0.net
- > しかしながら、ひと昔前まで文法と読解・作文とが結合していない、別の事柄の
> ようにして教えられていました。文法は文法、英文解釈・作文は英文解釈・作文
> であったのです。
八木『世界に通用しない英語』より
いまは、使える英語・アウトプットできる英語の教育にシフトしているので、
高校生に小難しい英文を読ませること自体が時代遅れになってる。
ちなみに、伊藤と行方（御年85歳）は４歳しか違わないので、世代としても一緒。
- 69 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-NTgB)：2016/12/05(月) 09:51:02.92 ID:7P/DnWn80.net
- いや、まあそうなんだけど…
だからそういう現代で小難しい英文を読めるようになるために使う本ってあるの？って質問だったんだけど
- 70 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/05(月) 09:57:53.17 ID:e1QcVMRY0.net
- 読んでないし、興味もないけど、
『思考訓練の場としての英文解釈』って、解釈系の最高峰なんでしょ？
- 71 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-NTgB)：2016/12/05(月) 09:59:34.97 ID:7P/DnWn80.net
- それこそ旧式の本でしょｗ
- 72 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-NTgB)：2016/12/05(月) 10:00:59.71 ID:7P/DnWn80.net
- 思考訓練は難易度は確かに解釈教室より上と言ってもいいんだけど、バランスが悪いんだよね
パワーに頼った変身をしてしまったトランクスみたいな感じ
- 73 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b73a-wK09)：2016/12/05(月) 10:19:43.69 ID:AccJxRXS0.net
- 漢文の思考訓練は
輪を掛けた奇書なんだよなあ
- 74 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-NTgB)：2016/12/05(月) 10:35:04.01 ID:CNONY7dT0.net
- 伊藤本ってそんなに評判良いのか。
受験参考書だからって変なプライドが邪魔してたけど、
読んでみよう。
- 75 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-NTgB)：2016/12/05(月) 10:48:59.46 ID:7P/DnWn80.net
- 評判が良いというか、他にないんだよね。あのレベルで英文をひたすら収集してある本が。
他の人からしたら解釈教室あるから俺は作らなくていいやってなってるのかもしらんけど。
念のため言っておくけど、伊藤さんの説明や訳出が完璧というわけではない。
英語やるなら一回くらい目を通して損はないと思う。
- 76 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b73a-wK09)：2016/12/05(月) 10:54:44.26 ID:AccJxRXS0.net
- 解釈教室は柴田サイトと一緒に
やるといいですよ
複雑な英文の理解に関して
ひとつの目安になる
プライドって部分はよく分かります
- 77 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-NTgB)：2016/12/05(月) 11:57:31.17 ID:CNONY7dT0.net
- 英文をひたすら収集というのならこういうのはどうなの？
https://www.amazon.co.jp/マスター英文解釈-中原-道喜/dp/4792218012/
https://www.amazon.co.jp/詳解英文解釈法-チャート式-シリーズ-山内-邦臣/dp/4410001191/
こういうのだったらプライドが邪魔しないんだよなぁ。
変な話だけど。
>>76
柴田氏のホームページをみたけど、かなり充実した解説サイトですね。
現役の翻訳家の人が受験参考書を熱心に読んだことを公表し、
しかも推奨するというのはなかなか言いにくい空気みたいなものは業界にありそう。
俺の勝手な思い込みかな。
- 78 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e2c-BKRN)：2016/12/05(月) 12:12:07.22 ID:AwEdeRWs0.net
- 受験英語なんてものはないんだよ
- 79 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b73a-1Wwy)：2016/12/05(月) 12:35:07.77 ID:RAWXWu7d0.net
- >>77
そういう本は、ことさら難文中心ではなく、
読めないときの、考えの切り替え方みたいな
話は少ないです。内容はいいですよ。
参考書というよりも予備校の本に対する
プライドでしょうね。無論、彼らのプライドは
実際の英語力に裏打ちされていて、予備校英語も
得意だったはずで、言及しないことを揶揄する
必要もありませんし。
- 80 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-kBhe)：2016/12/05(月) 13:08:25.10 ID:Twtg+MUUa.net
- ロイヤル一択では？
- 81 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW df86-PRAU)：2016/12/05(月) 15:40:51.29 ID:AIQeBMVw0.net
- >>79
学参オタクmomiさん張り切るの巻
- 82 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e2b0-ZWYr)：2016/12/05(月) 15:56:47.74 ID:fOYQCo5j0.net
- たいして読めもしないのにプライドも何もないと思うが…
自信があるなら一読してみて「あ、やはり受験生のレベルなんてたいしたことないな」とほくそ笑めばいいし、
読んでみて難しかったのなら高校生にも及ばない自分を省みて謙虚にやり直すしかない
- 83 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sab6-NTgB)：2016/12/05(月) 17:37:06.29 ID:BpnsBvMUa.net
- 「英語構文全解説」（研究社）
あまり知られていないけど、個人的にはリーディングで一番役に立った本
ハードカバーで紐栞付き
Amazonで「なか見検索」できる
- 84 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 06b0-/mAi)：2016/12/05(月) 19:03:40.40 ID:1VsNs2du0.net
- そりゃ基礎が出来ていない人が大半だからね
たとえば初学者が勉強するような冠詞の基礎がすぐにわからないと
高校生の範囲を終了したとはいえないね。
We are of an age.
1秒でanの日本語訳がわからなければ高校生1年からやり直しだね。
- 85 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 413a-q9mg)：2016/12/05(月) 19:22:33.25 ID:4oqILorK0.net
- >>83
山口の読解ゼミとほぼ同じ本でしょそれ
ちょっと簡単すぎる
- 86 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e9db-C+tN)：2016/12/05(月) 19:58:30.80 ID:Rv8YugTX0.net
- 解釈教室と同等以上の網羅性と詳細な解説で
かつ英文も新しいもの中心で構成されたような解釈書の決定版みたいなの誰か書いて欲しいな。
文法書スレでスレ違いだが。
- 87 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e2c-BKRN)：2016/12/05(月) 22:22:59.73 ID:AwEdeRWs0.net
- >>84
成人
- 88 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e977-XqNF)：2016/12/05(月) 23:14:18.03 ID:yHKT9zeu0.net
- Birds of a feather flock together. の文の意味がわからずに困ってたのに授業（多分中学の時）で
その部分の訳を指名されて、「わからないので説明してください」と返答した俺に死角はない。
- 89 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 46c6-VrYX)：2016/12/06(火) 00:28:10.25 ID:JQpi66Gh0.net
- >>84
斉藤『熟語本位英和中辞典』には、
Ｔｈｅｙ are all of an age.
皆同年輩
とあります。
ついでに
age of consent
結婚年齢（女の十二よ十六、一定せず）
とあり結婚年齢が若いのにびっくりです。
- 90 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 96e9-BKRN)：2016/12/06(火) 06:28:01.65 ID:2VwG8el40.net
- 受験参考書の話題になると盛り上がるよなw
さすが永遠の浪人生の集まりw
- 91 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 06b0-/mAi)：2016/12/06(火) 07:22:20.17 ID:lVck2wKh0.net
- >>88とたしかに同じ使い方なのだけど、誰も理解できていないから
この場合のa/anについての説明ができないみたいですね
このスレ民は、高1の基礎からやり直しですね。
- 92 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e9db-C+tN)：2016/12/06(火) 08:44:56.16 ID:zykfD8kT0.net
- sameの意味のa/anじゃないの?
We are of an age.私達は同年齢です。
- 93 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-VSIn)：2016/12/06(火) 09:10:14.45 ID:TwOXLl45a.net
- a/an１つ、っていう意味があってのことじゃね
ひとつにマトメられるのだったら同じモノだし
- 94 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM94-E9Xg)：2016/12/06(火) 09:32:06.90 ID:w3g7xf1LM.net
- >>88
ただ相手にされていないだけだよ。
- 95 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sxd7-BKRN)：2016/12/06(火) 10:54:02.68 ID:4Mwfpp8Fx.net
- 永遠の浪人生がもてはやす解釈教室とかやっててもTOEFL iBTとかIELTSとかケンブリッジ英検とかのreadingは低得点だから笑えるよなw
- 96 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-NTgB)：2016/12/06(火) 10:56:53.95 ID:EYmlfa/u0.net
- 方向性が違うよね。
解釈教室は受験向け。
それも昔の。
- 97 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d0e6-z5gN)：2016/12/06(火) 12:35:12.29 ID:8mVstZ4D0.net
- >>84
実際にはことわざ以外で使われることがないという
有名な悪問じゃん
- 98 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-NTgB)：2016/12/06(火) 15:08:53.01 ID:8Dhga3WU0.net
- 黄色のロイヤル英文法がキンドルでポイント50%つくよ今週だけ
- 99 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e9a7-2yc8)：2016/12/06(火) 19:04:15.44 ID:lSdI718S0.net
- それってどこで確認できるの？
Amazon.appで見てもそれらしい事書いてないけど
- 100 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e9db-C+tN)：2016/12/06(火) 22:35:01.48 ID:zykfD8kT0.net
- PEUのオンラインアクセス付き予約注文した。
- 101 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/07(水) 06:08:05.54 ID:6CqE1YzJ0.net
- 八木克正『世界に通用しない英語』 読了。
分かったことは、ごく近年まで斎藤秀三郎の「熟語本位」と Practical English Grammar が
日本の英語教育界にものすごい影響を与えていたということ。
しかし斎藤が参考にしていたOED１は、19世紀以前の英語を集めていたので、
結果的にその時点ですでに古い英語であった。また、毎度毎度インフォーマントを
使っていたわけではないので、古いとかじゃなくて、そもそも不自然な英語がある。
井上十吉のやうな留学経験のある英語学者ならわかるが、齋藤が practical と称して
本を出版してはいけない。
一方、不勉強で、しかも形から入りたがる人間には、2016年現在でも支持されているようである。
ウィキペの斎藤の項には
> 『Practical English Grammar』は学習用の文法書として現在でも最良の書である。
とあるｗ
- 102 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/07(水) 06:18:55.06 ID:6CqE1YzJ0.net
- She is not ( ) she was ten years ago.
which/what を入れろという問題。長年日本では what で教えられてきたそうで、
検索してみると、2013年の知恵袋でも「高校英語の問題」としてあがっている。
八木が16人のインフォーマントに尋ねたところ、12人が who、4人がどちらでも良い
という結果になった。しかし、どちらでもないという人でも、「she が人ではく別物になった」
「全く別の職業についた」とか解釈できるとし、単に人が変わった場合は who を
選ぶと回答したという。
んでもって、これの初出が熟語本位ということである。
- 103 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/07(水) 06:41:10.32 ID:6CqE1YzJ0.net
- >>102
× which/what を入れろという問題。
〇 who/what を入れろという問題。
- 104 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-q9mg)：2016/12/07(水) 08:26:44.82 ID:rapSyVGhM.net
- Amazonにでも書いてろ
- 105 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 46c6-VrYX)：2016/12/07(水) 09:39:44.73 ID:6bzhwpR30.net
- >>102
この例文が『熟語本位英和中辞典』に掲載されている例文とのことですが、
どの語の例文でしょうか。
she, who, which, year, ago
の項を見ましたどれにも見つかりませんでした。
どの語が御教示お願い
- 106 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5403-NTgB)：2016/12/07(水) 11:02:33.90 ID:so0BydXn0.net
- 熟語本位はわかるけど、Practical English Grammarもふるいの？
1986年だべ？？
- 107 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM94-E9Xg)：2016/12/07(水) 11:31:59.23 ID:JuunoljOM.net
- >>106
別の本
- 108 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/07(水) 14:03:31.22 ID:6CqE1YzJ0.net
- >>105
> She is not what she was ten years ago. も実は斎藤秀三郎『熟語本位
> 英和中辞典』(1915)にその起源があります。
３章１７
としか書いてないョ。
- 109 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/07(水) 14:12:20.94 ID:6CqE1YzJ0.net
- さだおっちの基礎完に、Ｉ （わたし）が大文字なのは英国人が尊大だからという理由じゃないよ、
みたいなことが書いてあって、「誰がそんなこと思うねん(;^ω^)」とおもったら、
関口存男が初等～の中で書いてたｗ
たぶん関口説がわりと人口に膾炙してて、それを訂正する意味で書いたんじゃないかな？
- 110 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 01b0-ZJTG)：2016/12/07(水) 14:15:06.28 ID:18SqUGwZ0.net
- >>105
なんで肝心のwhatの項見てないの?
- 111 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/07(水) 14:20:04.66 ID:6CqE1YzJ0.net
- 熟語本位みたら、初出ではなくて、あくまで起源だった(;^ω^)
失敬！
what の項の、次の二つの文の掛け合わせかな。
He is not what he used to be.
The Japan of to-day is not what she was ten years ago.
- 112 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0637-NTgB)：2016/12/07(水) 14:36:39.93 ID:6CqE1YzJ0.net
- このスレで何度か出た関口の初等～、
ドイツ語教科書として2016年現在使うのはどうかと思うが、随筆部分が面白い。
ドイツ語３週間みたいな本が出てるが、３週間で出来るわけあるか！ とか。
立花隆が「知の巨人」ぶってた時のインタビューを最近読んだのだが、
東大時代に大学書林の４週間シリーズで古典ギリシア語を勉強したそうで、
「本の通りに勧めれば、本当に４週間でマスターできちゃうんですよ」とかほざいてた (;^ω^)
- 113 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 73d7-plyq)：2016/12/07(水) 22:03:47.97 ID:/w93KJ8G0.net
- なぜかあぼ～んばかりなんだが…
- 114 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d7c3-hKpI)：2016/12/08(木) 19:54:35.95 ID:NU/SLv8V0.net
- http://bylines.news.yahoo.co.jp/terasawatakunori/20161112-00064374/
コメントのやつが三●●●郎みたいなこといってる
- 115 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-OvR3)：2016/12/08(木) 21:04:41.87 ID:XAXH75uJ0.net
- 「ハイコンテクスト」って何？(´・ω・`)
- 116 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-drn7)：2016/12/09(金) 07:12:27.64 ID:gWTsVQ4f0.net
- > 英語教育関係者の「文化」という用語の使い方に違和感を覚えることがある。
寺沢さん、直してんじゃんｗ
このひと、前から同じこと言ってるけど、やっと具体的にまとめたのか。
http://d.hatena.ne.jp/TerasawaT/20151129/1448881587
たしかロナルド・ドーアだったかが日本でフィールドワークした結果、
『菊と刀』の日本人観は古いと指摘してたはず。んでもって、すでに40年くらい前の研究。
なのに、いまだ『菊と刀』で日本人論を語りたがる不勉強な人たちが多い。
- 117 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-drn7)：2016/12/09(金) 07:27:51.63 ID:gWTsVQ4f0.net
- しかしこの人、学者のくせに他人任せだな。
先行する研究を並べてるだけで、自分でフィールドワークしてない。
ダメ学者の典型┐(´∀｀)┌
- 118 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-OvR3)：2016/12/09(金) 07:57:13.29 ID:LlLyLFYz0.net
- >>114
伏字にするなよ。NGからすり抜けるじゃんか。
- 119 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d7c3-hKpI)：2016/12/09(金) 08:11:27.31 ID:ztg6Tj330.net
- >>115
今大阪で勢いがある若手の女漫才コンビ。
- 120 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-drn7)：2016/12/09(金) 08:52:12.83 ID:gWTsVQ4f0.net
- BOOKFANプレミアムからDMきますた。
ヤフープレミアムだと、今日はポイント19倍だそうです。
YJカード持ちなら、20％超えるかな？
http://topics.shopping.yahoo.co.jp/promotion/year_end/?snl=32370846&sc_e=mshp_snl&ml=snl_2311_3_0
たくさん本を買う人はお見逃しなく（＾＾）
- 121 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-drn7)：2016/12/09(金) 08:54:09.81 ID:gWTsVQ4f0.net
- 「3日間限定！ 全員ポイント5倍キャンペーン」エントリー必須。
今日から11日まで（＾＾）
- 122 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-drn7)：2016/12/09(金) 10:20:11.14 ID:8iMmxgKP0.net
- ぐるぐる王国だけポイント高いけど、
BOOKFANは通常通りだな。
- 123 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-drn7)：2016/12/09(金) 10:30:32.33 ID:gWTsVQ4f0.net
- 通常ポイントでゎないからね。プレミアム会員なら20日まで14％。
http://shopping.geocities.jp/bookfan/index.html
これに>>120のキャンペーン参加で19％。
あとYJカードとアプリ使えば22％かな。
ポイントが一気に来ないで、忘れたころにばらばらに来るよ (;^ω^)
てか、いっぱい買う人は BOOX の方がいいか。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/boox/
- 124 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-drn7)：2016/12/09(金) 10:45:09.25 ID:gWTsVQ4f0.net
- この前のセールで買ったみのりん先生の『英語とはどんな言語か－より深く英語を知るために』
を読みはじめた。英語学のエッセイなのだが、この難しい言語をいかにマスターしてきたか
みのりん先生のドヤ顔が透けて見える(;^ω^) 買って損した気になるし、みのりん先生が嫌いになった。
特に、英語学習の臨界期について語ってる最後の章では、希望を打ち砕かれるひとも多かろう(;^ω^)
- 125 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-drn7)：2016/12/09(金) 11:11:02.87 ID:8iMmxgKP0.net
- 塾講師やってるけど英語よりも人間が難しいわ。
特に俺みたいなアスペ系男子には
- 126 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-c0OW)：2016/12/09(金) 11:47:20.72 ID:RUzSXH+ba.net
- 中１の時、通ってた予備校で爺さんの英語の先生(校長兼経営者)に、英語学習は一生モノです私も毎日勉強してます、と言われてゲッソリしたの覚えてる
おもしろい予備校(小５？～中３)で教育大(今のつくば)の卒業生ばかり講師で、国語の授業はなし(テストはあり、国文法だけ中３夏期講習で)
中学３年間の英語教科書の暗記をする気になったこと、英文法初歩(池田書店)を宿題で読まされたことは特に感謝してる
- 127 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-drn7)：2016/12/09(金) 12:12:57.86 ID:8iMmxgKP0.net
- 教科書暗鬼はきっついなぁ
- 128 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-JZIj)：2016/12/09(金) 13:25:10.23 ID:gY7mbwkAM.net
- 教科書を暗記すれば英語の授業で落ちこぼれることは無くなるからな。
- 129 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-c0OW)：2016/12/09(金) 13:27:02.60 ID:B+uisIQaa.net
- お子様が居たらやるように仕向けるのは良いと思う
本文訳せて語法文法上の課題もそれなりに理解出来たら、２０回、書くのが宿題だった
そして訳文を英訳するテスト
- 130 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6750-1hMV)：2016/12/10(土) 04:36:21.33 ID:naWoflgk0.net
- 日本語訳から英文書ける様に最初っから先生に全訳もらってた
確かに効果的だったと思う
- 131 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-a6DS)：2016/12/12(月) 02:37:28.71 ID:9DCaiKcs0.net
- なたひー信者お待たせ！
国際標準の英語検定で問われる英文法力 初級レベル
https://www.amazon.co.jp/dp/4798048151/
- 132 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fdb-Obgg)：2016/12/12(月) 09:24:49.63 ID:2nL/LO4c0.net
- PEU発売まであと10日だよ。オラ、ワクワクしてきたぞ。
英太郎さんは買うのかな。
どちらにしても英太郎さん今年はお世話になりました。
来年もよろしくお願いします。では良いお年を
- 133 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-drn7)：2016/12/12(月) 09:33:59.80 ID:n5731IFD0.net
- 安井稔の人となりが見えてきた。
英語が好きで好きでたまらんのは英語学者だからさもありなんと思うけども、
だからといって日本語をディスるこた～あるまい。
ディスった後で、ようやく言語学者としての理性が戻ったのであろうか
> （前略）誤解を避けるために言い添えておくなら、以上は情報構造に関する私見
> を述べただけのもので、相対的な言語の優劣はおのずから別の問題である。
と言い訳してる。いや、ディスってるの、その部分だけじゃないですから(;^ω^)
構造主義の本も出してるくせに、構造主義読みの構造主義知らずか。
レヴィ＝ストロースやブルームフィールドのように、「未開」の地に入ってフィールドワークしたわけでもなし、
象牙の塔で世界に冠たる帝国主義言語を学んだだけだから、肝心のところは、知的に理解できても、
感覚的に理解できてないんだろう。
色んな意味でカビの生えた学者だと思った。輸入学問の翻訳屋としては価値がある。
- 134 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-drn7)：2016/12/12(月) 09:35:40.22 ID:n5731IFD0.net
- >>132
予約したいけど、安い方（paperbackってだけ？）の方でいいのか分からなくて、まだしてないのですよ(;^ω^)
- 135 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fdb-Obgg)：2016/12/12(月) 09:46:55.77 ID:2nL/LO4c0.net
- >>134
一番高い方、Practical English Usage: Paperback with Online Access:のほうを自分は予約しました。
こっちはオンラインアクセスが付いてるみたいなんで。
でもオンラインアクセスいらないのなら安い方でいいんでしょうけど
オンラインアクセス付いてないほうも安いのと高いのとあってそちらの違いが分からないですよね。
- 136 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b73a-YmwQ)：2016/12/12(月) 10:13:51.80 ID:pSYp+W9l0.net
- 各版の違いがイマイチはっきりしないね
買うことは決定だけど、少し様子見かな
楽しみ
- 137 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-drn7)：2016/12/12(月) 11:05:47.22 ID:YnPwXGzr0.net
- 栄太郎さんってスレでは有名な人なのかな。
YAHOOショッピング教えてくれて助かった。
ありがとう。
ポイント祭りは20日までだね。
- 138 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾌﾟﾚｽﾃP bf37-drn7)：2016/12/12(月) 13:08:19.64 ID:n5731IFD01212.net
- PEUのバージョンをまとめてみる。
1. International Edition (without online access) ￡16.50
https://www.amazon.co.uk/dp/0194202461
2. 無印 ￡32.50
https://www.amazon.co.uk/dp/0194202437/
3. with online access ￡45.00
https://www.amazon.co.uk/dp/0194202410/
それぞれ日本の下のに対応してるっぽい。
1. ￥ 2,651
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202461/
2. ￥ 3,649
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202437/
3. ￥ 3,885
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202410/
オンライン版も使えるのは３だけだし、UKでの価格と比べると
日本では３がめっちゃお得っぽい。というわけで、俺も一番高い３にするぉ。
ロイヤルも９割方、電子版使ってるし、いまどき紙だけってね・・・(;´･ω･)
- 139 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾌﾟﾚｽﾃP bf37-drn7)：2016/12/12(月) 13:08:49.49 ID:n5731IFD01212.net
- >>137
Anytime ;-)
- 140 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾚｽﾃP 4f03-drn7)：2016/12/12(月) 13:44:52.82 ID:YnPwXGzr01212.net
- 誤植のことを考えた場合、初刷は避けたほうがいいんじゃね？？
- 141 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾚｽﾃPW 7786-udnb)：2016/12/12(月) 14:09:12.59 ID:e7kaYmMC01212.net
- 英語はコンピュータがスペルチェックも
ある程度の文法チェックもしてくれるから
そんなに気にしなくてもいいんじゃないの。
もちろん全ての間違いを機械だけでは
取り除けないけど。
オックスフォードとかロングマンの
オンラインアクセスって何故か一年間限定だけど
この本はどうなんだろうね。
- 142 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾚｽﾃP 4f03-drn7)：2016/12/12(月) 14:58:56.11 ID:YnPwXGzr01212.net
- そんな気にしなくていいものなんか。
俺は神経質だからなぁ。
日本語で書かれた英語関係の書籍もそんなに気にしなくていいかな？？
行方氏の新作を買いたいけど、誤植を恐れて買ってないｗ
- 143 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾚｽﾃP bfc6-dpej)：2016/12/12(月) 15:08:33.64 ID:+qU5tyVY01212.net
- 誤植が発見できれば、あなたの英語力が相当なものということですから、
むしろ誤植を発見できて喜ぶべきでは。
出版社によりますが、長年の実績のある出版社ならば、
まず、一見してわかる誤植はないでしょう。
- 144 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾚｽﾃPW 7f2c-YmwQ)：2016/12/12(月) 16:57:58.90 ID:xtcDHb6401212.net
- そうそう。気付かなかったら多分あんまり影響ない
気付けるなら影響ない
だからあんまり影響ない
とはならねーよw
気付けない場合に間違ったまま鵜呑みにしてしまう可能性が大きいからな
誤植は出版業にとって致命的な信頼を損ねるミスだ
だから初版は誤植に気付けるレベルの奴に任せた方がいい
そいつらに校正を任せて重版を待つのである。
- 145 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾚｽﾃPW b73a-YmwQ)：2016/12/12(月) 17:45:21.81 ID:zXIEpoGW01212.net
- 正直刷を重ねても誤植は直らないだろうな
実際
期待するのは勝手だけど
- 146 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾟﾚｽﾃP 0f37-OvR3)：2016/12/12(月) 17:46:20.29 ID:irs6kjYn01212.net
- PEUって急いで買う類の本でもなさそうだが、
何か特別に早期購入の特典でもあるの？
ちな、紙の一番安いやつを購入予定。
- 147 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-drn7)：2016/12/12(月) 22:38:36.81 ID:YnPwXGzr0.net
- >>144
間違えを気づかずに頭の中にインストールするのが怖いよね。
>>146
アイフォンを初日にゲットする感じなんじゃね？
- 148 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-drn7)：2016/12/12(月) 23:55:31.00 ID:YnPwXGzr0.net
- うわー。
YAHOOでまとめ買いしようと思ってたけど、
ポイント祭り終わってるんか。
クリスマスごろにまたやるよね？
- 149 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-drn7)：2016/12/13(火) 09:47:41.95 ID:SXrgov3x0.net
- PEUの一番高いやつ予約したら、12月30日～1月2日にお届け予定って・・・・
いや、急いでないんですが、年末年始に来られても・・・・(;^ω^)
てか、天下のアマゾン様でも、発売日に日本に届けられないのか。
>>148
５の付く日（5, 15, 25） or ゾロ目の日（11, 22） にポイントアップやで～。
BOOKFAN系列は20日までポイント祭りなので、コンボ狙いなら15日やな。
- 150 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-drn7)：2016/12/13(火) 18:12:42.32 ID:Uz4pjVXM0.net
- >>149
ちょうど暇な時でいいんじゃね？？
15日狙うぜ！！
ぐるぐる王国のほうがお得じゃね？
結構品ぞろえいいし。
- 151 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ bf37-drn7)：2016/12/13(火) 19:02:38.86 ID:SXrgov3x0.net
- ぐるぐる王国は通常ポイントは高いけど（６％かな？）、いまはBOOKFANのポイント祭りやからな。
俺はポイント祭りがないともはや買い物しないドケチ体質なので(;^ω^)
ポイントが2000以上あったので、アクセスアンカーでも買おうかと思ってたけど、
昨日パンツセールがあったので、そっちにしたｗ
- 152 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-pRyM)：2016/12/14(水) 13:32:27.68 ID:JSS5jr6G0.net
- BOOKFANって古本売ってるの？？(´･ω･｀)
- 153 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-WYua)：2016/12/14(水) 15:42:39.90 ID:MGuCIZI80.net
- PPAP じゃなかったPEUのオンライン版はOALD PREMIUMのほうで利用出来るのと
オンラインアクセス権のみの販売もやってるみたいだ。
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/grammar/practical-english-usage?dm_i=1MVU,4NPH8,OKNY8U,HDK3P,1
https://elt.oup.com/catalogue/items/global/grammar_vocabulary/practical_english_usage/9780194202510?cc=jp&selLanguage=ja&mode=&clearcache=true
- 154 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bfb0-WrC4)：2016/12/14(水) 18:16:23.57 ID:8MxP+vOT0.net
- おまえら本もいいけど、これぐらいの会話できるようになれよ
http://imgur.com/gallery/YTbeF
- 155 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f803-0G5/)：2016/12/15(木) 01:08:10.64 ID:9kclwuZ/0.net
- 会話は日本語でも無理だから無理
- 156 ：John Smith (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-lepX)：2016/12/15(木) 11:56:53.28 ID:R/UI9SrDr.net
- Facebookの「おとなの基礎英語 100のフレーズで話せる英会話徹底分析」の「番外編その11」を読むと、英語の基礎が一気に理解できます。
- 157 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f67-8I6M)：2016/12/15(木) 17:58:05.32 ID:rsI3qgsq0.net
- "The Cambridge Grammar of the English Language" の日本語訳版
2017年秋より刊行開始予定
「英文法大事典」シリーズ (全11巻) - 開拓社
http://www.kaitakusha.co.jp/book/cambridgegrammar.pdf
- 158 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7cdb-hLkw)：2016/12/15(木) 18:08:05.71 ID:R3LaJgpz0.net
- >>157
これはすごいね。
英文法書の決定版になるか。
あと表現英文法も1月にまた改訂版が出るね。
- 159 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 953a-jFiT)：2016/12/15(木) 18:15:40.85 ID:cGMYRhon0.net
- 全巻で2.5万くらいならいいかも
専門家の注は価値がある
原著はネット上に流出しているし
- 160 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/15(木) 18:15:55.26 ID:eUGtsrc60.net
- >>157
これ、Huddleston & Pullum (2002) やろ？
どうやって水増ししたら11巻本になるんｗ
- 161 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/15(木) 18:19:13.15 ID:eUGtsrc60.net
- 原著が輸入税込みで３万するのに、翻訳がそれより安くなるわけがあるまい。
- 162 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7cdb-hLkw)：2016/12/15(木) 18:33:53.47 ID:R3LaJgpz0.net
- 翻訳して一巻本にしたら多分3000ページ越えるだろうからテーマ毎に分冊にしたんだろうね。
でも確かに価格が気になるな…
それに普通に英語を読めるようになる為だけなら宝の持ち腐れか？
- 163 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 953a-jFiT)：2016/12/15(木) 19:02:33.01 ID:cGMYRhon0.net
- 11分冊は原著の量からすれば理解はできる
ただ畠山は印象悪い
理系思考を理系嫌い人間に対して教授するために
生成はベストだと主張している
ペラペラの新書書き散らすタイプの学者
- 164 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7cdb-hLkw)：2016/12/15(木) 19:09:31.02 ID:R3LaJgpz0.net
- この監修者の人ネイティブ英文法とかいうシリーズも出すみたいやね。
https://twitter.com/bot82460412/status/730016283131961346?lang=ja
あとこの英文法大事典ってツイッター上では結構前から告知されてたんだな。
- 165 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ab0-UvGQ)：2016/12/15(木) 21:38:12.50 ID:AqE0EN7S0.net
- >>164
数ヶ月前にはPDFの広告流れてたね
- 166 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9203-0G5/)：2016/12/15(木) 22:26:01.65 ID:I6pXPniL0.net
- ネイティブ英文法ってネーミングがアホすぎると思うんだが…
何だよネイティブ英文法ってｗ
- 167 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f803-0G5/)：2016/12/15(木) 23:25:01.91 ID:9kclwuZ/0.net
- ネーミングはあまり何も感じなかったけど、
ネイティブのための英文法って日本人に需要ないやん。
- 168 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/15(木) 23:44:04.68 ID:eUGtsrc60.net
- 編集者にいやいやつけられたのかと思いきや、本人が乗り気でつけてそう。
『言語学の専門家が教える新しい英文法』も看板に偽りありだと思ったが、
これも本人が率先して付けてそう(;^ω^)
- 169 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f803-0G5/)：2016/12/16(金) 00:18:22.88 ID:Rw6nBA0Z0.net
- >>168
チャラいだけで実力はあるのかもしれない。
さっきBOOXで注文したよ。
たぶんポイント祭りに乗っかれたと思う。
教えてくれてありがとう。
- 170 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4bb0-ppAM)：2016/12/16(金) 01:19:38.73 ID:wbJ0dziL0.net
- ケンブリッジのCGELのPDFネットで検索したけど全文は見つからなかった
- 171 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01ed-0+Hj)：2016/12/16(金) 04:03:20.09 ID:Mi/lgcVq0.net
- >>170
＞ケンブリッジのCGEL
最近は、Quirk et al．(1985)のと区別するためにQaGELと略されている。
- 172 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01ed-0+Hj)：2016/12/16(金) 04:04:42.85 ID:Mi/lgcVq0.net
- >>171 あ、間違った
×QaGEL
〇CaGEL
- 173 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 953a-jFiT)：2016/12/16(金) 07:58:27.07 ID:SnGBq69p0.net
- 新CGELはscribdにあるよ
俺は邦訳買うけど
- 174 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7cdb-hLkw)：2016/12/16(金) 09:11:56.03 ID:oDP6zDub0.net
- 翻訳版、今年から執筆始まっていて出揃うの2019年なんだな。
もっと早くこの企画始められなかったのだろうか。
- 175 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd4-cD26)：2016/12/16(金) 10:05:05.69 ID:2AMAIohiM.net
- 原著読めば済むから必要がない
- 176 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f803-0G5/)：2016/12/16(金) 14:02:01.99 ID:Rw6nBA0Z0.net
- 原著1万ぐらいで売ってほしい
- 177 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-1GgP)：2016/12/16(金) 15:51:33.85 ID:OY0YsUSXa.net
- scribdは一か月無料みたいだけど、無料期間にDLして解約すればただで手に入るってこと？
- 178 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/16(金) 16:27:40.25 ID:cHyx4s5K0.net
- んなアホなことあるかい・・・・
- 179 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/16(金) 16:56:39.53 ID:cHyx4s5K0.net
- Scribd においてある新CGEL、違法アップロードっぽいな。
そーゆーものに関しては知らない。
- 180 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7cdb-hLkw)：2016/12/16(金) 21:30:12.87 ID:oDP6zDub0.net
- 違法なものには手を出さない。そんな英太郎さんカッコイイです！
- 181 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/16(金) 21:54:09.89 ID:cHyx4s5K0.net
- ｸﾘｴｲﾄ
俺は創造する側の人間だからネ （ﾌｯ
- 182 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d91c-cnOc)：2016/12/17(土) 10:28:52.50 ID:BRfMrtIv0.net
- >>169
畠山雄二とかいう人、
言語学者としてどうなのかはまったく知りませんが、
少なくとも英語と日本語の理解力はかなり低い。
「大人のためのビジネス英文法」という本を読んだら、
英語ど素人にも分かる英文解釈の間違いや
日本語のおかしいところが多々あって、以来この著者の本は読んでません。
こんなやっつけ仕事をする人は信用できません。
- 183 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/17(土) 10:49:49.36 ID:7b2eH1h60.net
- 「英語ど素人にも分かる英文解釈の間違い」って何？
思想はともあれ、小難しい言語学・英語学本を出してる学者なんだから、
ど素人の方が間違ってる可能性の方が高いと思うが。
http://www.shimonoseki-soft.com/~hatayu/
- 184 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/17(土) 11:00:21.22 ID:7b2eH1h60.net
- 『言語学の専門家が教える英文法』はつまんなかったし、駄本だと思うし、
こんなペラい駄本を刊行しちゃう学者なのかとがっかりしたが、
この人の主著ではないので、これだけで評価したら可哀想だ。
- 185 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7cdb-hLkw)：2016/12/17(土) 11:58:44.74 ID:ueAERv010.net
- 英文法大事典に関して言えば
元々この人が執筆したわけではないし
監修者であって各巻の翻訳もこの人がやるわけではないみたいだし
あんま細かいこと気にしても仕様がないんでは。
- 186 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ab0-UvGQ)：2016/12/17(土) 12:27:26.10 ID:iztEKBv60.net
- まあ監修って名義貸しだよね
1巻ごとに責任者がいるみたいだし、その人次第なんじゃないかな
- 187 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 953a-jFiT)：2016/12/17(土) 12:47:04.24 ID:rg+eIKOM0.net
- でも監修の著作権上の立場はとても強いよ
- 188 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ab0-UvGQ)：2016/12/17(土) 13:10:05.63 ID:iztEKBv60.net
- >>187
別にそれは問題になってないですし…
- 189 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b5e-tLPK)：2016/12/18(日) 02:18:11.83 ID:Sh3u7Nrl0.net
- 素直に原著読めってことだな。
- 190 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ab0-UvGQ)：2016/12/18(日) 02:44:19.13 ID:hAYcOevQ0.net
- >>189
それは多くの学習者にとっては背伸びと言うんじゃないかね
- 191 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-iBO5)：2016/12/18(日) 11:21:21.98 ID:xIu0z8poa.net
- Evergreenまだ？
- 192 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/18(日) 12:04:41.94 ID:hcsKi+yV0.net
- 実際問題、CGELを原著で読むくらいの英語力がなきゃ、CGELの中身なんか理解できないと思うのだが。
加えて、現代言語学の基礎を知ってないと宝の持ち腐れとなってしまうと思われる。
その昔、新約時代の古代ギリシヤ語の書体に関する超ニッチな専門書（英語）が邦訳されてたが、
「この程度の英語を読めない人には、そもそもこんな本を読む必要がないのに、なぜ邦訳？」と
田川健三センセが切ってた。
- 193 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW de2c-f0Z7)：2016/12/18(日) 13:14:18.48 ID:WFm5EvhC0.net
- 自己顕示欲の塊のおまえが言っても説得力ないよ
- 194 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/18(日) 13:31:39.53 ID:hcsKi+yV0.net
- 一級保持者で英語教育者だが （ｷﾘｯ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1477157610/529
確かに自己顕示欲の塊が言っても説得力ないなｗ
- 195 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f803-0G5/)：2016/12/18(日) 13:55:56.19 ID:DLZu9a+y0.net
- 大西 泰斗の著作はどうなの？
著作が多すぎる著者にはあまりいいイメージないけど、
アマゾンでの評判がいいんだよね。
ただやっぱり買ってみるにも数が多すぎるということで感想きかせてください。
- 196 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/18(日) 14:02:49.11 ID:hcsKi+yV0.net
- >>192・・・と思ったら、新CGELはかなり初歩から懇切丁寧に解説してるでゎないか！
やはりこれは買いだな。積読解消後かつ懐が温かいときに買う。
- 197 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/18(日) 14:07:10.83 ID:hcsKi+yV0.net
- >>195
総合英語レベルの文法書をすでに読んでいるなら、『一億人』より『英文法をこわす』。
学校文法との比較がなされてるから、大西流のやり方がよくわかる。
- 198 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW de2c-f0Z7)：2016/12/18(日) 15:50:37.89 ID:WFm5EvhC0.net
- >>194
それ別人。ワッチョイ被り。
恥ずかしいね、栄太郎
- 199 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6ab0-UvGQ)：2016/12/18(日) 17:03:57.82 ID:hAYcOevQ0.net
- 大西みたいに、既存の英文法を批判しつつ、結局は既存英文法に乗っかる形でしか体系を示せない人は
総じて無能だと考えて問題ないと思うけどね
- 200 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9203-0G5/)：2016/12/18(日) 17:28:42.35 ID:Yg1M0qjQ0.net
- 個人的には
大西は有能だが、その本を有難がって目からウロコとかほざいてる層の殆どは大西本の良さを実際は理解出来てない
と思う
- 201 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/18(日) 17:38:22.14 ID:hcsKi+yV0.net
- ネイティブスピーカーシリーズが出たのが1995年。
この当時の英語教育を知らなきゃ、大西センセのもたらした衝撃というのは
理解できないのではないかと思ってる。
Forest （1999）さえまだ出てない時代。
青ロイヤルは出てたが、解説が和書最高の英文法書とか言われてた時代。
- 202 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f803-0G5/)：2016/12/18(日) 19:54:21.40 ID:DLZu9a+y0.net
- >>197
ありがとう。
一冊だけ買うなら「こわす」でいいのかな？
- 203 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/18(日) 19:57:24.76 ID:hcsKi+yV0.net
- 一億人は長いからね・・・ まだ全部読み終わってないぉ・・・
「こわす」の方は大西センセが壊したいとこだけ書いてるから、
ピンポイントだし、すぐ読み終わるよ。
変に初心者向けに書いてない分、読みやすいしね。
- 204 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e61e-0G5/)：2016/12/18(日) 21:01:06.14 ID:wlPa2WeT0.net
- 田中のほうがいい
- 205 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-dZRi)：2016/12/18(日) 21:39:48.52 ID:YJGbp0eyp.net
- 黄ロイヤル(書籍CD付き)持ってるけど、iPhoneのアプリで黄ロイヤルか青ロイヤルか、どちらか買おうと思ったらどっちがおすすめ？
- 206 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW de2c-f0Z7)：2016/12/19(月) 02:35:25.14 ID:LACgxuh90.net
- 他人の語感を長々と説明されるほど気持ち悪いことはないよ
辞書的でもなければ学術的でもないたんなるオナニーを長時間見せられてる気分 うんざりというかありがたがってる初心者以外の人間の気がしれないね
- 207 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01ed-0+Hj)：2016/12/19(月) 04:33:00.27 ID:tn92PJKx0.net
- >>202
一冊だけ買うというなら、集大成の「一億人」のほうを買うべきだ。
- 208 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/19(月) 11:11:46.33 ID:ZQTTUa/E0.net
- 集大成云々にこだわるなら、2017年に出る 『総合英語 FACTBOOK』『英語表現 SENSE』を
待った方がよろしかろう。
http://www.kirihara.co.jp/Portals/0/SP/onishi_series/
前者を350頁収めたところが素晴らしい。
実用性を重視するなら、あれこれ盛り込まず、このくらいで十分。
- 209 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6377-5yT+)：2016/12/19(月) 11:18:59.05 ID:s/W45NIi0.net
- >>208
大学板のどこぞの荒らしみたいなことすんなｗ
まだ発売されてなくて内容もよくわからない上に、桐原の学校専売じゃ一般人ではまず手に入らんだろう
- 210 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/19(月) 11:40:54.54 ID:ZQTTUa/E0.net
- マニアックな副読本ならいざ知らず、大西センセ本ならマケプレに溢れること必至。
- 211 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/19(月) 11:45:18.25 ID:ZQTTUa/E0.net
- 副教材だと微妙だが、場合によっては教科書供給所で売られることもあり。
- 212 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/19(月) 12:10:04.63 ID:ZQTTUa/E0.net
- もう一つ。一億人は大西センセの集大成では全くない。
これまでの著書の薄～いダイジェスト版（＋新しい情報）。
入れなきゃいけない内容の多さと紙数の都合上、仕方ないのだが。
- 213 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3037-BWx6)：2016/12/19(月) 18:34:14.14 ID:TsKaUbS/0.net
- 一般的に高校で配られる副教材って学生は使うもんなの？
- 214 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4637-0G5/)：2016/12/19(月) 19:36:06.16 ID:ZQTTUa/E0.net
- kindle にて、『英文法をこわす』40％OFFﾃﾞｽ。
720→399円
- 215 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 46b0-8I6M)：2016/12/20(火) 00:35:03.04 ID:VRjmwd4C0.net
- 買いたい本が多すぎるし、買っても放置してる本が多すぎるし
まとめること多すぎるし、ダルイ！それなのに「こわす」買ってしまった。
- 216 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW de2c-f0Z7)：2016/12/20(火) 00:43:51.44 ID:w42tf8Na0.net
- 大西文法は蛇足だな
- 217 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3037-BWx6)：2016/12/20(火) 03:58:37.75 ID:b21DMOEW0.net
- クレパスとか怖くないのか(´・ω・`)
- 218 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6377-5yT+)：2016/12/20(火) 09:06:15.08 ID:XWT09p2j0.net
- >>213
一般的かどうかはわからないけど、副教材は学校の宿題（評価される）とかテスト範囲に含まれてるから
やっている高校生が多いように見える。
- 219 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 953a-X9Fs)：2016/12/20(火) 09:13:57.63 ID:52bRljlM0.net
- GIU型の書き込み式を試験前に提出
というようなところも多いかな
単語帳は小テスト範囲なので日常的に
使われたり
親本にあたる総合英語は買わせるだけで
放置という場合が多い
- 220 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hLkw)：2016/12/20(火) 11:53:37.84 ID:zcQczMbl0.net
- 『総合英語 FACTBOOK』『英語表現 SENSE』
みたいな市販してもかなり売れそうな本を学校専売にする理由って何？
- 221 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hLkw)：2016/12/20(火) 11:56:11.11 ID:zcQczMbl0.net
- >>191
https://www.youtube.com/watch?v=U_AY5PZ6RXk
- 222 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6555-W4F2)：2016/12/21(水) 09:27:17.57 ID:qA0eQqUf0.net
- 文法書を読むより、一日かけてこれを見ろ
https://www.youtube.com/watch?v=k4fVZ-EsGKw
- 223 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ e337-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:54:00.33 ID:sjjgj0ST0.net
- PEU発売日。日本在住者で今日手に入れられる人はいるのかな？
- 224 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b03-i5Qz)：2016/12/22(木) 13:46:29.57 ID:GgX9SRRq0.net
- amzonで買えなくなってるお
- 225 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ e337-i5Qz)：2016/12/22(木) 14:10:37.65 ID:sjjgj0ST0.net
- ほんとだ～！ .uk ではインターナショナル版が在庫切れ、他は在庫あり。
安い時に予約しててよかった（＾＾）
ポンドが120円の時でも .jp の方が安かったって、実は単純に表記ミスだったんじゃ？
- 226 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ e337-i5Qz)：2016/12/22(木) 14:21:14.62 ID:sjjgj0ST0.net
- >>138
いま１ポンド＝145円くらいなので、インターナショナル版はいまでも割高だけど、
他のはとんでもなくお得だな（＾＾） 先行投資の勝利なり（＾＾）
- 227 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-6FRj)：2016/12/22(木) 14:32:01.43 ID:to4uwXuDd.net
- 何件か大型書店まわってみたけどまだ入荷されてなかったわ
当たり前かw
- 228 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f37-IeCC)：2016/12/22(木) 19:00:01.27 ID:dqjiPcZE0.net
- ぼんやりしていたら注文しそびれた。
店頭で出回ったら現物見て決めるか。
- 229 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2b3a-W3gD)：2016/12/23(金) 08:33:29.36 ID:DuL0Qvbp0.net
- ここで煽られるとPEU
今すぐ読みたくなるなあ
- 230 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dfe6-lu9P)：2016/12/23(金) 19:02:12.03 ID:icOOSrXA0.net
- プレゼントを買いに本屋に行ったら
PEUが売っていたので買って来た。
一番乗りか。
変更箇所は
前半が文法編、後半が語法編と分けた所が大きな変更点。
あとはエントリーの増強。紙が薄くなった。
面倒くさいので比較も、誤植探しもやらない。
そんじゃ。
- 231 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 1b03-i5Qz)：2016/12/25(日) 09:13:43.38 ID:6e0VWDRX0XMAS.net
- クリスマスプレゼントが本とか勉強家やな
- 232 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 1f55-8bDS)：2016/12/25(日) 09:18:46.28 ID:9ok1a14r0XMAS.net
- PEUってなに？
- 233 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止W 41db-cDao)：2016/12/25(日) 11:35:37.10 ID:Xz1PWTuz0XMAS.net
- practical english usage の略だよ。
世界的に有名な語法書(兼文法書?)。その全面改訂版が出たんだよ。
- 234 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 1f55-8bDS)：2016/12/25(日) 13:28:04.99 ID:9ok1a14r0XMAS.net
- ああ、それなりに値が張るあれのことかぁ
改訂は少し前のことじゃなかった？
また改訂したばかりなの？
- 235 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止W 41db-cDao)：2016/12/25(日) 13:37:48.21 ID:Xz1PWTuz0XMAS.net
- 何か別のと勘違いしてない?
grammar in useとかと。
peuの旧版は2005年で今回はそれからの改訂だよ。
- 236 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 1f55-8bDS)：2016/12/25(日) 13:42:00.11 ID:9ok1a14r0XMAS.net
- https://www.amazon.co.jp/Practical-English-Usage/dp/0194202437/ref=pd_cp_14_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=X85WJS0AAAYBFR4F4KT4
12/22新発売になってた
価格は堂々の6,196円
これのことでしょ？
- 237 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 5f37-IeCC)：2016/12/25(日) 13:57:33.87 ID:a+oC4QRc0XMAS.net
- PEU
新宿の紀伊国屋に現物が入荷してるみたいだな。
手に入れた人レポよろしくです(´・ω・`)
- 238 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 1f55-8bDS)：2016/12/25(日) 17:48:46.87 ID:9ok1a14r0XMAS.net
- 2,000円台(せめて3,000円マックス)だと思ってた
- 239 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (中止 e337-i5Qz)：2016/12/25(日) 17:49:04.51 ID:v5IgXEdY0XMAS.net
- \6,196って、尼予約組が大勝利やないかい！（＾＾）
キャンセルメールも来とらん（＾＾）
- 240 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 41db-Qa15)：2016/12/25(日) 19:25:23.89 ID:Xz1PWTuz0XMAS.net
- >>239
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
- 241 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-8bDS)：2016/12/26(月) 15:20:43.33 ID:xhlwF8bw0.net
- 予約はいくらだったん？
- 242 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 433b-g1cW)：2016/12/26(月) 19:13:27.13 ID:uULqp2ag0.net
- 今月半ばで>>138
ここで最初に話題に出たときの、一番安いやつは更に300円くらいマイナス
その時の他は知らん
- 243 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b03-i5Qz)：2016/12/26(月) 21:28:16.89 ID:Jg6/9N9L0.net
- また在庫は言ったら安くなるだろう
- 244 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3d7-7bim)：2016/12/27(火) 07:27:17.38 ID:FcQUtnhL0.net
- 上のほうで高校英語の参考書批判してるやついるけどさ、高校英語の内容を極めれば普通に読み書き聞きをできるようになるんだよな
だから高校英語の教材だろうが中学英語の教材だろうが関係ない
良いものは良い
むしろ完成度が高いものが多い
高校英語の教材を批判する人は出身大学にコンプを持ってる気がする
- 245 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx69-lsSM)：2016/12/27(火) 07:39:37.58 ID:2AOOCD60x.net
- それは違うだろ
高校の教材なんてみな持ってるだろ
Forestとかチャートとか一冊は
それを極めればいいのに新しいのが出る度に買い換えるのはおかしいだろということ
ピアノで言えば総合英語はエチュードみたいなもの
ショパンやベートーヴェンの楽曲ならともかくバイエルやメトードローズ、ハノン、チェルニー、ビッシュナが改訂されたからと買い換えたりしない
- 246 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-i5Qz)：2016/12/27(火) 07:56:26.93 ID:DrKGa62q0.net
- 俺はもしそれらが改訂されたら買うけどなｗ
- 247 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f37-IeCC)：2016/12/27(火) 08:50:19.38 ID:Y2iOAT2n0.net
- >>244
大学受験生ではないんで高校の英語参考書はあまりやる気がしない。
項目の横に「センター頻出」と書いてあるの見ても「はぁ？」って感じになる。
- 248 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b03-i5Qz)：2016/12/27(火) 13:15:52.01 ID:vZ0OUFur0.net
- 気分の問題だよね
- 249 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-g1cW)：2016/12/28(水) 04:57:42.18 ID:d8/cMfkh0.net
- 文法書もいいけどたまにはこういうのでリラックスしろよ
http://imgur.com/gallery/axKsX
- 250 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-8bDS)：2016/12/28(水) 13:16:43.43 ID:ub5ZNb6h0.net
- >>245
フォレストもチャートも中途半端もんだから、嫌気さして買い換えて
そうして失敗して「現実ってロクでもないもんなんだな。信用して損した」
ってわかるのさ
- 251 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ e337-i5Qz)：2016/12/28(水) 19:26:23.83 ID:puYVgE5O0.net
- 中高生用は基本的に和訳すること前提に作ってるよな～。
まあ、それはいいんですけど、
This is a pen.
これは です ペン
みたいのは、逆に理解を阻害してるような気がするｗ
- 252 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-Nxyx)：2016/12/28(水) 20:35:40.15 ID:P0aXvfTm0.net
- ペンパイナッポーアッポーペン
- 253 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-e2fZ)：2016/12/28(水) 21:13:42.52 ID:gaJdQGfHd.net
- >>158
文法力を話す力に結びつけ、話すことでさらに文法力を確固たるものにするため、「チャンキング学習法」の 特別記事を追加。
音声は無料ダウンロード。
用紙を薄く且つ裏写りの少ないものに変更し、背幅を『表現英文法 増補改訂版』722ページの37ミリから、 764ページ約25ミリにコンパクト化。
- 254 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-g1cW)：2016/12/28(水) 21:34:05.22 ID:d8/cMfkh0.net
- アラブ人がピコ太郎歌ってた
I have a bomb
I have a lighter
uh
ALLAH AKBAR?
- 255 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fa2c-qQw5)：2016/12/29(木) 00:42:54.70 ID:XvDt9YC+0.net
- 今年こそは文法卒業して英語初級者脱出しようぜ。
- 256 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-Sa8B)：2016/12/29(木) 01:11:11.66 ID:WhHN9aKI0.net
- 来年の目標はＰＥＵ通読ﾃﾞｽ
はやくきてください（ー人ー）
- 257 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a3db-FSvx)：2016/12/29(木) 11:09:47.50 ID:frKUO3cg0.net
- 自分の注文履歴は、
2016/12/30から2017/01/02の間に到着予定 のままだね。
- 258 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ 9a37-Sa8B)：2016/12/29(木) 12:31:00.63 ID:WhHN9aKI0NIKU.net
- >>257
配送状況の確認 ところの緑のバーがちょっと長くなってない？
- 259 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ a3db-7otJ)：2016/12/29(木) 13:02:06.02 ID:frKUO3cg0NIKU.net
- >>258
//www.rupan.net/uploader/download/1482984023.jpg
パスワード：pass
自分のはこの状態っすね。
- 260 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ df1c-oz7R)：2016/12/29(木) 14:11:11.82 ID:LLkf5fSm0NIKU.net
- >>256
「間違えたら見苦しい言い訳はいっさいせず素直に謝る」じゃないの？
- 261 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 9a37-g86A)：2016/12/29(木) 14:20:15.75 ID:vA7S6OCc0NIKU.net
- 今日注文して明日着予定だが。
- 262 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 9a37-g86A)：2016/12/29(木) 15:29:54.95 ID:vA7S6OCc0NIKU.net
- PEU発売日前に予約した人にはまだ届いてないのか？
- 263 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW a3db-FSvx)：2016/12/29(木) 17:09:46.76 ID:frKUO3cg0NIKU.net
- うん
- 264 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 9a37-g86A)：2016/12/29(木) 17:39:31.18 ID:vA7S6OCc0NIKU.net
- そか。
海外在庫からの直送なんかな？
年内に到着するといいですな(´・ω・`)
- 265 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 9a37-g86A)：2016/12/29(木) 19:01:40.35 ID:vA7S6OCc0NIKU.net
- なぜか到着した。
パッと見して
ペーパーバック（インターナショナルじゃないやつ）だが、
３版より２～３ミリ薄くなってる。
頁数の表示が無い。
ページもインデックスも項目の通し番号で統一されとる。
気が向いたらレポするわ。
- 266 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ 9a37-Sa8B)：2016/12/29(木) 20:41:35.23 ID:WhHN9aKI0NIKU.net
- >>259
全く同じだった（＾＾）
さすがにここまで来て、「あの値段じゃ売れません！」ってことはないかな（＾＾）
- 267 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴWW cafc-ewir)：2016/12/29(木) 22:55:34.09 ID:9Giwerqo0NIKU.net
- >>265
よろしく
楽しみにしてるよー
- 268 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 33d8-sq+h)：2016/12/30(金) 00:58:43.92 ID:PhSfT24D0.net
- 値段安くなってない？
- 269 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-dpQL)：2016/12/30(金) 15:35:39.52 ID:3jbhhmvj0.net
- Amazonの値段がべらぼうに高いのはなぜ？
- 270 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0e03-Sa8B)：2016/12/30(金) 15:37:30.22 ID:1HcV1dMV0.net
- マーケットプレイスの言い値だからに決まってんじゃん
- 271 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3db-7otJ)：2016/12/30(金) 16:35:46.77 ID:X7HHvOi10.net
- >>261さんはどこで注文したの？
- 272 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-Sa8B)：2016/12/30(金) 16:38:12.21 ID:4vTTbVE80.net
- 情報更新ﾃﾞｽ。１ポンド143円で計算。
1. International Edition (without online access) ￡16.50＝2,360円
https://www.amazon.co.uk/dp/0194202461
2. 無印 ￡34.20＝4,890円
https://www.amazon.co.uk/dp/0194202437/
3. with online access ￡45.00＝6,435円
https://www.amazon.co.uk/dp/0194202410/
4. with online access (Hardcover) ￡60.00＝8,580円
https://www.amazon.co.uk/dp/0194202429/
- 273 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-Sa8B)：2016/12/30(金) 16:50:26.11 ID:4vTTbVE80.net
- 日本尼で対応してると思われるもの。
1. なし
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202461/
2. 5,331円
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202437/
3. 7,070円
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202410/
4. 9,419円
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202429/
値段はマケプレの新品で一番安いやつ。
Book Depository は転売屋ぢゃなくて大手業者なので
値付けは良心的と言える。
- 274 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca03-Sa8B)：2016/12/30(金) 21:28:07.38 ID:pO01UvrH0.net
- 英太郎さんセールあったらまた教えてね。
前回は助かりました。
- 275 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-Sa8B)：2016/12/30(金) 21:46:50.08 ID:4vTTbVE80.net
- お得情報があったらお知らせいたします（＾＾）ｖ
なお、yahoo はポイント上限が一ヶ月5000ｐｔまでなので、
沢山お買い物をする場合は、何回かに分けた方が賢いﾃﾞｽ（＾＾）ｖ
- 276 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca03-Sa8B)：2016/12/30(金) 23:51:56.55 ID:pO01UvrH0.net
- そんなの知らなかった。
YAHOOけちねーｗ
またまた助かりました。
- 277 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-Sa8B)：2017/01/01(日) 18:44:41.31 ID:IPoj1chF0.net
- おまいら、あけおめことよろ。
PEUまだ発送されておらず・・・嫌な予感がする・・・
- 278 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3db-7otJ)：2017/01/01(日) 19:22:06.02 ID:1QyigsHZ0.net
- >>277
でも自分のは少し進展してまもなく発送されますになってます。
あ、今年もよろしくお願い致します。
僕を煽るときはお手柔らによろしくお願い致します。m(__)m
- 279 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab0-4Ie9)：2017/01/01(日) 22:25:00.33 ID:2OSF8mv70.net
- 一日中本屋にいて結局頭のいい高校生が買う
むっずい現代文の本かってもうた＞＜
でもこれが一番おもしろかった
- 280 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab0-4Ie9)：2017/01/02(月) 15:33:24.96 ID:1Uno+u9Q0.net
- 昔の本読めるように文語文の本も買ってもうた
英語の本買いにいったのにｗ
- 281 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-dpQL)：2017/01/02(月) 16:31:41.46 ID:rx9ZHHVp0.net
- >>279
むずい現代文の本て何？
- 282 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab0-4Ie9)：2017/01/02(月) 17:29:11.50 ID:1Uno+u9Q0.net
- >>281
現代文標準問題精構だよ
現役生でこれやってるひといるんだから
世の中ってすごいよねｗ
- 283 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-g86A)：2017/01/02(月) 18:02:37.68 ID:4WMwNN8I0.net
- 現代文の入試問題って取り上げられた作家自身が解いてみたところ答えられなかったって話を聞くよな。
遠藤周作とか。
- 284 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0e03-Sa8B)：2017/01/02(月) 18:06:44.64 ID:hIs977g/0.net
- センターへの的はずれな批判の一つとしてよく聞くねｗ
- 285 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8b3a-qQw5)：2017/01/02(月) 18:46:04.55 ID:wrSqEFb40.net
- 悪問もあるとは思うが
文章から答えを導く上で
実作者の実際の気持ちは関係ないからな
テスト用にこしらえた
仮設的なものでもいいのであって
- 286 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-Sa8B)：2017/01/02(月) 19:43:06.77 ID:ay3FiaLs0.net
- お届け予定日: お届け予定日をお知らせするにはもう少し時間がかかります。
お届け予定日が分かり次第、Eメールでお知らせいたします。
- 287 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-g86A)：2017/01/02(月) 20:55:19.08 ID:4WMwNN8I0.net
- PEUの新しいやつ今日新宿の紀伊国屋で見た。
ちな４日まで２割引きらしい。
尼の先行予約と市価の差額は
コノザマの忍耐料金ってことか。
- 288 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-Sa8B)：2017/01/03(火) 09:59:54.39 ID:VXfUHw450.net
- 売れすぎたのか何なのか分からないけど、全世界的に不足してるっぽい・・・
国内も、紀伊国屋とか丸善とかで在庫切れしてる模様・・・
- 289 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab0-4Ie9)：2017/01/04(水) 15:01:54.76 ID:2Yd+ili90.net
- 正月に買った文語文練習の本がプレミアついて6倍になってた。
なんか得した気分だわｗ
- 290 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-g86A)：2017/01/04(水) 20:03:36.83 ID:Van590/Z0.net
- やるじゃん
- 291 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-+flj)：2017/01/05(木) 14:57:10.32 ID:xBaZY3Dja.net
- Evergreen、Amazonでいつから扱うんだろう？
- 292 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 49db-qJdU)：2017/01/06(金) 09:31:50.35 ID:obzD4ypt0.net
- 1月中旬らしい。
- 293 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 99d5-pn3f)：2017/01/06(金) 16:34:17.58 ID:7jryrk9S0.net
- PEU:4th Amazonからキャンセル通知届いた。
誠に申し訳ございませんが、以下のご注文商品について、今後入荷の見込みがないことがわかりました。
そのため、やむを得ずお客様のご注文をキャンセルさせていただきました。
Practical English Usage: Michael Swan's Guide to Problems in English (ASIN：0194202461)
- 294 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-HvS5)：2017/01/06(金) 16:38:27.79 ID:z+BBu64t0.net
- PEU普通にジュンク堂で売ってたから買ったわ
- 295 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9337-HvS5)：2017/01/06(金) 19:49:26.11 ID:GgavnmKa0.net
- なんだとぉぉぉぉぉｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧアアアアアアアアア！！！！！
先に行ってれば昨日紀伊国屋に行って買ってたのにいいいいいい(# ﾟ△ﾟ)
- 296 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9337-HvS5)：2017/01/06(金) 19:54:29.10 ID:GgavnmKa0.net
- あるぇ？(´・３・｀)
俺のとこにはキャンセルメール来てないよ？
配達日未定
お届け予定日がわかり次第、Eメールでお知らせします。
- 297 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dbfa-kEb8)：2017/01/07(土) 19:06:18.90 ID:Kt+ngTQi0.net
- 高いな、洋書に限らず本って言ったら最高でも１冊５０００円までのものしか買わない
Practical English Usage:
Paperback with Online Access: Michael Swan's Guide to Problems in English (英語)
ペーパーバック – 2016/12/22、７３８９円はいらないな
第３版(2005/7/7)までだな
- 298 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9337-HvS5)：2017/01/07(土) 20:45:04.51 ID:MbTJn85a0.net
- 英語帝国主義に乗じて、ええ商売してるとは思いますわぁ・・・
日本語と同じような本を同じような値段で売っても、図書館くらいしか買ってくれるとこなさそう・・・
- 299 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9337-HvS5)：2017/01/07(土) 20:48:43.64 ID:MbTJn85a0.net
- Michael Swan は1930年代後半の生まれだとすると、すでに70代後半。
これが本人最後の改訂になりそう。
- 300 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-HvS5)：2017/01/07(土) 22:28:44.27 ID:o7kbdTom0.net
- PEUって7000も出す価値あるもんなの？
代替きかないの？
- 301 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f13a-+flj)：2017/01/07(土) 22:33:17.71 ID:Nt5MbQDC0.net
- 代替というかみんな持ってるということかと
例えば最新のジーニアスとかと同じで
英語関係者は基礎として参照しておく、みたいな
旧版で済むかもしれんがこだわりないなら
最新を、という心理だろう
だから一般の学習者にとって必須ではないよね
- 302 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-HvS5)：2017/01/07(土) 22:37:23.85 ID:o7kbdTom0.net
- なるほどねー。
俺は旧版すら持ってないから今回買おうかと思ってたけど、
さすがにこの値段ならいらねーやってなっちゃったんだ。
Collinsで我慢しとくよ
- 303 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 99d5-pn3f)：2017/01/07(土) 23:49:23.17 ID:om4itsPZ0.net
- >>293
自己レスだけどキャンセル食らった商品は当時2628円のやつで、注文日は12月10日。
上記とは別の版でオンラインアクセスなしの方だと(思う)、
一昨日ジュンク堂の店頭で税込みギリギリ5000円未満で売ってました。
3rd editの方を3、4ケ月くらい前に中古で買ったばかりということもあって
とりあえず4thはしばらく様子見してみます。
- 304 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9337-HvS5)：2017/01/08(日) 00:59:16.64 ID:PcX0v1WZ0.net
- international edition は英尼でも売り切れてるからのぅ(;´･ω･)
他のは在庫あるみたいだから、キャンセルやめてよね！！！！
- 305 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-hqJV)：2017/01/08(日) 02:37:05.13 ID:uHt3Lsal0.net
- PEU 4th の Paperback with online access の有効期限わかる方います？
１年だけだったら、without のPBと別売りの１年ライセンス買おうと思いまして
- 306 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9337-HvS5)：2017/01/08(日) 02:45:18.14 ID:PcX0v1WZ0.net
- 詳細ｷﾀ!!
紙本はどのエディションでも同じ（768 pages）。
オンライン有効期間は、価格差から見てたぶん２年以上あるだろう。
1. 無印 ￡34.20
https://www.amazon.co.uk/dp/0194202437/
2. with online access ￡45.00
https://www.amazon.co.uk/dp/0194202410/
3. with online access (Hardcover) ￡60.00
https://www.amazon.co.uk/dp/0194202429/
4. Practical English Usage Online (1 year's access) ￡6.66
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/grammar/practical-english-usage
- 307 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9337-HvS5)：2017/01/08(日) 02:57:07.94 ID:PcX0v1WZ0.net
- 詳細は下記参照
https://elt.oup.com/catalogue/items/global/grammar_vocabulary/practical_english_usage_4th_edition/?cc=jp&selLanguage=ja&mode=hub
～番外編～
0. International Edition (without online access) ￡16.50
https://www.amazon.co.uk/dp/0194202461
ISBN-13: 978-0194202466
何らかの理由で発売中止か。OUPサイトの記載なし。
- 308 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49d7-kXEz)：2017/01/08(日) 03:29:30.22 ID:uWaEcNbv0.net
- アホな質問ですまんが
online access がついてると何か便利なの？
- 309 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49db-ZcNX)：2017/01/08(日) 10:15:12.74 ID:+LrNMWZj0.net
- PEUの内容をオンラインでも見れるということだよ。
英英辞典の内容をオンラインでも見れるのと同じだよ。
そんなの不要というのなら無印（紙版）だけでいいのでは？
- 310 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49d7-kXEz)：2017/01/08(日) 11:27:52.92 ID:uWaEcNbv0.net
- >>309
ありがとう
オンラインのヤツは何か特典が付いてくるのかと思ったw
- 311 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-ZcNX)：2017/01/08(日) 14:38:43.53 ID:IeENf4xf0.net
- ３版持ってるから、とりあえず様子見だな。
実際、３版でもお腹一杯で、４版になったからって
目から鱗、って内容もなさそうに思うし。
よほど評判が良ければ買うかもな。
- 312 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-2b3L)：2017/01/08(日) 14:44:26.37 ID:AqP1aU3O0.net
- PEUの４版、１２月にたまたまアマゾンJPに在庫があったから買ってみた。
寝る前に読もうと枕元に置いているが、
結局枕になってるわ(´・ω・`)
- 313 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9337-HvS5)：2017/01/08(日) 15:03:49.18 ID:PcX0v1WZ0.net
- >>306はOUPのサイトに出てるISBNと一致してるので、確定事項である。
International 版は ISBN でググると、
独尼（在庫切れ）とドイツのネット本屋で注文は出来るようだけど、
本当に出版してるのか不明(;´･ω･)
- 314 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9337-HvS5)：2017/01/08(日) 15:04:22.51 ID:PcX0v1WZ0.net
- >>312
領収証うｐしてみい！
- 315 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-2b3L)：2017/01/08(日) 15:18:58.14 ID:AqP1aU3O0.net
- >>314
嫌だお。ネット怖い。
価格はペーパーバックのオンラインの無いバージョンで￥3,859でした(´・ω・`)
- 316 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9337-HvS5)：2017/01/08(日) 15:30:58.13 ID:PcX0v1WZ0.net
- 値段は誰でも分かってる。
予約組の分さえいまだ発送されてないというのに、嘘くさいにもほどがある。
- 317 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-2b3L)：2017/01/08(日) 15:44:33.04 ID:AqP1aU3O0.net
- >>316
もともと同封されてなかったか失くしたかみたいなんだよね＞領収書。
うｐの仕方とか知らないし怖いんであってもうｐ出来ないんだけどさ。
先行予約組は早期入手という点では「負け組」なんだな。
konozamaの典型か(´・ω・`)
まあ安価に入手できた代償だと思って気長に到着を待とう。
- 318 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-2b3L)：2017/01/08(日) 17:56:02.42 ID:AqP1aU3O0.net
- >>316
過去のレスを見たが、もはやキャンセル出来ない状況？
お気持ちお察ししますわ(´・ω・`)
早くお手元に届くといいネ！
- 319 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9155-IbiL)：2017/01/09(月) 12:45:10.75 ID:1THHNSF10.net
- 要するに日本がカモられているんだよね
- 320 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9337-HvS5)：2017/01/09(月) 15:34:58.39 ID:evXxi77C0.net
- カモられてるのは非英語圏全体。
英語が国際語になればなるほど、
英語圏人は思想的にも経済的にも文化的にも有利になる。
- 321 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93b0-pn3f)：2017/01/09(月) 18:27:13.84 ID:2lAYtY7q0.net
- お前ら辞書もいいけどたまにはこういう英語を勉強しろよ
はじめてしったわ。俺は3歳児並だわｗ
http://imgur.com/gallery/Ga8av
- 322 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-hqJV)：2017/01/10(火) 00:46:56.22 ID:/QdgMTLC0.net
- PEU 4th Paperback with online access 、複数の書店で在庫確認したところ
オックスフォードは日本の書店に卸す気がないらしい（書店非取り扱い）
となると通販・輸入でということになるが、入手できる時期のめどが立たないので
あきらめて無印のものを買いました。無印のものは店頭にけっこうあるね
- 323 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-HvS5)：2017/01/10(火) 01:13:13.45 ID:5YAQ/nHE0.net
- 他のんで代用しようぜ
- 324 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9337-HvS5)：2017/01/10(火) 02:22:08.38 ID:uYEL/Bwn0.net
- いまから英アマゾンで買った方が早かったりして(;^ω^)
- 325 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9155-IbiL)：2017/01/10(火) 13:44:11.55 ID:ZL55aRdY0.net
- >>321
3歳児のアドバイスは受けんｗ
- 326 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9155-IbiL)：2017/01/11(水) 00:36:01.56 ID:KTwi8Phe0.net
- VintageのCDって、問題正解文の吹き込みも入ってる？
- 327 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-HvS5)：2017/01/11(水) 01:34:09.28 ID:6lwSiJIN0.net
- ごめん。
わかんない。
他の人に聞いて。
- 328 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 49db-qJdU)：2017/01/11(水) 12:03:50.93 ID:htQUTNE30.net
- >>326
穴埋め部分の正解を入れての音声があるか?ってこと?
それならそのようになってる。
いいずな書店の音声ダウンロードでも音声入手出来るのでそれで確かめたら?
- 329 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c6b0-kkJw)：2017/01/12(木) 01:34:41.41 ID:e6gtNh870.net
- メッチャ久しぶりに来たけどまだ英太郎いるんかw
- 330 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3555-YL17)：2017/01/12(木) 09:34:25.53 ID:svAjkaIk0.net
- 「一億人の英文法」ってのを買ってやり始めたんだけど、早3日目でギブ
とにかくわかりにくい
しかも、一つの章を読み終わったときになにも頭に残っていない
著者の思いとご高説が全然伝わってこないのと、解説ならぬ蘊蓄(あえて「蘊蓄」と言うけど)部分が
全然整理できない
思うに、フィーリングを伝えようとして失敗していると思う
ある程度の解説は必要としても、解説で伝えようとするほど困難なものはない
例文をいくつも読ませて、その体験から「はは～ん、○○はこういう感じで使うんだな」と
思わせたところで、「そう、○○っぽいと感じたよね」と添えるならまだしも・・・
蘊蓄ばかりで、例文の中でフィーリングを体得させるものではないことが破綻の原因だと思う
- 331 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 253a-kkJw)：2017/01/12(木) 12:48:32.19 ID:ty+DTllQ0.net
- >33
「ハートで感じる」シリーズから始めたら？
これ以上ないくらい分りやすいよ。
信者多いけど、田中茂範の本のが100倍分かりづらい。悪い意味でインテリ的と言うか、「学者」っぽい。
自分語りや、薀蓄、脱線が多くて苦手。
それに比べたら、大西泰斗は文体も癖あるし、本人のキャラもちとあれだけど、非常に有能な「教師」だと思うよ。学習者のツボを、よく心得てる。
弱点もあるが、一億人は、日本語で書かれた受験英語でない文法書、英語的発想まで踏み込んだ文法書としては、唯一無二だと思われ。
読みづらい、残りづらいのも本当。
他に変えがない以上(フォレストやロイヤルとはキャラクターが違う辞典的文法書)
欠点には目をつぶって、通読するしかないかと
- 332 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc5-dHfL)：2017/01/12(木) 13:09:57.24 ID:tEUbyKbw0.net
- >>330
＞ 蘊蓄ばかりで、例文の中でフィーリングを体得させるものではないことが破綻の原因
まさに、その逆を行くのが佐々木高政 『和文英訳の修業』
ほとんど解説なし、著者が厳選した例文をひたすら暗記し英語のニュアンスをつかむという方式
- 333 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-b0Oh)：2017/01/12(木) 13:14:57.13 ID:bBJAMRmf0.net
- >>331
信者が多いのは一億人の方だと思うけどね
「これ評判いいけど本当に分かりやすいか？」って意見には速攻で横槍が入る
唯一無二とか冗談でしょ
- 334 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3555-YL17)：2017/01/12(木) 13:44:22.46 ID:svAjkaIk0.net
- 持ってる英文法書は
ロイヤル、新々チャート、Grammer in use、EX、そして一億人
これらを比較してみて、新々チャートはGIUのパクリが強く出ているけど、
整理が不十分、定義が曖昧で結果として論理破綻している部分も散見される
進学校で使ってるところもあるらしいけど、新々チャートはどうかなと思う
ロイヤルはじっくりと細部だけに特化して比較読みすると、そこそこ整理されていると思う
でも、「表現のための」というわりには枝葉が多くて、例外まで拾わされるから使いづらい
修行は持っているけど、暗記してニュアンスをつかむのはよいとしても、例文フラッシュの
先にポイント併記があってこそ活きるわけだからねえ
この点、一億人は、「ネイティブ思考」をファジーな解説で押しまくって、「わかったでしょ？」
と言われても読者はピンとこない
たとえて言うなら、学校の教師が「基礎基本が大切だ」と言うのを真に受けて受験に失敗する
幼気な生徒たちにも似ている
なぜなら、基礎基本は大量の演習の先におぼろげに、だが確実に見えてくる「基礎基本って
こういうことだったのか」という各自の悟りみたいなもんだから、高説を説いたからって
「じゃあもうわかったよね？」でわかるわけがない
一億人の失敗ってそこだと思う
- 335 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/12(木) 14:58:46.44 ID:2NVdsNWd0.net
- 大西本だけで英文法の勉強しようなんてお馬鹿さんは、このスレにはいませんから
- 336 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-kkJw)：2017/01/12(木) 15:04:14.10 ID:bK2jVuulp.net
- 英ちゃんが覚えてるか分からないけど昔ebayでパンツ安いの教えてもらったことある奴です
あそこマジでいいっすね
- 337 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b9af-BBeY)：2017/01/12(木) 15:06:28.08 ID:adAhOWZ90.net
- 自演乙
- 338 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea2c-kkJw)：2017/01/12(木) 16:32:55.19 ID:Ve1oB6bC0.net
- 他で習得したなら大西本なんかいらんよな
あれ典型的な 「今までと違う画期的な真の方法論」でアホな学習者が飛びつきやすい参考書
特徴は狂信的な信者がいること
英語話者でもないのに英語話者のふりして自分の我流語感を押し付ける迷惑理論
大西の語感なんか誰も信用してない
間違いを押し付けられても百害あって一利なし
- 339 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sxed-cR6m)：2017/01/12(木) 16:38:52.38 ID:f7irafVfx.net
- 伊藤和夫こそ至高だよ
英ナビとビジュアルとテーマ別をすれば英語は完璧
GIUだのPEUとか糞だから
- 340 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd7-dHfL)：2017/01/12(木) 16:46:44.15 ID:JGs/Dpwf0.net
- 一億人は中学生とか高校生で読んでおけばその後の学習で差がでるだろうね。
凡人は読んだ方が吉
- 341 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-b0Oh)：2017/01/12(木) 17:12:16.88 ID:bBJAMRmf0.net
- >>338
結局、Forestなどに代表される既存の学習英文法体系を批判しながら
その体系を前提にしないと話ができないパチモノだからな
Forestが理解できなかった層には批判が気持ちよくて人気が出るのは頷ける
- 342 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sxed-cR6m)：2017/01/12(木) 19:22:33.86 ID:f7irafVfx.net
- 何度も言うように伊藤和夫こそ至高だよ
英ナビとビジュアルとテーマ別をすれば英語は完璧
GIUだのPEUとか糞だから
いや安藤貞雄よりも偉大だと言えよう
- 343 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 15e6-e+K4)：2017/01/12(木) 19:42:24.63 ID:BrvfZ18p0.net
- 大学受験参考書だから、
冠詞とか前置詞とか時制とかの感覚をとぎすますまでにいたらないだろ？？
- 344 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdca-S8Lm)：2017/01/13(金) 01:34:26.46 ID:nHU8Kp9Xd.net
- 受験用の英文法書でvision quest 2ndとforestならどっちのがいい？
受験文法書種類多くて困る
- 345 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da03-dHfL)：2017/01/13(金) 01:43:15.71 ID:20vSEOXT0.net
- どっちでも直感で気に入ったほうでいいよ。
- 346 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sxed-cR6m)：2017/01/13(金) 07:50:49.74 ID:iFkbyfY0x.net
- >>344
伊藤和夫以外の受験参考書は無価値
- 347 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-MRNU)：2017/01/13(金) 10:47:12.74 ID:pJy54DJua.net
- 最初から安藤でいいんじゃないかな
- 348 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-b0Oh)：2017/01/13(金) 10:58:36.42 ID:1jMPGdjm0.net
- 基礎と完成が手に入るのならいいだろうね
- 349 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1db-e+K4)：2017/01/13(金) 13:35:35.66 ID:2CrGeMzF0.net
- 基礎と完成って最近の総合英語と比べてどういうとこが良いの？？
- 350 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1db-e+K4)：2017/01/13(金) 13:38:46.67 ID:2CrGeMzF0.net
- >>344
Forest買うなら近いうちでる後継本のEveregreenにしたほうが良いと思うし、
Vision Quest買うならこれも近いうちでるVision Quest Ultimate版にしたほうが良いと思う。
あと最近3rd版が出たbeもお勧め。
- 351 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1577-EHsi)：2017/01/13(金) 14:30:45.75 ID:nbbEG8aY0.net
- ほとんどの総合文法書で新刊が出るみたいだけど、失敗のできない一発勝負の受験なんだから
今発売中で実績のある本を使った方がいいと思うよ。
（新版で大きなミスが入り込まない保証はないし）
受験まで時間も限られてるのに、本が発売されるのを待つ期間ももったいない話だしね。
新版のほうが今までより使いやすくなってる可能性は高いんだけど、上はあくまでも私の判断ってことで。
それと私自身はフォレストを使ってる。
ビジョンクエストのほうが問題集っぽい感じだったと思うけど手元にないからちょっとわかんないや。
- 352 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1d7-lioA)：2017/01/13(金) 14:47:16.35 ID:V49+pdBI0.net
- このスレに受験生はいないと思うよ
- 353 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a997-68YT)：2017/01/13(金) 14:49:23.60 ID:bN+L9fvZ0.net
- >>351
鳥が魚になるような変化はないので
新しいの選んでも問題ないよ
- 354 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-kkJw)：2017/01/13(金) 14:56:01.03 ID:AoHSnlILa.net
- 事実上フォレスト最新版の本、いつ発売されんるんだ？今月中旬なのにかな。
- 355 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-b0Oh)：2017/01/13(金) 14:59:37.66 ID:zinKcprya.net
- >>350
読んだことない本を勧めるのはどうかと…
- 356 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-R++N)：2017/01/13(金) 15:06:31.34 ID:GK1Sdp/ba.net
- 繰り返しやることが大切(少しばかり古く思えても)
すげぇ昔に佐々木高政の本、勧めたら古そうと鼻で笑われた、まぁそいつは私立文系２年間受けて今や偏差値２８と揶揄されるとこの法しか受からなかったが
- 357 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e5c7-dHfL)：2017/01/13(金) 17:43:04.40 ID:qIkQ5vz/0.net
- 結局は自分が１００回以上繰り返せるかどうかだから
何読もうが続かなければ一緒。
- 358 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3555-YL17)：2017/01/13(金) 18:49:42.93 ID:nCSw8l7J0.net
- 1回で覚えろよｗ
100回繰り返さなきゃいけない自体、方法論として間違ってるってことじゃん
- 359 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a9a3-dHfL)：2017/01/13(金) 18:55:55.80 ID:tZ7h7Z8V0.net
- 1回で覚えられるわけ無いだろアホかよ
- 360 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-E3cC)：2017/01/13(金) 19:46:32.15 ID:0d47+i7Kd.net
- 基礎と完成欲しいな
- 361 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sxed-cR6m)：2017/01/13(金) 20:33:07.46 ID:jS6A6R6Zx.net
- 大学受験に限れば伊藤和夫の著作があれば安藤貞雄の基礎と完成など不要
- 362 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-L1q/)：2017/01/13(金) 21:20:54.82 ID:7WZh/zuYd.net
- 伊藤和夫のネガキャンなのか。
- 363 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdea-S8Lm)：2017/01/13(金) 22:08:46.57 ID:4hFxb7HOd.net
- ビジョンクエストultimate楽しみ
- 364 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc5-dHfL)：2017/01/14(土) 12:38:04.89 ID:5WFAx+FH0.net
- >>358
受験の場合、他の教科の勉強もあるからね （とくに理系は数学と理科の負担が大きい）
だから、２，３周して合格ラインに乗らないような参考書は、受験用としては失格
- 365 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3555-YL17)：2017/01/14(土) 14:47:53.13 ID:5Uq3A53f0.net
- lamentableは「ラーメン食べる【哀しい】受験生」って一発で覚えた
高速であっても飽きが来るからね
しかも、途中で疑心が生まれるじゃん…
「あと何回やれれば覚えられるんだろう。このまま覚えられないで
本番に突入しちゃうのかな？」って
100周も繰り返すのは受験生には忍苦過ぎると思う
- 366 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-kkJw)：2017/01/14(土) 15:50:24.78 ID:E3oBknTqp.net
- それ、lamentの派生語だから簡単ちゃうん？
- 367 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW a9e2-sYQh)：2017/01/14(土) 17:47:48.41 ID:1Lo6hVAy0.net
- PEUが尼で4160円になってるけど入荷されはじめたのか？
- 368 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/14(土) 17:54:23.95 ID:4pwfBLYC0.net
- もしやと思ってメールチェックしたら発送ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
アマゾン大明神を信じて良かった( ；∀；)
- 369 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/14(土) 17:57:04.09 ID:4pwfBLYC0.net
- with Online Access が4,160円って、まだまだお買い得価格だな。
キャンセル多かった？
- 370 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6aa0-gSYw)：2017/01/14(土) 19:56:24.53 ID:Y1CTTRaZ0.net
- 先週書店でオンラインなしを約5000円で買った俺涙目
- 371 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da03-dHfL)：2017/01/14(土) 23:05:54.33 ID:hZZHJgG/0.net
- 12月初旬ごろではそれぞれいくらいくらいだっけ？
- 372 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3b-q48i)：2017/01/15(日) 10:35:50.30 ID:CXRhD4sg0.net
- 無事届いたわ
Access will last for 10 years from activation.
This code must be activated on or before 31/12/2022
だってよ
- 373 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da03-dHfL)：2017/01/15(日) 10:44:38.22 ID:vBrSKKFi0.net
- 切れる前にはどうせ次のが出てるね
- 374 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/15(日) 12:29:34.34 ID:K8FokWzN0.net
- まだ届いてないお；
無印とか価格差がオンライン２年半分くらいだから、６年ならお得やね。
（つか、いまの日尼価格ならお得どこぢゃないが）
- 375 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/15(日) 12:33:45.02 ID:K8FokWzN0.net
- あ、起きたばっかだから寝ぼけてたわ(;^ω^)
10年か(;^ω^)
- 376 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/15(日) 13:47:17.54 ID:K8FokWzN0.net
- さっき届いた（＾＾）
- 377 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1db-e+K4)：2017/01/16(月) 00:07:54.86 ID:Tylgin7+0.net
- >>376
ざっと見て旧版と比べてどんな感じ？
- 378 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1db-e+K4)：2017/01/16(月) 00:09:57.11 ID:Tylgin7+0.net
- 情報量はやはり旧版より増えてるのか、
あと全体の何割くらいがトピック別になってるのか気になるです。
- 379 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/16(月) 02:10:34.40 ID:yad3MAI+0.net
- 残念ながら３版を持ってないので、比較できないネ(;´･ω･)
前半の文法の部が3/5くらい、後半の語彙の部が2/5。
トピック別というのはたぶん後半の「〇〇と××の違いは？」的な部分だと思うけども、
全体の1/4くらいかしらん。あとでちゃんと見る(;´･ω･)
手紙（メール）の書き方、口語と文（章）語の違い、ニュースのヘッドラインと読み方やジャーゴン一覧、
方言についてのコラム的なもの等々がついてて、面白い。
この大著をレビューするには相当時間がかかる(;´･ω･)
まあ、今買えば、オンライン10年分買うより安いので、とりあえず買ってみたらｗ
紙版はオクで売って、オンライン版だけ見るという手もあるし。
- 380 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/16(月) 02:13:11.64 ID:yad3MAI+0.net
- つか、もう残り20冊やで～！
在庫掃けたら値上げ間違いなしだから、急ぐべし！
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202410/
- 381 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/16(月) 02:24:49.56 ID:yad3MAI+0.net
- Part 1 is a complete topic-by-topic student's grammar,
with section introductions highlighting common mistakes.
とか書いてあるから、トピック別というのは１部のことなのかしらん？
３版がどんな感じだったか知らないので、わからん(;´･ω･)
- 382 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/16(月) 02:25:30.01 ID:yad3MAI+0.net
- 明日までには売り切れかな。(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
- 383 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1577-EHsi)：2017/01/16(月) 11:54:00.28 ID:9xY80fzn0.net
- 半ば煽られた感じでＰＥＵ注文してみた
問題集の改定はいつになるんだろ
- 384 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dfc-8kRr)：2017/01/16(月) 12:57:47.42 ID:RruRZcaJ0.net
- 減りを見るとおまえらしか買ってないな
- 385 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/16(月) 18:02:22.02 ID:yad3MAI+0.net
- いまなら転売できる価格なのにネ(´・ω・｀)
尼で売り切れたら、マケプレが速攻で値段あげてくるぉ。
- 386 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cab0-q48i)：2017/01/16(月) 19:14:44.19 ID:KxJPnEtE0.net
- なんで必要なのかいまいちわからん
誰か良さを説明して
- 387 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1d7-lioA)：2017/01/16(月) 19:35:51.48 ID:qMnuet2U0.net
- おれも知りたいです
- 388 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 253a-kkJw)：2017/01/16(月) 19:37:12.81 ID:Jj1Gs21i0.net
- それを大騒ぎのコテが説明したら
いいんだけどな
- 389 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1d7-lioA)：2017/01/16(月) 19:52:50.88 ID:qMnuet2U0.net
- >>三年さん
PEUについてのプレゼン宜しくお願いします
- 390 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/16(月) 20:18:36.03 ID:yad3MAI+0.net
- ・簡潔な解説
・例文多い
↑総合英語（ﾌﾟと逆。英語１文に対して、ダラダラと何（十）行も日本語で解説したあげく、
肝心の英文がほとんど載ってない馬鹿な本が実に多い。
・付録多い
↑雑学大好き人間としては、もっと載せてくれても良い。
・オンライン対応版あり
・講義などでも直接言及される著書
- 391 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-kkJw)：2017/01/16(月) 20:39:20.51 ID:heGSIMpca.net
- Evergreenがアマゾンに出てるけど、すでに売り切れ？早いね。
- 392 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/16(月) 20:40:08.41 ID:yad3MAI+0.net
- ロイヤルの青でも黄でも、紙版＋アプリ買ったら3500円超するはずなので、
価格的にもお買い得であろう。
- 393 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/16(月) 20:43:15.63 ID:yad3MAI+0.net
- あと８冊。￥ 4,296 じわじわ値上げしてる。
- 394 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dafc-ehVb)：2017/01/16(月) 20:46:24.40 ID:laiCyPH80.net
- やはり世間の興味はエバグリか
- 395 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cab0-q48i)：2017/01/16(月) 20:57:28.20 ID:KxJPnEtE0.net
- 4000円出すならもっと欲しい本がたくさんあんだよなぁ
- 396 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1d7-lioA)：2017/01/16(月) 20:59:57.64 ID:qMnuet2U0.net
- PEU、いまの在庫がなくなったらしばらく入荷しないんですかね？
- 397 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/16(月) 21:02:46.79 ID:yad3MAI+0.net
- エバーグリーンって今日発売じゃないの？
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1481435323/
もう少しがんばれよ・・・・ｗ
- 398 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cab0-q48i)：2017/01/16(月) 21:37:57.30 ID:KxJPnEtE0.net
- ﾌﾟは大西泰斗と逆な感じってこと？
- 399 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 253a-kkJw)：2017/01/16(月) 21:54:20.98 ID:RFk7DpCg0.net
- 今日大西
anotherとthe other
の説明ちょっとグダグダだったな
彼は無意味に回りくどい時が結構ある
- 400 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c6b0-S8Lm)：2017/01/16(月) 23:03:06.94 ID:48fYVwPh0.net
- PEUの必要性がわからん
- 401 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5dd8-zNRT)：2017/01/16(月) 23:14:11.14 ID:KfrVK2Jk0.net
- >>397
ネタならゴメン。一般書店の発売日は1月中旬だぞ。
- 402 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdea-sYQh)：2017/01/16(月) 23:22:15.26 ID:CKkUJAA5d.net
- まあ総合英語(笑)が必要なレベルのやつらには価値がわからんのやろなあ
- 403 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/16(月) 23:51:46.17 ID:yad3MAI+0.net
- じっくり読んでレビューするぉ( ^ω^)
>>401
スレ開いてみたまへ。
もう少しステマがんばれ・・・・(;^ω^)
- 404 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dfc-k+1W)：2017/01/16(月) 23:57:20.10 ID:orIKKvtm0.net
- PEUの具体的な話が何もない件
みんな賢いから様子見してるのかｗ
- 405 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cab0-q48i)：2017/01/17(火) 00:03:05.49 ID:BIWinABc0.net
- 良さを教えてくれっていってのに
コテ以外誰も良さを伝えないからお前ら読解力なさそう
- 406 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da03-dHfL)：2017/01/17(火) 00:04:23.36 ID:9pYUA2ZM0.net
- PEUそのうち安くなるんじゃね？？
- 407 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-S8Lm)：2017/01/17(火) 00:14:50.77 ID:S5PJZwUpd.net
- PEUのステマ
- 408 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1d7-lioA)：2017/01/17(火) 00:27:08.12 ID:AJXunD9i0.net
- >>405
まだみんな買うかどうか決めてないだけなんじゃない？
まあ>>403のレビューを待とうや
- 409 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6aa0-gSYw)：2017/01/17(火) 00:42:22.02 ID:jvAxzywa0.net
- PEU、全体的にはOALDの語法解説を総合して拡充した感じ
何がインフォーマルで何がフォーマルか、
何がコンテンポラリーで何が古風な使い方かがはっきりしてるのがいいところ
また、規範文法的な幻想を、実際の使用にもとづいて指弾してるところもいい
オンラインコードなし版を買ってしまってつくづく損した
不要な人はコードをオクで流してほしい
- 410 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da03-dHfL)：2017/01/17(火) 01:10:17.19 ID:9pYUA2ZM0.net
- 2000円で買ってくれ
- 411 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da03-YL17)：2017/01/17(火) 01:40:12.19 ID:x0iPG8qQ0.net
- アプリ版はいつ位になるかな～
楽しみ
- 412 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1d7-lioA)：2017/01/17(火) 04:03:27.70 ID:AJXunD9i0.net
- アマの残り・・1冊
- 413 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-8WaR)：2017/01/17(火) 12:10:18.89 ID:spmHEpugd.net
- あうあうあー
- 414 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1db-e+K4)：2017/01/17(火) 12:41:33.29 ID:PjOqn69M0.net
- https://www.amazon.co.jp/dp/4864602425/
みんな大好き、待ち焦がれたエバーグリーンの発売やで。
俺はPEUと合わせて両方買ったで。
- 415 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-R++N)：2017/01/17(火) 12:51:22.60 ID:F8u/ak1Ra.net
- マジでステマなんだろうなｗｗ
- 416 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-mFhn)：2017/01/17(火) 13:09:54.88 ID:XWD8PFdm0.net
- Evergreen は Forest とどれくらい違っているか次第かな
- 417 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1db-e+K4)：2017/01/17(火) 13:19:56.06 ID:PjOqn69M0.net
- ステマやないで
届いたらレビューしたるで。
http://iup.2ch-library.com/i/i1766442-1484626683.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1766441-1484626683.jpg
- 418 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1577-EHsi)：2017/01/17(火) 15:35:41.51 ID:aaYEUEfG0.net
- ＰＥＵ届いた
もう出かけるから中身はまだ読めないけど、オンラインアクセスの中に確認テスト入ってるのね
これは本当にありがたい
- 419 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/17(火) 17:53:55.85 ID:ydIpD7wR0.net
- 初～３版と４版の違いのレビュー来とるで
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/0194202410/
配列が全然違うのか。
- 420 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-kkJw)：2017/01/18(水) 10:09:53.59 ID:eKivzKYla.net
- >>417
Evergreenのコメントもよろしく。
今アマゾンでも送料かかるからそのコメントで決めようと思います。
- 421 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab5-YL17)：2017/01/18(水) 10:55:18.70 ID:EkWebe320.net
- 別人だけどカバーのキラキラしてるのが若干邪魔に感じる
Forestは書店でパラ読みしかした事ないが
絵が少し増えて小さくなった印象がある説明は省かれて無いかな？
後やっぱり付属品は付いてない
- 422 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾒ MM39-w6nK)：2017/01/18(水) 11:09:25.55 ID:3gO6lmsrM.net
- ビジョンクエストアルティメットはamazonなど一般流通で手に入らないだけで啓林館webショップで手に入るよ。
- 423 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-AA4r)：2017/01/18(水) 13:19:10.99 ID:R0mFhQVUM.net
- >>421
何の本の説明？
- 424 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab5-YL17)：2017/01/18(水) 13:56:39.60 ID:EkWebe320.net
- >>423
総合英語Evergreenです
- 425 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aaa-yZnG)：2017/01/18(水) 14:20:14.56 ID:ZlbC4ChQ0.net
- >>409
＞PEU、全体的にはOALDの語法解説を総合して拡充した感じ
今さっき、入手。1980年1995年版と2005年版を持っているんだけれど、
従来、A～Zのアルファベットで文法語法を記述文法的に説明している
事典形式だったのが、大きく変わって章立ても総合英語文法のオーソ
ドックスな体裁になり、申し訳程度に2部でA～Z順の語法解説が加え
られているって感じかな。まだ内容を確認していないけれど、例文の質は
素晴らしいんだろうな～紙質も良く手になじむ。アクセス・コードって
ヤフオクで売れるんだ～！？10年間有効って記されていたけど…。
- 426 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6dd7-dHfL)：2017/01/18(水) 19:10:02.56 ID:HsUy1XAk0.net
- >>422
https://www.amazon.co.jp/dp/4402272521/
予約できるようだが。
- 427 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾒ MM39-w6nK)：2017/01/18(水) 19:19:06.67 ID:Y//is3M0M.net
- >>426
ごめん、予約せずにもうモノはあるっていう意味。
中古でもう流通してた。
- 428 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c1d7-lioA)：2017/01/18(水) 20:05:43.92 ID:3SQdYDzm0.net
- アマでとうとう売り切れたな、PEU
- 429 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca37-dHfL)：2017/01/18(水) 20:20:08.42 ID:iusL1Dcg0.net
- ＰＥＵの３３５、面白いで（＾＾）
とくに５が役に立つｗ
- 430 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-gSYw)：2017/01/18(水) 20:25:49.59 ID:SjdVbCSY0.net
- そうそう、インフォーマルを本で学びたい人にはうってつけかもね、PEUは
インフォーマルの例が豊富
- 431 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-JQ1R)：2017/01/19(木) 10:17:48.96 ID:A5UQ3Bsc0.net
- PEUの在庫復活してるよ
在庫ありになってるから10冊以上入れたかな
- 432 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/19(木) 14:48:25.33 ID:whVlKjxE0.net
- まだ安いから最初の入荷分かしらん。
ＯＡＬＤとか英国が主戦場じゃない本見ても、英尼と大体価格揃ってるし、
次回分は値上げするかと思うのよね。
- 433 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-SmTw)：2017/01/19(木) 17:14:00.33 ID:rPZCZLYM0.net
- 普通に売ってあるから
実はこいつめっちゃくやしいんだろうなｗ
下手したら二冊ぐらい買ってそうｗ
- 434 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/19(木) 17:25:31.27 ID:whVlKjxE0.net
- \3,885で買った俺に何を言ってるんだ、こいつゎ┐(´∀｀)┌
安いうちに買っとけと促してるのに、貧乏人の嫉妬脳は理解できん┐(´∀｀)┌
マケプレの UKCulture はまだ 3,903＋送料で売ってるが、
Book Depository は\3,000値上げしとる。
- 435 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-SmTw)：2017/01/19(木) 17:33:37.05 ID:rPZCZLYM0.net
- 数百円ケチってるくせに貧乏人煽りとか
お前動揺しすぎｗ
- 436 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ffc-uK4H)：2017/01/19(木) 17:41:37.06 ID:qiwnnuUD0.net
- あれだけ煽ったのに在庫は大量という現実
このスレにはピエロでも住んでいるのか？
- 437 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-ZNqe)：2017/01/19(木) 17:57:48.28 ID:8N5Xi+1E0.net
- konozamaだった人が騒いでただけ。
- 438 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfb0-BDXL)：2017/01/19(木) 18:03:18.22 ID:zgdqnVR60.net
- PEU在庫大量でワロタ
- 439 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c33a-Taza)：2017/01/19(木) 18:23:08.64 ID:2Pcfhmwr0.net
- これまでPEU読んだことない人らしいから
舞い上がっちゃったんだろう
- 440 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/19(木) 18:46:25.34 ID:whVlKjxE0.net
- 買えないやつ（金銭力＆英語力）の嫉妬ﾜﾛﾘﾝﾇｗ
お前らはえばーぐりーん（）でも読んでればいいよ（＾＾）
- 441 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13a3-3qL8)：2017/01/19(木) 18:47:21.62 ID:av10rT420.net
- 自分がどれだけおぼえられているのかテストしたいのですが
文法の問題集で良書があれば教えていただけませんか？
ちなみに受験目的はではありません
- 442 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6340-3qL8)：2017/01/19(木) 19:44:34.79 ID:byany8PJ0.net
- 桐原のHPにForestは今後も販売しますってあったけど改定はされないの？
- 443 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfb0-Taza)：2017/01/19(木) 19:48:59.18 ID:HCtJ72kM0.net
- お前ら三年さんより英語出来ないんだから調子乗んなよ
- 444 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-SmTw)：2017/01/19(木) 20:00:15.48 ID:rPZCZLYM0.net
- 400円得したことを誇らしげに自慢しながら
貧乏人批判できる三年先輩ぱねぇっすｗ
- 445 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c33a-Taza)：2017/01/19(木) 20:03:03.11 ID:rVl+LGvc0.net
- 情強自慢の人だから
しゃーない
- 446 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/19(木) 20:22:36.17 ID:whVlKjxE0.net
- Forest はわずか14年の間に７回も改版してる。
んでもって、今回のえばーぐりーん（）で事実上８回目。
英語自体は殆ど変化してないのに、こんな短いサイクルで改版するってのは、
要するに毎回大して推敲しないで発売しているということ。
執筆者の著述に対する態度を疑う。
- 447 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-Taza)：2017/01/19(木) 20:28:26.00 ID:I6baP9Rcp.net
- ぶっちゃけPEU買ってるお前が言うなって感じだがw
安藤も持ってて他のいろんな参考書あるのに今更買うのって感じ
まあ趣味だからで片付くけど
- 448 ：417 (ﾜｯﾁｮｲ 13db-a3Th)：2017/01/19(木) 20:31:43.30 ID:aQ1kXjeh0.net
- Evergreen届いたけど自分が想像していたのと違った。
なんか今までのForestに絵と若干説明が変更されてたりするだけ+Part4のまとめが追加したくらい。
出版社変えて大々的に宣伝してたからForestと全面的に違う本になるのかと思ってたけど
ベースはForestのまんまだった。
あと表紙のキラキラは無駄だと思う。むしろ無い方が良い。
まあForest持ってる人は無理に買い替える必要ないように感じる。
持ってない人は買って悪くないけど、それでも内容で言ったら同じ出版社のbeのが良い。
Forest持ってる人ならEvergreen買うよりVision Quest Ultimateのほうが恐らく情報量上（Evergreenはまとめページを除外したら実質620ページほど、Ultimateは750ページ）だろうからそっち買ったほうが良いかも。
PEUに関しては既に出てるレビューと同じ感想なので割愛するわ。
- 449 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/19(木) 20:38:15.44 ID:whVlKjxE0.net
- >>447
じゃあたとえば、PEU 4th ed. の３３５と同じような内容が出てる他の文法書教えてくれない？
講義は通読したが、Fuck you! が叙想法現在というような内容はでてたが、
卑語一般については無言及。
- 450 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f71-SmTw)：2017/01/19(木) 20:45:10.51 ID:W23MJ4wI0.net
- 今更だけどスゲー喧嘩うってんのな
「今般，いいずな書店より刊行する『総合英語 Evergreen』は，
文法という「森」で迷わないための道標となる参考書です」
- 451 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-ZNqe)：2017/01/19(木) 20:48:15.29 ID:8N5Xi+1E0.net
- >>441
「ロイヤル英文法問題集」
- 452 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6340-3qL8)：2017/01/19(木) 21:34:14.32 ID:byany8PJ0.net
- ロイヤルが評判いいみたいだけどやり直しの自分にはちと分厚すぎるので同じ著者の基礎からよくわかる英文法を注文してみた
どんな本か知らないけど届くの楽しみだ
- 453 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-BDXL)：2017/01/19(木) 21:40:06.27 ID:GQcsz0JOd.net
- evergreenがそれならひとまず俺はvision quest 2ndが日曜日発売だから買ってみるかな
- 454 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 63d8-A6jV)：2017/01/19(木) 22:13:33.64 ID:M+DVdkK+0.net
- >>448
Vision quest ultimateなんて知らなかったけど、魅力ありますね。
Evergreen がイマイチぽいので、買おうと思う。個人で購入する際に付属しない別冊解答って何なんだろう？付録と付属品に惹かれる。
- 455 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-SmTw)：2017/01/19(木) 22:27:20.92 ID:Vf0+dZ1R0.net
- ロイヤルは、読んでて分かりにくいし、
まとまり具合も良くないだろ。
なんで大人気なの？
- 456 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾒ MM27-sC+/)：2017/01/19(木) 22:30:00.30 ID:4TQaGwqjM.net
- それ問題集のことだから、関係無いよ。
啓林館のビジョンクエスト紹介ページの上部を見れば分かる。
付録ももちろん付いてくる。
- 457 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff1e-QiGv)：2017/01/19(木) 22:38:43.47 ID:D6NMjTDp0.net
- ultimateは出版社でも注文できないんだなー早くしろー
- 458 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8355-JQ1R)：2017/01/19(木) 22:38:45.92 ID:8eWMeKZG0.net
- 高い本を買えば英語が上手くなるわけでもないし
- 459 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/19(木) 22:56:10.07 ID:whVlKjxE0.net
- ロイヤルの良さがわかんないなら、そもそも語学が向いてない。
・かなり網羅的
・引きやすい
・説明が簡潔
・コスパいい
・コスパいい
・コスパいい
欠点は、癖がなさすぎて面白くないということ。
- 460 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-7QVD)：2017/01/19(木) 23:08:41.20 ID:uSt6wnV50.net
- PEUは別に古本じゃないんだから、定価で売っている。
今は特にトランプが就任する時期で、為替レートの変動が大きくて
日本の価格が変動しているだけでしょう？
- 461 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-3qL8)：2017/01/19(木) 23:10:31.46 ID:CWwMc2Ns0.net
- 400円でも安くで変えたらすごいうれしいよね。
実際にはラーメンも食えない額だけどね。
PEU4版対応の問題集はあとで出るのかな？
- 462 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-3qL8)：2017/01/19(木) 23:10:55.37 ID:CWwMc2Ns0.net
- 円高の分安くしてよね
- 463 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13a3-3qL8)：2017/01/19(木) 23:18:23.31 ID:av10rT420.net
- >>451
ありがとうそれ立ち読みしてくるわ
- 464 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fb0-S+aK)：2017/01/19(木) 23:38:57.12 ID:5jwyW/H60.net
- 今さらながら『英文法解説』の使いやすさに気づく
用例に語らせつつ気の利いた解説を挟んでいくスタイルがしっくりくるようになってきたわ
- 465 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-JQ1R)：2017/01/20(金) 02:56:16.27 ID:p6Ye3h2G0.net
- >>450
Evergreenのはしがきもかなり喧嘩売ってる
- 466 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 63d8-A6jV)：2017/01/20(金) 06:33:53.24 ID:s8lcoFeX0.net
- >>456
ありがとうございます。だとするとコスパスゴいですね。
- 467 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-7QVD)：2017/01/20(金) 11:30:18.88 ID:c31GMOPZ0.net
- >>464
＞用例に語らせつつ気の利いた解説を挟んでいくスタイル
それこそPEUのやり方を踏襲している。あくまでも一般学習者用に割り切って、
あれこれとした文法用語の厳密・冗長な定義はなるべく割愛して適切な例文で
理解できるようにしている。調べてみたことがあるけれど、確かPEUからの
例文の引用が一番多かったと記憶している。
- 468 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfe6-NN5i)：2017/01/20(金) 11:53:55.51 ID:athCn8Af0.net
- PEUとは全く別物だと思うな
英文法解説はさりげなく例文に工夫があって
うまく説明しているのが面白い
- 469 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c33a-Taza)：2017/01/20(金) 12:01:25.34 ID:Fjqd1jdm0.net
- どちらかといえばPEGだよね
それでもかんじは随分違うけど
- 470 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8355-JQ1R)：2017/01/20(金) 12:20:29.59 ID:KQKxDeIb0.net
- ビジョクエはＨＰでサンプルページが見られるけど、個人的にはあんまり好きくない
紙面構成になんか雑然とした感じを受けない？
解説が冗漫なのか、丁寧に解説しようとして言葉がビシッと一言でポイントつけないのか、
ちょっとサンプル見る限りでは読みにくいのと、ポイントが頭に入ってきにくい感じ
結果としてページ数がかなりかさんでいるので、消化するにはサクサク進んで、自分でポイントを
抽出整理していく作業が必要な気がする。でないと反復とかやってられないしね
エバグリは、ジメッとして日が差し込まない森に対して常緑樹をイメージさせるけど、
紙面サンプルがないのと、政争の道具になっているので、「もらい邪気」はゴメンな気がする
今の…というか、これからの英文法書は、一皮も二皮も剥けないといけないと思う
屋上架を架すのはダメって話
具体的に言うと、例文はつかいものになる実用性が求められる
ネイティブが常用しない作った例文は意味がない
同時に、すべての例文は見やすい別冊としてそのまま例文暗唱の訓練に昇華する仕掛けがないといけない
だから音声のセットは必須
word orderについては、過去の英文法書のどれ一つとして取り扱ってこなかった重要項目で、
基本的に「てにおは」を使わずに語順で表現する英語はword orderの章を無視できないはず
なんだけどなあ
- 471 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c33a-Taza)：2017/01/20(金) 12:43:36.34 ID:Fjqd1jdm0.net
- word orderさんか
具体例よろ
- 472 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-S+aK)：2017/01/20(金) 12:46:20.69 ID:cww5427wa.net
- >>470
自分の文章が雑然としていないか、一度推敲してみるとよいのでは
あと君のレスからも邪気を感じるね
- 473 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfb0-BDXL)：2017/01/20(金) 13:06:00.04 ID:+wC+glkz0.net
- まとめるとvision questもevergreenも俺の好みじゃないから出直せと
- 474 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6340-5mR9)：2017/01/20(金) 13:28:56.47 ID:0/TCsWsg0.net
- 桐原の新しい総合英語の宣伝文句が「これからの英文法」だからそれ待てばいいんじゃけ
- 475 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-3qL8)：2017/01/20(金) 13:29:40.24 ID:Q7vLO5cS0.net
- word order君ひさしぶりやなｗ
この前は一瞬で論破されてたけど今回はどうかな
- 476 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-3qL8)：2017/01/20(金) 14:09:29.33 ID:vRITV1Xr0.net
- ジーニアス総合英語
http://www.taishukan.co.jp/gcdroom/genius_sogo/index.html
- 477 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13db-a3Th)：2017/01/20(金) 14:19:04.86 ID:W0h7w78T0.net
- 美女クエ アルティメットは多分分かりやすさとかより網羅性がウリなんだろうね。
ジーニアスは語法研究の第一人者の柏野さんが関わってるので語法面での解説は面白いかも。
ネットで転がってる柏野さんの論文も面白いよ。enough～to...とかの程度表現についての論文とか。
あと英太郎さんも推薦の大西先生の総合英語も総合英語としては画期的な本になりそうだけど学校専売なのが残念だね(´・ω・`)
- 478 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/20(金) 14:41:54.62 ID:JnrYkzRV0.net
- 販売数が、学校専売＞＞＞一般販売って判断したんやろなぁ。
学校教材は一般書店で販売しちゃいけないという、バカげた教科書会社の暗黙の了解がある。
扶桑社がつくる会の歴史教科書を一般販売したとき、裁判にまでなったとか。
- 479 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13db-a3Th)：2017/01/20(金) 15:02:36.95 ID:W0h7w78T0.net
- >>478
それについてなんですけど、
例えばフォレストやビジョンクエストなんかは学校での採用もトップシェアで
かつ一般にも販売してますよね。
学校専売にするより学校での採用と一般での販売両方やったほうが出版社の儲けは多そうなんですけど
そう単純には行かない事情があるんですかね (・・?
- 480 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/20(金) 17:03:06.85 ID:JnrYkzRV0.net
- う～む。。。プレミア感つけたいから？ 大西サイドとの契約？
教科書会社は密室すぎてようわかりませんゎ (;^ω^)
- 481 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-ogjb)：2017/01/20(金) 19:42:08.16 ID:nwKNnAGh0.net
- この前、大西の息子の留学費用が年間1000万くらいっていうのを読んだ。
儲けとんなぁと。
- 482 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8355-JQ1R)：2017/01/21(土) 00:48:04.68 ID:r850XKlm0.net
- 1000万かけて元は都連のかなあ
- 483 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-3qL8)：2017/01/21(土) 01:05:51.14 ID:jcWxOWhJ0.net
- そんなン言ってたら大学いけないべ
- 484 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-7QVD)：2017/01/21(土) 04:28:11.92 ID:YLo/1tqB0.net
- >>470
word order君って呼ばれてるんだｗ
＞word orderについては、過去の英文法書のどれ一つとして取り扱ってこなかった重要項目で、
え！？何を言っているのか、意味がわからない。
英米の英文法書を見る限り、索引には必ず"word order"の項目が掲げられている。
どれ一つとして取り扱っていないものはない！ないのはむしろ潜りなのだが…？？
- 485 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-SmTw)：2017/01/21(土) 19:35:47.71 ID:BEck7EU10.net
- おい！ここのコテが好きそうな
サボテン見つけたぞ
http://imgur.com/gallery/e0uWC
- 486 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/21(土) 20:18:36.22 ID:iLUPvoc10.net
- 本物堪能できるのに、なにが悲しゅーてサボテン愛でなあかんのよ(;^ω^)
２月いっぱい英国に行ってきます（＾＾）
- 487 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c33a-3qL8)：2017/01/21(土) 22:16:21.98 ID:yUIM2I2T0.net
- 色々読んだけど個人的に『英文法総覧』が一番好きかな
ちょっと出来る高校生から上級者まで満足させる希有な１冊だと思うよ
著者は最近亡くなったんだね
- 488 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-7QVD)：2017/01/22(日) 06:29:29.07 ID:PnP7ybnQ0.net
- >>487
安井貞雄？
安藤稔？
- 489 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-7QVD)：2017/01/22(日) 06:36:49.40 ID:PnP7ybnQ0.net
- 日本人のための英文法
http://a011w.broada.jp/wbaefznh35st/english/english010.html
ちょい古いな～ｗ
この他にお薦めはある？＞ALL
- 490 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6340-3qL8)：2017/01/22(日) 18:36:35.19 ID:hkMSbmWr0.net
- 綿貫陽『基礎からよくわかる英文法』が届いた
絶版なので古くなってることを心配したが、定評あるロイヤル改訂版が初版2000年なのに対し、こちらは初版2002年なので一安心。
本文350ページほどの薄い本だが、はしがきには「ここに解説した事項をマスターすれば、まず英語の基礎は十分だと思います」と書いてあって頼もしい。
- 491 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-ZNqe)：2017/01/22(日) 20:29:10.23 ID:YMqRXin10.net
- やるじゃん
- 492 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-ZNqe)：2017/01/22(日) 20:35:06.01 ID:YMqRXin10.net
- 「よくわかる英文法」って昔あったな。
共著者の一人がラ講のJBハリス先生だった。
それとはちがうんだな(´・ω・`)
- 493 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-7QVD)：2017/01/22(日) 22:30:19.61 ID:PnP7ybnQ0.net
- ハリス先生の英語って日本人の耳には聴きやすかった。
それだけに純粋なネィテブだったのか疑わしい、風貌から見ても。
- 494 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zH8B)：2017/01/22(日) 22:40:10.78 ID:0WYUzJXoa.net
- ハリス…
幕末から住んでれば日本語訛りになるだろう
- 495 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8355-JQ1R)：2017/01/22(日) 23:00:39.96 ID:ZHyvyNbe0.net
- >>492
「よくわかる英文法」は、小川って人のやつじゃね？
紙面をおぼろげにイメージしているくらいの記憶だけど、
体感的に使いにくかったかな
自分は梶木隆一一択だった
- 496 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3c5-3qL8)：2017/01/23(月) 00:01:54.97 ID:V89PQ4h60.net
- 小川芳男 『よくわかる英文法』 って1970年代を代表する文法書だよね
https://www.amazon.co.jp/dp/4010372184
- 497 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-3qL8)：2017/01/23(月) 00:06:39.40 ID:TLTeCvX90.net
- 入試の語法問題ってどんな本読めばいいの？
- 498 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-3qL8)：2017/01/23(月) 09:32:34.80 ID:NgAfy54G0.net
- >>497
大矢か綿貫の語法のまとめ本
- 499 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-3qL8)：2017/01/23(月) 10:44:51.15 ID:TLTeCvX90.net
- >>498
今話題のPEUとかはやっぱ方向性が違う？？
- 500 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c33a-Taza)：2017/01/23(月) 10:46:53.16 ID:F35Xw9oK0.net
- 問題集じゃないし
過去問やれよ
- 501 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-7QVD)：2017/01/23(月) 11:59:59.94 ID:GUcARZ1B0.net
- 小川芳男先生の御本10冊程をAmazonで￥100～￥2366の価格帯でまとめ買い
例えば──
ハンディ 語源英和辞典 ￥ 30,497 ⇒￥ 2,366
倫理心理学―フロムの人間観と倫理思想 (現代思想選書) ￥ 49,978⇒￥713
※Amazonで安く買った後の現在の価格⇒購入価格
- 502 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-7QVD)：2017/01/23(月) 12:35:23.42 ID:GUcARZ1B0.net
- >>498
ここで評判が良いし確かに薦められる。
↓
(1)綿貫陽：英語語法の征服
改訂版は確認していないけれど、Amazonのレビューでは初版のほうが良かったと評されている。
(2)大矢 復 /半沢 隆禎：英語語法Make it!―図解でわかる語法アイテム付
>>499
受験用であれば上記を推薦するけれど、もっと志を高くもってほしいので
PEUも薦めたい。
- 503 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-jh1Y)：2017/01/23(月) 12:55:53.67 ID:P5u51rSK0.net
- >>497
ネクステとかその辺の問題集で充分だろ
あとはどれだけ辞書をちゃんと引いたか
- 504 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c33a-Taza)：2017/01/23(月) 13:03:55.00 ID:F35Xw9oK0.net
- ですよね
- 505 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3c5-3qL8)：2017/01/23(月) 13:15:06.68 ID:V89PQ4h60.net
- 一冊目の文法書なら、鈴木希明の「Harvest」をおすすめしたい
https://www.amazon.co.jp/dp/4342002604
- 506 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-a3Th)：2017/01/23(月) 18:03:01.47 ID:9qRkTc2G0.net
- >>490
きれいなのをブクオフで200円でゲット。
要点が上手くまとめられていて、今どきのくどい系の文法書より頭に残りやすくて良い。
ただ、説明が簡潔なので、今どきのを2周くらいしてから取り掛かるといいかもな。
- 507 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-5mR9)：2017/01/23(月) 18:09:52.50 ID:E413+8qZp.net
- >>506
なるほど
おれは学び直しだけど今のところ分かりやすい
薄いのに情報構造とかへの言及もしっかりあって満足してる
しばらくはこれを再読三読してみるよ
- 508 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6fb0-S+aK)：2017/01/23(月) 22:01:05.40 ID:QfBAeFyy0.net
- >>497
語法だけまとめた本ってあまりないんだよね
英語語法make it あたりを一読しつつ、vintageの語法部分をしっかり覚えるくらいでいいと思うよ
もうちょいしっかりやりたいなら、Z会の英文法語法のトレーニングの語法部分までやればいい
ただ、文法語法問題はあまり追いかけすぎずにひたすら長文やった方が
総合点は必ず高くなることを忘れずに
>>502の言うような、
＞受験用であれば上記を推薦するけれど、もっと志を高くもってほしいので
＞PEUも薦めたい。
こういう世迷言は無視した方が受験的には得策なので惑わされないようにね
- 509 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-ZNqe)：2017/01/23(月) 22:19:11.35 ID:AIkbUw3f0.net
- 語法って何？
文法と違うのか？
そういう細かい分類は受験生の頃は気にしたことが無かったが。
- 510 ：497 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-3qL8)：2017/01/23(月) 22:43:23.08 ID:TLTeCvX90.net
- こんなにレスもらえるとは思ってなかったｗ
レスくれた方ありがとう。
ちなみに私自身は受験生ではないのですが、
講師として受験生を担当するうえでどうしようか悩んでいます。
なぜこれが正解なのかとなったときに、「どっかで見たことあるから」
はまずいだろうなとか、理屈や背景から説明できないとダメなんかなとか、思っています。
とりあえず語法Make itとPEUは良さそうな感じですね。
でもPEUちょっと値上がりしてますねｗ
- 511 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-3qL8)：2017/01/23(月) 23:00:57.27 ID:NgAfy54G0.net
- >>510
理屈や背景から語法を説明するには、大学受験より上のレベルの本の知識が必要になる
要は大学レベルの勉強が必要になる。
とは言っても専門的な本を読むのは大変だろうから、読み物として佐久間治の著書をいくつか読むといいよ。
特に英語の不思議再発見、英語に強くなる多義語二〇〇 の二冊はおすすめ。
何もしないよりは、（数はかなり限られるけど）理屈や背景から語法を説明出来るようになる。
綿貫や大矢の本はただ羅列分類してあるだけだから、理屈や背景は学べないけど、重要な知識を整理し、暗記する用に使える。
- 512 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ff37-3qL8)：2017/01/23(月) 23:05:01.34 ID:uYW5oQe00.net
- ￥3,885 → ￥4,160 → ￥4,296 → ￥4,452
順調に値上げしてますなぁ（＾＾）
- 513 ：497 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-3qL8)：2017/01/23(月) 23:16:14.63 ID:TLTeCvX90.net
- >>511
専門的な本ですか。
もしよかったらできるだけたくさん教えてください。
これからしっかり勉強して講師を職業にしたいと思っています。
- 514 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-AVdH)：2017/01/23(月) 23:33:51.27 ID:ajmwN+qoa.net
- 英語学の大御所の方なんですが、
某病院へバス道から上がるところに、
そりゃあ大きな門構えと広い敷地と庭の邸宅の前を通るんですが、表札の苗字が
非常に珍しく、まさか学者でこんなでか い家建てられへんやろと独り言言いつつ通過したら、英語学のXXやと中から一声したような。名誉教授ですが、あの方のご自宅でしょうか？
- 515 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfe6-NN5i)：2017/01/23(月) 23:55:34.95 ID:er2RKyCG0.net
- >>514
流石にそういうのは個人情報晒すことになるからやめておけ
- 516 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-BDXL)：2017/01/24(火) 00:18:38.19 ID:7OMyH1Udd.net
- 値上げを喜ぶ貧乏人ｗｗｗ
- 517 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-ZNqe)：2017/01/24(火) 00:38:54.75 ID:7AZmEOcp0.net
- レビューが出そろうまで様子見でいいと思うが。
価格変動っていってもたかが知れてるし。
- 518 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-mL5S)：2017/01/24(火) 01:20:30.43 ID:7i+Be5IJ0.net
- >>509
文法：ある程度以上の一般性がある
語法：それぞれの語ごとの個別の事情。他の語と共通する場合も多いが
車で例えると
文法：交通法規
語法：山道や雪道での運転のコツやマナーなど
こんな感じでいかがでしょう
- 519 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-jh1Y)：2017/01/24(火) 01:34:37.77 ID:5pxotv700.net
- >>497
あんた真面目そうでしっかり勉強しそうだから自分のお薦めは
「現代英語語法辞典 小型版」小西友七 ¥5,616
https://www.amazon.co.jp/dp/4385151679/
辞書ジーニアスの編集主幹の先生
でももう亡くなられたけどね
- 520 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-3qL8)：2017/01/24(火) 15:11:19.01 ID:1Lxxyk1p0.net
- ロイヤル英文法名著杉。
なぜ改訂しない
- 521 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cfb0-Taza)：2017/01/24(火) 16:16:18.60 ID:qutMJPO10.net
- 殆ど死んでる
- 522 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13db-fe8j)：2017/01/24(火) 19:34:38.00 ID:QV053mGj0.net
- 著者を一新すればいいのにな。
ピーターセンは健在だし。
- 523 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2350-2tcH)：2017/01/24(火) 20:20:21.17 ID:6fd+nBVZ0.net
- ロイヤルそんなに優れているとは思わないけど
- 524 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-x36u)：2017/01/24(火) 22:38:02.59 ID:D+I+dlRM0.net
- TOEICの勉強してます。
高校までは割と勉強してたんだけど、割とうろ覚えの部分があって、
そういう時はどの文法書やればいいかな？
Forestは持ってるけど、これを最初の1ページ目から全部やるべきか・・。
最近TOEICの勉強してて、読解するうえで文法に躓くことがあるんで、悩んでます。
- 525 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c33a-aGbY)：2017/01/24(火) 22:42:48.97 ID:ennsgFbu0.net
- >>524
本はどれでもいいから
躓いたらしっかり調べなよ
辞書も
- 526 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-+bvm)：2017/01/25(水) 01:56:08.61 ID:E7NAp4b60.net
- TOEIC「だけ」が目的ならTOEICの問題集やって
躓いた部分を調べるというのが能率いいと思う
ほぼForestで事足りるでしょう
- 527 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c3c7-3qL8)：2017/01/25(水) 12:10:27.59 ID:1rdonLvD0.net
- >>524
フォレストのチェック問題といてわからなかったら説明読めばいい。
- 528 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-SmTw)：2017/01/25(水) 21:23:39.93 ID:QDWqy6QZ0.net
- 英語の本なんてどうせ50冊ぐらい買わないと基礎すらおわらないわけだし
適当に買いまくれよ。俺なんて英語に飽きて日本の城みたいな本かってやったわ。
全国の城マニアになれそう。
- 529 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-Taza)：2017/01/25(水) 21:51:10.92 ID:CMFZbUTw0.net
- それ英語と関係なくね？
- 530 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-x36u)：2017/01/25(水) 22:11:19.27 ID:8NEEqPHx0.net
- >>525-527
なんというか、フィーリングで訳してる部分が多いです。
訳を読んで「あ～確かにこうなるよね、うんうん」みたいな。
>>526-527
そうですね、とりあえずフォレストのチェック問題から当たってみます。
基本的な文法は分かるのですが・・・
- 531 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-jh1Y)：2017/01/25(水) 22:20:37.00 ID:SuUZYBSe0.net
- >>530
「基本はここだ」オヌヌメ
- 532 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-jh1Y)：2017/01/25(水) 22:27:47.29 ID:SuUZYBSe0.net
- あとはネクステとかそのあたりの問題集を１冊暗記しちゃうほど回す
てか、実際に暗記する
で、公式問題集を覚えるほどやり込む
公式は長文、スクリプトをひたすらシャドイング
とりあえずここまで。
- 533 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-jh1Y)：2017/01/25(水) 22:29:13.28 ID:SuUZYBSe0.net
- >>530
あと単語はSVL3まで覚える
- 534 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6340-3qL8)：2017/01/25(水) 22:40:48.93 ID:QYMWBpf/0.net
- SVLはほんとにリストって感じで単語帳として使いにくくてつい敬遠しちゃう
- 535 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-Taza)：2017/01/25(水) 23:13:35.75 ID:CMFZbUTw0.net
- svlはアプリ一択だな
- 536 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6340-3qL8)：2017/01/25(水) 23:33:26.75 ID:QYMWBpf/0.net
- アプリそんなにいいなら買ってみるか
- 537 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b55-FuHd)：2017/01/26(木) 01:20:14.95 ID:kI2kRdDx0.net
- >>524
TOEICの勉強でForestを最初から読むとかあり得ないからね
- 538 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e737-bF0B)：2017/01/26(木) 01:43:34.51 ID:MAadS6qG0.net
- 俺は普通にやったよ。しかも三周やってかなり定着までさせたけどな。
土台づくりにはかなり有効だったと思うわ。
合計で50時間くらいはぶっ込んだかな。
- 539 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab0-y5A3)：2017/01/26(木) 02:12:17.70 ID:CFLj2juR0.net
- 久しぶりに自分で作った問題集やってみたら
めっちゃ勉強になる。おれ凄いわ。
- 540 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1a73-9LUS)：2017/01/26(木) 02:51:14.28 ID:Hu+LSVyr0.net
- だから文法の基礎を固めたいならForestをしっかり読んで、
とりあえずTOEICで点取りたいなら弱点を重点的にということでしょ
- 541 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa3-AZYz)：2017/01/26(木) 05:40:42.24 ID:nL9/qsiB0.net
- >>524
問題集買ってできなかったところ答え見て復讐するだけでええんちゃう
- 542 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-AZYz)：2017/01/26(木) 08:42:49.87 ID:0FKOkg4w0.net
- >>530
完全マップとか和田とかの英語勉強本とかもあるからそれを読むのオススメ
- 543 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx3b-k0IH)：2017/01/26(木) 08:44:19.20 ID:7nXOnEQTx.net
- お前らForest好きだよなw
ほかにも色々選択肢はあるにもかかわらず
- 544 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b340-AZYz)：2017/01/26(木) 10:13:32.83 ID:/NxTGdDS0.net
- forestが特別いいというより、どれも大差ないので便宜上流通量の多いフォレストを挙げてるだけでは
- 545 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-bF0B)：2017/01/26(木) 11:01:11.91 ID:FwoVy7Kha.net
- >>543
EVERGREENで良くね？
- 546 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 76b0-YLIH)：2017/01/26(木) 11:38:20.90 ID:ZPJiIvs10.net
- >>544が正解だろうね
ホッチキスみたいな感じで、高校総合英語本を代表させてるだけだと思う
無難で使い勝手も悪くないから「迷ったらForest」で間違いはないのも大きい
個人的にはbeの方が好きだけど
- 547 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3a-R94c)：2017/01/26(木) 12:36:25.40 ID:31nE0HcD0.net
- 総合英語というと通じないので
書名でフォレストといったほうが通りが良い
- 548 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-xKca)：2017/01/26(木) 16:10:24.14 ID:ENtAkdmoM.net
- エスト総合英語いいぞ。
- 549 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-oEgt)：2017/01/26(木) 18:45:06.25 ID:0LdGb7WA0.net
- フォレストってそんなにいいか？
あと、ブレイクスルーとかも読んだけど、
説明をかみ砕きすぎていて、
全体の構図とか関連が見えにくくなっているような。
少なくともやり直しなら、上で出ていた「基礎からよくわかる英文法」とか
以前美誠社から出ていた「基礎からの英語」みたいな本のほうがいいと思う。
- 550 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b340-bF0B)：2017/01/26(木) 19:09:52.52 ID:/NxTGdDS0.net
- どちらも絶版書だしね
- 551 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ap9G)：2017/01/27(金) 02:25:58.85 ID:tsM19yVLd.net
- エバーグリーンってそんなにええの？
- 552 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b55-FuHd)：2017/01/27(金) 02:28:11.01 ID:bU+KSuKS0.net
- 学んだ英文法のトレーニング本が欲しい
時制を勉強したら、少なくとも時制については何の師匠もなく、
いや、なんの支障もなくラペラペでしゃべれるようになれるトレ本
- 553 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca03-AZYz)：2017/01/27(金) 10:49:49.68 ID:hJbgZaZB0.net
- 脳みそをコンピューターに置き換えたほうが早いな
- 554 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b55-FuHd)：2017/01/27(金) 12:18:35.57 ID:bU+KSuKS0.net
- 文法書を読んでふむふむ言っても、結果として、少なくとも文法通りに
しゃべれるようになっていないんじゃ文法書を読んだことが身になってない
ってことだからなあ
今は、ネクステのCDでテキスト無しで問題文の聴き取りばかりやってる
- 555 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 23b0-RyQm)：2017/01/27(金) 12:22:12.52 ID:CB6HzXyQ0.net
- ペラペラ は無理だけど ラペラペ て書いてるし、それなら出来そうだな
- 556 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW e33a-2lnc)：2017/01/28(土) 08:23:20.78 ID:zvO3aXdm0.net
- 表現英文法増補改訂第2版が紙質が良くなってかなり軽くなってた。
レイアウトも緑を基調とした落ち着いたものでかなり見やすくて良かった。
- 557 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca03-AZYz)：2017/01/28(土) 13:40:30.54 ID:EKN53rkZ0.net
- 表現英文法ってどうなの？
表現ロイヤルあったらイラン本？
- 558 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdb-oEgt)：2017/01/28(土) 14:06:24.39 ID:v7yPwidg0.net
- 本のコンセプトが違うような気がする。
表現英文法は本当に発信に必要な英文法に絞って
コアイメージ中心の解説。
表現ロイヤルは表現と言いながらも網羅性が高い。（青ほどではないが）
よって基本を深く理解したいなら表現英文法で、
細かい知識を身に付けたいなら表現ロイヤルな印象。
表現ロイヤルはピーターセンのコラムだけでも価値があると思う。
自分はどっちも持ってるけどどっちも良い本だと思う。
- 559 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0e03-AZYz)：2017/01/28(土) 14:06:28.39 ID:r0SAqTcE0.net
- 全然内容が違う本
?ロイヤルは総合英語の延長みたいな本
表現英文法は大学レベルに足突っ込んでる本
- 560 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 83c5-AZYz)：2017/01/29(日) 02:45:16.46 ID:bG2RReqv0.net
- インターネットアーカイブにダミーシリーズの文法本が上がっていた
気になる人はダウンロードして（役に立ちそうか or 面白そうか）中身を確認してみて
あと、おまけにライティングの本も追加
English Grammar For Dummies
https://archive.org/details/EnglishGrammarForDummies_201601
English Grammar Workbook For Dummies
https://archive.org/details/EnglishGrammarWorkbookForDummies
Creative Writing Exercises For Dummies
https://archive.org/details/CreativeWritingExercisesForDummies
- 561 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca03-AZYz)：2017/01/29(日) 11:17:56.45 ID:xy18yngd0.net
- >>560
ネイティブ向けじゃねえの？
表現英文法の初版もってるけど、
最新の改定で随分変わったのかな？
- 562 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sd5a-ap9G)：2017/01/29(日) 18:09:25.35 ID:LBGqyer7dNIKU.net
- 初版からは随分変わったと思うよ。
書店で見てみな。
- 563 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ b7d5-vZph)：2017/01/29(日) 18:39:18.94 ID:UE3vSUIN0NIKU.net
- >>560
ありがとう
これ、文法の学習はさておき本の内容が面白い
- 564 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ ca03-AZYz)：2017/01/29(日) 22:39:56.49 ID:xy18yngd0NIKU.net
- >>562
ありがとう。
田舎で近所の書店に置いてないから注文してみるわー
- 565 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca03-AZYz)：2017/01/30(月) 12:32:47.41 ID:pA9XR6Fh0.net
- 一億人とか表現英文法とかが話題だね。
俺はロイヤルマニアなんだけど、これら2冊を買う意味あるかな？
青ロイヤルと黄ロイヤル持ってて、青ロイヤルは結構読みこんでる。
あとはCobuild Grammarとか講義もってるけど読んでない。
知識的には一億人や表現に新しいことは期待できないだろうけど、
ものの見方的なもので目新しいものがあれば買ってみたい。
でも田舎だから本屋さん置いてないんだよね。
- 566 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0e03-AZYz)：2017/01/30(月) 12:37:10.99 ID:fo4QNvW50.net
- 青ロイヤルしか読んでないなら一億だろうが表現だろうが新しいことだらけだろうな
- 567 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca03-AZYz)：2017/01/30(月) 12:46:24.67 ID:pA9XR6Fh0.net
- 講義でもそう？
講義はこれから読みたいと思ってる。
- 568 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0e03-AZYz)：2017/01/30(月) 13:36:05.65 ID:fo4QNvW50.net
- 何目指してんのか知らんけど、色々な本を読むのは勉強の基本だよ
- 569 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0eb0-bF0B)：2017/01/30(月) 13:53:07.71 ID:I0mFL6Kh0.net
- 表現英文法は持ってないから分からないけど講義と1億と青ロイヤルは一語一句全部読んだ
青ロイヤルの参考とQ&Aの項目を噛み砕いて説明してるのが1億。
だから青ロイヤルが頭に入ってて理解出来てるならやらないでもいいかも。
物語文の時制の項目とか1億読んだ時分かりやすいと思ったけど青ロイヤルにも書いてあってロイヤルの読み込みが足りないと思った。
講義は1億と青ロイヤルと英文法解説の語り口を入れてなおかつ文学的語り口でドンドン進んで行く感じ。英語というより日本語の言い回しが固くてとにかくとっつきにくい
- 570 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-AZYz)：2017/01/30(月) 15:42:33.05 ID:qZ47ysO30.net
- いくらなんでも的外れやわぁ┐(´д｀)┌
- 571 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca03-AZYz)：2017/01/30(月) 16:40:05.65 ID:pA9XR6Fh0.net
- >>569
親切にありがとう。
わかりやすい。
1億はこのスレの住民には不要っぽいのかな。
>>570
じゃあそれぞれの感想聞かせてちょ
- 572 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0eb0-bF0B)：2017/01/30(月) 16:48:45.22 ID:I0mFL6Kh0.net
- >>571
あくまで私の個人的な意見ですので三年英太郎さんが言うように的外れだと思いますので軽く流してくだって構いません
1億人はここだと不評ですが悪いものではありません。青をしっかり理解しているなら要らないとは思いますが噛み砕いて書いてあるので勉強になる項目も多かったので。
講義は自分でもしっかり吸収出来ていないので言える立場ではありませんが面白いです。
- 573 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3a-R94c)：2017/01/30(月) 16:55:14.22 ID:40MSKqz40.net
- 的はずれすぎて
害がある
流せる人ばかりではないからな
- 574 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dbf3-AZYz)：2017/01/30(月) 17:06:32.50 ID:k/gKprCG0.net
- どう的外れなのか書いてくれないと参考にならないよね
- 575 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-AZYz)：2017/01/30(月) 17:19:53.29 ID:qZ47ysO30.net
- 講義もってるなら、自分で確認してみればいいじゃん。
持ってるのに他人に聞く必要ある？
青ロイヤルは、良くも悪くも伝統文法あるいはそれ以前の規範文法。
一億人は認知言語学の成果がたんまり詰まってるので、アプローチが全然違う。
たとえば青ロイヤルのＱ７、be 動詞の疑問文はなぜ倒置するのかという疑問に
青が通時的（歴史的）な説明で答えてるが、
一億人の方は語順の配置が変わるときには、そこに感情や意図があると説明する。
- 576 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-AZYz)：2017/01/30(月) 17:23:17.56 ID:qZ47ysO30.net
- 講義というかさだおっちは基本的に超ミニマリスト。
文学からの引用例があるというだけで、説明は全く文学的でない。
講義と挙がっている他の文法書の違いは、前者は学問で後者は語学という違い。
- 577 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-bF0B)：2017/01/30(月) 17:23:39.12 ID:csWJgReKp.net
- 倒置って口語と文語でも置き方違うし情報構造？的な新情報と旧情報云々もあるし例外ありまくりであれ何なんっすか？笑
- 578 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5fdb-X3uu)：2017/01/30(月) 18:30:45.28 ID:6UeKRdTu0.net
- 将来翻訳版が出るCGELはどういう特徴がある?
さすがにあれだけ分厚いと、大は小を兼ねるで、
ロイヤルや一億人、表現英文法、解説、講義あたりの内容もほぼ盛り込まれてるの?
- 579 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3a-R94c)：2017/01/30(月) 18:38:33.83 ID:IhFzE2Qs0.net
- 網羅的だけど
非常に統一的
日本人が躓くポイントは無関係だし
格文法ではないのでドヤではない
講義は説明するための理屈を
あれこれ考える型
- 580 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ca03-AZYz)：2017/01/30(月) 22:28:49.21 ID:pA9XR6Fh0.net
- >>572
いえいえ。
参考になりました。
>>574
だよね。
>>575
表現や一億の感想が知りたかっただけだよ。
>>578
洋書のほうが上位互換なのかな、という感じは確かにするよね。
内容の信頼度もネイティブ研究者の記述のほうが上だろうし、
この手の認知系？のことは洋書のほうがいいかも、というのは分かる。
ただ、洋書って高いよね。
- 581 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e33a-AZYz)：2017/01/30(月) 23:57:57.82 ID:EZsg4OuL0.net
- 表現英文法軽くなってとてもいい
重さはとても大事
- 582 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b55-FuHd)：2017/01/31(火) 11:39:46.97 ID:VK9HdxKx0.net
- 最近はコマイ字でごちゃごちゃ書いてある文法書は読む気がしない
- 583 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾒ MMff-2lnc)：2017/01/31(火) 11:45:13.85 ID:28uKdX99M.net
- 厚物で軽くなるのは重要なことです。
- 584 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-/C2J)：2017/01/31(火) 19:02:49.51 ID:bHKUQN5f0.net
- http://i.imgur.com/ZGyxBy2.jpg
http://i.imgur.com/ErJpDpC.jpg
http://i.imgur.com/jM6C6x7.jpg
http://i.imgur.com/kvbkyn0.jpg
http://i.imgur.com/iQWWPSQ.jpg
- 585 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ap9G)：2017/01/31(火) 19:22:29.47 ID:MafO+8Nsd.net
- >>582
みんなの英文法マン
みたいなのがいいの？
- 586 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-LFMQ)：2017/01/31(火) 19:56:20.93 ID:UtDWypvsa.net
- 老眼がつらいだけだろう(涙ry
- 587 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b55-FuHd)：2017/02/01(水) 02:05:33.43 ID:qA7mywuQ0.net
- 字が小さいのは読むのがつらいけど、たくさん書かれても内容が入ってこないってのも大きい
それでなくても文法規則がメンドイのに、そこに同時に例外や変則事項をバンバン入れられて
補足されても困る
さらに、補足だから一段フォントサイズを下げても良いだろうという間違った認識で紙面構成
されるともう編集に大きなバッテンをつけておさらば
- 588 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ap9G)：2017/02/01(水) 03:49:24.37 ID:PJ1CqjaXd.net
- >>585
Mr.Evineのパクリか？
- 589 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7aa0-OKVk)：2017/02/01(水) 06:44:00.23 ID:K1no2TgS0.net
- >>549
基礎からの英語は学生時代に使ってたなあ 懐かしい
- 590 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7aa0-OKVk)：2017/02/01(水) 06:48:40.39 ID:K1no2TgS0.net
- >>495
うん、それなんだけど、ハリス先生も共著者だよ
- 591 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b7d5-R1en)：2017/02/01(水) 23:03:07.37 ID:88vpBfoc0.net
- 外国語の法（規則）を学ぼうと思ったら「最低でも」ロイヤル英文法に書かれてる程度のことは
知ってないとダメなのかもね
- 592 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-hijU)：2017/02/01(水) 23:24:37.39 ID:/Qu+gYhB0.net
- ハリス先生は日本兵として戦ったそうだからな。
- 593 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 5b35-omoy)：2017/02/02(木) 10:08:01.25 ID:ZlvcWlSS00202.net
- 一億人が有用かどうかはしらんが、認知言語学的な系譜のものは
一度はかじってみる価値あり。
もちろんすべての事象について説明しているわけではないが、
ある程度、考え方を吸収すれば、あとは自分なりに、
疑問のわいた事象に出会ったときになぜそうなるのかということを推測しやすい。
それが間違っていようと何も問題はないし、要は自分が納得できる
説明力が得られればそれでよい。
- 594 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 3303-ZG63)：2017/02/02(木) 12:21:58.22 ID:/oBeADm300202.net
- 認知系では何がオヌヌメなの？
一億は書店で見たことあるけど、スカスカの印象。
表現英文法のほうが完全上位互換のような気がした。
表現で得られない視点が少しでも有るなら２０００円の価値はあるけどね。
一億と表現しか認知系としては聞いたことないな。
文法書に関する情報はこのスレしかチェックしてないからかもしれないけど。
- 595 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW f13a-4SR0)：2017/02/02(木) 12:26:12.49 ID:GnTk7KOo00202.net
- 一般向けでひととおり網羅しているのは
その二書しかない
- 596 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW c1b0-aKNe)：2017/02/02(木) 13:08:02.72 ID:10Fyzs8M00202.net
- >>594
表現になくて一億人でしか得られない視点もある
もっと深い情報を知りたくなったらamazonでcognitive grammarで検索したら色々出てくる
- 597 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 3303-ZG63)：2017/02/02(木) 15:55:42.50 ID:/oBeADm300202.net
- >>595
>>596
どうもありがとう。
このスレは２ｃｈとは思えないぐらいに親切な人多いよね。
一億も注文してみる。
やっぱ立ち読み程度じゃよくわからんね。
あとアマゾン英米ともにcognitive grammarのレビュー数が少なかった。
あまりメジャーじゃない分野みたいね。
- 598 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW c1b0-aKNe)：2017/02/02(木) 16:16:32.66 ID:10Fyzs8M00202.net
- >>597
個人的には洋書だとGunter RaddenとRene Dirven共著のCognitive English Grammarが他の洋書に比べてそこまで敷居が高くなくていいと思う
- 599 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 9155-1ST5)：2017/02/02(木) 18:22:26.71 ID:sOjEcmaj00202.net
- 一億人は評判に釣られて買ってしまったけど、頭痛が痛いほど読むに耐えない
- 600 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sdf3-0mMB)：2017/02/02(木) 20:04:11.19 ID:0sxP2cRZd0202.net
- >>599
同じく。
高校生向けの総合英語はどうなのだろうか？
http://www.kirihara.co.jp/Portals/0/SP/onishi_series/
- 601 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-0MWP)：2017/02/03(金) 00:48:40.22 ID:PFMSnI4t0.net
- 一億の評判は割れてるなーｗ
>>600
それ学校専売のやつでしょ？
- 602 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9155-1ST5)：2017/02/03(金) 01:07:14.18 ID:BbIuqGGQ0.net
- 結局、一億が主張するネイティブが持つイメージなど、
言葉で解説されたところで純ジャパの学習者が体得できるはずもなく、
むしろ、イメージというフワついたものを頭で理解することも、感覚的に
得心することもできないで、かえって混乱して終わる
イメージは、徹底した練習を通して「ああ、こういう感じか」と体得するようなものであって
「ネイティブはこうですよ」と言われて「はいそうですか」ってなわけに行くはずもない
- 603 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-FCLe)：2017/02/03(金) 01:16:56.05 ID:3BB9jIWdd.net
- 理屈を叩き込んでから大量のリーディングリスニングスピーキングライティングで英語感を徐々に掴んでいく
- 604 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d967-usRu)：2017/02/03(金) 02:22:26.27 ID:l4YKJ7os0.net
- 青ロイヤルを徹底的に頭に入れるのが一番だよね
例文も含蓄のあるものが多くてためになる
- 605 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a140-0MWP)：2017/02/03(金) 03:40:11.88 ID:sW+247cM0.net
- 桐原嫌い
- 606 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-KOlE)：2017/02/03(金) 12:07:16.15 ID:F7FIT8iJa.net
- 最初から安藤さんの講義を読み込めばいいんじゃないか
- 607 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d967-usRu)：2017/02/03(金) 12:44:31.27 ID:l4YKJ7os0.net
- 安藤さんはダメよ
分量が多すぎて通読出来ないわ
頭の中で整理・体系化出来ない
- 608 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-4SR0)：2017/02/03(金) 13:36:11.57 ID:tvPQ/BgWa.net
- >>607
それは読み手の能力の問題であって安藤講義がダメな理由ではないだろ
普通に読んで普通に自分の英語力に組み込んでる人なんていくらでもいるよ
- 609 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab03-0MWP)：2017/02/03(金) 17:10:22.02 ID:JXBXq9t00.net
- まあ世の中には総合英語ですら通読するもんじゃないと本気で思ってる人もいっぱいいますからね
- 610 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-lwa1)：2017/02/03(金) 18:03:49.52 ID:fWNoSPNc0.net
- >>349
本が比較的小さくて持ち運びやすい。
- 611 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-FCLe)：2017/02/03(金) 18:06:01.88 ID:3BB9jIWdd.net
- 基礎と完成って売ってるの？
- 612 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f13a-4SR0)：2017/02/03(金) 18:09:04.37 ID:ofepAZtE0.net
- B6は至高
- 613 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a140-0MWP)：2017/02/03(金) 18:19:35.83 ID:sW+247cM0.net
- 基礎と完成を読み込んで不足した知識は適時講義を引いて補足していくのが現実的だと思う
人生の全てを英語に捧げる覚悟の人はその限りではないが
- 614 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9155-1ST5)：2017/02/03(金) 18:25:55.74 ID:BbIuqGGQ0.net
- 文法書はせめてB5で頼むわ
B6は邪道
- 615 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-yene)：2017/02/04(土) 15:33:19.41 ID:qFARAGh70.net
- 表現英文法読みづらすぎる・・・
- 616 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9155-1ST5)：2017/02/05(日) 01:08:03.83 ID:yLth/+Ms0.net
- >>615
本屋でパッと開いて、サッと元に戻したよｗ
- 617 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ab03-0MWP)：2017/02/05(日) 02:29:34.07 ID:4cr69cK/0.net
- 思考訓練の方が読みづらいよ
- 618 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f13a-0MWP)：2017/02/05(日) 22:48:06.50 ID:RJ9+Eiit0.net
- エバーグリーン売ってたからチェックしたがそこまでForestから変化してなさそうだった
表紙がキラキラしてたのが最大の変化
- 619 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-KOlE)：2017/02/06(月) 15:27:34.44 ID:j3XAdrrja.net
- 基礎完成も講義も同じ著者なんだから最初から講義でいい。
- 620 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-4SR0)：2017/02/06(月) 17:04:50.13 ID:xHi+mL+za.net
- エバーグリーン、確かに表紙がキラッキラでちょっと笑ってしまった
中身はパラパラとしか見てないけど、フォレストと大きく変わってはなさそうだね
- 621 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-lwa1)：2017/02/07(火) 08:01:58.59 ID:RwzUsE4s0.net
- 総合英語系の本は分量はそのままにして
例文に含まれる単語やイディオムの難度を上げて
それ一冊を読み通したら相当な英語力が付くような体裁にしてほしい。
時間の無いオッサン向けでそういう本は無いかね(´・ω・`)
- 622 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 413a-hyrH)：2017/02/07(火) 08:11:30.41 ID:BCg2KWsa0.net
- all in one
- 623 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d967-usRu)：2017/02/07(火) 09:07:25.39 ID:Pjyltg9T0.net
- 英英辞典もそういう目的で使えるね
- 624 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-FCLe)：2017/02/07(火) 11:24:52.37 ID:DCQH4Ljdd.net
- 小学生にキラキラ表紙はウケそうだが
高校生以上にはどうかな
- 625 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-f011)：2017/02/07(火) 12:26:08.51 ID:gD+ufAIAd.net
- 案外ツボかも知れんぞ
キャー可愛いーなんて感じで
若い子の好みは不思議
- 626 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49d7-vqxm)：2017/02/07(火) 12:31:24.35 ID:B2wvNK5m0.net
- >>621
PEUじゃだめなの？
- 627 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f13a-4SR0)：2017/02/07(火) 12:44:44.33 ID:3nUILHxc0.net
- peuは例文の語彙レベル高くないだろう
- 628 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5177-o3Mt)：2017/02/07(火) 12:58:49.60 ID:YlpZESBO0.net
- キラキラまだ近所では取り扱ってない・・・
>>621
受験参考書で申し訳ないけど、ロイヤル英文法がそれに相当すると思うｗ
（あれのどこが受験用なのかよくわからないが・・・）
まあ、無難にall in oneシリーズじゃない？
- 629 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f13a-4SR0)：2017/02/07(火) 13:06:46.18 ID:3nUILHxc0.net
- all in oneが普通だが
英文法解説も使える
その場所での文法事項以外の内容が濃い
- 630 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-1ST5)：2017/02/07(火) 18:28:50.42 ID:/DiTu52o0.net
- 一冊に密度濃く凝縮すればするほど高難易度で上級者（の復習用）になってしまう
- 631 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 2be6-YVLt)：2017/02/07(火) 18:45:38.49 ID:kMwhc2Q20.net
- Basic English Usageってどうですか？
- 632 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-lwa1)：2017/02/08(水) 00:38:15.87 ID:Tz/gwq0/0.net
- オールインワンって有名だねえ。
DUOというのと同じようなものかと思っていたが、
文法の説明もあるんだな。
ノスタル爺ゆえに古めの文法書を捜して「総解英文法」を読むことにした。
前書きを読むと精読通読を求めているっぽい。
>>631
アルファベット順。
赤と黒の2色刷り。ところどころにイラストが入ってる。
上級者でなければPEUまでいかないで
これで解決することが多いのではなかろうか。
- 633 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d9a3-0MWP)：2017/02/08(水) 00:58:33.85 ID:YTz7qWD70.net
- PEUって中身どんなふうになってんの？
- 634 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-Ge6v)：2017/02/08(水) 01:03:49.13 ID:vrR6Bwzb0.net
- ノスタルジーに耽るならば、なんといっても
山崎貞『新自修英文典』と『新々英文解釈研究』でしょう。
- 635 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9155-1ST5)：2017/02/08(水) 01:18:07.96 ID:fxH3wmVc0.net
- >>632
高梨健吉、美誠社
この2つの単語は、半世紀前の受験生には途方もなく懐かしい響きでしょうね
今はいたずらに多色刷りで紙面を汚し、コスト削減でハードカバーがふにゃふにゃの
軟弱カバーに堕ち、イミフな赤シートと、太字で黒く印刷されるべき単語の日本語意味が
赤で見にくく、実にポイ捨て教材の嵐な時代
教材も骨太で硬派なものも多かったんだと想像しますけど、ジャンクが溢れかえる今より
ひたむきに机に向かえた良き時代だったんじゃないですか？
- 636 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-0MWP)：2017/02/08(水) 01:36:35.58 ID:ZHviuyD70.net
- PEU新版高杉晋作
旧版でいいかな？？
- 637 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49d7-vqxm)：2017/02/08(水) 06:08:35.27 ID:krcIAf9p0.net
- >>633
このスレに書いてあるから探せ
- 638 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-lwa1)：2017/02/08(水) 08:15:17.82 ID:Tz/gwq0/0.net
- >>635
俺９０年代初頭に大学受験した世代だけど、当時は予備校全盛期で、
「総解」や「解説」、「ロイヤル」とか使う人はもう少なかったんじゃないかな。
周り見ても予備校で使用するテキストか代々木ライブラリーや駿台文庫みたいな
予備校が出版する本が人気だった。
おれは東京だったからガリ勉の集う地方の進学校の事情は知らんが。
文法の参考書は木村明の「詳解英文法」なる本を学校で買わされたが
開いた記憶はないな。
- 639 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-f011)：2017/02/08(水) 08:18:44.74 ID:5Wjt7TU4d.net
- >>635
懐かしいし、基礎からの英語がハードカバーで復刊したら三冊くらい買っちゃいそうだが、まあ無理だよね
総解英文法でガマンするしかないなあ
- 640 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-lwa1)：2017/02/08(水) 08:37:12.57 ID:Tz/gwq0/0.net
- 高梨健吉といえば、「英語の構文１５０」というのは俺も使った。
著者が代わって今でも出版されているらしいが。
- 641 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-4SR0)：2017/02/08(水) 12:47:55.73 ID:mvpD5Bywa.net
- 加齢臭ムンムン
- 642 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f13a-4SR0)：2017/02/08(水) 13:00:18.82 ID:e3Pgw5O50.net
- クソコテ2名いないと自然と
そうなるわな
- 643 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-VQfc)：2017/02/08(水) 13:02:55.59 ID:KOfkR8QzM.net
- >>641
若死しなければ誰でも老いる。
その時に懐かしむ参考書が
「○○総合英語」程度ではつまんなそうだな。
- 644 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-4SR0)：2017/02/08(水) 14:15:57.12 ID:6tk8FMk7a.net
- >>640
俺もそれ使ってたな。でも自分にとっての最高の書籍は伊藤和夫の700選だわ。悪評高い本で単に英文を羅列してあるだけ。、自分は勉強のテーマを考えて何度も繰り返して最後は自然に暗記してた。
結局、どのテキスト使うかは、大きな問題ではないと思う。
- 645 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 59a0-f011)：2017/02/08(水) 14:32:26.95 ID:rOhfb1V70.net
- 高梨健吉といえば、「新総合英語アイテム76」というのは俺も使った。
- 646 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 933a-ze9l)：2017/02/08(水) 15:58:34.87 ID:Khnb740/0.net
- 700選は、解らないところをググれば必ず詳しい説明があるところが良い
- 647 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-4SR0)：2017/02/08(水) 16:27:27.40 ID:xUB4O9uyp.net
- >>642
英太郎って30過ぎのおっさんじゃないの？
- 648 ：名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0Hc5-4SR0)：2017/02/08(水) 16:39:20.40 ID:4qJjGbW3H.net
- >>643
いや現代英文法講義とかあるし…
- 649 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f13a-4SR0)：2017/02/08(水) 17:48:43.29 ID:HaMPPoqi0.net
- >>647
加齢臭はしないだろう
イカ臭いだけ
- 650 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-lwa1)：2017/02/08(水) 18:12:08.10 ID:Tz/gwq0/0.net
- >>648
安藤講義は学参の価格じゃないと思うわ。
- 651 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01c5-0MWP)：2017/02/08(水) 19:36:10.12 ID:Sqdh8z8q0.net
- >>638
＞ 木村明の「詳解英文法」
正しくは「英文法詳解」ですね、赤くて厚い本。
これ、いくつかの本で、著者が自分の愛用する文法書として紹介しているのを何度か見た。
意外と隠れたファンが多い文法書なんだよね。
- 652 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-lwa1)：2017/02/08(水) 19:41:28.03 ID:Tz/gwq0/0.net
- >>651
それとは違う。
俺が持ってたのは薄い肌色のソフトカバーのちっこい本だったよ。
字も小さかった。
- 653 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01c5-0MWP)：2017/02/08(水) 23:19:18.18 ID:Sqdh8z8q0.net
- ありゃ、正しくは「英文法精解」だった
https://www.amazon.co.jp/dp/4563090697 ← 改訂版
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j405155284 ← 初版
- 654 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01c5-0MWP)：2017/02/08(水) 23:24:21.38 ID:Sqdh8z8q0.net
- なるほど、「詳解英文法」もありますね
https://www.amazon.co.jp/dp/4563090670
- 655 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9155-1ST5)：2017/02/08(水) 23:31:33.87 ID:fxH3wmVc0.net
- A Practical English Grammarって、say,talk,tell,show,express,...なんかの
違いみたいなこと書いてある？
- 656 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-0MWP)：2017/02/08(水) 23:35:28.17 ID:ZHviuyD70.net
- 書いてないよ。
PEUなら書いてるかもしれない
- 657 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0355-ENO3)：2017/02/09(木) 01:04:44.46 ID:3GaWglAQ0.net
- >>656
㌧
雨の目次で確認した
- 658 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0aaa-gP+W)：2017/02/10(金) 03:36:28.38 ID:Z+fnIMX60.net
- 西尾孝・実践英語水準表
- 659 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a37-ihKg)：2017/02/10(金) 06:31:55.31 ID:kGXEpzzb0.net
- >>654
まさにそれ。
当時から古めかしい本だなと思っていた。
ところで学校副教材の選択ってどういう風に行われてるんだろう？
その学校の英語科の中で力のある教員の意見が通るのかな？
- 660 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab0-CIv3)：2017/02/11(土) 17:07:26.69 ID:ymHG6q3U0.net
- 中学で習った「命令文,＋and、命令文,＋or」って
よく考えるとあれ仮定法だったんだな。
- 661 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-3OfB)：2017/02/12(日) 08:24:21.98 ID:lkcdPjAx0.net
- PEUが高止まりしたままだ
- 662 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bfa0-lIOg)：2017/02/12(日) 08:39:21.49 ID:WMNHc9EX0.net
- peu、日本橋丸善に置いてあったで
- 663 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a37-ihKg)：2017/02/12(日) 08:46:03.84 ID:Tj5AvdB30.net
- 旧版の配列のほうが好みという人も多そうだ。
- 664 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-3OfB)：2017/02/12(日) 09:46:45.07 ID:lkcdPjAx0.net
- >>662
地方なもんで(笑)
- 665 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a37-ihKg)：2017/02/12(日) 09:54:46.88 ID:Tj5AvdB30.net
- 地方でもジュンクや丸善があれば取り寄せ可能だろ？
八つ墓村レベルの田舎だったら知らんが。
- 666 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6aa0-lIOg)：2017/02/12(日) 10:54:02.17 ID:EXKx6bBA0.net
- >>665
ジュンク堂や丸善の店舗があるところはそこそこ都会だと思う
まあいまは尼とか使えばいいんだろうが、昔は地方に住んでると洋書なんて手に取るのも大変だったな
- 667 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a377-3BYr)：2017/02/12(日) 12:23:17.90 ID:L7k+izne0.net
- じゅんくもまるぜんもないぞ
こないだ欲しい本（英語のではないけど）を買おうとしたけど、近辺で手に入らなかったから
仕方なくプレミア価格の古本買っちまったわ・・・
じゅんくとかには店頭在庫あったんだけどね
これでも県庁所在地だ
- 668 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 06b0-S0So)：2017/02/12(日) 13:24:18.59 ID:PCtW3FV+0.net
- 数日前、池袋のジュンク堂には6冊くらいPEU置いてあったな
オンラインありなし合わせてだが
- 669 ：名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0Hc7-B8Lh)：2017/02/12(日) 13:49:19.31 ID:c5P8Q8o7H.net
- >>660
直接法 仮定法 命令法のうちの命令法でしょ
- 670 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8a37-ihKg)：2017/02/12(日) 14:28:54.39 ID:Tj5AvdB30.net
- 洋書は同じ店にある在庫でも仕入れ時期によって価格が違うときがあるよな。
PEUなら数百円差が付く場合もあるんじゃないか(´・ω・`)
- 671 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac6-E76/)：2017/02/12(日) 15:31:01.18 ID:LsDw4K+U0.net
- >＞670
それは、仕入れた時の為替相場によりますから
- 672 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab0-CIv3)：2017/02/13(月) 01:38:04.95 ID:E3UADDN30.net
- in spite of yourself の再帰代名詞には
you do it even though you did not want or plan to do it の意味があるとか
英語むずかしいね
- 673 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-a31+)：2017/02/13(月) 10:43:51.52 ID:bNGKJ8TXd.net
- >>561
表現英文法は最新の改訂では何も変わってない(紙質が上がって巻末追加記事はあるが)
でも前の改訂でガラッと変わってるから初版しか持ってないなら買うといい
- 674 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a03-cGUq)：2017/02/13(月) 11:18:08.59 ID:2TNPdm/Q0.net
- 金もうけのために改訂したふりを頻繁にするのやめて、
と言ったらひねくれすぎかな。
- 675 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8ab0-o/7g)：2017/02/13(月) 11:37:53.15 ID:SwSNiWG70.net
- 同じ缶コーヒーでもパッケージデザイン変えるだけで売り上げ伸びるのと一緒だな。
- 676 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-libl)：2017/02/13(月) 11:57:50.64 ID:j6UamhSgd.net
- セブンの弁当はどんどん小さくなっているが値段は同じ
- 677 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea2c-eUd9)：2017/02/13(月) 15:40:40.36 ID:8iiKMvJR0.net
- 消費するものとじゃまるで意味が違う
- 678 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0355-ENO3)：2017/02/13(月) 15:41:40.90 ID:JjKGIpwH0.net
- PEUは、世界、特に日本で特に売れまくったことで
改訂を出すのを決めたらしいから、日本人をカモと
定めて、自由に値上げしてもジャップはカネ出すと
思ってるんじゃないの？
ただの紙が初版でもないのに7,000円とかするはず無いもん
- 679 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-3OfB)：2017/02/13(月) 16:19:11.83 ID:QKrlAuG60.net
- with Online Accessてもう売ってないのかな？
- 680 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-3OfB)：2017/02/13(月) 16:20:33.30 ID:QKrlAuG60.net
- >>668
いくらだったか覚えてる？
- 681 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 0ed3-8pjV)：2017/02/14(火) 18:39:46.58 ID:nYdc72Tu0St.V.net
- 高梨健吉は高校一年で「基礎からの英語」をやり二年で「英文解釈の完成」を
やるのが定番だった。「英文解釈の完成」を完全にマスターすれば東大も受かる
と言われていた。その後「英文解釈の完成」が絶版となり「英語の構文150」が
代わりに使われるようになった。これらの参考書は今はもうない。
ただしなぜか「総解英文法」は今も出版されている。
- 682 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-S0So)：2017/02/14(火) 22:03:47.13 ID:pcLRF38ea.net
- 参考書は新しければいいってもんでもないけど、古いものを盲目的に礼賛するのもどうかと思うね
このスレは特にそういう人が多いから気になる
- 683 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0aaa-gP+W)：2017/02/14(火) 23:39:36.30 ID:H8XBoXPM0.net
- >>682
＞古いものを盲目的に礼賛
そういう言い方もどうかと思うな。
ここにいる人は年配の方が多くて、実際に使った経験に基づいて、
思い出を語りつつ評価している。決して盲目的ではない。
>>681
『総解英文法』『英語の構文150』を持っている。どちらも素晴らしい
参考書だ。後者は同じ出版社から同じ書名で違う著者によるものが出版
されている。これも評価できるけれど、高梨先生のものはもっと優れて
いる。Amazonで今でも手に入るだろう。
- 684 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0355-ENO3)：2017/02/15(水) 00:54:26.39 ID:x9cs8Qgm0.net
- 構文150は、改訂で手を入れられてか、見る影無くなったんだってね
やはり御本家が一番だったってことだな
それにしても、ソフトカバーになったんじゃ語るに及ばずってところだろう
- 685 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 06b0-S0So)：2017/02/15(水) 01:09:38.06 ID:R69I/9qF0.net
- >>683
昔の参考書は骨太で良かった、今のものは軽佻浮薄でなっとらん、みたいな感想ばかりなんだけど…
- 686 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 06b0-S0So)：2017/02/15(水) 01:13:23.11 ID:R69I/9qF0.net
- >>684
ここにも古典盲目礼賛組が…
もし現行の英語の構文150に目を通してその感想なら極めて英語力が低いことの証左だし、
伝聞&ソフトカバーというだけで評価を下してるのなら知性が低いことの証左だよ
- 687 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-3OfB)：2017/02/15(水) 01:42:50.46 ID:yz3zpgw70.net
- 爺さん達が一気に増えたからしょうがないだろ。
ﾜｯﾁｮｲ 0355-ENO3 なんてたった100文覚えるのに
トイレにまで持って入ってたんだからなあw
この爺さん700も英文覚えられないからクソ本だとかいう有様。
英文解釈用の例文集であることを知ってるにもかかわらず、
全然通じないんだよ、とかアホなことぬかす爺さんだし。
>>685,686
爺さん達が昔の参考書を懐かしんでるからそっとしといてあげてw
今の時代、ハードカバーは売れないってこと知らないからさ。
しかしそれなりの爺さんの口から英文解釈教室や英文法教室とかが
話に出てこないのはなんでなんだろうねえ。これらもハードカバーであり
難関大用だったはずなのにねえw
ここはジジイばっかりか？
- 688 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6aa0-YI9W)：2017/02/15(水) 06:03:00.22 ID:vYlgVT5Z0.net
- 英文解釈教室良かったよ、ハードカバーとあの表紙が良いのよw
でもそんな話今更してても仕方ないよね
- 689 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0355-ENO3)：2017/02/15(水) 16:37:39.51 ID:x9cs8Qgm0.net
- 今の「教室」も表紙はペラッペラｗ
- 690 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87d7-3OfB)：2017/02/15(水) 18:31:30.06 ID:yz3zpgw70.net
- >>689
あんたは「中身」もペラッペラw w
- 691 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-iY+v)：2017/02/16(木) 01:56:18.04 ID:Al5OK0sk0.net
- 予備校講師が書いたようなペラペラの本は、言わんとすることが既に分かっているので、
一時間位で一冊読んでしまう。
- 692 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233a-sPcP)：2017/02/16(木) 06:36:32.93 ID:2cHzyQmj0.net
- >>691
あんたも「中身」がペラッペラw ww w
- 693 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3555-Z7AI)：2017/02/16(木) 14:12:30.39 ID:YOXfndLE0.net
- >>690
あんたの「中身」がペラッペラw w ｗ ｗ w
- 694 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-TfYl)：2017/02/16(木) 15:11:24.40 ID:LTyh0dKJa.net
- ﾌﾟﾌﾟ
何の工夫もない煽りw
少しはない頭使えよな ﾜﾗ
- 695 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-o2bd)：2017/02/16(木) 18:11:09.48 ID:V1uekTSrd.net
- 煽りに工夫とか必要なのか
- 696 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3555-Z7AI)：2017/02/17(金) 00:17:28.07 ID:k0A6E+Tt0.net
- Vintage―英文法・語法 CD付き
これって、どこで買えるの？
本屋にも置いてないし、雨も中古ばかり
紀伊國屋もジュンクも丸善も無し・・・もしかして改訂中？
- 697 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7577-B6Ba)：2017/02/17(金) 00:30:57.29 ID:gUfzB65E0.net
- >>696
中古じゃなくて、新品の出品があるから、そこで注文するヨロシ。
送料取られるけどそういうものなんだろう
- 698 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-iY+v)：2017/02/17(金) 07:39:31.58 ID:dwxvylYP0.net
- >>691
そういうペラッペラッの本は本屋に行けば一瞬で判るし、あるいは立ち読みで読んじゃうな。
でも忙しくて本屋に行けない時に中身を確認しないでネットで買ってしまうと、失敗した～
って思うことはある。
- 699 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-o2bd)：2017/02/17(金) 07:48:35.72 ID:OzNUuN0Md.net
- なんでわざわざ立ち読みするのかわからん
- 700 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7539-LjcY)：2017/02/17(金) 08:18:59.96 ID:uh1iiHPP0.net
- >>696
御茶ノ水の三省堂にある
- 701 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 23b0-NlkJ)：2017/02/17(金) 08:34:19.75 ID:2vDq6ck20.net
- 東京て楽しそう。
「何々がない」ってストレスもないよね。
- 702 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d53a-yXFx)：2017/02/17(金) 09:22:42.29 ID:0yfynbl20.net
- あると思って店頭にないと
すごく損した気分になるけどな
- 703 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3555-Z7AI)：2017/02/17(金) 11:32:52.12 ID:k0A6E+Tt0.net
- お茶の水に行くのに新幹線使わないと行けない。。。
Vintage、いくらになるんだよｗｗ
- 704 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-MTWH)：2017/02/17(金) 12:28:34.35 ID:gnS9vSI3d.net
- 書店で取り寄せたらいいんじゃね
時間かかるかも知れないけど送料は無料じゃん
- 705 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 85b0-JiFK)：2017/02/17(金) 15:04:43.80 ID:kOBjgkkp0.net
- >>696
ちなみに紀伊国屋も東京の紀伊国屋にはある
- 706 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8303-eq+O)：2017/02/17(金) 15:07:07.88 ID:CYUHExYr0.net
- PEU値段が落ち着いてきたな
- 707 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2337-D/Xz)：2017/02/17(金) 18:50:33.52 ID:N40NqIha0.net
- >>696
アマゾンのマーケットプレイスにいいづな書店が出店して売ってるじゃん。
- 708 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d53a-yXFx)：2017/02/17(金) 19:06:40.76 ID:h7FSZcu90.net
- ほんとだな
たまにあるわな
弱小だと
- 709 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2337-D/Xz)：2017/02/17(金) 21:17:58.18 ID:N40NqIha0.net
- ヴぃんたげのついでに調べたが、
杉山忠一「英文法詳解」がネット在庫検索で見当たらなくなってるな。
書店店頭にはぽつぽつ在庫しているようだが。
- 710 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3555-Z7AI)：2017/02/18(土) 00:04:35.82 ID:6cVMqRdJ0.net
- >>705
紀伊國屋って、店頭在庫はあるのに、ネットショップだと
「ご注文いただけません(ｷﾘｯ」なんだね
- 711 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 45c5-eq+O)：2017/02/18(土) 01:38:46.56 ID:vH6tXU/s0.net
- 現在、ロイヤル英文法の電子書籍（青と黄色）が半額セール中
自分は、Kindle版を購入したけど、関連項目などへ豊富にリンクが張ってあり
ワンタッチでページをジャンプし戻れるなど、なかなか丁寧な作りになっている
けっこう新鮮に感じたのは、この手の本で文字サイズが変更できたり、フォント
を明朝とゴシックで切り換えられたりする点
もちろん、特定のキーワードや選択した語句で本文を全文検索することも可能
（半額セール＋ポイント付で） 文庫本と同程度の値段で、こうした定番参考書を
購入できるようになり、いよいよ日本の電子書籍も本格的な出版の時代に入った
ことを実感している
- 712 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 45c5-eq+O)：2017/02/18(土) 01:40:14.93 ID:vH6tXU/s0.net
- >>711
おっと、自分が購入したのは青ロイヤルの方
- 713 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-o2bd)：2017/02/18(土) 08:39:33.06 ID:SVas9M5dd.net
- 581 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-eq+O) sage 2017/02/18(土) 00:58:51.86 ID:8y+Tj6d40
>>573
ロイヤル英文法のKindle版、KindlePWでもキレイなレイアウトで読めるし便利だね。
（電子書籍なので、今後、誤植とかあれば更新できると思う）
ちゃんとテキストだから、文字サイズやフォントも変更できるのは新鮮な感覚だし、
英文の例文ももちろん辞書引き可能。
さらには、本文の全文検索できるうえ、豊富にリンクが張ってあるため、関連項目に
ジャンプし元のページまで戻るのも簡単。
ひとことで言うと、ロイヤル英文法の電子版は、紙とは別次元の使い勝手の良さ。
しかも、これが文庫本と同程度の値段で購入できるのだからスゴイ。
青のロイヤル英文法、ずっと紙本で購入しようか迷っていたのだけど、紙で買わない
でよかったぁ～♪
- 714 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-o2bd)：2017/02/18(土) 08:40:34.68 ID:SVas9M5dd.net
- ここにも来たのか
- 715 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-o2bd)：2017/02/18(土) 08:46:42.34 ID:SVas9M5dd.net
- どうも俺には電書の文法書ってどう使うのか想像つかない
分からん→当たりをつけて色々めくる→お目当ての記述を探し当てる
という経験が多いんだが電書だとそういうことが出来ないと思うんだが
検索するにしてもそもそも何を検索するのかという問題になる
あらかじめ分かってることを確認するなら電書でも良いと思うが
- 716 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-MTWH)：2017/02/18(土) 09:05:32.22 ID:Uu9oiOuEd.net
- オレロイヤルをスキャンしてPCに入れてるけど便利だよ
用例の検索とかすぐできるし
ただ、OCRの精度が良くないので工夫が必要
紙には紙の良さがあるんで紙はなくならないで欲しいな
- 717 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-o2bd)：2017/02/18(土) 09:11:23.36 ID:SVas9M5dd.net
- 用例の検索するなら電子辞書かな……
- 718 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2337-D/Xz)：2017/02/18(土) 09:15:58.67 ID:6t2U2zQ90.net
- 目が疲れる。
紙のほうがいい。
- 719 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3555-Z7AI)：2017/02/18(土) 10:27:05.76 ID:6cVMqRdJ0.net
- 文法書に限らないけど、なにかの本が売れると他が真似して体裁まで似てしまう
文法書は解説のボリュームも多いし、アメリカのレファレンス本のような大判タイプで
電話帳みたいなものが欲しい
総解英文法も良いんだけど、サイズがB6でぎっしり詰め込まれていると読むのもつらいし
書き込むのも難儀
- 720 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 45c5-eq+O)：2017/02/18(土) 13:32:01.20 ID:vH6tXU/s0.net
- >>715
電書の使い方は、目次から関連項目にジャンプ、検索で必要な情報を探すという
２つの使い方が主流になると思う
一方、ＰＣで仕事をしている人間の場合、ＰＣの画面上でそのまま参考書が読める
というのが非常に便利
文法書だけでなく、プログラミングの本なども一緒
自分のようにモニターを２台以上使って作業している場合は、片方の画面に参考書
もう片方の画面で作業をすることができる
>>718
電子ペーパーのE-ink端末であれば、紙と同様の反射光で読書が出来るから液晶
画面のように目が疲れることがないよ
自分はＰＣで作業していて目が疲れると、E-ink端末での読書に切り換え目を休める
ことにしている
ペーパーバックと電子ペーパー端末の比較
http://umetake.d.dooo.jp/kindle/photos/002.png
- 721 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-o2bd)：2017/02/18(土) 13:52:28.66 ID:SVas9M5dd.net
- >>720
＞電書の使い方は、目次から関連項目にジャンプ、検索で必要な情報を探す
俺が言ってるのはそういうナイーブな話じゃないんだわ
まあ、とりあえずどうも
- 722 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-P9CU)：2017/02/18(土) 14:13:18.33 ID:+yJ1il9/a.net
- >>701
東京の何が羨ましいかっていうと、検定済み教科書が平積みで売ってる店があることかな
- 723 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-o2bd)：2017/02/18(土) 14:17:23.23 ID:SVas9M5dd.net
- 神田三省堂とかここ↓とか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140908/270949/
- 724 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 45c5-eq+O)：2017/02/18(土) 14:24:19.03 ID:vH6tXU/s0.net
- >>721
上に書き忘れたけど、毎日持ち歩いているKindlePWに放り込んであるので、
時間のあるときや読書のあいまに、ロイヤル英文法を通読または拾い読み
するという使い方も考えている
個人的に紙本の厚さと重さが、そうした利用のネックとなっていたため電子
書籍版に飛びついたというのもあります
KindlePWで読むロイヤル英文法は、まるで、あの分厚い本が文庫本になっ
たようなかわいらしさで、なかなか親しみがわき面白い
電子書籍というのは一冊購入するだけで、同じ本を複数購入して、自宅用、
職場用、持ち歩き用と分けて使うのと同様な利用のしかたができるところも
便利なんですよね
- 725 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-o2bd)：2017/02/18(土) 14:29:12.59 ID:SVas9M5dd.net
- 持ち運びは便利だろうね
そこは当然の話だけども
- 726 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a350-TjcT)：2017/02/18(土) 19:55:33.69 ID:naGV1sgx0.net
- でもロイヤルなんて糞本だからね
- 727 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cbe6-qjcj)：2017/02/19(日) 18:11:09.36 ID:+X9oNGY+0.net
- で、神本は？
- 728 ：三年英太郎 (ﾜｯﾁｮｲW 9ddf-LpH3)：2017/02/19(日) 21:40:24.03 ID:0jAcA7hX0.net
- 英国からこんにちは😉
こっちの書店のESLのコーナーを見てると、日本のトレンドとだいぶ違う。
日本ではGIUで洋書ESLの情報が止まってるが(笑
こっちでは続々と新世代の本が出てる。
- 729 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8303-eq+O)：2017/02/19(日) 21:54:08.59 ID:SWBPYaJ80.net
- 具体的にはどんなかんじなの？？
＞新世代の本
- 730 ：三年英太郎 (ﾜｯﾁｮｲW 9ddf-LpH3)：2017/02/19(日) 22:01:33.51 ID:0jAcA7hX0.net
- 中でも目を見張るのが、図鑑で有名なDKが最近だした English for Everyone。
http://www.thebookseller.com/news/dk-enters-elt-market-english-everyone-326167
これやばい。もうちょっとお安くなれば天下とるだろう。なお、このスレの住民なら第4巻だけで十分だろう。
- 731 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d53a-yXFx)：2017/02/19(日) 22:02:15.09 ID:G3XqkQbw0.net
- お前は馬鹿かw
amazon ukのランキング見ればいいだけ
- 732 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-eq+O)：2017/02/19(日) 22:02:48.81 ID:3Cye2mPq0.net
- いや、普通に日本のアマにあるやんそれ
- 733 ：三年英太郎 (ﾜｯﾁｮｲW 9ddf-LpH3)：2017/02/19(日) 22:08:02.19 ID:0jAcA7hX0.net
- 日本の尼にあっても、ほとんど知られてない。GIUの無味乾燥かつ魅力のない絵レイアウトのドリルとは一線を画してる。
- 734 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-eq+O)：2017/02/19(日) 22:13:05.06 ID:3Cye2mPq0.net
- まるで英国ではGIUが廃れてるみたいな書き方してるけど、そこは訂正しとこうやｗ
- 735 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-P9CU)：2017/02/19(日) 22:14:21.40 ID:p8totLLE0.net
- 日本の尼に1500円で普通にあったｗ
おもろいなこのコテｗ
- 736 ：三年英太郎 (ﾜｯﾁｮｲW 9ddf-LpH3)：2017/02/19(日) 22:15:20.44 ID:0jAcA7hX0.net
- このスレで一度でもこの本が言及されたことはあるか。あいかわらず、洋書ならGIUばっかり。市場に出てても誰も知らなかったのだから，尼にあるやんというレスに意味はない。
ちな、バーミンガム最大の本屋にいったが，GIUはおいてなかった。
- 737 ：三年英太郎 (ﾜｯﾁｮｲW 9ddf-LpH3)：2017/02/19(日) 22:18:49.06 ID:0jAcA7hX0.net
- まだ知られてない良書があったとして、それ尼で売ってるやん、がなんの反駁になんのか理解にくるしむ。
- 738 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-eq+O)：2017/02/19(日) 22:21:42.80 ID:3Cye2mPq0.net
- 英アマ
Best Sellers in English as a Foreign Language
25位 English Grammar in Use
60位 Advanced Grammar in Use
63位 English for Everyone Course Book Level 1
ん？ｗ
- 739 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-RvXY)：2017/02/19(日) 22:29:45.72 ID:xP+Bax8QM.net
- スレに名前が出てこない
→誰も知らない
→僕が初めに見つけたんだ!
こういうこと？マジ？
- 740 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-o2bd)：2017/02/19(日) 22:32:41.35 ID:tBwCLPBYd.net
- 日本より英語教育熱が強烈らしい韓国では何が人気なんだろう？
- 741 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-eq+O)：2017/02/19(日) 22:34:03.54 ID:3Cye2mPq0.net
- 米アマ
Best Sellers in English as a Second Language Instruction
30位 English Grammar in use
42位 Grammar in Use Intermediate
圏外 English for Everyoneシリーズ
うわー、アメリカのESL遅れてるなー
- 742 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-P9CU)：2017/02/19(日) 22:37:20.35 ID:p8totLLE0.net
- 本屋で手にとってこれすごいと思って家に帰ってきて
調べたらそうでもないパターンだろこれｗ
- 743 ：三年英太郎 (ﾜｯﾁｮｲW 9ddf-LpH3)：2017/02/19(日) 22:38:00.98 ID:0jAcA7hX0.net
- 廃れてるとも、売れてないとも書いた覚えはないが。これも書いてないが、一言で言えば時代遅れ。売れてるのは、みんなが買ってるからいいだろう。。。というコンフォルミズムな心理に過ぎない。国語辞典では広辞苑、日本語界ではみんなの日本語がこれにあたる。
- 744 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-eq+O)：2017/02/19(日) 22:45:04.74 ID:3Cye2mPq0.net
- ＞こっちでは続々と新世代の本が出てる。
に対して
日本のアマにあるやんとレスしただけｗ
- 745 ：三年英太郎 (ﾜｯﾁｮｲW 9ddf-LpH3)：2017/02/19(日) 22:48:12.96 ID:0jAcA7hX0.net
- 俺以外誰一人として、存在をしらなかった&現物を確認してないのに、尼にあるから~尼ランキングでは~って┐(´д｀)┌ 話にならんわ。
ケビンのパーチーにいく準備しよっと
- 746 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-eq+O)：2017/02/19(日) 22:48:40.77 ID:3Cye2mPq0.net
- ひええｗ
- 747 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d53a-yXFx)：2017/02/19(日) 22:48:50.11 ID:G3XqkQbw0.net
- ESLテキストはとにかく数あるから
目についたくらいじゃどうにもならんわ
大手の主力テキストはどれもよくできている
レベルが合えばどれでもいい
>>742
正解
- 748 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-RvXY)：2017/02/19(日) 22:50:10.74 ID:xP+Bax8QM.net
- 典型的な外国かぶれでワロタ
- 749 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d53a-yXFx)：2017/02/19(日) 22:54:02.86 ID:G3XqkQbw0.net
- やりもしない語学テキストを大量に
買い込むタイプ
- 750 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a5db-qjcj)：2017/02/19(日) 23:02:37.62 ID:VHUVieLn0.net
- 英太郎さんもちょっとホームシックになってわざわざこのスレに書いてくれたんだからもっと優しくしてあげてw
- 751 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9bb0-yXFx)：2017/02/19(日) 23:31:01.99 ID:SCOsmDUE0.net
- >>750
糞コテに配慮する必要性なんて1ミリもないだろ…
消えろと言うのが正しい対応
- 752 ：三年英太郎 (ﾜｯﾁｮｲW 9ddf-LpH3)：2017/02/20(月) 06:03:47.34 ID:DcYKQcmb0.net
- 日本でシコシコお勉強するしかできない井の中の蛙くんが、
海外を独りで渡り歩いて実践経験を豊富につんでる人間に向かって「やりもしない語学テキストを大量に買い込むタイプ」って冗談がきついわ┐(´д｀)┌
お前は使う機会もない英語を受験やら昇進のためだけにお勉強するタイプだろw
俺が英国文化を直に経験してる間にTOEIC()でもやってろよｗ ちなみにこっちではTOEIC本なんて売ってないからなｗ
- 753 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9ddf-LpH3)：2017/02/20(月) 06:27:06.61 ID:DcYKQcmb0.net
- >典型的な外国かぶれで
中学生ならしょうがないが、それ以上なら知性を疑う┐(´д｀)┌
日本の英語本なんてどっかの誰かが必死こいて英語圏の情報をパクって作ってるもの。
英語を学ぶなら英語圏の情報を積極的に集めんでどうする。誰かが 「かぶれた」お陰でお前ら末端が日本語で英語情報に触れられるということに感謝しろ。
- 754 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-RvXY)：2017/02/20(月) 08:46:52.13 ID:r4mTfItpM.net
- 相変わらずの発狂具合で安心した
- 755 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d53a-yXFx)：2017/02/20(月) 08:49:19.39 ID:D88KKQQH0.net
- ゾロ目と同じで病気
- 756 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-yXFx)：2017/02/20(月) 08:53:12.81 ID:EpsLKRnUa.net
- コテってほんと病気なんだな
匿名掲示板で自分を認知してもらおうって発想が完全にキチガイ
- 757 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-P9CU)：2017/02/20(月) 09:09:56.45 ID:JvIu6KV2a.net
- ２ちゃんでコテ付ける奴なんて碌な奴いないんで、片っ端からNGnameにぶち込んでるわ
ていうか、どの板にも同じような奴がいるのな
同じ奴が書いているんじゃないか、と勘ぐってしまうほど自己顕示欲が強い
- 758 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d53a-yXFx)：2017/02/20(月) 09:52:34.96 ID:D88KKQQH0.net
- 歩くイエローオナホールが
英国文化って笑うところかな？
- 759 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 75a7-b1Eb)：2017/02/20(月) 17:37:22.06 ID:ps6tLSx/0.net
- >>711-713
黄ロイヤル英文法のKindle版とアプリ版、両方持ってる人いる？
アプリだとこういうメリットがあるとかなにかある？
一応、書籍は持ってて音源もiPhoneに入れてるし、付属例文のpdfも昔ダウンロードしたのがiBooksに入ってはいるけど。
プライムになったから、Kindle端末の購入(たしか半額だよね？)も考えてるけど、アプリ版と比べて端末だと機能とか違う？
正直、iPhoneのKindleアプリは使いにくいけど。
- 760 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a586-qj22)：2017/02/20(月) 17:37:32.70 ID:kYP95b2t0.net
- ↑
この人の方が病的で怖いわ
- 761 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a586-qj22)：2017/02/20(月) 17:38:45.73 ID:kYP95b2t0.net
- あらら
>>760は>>758宛
- 762 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 75a7-b1Eb)：2017/02/20(月) 19:02:36.68 ID:ps6tLSx/0.net
- ちょっと調べてたら、E Inkの電子ペーパー技術によって、スマホ、タブレットのモニターより現時点で、白黒のテキストの読書にはKindle端末とかの方が目に優しいみたいですね。
ところで、黄ロイヤル持ってて、青ロイヤル買うメリットはありますか？
- 763 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a5db-qjcj)：2017/02/20(月) 23:10:22.60 ID:nP/2gVIC0.net
- Kindleも白黒だけじゃなくある程度のカラー表示が出来るようになったらすごく良いのにな。
今の液晶くらいは無理でも新聞のカラー表示並くらい。
- 764 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-MTWH)：2017/02/21(火) 03:11:00.56 ID:lFMuALW9d.net
- English for Everyone いいね。
- 765 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ abd5-Vm/o)：2017/02/21(火) 11:15:10.27 ID:/BFQ6S/U0.net
- 青ロイヤル英文法には限定詞determinerの一言も入ってないんだけど
これは今流の文法解説ではないよね？
- 766 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d53a-yXFx)：2017/02/21(火) 11:47:56.88 ID:N57HveMS0.net
- はい
- 767 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-iY+v)：2017/02/21(火) 12:22:16.84 ID:9vS2w0Ah0.net
- 英国人にとって外国語と言えば、英語以外の仏語とかスペイン語とかじゃん。
それでGIUが英国の本屋にはほとんど見当たらないって当たり前のことだと思うんだけど…
そういうことで罵り合っているわけじゃないの？？(´･ω･｀)
- 768 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ abd5-Vm/o)：2017/02/21(火) 12:23:30.79 ID:/BFQ6S/U0.net
- >>766
ついでにいえば、wikipediaには代名詞も限定詞の一種という説明が
なされてるんだけど、最近の文法書はこういう説明の仕方をしてるの？
- 769 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d53a-yXFx)：2017/02/21(火) 12:40:26.91 ID:N57HveMS0.net
- 代名詞のなかの一部がってことだろう
限定詞のくくりは便利
- 770 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ abd5-Vm/o)：2017/02/21(火) 12:46:42.79 ID:/BFQ6S/U0.net
- 限定詞
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%90%E5%AE%9A%E8%A9%9E
> これを更に進めて、全ての代名詞は限定詞の一種であり、
> 名詞句を持つか持たないかの違いであるとする説もある。
> これは、英語の this など、多くの言語で指示限定詞と
> 指示代名詞とが同形であることを説明できる。
> この他、フランス語では定冠詞と三人称代名詞の対格形とが
> 同形の le/la/les であり、またドイツ語では限定詞から
> 代名詞を規則的に作れる。
- 771 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ abd5-Vm/o)：2017/02/21(火) 13:58:30.41 ID:/BFQ6S/U0.net
- 文法の解説方法って、
・英語だけ説明出来ればいいとするもの
・英語フランス語などの西洋語だけ説明出来ればいいとするもの
・普遍的な概念でもって説明出来なければいけないとするもの
こんな感じにそれぞれ分かれてて混乱する
- 772 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bdd7-fFgi)：2017/02/21(火) 14:01:06.76 ID:W3Uw8Wid0.net
- PEU 4th を書店でゲットしたのだが、online のヤツは売ってなかった
最初に予約しとけばよかったな
落ち着けばそのうち再び出てくるだろうと甘く考えてたなw
- 773 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7577-B6Ba)：2017/02/21(火) 15:39:13.51 ID:Xd+aYxNw0.net
- 煽りではなく疑問なんだけど、アマゾンならオンライン版を普通に売ってるのに
なんで書店でオンラインなし版のを買うの？
オンライン専用版ってのがあるのかどうかは知らないけど、専用なら書店ではきっと買えないよね
- 774 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bdd7-fFgi)：2017/02/21(火) 18:41:39.38 ID:W3Uw8Wid0.net
- >>773
売ってないでしょ？
- 775 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 233b-P9CU)：2017/02/21(火) 18:52:10.78 ID:pN9ju0x10.net
- >>774
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202410/
タイトルにOnlineってないけどついてるはず
少なくとも予約品はついてた
ついてないのは200円高くて別ページ
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202437/
- 776 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bdd7-fFgi)：2017/02/21(火) 20:14:19.83 ID:W3Uw8Wid0.net
- >>775
ありがとー！！
おかげでonline版を注文できた！
今日はあなたに足を向けて眠れないね
㌧㌧!!
間違って買った本、まだ綺麗なまま置いといて良かった…
明日返品します
丸善さん、ごめんなさい
- 777 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-rW/w)：2017/02/22(水) 13:33:43.53 ID:z3w13CklM.net
- toeic受験にはforestと1億人～、はどっちがお薦めですか？
スコアは550ほどしかないです
- 778 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-o2bd)：2017/02/22(水) 13:44:37.41 ID:tgiVyTv6d.net
- 何のために使うつもりなのか
- 779 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ abd3-CuLB)：2017/02/22(水) 16:27:10.51 ID:eGP77vf50.net
- この商品の裏表紙裏にはオンラインアクセスコードがついています。有効期
限は10年。一緒に載っているURLにアクセスして入力することで本書のオン
ライン版が使用できます。なぜかオンライン版については書籍版の本文に
は全く記述がなく、Amazonの商品説明でもさらっと書いてあるだけですが、
これにはDiagnostic testsというものが入っている。第3版では別売りに
なっていた問題集が、オンライン版であれば同時に利用できるということ
のようです（実物は持っていないのですが、Testsにアクセスする際に
David Baker氏の名前がある）。
- 780 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ abd3-CuLB)：2017/02/22(水) 16:27:37.36 ID:eGP77vf50.net
- このオンライン版＋問題集がなかなかの優れものです。参照先の指定は
Entry（+枝番）で行われるのは先述した通りですが、オンライン版では
このEntryがリンクとなっていて、踏めばそのままそこに飛べます。
（数は少ないようですが）単語の発音記号が付されているところでは音
声の出力も可能です。問題集のほうは29章*3レベルの計87のテストで構
成されていて、テストを1つ終えると問題文、自分の解答、正誤、正答を
一覧で見ることができます。この一覧はOUPのアカウントに保存されてい
て（テストをやり直すまでは）何度でも見ることがてき、また1問ごとに
Practical English Usage本体の関連Entryがこれもリンクになって提示
されています。この本体と問題集連動が非常に便利だと思いました。自
分がどこで間違ったかが一目瞭然で、紙をめくる手間もなく弱点となって
いる事項が確認できるわけです。またデータ管理がアカウント毎になっ
ているのもミソで、家のPCと出先の携帯端末を切り替えつつ少しずつ進め
ていけたりもします。
- 781 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ abd3-CuLB)：2017/02/22(水) 16:27:54.65 ID:eGP77vf50.net
- オンライン版の本体を通読するには中断した際にいちいちログインして
PEUのホームに飛ばされるのが意外と鬱陶しかったり、Entry単位のIndex
がオンライン版では一覧できず検索窓頼りであったり（Section単位の
Contents Overviewはあります）、問題集の問題のなかには一般的な日本
人の目的にはそぐわないのではないかというものがあったり
（phrasal verbとprepositional verbの区別をせよ、なんて問題に需要あ
るのでしょうか…）、気になる部分もあります。それにしても長らく勉強
から無縁だった私は、このオンラインによる文法書と問題集の連動という
方向には世の中の進歩を感じました。これ日本語の参考書でやれば天下
とれるんじゃねえかな。そうでもねえのか？ なんにせよAmazon公式では
値段がほとんど変わらない旧版を買う必要はないと思います。是非こち
らをどうぞ。
- 782 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ abd3-CuLB)：2017/02/22(水) 16:28:36.16 ID:eGP77vf50.net
- 以上amazonのゆりいかさんという方のレビューからの抜粋です。
- 783 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d53a-yXFx)：2017/02/22(水) 17:06:39.23 ID:kjzbdIT20.net
- ついに彼がアマゾン進出か
- 784 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8303-eq+O)：2017/02/22(水) 21:52:26.15 ID:u6F88lQV0.net
- オンラインアクセス付きのやつは発売前はいくらだったの?
- 785 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8303-eq+O)：2017/02/22(水) 22:27:45.53 ID:u6F88lQV0.net
- ごめん
かいてあった
- 786 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae03-8lb6)：2017/02/23(木) 16:11:29.08 ID:ZNpf4BkY0.net
- 総合英語は
オービット、Forest、be、atlas、デュアルスコープ、ハーヴェスト
普通の文法書は
教壇の英文法、英文法解説、英文法詳解、青ロイヤル、?ロイヤル、表現英文法、現代英文法講義
ドヤ系や予備校講師本だと
英文法を壊す、一億人
ピーターセンの日本人の英語シリーズ
ミントンのここがヘンだよ日本人の英文法シリーズ
佐久間治の新書サイズの本数冊
日本人が知らない英文法
仲本の英文法倶楽部
今井の英文法教室
山口実況中継
伊藤の英文法のナビゲーター
この辺は全部通読したんだけど、これらの他に気になってるけど間違いとか普通に書いてそうだし今更読む必要ないかなぁって本がいくつかあるんだけど
俺が読んで得るものありそうかどうかアドバイスくれ。また、これいいよみたいなやつもあれば頼む。ちなみに関さんの本は論外なので除外してくれ。
今更読むのもなと思いつつ気になってるやつ
西の英文法の核
成川の深めてなんとか
大岩とか渡辺とかの東進の文法本
これから読む予定のやつ
謎解きの英文法シリーズ全巻
日向の英文法本全部
- 787 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-JtgB)：2017/02/23(木) 17:28:07.79 ID:zVA8XfDn0.net
- >>786
あなたは一体何がしたいの？
英文法博士にでもなりたいの？
- 788 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-8lb6)：2017/02/23(木) 19:25:51.15 ID:ThAak3Af0.net
- 英語の先生かな
いろいろ読んでるね
- 789 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dab0-d4M5)：2017/02/23(木) 20:00:04.35 ID:MAq3htYt0.net
- 塾講師だろ
- 790 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-LqKA)：2017/02/23(木) 20:00:35.27 ID:OaslFhFHa.net
- >>786
そんだけ読んで自分で目利きできないならもうそれ以上は必要ないんじゃないかね
- 791 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-8lb6)：2017/02/23(木) 20:43:16.68 ID:VlqtIEcl0.net
- >>786
『英文法汎論』読んでない雑魚乙
- 792 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-TOwX)：2017/02/23(木) 20:47:23.34 ID:JMHUBf5Vd.net
- >>786
英語学の本が意外とないのね
謎解きは読むと良いのでは？
- 793 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da37-qCCQ)：2017/02/23(木) 21:05:52.29 ID:YMh5tcic0.net
- >>791
それ図書館の不要本コーナーでタダで入手したが有名な本なの？
- 794 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-JtgB)：2017/02/23(木) 21:08:49.11 ID:zVA8XfDn0.net
- 洋書が一冊もないね？
俺は知らないけど、メジャーな本とかあるんじゃないの？
まあ、>>790 の言う通りだね
- 795 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1a3-8lb6)：2017/02/23(木) 22:47:55.49 ID:SaPzSsD20.net
- なんにでも難癖つけないと気がすまないバカっているんだな
- 796 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1a3-8lb6)：2017/02/23(木) 22:50:20.18 ID:SaPzSsD20.net
- >>786
総合英語と文法書の違いって何？
- 797 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da37-qCCQ)：2017/02/23(木) 22:54:16.16 ID:YMh5tcic0.net
- そもそも何を「文法書」と定義するかで議論になるんじゃなかったかこのスレでは(´・ω・`)
- 798 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-JtgB)：2017/02/24(金) 00:08:42.02 ID:FN4fzdVj0.net
- 面倒くさいスレだなw
- 799 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 75c5-8lb6)：2017/02/24(金) 12:21:49.62 ID:bjPreX+j0.net
- 日本語の本ばかりでなく、 >>560 の for Dummies の洋書くらいは読んでおきたいね
- 800 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 55b0-FV5d)：2017/02/24(金) 13:01:54.05 ID:mzYQAUDz0.net
- 個人的にはAndrew RadfordのAnalysing English Sentencesオススメ
生成文法の本だけど初心者にも分かるように書いてある
もちろん洋書を読める英語力は必要だけど
- 801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 71a0-LVYP)：2017/02/24(金) 13:20:17.64 ID:tqP6Eaqp0.net
- 立ち読みしてきたけど
English for Everyone はいいね。
21世紀のスタンダードになるぞ
- 802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0d3a-wPS5)：2017/02/24(金) 13:33:58.73 ID:t19Lt2tF0.net
- >>786
ケンブリッジの方のCGEL読もう
- 803 ：786 (ﾜｯﾁｮｲ ae03-8lb6)：2017/02/24(金) 15:43:28.97 ID:JsmJRBmr0.net
- もっとちゃんと書いたほうが良かったな、日本語の本で探してる。
というか、主に西、成川を読んだことある人いればどんなもんか、
俺が列挙した本たちを読んだ人間が読んでも得るものありそうかどうかとか、明確な間違った記述がなかったかを聞きたい。
それプラス、何か他に俺が知らない本で良さそうなのがあれば候補にしたいって感じの相談だった。
洋書の文法書的なものももちろん何冊も読んでるよ。でも、今探してるのは日本語で書かれた本。
- 804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-JtgB)：2017/02/24(金) 15:50:27.70 ID:FN4fzdVj0.net
- >>803
>>790だな(笑)
- 805 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae03-8lb6)：2017/02/24(金) 16:36:04.71 ID:JsmJRBmr0.net
- 目利きというけど、それって読まないと出来ないよね。
読もうかどうか迷ってるという相談なので…
- 806 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-JtgB)：2017/02/24(金) 17:15:30.40 ID:FN4fzdVj0.net
- >>805
あんた英文法のナビゲーター読んでるのに、伊藤の英文法教室読んでないじゃん。
しかも言うわりにはたいして書店で売ってる本読んでないよね。
ここで聞く前に立ち読みでもいいから全部読んだら？
全部立ち読みしたらここで聞く必要もなくなるね。
自己解決でなによりだねw
- 807 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-44Xg)：2017/02/24(金) 17:19:54.55 ID:u8D8OYpsM.net
- 見事に噛み合わない2人w
- 808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-JtgB)：2017/02/24(金) 17:26:40.38 ID:FN4fzdVj0.net
- >>807
だったらちゃかしてないで、解決策の１つでも書けよ。
言うだけならガキでもできるんだよw
- 809 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-44Xg)：2017/02/24(金) 17:28:15.47 ID:u8D8OYpsM.net
- そして飛び火w
お前自分レス読み返してみろ、マジでアホ丸出しだからw
- 810 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-JtgB)：2017/02/24(金) 17:30:21.88 ID:FN4fzdVj0.net
- はいはい、よかったね(笑)
- 811 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-JtgB)：2017/02/24(金) 17:37:43.70 ID:FN4fzdVj0.net
- まあ>>809のバカはさておき、英語を教えてるなら足を棒にしてまで
書店にあるすべての英文法書を読み切るぐらい、時間の投資をするべき
だと思うよマジで。
- 812 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdda-TOwX)：2017/02/24(金) 17:54:56.41 ID:dKpnnWyqd.net
- 繰り返すけど謎解きの英文法は読むと良いよ
ちゃんとした言語学者が書いた本だし
- 813 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89c3-GWeL)：2017/02/24(金) 18:38:40.59 ID:fQrsquOx0.net
- 立ち読みかい！
- 814 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-cqTh)：2017/02/24(金) 19:51:32.69 ID:9swo9otea.net
- Vision quest ultimate 買おうお思っているけど、どうなんでしょう。
evergreen と迷ったけど、付録が魅力的だわ。ちなみにTOEIC800前後で辞書目的で使用のつもり。
- 815 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-LqKA)：2017/02/24(金) 20:08:11.36 ID:LrflQDQqa.net
- 辞書目的で学習参考書持ってても結局複数参照することが多いから、
頭数を揃えておくという意味ではいいんじゃない
内容はまだ発売されてないから誰も何も言えないよ
- 816 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 05d8-LqKA)：2017/02/24(金) 21:14:00.92 ID:fl12QUxg0.net
- >>815
そうだよね。買ってみます。駿台の英頻しか使っていないから、なおさら必要かも。
ありがとうございます。
- 817 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-JtgB)：2017/02/24(金) 21:31:48.26 ID:FN4fzdVj0.net
- >>813
金があるなら全部買えばいいだけのこと
>>786はたいした先生ではないようだけどな
向学心があるだけまだましな部類
- 818 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c6d5-Dp0v)：2017/02/24(金) 23:12:08.84 ID:KFT/2tRC0.net
- ロイヤル英文法やりぬくのに半年かかった
例文5回ずつ書いていったからな…
- 819 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89d7-JtgB)：2017/02/25(土) 00:13:42.16 ID:LWl6yuHA0.net
- >>818
乙！
- 820 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da71-aiql)：2017/02/25(土) 11:32:37.61 ID:KXNKbUE90.net
- いいゾ～これ
https://i.imgur.com/C41D9iy.jpg
- 821 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dadd-y5Il)：2017/02/25(土) 12:05:11.93 ID:5inQWLjD0.net
- vision quest難関まで対応してるみたいね
表現のためのロイヤル英文法と悩むなー
- 822 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 45e2-V7oB)：2017/02/26(日) 11:30:32.30 ID:3vO3pxlX0.net
- 伊藤和夫、英文法教室ってどう？
- 823 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0d3a-LqKA)：2017/02/26(日) 17:04:39.49 ID:3qR+VDBw0.net
- もうすぐ出る解釈教室新装版は
割と期待できそう
- 824 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 71a0-LVYP)：2017/02/26(日) 17:37:46.55 ID:EkMgbEYx0.net
- ビジュアル英文解釈のほうももう少し見やすく新装してもらいたい。
- 825 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW eeb0-LqKA)：2017/02/26(日) 18:04:49.51 ID:sSuQ6d1V0.net
- >>824
700選とか英語構文詳解は新装版になって見やすくなったからね
ビジュアルも同じことできると思うけどな
- 826 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dab0-d4M5)：2017/02/26(日) 19:31:30.28 ID:oRvNDmna0.net
- 安倍ちゃんがアーリントン国立墓地に訪問して献花→ケモメン「ふーん」
安倍ちゃんが硫黄島と訪問して犠牲者に土下座→ケモメン「あっそ」
安倍ちゃんがパールハーバーを訪問して慰霊→ケモメン「しょうもな」
安倍ちゃんが沖縄全戦没者追悼式で哀悼の意→ケモメン「イライラするぜ！政治利用かよ。」
↓
↓
↓
安倍ちゃんが靖国参拝→ケモメン「こいつ首相として全然反省してないお！！！！怖い怖すぎる～～！！！まーた戦争しようとしてるぞ！！！」
- 827 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 71a0-LVYP)：2017/02/26(日) 20:10:01.15 ID:EkMgbEYx0.net
- EverGreen新宿紀伊国屋書店にあったが、
石黒先生お亡くなりされてたのか・・・
- 828 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdda-TOwX)：2017/02/26(日) 20:21:04.36 ID:t1OJh4a7d.net
- ビジュアル英文解釈は下手に新装版とか出すよりＣＤ付き英文のみの別冊を千円くらいで出したほうが良いと思う
- 829 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89a3-8lb6)：2017/02/26(日) 22:22:32.05 ID:1B9UsTa20.net
- ネトウヨってゴキブリって言葉がぴったりだな
- 830 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 763b-Pl42)：2017/02/27(月) 09:05:09.05 ID:dRs3MkxB0.net
- https://youtu.be/85-XncAUZXc
- 831 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0d3a-LqKA)：2017/02/27(月) 10:45:52.66 ID:tq6SF2+U0.net
- ジョブキソの外人のネイティヴ感覚の
説明すごいな逸材だ
- 832 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-0Xgh)：2017/02/27(月) 18:01:10.03 ID:jzLddquc0.net
- >>818
おめ。
文法をしっかりやっておくと、一生の財産になる。
それを考えれば、半年なんて、短い短い…
- 833 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7150-+AES)：2017/02/27(月) 19:16:14.86 ID:u4pd0Cpv0.net
- >>827
誰それ（笑）
- 834 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-LVYP)：2017/02/27(月) 19:23:40.26 ID:uqY5BRT2d.net
- >>833
フォレストの監修者。
石黒先生が亡くなっていたことをEver Greenの前書きで知ったんだよ。
- 835 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7aa0-LVYP)：2017/02/27(月) 20:43:22.24 ID:J3yb57re0.net
- >>833
ここに出入りするような人のいうことじゃないな
- 836 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1ae9-n8hK)：2017/02/27(月) 21:52:40.90 ID:pfPE8ObK0.net
- いつまで受験生やってるの？ww
- 837 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da37-qCCQ)：2017/02/27(月) 23:14:15.50 ID:kIZL6ZP/0.net
- 「英文法解説」も高校生向けだからな。
いつまでっていうのは無いだろう。
- 838 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89a3-8lb6)：2017/02/28(火) 00:18:40.51 ID:YEh0WJsL0.net
- いつまでって、お前がここに来た時期とかしらねーし
- 839 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dac6-BsB8)：2017/02/28(火) 08:34:16.55 ID:IGA40F630.net
- >>887
江川泰一郎『英文法解説』を「高校生向け」というのは、言い過ぎではないですか。
安斎徹雄氏が飜訳志望者向けにかいた、翻訳指南書では、この
『英文法解説』を高く評価していて、翻訳者たらんとするものの
必読書と書いてある。
だいたい「描出話法」（p.480)なんて、高校では絶対に教えないだろう。
私は大学で始めて教えられたくらいで、それくらい高度な文法書
であるし、訳文もよくこなれていて、たしかに翻訳の指南書として
よくできている。
高校生向きなどといっているのは、実際にこの本を読んで
いないか、その内容の素晴らしさに無知蒙昧なのかのどちらかでしょう
- 840 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdda-LVYP)：2017/02/28(火) 08:41:40.62 ID:ql8atSxhd.net
- 描出話法は高校で当たり前に教えられてるとまでは言わないが、入試には出てるから、レベルの高い高校生は学んでるぞ
- 841 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ da37-qCCQ)：2017/02/28(火) 08:59:55.44 ID:NF2YrXm90.net
- >>839
「英文法解説」のはしがきに、
「（略）この間高校生はもちろん、短大・大学の学生諸君、高校・大学の英語の先生方、それに一般社会人など、
実にさまざまな人に読まれてきた。」
とある。「高校生はもちろん」っていうのだから、この本が読者の中心に高校生を据えているのは明らかだわな。
- 842 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0d3a-LqKA)：2017/02/28(火) 09:04:32.67 ID:9SwtIpRp0.net
- そのとおり主観のwouldとかな
高度だが高校でやる内容
本は高校生向けであるとは思わんが
内容は高校英語を超えるものではない。
標準的な学校英文法だから。
やり直し爺が何も知らないだけ
- 843 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-LqKA)：2017/02/28(火) 09:29:07.48 ID:SIWj4l6ya.net
- >>839
これは恥ずかしい
大学受験予備校(つまり高校生が通うところ)でも抽出話法教えるクラスは普通にあるぞ
もちろん下位クラスでは教えないけどね
ということは…
- 844 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-LqKA)：2017/02/28(火) 09:43:14.21 ID:UJtWeYlna.net
- 大学で始めて、とか、描出を抽出とか、お前ら日本語からやり直しなよ
- 845 ：名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0Ha1-zogy)：2017/02/28(火) 15:49:07.84 ID:GBh7tBAlH.net
- Evergreenにもbeにも描出話法は載ってるお
- 846 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-LqKA)：2017/02/28(火) 16:08:59.07 ID:W0BWkyXiM.net
- で、お前らはいつまでも高校生止まりというわけねwww
- 847 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7d77-RDlX)：2017/02/28(火) 16:13:48.17 ID:VGhjbI0L0.net
- 行方も高校生レベルだってことな・・・
- 848 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0d3a-LqKA)：2017/02/28(火) 16:44:43.18 ID:9SwtIpRp0.net
- 描出話法を高校では絶対教えないとか
言い出すバカが悪い。
- 849 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW c6d5-c6GM)：2017/02/28(火) 19:48:50.32 ID:dhXUA/Pl0.net
- 解釈教室には載ってなかったような記憶がある
英標には出てたはず
- 850 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-LqKA)：2017/02/28(火) 22:27:57.26 ID:U3/tRWToM.net
- 話題になるのが高校生の学参か受験参考書ばかりw
- 851 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 75c5-8lb6)：2017/02/28(火) 23:09:24.27 ID:rIz/XFVp0.net
- 本格的な英文法の本を書こうとしたら、大学受験の高校生も対象に入れておかないと
本が売れず採算が取れなくなってしまうからだろうね
日本の英文法書には、受験参考書の姿をかりた本格的な専門書が多い
一方、社会人むけの文法書には薄っぺらで役に立たないものが山ほどあるのが現状
- 852 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7d77-RDlX)：2017/02/28(火) 23:32:05.78 ID:VGhjbI0L0.net
- >>851
いや、あの社会人向けの英語の文法について書いてある書籍を文法書と呼ぶのはちょっと無理があるだろｗ
- 853 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89db-0Xgh)：2017/03/01(水) 00:58:42.11 ID:XX5SsZ4y0.net
- 受験終わった後に更に深く文法を学ぼうとする人が少ないってことなんだろうな。
- 854 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1ae9-LqKA)：2017/03/01(水) 00:58:49.75 ID:N5nfnT6E0.net
- >>851
＞本格的な英文法の本を書こうとしたら、大学受験の高校生も対象に入れておかないと
＞本が売れず採算が取れなくなってしまうからだろうね
＞日本の英文法書には、受験参考書の姿をかりた本格的な専門書が多い
＞
＞一方、社会人むけの文法書には薄っぺらで役に立たないものが山ほどあるのが現状
そう思いたいだけだろw
- 855 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b167-Dp0v)：2017/03/01(水) 15:11:27.24 ID:gKdshGQL0.net
- 社会人を賢くさせる気ないからね
彼らは入社から退職するまでずっと商売上の鴨
- 856 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-LqKA)：2017/03/01(水) 16:23:58.62 ID:hPln52ZSM.net
- 受験生もカモだけどなw
- 857 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6e1b-5CoV)：2017/03/01(水) 17:16:51.16 ID:dLN9rllJ0.net
- このスレの話題の循環を見てると777の荒しレスもあながち大きく外してはいなかったと思う
- 858 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd73-rJY0)：2017/03/02(木) 11:05:47.79 ID:Qr5QpsGmd.net
- Vision Quest 総合英語 Ultimate
基礎から難関大学受験まで対応 細部まで網羅した詳しい解説で、疑問を完全解消。
ビジュアルを使った視覚的な説明で、理解をサポート。
最新コーパスを用いて生の英語に迫る「英語のリアル」など、受験英語を超越した一歩先の英語に触れられる。
https://shinko-keirin.co.jp/keirinkan/koei/fukukyozai/synthetic/index.html
- 859 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81db-pIxw)：2017/03/02(木) 13:20:14.99 ID:sXbG7mFb0.net
- >>858
いつになったら購入出来るようになるんだろうな。
- 860 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-prdN)：2017/03/02(木) 16:43:55.74 ID:ul/+YCUmM.net
- こうやって学生と受験から卒業できないおっさんをカモにしてるんだなw
- 861 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-xJH3)：2017/03/02(木) 19:50:04.78 ID:pKnThidDa.net
- んで結局
ネクステ、アプグレ、スクランブル、ヴィンテージどれがいいわけ
- 862 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6955-2BvX)：2017/03/02(木) 21:38:30.30 ID:Ddt4FY/g0.net
- 英頻
- 863 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b9d8-prdN)：2017/03/02(木) 21:40:47.99 ID:3Xvm6S3e0.net
- >>859
英頻しか使ってないから独学用にAmazonで購入したんだけど、3/2から3/5までに発送することになってますよ。なお出版社に電話確認したら今月中旬発売だが書店では売らないそうです。
- 864 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 93e9-prdN)：2017/03/03(金) 00:00:30.16 ID:PNPLFUrN0.net
- いつまてま大学受験するの？w
- 865 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-BJNc)：2017/03/03(金) 00:07:00.99 ID:suscJ/Vw0.net
- 急にパズドラが出てきた
- 866 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ MM4d-prdN)：2017/03/03(金) 07:37:26.20 ID:QAboFA+sM0303.net
- 大学生や社会人なら大学受験の勉強なんかせずに英検またはIELTS、TOEFL iBT、ケンブリッジ英検などの勉強をするとかしたら？
または辞書やロイヤルや英文法解説でも使って仕事や研究に関係する専門書や論文を読むなり好きな文学作品、雑誌、新聞を読むとかやることは色々あるだろ？
ネクステとか英頻、新しい総合英語を読むとか時間の無駄だろw
- 867 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 1337-osUF)：2017/03/03(金) 07:44:39.78 ID:uA5Bq5J600303.net
- >>866
その類の資格試験教材は受験英語レベルの力があることが前提だろう。
- 868 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ Sd73-kvOI)：2017/03/03(金) 08:04:14.15 ID:ZElV92B5d0303.net
- 煽り野郎に何言っても仕方ないですよ
淡々と英文法書の話をしましょう
- 869 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 1337-osUF)：2017/03/03(金) 08:14:33.95 ID:uA5Bq5J600303.net
- 「英頻」と単にいう場合って今は「桐原英頻」をのことを言うの？
アマゾンで「英頻」を検索すると桐原が先に表示される。
昔は「英頻」といえば、伊藤和夫の駿台文庫のものをさして
桐原はパチモンだと思っていたが。
- 870 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ Sd73-kvOI)：2017/03/03(金) 08:57:57.79 ID:ZElV92B5d0303.net
- 英文解釈の技術といったら柴田先生だろ！そんな風に考えていた時期が私にもありました
- 871 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ MM4d-26zH)：2017/03/03(金) 09:21:04.75 ID:WrDk+LjeM0303.net
- ビジョンクエストアルティメットは動画講義も始めるかもしれないから楽しみ
- 872 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰW 493a-prdN)：2017/03/03(金) 09:22:49.97 ID:fzQiJ21000303.net
- 一番楽しみ
全部盛りの定番っていう立ち位置
を確立して欲しいわ
- 873 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 2977-FnJB)：2017/03/03(金) 09:53:49.49 ID:56uvgS/800303.net
- 英頻といえば伊藤だと俺も思ってたんだが、桐原のを言ってる人もいるのか。
なんでこの人が伊藤を？と思うことも多かったんだけど、やっと謎が解けたわ
- 874 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 6955-2BvX)：2017/03/03(金) 11:14:45.31 ID:SklSXV8Z00303.net
- 即戦ゼミは10年以上も改訂してなくて、継続的に間違い探しや問題の差し替えなどの
ウォッチしていないと思う
無改訂の現実から桐原のやる気の無さをひしひし感じる
- 875 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ MM4d-prdN)：2017/03/03(金) 15:20:49.03 ID:QAboFA+sM0303.net
- 結局受験から卒業できないおっさんばかりw
- 876 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-BJNc)：2017/03/03(金) 23:10:27.92 ID:suscJ/Vw0.net
- おばさんかもしれないよ
- 877 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-a0MI)：2017/03/04(土) 00:33:33.72 ID:wSJHVlB+M.net
- 英文法解説を美味しくいただきました。by通りすがりのしがない山羊
- 878 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/04(土) 05:22:24.63 ID:smnqi6Od0.net
- >>851
> 日本の英文法書には、受験参考書の姿をかりた本格的な専門書が多い
んなこた～ない┐(´д｀)┌
日本語に置き換えてみればわかる。
日本語ネイティブなら高校生でも読める（話せる）日本語の、
その文法の基礎（品詞分解など）を解説して、それで「本格的な専門書」とか呼べるわけがない。
- 879 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/04(土) 05:44:29.84 ID:smnqi6Od0.net
- 岩田彩志(2012) 『英語の仕組みと文法のからくり―語彙・構文アプローチ』
ゴールドバーグの構文文法とその限界を解説してるような本だが、
ピンポイント過ぎてあまり面白くない。
ある研究者の間違いを指摘するのに延々と数十ページ割いてる・・・・
そういうことは論文でやっていただいて、一般人向けの本では
構文文法の有用性を巨視的に解説すればいいのに・・・
品詞分解程度で「本格的な専門書」と思ってる人は、英文法の最前線では
どんなことをしてるのか、こういうものに目を通した方がよろしかろう（＾＾）
- 880 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-T97P)：2017/03/04(土) 08:58:46.14 ID:dIfU7pGfM.net
- 発狂に定評のある英太郎さんじゃないですか
- 881 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2oxr)：2017/03/04(土) 09:18:36.66 ID:hCb/ehAwa.net
- ここでのコテは良いことだと思うぞ
英太郎氏、居なくなったら、俺はここ見なくなるだろう
- 882 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-osUF)：2017/03/04(土) 10:24:50.78 ID:rgcQKWuf0.net
- 英頻買ってみようかな。
今は２分冊なんだな(´・ω・`)
- 883 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2977-FnJB)：2017/03/04(土) 11:36:27.74 ID:tieL8A2C0.net
- だから、英頻ってどっちやねんｗ
- 884 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-osUF)：2017/03/04(土) 11:40:43.75 ID:rgcQKWuf0.net
- 「２分冊」でお察し。
- 885 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6955-2BvX)：2017/03/04(土) 11:44:31.45 ID:lR6A2fb/0.net
- どうしてもって言うなら止めないけど、文法問題集はマルチに使えるから
1冊で何粒も美味しい思い(文法・語法・リスニング・作文…)をするには
CD付き、問題例文集付きのやつを買うほうが良いよ
- 886 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2977-FnJB)：2017/03/04(土) 11:47:19.50 ID:tieL8A2C0.net
- ２分冊でわかってたんだけど、つい最近のネタだったもんでなｗ
- 887 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-prdN)：2017/03/04(土) 11:57:18.37 ID:+6d/sbJ/M.net
- 結局大学受験から進歩しないおっさんとおばさんかw
- 888 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/04(土) 12:21:13.40 ID:smnqi6Od0.net
- いまさら伊藤和夫なんて選んでる情弱は、何やっても無駄だろうｗ
最初の情報戦でつまずいてるｗ
- 889 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 493a-prdN)：2017/03/04(土) 12:23:32.93 ID:xochWX360.net
- 情報戦なんてどうでもいいよ
- 890 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-osUF)：2017/03/04(土) 12:48:37.68 ID:rgcQKWuf0.net
- 英頻とペアで使ってたのが森一郎の試験にでる英文法だったが
そっちは絶版みたいだな。
- 891 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-T97P)：2017/03/04(土) 12:52:24.59 ID:A4eQBNHxM.net
- >>728からの情強の発狂の流れをご覧下さい笑
- 892 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-osUF)：2017/03/04(土) 12:53:39.90 ID:rgcQKWuf0.net
- その人ってみんなNG指定してるんじゃないの？
- 893 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-BJNc)：2017/03/04(土) 12:58:41.62 ID:5rMvtV+P0.net
- 英語勉強してるニート集まれ～＼(^o^)／ ってスレの1が英太郎。悲惨。
- 894 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/04(土) 13:04:13.28 ID:smnqi6Od0.net
- このスレで一度だに「English for Everyone」なり、
「構文文法」なりというワードが上がったことがあるかな┐(´∀｀)┌
俺は新しい価値あるものを積極的に提供しているというのに、
自分でレスの価値も判断できない情弱は、伊藤でもやってればいいよｗ
- 895 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/04(土) 13:20:22.50 ID:smnqi6Od0.net
- 「構文文法」というワードは５年前に一度だけ出てるようである。
http://archive.2ch-ranking.net/english/1350399427.html
の184だが、この人のレスはなかなか面白い。
この話の面白さが分からずに、しょーもない低レベル攻撃してる馬鹿がいて嗤えるｗ
189のマイフェアレディに関しては、WASPがどうのということぢゃないだろう。
バーナード・ショー原作の大ヒット舞台だったということをご存じないようだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
- 896 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 493a-PPgD)：2017/03/04(土) 13:27:35.21 ID:2jRB/zjD0.net
- >>894
>>801
- 897 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-T97P)：2017/03/04(土) 13:36:35.61 ID:A4eQBNHxM.net
- 早速の発狂レスワロタ
- 898 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-BJNc)：2017/03/04(土) 13:37:59.73 ID:5rMvtV+P0.net
- ＞自分でレスの価値も判断できない情弱は、伊藤でもやってればいいよｗ
と言うものの、自分のレスはいつも全く評価されず悔しい英太郎さん
- 899 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1340-NqFr)：2017/03/04(土) 13:46:50.69 ID:FcDsaTTB0.net
- 英太郎は英語力より人格を磨け
- 900 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/04(土) 13:52:35.77 ID:smnqi6Od0.net
- 801は、俺の紹介（>>730）を受けての報告。
*******************************************
>>895のスレの180。
> それぞれの文章のうちの前半（セックス関係は取り上げない、
> とりあつかわない）は正しいと仮定して、後半のようにテレビが楽しめないとか、
> 日常生活に役立たないなんてシチュエーションになったことなんてないんだけど、
これは本当に英ドラを見てるのか、英語圏の日常生活を体験したことがあるか、非常に疑わしい。
英語の卑語・猥語の類が、日本語と比べて桁違いに豊饒なことは、
生の英語に触れれば最初に分かることでゎないか。
たとへばチンコの呼び名だけで、penis, dick, cock, willy, knob, bone ... どんだけあることか。
だからといって、そういうものを教育現場で教える必要があるとも思えないが(;^ω^)
- 901 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 93e9-prdN)：2017/03/04(土) 13:57:18.36 ID:yVWcuspj0.net
- そりゃあ受験から進歩しないおっさんとおばさんなんだからいつまでも学参から卒業できないわなw
- 902 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6955-2BvX)：2017/03/04(土) 14:36:26.09 ID:lR6A2fb/0.net
- 英国で文法の新本がバンバン出ているとしたらヤバイよね
文法自体が激変しているわけじゃないから、昨日の英語が今日になると通じないなんてことはない
それでも新本が次々出るとしたら、一本も決定本が出ていないという悲惨な英国事情を露呈している
- 903 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2oxr)：2017/03/04(土) 14:36:51.74 ID:kX+7kml9a.net
- 昨日休みで買い出しに行ったら新宿の紀伊国屋書店でPEUの隣にPEGがあったわ
これの翻訳が唯一、例文書き取りながら通読した文法書、思わず買った、４版が最後で1986年から改訂してないけど、売ってたのは2016年印刷だったみたい
読むのには困らんが老眼が…涙
- 904 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6955-2BvX)：2017/03/04(土) 15:09:32.84 ID:lR6A2fb/0.net
- 一冊全部をA4の白紙ルースリーフに拡大コピーしちゃえばいいじゃん
- 905 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81db-pIxw)：2017/03/04(土) 15:21:32.90 ID:HdBUA9MQ0.net
- 洋書の文法書ってドリル的な物が多い印象なんだが
総合英語＋αくらいのレベルで解説主体の洋書で良いのってある？
- 906 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-osUF)：2017/03/04(土) 15:25:01.72 ID:rgcQKWuf0.net
- オックスフォードのLearner's Pocket Dictionaryは現物を確認して
字が細かくて読めないほどでもないが使いにくそうなので購入を思い止まった(´・ω・`)
- 907 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/04(土) 15:26:48.34 ID:smnqi6Od0.net
- >>902
誤解が多い。
狭義の文法（シンタックス）は殆ど変化してないが、広義の文法（話法、語彙含む）わりと変化する。
だからといって30年で通用しなくなるわけではないが。
それ以上に変化が大きいのは、文法に対するアプローチ。
たまたまワードを出した構文文法というのは、1990年代から出てきたようである。
Quirk et al. (1985) からたった17年で Huddleston & Pullum (2002) が出たのも
枠組みの変化の故だろう。
同様に変化が大きいのは、学習の方法論。
単に教育現場の調査解析だけではなくて、
脳科学や心理学などともリンクしてる非常に発展著しい分野。
従って、
１） 同時代の英文法を、
２） 新しい言語学の成果をもって、
３） 新しい第二言語習得論の成果をもって
学習者向けに英文法書を書こうとすれば、大きな変動がなきゃおかしい。
- 908 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/04(土) 15:28:44.76 ID:smnqi6Od0.net
- 加えて、日本ではごく最近まで（というか現在でも）、インフォーマントを使った調査を怠ってきた。
19世紀の英語を資料にした斎藤秀三郎の文法書＆辞書を、
英語教育者が近年まで無批判に引用してきたことは、八木克正が指摘しているところである。
いまどき、何が悲しくて伊藤だよ ┐(´∀｀)┌
ノスタルジーにでも浸ってろよ ┐(´∀｀)┌
- 909 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-osUF)：2017/03/04(土) 15:30:10.56 ID:rgcQKWuf0.net
- >>905
PEGがそれに近いんじゃない？
問題集は別売りになっている。
- 910 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/04(土) 15:36:04.74 ID:smnqi6Od0.net
- さて、ＰＥＵの通読でもはじめるか（＾＾）
- 911 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/04(土) 15:42:08.95 ID:smnqi6Od0.net
- ￥3,885 → ￥4,160 → ￥4,296 → ￥4,452 → ￥5,083
しばらく見ない間に尼でＰＥＵが値上がりしてますなぁ（＾＾）
市場を読めない馬鹿↓ ﾌﾟｷﾞｬ――m9(^Д^)――!!
>>433
> 普通に売ってあるから
> 実はこいつめっちゃくやしいんだろうなｗ
> 下手したら二冊ぐらい買ってそうｗ
- 912 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/04(土) 17:13:06.84 ID:smnqi6Od0.net
- 英文法書は、5～15年に１回の改訂が望ましい。
それ以上に長いと当世の事情についていけてないだろうし、
それ以上に短いとろくに推敲せずに出版していると言える。
- 913 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d1a0-kvOI)：2017/03/04(土) 17:30:44.52 ID:aviSsPzU0.net
- 桐原は大西本がでたらForestは品切れにするのかな
- 914 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-BJNc)：2017/03/04(土) 22:47:48.06 ID:BvTX+5l+0.net
- ちょっと前3900円だったよ。
ＰＥＵ
- 915 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-BJNc)：2017/03/04(土) 23:23:52.35 ID:BvTX+5l+0.net
- 907はマジで納得
- 916 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 493a-BJNc)：2017/03/05(日) 01:43:25.02 ID:rqNiu8UU0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=rBEyDPQ6jpA&spfreload=10
- 917 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-sk4C)：2017/03/05(日) 17:41:47.77 ID:mNXHn8EX0.net
- 三年栄太郎は、ブログでもやったらいいと思うわ…
しかし、やればやったで、たぶん、人が来ないだろう…
- 918 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/06(月) 03:34:55.56 ID:RRWprI040.net
- 飽きっぽいから続かない。
でもまあ、右から左に抜けて行ってしまうことが多いので、
自分で読んだもののまとめを作るべきだとは思ってる（＾＾）ｖ
- 919 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 493a-BJNc)：2017/03/06(月) 10:04:14.23 ID:Talj6ZpY0.net
- そもそも文法書通読とかナンセンスの極みだろハゲ
- 920 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81a3-BJNc)：2017/03/06(月) 10:28:58.83 ID:Dqck63RT0.net
- え、わかんない文法とか出てきたらどうやって調べるの？
- 921 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-m3Jw)：2017/03/06(月) 10:39:02.34 ID:X9Y8/FCpM.net
- >>920
巻頭の目次や巻末の索引は何のためにある？
- 922 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 493a-prdN)：2017/03/06(月) 10:53:21.20 ID:pfd4yieb0.net
- 索引きちんと使うのも結局全体像が頭に入ってないとだめなのよ
探せないどっちにせよ通読に近い作業
をすることになる
それを通読と呼ぶかは本質ではないよ
- 923 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/06(月) 10:55:16.21 ID:RRWprI040.net
- まあ、純ジャパがある程度の英語力を目指すなら、
人生で一度はそれなりの文法書通読しなきゃダメだゎなぁ。
そういうこと目指してないなら、効率悪いからやんなくてもいいよ。
- 924 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5167-I6Z4)：2017/03/06(月) 10:56:31.81 ID:90Rxi6h+0.net
- 青ロイヤルみたいな文法書は
・言語学的言語分析入門
・例文暗記
っていう二つの目的で使えるように出来てるよね
こういう分裂した目的を一つの本に押し込めてあること自体に
批判的な人もいるだろうけど、でも言葉の一通りの法則をたった一冊の本で
習得できることの意義は大きいと思う
また「一通り」の価値を発揮するには辞書的に使うのではなくて
頭から全部やるしかないと思う
- 925 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5167-I6Z4)：2017/03/06(月) 10:59:09.47 ID:90Rxi6h+0.net
- あと青ロイヤルに載ってる程度の文法用語(英語)は覚えておいて絶対に損しない
- 926 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-dSr/)：2017/03/06(月) 18:50:26.55 ID:RX6U2VF40.net
- >>923
昔は確か通読をバカにしてたのに、随分大人になったな～（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 927 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c9c7-BJNc)：2017/03/06(月) 19:54:55.81 ID:DX5g+LhX0.net
- 通読した所で短期記憶にしかならない。
だったらテストしてわからないところを調べていくほうが効率が良い。
- 928 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd73-FvGs)：2017/03/06(月) 20:16:31.45 ID:5pmyiznXd.net
- 一回でも頭に入ってるというのが大事だと思うな
- 929 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 493a-prdN)：2017/03/06(月) 20:30:03.99 ID:AJLazBEh0.net
- なんとか記憶とかはどうでもいい
わからないところがどこか見極めるには通読っぽい
ことをやることが必要
どうせ忘れるとかは本質ではない。
- 930 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/06(月) 20:47:27.75 ID:RRWprI040.net
- 講義通読した俺が、通読そのものを馬鹿にするはずがあるまい┐(´∀｀)┌
馬鹿にしてんのは必要のない通読と、通読さえすりゃ英語が出来るようになると思ってるヤツ。
欲してない知識は身につかない。
スポンジは乾いてなきゃ水を吸わんのだ。
- 931 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-osUF)：2017/03/06(月) 20:58:37.57 ID:D6jqsxMq0.net
- ロイヤルは別冊の薄い問題集があるから
それを解いてみて不明なところをロイヤルで読めばいいと思う。
- 932 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd73-FvGs)：2017/03/06(月) 21:08:52.88 ID:teMKdhu1d.net
- それなら普通に解説詳しい問題集やればいいだけのような気がするのだが
- 933 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-osUF)：2017/03/06(月) 21:55:03.61 ID:D6jqsxMq0.net
- ロイヤル並みの項目数にロイヤル並みの解説を施した問題集ってあるの？
- 934 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd73-FvGs)：2017/03/06(月) 22:01:54.60 ID:teMKdhu1d.net
- 普通の問題集やって不明なところをロイヤルとかで確認すりゃいいじゃない
- 935 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 93e9-prdN)：2017/03/06(月) 23:45:52.29 ID:P0YKLn0B0.net
- ていうか、文法書って総合英語とロイヤルみたいな昔からの本と学参しかないのか？
よく知らないけど概説書みたいな本ではなくて英文法のある分野だけに絞った専門書みたいなモノとかあるだろ？
- 936 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2977-FnJB)：2017/03/06(月) 23:48:22.02 ID:ANIgK5DR0.net
- あの薄い問題集にどれだけの価値があるのかは悩み中
安いから買うつもり
- 937 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81d7-0QZk)：2017/03/07(火) 00:33:16.68 ID:VDZFltwg0.net
- 自分が好きなのやりゃいいじゃん
ロイヤルの問題集は安くて薄くていいな
でも問題数相当あるだろ2500題、解説は分厚いからしっかりしてるし
みんな大好きコスパはいいぞw
- 938 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6955-2BvX)：2017/03/07(火) 12:58:26.21 ID:9PwQZDpR0.net
- 問題集やるのも時間・期間がかかるし、そんな難儀なことしてるくらいなら
「NYまでおとな一枚！」って飛び立って、現地で一日30人に話しかけて
自分の英語の棚卸と通電実践したほうが断然良いよ
- 939 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 493a-prdN)：2017/03/07(火) 13:04:37.76 ID:Kh47/ObE0.net
- 問題集と会話は別作業・身につく能力も別の技能である
本質を知れ
- 940 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-osUF)：2017/03/07(火) 22:32:56.70 ID:DxUW2Io/0.net
- >>937
しかもピーター戦士が英文校閲している。
このスレにはネイティブチェック大好き人間が多そうだしな。
- 941 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6955-2BvX)：2017/03/08(水) 02:05:48.39 ID:gedcyuX/0.net
- 問題集解くのが英語って人が多いんだね
- 942 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-BJNc)：2017/03/08(水) 02:07:50.53 ID:wGL9Z6760.net
- >>938
こういうレスって一瞬でこいつ英語出来ないんだろうなって分かるｗ
- 943 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/08(水) 07:28:47.14 ID:gv6DeRwV0.net
- >>935
邦書なら、開拓社、研究社、ひつじ書房などからモノグラフが出てる。
しかし、このスレでは何年も学参だけで話が回ってるｗ
たとえば、せっかく限定詞という話題が出ても、ほとんど誰も食い付かない（>>765）。
んでもってウィキペで済ませてしまう質問者(;^ω^)
なぜ、こういう文法範疇が当世流なのか、何を説明するのに都合がいいのか、
もう少し考えてみるべきではなかったのか。
そーゆー必要な知識を提供せずに、しょーもない分類には詳しい
日本語版ウィキペもあれだが(;^ω^)
- 944 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/08(水) 07:30:25.00 ID:gv6DeRwV0.net
- >>767
ＥＳＬって書いてるがな。
日本の大きい書店行けば、『みんなの日本語』をはじめＪＳＬ本があるのと同じ。
- 945 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c9c7-BJNc)：2017/03/08(水) 08:12:02.08 ID:+n3cBBss0.net
- ホンマでっかテレビで
頭の良い人は文法から習った方がいいが
それ以下の人達は会話から習ったほうが良いって言っていたぞ。
- 946 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2977-FnJB)：2017/03/08(水) 08:43:19.00 ID:HamXSfVt0.net
- だから
ホンマでっか？
って言われんちゃうやろか
- 947 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c9c7-BJNc)：2017/03/08(水) 09:30:54.63 ID:+n3cBBss0.net
- >>946
反論するなら否定する根拠を言えよ
印象操作だけなら帰ってドウゾ
- 948 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 493a-prdN)：2017/03/08(水) 09:34:11.66 ID:1Wmr1pLE0.net
- 頭の良い人の基準がわからんから
どうしようもない
しょうもない
情報商材書き込むな
- 949 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c9c7-BJNc)：2017/03/08(水) 10:00:03.79 ID:+n3cBBss0.net
- >>948
頭の善し悪しなんて自分でわかるだろ
何が情報商材なのか意味不明
- 950 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-BJNc)：2017/03/08(水) 10:11:22.21 ID:Fb1g6WhY0.net
- >>943
学参以外の文法書でオヌヌメある?
洋書のほうが良かったりするのかな??
- 951 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-m3Jw)：2017/03/08(水) 10:32:18.44 ID:NYH5TTIVM.net
- >>943
いや、食いつきがないのは、
みんな君と関わりたくないというのが大きな理由だと思うぞw
- 952 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-T97P)：2017/03/08(水) 10:34:48.73 ID:2G2yS2Q2M.net
- 以前ウィキペディアを編集してることを自慢げに語ってた英太郎さんw
- 953 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/08(水) 11:06:47.99 ID:gv6DeRwV0.net
- >>950
残念ながらモノグラフを読んで楽しめるほど、英文法に通じてないのょ(;´･ω･)
好きか嫌いかは別として、20世紀後半以降の英文法をちょっとでも知ろうと思うなら、
生成文法と認知言語学の知識は必須。
生成の概要については、ピンカーの『言語を生み出す本能』。
生成だけぢゃなくて、言語の本質的問題に迫るという点で必読。
あまり読みやすい本でゎないので注意・・・
生成の実践的知識は、中島平三『ファンダメンタル英語学』。
核心部分について、読者に解答を導かせるという点は良いが、解答がついてないので
もうちっといい本あるかも。
認知言語学については、野矢＆西村『言語学の教室 哲学者と学ぶ認知言語学』
が読みやすい。これは入門の入門って感じで、入門書は別に読む必要あるかも (;^ω^)
- 954 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1337-BJNc)：2017/03/08(水) 11:11:23.75 ID:gv6DeRwV0.net
- 術語こそ全く出してないけども、大西センセの『英文法をこわす』は全く認知言語学的な書物のように思える。
- 955 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fb54-wJyW)：2017/03/08(水) 15:22:31.40 ID:BmhryO0B0.net
- １億人の英文法、そろそろ改訂来ないのかね
- 956 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6955-2BvX)：2017/03/08(水) 16:37:28.54 ID:gedcyuX/0.net
- >>949
「頭が悪い」っていうのは、頭が悪いだけじゃなく、
頭が悪いから自分が頭が悪いということに自分で
気がついていないという合併症だよ
- 957 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b9d8-d08c)：2017/03/08(水) 22:51:58.81 ID:+M/X9Low0.net
- 3月1日発売の究極美女食えをAmazonから頼んだけどまだ来ない。
遅れているんですね。
- 958 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-prdN)：2017/03/08(水) 23:03:23.72 ID:EvPkpG7NM.net
- また学参には話が戻るんだなw
- 959 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-BJNc)：2017/03/08(水) 23:25:00.85 ID:Fb1g6WhY0.net
- >>953
ありがとう。
実用には役に立ちそうにないけどよんでみるよ。
>>955
改訂早くないか?
ところで大西タイトが認知なら、
洋書で認知のやつ探したら同じようなことをちゃんと学術的に書いてあるのかな？
- 960 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-2hGO)：2017/03/09(木) 09:57:29.33 ID:+svBcRQR0.net
- 認知は生成より一般人が取っつきやすい印象があるけども、
結局はバリバリの現代言語学だから専門書になると難しい。
例えば、下のような日本語で書かれてても面喰うものを英語で読む自信はない。
http://ir.lib.shimane-u.ac.jp/metadata/38427
- 961 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ce54-Zg/o)：2017/03/09(木) 10:50:32.79 ID:izH35daa0.net
- >>959
１億人、2011年9月初版からもう5年半だからむしろ改訂遅いくらいでは
改訂多すぎるのも難だが5年くらいで改訂あってもいい
- 962 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ed55-aizu)：2017/03/09(木) 10:57:03.52 ID:5pgKzL2P0.net
- １億人が頭痛する英文法
- 963 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1dc7-2hGO)：2017/03/09(木) 11:10:01.51 ID:OQb07AWJ0.net
- 通読は１億人をやって
あとは問題集を解きまくる
わからなのに当たったらフォレストで調べる。
- 964 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 25b0-3fbj)：2017/03/09(木) 13:55:20.93 ID:FB72xvfU0.net
- ある生成文法の本で日本語の翻訳本を読んだときは難解で途中で読むのやめたけど原書を読んだらそこまで難解じゃなかった
- 965 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 25b0-3fbj)：2017/03/09(木) 14:04:25.72 ID:FB72xvfU0.net
- 言語学に限らず専門書は翻訳本のほうが難解なことが多い印象がある
- 966 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-pXJL)：2017/03/09(木) 15:13:04.42 ID:RzUyTb6f0.net
- なぜかというと訳文から逆方向に原文を
再現できるかのような翻訳をしようとするから
また言葉の意味を細かく置き換えていくと
聞き慣れない漢語だらけになる
つまり人工言語っぽくなる
- 967 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 99c4-pXJL)：2017/03/10(金) 00:29:23.80 ID:1LFW9n8K0.net
- 一億人はどの程度読み込むべき？
さらっと読めば十分？
- 968 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-mJTN)：2017/03/10(金) 10:00:41.96 ID:ejXz/Td+M.net
- 読む本人がもう読まなくてもよいと思うまで。
- 969 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ed55-aizu)：2017/03/10(金) 12:39:13.22 ID:ufZedVq80.net
- 読む前に「もう読まなくてもいい」とわかった
あの本は自分には超絶に役にたたないし、読むに耐えないと思う
- 970 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-pXJL)：2017/03/10(金) 12:55:17.18 ID:4K7FBqnf0.net
- 俺も読んだけど絶賛の理由はわからなかったな。
文法書読んだことがない人が手に取る分には
いいと思う。
- 971 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AfA6)：2017/03/10(金) 13:21:01.37 ID:iXwbt77/a.net
- 他人の語感を押し付けられるのがイヤだみたいなこと、書いていた人が居たと思うが、それ読んで羨ましいと思った(言いたいことわかるが、自分じゃ言えない)
書いてある内容はあらかた既出だろうけど、ネイティブの感覚はこうだから、こうなってる、その決め付けが良いのだろうと思うぞ
- 972 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 99db-4mgA)：2017/03/10(金) 17:50:45.18 ID:SnBNkv/70.net
- >>957
ビジョクエ究極は啓林館のショップサイトで販売してるよ。
- 973 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-2hGO)：2017/03/10(金) 21:56:16.06 ID:KwYHahgA0.net
- >>971
学術的な裏付けはないのかな？
- 974 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d5d8-MHBS)：2017/03/10(金) 23:32:02.32 ID:ERDFYxCG0.net
- >>972
いや、リンクをクリックすると準備中になります。
- 975 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-2hGO)：2017/03/11(土) 08:38:50.11 ID:xjs3g4oh0.net
- 語学なんて学問ぢゃないし、覚えたもん勝ちなんよ。
良いと思ったものは取り入れて、ダメだと思ったら無視して、良いとこ取りすりゃいい話。
「他人の語感を押し付けられるのがイヤ！」とか馬鹿みたい。
取捨選択する能力もないなら、大西本は読まない方がいい。
- 976 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-2hGO)：2017/03/11(土) 08:43:37.41 ID:xjs3g4oh0.net
- 大西センセは、ピンポイントの人だから、ピンポイントな知識を良いとこ取りすべき。
残念ながら文法体系を完成させるほどには、大西理論はすべてをカバーしてない。
ピンポイント本（ネイティブスピーカーシリーズ）なら生き生きとしてるんだけども、
１億人は全体としてイマイチである。これもピンポイント本として活用すべき。
- 977 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1603-2hGO)：2017/03/11(土) 09:49:42.43 ID:x7zKOBr70.net
- 珍しくまともな意見
- 978 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-2hGO)：2017/03/11(土) 10:33:16.73 ID:xjs3g4oh0.net
- ピアノやって人間なら分かると思うけど、
ある程度のレベルにいけば、楽譜に書いてある運指なんてヒントに過ぎず、
自分で弾きやすい運指を探すもの。
英語学習本だって同じことで、与えられたままぢゃなくて、能動的に使い給え ( ´ー｀)y-~~
- 979 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-2hGO)：2017/03/11(土) 10:41:02.16 ID:xjs3g4oh0.net
- とても良い本を見つけた。基礎文法書の決定版ではないかと思う。
全部読んでから、追って報告する（＾＾）
- 980 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1dc7-2hGO)：2017/03/11(土) 11:43:20.56 ID:5bmFhjmv0.net
- そもそも文法そのものが
英語全体をカバーしてないって聞くけどな。
- 981 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 41e2-csvI)：2017/03/11(土) 11:59:05.30 ID:WdtJ/yk70.net
- もったいぶらないで教えてよ
- 982 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-2hGO)：2017/03/11(土) 12:00:42.20 ID:xjs3g4oh0.net
- そらそうだ(;^ω^)
文法の定義を最大限に広げても、語彙論、音声・音韻、談話はカバーしてない。
さらに社会言語学的な問題（方言とか使用域とか）も。
１億人は、狭義の文法全体さえカバーしてないということね。
- 983 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-2hGO)：2017/03/11(土) 12:05:10.15 ID:xjs3g4oh0.net
- ざっと斜め読みしてから報告します（＾＾）
- 984 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 99db-4mgA)：2017/03/11(土) 15:18:11.97 ID:lfZsJO0C0.net
- >>974
そこからじゃなくて直接ショップで購入出来るよ。
http://keirin.shop29.makeshop.jp/shopdetail/000000000118/
- 985 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-2hGO)：2017/03/11(土) 23:58:15.70 ID:KTXfMWzA0.net
- 「基礎文法書の決定版」で検索してしまったじゃまいか
- 986 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ed55-aizu)：2017/03/12(日) 00:45:47.53 ID:4+7TzrvL0.net
- ネイティブの感覚はこう・・・
そんな風に言葉で説明されてもね
たとえばさ、横断歩道を渡るのに12車線もあると、途中で青信号が赤信号に変わっちゃう
それを知ってる厨房が「スピードウォーク！スピードウォーク！」と叫んでいるのを見て
「ああ、そうなのか」と覚えていくもんだろう
あるいは、買い物が終わってモールのテーブルで休憩しているおばちゃんたちが
「メイシーズ・ハズ・ア・ロット・オブ・チョイス(品揃えが豊富ね)」
と言ってるのを横で聞いて、「は～、そうなのか～」と思うものだろう？
ネイティブの感覚を「日本語」で説明されてもダメさ
1億人が玉砕する英文法。。。
- 987 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-oluk)：2017/03/12(日) 07:21:17.16 ID:BU9YUC1oM.net
- だから一億はある程度ちゃんと英語勉強した人間にしかほぼ意味ない
あと、あの本はしょうもない項目も多いからなおさら
- 988 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d5d8-MHBS)：2017/03/12(日) 08:37:57.87 ID:htPcU2290.net
- >>984
ありがとうございます。
- 989 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5d3a-2hGO)：2017/03/12(日) 10:03:24.78 ID:NHXzuyej0.net
- ここの人たちって文法書集めてるだけで絶対自分のものになってないよね
- 990 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bae9-7UNQ)：2017/03/12(日) 10:20:54.82 ID:IZkqgIOE0.net
- 学参コレクターで高校生から進歩してないおじさんおばさんの集まりだからな
- 991 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-7UNQ)：2017/03/12(日) 10:22:53.65 ID:HD8RhUJJ0.net
- 趣味というのはそういうもんだよ
年数はあまり意味がない
- 992 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-aizu)：2017/03/12(日) 14:49:32.18 ID:tcHrL4n60.net
- 優れて学問に邁進する者が学参書を読む者を馬鹿にすることはないだろう
- 993 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-cNMM)：2017/03/12(日) 15:36:27.04 ID:7X70XaA10.net
- いいこと言うねえ。
- 994 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 45c5-2hGO)：2017/03/12(日) 16:52:36.40 ID:zRDXSn8+0.net
- より学問の高みを目指す方に意識が行っているから、他人を批判している暇も無い
- 995 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bd4b-K8Mp)：2017/03/12(日) 17:05:07.18 ID:3kCJmC1e0.net
- 誰か次スレ頼む
- 996 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7a3a-ViZf)：2017/03/12(日) 19:02:02.25 ID:lpC5Km5Y0.net
- たてたよ
- 997 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bd4b-K8Mp)：2017/03/12(日) 19:06:02.21 ID:3kCJmC1e0.net
- >>996
乙
だけど誘導くらいして欲しいぞ
■英文法書総合スレ Chapter34■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1489312852/
- 998 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1aa0-krjd)：2017/03/12(日) 19:35:56.31 ID:3UFTm0VS0.net
- >>996
乙であります
- 999 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7a3a-ViZf)：2017/03/12(日) 20:18:15.71 ID:lpC5Km5Y0.net
- スマン
- 1000 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-Gwp9)：2017/03/12(日) 20:38:47.19 ID:yMy3REVTM.net
- 干
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