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DUO3.0 part56

1 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 0a37-2Knz)：2017/02/13(月) 15:17:15.54 ID:f5pjGhjz0.net: 前スレ
DUO3.0 part55
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1455100387/
2 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 0a37-2Knz)：2017/02/13(月) 19:16:52.01 ID:f5pjGhjz0.net: 1月から始めてやっと半分です。
3 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 8a3a-PnJI)：2017/02/13(月) 20:45:10.73 ID:7Z+hWiD50.net: 聞いて話して
4 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 0b3a-Kx9n)：2017/02/14(火) 20:45:54.81 ID:wlM8Jvf50St.V.net: 今のところ静かだね
5 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-D/Xz)：2017/02/17(金) 01:18:21.68 ID:oPj8YoEn0.net: 自分は一通り例文を覚えたので
例文暗記のために作成した自作のプログラムを公開することにした

よかったら使ってくれ

http://www.duo.2-d.jp/
6 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b87-XfCN)：2017/02/17(金) 12:02:08.70 ID:wxTCkreT0.net: 勉強始めて間もないものなんですが、
397
The police says there's someone who pulling strings behind the scenes.

で、saysではなくsayなのはなぜですか？
7 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bdd7-o5DR)：2017/02/17(金) 12:11:53.50 ID:3Iec8Tyr0.net: policeは警察全体を表す言葉だから
people等と同じ扱いだよ
8 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b87-XfCN)：2017/02/17(金) 14:12:23.06 ID:wxTCkreT0.net: >>7 複数扱いとよく見たら書いてありますね汗
どうもありがとうございます。
9 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-Imj1)：2017/02/18(土) 20:20:22.18 ID:2j7sqxjNa.net: toeic600点目指すならどこまでやった方がいいとかありますか？
10 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cdb0-dEGZ)：2017/02/18(土) 20:44:16.25 ID:+J91jphI0.net: 発音総合スレがDUO祭りやってるね。ってか、やっと２番目の例文まで進んでるw

前スレの終わりに議論されていた
He was about to commit suicide by swallowing poison when he thought better of it.

DUOの訳からすると、やっぱwhenの非制限用法と考えるのが妥当みたいですね
つまりwhenの前にカンマが着くのが普通だけど、 be about to の場合はその限りではないってことか、、、？
と個人的には納得した
11 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233a-sPcP)：2017/02/19(日) 04:29:02.59 ID:/XrU8iyp0.net: >>9
全部
12 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-Z7AI)：2017/02/19(日) 07:24:26.94 ID:iw+0S1Jz0.net: >>9
見出し語８割を目標に、
例文は一通り聞いて記憶する
13 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-ZvZR)：2017/02/19(日) 07:45:24.33 ID:iBcimcB7M.net: >>9
あなたの限界までやったらいつの間に超えてるかも
しかし文法と長文がこれで直接伸びるとは思えない
14 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 23b0-Ilk+)：2017/02/19(日) 11:25:58.33 ID:XaAi4+XB0.net: DUOは大学受験の時にめちゃお世話になったわ
これ暗唱できるぐらいやりこんだら、文法はちゃんとできてる前提だと、リーディングセクションはとりあえずTOEIC800ぐらい、英検準一レベルかな。
15 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a588-dEGZ)：2017/02/19(日) 16:14:05.63 ID:hV4BVKmJ0.net: 準一は絶対ムリ、語彙足らな過ぎ
俺がDUOほとんど暗記した状態で準一の問題見た時最初に思ったのが
全然語彙足らねぇって感想だったし
準一行くなら、DUOにプラスアルファして語彙1000～2000語くらい増やさないとキツイと思う
16 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ada3-eq+O)：2017/02/19(日) 16:21:37.18 ID:OUNzelK40.net: これのあとの単語帳ってわからんな
17 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a588-dEGZ)：2017/02/19(日) 16:40:06.09 ID:hV4BVKmJ0.net: 何度か話題にも出てるけど、TOEIC高速マスターがいいよ
あれは形式がDUOそっくりだからDUO学習者はやりやすい
完全にDUOの上位バージョンって感じ
あとは無難にパス単
18 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 75b6-P9CU)：2017/02/19(日) 16:40:31.82 ID:DZqu/svX0.net: >>14
> リーディングセクションはとりあえずTOEIC800ぐらい、英検準一レベルかな。

TOEIC800だと、大量の英文に触れてる事が一番重要。
DUOは真逆の教材なので、800点なんて全く望めない。
DUOだけで到達できるのはその半分くらいだよ。

英検準一級は全くもって無理。
手も足も出ないはず。
19 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 75b2-P9CU)：2017/02/19(日) 17:01:30.60 ID:6YHHivL40.net: ってか何で日本語なしの英語のみの単語帳ってないのかな？
日本語に訳したらダメって言うくせにどの単語帳も日本語付いてる矛盾
20 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW d53a-Imj1)：2017/02/19(日) 19:56:08.88 ID:6aaMpHFM0.net: 9ですありがとうございます
21 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW a565-ZvZR)：2017/02/19(日) 23:24:58.71 ID:Yu6XVtKR0.net: >>16
パス単英検準一級でどう？
22 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-j+bY)：2017/02/20(月) 01:45:58.44 ID:pBoCTAPia.net: >>16
自分はduo全文覚えてTOEIC690、その後iknowを1年でTOEIC895取れたよ。
duoって例文少ないのがイイトコなんだけど、iknowで、ああそういう使い方もするのね、って応用力ついた。duoに出てこない単語も覚えられるしね。
23 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 85b2-yXFx)：2017/02/20(月) 02:42:53.85 ID:RnQxrirS0.net: SVLじゃだめなの？
重複なしで1万語以上覚えられる
24 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-ZvZR)：2017/02/20(月) 07:49:10.43 ID:TACq8KkQM.net: >>19
アメリカ人の子供が使えるのを仕入れたら？
もしくは単語帳を日本語無視して使う
25 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 75b6-P9CU)：2017/02/20(月) 08:04:13.09 ID:yCVL831/0.net: >>22
妄想だな。
本当ならスコアシートをアップしてみろ。
26 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0558-Z7AI)：2017/02/20(月) 14:23:57.58 ID:Enrn+WKX0.net: 俺はDuo3.0の次は英検１級の単語集覚えた。
27 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 235f-yXFx)：2017/02/20(月) 21:21:36.06 ID:hVI/I8KU0.net: 今更だけど、セレクトって基本のと全部違う例文？
28 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cdb0-nViG)：2017/02/21(火) 00:00:21.53 ID:Dc89vl9Y0.net: >>27
例文が同じなのは最後の例文だけ、、、ってのは知っていたけど
DUO3.0の最初の例文の見出し語が出ているセレクトの例文を調べてみた

■DUO select　の例文
・ respect
Now that you've gotten married, respect each other.
・indvidual
Indvidual rights have been sacrificed for what is called the common good.

名詞の「意思」としてWillが入った例文はなかった
DUO3.0やった人だと、重要語をささーって短時間で復習するのに使えるかも
29 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 75cc-eq+O)：2017/02/22(水) 15:49:43.38 ID:x0ZoB6cC0.net: 基礎用CDを一文ごとに分割するcueシートってどっかにないんかな
復習用のはあったんだけども
30 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ada3-eq+O)：2017/02/22(水) 17:44:27.72 ID:qHOhKZPC0.net: >>29
復習用の教えて
31 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 75b6-P9CU)：2017/02/22(水) 21:38:17.82 ID:2SMuAgME0.net: >>29
千円くらい払えば良いじゃん。
自分でやる労力考えたらただみたいなもんだろ。

>>30
「英語の会」でぐぐれ。
32 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cdb0-nViG)：2017/02/22(水) 22:07:58.47 ID:YqAYau5d0.net: 1例文リピートしたいだけなら
A-Bリピートできるアプリやプレーヤーを手に入れるという手もあるけどね
例文をランダムな順番で聴きたいなら、1例文毎にファイル分割するしかないけど
33 ：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H99-tTF5)：2017/02/28(火) 10:32:03.24 ID:fuVS3mcyH.net: 自分は例文毎に分割したファイルに例文とその日本語訳を
「歌詞」として突っ込んだのを作って使っていますけど
なかなか便利です
スマホ画面では勝手にページめくりをしてくれるし、
ランダム再生でも画面を見れば歌詞が自動で表示されてるしね
34 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d93a-Ygo/)：2017/03/02(木) 19:54:41.85 ID:13tGL/pp0.net: TOEICとか試験は受けないんだけど、VOA special english とかを聞いて理解できるくらいの
ボキャブラリーが欲しくて単熟語帳を探してる。
ああいう語彙制限のある平易なニュースを聞いて理解する上で、DUOみたいな参考書は
効果的なんだろうか？
速読速聴のCore1900とかの方がいい？
教えろください。
35 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b988-nRZ3)：2017/03/02(木) 20:38:32.55 ID:gMX4tztn0.net: DUOはVOA読む基礎にはなるよ
VOA SEで使われる語彙の方が全然多いから、知らない単語熟語表現だらけだけどね
VOAを読むなら、VOAを毎日読んでれば、分野毎によく出てくる単語は決まってる

最大の問題は、文法的にどう訳したらいいのか太刀打ちできない文が出て来た時に
Google翻訳すら役に立たず途方に暮れるくらいかな
なにせ答えになる日本語訳が無いからね
36 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-js/2)：2017/03/02(木) 21:17:10.43 ID:VICC2KbHa.net: >>34
VOAを読みたいならVOAを読め
37 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d93a-Ygo/)：2017/03/02(木) 22:08:35.50 ID:13tGL/pp0.net: >>35
>>36
レスありがとう。
今は読みたいんじゃなくて、スマホで聞いて理解したいんだよね。
リスニングからスピーキングに生かしたいって気持ちがあって。
もちろんスクリプトを読んで理解できるのは同じ目標だけど。

VOA Special Englishって、1500の定義語を基本に、時事ネタや個人名といった語彙がそれ以外に出てくるんだけど、
いざ聞いてみると、簡単そうで全然理解が及ばないニュースとかにぶつかる。
そういう時に単熟語の理解度の低さを感じるから、やっぱり DUOもしっかりやった方がいいかな～って。
VOAを理解したいならVOAをやりこむってのはもっともだわ。
並行して頑張るぜ。
38 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b988-rtQU)：2017/03/02(木) 22:45:42.00 ID:gMX4tztn0.net: VOAけっこう難易度低いように言われてるけど、間違いなくDUOより難易度高いよ
そもそも1500とか言ってるけど、実際はそれ以外の単語バシバシ出てくるからｗ
政治。医療、サイエンス、地理、文化、いろんな単語が出まくる
あと慣用句的な言い回しも出まくる
39 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ d93a-Ygo/)：2017/03/03(金) 07:56:09.47 ID:VFKGxOfI00303.net: >>38
記事ごとに分からない単語が出て来る分には、その都度覚えていけるけど、
慣用句的な言い回しが出まくると、俺のレベルでは文章読解が途端に破綻してしまう。
この辺をなんとかしようと思って日本の長文読解参考書とか文法書やるより、ひたすら
英文に慣れた方が理解度が早かった。
VOAならVOA、 TEDならTEDをひたすらスクリプトを見つつ音声を繰り返し聞いて、ああこういう言い方なのかって
納得させる。
並行してDUOで語彙力の基礎固めをする。
これでTOEIC専用の勉強では到底到達不可能なガチの「英会話」領域に行ける。
40 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ MMa5-ddKo)：2017/03/03(金) 18:39:34.30 ID:kPWhjf0hM0303.net: DUOとターゲットだな
41 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ d93a-Ygo/)：2017/03/03(金) 21:14:22.03 ID:VFKGxOfI00303.net: ちなみにバカにされがちだけど、セレクトもいい。
3.0では挫折してしまった人でも最後までやり遂げられる量だし、例文の構成が
3.0より口語的なものが多い印象なので、試験対策というより英会話や映画、ドラマなどの
理解力をできる限り短期間で高めたい人にはオススメ。
セレクトをやりきった後にDUOにステップアップすると、知っている単語が多いぶん
ものすごく取り組みやすかったのを覚えてる。
短期記憶で試験対策に取り組んで、試験が終われば忘却するより、一生使える単語として
長期記憶に残す上でも、セレクト→3.0というやり方も悪くなかった。

ちなみに、セレクトではボブよりトムに注目。
一度死んだはずなのに、復活して超人扱いされていく流れが面白い。
42 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-js/2)：2017/03/04(土) 02:09:52.36 ID:TtzWzigva.net: セレクトバカにしてたらmalnutrition とか知らない単語あった。
まあ、文字通りmal 不足　nutrition 栄養で、栄養不足という意味なんだけど。
43 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 493a-2BvX)：2017/03/04(土) 05:04:13.13 ID:BUiolRTv0.net: malnutritionはダイアローグ1800で覚えたな。
DUOは一通り覚えたら、これもなかなか良いと思う。
44 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb2-prdN)：2017/03/04(土) 07:13:39.58 ID:G01sie5y0.net: スレチだったらすみません
中学英語からやり直している者です
DUOを理解できるレベルへ到達したいです
初心者向けお勧めの単語集って何でしょうか？
とりあえずTOEIC500を目指しています
45 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 59e6-CIMi)：2017/03/04(土) 08:15:18.87 ID:4H/Tgade0.net: >>44
英単語ターゲット1200 か、速読速聴・英単語Basic2400
46 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 518e-BJNc)：2017/03/04(土) 08:20:42.55 ID:Jb5bkb4H0.net: DUOを理解できるレベルっていうならまず文法じゃないかな？
47 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d93a-Ygo/)：2017/03/04(土) 09:07:48.97 ID:viPni8710.net: >>44
既出だけど、>>45 >>46の言うとおりでいいと思う。
中学校の英文法をGrammer in Useみたいなので基礎固め。
あとは並行して単熟語の下地に速読速聴英単語Basic2400やればいい。

あと、DUOを理解できるレベルって、最初はみんなわからないからDUOをやるんだよ。
それで何周もして単語や熟語、それぞれの使い方を落とし込んでいく。
だから基礎固めと一緒にDUOをやり始めちゃってもいいと思う。
48 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb2-prdN)：2017/03/04(土) 09:33:24.00 ID:G01sie5y0.net: >>44です

>>45
>>46
>>47
アドバイスありがとうございます
文法と単語熟語の基礎固めをまずしっかりやりたいと思います
教えていただいた参考書、早速購入します
DUOを並行して勉強する方法もご教授いただきとても参考になりました
49 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b988-AnSc)：2017/03/04(土) 12:39:53.28 ID:lm8nlllG0.net: 並行してやるのはあまりおすすめできないかなー
片方がもう１周終わってて、記憶定着させる段階ならいいけど
両方一周目とかだと効率堕ちまくり
難易度低い方から集中的にやるほうがいいよ、最低でも一周した後ならいいけど
50 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 997e-XO0z)：2017/03/04(土) 13:37:57.76 ID:lpNQ6WNY0.net: 【英会話】「中学英語で十分」は本当だった [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488585752/

5歳男児、英検2級に合格 [無断転載禁止]©2ch.net [895142347]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488545368/
51 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8bb2-prdN)：2017/03/04(土) 16:42:03.30 ID:G01sie5y0.net: >>44です

>>49
ご意見参考になります
英語は10年以上、勉強していませんでした
思い出すためにも基礎レベルを頭に叩き込んでからDUOへ移行した方がよいのかもしれませんね
2400のテキストを完璧に暗記、聴けるようになるまでがんばります
52 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29b6-NqFr)：2017/03/04(土) 17:51:28.83 ID:g5iR7WUT0.net: いやいや、先にDUOの方が良いと思うぞ。
短文な分楽だし。
53 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2905-BJNc)：2017/03/04(土) 20:47:06.69 ID:xlazn1ne0.net: DUOって分厚くないのね
書店で見て驚愕した
54 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3307-osUF)：2017/03/04(土) 21:11:40.26 ID:JVj9n4Fa0.net: >>53
紙が薄いからな。

文単準１級が約350ページ、
DUOが約550ページなのに、
DUOの方が薄い。
55 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81a3-BJNc)：2017/03/05(日) 00:11:30.40 ID:Iwwa0+uO0.net: 分厚くすると読み応えが出て自己満できるからな。悪しき風習だわ
56 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-iS6T)：2017/03/05(日) 06:42:53.97 ID:EHoHdXL10.net: DUOセレクトになると開発コンセプトが軽く、薄く、DUOらしくだからな
例文数はDUO3.0の7割弱あるのに厚さは約半分、重さは半分以下
紙の触感や透かして見た時の明るさからするとDUO3.0より薄い上質紙使ってるようだな

見た目でウスッってバカにしてしまう人と、スマート！と思う人に分かれてしまうかもな
57 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d93a-Ygo/)：2017/03/05(日) 09:44:20.91 ID:nDvGOAEL0.net: >>56
ガチで「使える」勉強している人はセレクトをバカにしないよな。
58 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-iS6T)：2017/03/05(日) 22:55:51.43 ID:EHoHdXL10.net: >>57
セレクトを評価する時に
DUO3.0に出てくる単語の中で簡単なのをセレクトしたと考えるのか
使用頻度の高い重要な単語をセレクトしたと考えるのかで
その人の思考回路がわかる感じがする

ただ受験生の様に、定期的にある模試でDUOに出てくるような単語に頻繁に出会うような環境だと
セレクトなんかやらんでもいい、と考えてしまうのもしょうがない感じがする
59 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-iS6T)：2017/03/05(日) 23:01:49.72 ID:EHoHdXL10.net: というか、受験生の場合は、使用頻度の高い重要な単語よりも
試験で高得点が取れる合格できる単語の方が重要度が高いだろうから
「使える」英語は必ずしも重要とは限らないかもな
60 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-iS6T)：2017/03/05(日) 23:21:00.30 ID:EHoHdXL10.net: 実際問題、受験じゃなくてTOEICでとりあえず高得点を取りたい人にとっても
DUOやダイアローグなんちゃらや速読速聴なんかより金フレの方が良いかもしれないし
61 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d93a-Ygo/)：2017/03/06(月) 21:01:31.49 ID:Be2zPB+r0.net: 著者も儲けたんだから、新しいバージョンを出してもいいよね。
もう１７年も3.0のままってどうなんだろう。
さすがに現在では苦しい情報も多くなってて、気にならないと言えば気にならないんだけど、
できれば刷新したバージョンで勉強したい。
62 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1367-CIMi)：2017/03/07(火) 00:27:59.26 ID:D/10E/dl0.net: 公式スマホアプリ出してほしい
いまさらCDとか買いたくない
63 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b988-9xFZ)：2017/03/07(火) 00:39:39.50 ID:vstVMU1i0.net: アプリとか絶対出ないだろうし、テキスト拾ってきてexcelで整形して
ankiにぶち込んだ方が確実に早い
64 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3303-TJ3S)：2017/03/07(火) 02:03:09.27 ID:ptACHfxx0.net: DuoでTOEFLiBT、TOEICはどこまでいける？
65 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0Hcd-prdN)：2017/03/07(火) 03:45:59.55 ID:Bs+1M7wUH.net: どこまででもいけるさ
66 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 133a-ddKo)：2017/03/07(火) 06:41:04.08 ID:JZ0+izZn0.net: >>64
そのへんの単語集を一つやっておかないとどこへも逝けない
67 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2905-BJNc)：2017/03/07(火) 11:45:58.53 ID:DMYNOQfs0.net: TOEICは語彙が偏ってるからDUOだけじゃきついかも
金フレとかTOEIC専門単語集も同時にやらないと
68 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3303-TJ3S)：2017/03/07(火) 23:58:27.56 ID:ptACHfxx0.net: Duoだけで何点くらいまでいけそう？
69 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d30c-prdN)：2017/03/08(水) 00:13:28.51 ID:OJdDmUiV0.net: 10点
70 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-iS6T)：2017/03/08(水) 00:23:15.40 ID:Qctc4My00.net: DUOはTOEICに出ない単語も多いらしいから
DUOセレクト+金フレの方がDUO単独よりも高得点な希ガス
71 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-iS6T)：2017/03/08(水) 00:27:55.09 ID:Qctc4My00.net: そいや金フレもDUOセレクト並に薄い単語帳だね
72 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d93a-3r+h)：2017/03/08(水) 01:23:34.10 ID:scnIw/n00.net: 年初から始めて、セクション40まで覚えた。
あと少しで完走や。
73 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d93a-Ygo/)：2017/03/08(水) 08:03:16.23 ID:GivPUT910.net: >>72
覚えたっていうのは、どんな状態？
セクション40までの例文が空でスラスラ言える感じ？
俺も暗記中なんだけど、例文を覚えたとして、その中の単語や熟語が別の使われ方している時に、瞬時に
読解できるレベルまで持って行くのが大変だよな。
74 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29cc-BJNc)：2017/03/08(水) 08:37:46.69 ID:jvpWYWro0.net: 俺も2月から始めてセクション30まで終わったわ
1日1セクションずつ完全に空で言えるようになるまでやってる
しかし数が増えてくると例文の順番を思い出すのが大変になってくるね
ストーリーのつながり方が薄いからちょいちょい1個飛ばしたりしてしまう
もちろん順番通り言えるようになる必要はないんだけど
ランダムにすると抜け落ちてないかの確認作業がめっちゃめんどくさくなるし
75 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 81c4-prdN)：2017/03/08(水) 12:29:44.32 ID:YpgjRws/0.net: 例文丸覚えって意味ある？
単語の意味だけとってたわ
76 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 094b-tCEH)：2017/03/08(水) 13:39:21.06 ID:gaI8hT910.net: スマホからBluetoothの片耳イヤホンで風呂中に1セクションリピート
通勤中に数セクションリピートって感じで聴いてる
CDは復習用のみで、たまに音声止めて脳内で音声と文章を想起する

そんな感じでやってたら1日1セクションのペースで暗記できて今30まで終わったとこ
中学の文法や用法すらわからない状態なので文章ごと丸暗記だけどね
いちいち単語レベルに分解できるほど文章構造を分解する力がないから

DUO暗記し終わったら次の基礎として文法を読む予定
文法書は相当な具体例を背景に読まないとよくわからないしつまらないと思ってるので
とりあえずはDUOの丸暗記を基礎にしてとっかかりを作ろうかなと
もちろん文法を勉強しながら継続してDUOの理解を深める予定
77 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29cc-BJNc)：2017/03/08(水) 16:55:00.85 ID:jvpWYWro0.net: 逆に単語だけ覚えてても実際には使えない。
だから普通は単語帳で単語を覚えるのと平行して文法書等の例文を覚えていくもんだけど
どうせ平行してやるなら最初からセットになった教材を使えばいいんじゃないの？
ってのがDUOのコンセプトかと。
78 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d93a-3r+h)：2017/03/08(水) 17:27:41.81 ID:scnIw/n00.net: >>73
復習CDで例文聞いて日本語見なくても意味わかる状態。
例文全部を空でスラスラは言えんな。
とりあえず最後まで覚えたら、復習CDで1日1周復習（リスニングと音読）を1ヶ月続けるつもり。
それで空でスラスラ言えるようにまでなるかもしれん。
「単語や熟語が別の使われ方している時」は、その先やな。

>>74
とりあえず最後まで覚えた後、復習CDで復習したらより記憶に定着するんとちゃうか。
本の推奨学習法には１ヶ月毎日２回聴けって書いてあるけど、
自分は音読もしたいから毎日１周だけ復習するつもり。

>>75
例文で覚えた方が単語覚えるの楽だし、結果的に単語の意味が記憶に定着しやすいやろ。
79 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 094b-tCEH)：2017/03/08(水) 17:54:06.22 ID:gaI8hT910.net: 怠け者だからモチベ維持のために1日1セクションをノルマにしてるけど
記憶の定着においては1日単位で考えるのはあまりよくないんだよなー
忘れてもいいから気にせず一度最速で最後まで通して、復習で定着させる方が効率的
80 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3303-TJ3S)：2017/03/08(水) 19:08:03.63 ID:wbenEZO40.net: 現在一日9セクションを5回ずつ音読しているのですが、それを3周したら次の段階に進みたいのですが文の単語と他の意味を全て覚えるにはどうすればいいですかね？
81 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d93a-Ygo/)：2017/03/08(水) 20:40:34.09 ID:GivPUT910.net: >>80
DUOでそれだけやってるなら、あとは実践だね。
DUOが取り上げているような単熟語が出てくる英字新聞や、リスニングならVOA SE
なんかを聴いて、生の英語の中でDUOに出てきたものが分かるようになると、記憶の
定着率が飛躍的に上がる。
結局、DUOの例文を全て完璧に暗記したとして、それだけならお経を覚えるのと同じ。
それぞれの単語や熟語を分解して使えるようになって初めて記憶の真価が発揮される。
82 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bd4b-K8Mp)：2017/03/09(木) 20:15:18.88 ID:Tu0TOVFQ0.net: この時代にCDとか古すぎなんだよなあ
効率を追求した教材なのにほんと惜しい
83 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Y7Ee)：2017/03/09(木) 21:39:56.78 ID:b+EcQC5oa.net: 音声はスマホにでも移せばなんの問題もないと思うが

正直5回音読3週じゃ覚えこませるには全く足りないな
人によるんだろうけど、染み込ませる領域までいけばすらすらでるようになる、自分では何週したか覚えていない
84 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0a03-JT/Z)：2017/03/10(金) 10:29:27.08 ID:Axwx/nqm0.net: 文章を染み込ませるだけじゃ一語一義しか覚えられないじゃないですか、そこから他義を覚えるには普通の単語帳をするように覚えていかなければならないのですかね
85 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Hs8e)：2017/03/10(金) 18:48:31.46 ID:dgSgtxd7M.net: >>84
何を当たり前なことを
単語帳で拾った語義を辞書引いてフレーズ見つけてそのレベルで暗記するのが理想
86 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cdb6-csvI)：2017/03/10(金) 20:20:13.84 ID:e2x1w+Y30.net: >>84
> そこから他義を覚えるには普通の単語帳をするように覚えていかなければならないのですかね

今後DUO以外の教材もやって行くと仮定して、必要ない。
派生的な使われ方はDUOの説明文を読んで単語のコアイメージを掴み、それを意識しながら例文を暗唱すれば良い。
DUOだけでっていうならその事自体をお勧めしない。
87 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7a3a-ViZf)：2017/03/10(金) 21:55:13.54 ID:wBiaEsS10.net: DUOと技術100と試験にでる英文解釈がベストの組合せ
88 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ZYkx)：2017/03/11(土) 01:11:13.96 ID:YEl7tJq9a.net: 結局、DUOは細い黒字、黒字*マークまでやらないと不十分。
respect だけじゃなくて、scorn とかdisdain までおさえないとDUO単語押さえたとはいえない。
89 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-eNmf)：2017/03/11(土) 04:37:53.42 ID:8Cw1xWHwM.net: >>83
当然スマホに移してるよ
個人レベルではほぼ問題解消しているがDUOの媒体が時代遅れだってこと

そもそも光学ドライブが時代遅れだからなー
最低でもダウンロード配信、普通はスマホアプリ化するところ
辞書アプリと連携できれば最強
90 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 21ed-csvI)：2017/03/11(土) 10:23:41.81 ID:Pj/rD70b0.net: そういうデジタルホルホルしない所も硬派なDuoの長所だな
91 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cdcc-2hGO)：2017/03/11(土) 10:45:58.34 ID:WZw8aW4v0.net: 音声をスマホに移す程度はすぐ終わるからいいけど
書籍を裁断してスキャンしてOCRにかけるのが超めんどくさかった。
単語帳こそ電子書籍化するべきだと思うんだが…
常に持ち歩くものだし。
92 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ZYkx)：2017/03/11(土) 11:09:08.66 ID:hVBfUZtea.net: 後ろの索引みて黒字も全部わかるようになってはじめてDUOの単語をおさえたといえる。例文覚えただけではまだ途中。
93 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-7UNQ)：2017/03/11(土) 11:24:51.67 ID:6NSgnz9xa.net: DUO4.0は作ってないのかね？
94 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bd4b-K8Mp)：2017/03/11(土) 11:31:00.23 ID:taoVTHjC0.net: >>90
硬派であることそれ自体は長所と言えない
DUOの最大の長所は効率化であって、また復習用音声と例文帳は携帯も想定している
その方向性で進化するならスマホアプリ化は自然な流れ
俺はもう要らんけどこれから勉強する人達にとっては有益よ

まあ鈴木陽一が独立して作った小さな出版社らしいし実現は難しいのかもしれないけどね
今のとこ唯一無二の教材だから書籍とCD売ってた方が儲かるだろうし
95 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a07-cNMM)：2017/03/11(土) 12:53:10.89 ID:MP5XQCay0.net: 見出し語と例文を覚えたら、関連語は参考程度にして別の教材に移った方がいい。
関連語をすべてDUOで抑えるなんて非効率的過ぎて本末転倒だわ。
96 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 01da-aizu)：2017/03/11(土) 14:06:20.19 ID:7SHzTT4/0.net: 関連語も含めて音節を辞書で調べてそこまで完璧にコピーしないとダメだぞ
97 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 653a-rbap)：2017/03/11(土) 21:30:46.29 ID:1INEqIuR0.net: セクション44だけめちゃボリュームあるね。
98 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 653a-rbap)：2017/03/11(土) 21:42:12.63 ID:1INEqIuR0.net: 見出し語と例文を覚えたら、ひとまず語彙力の基礎固めは十分だろ。
自分はDUO終わった後は、長文精読と瞬間英作文を始めるつもりだよ。
99 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ZYkx)：2017/03/11(土) 23:46:42.88 ID:8beIMBb7a.net: 黒文字の間連語も全部押さえた方がいい
100 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ZYkx)：2017/03/12(日) 00:29:25.47 ID:CGvvloU1a.net: DUOレベルの単語　

ravage
tremor
smack
bump into someone or something
be in the frame of mind to do something
dweller
reside
101 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 653a-rbap)：2017/03/12(日) 01:01:49.97 ID:HTIyooqX0.net: 例文と音声が無い黒文字をゴリゴリ覚えるのは途方もない。
見出し語と例文を覚えたら、違う教材やった方がいいわ。
黒文字で作った例文と音声があったら覚える気も起きると思うけど。
102 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a07-cNMM)：2017/03/12(日) 01:35:59.74 ID:O8B2Be+M0.net: 見出し語と例文を抑えた後は定期的に復習CD聴いてるくらいで、
今はパス単の準１級と１級やってるな。DUOにない単語が結構出てくる。
103 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ZYkx)：2017/03/12(日) 11:50:08.26 ID:JvnZXd4Za.net: これもDUOに載ってる単語

plea プリー、罪状認否
lenient 寛大な
euthanasia 安楽死
penitentiary =prison
captive =prisoner
hostage 人質
104 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Hs8e)：2017/03/12(日) 12:05:06.40 ID:PCLPiy67M.net: >>101
その声が大きければDuo 3.1位は出版されるかもな
105 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ZYkx)：2017/03/12(日) 12:05:34.29 ID:JvnZXd4Za.net: ゴリゴリ覚えなくてもいいけど、１回くらいは、ネットで検索して発音や意味をチェックして、
例文、見出し語を聞いたときに、diではじまる何かあったなとか、思い出せるくらいにはしておいた方がいい。
くりかえしていればそのうち覚えてしまう。
106 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 653a-rbap)：2017/03/12(日) 13:48:47.41 ID:HTIyooqX0.net: ある程度覚えたら、いろんな英文を読んだ方がいい。
DUOで覚えた語彙が違う文脈の中で出てきたら、より記憶が定着する。
「ニュースで英会話」は日本語の解説があるのでおすすめだよ。

https://cgi2.nhk.or.jp/e-news/
107 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d588-bbBP)：2017/03/12(日) 14:47:23.16 ID:HuC0LnAV0.net: ニュースで英会話はニュースだけに英単語のセレクトが片寄ってるからなぁ、
日本語訳あるのはいいんだけど
やっぱ無難にVOAじゃね？
http://learningenglish.voanews.com/

http://learningenglish.voanews.com/a/study-says-hundreds-of-millions-of-people-in-asia-paid-bribes-for-public-services/3755417.html
これは昨日の記事だけど、表現的にもDUOに載ってないようなのがかなり出てくるし
DUOより少し難しめで丁度いい

＞About a third of those asked said they had paid a bribe in the last year.
表現的にもトレーニングになるよねtwo-thirdsとは違った表現だし
those askedで区切るとか、関連表現でthree-quarters of those(75%)とかも出てくる

毎日読んでるけど、ニュースで英会話読むよりもVOAの方が力付くと思うよ
ただ、日本語訳ないから文法的にどう訳したらいいのか分からない時は困るけど
108 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 653a-fsrq)：2017/03/12(日) 19:48:00.31 ID:HTIyooqX0.net: >>104
DUO3.0の売上だけで十分食べていけるだろうから、
今更そんなモチベーション無いと思うわ。
109 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 653a-xX7A)：2017/03/13(月) 22:13:10.17 ID:2EO7wJN50.net: 著者はどれだけ稼いだんだろう。
下手に改訂版出して酷評されるくらいなら現行のままいく方がいいって判断なんかな？
110 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-fsrq)：2017/03/13(月) 22:58:02.11 ID:7+xqWotU0.net: 今日でセクション45まで覚えた。
明日から1日1週の復習を30日続ける。
111 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-fsrq)：2017/03/13(月) 23:05:04.56 ID:7+xqWotU0.net: >>109
具体的には分からんけど、かなり儲けてるだろうね。
17年も売れ続けて重版を重ねて来たんだから。
印税も毎年入ってくるし、自分で立ち上げた出版社だから、
役員報酬や株式配当という形でも収入を得てるだろうな。
ある意味、油田を所有してるようなもんだ。
酷評を恐れるというより、これ以上金を稼ぐモチベーションが無いとのではないかな。
112 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ZYkx)：2017/03/13(月) 23:14:42.04 ID:k9TosLO1a.net: DUOの著者の鈴木ってのは実在しないダロウ
113 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-vsbp)：2017/03/13(月) 23:15:27.63 ID:mJaE43EI0.net: でもDUOのような単語帳はそう簡単に作れないと思う
そもそも2.0～3.0の改版も、かなり例文検証したと思うし
セレクトはそれこそ厳選して作った例文なんだと思うから
ひょっとしたら新・基本英文700選、超えてるかもしれない

今更リーマンとかITバブルとかどーでも良いし
ブレクジットやトランプショックやらフィンテックや
ディープラーニングやIOTみたいな
もしかしたら廃れるかもわからん新語が入ったってうれしくないな
114 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ZYkx)：2017/03/14(火) 00:44:42.92 ID:dMX375SGa.net: SONYとVCRを削除するくらいで十分ダロウ
115 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cdb6-csvI)：2017/03/14(火) 00:44:51.51 ID:+oGlCepp0.net: でもさすがにVCRとかないわ。
116 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ZYkx)：2017/03/14(火) 00:53:30.12 ID:dMX375SGa.net: 外国人が、日本語の単語で、「ビデオカセットレコーダー」とか覚えようとしていたらひくよな
117 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d58e-2hGO)：2017/03/14(火) 07:38:22.21 ID:rgcwsW+R0.net: DUOを越える単語帳を作れない他の出版社が悪い
118 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-ViZf)：2017/03/14(火) 09:29:42.41 ID:l4hq6/+lM.net: いくらでもある、オレは試験にでる英単語だ
119 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ZYkx)：2017/03/14(火) 11:18:32.84 ID:8khHWhPva.net: take offの例文が脱ぐじゃなくて休むtake a day offなのは不十分だな
120 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 653a-wSzf)：2017/03/15(水) 08:07:43.16 ID:Dobdzdeq0.net: どっちにしても17年改訂されない単語帳って凄いな。
それでいて未だに単語帳としてトップクラスの売り上げと信頼を勝ち取ってるんだから。
121 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 453a-4mgA)：2017/03/15(水) 09:12:24.08 ID:UkzL0phf0.net: ここに入社していたら遊んでて給料入ってるのかなｗ
122 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ZYkx)：2017/03/15(水) 11:07:32.54 ID:WiM1Bwm5a.net: We cannot expect China to do us justice unless we do China justice.

３年ぶりくらいでDUOに戻ってきたけど、do someone justice もDUOにのっていた。
その人を正当に（公平に、フェアに）評価するという意味。
例文だけでやめるのはもったいないダロウ。
123 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-2O9V)：2017/03/15(水) 12:18:21.09 ID:i7dJityBK.net: 英語は英語で学ばないとおかしいダロウ
て言う人もいるからな

DUO巻末単語リストの例文を探すのに
オススメの英英辞書ありますか？
124 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Hs8e)：2017/03/15(水) 12:24:36.13 ID:K1UX2LsSM.net: >>121
全て契約社員で出版してスグクビダロウ
125 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ZYkx)：2017/03/15(水) 12:50:39.77 ID:WiM1Bwm5a.net: >>123
google
126 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7a3a-ViZf)：2017/03/15(水) 13:26:20.47 ID:qXxAATf+0.net: >>123
Collins
127 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-2O9V)：2017/03/15(水) 21:09:50.62 ID:i7dJityBK.net: >>125-126
なるほどサンクス
google翻訳に例文をブッ込めば多少不自然だけど
ナチュラルとスローで音声が聞けますね

Collinsやその他のも
DVD-ROMが付いててネイティブ音声が聞けるのあるっぽいですね？
少々値が張るけど電子辞書って選択肢もあるか？

スレチ気味になってしまいスマソ
128 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-Dicz)：2017/03/19(日) 18:45:32.51 ID:9p+Ti+kDa.net: ここのみんなはだいたい記憶に定着するまで何ヶ月くらい時間かかった？
1日の勉強時間も含めて教えて欲しい
129 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｴｰｲﾓT SE73-12+v)：2017/03/19(日) 21:20:18.24 ID:cEWFPiJME.net: 2ヶ月くらいかなぁ。
予備校の先生は1ヶ月で覚えろって言ってたｗ
（何も100％覚えろって意味ではなく、8割方覚えたら良いと言われた）
130 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 013a-59vs)：2017/03/19(日) 21:42:10.46 ID:wgTWrF5j0.net: 1日1時間くらいで3ヶ月かかったわ。
DUOだけやってりゃ1ヶ月で覚えられるかもしれんけど、他のこともせなあかんから無理。
131 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d30c-CJUg)：2017/03/19(日) 22:21:44.98 ID:L/DMzup70.net: 一日3時間やれば一ヶ月で覚えられるってことだろ？
楽勝じゃん笑
132 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 61b6-u6wT)：2017/03/19(日) 22:51:20.51 ID:GQmsQyMh0.net: 英語難民→文法書→発音→DUOの順番でやって、

DUOは発音練習も兼ねて一日一時間で半年くらいやった。
とにかく発音がキツくて、もう気が狂いそうになりながらやった記憶がある。
133 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a1aa-CJUg)：2017/03/19(日) 23:51:10.17 ID:d6ujBSWR0.net: >>132
で、英語力はどんな感じに変化したの？
134 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 61b6-u6wT)：2017/03/20(月) 00:18:16.30 ID:1AylOqwA0.net: >>133
DUOを終えた頃には受験英語を経験した人達の底辺くらいには追い付いていたと思う。

そのあとダイアローグ1200、1800を何周かし、
さらにマスタリー2000でTOEIC語彙を補完して初めて受けたTOEICが500点ジャスト。

続いて一億人の英文法を3回通読しつつ違和感のある例文を200個ほど拾って暗記するほど音読し、
さらに文法・構文・構造別リスニング完全トレーニングを半年やり、
新TOEIC TEST英単語・熟語高速マスターを半年ほどやったところでTOEIC660点。

DUOでやった単語をだいぶ忘れてしまった事に気がついたので、最近はDUOをやり直し中。
135 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 69bb-Dicz)：2017/03/20(月) 00:26:39.77 ID:uW/Z4hTw0.net: みんなありがとう
大まかな想像ついた
今日からduo民頑張ります
136 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 61cc-tpgq)：2017/03/20(月) 05:44:31.16 ID:ZBhHcUSr0.net: 電車での移動時間(1日30分程度)を利用して2ヶ月かかった
通常の単語帳の倍はかかると思っといたほうがいい
137 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 3165-5Rcw)：2017/03/20(月) 05:57:34.69 ID:5aFnxgT80.net: >>134
単語帳をそれだけ熱心にやれたら偉いとおもう
さらに英検１級単語や句動詞学べば表現の幅が広がることは間違いない
難しい？概念的に難しいことは一つもない
コツコツやりゃなんとでもなるさ
138 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 133a-MRAX)：2017/03/20(月) 06:32:01.17 ID:cErP1Wd90.net: >>134
DUOをやりながらシス単とかダイアローグとかを平行してやったほうが語感が身に良く付く
139 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟT Sd73-12+v)：2017/03/20(月) 06:43:09.03 ID:bxLBrBhOd.net: 俺も基本はDUOだけど、他の単語帳をときどき眺めて、
たまにダイアログ1800とか流し聞きして、
英字新聞とか読んでたら830点・準1くらいになったな。
今でも基本はDUOだと思ってる。大げさに言うならバイブルｗ
140 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-3s4U)：2017/03/20(月) 13:03:42.28 ID:8CYMqTzuM.net: そうか
141 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d13a-AN4O)：2017/03/20(月) 20:06:08.40 ID:9WDkuWHy0.net: 休日なのに腹壊して当番病院に行ったら激混み。
診察まで３時間ですって言われたから、スマホに入れたselectの復習用CDとselecrを
ひたすらイヤホンでリスニングして本を目で追ってた。
待合室でselectを４周したところで呼ばれたから止めたんだけど、俺、気づいたんだ。
一気に詰め込むのも悪くないって。
142 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-bWFw)：2017/03/20(月) 20:47:22.38 ID:0PWQ8qhvM.net: >>76
スマホ風呂場に持ち込むのは抵抗あったけど、これいい方法だね
真似してみる　ありがとー
143 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW a11d-ZEP1)：2017/03/21(火) 05:06:05.92 ID:QHijamUV0.net: 風呂用の防水スピーカーで同じようにやってる
2000円以下で買えるし１ヶ月以上充電もつからなかなか良い
144 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-aZn0)：2017/03/21(火) 14:43:49.04 ID:o082rxWta.net: みんな隙間時間有効活用しててすごいな
145 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c14b-8YZg)：2017/03/21(火) 17:47:13.18 ID:3XLlKSHZ0.net: 俺の場合集中力無いから隙間時間に頼ってるだけ
自由時間の一部を計画的に勉強時間にしてる人の方がすごいと思う
146 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 133a-MRAX)：2017/03/21(火) 18:20:42.02 ID:IQq3HqL90.net: このスレで自由時間とはどういう人だろう

受験生ではない
147 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 993a-cBBi)：2017/03/23(木) 11:54:18.73 ID:JRnDg8eh0.net: >>146
英語の勉強してる社会人や大学生、大学院生だろ。
148 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-H/MI)：2017/03/25(土) 19:40:12.86 ID:uwf3Q5Fod.net: duoエレメントはどう？
149 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-H/MI)：2017/03/25(土) 19:54:00.49 ID:uwf3Q5Fod.net: duoは多義語が弱いよな
150 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 423a-verO)：2017/03/25(土) 19:59:11.07 ID:k60z8jq00.net: >>149
多義語に強いのは？
151 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 3165-r8cY)：2017/03/25(土) 20:42:14.64 ID:iwrHW/x70.net: >>150
多田先生の思考訓練
絶版だけど
多義語で1冊書けるとのこと
152 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-+Vyq)：2017/03/25(土) 20:54:20.26 ID:dRtL3JoN0.net: >>150
英語多義ネットワーク辞典
153 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ddb0-0yGP)：2017/03/25(土) 23:54:46.70 ID:oIKXyeDw0.net: DUO selectの前半（セクション21/33まで）は、
セクション毎に基本動詞や前置詞のような多義語？や
同意語、類似語、反意語のテーマがあって、

欄外や各セクション末に簡潔に（と言うか少しだけ）
解説が書いてありますけど始めたばかりなので、
どういうレベルでまとめられていてどの程度役に立つ内容か
これから体験する予定
154 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4d3a-5sBS)：2017/03/26(日) 00:25:57.43 ID:vekjh1q60.net: DUOシリーズ
DUO elements 前置詞／副詞
ISBN10： 4-900790-11-7
ISBN13： 978-4-900790-11-7
JAN： 9784900790117
著者：鈴木陽一
出版社： ICP
発行日： 2017年4月4日
仕様：多色刷／B6判／479頁
対象：高校向
分類：高校（英語：単語・熟語）
価格： 1,620円 (本体1,500円+税)
わずか60分、990枚の「意味が見えるピクチャ」でネイティヴ感覚が身に付きます。
155 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ddb0-0yGP)：2017/03/26(日) 01:00:10.33 ID:QPHtCRGt0.net: >>154
duoエレメントでググったらバックパックや美容関係のサイトしか出てこないし
半信半疑だったが,,,
http://www.gakusan.com/home/info.php?code=0000002972145

しかし今のような時代に、しかも熟れてる参考書出してるのに
なんでICPの公式サイトがないのん？？？
156 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4d3a-5sBS)：2017/03/26(日) 03:06:57.76 ID:vekjh1q60.net: DUOはだいたい覚えたから、DUOの上位版出して欲しいのだけど
これはそういうのではなさそうな雰囲気
157 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-H/MI)：2017/03/26(日) 07:14:45.47 ID:IuAVOf8Hd.net: >>150
政村の辞典かな
大修館の
158 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-H/MI)：2017/03/26(日) 07:17:58.22 ID:IuAVOf8Hd.net: duoエレメントよりベーシックが欲しい
159 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 993a-7HKf)：2017/03/26(日) 07:26:44.07 ID:+COz2m880.net: 遂に出るのか（ﾟДﾟ）
160 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 410e-2Cpe)：2017/03/26(日) 09:47:59.99 ID:B0JDRD5Z0.net: 高くね？
161 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3188-YgaN)：2017/03/26(日) 12:55:44.18 ID:trcR3Aew0.net: DUO関連本が新しく出るのって何年ぶりなんだｗ
まあ前置詞関係は苦手だから、出たら買うけど

ちなみに俺は
DUO3.0→TOEIC高速マスター→文単準１級
ってランクアップしていった
より上位、より上位って求めていったらこうなった
162 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49b6-5sBS)：2017/03/26(日) 17:59:56.99 ID:F+qYn9T00.net: 音声はどうするんだろ。
別売り商法をやめるとも思えないし。
163 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 993a-1VOV)：2017/03/26(日) 18:18:11.45 ID:j1jelIzS0.net: また単語カードも出して欲しい
164 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 4607-IPK3)：2017/03/26(日) 18:53:32.23 ID:X2uC9MDc0.net: 今回はイメージで前置詞や副詞を掴む本なんだろうな
音声より、カードの方が重要そう。
例文を覚えるというより、仕組みを理解する
165 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 813a-KD7n)：2017/03/26(日) 18:54:47.45 ID:wcZNM31W0.net: 前置詞、副詞に特化してるみたいだし、高校生向けみたいだけど、それで500ページ近くあるってのはどういう構成になるのか期待と不安が入り混じる。
166 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 4607-IPK3)：2017/03/26(日) 19:01:51.57 ID:X2uC9MDc0.net: >>165
60分で990イメージの確認となってるから
例えば、1ページに
on the trainを含む例文とそのイメージ図
by trainを含む例文とイメージ図
みたいな、区別を知るべきものをまとめたものが載ってるんじゃない
167 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 4607-IPK3)：2017/03/26(日) 19:03:28.31 ID:X2uC9MDc0.net: >>165
学参.comだけど、語学と学参の新刊情報を扱ってる
高校生向けというわけじゃない
168 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49b6-5sBS)：2017/03/26(日) 20:07:54.33 ID:F+qYn9T00.net: 表紙見つけた。
https://honto.jp/netstore/pd-book_28400585.html
169 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 813a-VHv+)：2017/03/26(日) 20:49:20.83 ID:Ko9Vj7Ga0.net: 　＿＿＿_ ｸﾞｷｯ!!
`/∥￣￣∥((/⌒＞
｜∥＿＿∥ ｜　＞
｜￣￣＼三⊂/￣￣/
｜　　｜( /　　/
170 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4987-VHv+)：2017/03/26(日) 20:52:30.12 ID:0NUrkAEO0.net: これは期待せざるを得ない
171 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 993a-1VOV)：2017/03/26(日) 21:04:36.39 ID:j1jelIzS0.net: 胸熱
172 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-KD7n)：2017/03/27(月) 11:28:06.52 ID:laU0Yt5sp.net: 表紙画像しかないけど、どうも英文法をイメージで理解するのって、俺には合わないんだよな。
これまでもこの手の参考書ってあったけど、結局、イメージはイメージでしかなくて、それを補完するために、前置詞なら前置詞が使われた英文を沢山読んだり聞いた方が理解度が高い上に近道だった。
まあ、そこはDUOだから、他と違うところを見せて欲しいのが本音だけど。
173 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 49fd-5sBS)：2017/03/27(月) 11:44:57.28 ID:VjhC3Ord0.net: フレーザルバーブとか全然前置詞のイメージ使えないんじゃないのかな
174 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 813a-Df84)：2017/03/27(月) 20:16:07.53 ID:6WI73TK+0.net: >>173
句動詞は説明しないんじゃないかね。
何しろ数が多すぎるし、それこそイメージで覚えるなんて不可能だもんね。
175 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 3134-r8cY)：2017/03/27(月) 21:33:38.96 ID:Tz5NgIwS0.net: 句動詞でもイメージ湧くやつは取り上げられてるかも
go over
go through
act up
jazz up
blow over

まあ英検１級の問題集とか単語帳見たほうが句動詞は広がる
176 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ad9d-mQmu)：2017/03/28(火) 23:15:40.12 ID:TZRdtzjj0.net: 新刊出ると聞いたけど前置詞副詞のイメージか・・・このテーマ手垢まみれで他に良書あるからなぁ
やっぱり3.0路線の発展はこれ以上は望めないのか
177 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dd00-0yGP)：2017/03/28(火) 23:21:57.17 ID:YDgNgMJR0.net: よくわからｍんけど、中身を見ないで判断できるよオレは！てのは
エスパーか思考停止してしまったのか？どっちだと思う？
オレは発売されてからだな、判断するのは
178 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dd00-0yGP)：2017/03/28(火) 23:37:06.52 ID:YDgNgMJR0.net: まぁでも不思議なもんで
ピクチャーディクショナリーを薦めるのは日本では少数派だし
Eゲイト英和辞典とか、田中御大のイメージ英文法とか
AIOリンケージクラブの30語超発想英会話とか
いまいち売り上げが伸びないよね
この手の参考書は日本人に合わないのか、
そもそも日本人の英語学習に対するイメージが間違っているのか？
よくわからないから>>122-124ダロウ
179 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-1VOV)：2017/03/29(水) 10:18:13.65 ID:2dfUb9dQa.net: >>5
すごい！
180 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sd62-4JpR)：2017/03/29(水) 12:32:07.62 ID:lml3h97NdNIKU.net: 新しいduoは句動詞かな

結構句動詞って勉強しづらいし
正直に期待だわ
181 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sd62-4JpR)：2017/03/29(水) 12:43:57.08 ID:lml3h97NdNIKU.net: 句動詞だけじゃないか
熟語って言った方がいいな
182 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MM61-++Ts)：2017/03/29(水) 12:50:02.84 ID:l9HyTmHXMNIKU.net: 俺も句動詞は苦手
どうしても、動詞と前置詞のイメージにひきずられて
記憶が定着しないものが少なくない
183 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 4607-689N)：2017/03/29(水) 13:59:47.70 ID:3gdwSsEQ0NIKU.net: 「ネイティブの感覚で前置詞が使える」みたいなやつなのかな？
この本はとりあえずたくさん前置詞の使われ方を
単文とそのイメージ図で列挙した本だけど、とにかく厚い。
4000イメージあるみたいね、あとアメリカからひっぱってきたものなのか、見た目が粗い
この本のイメージ使ったカードアプリでも作ればいいのに、と思ってたら
DUOでも同じようなことするのか。
シリーズと書いてあるから、瞬間英作文もだしたりするのかね
184 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 49fd-5sBS)：2017/03/29(水) 16:39:27.77 ID:3OyS+MrW0NIKU.net: 発音の勉強してて気づいたけど
DUOって発音に関してイギリス英語とアメリカ英語のっどちかしか載ってないんだな
185 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ MM61-verO)：2017/03/29(水) 17:17:40.42 ID:762MT0p0MNIKU.net: イディオム1000と比べてみる
186 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ dd00-0yGP)：2017/03/29(水) 23:17:33.45 ID:5rbAt8nA0NIKU.net: >>153
けいかほうこく

DUO Select　の文法や語法のコラムは
いわゆる文法書の実用的な部分を厳選して凝縮して書いてある感じがする
読めば読むほど味がでてきそうな感じがするけど、ボキャビル中は
何度もじっくり読む余裕が殆どないｗ

でも、DUO Selectは中級から上級に達するまで基本語彙/文法/語法を
短時間で復習できる本として使い続けられるかもしれないと思った
187 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f7f-+b5Z)：2017/03/30(木) 03:52:36.88 ID:rjrvyz/v0.net: DUO買ってまだ2日目だけどセクション45までおわた。
今2週目でセクション17。
ニートは時間あるからいいな。
188 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-kVPK)：2017/03/30(木) 06:02:02.72 ID:ysUjpyfud.net: >>187
終わるってどう言うこと？読んだだけ？
189 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f7f-+b5Z)：2017/03/30(木) 15:59:16.63 ID:rjrvyz/v0.net: >>188
復習CDを5セクション毎にリピート5回ぐらいして音読して、単語の青字を暗記。
見たことない単語は書いて覚えた。
例文の暗記はまだ最初の方しかできてないけど、とりあえず560例文を自力で訳せる状態にしただけ。
とりあえず1週目は超スピードでまわして見たことある状態にして、何週もして馴染ませるような感じで進めてる。
190 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Pgf/)：2017/03/30(木) 20:02:57.16 ID:4l2whoVLd.net: >>189
なるほど
頑張ってるな、俺もがんばろ笑
191 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f00-eaq5)：2017/03/30(木) 23:21:48.19 ID:u91sah1b0.net: オレ、今はセレクトの音読暗唱やってますけど、1日2時間ぐらいしか時間がとれないので一日3セクションが精一杯
あと、基礎用CDのナチュラルスピードの方が復習用より読み上げが速くて感情がこもった録音になってるように聞こえる

>>187
2～3日でDUO3.0を1周回せるなんて羨ましい
パソコンのログインPWを変えた時の経験からすると、毎日ログインしても新PWが馴染むまで1か月ぐらいかかった（オレの場合ｗ）
それぐらいのペースなら、DUO3.0を1か月でほぼ完璧に長期記憶に移行させることできるかも？
DUOにも復習用CDが聴き取れるようになったら、1日1回、1か月間、聞き続けるのが最後の仕上げみたいなこと書いてあるし
192 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW ff07-WqsV)：2017/03/31(金) 16:09:24.96 ID:G9Wux7ho0.net: amazonに画像が上がってるね。

www.amazon.co.jp/DUO-elements-前置詞-副詞-鈴木/dp/4900790117
193 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f26-EkMZ)：2017/03/31(金) 18:47:20.14 ID:ZfaQ8X0c0.net: 普通に一日1時間で1周回せる
リスニングcdは60分しかない
休憩とったとしても80分あれば1周は回せる
ひっかかっても気にせずひたすら周回、細かく区切るのはこの後の方が効率は良い気がする
最初から刻んでもいいことないよ
194 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-agmj)：2017/03/31(金) 19:11:48.04 ID:VGzjcfsw0.net: >>193
初回はもっとかかるでしょ
195 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-aynA)：2017/03/31(金) 19:29:51.15 ID:/z472LDfM.net: >>194
それを1時間で終わらせるの
196 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f8d-8ugA)：2017/03/31(金) 19:34:37.62 ID:6ov8wUCy0.net: ある程度基礎ができてる人じゃないとお経と同じだよ
197 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6x3L)：2017/03/31(金) 20:11:34.69 ID:LJq/bik+d.net: 最初は刻みすぎないほうがいいね。
人間初めて見るものを暗記するのは嫌がる構造だからな。4、5周目は何ページに何書いてあるか把握するだけにしてる。
10周目からいい感じで長期記憶にシフトする。

英語大好きなら即覚えられるんだろうが。
198 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-agmj)：2017/03/31(金) 20:21:54.55 ID:WV6P3FPy0.net: DUO一通りやったら辞書読むのが楽しくなった
ボキャビルがはかどるわ
199 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f00-eaq5)：2017/03/31(金) 20:25:03.30 ID:+SLUYIrS0.net: 1日1時間で1周できるようになるには、脳内ディクテーションできるようになってからだと思う
復習用CDを通しで聞きながらシャドウイングできるようになったらもう完璧かも？

派生語はその後でいいのかな？
200 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6x3L)：2017/03/31(金) 21:21:14.42 ID:LJq/bik+d.net: 英語上級者はみんな最初は見出し語以外は無視しろて言うね。見出し語が長期記憶にシフトしたら派生語までやるが定説。
201 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f33-EkMZ)：2017/03/31(金) 21:55:30.34 ID:C3HzJLca0.net: >>194
まぁ初回や2回目は流石に無理
ただそれぐらいの勢いで何周もしないと望んでいるような定着はほど遠いってことを伝えたかった

テキストを見ながらでいいから拾えるだけの情報をリスニング中に確認する
曖昧なまま進むのはストレスに感じるだろうがいちいちとめずゴリゴリ消化する
俺は結局この方法にしてからぐんと伸びた
202 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f4d-ufJE)：2017/03/31(金) 22:03:50.19 ID:K37t3q3X0.net: 1997年の4月1日にＤｕｏ2.0を買ってから、
これで20年経過しました。
もうボロボロです。
203 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-PaSH)：2017/03/31(金) 23:47:29.52 ID:RbSmxL5Pp.net: DUO一通り覚えたら、いろんな英文を読んだ方がいい。
例えば、TOEICのパート7用の問題集とかを1日数問ずつやるといい。
204 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-PaSH)：2017/03/31(金) 23:49:52.01 ID:RbSmxL5Pp.net: あと瞬間英作文もやった方がいい。
毎日地道に瞬間英作文やってると、脳内に英語用の回路が作られてくる。
205 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｳｿ800 1f00-eaq5)：2017/04/01(土) 08:09:42.88 ID:PULXk9Yg0USO.net: DUOの基礎用（練習用）CDは
例文日本語→例文スロースピード→見出し語→例文ナチュラススピード
の順で入っているから、瞬時英訳に使える

2例文で1トラックだから、1トラックを何度も繰り返し聞いてるだけで
ある程度は口頭英訳できるようになるかも

ただし、枚数が多いので今の基準からするとべらぼうに高額に感じる
206 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｳｿ800 1f00-eaq5)：2017/04/01(土) 08:22:04.82 ID:PULXk9Yg0USO.net: あと、英文法書の音声教材などの例文を覚えた後にDUOをやると
例文に色々な文法項目がMIXされているので復習ができる

セレクトの方はセクション毎に文法や語法のテーマがあるので
実践的な面での文法の復習にもなると思う
207 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｳｿ800 9f3a-He1A)：2017/04/01(土) 08:40:27.35 ID:TJjGYLwH0USO.net: どんなに単語を覚えた気になっても、実際にネイティブがペラペラ喋り出すと
resultみたいな簡単な単語ですら一瞬理解に苦しむことが多々ある。
その単語の意味はわかっているんだけど、なぜか簡単なものほど会話の中でポンと飛んでしまうことがある。

それを防ぐには、同じ単語が別なシチュエーションで使われていることに慣れること。
そしてその機会を圧倒的に増やすこと。
特に、インプット（洋書の多読や海外ニュース、映画の多聴など）をどれだけやっても
実際に自分で会話をしたり、英作文をするアウトプットの効果は冗談抜きに１００倍効果的だった。

俺の場合、ボキャビルはDUO3.0だけ何周も回せばいいって思ってたんだけど、間違いだった。
これだけだと全く英会話が上達しなかった。
DUOの例文は定着したつもりでも、それらが分解された文章になって目の前に現れると、途端に分からなくなる。

割とガチで、単語帳はある程度やったら、基本文法のおさらいを忘れずに、とにかく実践に移らないとだめだわ。
あと、単語帳も２、３種類を使い分けたり、一通り覚えたら同レベルの違う単語帳に移ったりした方がいい。

DUOスレでこんなこと言っても本末転倒だけど、日本人は勉強に真面目すぎるから、
この一冊を１００周すれば完璧とか、例文を全部覚えれば何かが開けるという根性論に傾倒して
英語は単にコミュニケーションのツールだってことを忘れがち。

DUOの例文を頭から全部空で言えるように成っても、ネイティブとは会話できないよ。
DUOは名著だから俺も活用してきたけど、これはゴールでも正攻法でもないってことは忘れないようにしないと。

俺は今ネイティブと仕事してるから、嫌でも英会話をしないといけない状況だけど、結局、実践に勝るものは無いんだ。
208 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｳｿ800 1f00-eaq5)：2017/04/01(土) 08:41:11.71 ID:PULXk9Yg0USO.net: >>192
そのまま使える990の会話フレーズ集にもなってるようですね
期待できそう

DUOのラインナップで学習を進めるとしたら、どういう順序が良いんだろう？
209 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｳｿ800 9f3a-He1A)：2017/04/01(土) 09:06:47.09 ID:TJjGYLwH0USO.net: >>208
エレメンツはまだ分からないけど、3.0とセレクトはどちらもやるといい。
どっちを先にやってもいいけど、同じ例文は一つもないから、単語の定着率が上がる。
>>207でも書いたけど、これをある程度やったら、実践に移った方がいい。
210 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｳｿ800 ff07-WF4n)：2017/04/01(土) 09:39:21.34 ID:J3h5YuN+0USO.net: >>207
DUOは会話本じゃないぞ？単語帳だぞ
瞬間英作の訓練をするのなら、市橋がいい（レベル別で７冊くらいあるシリーズのやつ）
どんどんとかは、あれは頭の訓練であって、会話本じゃない
DUOをやり尽くして損はない
会話文ではつまるだろうが、そりゃ日常語は単語帳に出て来ないことのほうが多い、
DUOだけあれば十分に英文を読むに足りるボキャブラリーを得られる
211 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f3a-icq5)：2017/04/01(土) 13:36:37.83 ID:TJjGYLwH0.net: >>210
俺はDUOを会話本だと思ったことはないし、瞬間英作文なんて一言も勧めてないよ。
読むにしても話すにしても、アウトプットが必ずしもインプットと比例して向上しないことを言いたいだけ。
だから、DUOが良書なのは認めるけど、それを本当にモノに出来るかは、次のステップをどう踏むかが大事だと言いたいだけさ。
会話に限らず、意外に覚えた筈の単語が、違う文脈、違う文法の中に使われてると、すんなり読解出来ないことが多々あるんだよ。
単に単語から文章の内容を何と無く分かったつもりでいるだけでは勿体無いじゃん。
212 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-jsM4)：2017/04/01(土) 14:12:51.00 ID:DwsveWJK0.net: ＞会話に限らず、意外に覚えた筈の単語が、違う文脈、違う文法の中に使われてると、すんなり読解出来ないことが多々ある
それが単語帳というものの限界だろうね
当たり前だけど単語帳だけやってて身につくは語彙力は限られてる
213 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-sOkc)：2017/04/01(土) 15:28:09.67 ID:PQQKkx5FM.net: 一定の限界の中に効率良く詰め込んだのがDUOだからね
応用やアウトプット等まで範囲広げたらとてもコンパクトに収まらず良さが消える
214 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f00-eaq5)：2017/04/01(土) 22:26:16.84 ID:PULXk9Yg0.net: >>209
>3.0とセレクトはどちらもやるといい。
>どっちを先にやってもいいけど、同じ例文は一つもないから、単語の定着率が上がる。
セレクト先だと3.0が進めやすくなり、セレクトに出てきた単語の定着率があがる
3.0先の場合はセレクトは重要語の復習用と思っています。

私の場合は3.0に行く前に重要な基本単語に慣れるためにセレクトをやってますが
CDを両方全部そろえると本と合わせて1万円コースになってしまうのが難点ですかね
というか既に購入済みで、、あとはひたすらやるだけなんですが (;'∀')
215 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-He1A)：2017/04/03(月) 09:20:19.59 ID:iJUUMJBi0.net: 軽く調べた限りでは、DUO elementsにはCDが無いみたいだ。
見出し語と例文を60分通しで読み上げるCDは出そうな気もするけど。
もし出すなら、時代が時代なんだから、そろそろCD別売りとかにしないで、ウェブサイトから
音源ダウンロードにしてほしい。
216 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f16-Sr0k)：2017/04/03(月) 11:20:52.00 ID:h8XuzEVN0.net: 都内の大規模書店なら今日の午後には並んでいるでしょう
217 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-IDtH)：2017/04/03(月) 11:55:20.19 ID:Lg6HL7hB0.net: elemens楽しみ
218 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-agmj)：2017/04/03(月) 15:36:14.52 ID:Ce6D9FYX0.net: もはやCDを再生する環境がない人もいるしなぁ
楽曲もダウンロード販売の時代だし。。
219 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd9f-rioi)：2017/04/04(火) 07:20:21.68 ID:iv8JMnI4d0404.net: どうせなら電子書籍化もして欲しい
220 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝWW ff74-O55K)：2017/04/04(火) 11:57:49.15 ID:yWKZPI/t00404.net: みんなduo elements見た？
221 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd1f-6x3L)：2017/04/04(火) 12:30:25.83 ID:w7we561id0404.net: いい加減CDはやめてほしいわ。
表紙裏にくっついてて卒業アルバムみたいに固くていらいらするわ。
222 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 1f19-IDtH)：2017/04/04(火) 14:33:59.05 ID:TanmvSCi00404.net: 今はCD自体売れないしな
223 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ MMb3-aynA)：2017/04/04(火) 14:35:30.92 ID:LKF2oCkyM0404.net: >>222
ブックオフではよく売れている
224 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 9f3a-He1A)：2017/04/04(火) 16:50:49.58 ID:i3ExgOjc00404.net: エレメンツ、書店で立ち読みしてみたけど、使う人を選びそうだな。
それより、DUO3.0の全例文をイメージで覚える画像集を販売しているところがあったんだけど
今は無料のサンプル以外無くなってるな。
ものすごく記憶の助けになって良かったんだが。
225 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝWW ff74-O55K)：2017/04/04(火) 16:51:57.03 ID:yWKZPI/t00404.net: >>224
どこで見れますか？
226 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ ff07-WF4n)：2017/04/04(火) 18:36:21.19 ID:oYh/MIof00404.net: 検索すればあるんじゃない？
50個くらいは無料で見られたな
はじめは物珍しさで面白いかもしれないけど
結局、本なり例文をリストにして紙を眺めてたほうがよかったわ
227 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 9f3a-He1A)：2017/04/04(火) 19:35:31.97 ID:i3ExgOjc00404.net: >>225
「DUO3.0 イメージ　画像集」検索したら出てくるよ。
ちなみにサンプルの50枚は以下のリンク。
https://dlmarket-jp.s3.amazonaws.com/download/111/11126/01172336_52d93ff17c639.pdf
228 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd1f-sOkc)：2017/04/04(火) 19:44:25.03 ID:5vOXIZMqd0404.net: 近くの本屋数軒まわったけどエレメンツ売ってなかったわ
大きい本屋行かなきゃ無理か
229 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 9f3a-QmV0)：2017/04/04(火) 20:11:46.80 ID:pXuiJABr00404.net: おぉ、そういえば売り始めたのか。
週末、本屋巡ってみるか
230 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝW 7f33-EkMZ)：2017/04/04(火) 21:06:51.18 ID:FAWe9TLY00404.net: アマゾンで速達やでぇ
231 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 9f3a-agmj)：2017/04/04(火) 21:27:17.39 ID:6iMvuGOa00404.net: 買った人、どんな感じか分かる程度でいいんで写メってうｐくれ
232 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ 1ffc-agmj)：2017/04/04(火) 21:38:28.39 ID:4c8OlnHk00404.net: アマゾンでちょこっと中身見れるだろ
233 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-He1A)：2017/04/05(水) 08:01:37.31 ID:5gIuo3n60.net: DUO信者もエレメンツには盛り上がりを見せてないのか。
それとも買って黙々と学習中なのか。
何しろselect以来１６年ぶりの新作なのだから。
なぜDUO4.0にしなかったのか、なんて突っ込んだら負けよ。
234 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-O55K)：2017/04/05(水) 08:24:48.80 ID:rc1+54M3a.net: たまたまAmazonで英語で検索したら
elementsでてきてワロタ

買ってみるか
235 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-IDtH)：2017/04/05(水) 08:53:37.04 ID:5kyTc6JZ0.net: duo4.0と中学生向けのduobasicとか出せば売れそう
236 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-aynA)：2017/04/05(水) 11:19:44.18 ID:gZEeWeamM.net: システム英単語みたい
237 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-w95A)：2017/04/05(水) 13:03:42.84 ID:LBjcAbXj0.net: 一般的な前置詞の本と変わらない気がする
覚えやすいかどうかはわからない
238 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-w95A)：2017/04/05(水) 13:37:44.80 ID:LBjcAbXj0.net: エレメンツの絵と一緒に書かれてる例文が時々DUO3.0なんだよな
セレクトのほうはやってないからわからないけど
もしかしたらDUOシリーズの文章を中心に
前置詞副詞を集中的に学べる感じなのかな？
239 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-O55K)：2017/04/05(水) 18:12:27.96 ID:n/D80NF3a.net: element ゲット
わいは好きやで
240 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-b2W1)：2017/04/05(水) 20:07:21.21 ID:a95a8SUFK.net: 3.0とセレクトを合計したより文章が多いってこと？
241 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f3a-icq5)：2017/04/05(水) 20:37:39.11 ID:5gIuo3n60.net: 累計400万部だよ。
どれだけ稼いだんだ？
242 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-agmj)：2017/04/05(水) 20:44:16.29 ID:6eVGfpHi0.net: 売上50億ぐらいか、そんなにだな
243 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-agmj)：2017/04/05(水) 20:54:28.98 ID:V96g1ZHe0.net: DUO仕上げたら次はダイアローグ1800でええんかな
244 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-He1A)：2017/04/05(水) 21:35:34.93 ID:5gIuo3n60.net: >>240
巻末にめっちゃ小さい字で990のイメージに対する990の例文がある。

ちょうどselectと3.0を足したくらいだけど、まず細かくて超読みにくいし、単語を覚える
ような文じゃ無いから、覚えるに値するようなものでも無い。

どうせなら3.0やselectから例文を持ってきて、より読み込んで深く理解できるように
しなかったのか疑問。
245 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-QmV0)：2017/04/05(水) 21:42:54.11 ID:JXHy8POF0.net: >>243
俺は概ねそのルート
246 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-B2XH)：2017/04/05(水) 22:50:56.29 ID:SjpRR7UC0.net: ダイアローグ1800試しに見てみたけどちょっと簡単じゃない？
DUOとかなりの部分で被ってる感じがした
247 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f3a-icq5)：2017/04/05(水) 23:17:16.35 ID:5gIuo3n60.net: >>246
そういう印象の人は速読速聴のCoreがちょうどいいと思う。
使われる単語と熟語もduoが活きてくるし。
248 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-30C2)：2017/04/06(木) 02:10:38.68 ID:URVpIIkP0.net: ダイアローグ1800はシャドーイング専用だろ。
あれ簡単ならトーイック900は超えてるのかねやっぱ
249 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4519-MD3W)：2017/04/06(木) 15:22:18.39 ID:bl93Yw9D0.net: duoとcoreは同レベル？
250 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-WCAu)：2017/04/06(木) 18:45:13.35 ID:0bl6qgeLK.net: DUOは例文暗唱して単語を覚える用
ダイアローグは使われる状況をイメージしながら覚える用
速読速聴はリーディング力を鍛えながら覚える用
という理解で良いかな？
251 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 613a-Rd3S)：2017/04/06(木) 21:16:59.28 ID:aC5PeUqf0.net: >>250
DUOは短文に複数の単熟語が組み込まれていて、短文暗記がそのまま単熟語の暗記に
繋がるコンセプト。
ダイアローグはタイトルの通り、会話形式のワンシーンから、単熟語を覚える。

速読速聴に関しては、代表的なBasicとCoreでも、かたやダイアローグ形式なのに対して
一方はニュース記事の引用形式だから、単にリーディング力を鍛えて覚えるとも言い難い。

向き不向きはあるだろうけど、近いレベルのものを並行してやったり、一冊やった後に近いレベルの
別単語集をやるといい。
DUOなら同レベルはCoreだと個人的には感じる。
というのも、ダイアローグは対話形式だから、比較的文語表現の多いDUOとはカラーが違う。
一方のCoreはDUOの長文バージョンという感覚。

まあ、個人の経験だから、なんとも言えないけど。
252 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 598d-ExwK)：2017/04/06(木) 21:41:44.43 ID:uiu+ISIK0.net: ダイアローグは状況を想像しやすいのがいいね
どんな文章であれそれが使われる状況があって初めて意味を持つものだから

DUOはコンパクトさを追求したせいで文章から状況を想定しづらいのが欠点
ボブ物語みたいに容易に思い浮かぶものも少なくないけど
まともに英文を理解したいなら他の文章も状況を脳内で補完する必要がある
とはいえ高速で場面転換していくのはなかなか厳しい
253 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-02AM)：2017/04/06(木) 21:53:13.01 ID:KJSNqCf00.net: ＤＵＯはボキャビル初級の入門編
ダイアローグは発展編という印象
254 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-D/1z)：2017/04/07(金) 01:19:47.92 ID:PndxsGkMa.net: 結局DUOは文章丸暗記でいいのね？
255 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5207-mAnV)：2017/04/07(金) 01:38:59.98 ID:mV4Z5oYw0.net: 例文丸暗記を目的に学習すると、例文を見たら単語の意味が出てくるのに、
別のところでその単語が出てきも意味が出てこないという病に罹る恐れがある。
単語ひとつひとつを覚えるように学習して、結果的に例文を覚えちゃったという
方が応用が利く知識になるはず。

これは、DUO selectで上段の病に罹って、それを反省材料に後段の方法で
DUOを学習した俺自身の経験談だけど。
256 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-32Kd)：2017/04/07(金) 13:01:18.59 ID:C9f08dBN0.net: ただの丸暗記だとお経になるから、意味をしっかり理解して丸暗記がいい。
257 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-fPFi)：2017/04/07(金) 14:06:03.19 ID:k+kkhb3O0.net: 苦手克服に最近使い始めたけどいいなこれ
例文が果汁100%なのが素晴らしい
258 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8607-bhpN)：2017/04/07(金) 14:12:59.36 ID:Q8PiHzZF0.net: DUOは定着用
ターゲットなり1文1語みたいなのを憶えて下地がなきゃどうにもならない
最低でもシスタンbasic憶えてからでないと、ただのお経になるぞ
逆に、大学受験向けだったり英検準2級くらいの単語集を憶えてからduoやると
なんていい例文集なんだって思える
サクサク憶えられるしな
259 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-fPFi)：2017/04/07(金) 14:22:13.74 ID:k+kkhb3O0.net: その辺は無理矢理やらされている某英語の超人（）になれる自称最強の英単語帳（笑）でなんとか間に合っている気がする
260 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 613a-nK7d)：2017/04/07(金) 14:38:04.18 ID:JaFgTAya0.net: エレメンツ買ったけど、俺には向いてなかった。
DUOの名前を付けられた別物だな。
やっぱりイメージで文法を覚えるのは難しい。
261 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Wmiq)：2017/04/07(金) 15:03:08.78 ID:MqvSAUQxd.net: >>260
イメージは大事なのはわかっていても、その感覚が合うかは微妙だよな
262 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Am89)：2017/04/07(金) 15:23:05.75 ID:kTXa7L7WM.net: >>260
向き不向きは確かにあるが、自分にピッタリというものはない
263 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp51-DYLG)：2017/04/07(金) 16:12:35.94 ID:csfBXoQGp.net: 社会人です。
元々英語得意じゃなかったので中高文法さらって、瞬間英作文やりながらDmm英会話始めて、語彙が圧倒的に足りない事を実感しているのがここまでです。
この1ヶ月間で勧められたtofle3800をランク2までとりあえず間違えなく訳語が出てくるところまで来ました。ここでDUO3.0始める計画なのですが段階的には正しいですかね？
264 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5207-mAnV)：2017/04/07(金) 17:28:06.40 ID:mV4Z5oYw0.net: 中高の文法が一通り理解できてるならDUOで行き詰まることはないはず。
265 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1188-52eH)：2017/04/07(金) 17:33:19.14 ID:ah2Q1shR0.net: お経というか百人一首化は誰しもが陥る罠だよなぁ
俺も仕方なく、Anki使って文章ではなく単語レベルで覚えるトレーニングやり直したし
266 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5207-mAnV)：2017/04/07(金) 18:00:59.73 ID:mV4Z5oYw0.net: 俺の場合、DUO selectで復習用CD中心に学習したのがまずかったみたいだから、
DUOでは基礎用CDを徹底的に使ったな。復習用は、例文を覚えてしまったあとに
忘却防止用として使ってる。
267 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7e27-D6lx)：2017/04/07(金) 19:47:25.42 ID:GU5vfNJJ0.net: みんないろいろ工夫しているな
最初の例文の We にチェック入れたのオレくらいだろうけど
268 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/07(金) 21:50:40.16 ID:3a5Gf1gm0.net: DUO elements 購入してしまった
丁度　DUO selectのSECTION 13(文法や基本動詞のテーマ：to )
をやっているところだったので、例文のイメージが深まった感じがした
意外に selectとの相性が良いと感じた

elements はＣＤとかの音声教材の予定は今のところ未定？みたいだけど
DUOの例文を音読しているならばCDは無くても良い感じがした
269 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 613a-Rd3S)：2017/04/07(金) 21:52:24.34 ID:JaFgTAya0.net: >>267
微笑ましい。
でもそれくらいから始めて今じゃネイティブとペラペラ会話してるんでしょ？
270 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/07(金) 22:02:30.00 ID:3a5Gf1gm0.net: DUOって本来は見出し語や関連語の□にOKチェックを全部入れるまでやるべきなんだろうね
オレの場合、入れるとしたらNGチェックの方かも(-_-;)
271 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7e27-D6lx)：2017/04/07(金) 22:29:36.19 ID:Fp6fuZ5S0.net: >>269
いや全然話せないｗ
Weのところに「ばくぜんと一般人を示す。訳出不要。you,they,we,one」と
我ながら面倒くさいやつだと思うような書き込みがしてある
次のmustにも「当然性を示す。must notは禁止を表す。「－なはずがない」はcan't(can_notとは通常書かない)」
とかいちいち面倒くさいｗ
272 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-30C2)：2017/04/08(土) 00:09:48.47 ID:373cJh2z0.net: 単語カードのエレメンツが出たら買うわ
273 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7e27-D6lx)：2017/04/08(土) 01:08:31.57 ID:RBuJQWI40.net: >>271 mustは「必然性」でした。訂正します
274 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-02AM)：2017/04/08(土) 06:53:36.16 ID:swywGtYt0.net: >>271
何かもの凄い勉強家やねｗ
275 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5268-02AM)：2017/04/08(土) 07:29:19.18 ID:7r4s4cws0.net: いや普通に学校で習うレベルやろ
276 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7e27-D6lx)：2017/04/08(土) 18:32:04.85 ID:RBuJQWI40.net: ふつうはもう無意識化で処理できるんだろうなあ
文法書を通読して少し危ういと思えばもうメモをとってそれをDuoに埋め込んでいた
いい感じで黒太字黒細字にチェックが入るのが良くて、調子づいてしまったというのはあるな
最初の例文だからというので当然のように"the"定冠詞はこういうときに…とか
「AのB」人間生物・時間日時金額距離重量・国名のときは"A's B"…とか
確かに他人にはお見せできない感じになっている
277 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp51-nK7d)：2017/04/08(土) 18:42:58.93 ID:/9A/3ygqp.net: それくらい使い倒してるならDUOも本望だな。
偉いというか、そのモチベーションを分けて欲しい。
278 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-h47F)：2017/04/08(土) 19:24:38.21 ID:s/NXB/Mkd.net: duoの会社ってまだやってたんだなw
icpだっけ？要望送ってくれとduoにあったけど反応無かった記憶
279 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-02AM)：2017/04/08(土) 20:33:55.18 ID:swywGtYt0.net: 新しい奴、本屋に売ってねぇ（´・ω・｀）
280 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx51-tVhs)：2017/04/08(土) 23:18:35.54 ID:3hfNw00Cx.net: 大学受験コーナーにあった
無機質な羅列で熟語を覚えるのでなくイラストで覚えるタイプだから結構覚えやすそう
ただ量は多いから挫折しそう
音声データがあれば…

てか改めて値段確認したがduoの別売CD高すぎだな
281 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 8252-jYLa)：2017/04/09(日) 01:37:07.44 ID:db5606bo0.net: duoを始めてから時制や前置詞など文法がぐらっぐらな事に改めて危機感を覚えた
中高レベルの文法を並行して勉強したいんだけど、オススメの本とかあれば教えて欲しい
282 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 8607-mLMy)：2017/04/09(日) 01:45:04.94 ID:I8JXE4fv0.net: >>281
中学レベルからなら大岩か安河内、公文
高校レベルなら、山口俊治か今井
283 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 613a-Rd3S)：2017/04/09(日) 09:33:55.63 ID:3w1nTtbv0.net: >>280
あの手のイラストでイメージしようって本が覚えやすそうと思えるのが羨ましい。
俺はイラストで丸とか矢印とかで文法を説明している本で身になった試しがない。
elements買って見たけど、一周して書棚にしまってしまった。
どうやってインプットやアウトプットの時にイメージを瞬時に思い出して応用させるのか教えて欲しい。
284 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 613a-ExwK)：2017/04/09(日) 10:45:42.41 ID:IPLscOn90.net: 時間があるならチャート式がおすすめ
285 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/09(日) 11:08:20.42 ID:UadfqKob0.net: 文法解説付きDUOがあれば最強とは思うけどね

かつてモヤモヤした感じが残ったままとりあえずDUOを1周して、このままやってもお経みたいな覚え方になると思ったので
いわゆる総合英語の参考書（基本単語も文法の形もDUOみたいに例文で覚えていくタイプの参考書）
を3周ぐらいリピーティング+暗唱（いつでも例文を頭から引き出せるレベルには達していないが半年程度時間がかかってる）
して、Duo selectを今やってるところ

DUOの例文を語順で理解してストレスなく進めていけるし、
総合英語で学習した文法をDUOで実践的に復習しているような感じになってる
286 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/09(日) 11:20:40.62 ID:UadfqKob0.net: >>285　の補足
私が使ったのはAll in one Basic なので、中学レベルの単語や文法を理解しているのが前提

本家　All in one はMARCH受験レベルの参考書なのでDUO 3.0をマスターできないと難しく感じるレベル
287 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 8607-mLMy)：2017/04/09(日) 11:56:01.47 ID:gmcseY0U0.net: all in oneは単語は難しくないんだけど
文章が解釈のためにduoで言うと2文強くらいあるから
暗記しようと思うとつらい
オーバーラッピング、シャドーイング、ディクテーションをやりながら、
ある時、暗記できてるのが理想
288 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 42c9-aPs1)：2017/04/09(日) 12:05:29.18 ID:jqtWBEkG0.net: 俺はduoの暗唱がほぼ終わりそうなので
all in one basicの暗唱にとりかかるつもり。
順番が逆なようだが先にduoやっちゃったから
今更どうしようもない。

その後は埃をかぶったall in oneを読解用として
使用するつもり。
289 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Am89)：2017/04/09(日) 12:44:54.34 ID:ro9SOjESM.net: 単語や文法も大切だけど、英文を読めるようにはなりません
290 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 8607-mLMy)：2017/04/09(日) 12:51:29.88 ID:pjp8QlVC0.net: あせんな
ネイティブだって生まれてから何年たってちゃんと喋れるようになるんだ
単語集一冊、文法書読んだくらいじゃまだまだ
だけど、やらないものとは違いはある
291 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 42c9-aPs1)：2017/04/09(日) 13:31:33.03 ID:jqtWBEkG0.net: 英語を使わなきゃいけない差し迫った理由がないから
どうしても勉強のための勉強になっちゃうんだよな。
ただちょっとでも英語に触れてないと
すぐデフォルト状態に戻るんで何でもいいから
続けることが大事だと思ってやってるよ。
292 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/09(日) 13:48:08.36 ID:UadfqKob0.net: 私の場合、特に音読や発音関係のがデフォルト状態に戻りやすい
乗ってるときは自分でも驚くほど口が軽く回るけど、
朝一番や音読回数が少なかった次の日はスロースタートになってしまう傾向
293 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2922-D6lx)：2017/04/09(日) 14:39:45.62 ID:oFFkipU/0.net: >>207
アウトプットのとっかかりがなかなかないんだよなぁ
日記やツイッターで英作文にチャレンジするもモチベ続かないし
何から始めたらいいのか分からない
294 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 793a-n7f6)：2017/04/09(日) 15:10:09.94 ID:1M4TT/Qu0.net: >>293
瞬間英作文やるといいよ。
295 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD82-cUl8)：2017/04/09(日) 15:12:24.98 ID:fhTwY4aQD.net: element、立ち読みである程度読んだけど、B1レベルの英会話向きですね。
go to行く、come to 来るとか載ってるしw　こんなの誰でも知ってるダロウ
ただ、before the hotel とかafter the hotel とか、道案内で使えるし簡単だけど、日本人はあまり言えない表現だし、英会話には役に立つダロウ。
絵のせいでムダに分厚くなってるけど、この程度のイメージは絵がなくてもみんな勝手にイメージしてるダロウ。
絵はすっ飛ばして、フレーズ、日本語訳、例文を読んでいくやり方で、60分もかからずにまわせる。
大学受験などの試験対策には全く向かない。これを読んでも点数は伸びない。絵の解説部分は不要。やり直し英語の社会人、英会話むき。B1レベル。
296 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD82-cUl8)：2017/04/09(日) 15:13:46.95 ID:fhTwY4aQD.net: >>293
レアジョブとかDMM英会話でいいダロウ
297 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD82-cUl8)：2017/04/09(日) 15:20:41.45 ID:fhTwY4aQD.net: >>283
イメージは語源と同じで単なる暗記の補助です。
結局、やることは同じで、フレーズと意味を覚えないといけないのに、かわりはありたせん。
イメージを覚えたからと言って、無から表現を創作できるようになるわけではない。
言語はくり返されるパターンの暗記でしかなく、パターン暗記のディープラーニングです。
298 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-WCAu)：2017/04/09(日) 15:24:52.63 ID:m5ubsxdWK.net: 結局は、日々生の英語に接する機会がほとんど無い環境だと、
ダイアローグや速読速聴のようなタイプの異なる単語帳もやって
単語のネットワークを繋げてアクセス速度を上げ
ニュースで英会話やABCニュースシャワーなんかで英語に接していくぐらいになってしまうかな
299 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD82-cUl8)：2017/04/09(日) 15:29:16.65 ID:fhTwY4aQD.net: 英語読めるようになると、ネットの調べものを英語でするくせがつくので、英語を読まないという日はなくなるよ。
英語の方が圧倒的に情報量が多いしニュースも早い。
300 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-tZ5e)：2017/04/09(日) 15:55:24.24 ID:ITaCUPPV0.net: ID:fhTwY4aQD

これが「櫻井」とかいう輩か
301 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD82-cUl8)：2017/04/09(日) 16:34:14.70 ID:fhTwY4aQD.net: 桜井じゃなくて、桜井シンパの４コマです。
302 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1188-whfP)：2017/04/09(日) 17:03:21.32 ID:lWWTbI4n0.net: オンライン英会話とかやる度胸ないわ
あれできる奴はリアルでナンパできるくらいの度胸ある奴だろう
303 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 613a-nK7d)：2017/04/09(日) 17:35:01.41 ID:3w1nTtbv0.net: でもマジでネイティヴと会話しないと、アウトプットの向上は難しい。
インプットなら幾らでも手段があるけど、アウトプットはね。
DUOで覚えた単語が出てくるのは3時間くらい会話して1個とかだけど。
304 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 420e-ExwK)：2017/04/09(日) 18:59:31.02 ID:gOEBe3kV0.net: 英語やり直してるけどduoいいな受験時代に出会いたかったわ
エレメンツも買おうかな文字だけ読んでも覚えられないけど絵で覚えるんなら俺でもできるかもしれない
305 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 42e8-D6lx)：2017/04/09(日) 19:45:24.40 ID:9oeFh79r0.net: 話題にエレガントってのは絵本みたいなものなのか
306 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/09(日) 20:18:44.75 ID:UadfqKob0.net: DUO elements まだ全部読み切れていないけど
個人的には

延期する------ put off
(匂いを)放つ-- give off

のイメージ図が見られただけでも満足
307 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/09(日) 21:45:14.23 ID:UadfqKob0.net: >>306の続き

あと、
我慢する----put up with
のイメージ図が見られたのも満足
　
ただ、副詞の as が入っていないのが残念
as long as や　as far as のイメージ図とかを見たかった
308 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7e27-D6lx)：2017/04/09(日) 22:19:23.87 ID:Trl0xaph0.net: >>285 文法解説付きDUOがあれば最強とは思うけどね
それそれ。結局自分でやることになってしまった
結果として文法書の通読とメモ、それをDuoに埋め込むということを通じてかなりの勉強にはなったけども。
なんとかしてこのメモの文法項目をどこかに盛り込めないか、とかなりDuoを精読することになったからなあ
309 ：名無しさん＠英語勉強中 (JPWW 0H85-cUl8)：2017/04/09(日) 22:28:49.07 ID:J+Wd3IhUH.net: >>307
as はthe sameの意味ね。
後ろのas はlike の意味。イメージ関係ないダロウ。
310 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 42c9-aPs1)：2017/04/09(日) 22:29:06.64 ID:jqtWBEkG0.net: duoに文法解説まであったら分厚くなり過ぎて
ここまで売れなかったと思う。
311 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/09(日) 22:48:53.83 ID:UadfqKob0.net: >>309
“as long as” と “as far as” は、どちらも「～する限り」と日本語に訳されるが
そもそもどうしてそういう訳になるのかがいまいちイメージできないのと

“as long as” はある「条件」において「～する限り」と使うということと、
“as far as” はある「範囲」において「～する限り」と使うということ
この違いがまだ理解できないっす

「～する限り」という訳になるのはasのイメージより「long」や「far」のイメージが支配的で
“as long as” と “as far as” の違いは、
「long」と「far」のイメージの違いなんだろうとは分かってきてるけど
でもネイティブのように言葉をイメージするのが今の私にはまだ難しいっす
312 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-32Kd)：2017/04/09(日) 22:58:21.31 ID:1M4TT/Qu0.net: DUOはもう十分覚えたからダイアローグ1800始めたわ。
1日1ダイアローグずつ進めてる。
DUOで覚えた語彙が見出し語以外にも結構出てくる。
DUOやらずにいきなりダイアローグ1800始めてたら挫折してたと思うわ。
あと瞬間英作文を1日50本やってる。
313 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-8Vmj)：2017/04/09(日) 23:18:40.66 ID:rtPtShko0.net: >>311
例文とセットで考えた方が良いんじゃないかな
上手く言語化できないけど、入れ替えたら違和感あるもん
314 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/09(日) 23:34:11.16 ID:UadfqKob0.net: >>313
確かにそうですね
コンテクストによって使えるフレーズが変わるってのは、なんとなくわかるんですけど
そのレベルに達するには、やっぱそれなりに色々な英文に触れる必要があるってことですかね

まぁ受験生の様に定期的な模試があるわけではないような私の場合、
とりあえず同じレベルの単語帳を数冊やるのが効率的なのかなと思い始めています

アルクのボキャビルマラソンとかは定着率を考えた構成になっているようだけど
それなりにコストかかるし
315 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a2cf-XoXB)：2017/04/10(月) 02:21:07.85 ID:lOsg9h/i0.net: >>311
longは長さ。自分がその条件に「歩み寄る」距離のこと。「百歩譲って」とかの長さね。
farは遠さ。ある地点からある地点までの距離は平方四辺形を書いて調べるでしょ？平方四辺形の形が範囲。
316 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5268-02AM)：2017/04/10(月) 13:32:44.92 ID:4glH43Lc0.net: 平行四辺形ってなんじゃもんじゃ？
317 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PbAq)：2017/04/10(月) 19:27:19.68 ID:fPsC0ZnWd.net: 直線一本引いてやれば最短距離が測れるではないか
318 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0226-xt9I)：2017/04/10(月) 19:36:22.60 ID:WUYtWgDa0.net: As far as I know
as long as you're happy
とかが典型例かな。
“as long as” bbc.com　とかでBBCをググレば、
良い例がドバーと出てくる。
319 ：300 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/10(月) 23:04:21.01 ID:DM1+sS930.net: >>318
分かりやすいです。でも意識しないと気が付かないまま覚えてしまいそう。
ちなみにセレクトに出てくるのは“as long as”だけみたいです
DUO3.0には “as far as”も出てくるようですね
long関係の熟語だと　no　longer (もはや)とかもありますね、これもイメージしづらい

>>315
これも参考になりましたが、英和辞書や英英辞書をしらべてもよくわからなかったので
そこまでたどり着く方法がわからなかった

ボキャブライダーよ来てくれ～
320 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d5d-02AM)：2017/04/11(火) 01:17:30.79 ID:c1SqzRiv0.net: no longerなんてちゃんとイメージできるよう説明してるページ普通にあるだろ
ググれって言われたすぐそばからバカすぎでしょ
わからないよー＞＜ってここで喚けば誰かが教えてくれるとでも思ってんのか
ねらーはお前のママでも先生でもねーんだよ
いい加減にしろよバカが
321 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1134-70qZ)：2017/04/11(火) 03:12:03.24 ID:aXdU1jaS0.net: >>320
ホントそれ
馬鹿はスレ汚し
322 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/11(火) 06:02:20.95 ID:WTJf+nvy0.net: >>320-321
「もはや」って日本語自体、自分でも何か絵でイメージしているかというと
そういうわけではないことに気が付きました
サンクス
323 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e5f-TTuF)：2017/04/11(火) 06:28:42.38 ID:uqYjq6RJ0.net: 「最早」の「最」の意味と「早」の意味を外人に聞かれても困るからな
そこで上手くイメージを説明してその外人が納得したとしてもそれは日本語の理解ではなく満足でしかない
324 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 613a-Rd3S)：2017/04/11(火) 08:20:49.81 ID:9NucaIjH0.net: DUOって、リンケージとかドラゴンイングリッシュみたいに構文集的な使い方しても
いいよな。
文法理解が少ないまま例文を暗記するのは意味がないと実感して、文法も調べながら
覚えていったら、重要構文系の参考書がめっちゃ簡単に感じられるようになった。
英作文への抵抗が無くなったというか。
これで文法も体系的に学べる4.0でも出てきてくれたら、elementsのことは忘れられるんだがな～
325 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-8GAO)：2017/04/11(火) 13:00:03.57 ID:CfGMTtiFr.net: duo程度の単語習得しようとする人はだいたいduo程度の文法は習得してると思うんだが
326 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6eac-30C2)：2017/04/11(火) 16:00:42.69 ID:MdSKG8TT0.net: DIO？そんなんやっても無駄無駄無駄無駄無駄ぁっ！！
え、DUOだって？失礼しやした
テヘぺろっ
327 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6eac-30C2)：2017/04/11(火) 16:01:28.06 ID:MdSKG8TT0.net: >>326
超ウケるwwwww
328 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-8Vmj)：2017/04/11(火) 16:21:02.47 ID:kGfmw+3I0.net: なんて雑な自演なんだ
329 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-WCAu)：2017/04/11(火) 20:07:21.12 ID:Rqq9y0MPK.net: よくわからんけど
暴言吐いてからブロック入れるバターンで書き込むチキンコンポ？コンビの事？
スレ汚しスマソ
330 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 613a-Rd3S)：2017/04/11(火) 21:00:12.47 ID:9NucaIjH0.net: DUO楽しいよ、DUO。
一文しか暗記できてないけど。
331 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4d11-D6lx)：2017/04/11(火) 22:11:04.76 ID:b++6XJAU0.net: エレメンツ立ち読みしたらこんな感じだった
ttp://f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gcxxx/20140616/20140616020124.png
332 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-ExwK)：2017/04/11(火) 22:50:25.84 ID:sWUOd/bGd.net: 寒っ
333 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-BJI1)：2017/04/12(水) 06:12:29.76 ID:F1SaLkC10.net: エレメンツは買いだな。
334 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 613a-Rd3S)：2017/04/12(水) 07:55:52.21 ID:trH9l6dq0.net: エレメンツはDUOであってDUOじゃないから好みが分かれるな。

さも新しいことをやってるような前書きがね。
ビッグファットキャットとか、同じコンセプトで売れてる前例が沢山あるのに、後追いだからね。
しかも1000枚近いイメージと対義語を暗記しましょうって。結構辛い。

向き不向きはあるだろうけど、本来のDUOが好きな人は戸惑うかも。
335 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 8607-mLMy)：2017/04/12(水) 08:04:01.79 ID:rPz07UAC0.net: 本来のduoがいかに楽をするかだしな
真逆だよね
絵で圧縮されたイメージをいかにたくさん瞬間的に処理するか
336 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-BJI1)：2017/04/12(水) 09:16:17.90 ID:F1SaLkC10.net: エレメンツと解体英熟語とを併用すると効果的かもな。
337 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 420e-ExwK)：2017/04/12(水) 09:43:36.33 ID:Nc/QleV50.net: 1000種類全部覚えるわけじゃないでしょ見たことある熟語も多いだろうしただ覚えてるだけでイメージ出きるかって言われたら難しいのもあるじゃん
エレメンツ以外にも絵で覚える本あるんか
338 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-BJI1)：2017/04/12(水) 09:46:08.46 ID:F1SaLkC10.net: >>337
だからこそ解体英熟語と併用するのである。
339 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-cUl8)：2017/04/12(水) 11:24:50.41 ID:mg0HH2gua.net: 絵は別に要らないだろ。
think of とかaware ofとか、絵の意味がわかりにくいやつも多い。
ただのフレーズ集として使えばわるくない。覚えればいいよ。そっちのが楽だし。
340 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-BJI1)：2017/04/12(水) 12:35:37.44 ID:F1SaLkC10.net: その肝心なフレーズ集、
後ろのページに小さい字で羅列されているのでありました。
341 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 8607-mLMy)：2017/04/12(水) 14:07:11.72 ID:XEmHNxMD0.net: 文字が小さいといわれてから見たけど
これが小さい文字かな？と思った
老眼ですか？
最近、文庫も新聞も文字サイズが大きいよね
新聞はインク代取材費軽減
文庫はページ数で価格が決まるから文字大きくしてページ稼いでいるんだけど
342 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d53-iilO)：2017/04/12(水) 14:46:43.91 ID:Xd/zPPQ+0.net: http://toeic-town.net/wp-content/uploads/fc/meisa-book.jpg

メイサの本棚
343 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8211-D6lx)：2017/04/12(水) 15:46:06.40 ID:37zHK/Lc0.net: 本だけ買って満足してる典型
344 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 212f-ExwK)：2017/04/12(水) 18:54:54.40 ID:jx9nL0HQ0.net: エレメンツ今日チラッと立ち読みした
結構良さげだったけど、手持ちでやってない本があるから
終わらせるまで待とう
345 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fe00-30C2)：2017/04/12(水) 20:49:45.35 ID:+hzTfjfN0.net: 本屋でちょっと見たけど、私には分かりづらかった
346 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/12(水) 22:01:14.43 ID:y1A+h7mJ0.net: エレメンツフレーズ集は別冊の方がよかったかもな
自分でぶった切って分冊にしても良いけど、、、
でもなぁ、そしたらもう一冊買ってしまいそうになるかもなwww

それにどうせならフレーズ集はセレクトサイズか文庫本サイズの方が良い
文字のサイズ自体はDUO3.0やセレクトと大して変わらんね
347 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-cUl8)：2017/04/12(水) 22:36:53.28 ID:xFCuYhJIa.net: 絵なんてなくても全部意味理解できるから絵は完全に無駄。
英語フレーズ、日本語役、例文だけあれば足りる。その部分だけまわせばよいダロウ。
絵で理解しようとするのは有害ですらある。
348 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 92f5-F2gW)：2017/04/12(水) 22:37:31.81 ID:EuYark5q0.net: 買ってみたけれどこれ索引ないんだね
英文読んでてこれelementsに載ってたやつだ！ってなった時に探しにくいのは残念
本家に載ってる表現がかなりあるからDUO3.0の補完資料としてはいいかも
349 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-cUl8)：2017/04/12(水) 22:38:14.14 ID:xFCuYhJIa.net: >>340
フレーズというのはthink of とかaware ofとかのことだ。例文のことではない。
350 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 212f-ExwK)：2017/04/12(水) 22:47:04.60 ID:jx9nL0HQ0.net: え、索引ないの！？
めったに使わないけど、あったほうがいいよな
351 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d00-0hJK)：2017/04/12(水) 23:30:27.40 ID:y1A+h7mJ0.net: >>349
あ、オレ>>346も間違えてた

エレメンツのピクチャーセクションの方はフレーズ集にもなってますね
イラスト付きピーナッツですわ

400ページ以降は例文集＝センテンス集スプリングすな
352 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/13(木) 01:27:44.41 ID:kS8LbrZp0.net: 反エレメンツ厨が沸いていてワロタｗ

絵解きをそんなに憎悪しなくてもｗｗｗ
353 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdff-yqsd)：2017/04/13(木) 03:11:18.52 ID:P1PNLm1bd.net: 木曜なので、もう新しいワッチョイに変わっているかと思うけど
ｱｳｱｳｶｰ Sac9-cUl8 ＝ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD82-cUl8
は相手しない方がいいと思う

そいつ、セレンスレなどで有名な４コマ（４糞）というヤツで
ホモ、生活保護、発達障害、逮捕歴（公然ワイセツ・大麻）、桜井恵三の弟子
というトンデモ経歴の要注意人物だから
354 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c73a-Qd9V)：2017/04/13(木) 08:36:43.04 ID:nnxzju7e0.net: >>353
～ダロウって書き込む奴か。
なんか、英語系のスレにはどこでも湧いてくるよね。
ここは楽しくDUOと奮闘するスレだから、ディープラーニングだの何だのって騒がれてもね。
355 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/13(木) 09:12:31.91 ID:kS8LbrZp0.net: エレメンツ上梓が見事にハレーションを起していて笑える。

著者は釣り師よのォ。
356 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f0e-8aNn)：2017/04/13(木) 09:45:39.25 ID:qm8jIlVW0.net: duoに出てくるボブって筋肉ムキムキでフィジカルエリートの黒人なんかな、カッコイイ
357 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7fac-gqNS)：2017/04/13(木) 10:32:25.01 ID:o4B5LVBh0.net: ここの人は、DUOやる前に発音の勉強して発音意識しながら各単語と文章読んでる？
358 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdff-yqsd)：2017/04/13(木) 11:24:55.11 ID:8fKq+nI3d.net: >>354
そう、～ダロウと書き込むヤツ。

そいつ、日本の英語教材には否定的なんだが、なぜかDUOだけは唯一やったみたいで
DUOについてやたらとうるさく、このスレにも、ちょくちょく書き込んでいるみたい
359 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-8aNn)：2017/04/13(木) 21:33:17.38 ID:V/e2fC4Ad.net: 急にどうした
発作か？
360 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-hP9Z)：2017/04/13(木) 23:40:24.02 ID:/HBhllWAK.net: 日本語が近くにあるのが不便だ。手で隠さないとみえてまうよ
361 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/14(金) 05:25:49.99 ID:E4x+VXCk0.net: >>360
何百回も繰り返すと、あまり関係なくなる。
362 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 5f52-jAa7)：2017/04/15(土) 00:30:59.96 ID:2xbhoXKD0.net: >>357
自分は英語耳だけやったよ
あとはひたすら音読ッ、音読ゥッ
363 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6700-Aj7l)：2017/04/15(土) 08:05:46.51 ID:WtOx8yFL0.net: >>356
ネタバレ注意（Duo　select　のボブ）
ボブはジェーンにぞっこん惚れているのに、無関心を装ってるシャイな奴
ボブは他人が自分をどう思っているのか気にしすぎる傾向
ボブは自分の稼ぎを他の人と比べてみじめな気持ちになった
364 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e711-HE/W)：2017/04/15(土) 08:11:39.19 ID:e9c/xdk90.net: そういえばエレメンツにボブは出るの？
365 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c73a-Qd9V)：2017/04/15(土) 08:58:31.32 ID:IKTGHeTq0.net: エレメンツの例文は極めてつまらない。
ボブなんか出てこないし、本当に使えない例文ばかり。
366 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f0e-8aNn)：2017/04/15(土) 10:40:23.81 ID:iVI9oph40.net: ボブ出てこないならいらないわ
367 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-IVUN)：2017/04/15(土) 12:42:41.89 ID:u4rNFT5SM.net: みんなBOB4.0待ってんだよ
368 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-dBam)：2017/04/15(土) 16:44:16.40 ID:ew6R6Y9B0.net: 著者・鈴木陽一氏のコメント集

【1】『WAO! 英単語集超革命』(1993年、東京コア)
多忙な父は、毎日1錠のビタミン剤で朝食をすます。そして、父よりもっともっと多忙な私は、
毎日WAOの英文を10読むだけで英単語の勉強をすます。

【2】『DUO/現代英語の重要単語・熟語2400』(1994年、ICP)
仮説1 『いろは歌は日本人の識字率を高めることに貢献した。』
この仮説について皆さんはどう思われますか。もし、「そうかもしれない。」と思われた方は、
次の仮説についても同様の考えをお持ちになるはずです。
仮説2 『DUOは日本人の英語力を高めることに大きく貢献した。』

【3】『DUO2.0/現代英語の重要単語・熟語2600』(1997年、ICP)
ここに、DUOの改訂版、DUO2.0を世に送ります。
初版発行から2年半という、比較的短期間に全面改訂を行う理由は、語学教材として最も重要な要素、
「情報の現代性」を維持するためです。

【4】『DUO3.0』(2000年、ICP)
重複なしで組み合わせても、英文が不自然でぎこちなかったら意味がありません。
DUO3.0のすべての見出し英文は、米国の大学教授3名を含む15名のネイティヴと共に完成させた
「暗記する価値のある英文」です。

【5】『DUO elements 前置詞/副詞』(2017年、ICP)
洋画を鑑賞中、字幕を読んで笑う人たちよりも一瞬前にネイティヴと同時に笑える瞬間。
この本をマスターしたら、その時はきっと訪れます。
369 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6700-Aj7l)：2017/04/15(土) 22:29:22.10 ID:WtOx8yFL0.net: 著者・鈴木陽一氏のコメント集+
【4.5】『DUO select』(2001年、ICP)
待望のDUOの厳選版が、ついに完成しました。その名も「DUO select(デュオ・セレクト)」。
開発コンセプトは、「light,thin,smart(軽く・薄く・DUOらしく)」です。
370 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6700-Aj7l)：2017/04/16(日) 00:42:47.72 ID:kFXFNXHa0.net: 個人的な感想だが
エレメンツはDUO3.0やセレクトに出てくる熟語の中でも
なんかモヤモヤした感じがしてイメージしずらいと感じていた熟語が（←でも殆どの場合基本単語で構成されてるwww）
単語のコアイメージレベルから納得して覚えやすくなるようなフレーズ集というか
これまでのDUOシリーズの解説書あるいは補足編のような印象
371 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/16(日) 07:45:34.46 ID:94HPIceg0.net: イラスト記憶法で脳に刷り込む　英単語１８８０
http://www.asa21.com/book/b281176.html

http://qb-ch.com/news/20170227t1.html
372 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e753-WaPx)：2017/04/16(日) 09:12:08.43 ID:0BUjgd2K0.net: DUOの文は多くの単語を無理やり押し込んでいるので、英文としてはかなり不自然なものになっているようです。ですから暗記はあくまで単語を覚えさせるためのもので、実際に使用できないものが多く見られるようです。

たとえば、339 にあるConformity is an essential element of our homogeneous society.（同じような人々からなる私たちの地域社会では、体制に従おうとする意識は不可欠な要素である）

とありますが、この文の意味はわかる人はいないでしょうし、このような内容を話す人もいません。従って使用することもない無意味な文です。私は英語を使う仕事をしていますが、この文を覚える時間があれば、単語２０~３０新しいものを覚えることができます。

高校生にDUOは向きません。おそらくDUOを作った人たちは、高校生が使っていることに驚いているでしょう。私は高校生には勧めませんし、英語を使って仕事をする人にも薦めません。まして例文暗記などはまったく無意味なことです。
373 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/16(日) 09:37:02.79 ID:94HPIceg0.net: 例文暗記するならば、英語の構文１５０を暗誦すればいい。
例文・類例・発展で全７４７構文ある。
374 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW e711-XQdm)：2017/04/16(日) 09:54:41.20 ID:is2FsqKE0.net: >>372
DUOは訳を読んでも意味がわからない例文があるので昔から有名
単語を詰め込んで学習書としてはコンパクトで取り組みやすい感じになっているが
単語が使われる状況を自然な例文で示せないなら果たして効率的な学習になるのか
取り組んでいても疑問になることはちょくちょくあるね
編者のねらいと事情を汲んで割り切ることのできる大人向きではあるだろうな
375 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4716-DjAw)：2017/04/16(日) 10:33:24.54 ID:C6EQQ6Dz0.net: 訳を読んでも分からない例文なんか無いけどな
339なんて「空気を読む」「忖度する」「出る杭は打たれる」日本社会の事だって直ぐに分かるでしょう
忖度が話題になっている今日だからこそ、こんな例文を使って日本社会を外国人に説明する機会もむしろ出てくるんじゃないかな
376 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e753-WaPx)：2017/04/16(日) 10:52:57.87 ID:0BUjgd2K0.net: Conformity is an essential element of our homogeneous society.

What do you mean?

そして、また、まるっきり別の言葉で説明せねばならないこと必至
377 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-3MbB)：2017/04/16(日) 11:14:48.69 ID:BPqJN8100.net: >>376
お堅い文だが、大学受験を目指す日本人なら
その位の意味は分かるだろう
（受験参考書なんて必要のないくらいの名前を書けば
　受かる様なFラン私大なら話は別だが）

その例文をそのまま日常会話で使用する訳じゃなく、
あくまでも単語の記憶のためなのだから、
その程度の強引なこじつけはあったって構わんと思うよ。
DUOで語彙の基礎中の基礎を固めて、
あとは文章読解で語彙を広げていくみたいなのが、
想定された使い方なのでは？
378 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-p47N)：2017/04/16(日) 11:40:54.00 ID:JJdfdg2sM.net: そういう人は速読速聴英単語みたいな文脈で覚えるのがいいと思う
379 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf07-vOe4)：2017/04/16(日) 11:58:35.94 ID:RMVjgZ+p0.net: そもそもduoは会話例文集じゃないだろう
150も高梨版のことをいってるんだろうが
あれも古臭い例文だ
380 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f0e-8aNn)：2017/04/16(日) 12:26:40.29 ID:I96h2CIW0.net: 英語は３語で伝わるとかいう本でも読めばええんか？
381 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-boBi)：2017/04/16(日) 12:32:11.70 ID:wrsiFxuPK.net: とりあえずセレクトでいいやん
割と自然な表現の使えそうな文例が結構あるように感じる
382 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-boBi)：2017/04/16(日) 12:56:37.28 ID:wrsiFxuPK.net: それからイラストで覚える何チャラとかも
中身を良く見るて語呂あわせの受験対策的な覚え方だったりするから
よく中身を見て自分に合うか確かめた方が良いと思う
383 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e753-WaPx)：2017/04/16(日) 15:41:08.31 ID:0BUjgd2K0.net: 以下を読んでると

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/challenge/int16.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/challenge/int06.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/challenge/int09.html

つくづく、まだ英語でよかったーと思わね？
384 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c73a-2cSe)：2017/04/16(日) 17:01:35.38 ID:YACZ/glr0.net: DUOは例文集ではないよな～
あくまで単熟語集。
ネイティヴと会話するけど、DUOで出てくる文をそのまま使う機会なんてないもん。
385 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-boBi)：2017/04/16(日) 17:15:55.32 ID:wrsiFxuPK.net: たとえばセレクトの最初の例文

少なくとも１週間前には予約しておきなさい

これぐらいは普通に使えるかもだけど

240
単なる好奇心だけど、誰かと付き合ってるの？
関係ないでしょ！

このレベルの会話をネイティブとできるようになるって、遥か彼方だよな
386 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-boBi)：2017/04/16(日) 17:25:21.90 ID:wrsiFxuPK.net: ボブ関連だと

250
元気出せよ、ボブ。自分を責めちゃだめだ。君のせいじゃない。

(￣～￣；)使ってみたいw
387 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/16(日) 19:56:00.73 ID:94HPIceg0.net: >>379
いや、現行の１５０さ。
388 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/16(日) 19:57:57.22 ID:94HPIceg0.net: >>382
ゴロだろうと絵解きだろうと、覚えたもん勝ち。
389 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 876c-Z0j8)：2017/04/16(日) 21:50:28.05 ID:fhqwX/xy0.net: 例文を全部暗記するには300回ぐらい聞けばいいのか
390 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6700-Aj7l)：2017/04/16(日) 22:23:05.51 ID:kFXFNXHa0.net: >例文を全部暗記
というか例文を短期記憶野の海馬から長期記憶の大脳皮質に転送するには
神経新生が必要で睡眠中に少しづつ転送されていくらしいですよ
https://www.youtube.com/watch?v=Sb1D_g3hVPI

一度に転送できる量は限りがあるらしいので、
日数を置いて復習することを何度も繰り返すしかないと思う
391 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6700-Aj7l)：2017/04/16(日) 22:30:42.11 ID:kFXFNXHa0.net: この人の動画を見ると、やっぱり毎日続けることが必要で
しかも夜、寝る前に覚えたいことをやった方が良いらしいです

私なりの英語の勉強法
https://www.youtube.com/watch?v=xIMp6JGh2Nk
392 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4788-hHr1)：2017/04/17(月) 01:54:09.51 ID:/Tl8Lv4g0.net: わずか留学半年であそこまで喋れるようになっちゃうんだな
やっぱ語学学習効率で、留学にかなうものは無いわ
まあその子の日本語の喋りを聴く限り、地頭はもともと良さそうだけど
393 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/17(月) 06:24:40.17 ID:hBN7Bf/w0.net: >>391
声がいいね。
三浦瑠麗みたいな癒しボイス。
394 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4788-6dsE)：2017/04/17(月) 16:20:42.14 ID:/Tl8Lv4g0.net: メンヘラビッチ化過程の初期段階っぽさが逆にそそるな
こうやって人は染まっていくのかぁという
半年後にはタトゥー入れてヘソピアスとかしてそう
395 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/17(月) 17:20:12.03 ID:hBN7Bf/w0.net: >>394
いい子っぽいからビッチになって欲しくないねぇ。
高円宮承子みたいに留学中にビッチになる女は多いわな。
396 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdff-8aNn)：2017/04/17(月) 19:28:47.66 ID:ZMMqSwWsd.net: 日本人の女はモテるからな
ビッチになるのも無理はない
397 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)：2017/04/17(月) 19:35:32.41 ID:TD8IR8JM0.net: 何の話だよ
398 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/17(月) 19:45:25.96 ID:hBN7Bf/w0.net: 男はモテないが、女はモテモテだってな。
399 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf07-lzYa)：2017/04/17(月) 21:07:04.70 ID:QCRp8kjD0.net: イエローキャブと言われてるからな
400 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/17(月) 21:33:34.96 ID:hBN7Bf/w0.net: >>394
この子の他の動画も見たが、ホームスティしているみたい。
だからビッチにはならないだろ。
401 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 4734-KRdD)：2017/04/17(月) 21:45:32.96 ID:+Clm7Epb0.net: 作者氏、屑野郎からの連絡あってもシカトしてくださいな

Duoの作者に会いたいんだけど、どうやったら会えるんだろ。ちょっとコンタクトしてみるかなあ。
https://twitter.com/cellen0/status/471524404128542720
402 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yqsd)：2017/04/17(月) 21:49:56.18 ID:gRDKwJiCd.net: セレンスレから一部始転載するけど
セレンっていう人は、DUOの扱いが酷いな

284 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c7ac-vPTY) sage 2017/04/17(月) 19:46:30.00 ID:YaiwBuM80
【参考】
セレンさんのDUO3.0を使って人の褌で相撲を取ろう作戦！

http://peatix.com/event/42298
https://www.facebook.com/events/653917928000161/
https://twitter.com/cellen0/status/435703102511906816
http://eikaiwa.dmm.com/blog/1554/
https://www.youtube.com/watch?v=Gx_KBUfiljE
https://twitter.com/cellen0/status/626956426385031168

極めつけは、DUOの著者でもないのにDUOにサインしちゃうセレンさんw
https://twitter.com/cellen0/status/522326417728475136

こんだけDUOにお世話になっておきながら
今回のelmentsに関しては
『むちゃくちゃ明確な改善提案がある。DUO elements2.0に期待。
今度記事書きます。』
上から目線＆ダメだしする気マンマン
https://twitter.com/cellen0/status/853833849251348482
403 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-boBi)：2017/04/18(火) 06:37:56.08 ID:vKt+vNXqK.net: DUOは見出し語はもちろんだけど
前置詞や基本動詞を使うシチュエーションなんか知るにも役に立つね
噛めば噛むほど味がしみてくる感じる

セレンのDUO例文仕分けは参考になったわ
口語の例文と文語調の例文が混在してるからな
404 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/18(火) 09:12:35.99 ID:wWJk4X2g0.net: セレンという方は２ＣＨで叩かれているの？
405 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e753-WaPx)：2017/04/18(火) 09:19:18.83 ID:XFSK9w6z0.net: I'm just curious. Are you seeing anyone?
It's none of your business!
406 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c73a-2cSe)：2017/04/18(火) 20:28:47.17 ID:IAaUJ4xf0.net: まあDUOの宣伝マンとしてはかなり優秀だから、出版側も無視はしないだろうけど。
407 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 4734-KRdD)：2017/04/18(火) 22:28:58.53 ID:R49i3VF/0.net: いや、ちゃんと2ちゃん調べたら悪事の魚拓あふれてるから流石にマイナスだろ
DUOも公式にセレンと組んだらオシマイだな、と
408 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bf07-XQdm)：2017/04/18(火) 22:38:34.85 ID:f8j8SN7c0.net: セレンは頑張ってるよな
昔は、英語できなかったのにしゃしゃり出てくるやつだったけど
今じゃ文句言ってる奴らよりはマシになった
409 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ac-0bv6)：2017/04/18(火) 22:44:36.01 ID:SY9F9MPL0.net: セレンが酷いのは
自分が著者でもないのに
『「Duo3.0」の正しい使い方』と自分のセミナーの紹介文に書いて、客を集めたこと

あと、DUOを1000周した！とホラ吹いていることw
410 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 4734-KRdD)：2017/04/18(火) 22:45:56.55 ID:R49i3VF/0.net: セレンが長年努力しててTOEFLリーディング17点しか取れないのに、リーディングを語るのは草

正答誤答の根拠は plausible but not mentioned それっぽいが触れられてないrelated 関連あり、contradicted 矛盾している、fit or match 合っている、incorrect 正しくない、などなどの決まり文句がわかれば普通に読める。
https://twitter.com/cellen0/status/852466912474783744
411 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ac-0bv6)：2017/04/18(火) 22:49:10.17 ID:SY9F9MPL0.net: >>408
今も、英検１級も取れない雑魚じゃんw

１万時間も英語を勉強してTOEFL83は恥ずかしいし
412 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-GhWV)：2017/04/18(火) 23:14:05.97 ID:hg5W7OqHa.net: DUOエレメントは本当に日本語に訳さずにイメージで理解するなら動画にするしかないダロウ。
DUOエレメント自体が、日本語訳を付けてるダロウ。看板に偽りありダロウ。
まあ、動画でも英語の解説は必要だと思うけどね。
イメージだけで理解させるのは言葉で説明するより余計めんどくさいダロウ。ただの遠回りダロウ。
413 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ac-0bv6)：2017/04/18(火) 23:40:33.34 ID:SY9F9MPL0.net: >>412
4糞は黙ってろ！
414 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c73a-2cSe)：2017/04/19(水) 08:22:01.76 ID:yXWclNMc0.net: セレン氏を擁護する気は無いけど、一般的な英語学習者、特にセレンの学習法なんかを参考にするような層って、わざわざ2ちゃんのセレン叩きを見ないと思う。
偶然見る可能性はあるけどさ。
だから今だにそこそこ有名な初手とかでセミナーみたいのを開催すれば人が集まる。
嘘つきかもしれんけど、叩きスレが何度も立つほど悪人でもない気がする。
鼻フック。
415 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c73a-2cSe)：2017/04/19(水) 08:22:48.88 ID:yXWclNMc0.net: 有名な書店ね。
416 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bf07-XQdm)：2017/04/19(水) 08:25:06.45 ID:cY2D0Bx70.net: セレン発？なのか知らないけど
オンライン英会話の利用法は面白い発送だと思った
英作、英語表現、自分向けの音読素材をを一度に学べるのはいいね
フリートークより目的がはっきりとしてるし
417 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdff-yqsd)：2017/04/19(水) 10:45:40.54 ID:0U7wv1MQd.net: このスレ、なぜか露骨なセレン擁護レスが湧いてくるねw

>>414
セレンはもう独りでセミナー開催できるほど人気はないよ
先月セレンは JapanTimes ST編集長の高橋さんと、もう一人の人との３人で合同のセミナーを開催したけど
最初、セレンがメインでセミナー開催の告知や宣伝をやっていたんだけど
告知後１週間で、参加希望者が５人しか集まらず、開催中止の危機に追い込まれたからね

その後、高橋さんやもう一人の人が頑張って宣伝したり自分達の固定客を呼んだりして
なんとか開催にこぎつけたけどね

2chの批判スレもそこまで影響はないかもしれないが
セレン唯一の著書のAmazonレビューの上位が酷評で埋まってしまったのが、かなりのイメージダウン
418 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/19(水) 12:46:09.86 ID:2PUGel2O0.net: セレン、テレンスリーみたいなキャラだな。
419 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c73a-Qd9V)：2017/04/19(水) 13:02:55.97 ID:yXWclNMc0.net: >>417
本を出したことも知らなかったからAmazonレビュー見てきたけど、ありゃひどいな。
Amazonで本を買ってもいないのに、著者の人格否定や誹謗中傷の嵐。
いくらセレンが嫌いでも、本を購入した上で自分の評価を書く場所なのに。
そういうのは２ちゃんでやれって言いたい。
ほんとアンチが多いんだな。
しかしそこまで嫌われることしたんかな、セレンは？
420 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-GhWV)：2017/04/19(水) 13:12:09.49 ID:fQdrQXXPa.net: セレンは昔の亀田興毅にアンチが沸いていたのと同じ。
英語の天才とか日本最速でマスターとか歌うようにしゃべるとか大言壮語しておいて、実際はたいしたことないのではないかという疑いがかけられて、叩かれて今に至る。
ただ、英語力は中級でB2レベルくらいはあるよ。人に教えたり英語で仕事できるレベルではない。
421 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c7ac-vPTY)：2017/04/19(水) 13:50:10.33 ID:YVltc6ad0.net: >>419
まだセレンを擁護する気なのかw
アマゾンの酷評レビューも、約1名を除けば、まっとうな批判だよ。誹謗中傷ではない。
内容が薄くて、立ち読みで済むから、わざわざ買うレベルの本でもない。

>しかしそこまで嫌われることしたんかな、セレンは？
セレンスレに行って、スレの最初の方に書いてあるテンプレ1～30を見れば分かるよ
今までに、詐欺師と叩かれても仕方ないくらいのことをしてきている。

DUOに関しても、自分は1000周した！と豪語しているくせに
DUOに載ってたstumbleの「言葉をつっかえる」の意味を忘れていた。
そのことを４糞（＝４コマ　このスレにも時々現れる変人。ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-GhWV）に突っ込まれて
変な言い訳をしていた。
その周した回数も、時によって、1000周だったり、1300周だったり、1500周だったりといい加減なもの
422 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bf07-XQdm)：2017/04/19(水) 13:51:22.53 ID:64oqvj0r0.net: 経歴、嘘ついて始めた割には
頑張って英語やってるじゃない
続けてれば伸びるもんだなと感じる
（社会人相手に）教えるレベルではないのは確かにそうど
423 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c7ac-vPTY)：2017/04/19(水) 14:04:28.03 ID:YVltc6ad0.net: >>422
英語の学習時間が推定で１万時間を超えていて、TOEFL：83、（英検からは逃げまわって未受験w）は
英語学習者の平均的なペースから見ても、平均以下の出来が悪いレベルだよ。
（頭の良い人なら、通訳になっている勉強時間。）

そんな人が、DUOの著者を差し置いて、『「Duo3.0」の正しい使い方』と謳ってセミナー開くのはね…
424 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)：2017/04/19(水) 18:13:15.56 ID:aMGzCHEC0.net: 誰だか知らないが他でやれや
425 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/19(水) 18:47:58.58 ID:2PUGel2O0.net: セレンスリー
426 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/19(水) 18:49:42.08 ID:2PUGel2O0.net: セレンなんて胡散臭いネーミングがいかん。
純ジャパのくせにハーフ気取るなんてインチキ臭い。

ショーンＫを彷彿とさせる。
427 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-oUrL)：2017/04/19(水) 18:51:21.75 ID:DasED7hMM.net: デーブスペクターも
428 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/19(水) 19:02:34.02 ID:2PUGel2O0.net: >>427
デーブは本物の白人じゃん。
429 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-LwFA)：2017/04/19(水) 19:04:42.76 ID:OukuhUxjd.net: >>428
デーブは大久保だろ。
430 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-boBi)：2017/04/19(水) 19:18:32.58 ID:CoBms5uVK.net: 会話に使えない例文や殆ど出てこない単語は
仕分けて音読までやる必要ないのかな？

全文音読は効率悪い？
431 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf07-vOe4)：2017/04/19(水) 19:24:56.95 ID:jBCQbVa60.net: DUOの例文を憶えるのは単語の定着であって
英借文の趣はあまりない、使えなくはないが、あまりにも文法語法が乱雑してる
会話などに使いたいのなら市橋本の超初級？から上級まで７～８冊の
これだけ覚えろという1冊100例文くらいを全部覚えればいいよ
432 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-boBi)：2017/04/19(水) 19:36:56.20 ID:CoBms5uVK.net: >>431
単語の定着を目的として
全文音読をやった方が定着しやすいと感じるなら
効率悪いってことはないって事にはならないと考えれば良いかな？
いまいちセレンが動画で言ってた事が腑に落ちなかった

サンクス
433 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf07-vOe4)：2017/04/19(水) 19:51:49.00 ID:jBCQbVa60.net: DUOであれもこれもってのは無理があると思ってる
でも、単語の確認には実にいい単語集だ
同義語や反意語も大量に載ってるしね
434 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)：2017/04/19(水) 20:01:09.84 ID:aMGzCHEC0.net: 本当に学習効率が高いかどうかには疑問があるが、一度覚えてしまえば復習の効率は高いだろう
435 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/19(水) 20:16:46.65 ID:2PUGel2O0.net: セレン≒ショーンＫ
436 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdff-yqsd)：2017/04/19(水) 20:17:02.07 ID:73MgCdgGd.net: >>432
だから、セレンみたいないい加減なヤツのテキトーな話を真に受けるなよ w

DUOの例文を話し言葉と、書き言葉に分ける自体がナンセンスな話なんだよ。
そこそこの単語力と構文力を持っていないと、そんな仕分け簡単にできない。
それができる能力ある人は、元々DUOの対象者ではない。
初心者だと「この単語、文語用？口語では使わないの？」で迷い、それを確認するために辞書を引くことになり、
単語集の意味がなくなる。

DUOは単語集であって、単語を覚えさせる目的で例文が作ってある。
日常会話で使うための例文ではない。
単語を覚えるため、例文を何回も音読してその結果、その例文も覚えるなら
別に問題ないけど
日常会話で使うフレーズを覚えたいなら、別で英会話本をやった方がいいよ。
437 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c73a-2cSe)：2017/04/19(水) 20:19:40.18 ID:yXWclNMc0.net: あ～でもDUO4.0やってみたいな～
438 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-GhWV)：2017/04/19(水) 20:27:14.91 ID:R+/ciMSua.net: 日常会話ならDUOエレメントのが即効性はあるダロウ。
ただそもそもDUO3.0の単語が、日常会話で使っても全く違和感のないレベルの簡単な単語ダロウ。
「それDUOにのってるよ」というのは語彙の少なさをバカにするときに使える表現ダロウ。
439 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-boBi)：2017/04/19(水) 21:36:35.60 ID:CoBms5uVK.net: というか、DUOの例文は何故か記憶というか印象に残ってる感じがある
これもボブの功績かな？
440 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)：2017/04/19(水) 21:37:37.64 ID:2PUGel2O0.net: ウルトラマン・ダロウ
441 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e70e-8aNn)：2017/04/19(水) 21:40:35.61 ID:OmuxTC9i0.net: ボブサップかっこいいよな
442 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-boBi)：2017/04/19(水) 22:27:36.12 ID:CoBms5uVK.net: ボブの体臭と納豆の匂いのせいかも？
443 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7d3a-KIcP)：2017/04/20(木) 08:22:46.12 ID:sjjH8anN0.net: You stink ! but taste terrific!
444 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-cxOh)：2017/04/20(木) 11:56:40.71 ID:ttFe823Bp.net: Bob's human rights are guaranteed by the Constitution.
445 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-bpsk)：2017/04/20(木) 12:49:27.93 ID:X0XtgoJJa.net: ニック　Is Bob's right to get a drink from a vending machine for free anytime he wants guaranteed by the US constitution?

リサ　No, not at all.

ボブ　Why not? I'm dying of thirst.

ジェニファー　I will get a drink for Bob. Between you and me, He is dying of cancer. He is dying next thursday.

リサ　You will receive money from life insurance. Congratulations!

ジェニファー But I've lost insurance policies.

リサ　Why don't you consult Starr? He's　the most prominent attorney around here.
446 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7d3a-KIcP)：2017/04/20(木) 16:49:58.82 ID:sjjH8anN0.net: こうしてみるとやっぱり記憶に残りやすい例文て、大切だよな。
ボブネタに関わらず、その辺を深めた4.0が楽しみ。
447 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b53a-n6Cl)：2017/04/20(木) 16:55:31.53 ID:jDgXcDJL0.net: ダイアローグのスレ建てたから、DUOやり終えてダイアローグ1800始めた人はこっちも使ってね。

旺文社ダイアローグ1800/1200 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1492674644/
448 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-bpsk)：2017/04/21(金) 00:39:51.30 ID:M/Va8Z2ya.net: スター・ウォーズとか同人誌みたいにファンが外伝を作るようにならないとダメだ
449 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW c56c-6Gh3)：2017/04/21(金) 05:08:32.60 ID:7bG27Wa00.net: Bringing flammable items into the cabin is prohibited.
450 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6a52-1NqB)：2017/04/21(金) 11:17:16.80 ID:8jF/tYnT0.net: その次
Our flight to Vienna was delayed on account of a minor accident.
だっけ
451 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-EGrg)：2017/04/21(金) 12:06:23.05 ID:2ASJp0Lrp.net: You stink!
452 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 118d-TkTn)：2017/04/21(金) 13:04:34.24 ID:yO/HXFVW0.net: In a sense, Bob is to blame for the disaster.
453 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-bAg3)：2017/04/22(土) 10:46:42.80 ID:WYlOhDcmK.net: >>443
なんかエロい
454 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b53a-Xafy)：2017/04/22(土) 15:29:43.06 ID:/CuDbYaE0.net: まさかDUOに新刊があるとはな
455 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 3da7-ep4v)：2017/04/22(土) 20:21:06.49 ID:RcFBnFVc0.net: I´m soaked with sweat.
456 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 09:03:01.19 ID:mv/9fSSH0.net: GW前後は５月病とも重なって、学習や仕事へのモチベーションが下がりやすいからかな。
このスレもネタに走り始めてる。
そういう俺もなんかDUO熱が冷めかかってて、ついつい他の参考書や学習法を検索してしまう。
457 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 09:10:09.02 ID:nUBX1rgpM.net: >>456
他の参考書や学習法を検索することは
向上心の現れ
458 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 09:20:43.37 ID:5UtBmU6L0.net: ようやく１周できたのでこれからが収穫期だと思って取り組むよ
復習は何回もしてたが最後までやりきるのに時間かかりすぎた
途中飽きて中断が長かったので３年もかかってしまった
459 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 17:38:44.15 ID:Ga/ukwhr0.net: セレンは１３００回繰り返したからな。
460 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 18:39:29.64 ID:vqQk9Mbw0.net: >>454
4.0でたのか？
461 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 19:16:42.73 ID:mv/9fSSH0.net: >>457
どうも。そう言われると俄然やる気が出る単純な男です。
>>460
エレメンツのことじゃないかな？
462 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 20:19:23.42 ID:+kLXCfVjd.net: 目標は9月のTOEICまでに50周！
現在TOEIC400から550へだと少ない？
463 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 20:53:22.78 ID:TGgl48Th0.net: >>462
そのくらいなら公式問題集だけ繰り返せば上がる
464 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 00:53:49.00 ID:pxCrrMxT0.net: エレメンツを真面目に取り組んでみようかと思うのだが、、、

日本人の英語学習の最大の難関は、
短期記憶→長期記憶ではなくて
宣言的記憶→手続き記憶への移行だと思う
465 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 10:24:23.75 ID:XSo7Gxxl0.net: 記憶と名がついても手続き記憶は別物だからなあ
アウトプットする機会を与えられないのだから仕方ない

ネイティブのように英語のシャワーを浴びる、みたいなインプットに偏った理屈をよく聞くけど
ネイティブの子はカタコト言語のアウトプットとフィードバックを繰り返してるわけで
文法軽視以前にネイティブの真似事すら出来てないんだよね
466 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 10:42:56.01 ID:ZLEdlAsfa.net: 桜井恵三のディープラーニングをやればいいダロウ
467 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 12:10:09.88 ID:ig9PTCB+0.net: 短期記憶にすらもっていけてない人が大多数な感じはするなあ
単語帳は1周すらしたことがない、とか
468 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 12:27:49.40 ID:SF8oVaU1a.net: 短期記憶はしても意味がない。
一周することに意味はない。
469 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 12:53:46.24 ID:wkMECbcUd.net: section32～36が苦痛なんだが
470 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 13:11:10.14 ID:NjpreiPE0.net: ボブセレクト出してくれたらやる気出るんだがなあ
ムキムキの黒人が出てくる参考書ないかなあ
471 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 13:34:30.65 ID:wkMECbcUd.net: ボブ黒人なんだ
天然パーマの白人のイメージで読んでたが、俺のイマジネーションが足りなかったんだな
472 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 15:10:23.99 ID:YdEbM4JFp.net: 構文集のDUO出ないかな。
キクブン270みたいでもっと効率的なやつ。
473 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 16:27:55.95 ID:hAPmgOdhM.net: >>472
信者だね
474 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 17:23:19.05 ID:nuhg6CYdd.net: オレの中のボブはもろトランプ顔なんだが
475 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 20:05:17.98 ID:V0dsSvNp0.net: ナポレオンダイナマイトみたいな奴じゃないのか
476 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 20:26:04.25 ID:fKNDtOm90.net: これだろ
https://imagazine.pl/wp-content/uploads/2012/06/Bob-Mansfield.png
477 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 21:38:28.77 ID:1Li4CT8P0.net: こないで！臭いわ！シャワーを浴びて！

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
478 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 23:14:42.05 ID:YIn1uvtz0.net: ずっとDUOやってきて、すべての例文、類義語、対義語を空で言えるレベルまで来て悟った。
自分用の構文集なり単語帳を作ったら効率が飛躍的に上がるって。
479 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 00:08:38.49 ID:mFAD8Gt80.net: >>478
英検1級の勉強でその教訓活かせよな
480 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 01:35:57.79 ID:KImZ0jFf0.net: ボブ人気だな
登場人物30人位いるのにな
なんでだろ
481 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 02:47:48.10 ID:iX6ajTLy0.net: ボブっぽい"he"はボブに脳内変換される
482 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 11:53:49.97 ID:QLVfhtZpd.net: まったくの英語初心者なんですが英語の勉強がしたく評判のいいDUOをAmazonで注文しました。
きっかけは職場の外人さんとlineするようになったからです。今は翻訳アプリ駆使して会話していますがいずれはなしでやり取りしてみたい。
483 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 13:13:37.83 ID:5aSS1xU70.net: >>482
マジレスすると、
今から英語を始める場合、
生身の人間が英語使いになる前にＡＩの進化のほうが早いと思う。
484 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 14:46:20.18 ID:+yNbozlXp.net: >>482
頑張り方を間違わなければ、英語で会話する環境があるなら一年ぐらいでざっくり意思の疎通は出来るよ。音読とか瞬間英作文とか運動系のやつ。知識の方も説明出来るぐらいの中学英文法とsvl1ぐらいの単語は必要かも。

英語マップだとか、その他色々道筋描いてるメジャーなやつ見て手を広げずにやればいける。大体書いてある大筋は同じだから一冊読めば十分。

でも、母国語並みに話題を広げてニュアンスを伝えてこそ会話って面白いと思うので、その為には自分にあった知識がないと当然できないよ。始めた頃はゴールだったけど、まだスタートだった。
言われてるようにAIの方が早いし効率いいかもしれないけど、その覚悟で時間費やしきれるなら始めたら良いと思う。
ちょっとだけは無駄になる。
485 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 17:36:54.09 ID:VR7xd6ws0.net: 英会話やチャットをしたいならDUOはちょっと遠回りになる。
DUOはあくまで単語集。
全くの初心者だと言うなら、文法理解と、簡単な慣用表現を学んで実践に活かすのが早い。
語彙力増強は必要を感じる時にやったほうがいい。
486 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 17:46:51.00 ID:ulfjW6KY0.net: >今は翻訳アプリ駆使して会話していますがいずれはなしでやり取りしてみたい。

こういう明確な目標のある人は伸びると思うよ。
頑張ってください。
487 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 18:32:26.36 ID:xG1fzSo90.net: 何より職場の外国人がいい教材になるしな
488 ：482 ：2017/04/25(火) 19:53:59.45 ID:QLVfhtZpd.net: 皆様レスありがとうございます！
届いたらとりあえずやってみます！
489 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 20:55:50.21 ID:f6KB5lQ8x.net: AIが代わりにってよく聞くけど
ドラえもんの翻訳こんにゃく並になるのは何十年後かね
5年くらいで実現可能なら英語学習いらんわな
490 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 21:14:14.42 ID:7HWa2JaM0.net: >>489
5年後だと会話程度ならいける
小説となると読めなくもない
詩は無理だな
定型文には強い
491 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 23:50:08.82 ID:5aSS1xU70.net: 文芸翻訳は難しい。
これは母国語のセンスが関わってくる。
ただ翻訳作業の９割が産業翻訳だ。
５年後には語学を学ぶ必要性はかなり薄れていると思う。

グーグルが量子コンピュータ開発で鼻息が荒い。

グーグル、年内に「量子超越性」量子チップを実験へ
https://www.technologyreview.jp/s/38991/googles-new-chip-is-a-stepping-stone-to-quantum-computing-supremacy/
492 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 23:51:21.22 ID:5aSS1xU70.net: 深層学習はまだ始まったばかり。
これから更に精度はドンドン上昇する。
ポスト深層学習として期待されている新技術も着々と研究進行中だ。

●階層型時間メモリ（ＨＴＭ）
https://roboteer-tokyo.com/archives/7291

●敵対的生成ネットーワーク（ＧＡＮ）
https://roboteer-tokyo.com/archives/8066
493 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 23:53:55.81 ID:5aSS1xU70.net: https://www.facebook.com/jimi.iwami/posts/1733985326628318

ところで、齊藤元章先生とご一緒に今テレビ、ラジオで大活躍の敏腕ジャーナリスト
山口敬之さんがスペシャルゲストとして来場され、とても驚きました。
せっかくの機会ということで、齊藤元章先生から山口さんをご紹介いただき、
数分のスピーチいただきました。

「齊藤元章さんの技術は、日本と世界を根本的に変えてしまうと確信した。
国家として、支援し守っていかなければならない。
人工知能によって、世界は怒涛のように変わっていくという実感を持つことができないのが現状。
シンギュラリティを政治家、官僚も民間も理解できるようにしていかなければならない。
その渉外部分、発信、啓蒙などを手伝っています。
新しい時代はまかり間違えれば非常に険悪な世界になってしまう。
だからこそ日本が中心になって、緑の豊かで平和な瑞穂の国を実現していかなければならない。
齊藤元章さんの話を心に刻んでいただいて、会社や家族に広めていただきたい。」
494 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 20:14:04.99 ID:b+d9Pa3z0.net: Disaster minister Imamura was obliged to resign from the cabinet.
495 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 08:21:00.04 ID:fr0wyJeY0.net: 英会話におけるAIの有用性は高くなってるけど、それを日本語のような文法構造が違う言語の間で正確かつ迅速に翻訳するのはまだ時間がかかるよ。
まして誰もが携帯可能な端末にソフトウェアとして導入するには、ハードの性能にも依存するし。
今は頑張って英語の勉強をするほうが早い。
496 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 08:57:35.27 ID:pN009F0bM.net: そもそも完璧な翻訳ができないのはAIの能力の問題だけじゃないしな
497 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 12:28:44.33 ID:VGdw96jep.net: 言葉の外の、気持ちは勿論、手振りも視線なども考慮した適切な翻訳となるとそれらの情報をどうやって入力するかも難しそうだね。
まあ想像出来ることは可能にしてしまう発明があるんだろうけど、翻にゃくコンニャクはまだ先だろうなぁ。
何となく、英語を覚えて話せる技能と、AIの翻訳は得意分野が違う気がする。
グーグル先生始め加速度進化はしているんだろうけど。

がんばろ。
498 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 18:59:38.23 ID:W+cAGswt0.net: そもそも同じ人間同士同じ母国語同士の会話でも誤解が頻発するのに
499 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 19:58:50.17 ID:A6U1pOc9p.net: ザカード最後のボブのメッセージってなんだよ…
調べても出てこないし買う金も無いし
500 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 20:02:22.45 ID:e4opbivJ0.net: >>495
>>497
既にある程度できる人間が磨きをかけるならいいが、
これから始める向きは無駄になるね。

それ位に技術革新のスピードは凄まじい。
量子コンピュータが及ぼす影響は各自調べておくれ。

＞言葉の外の、気持ちは勿論、手振りも視線なども考慮した適切な翻訳となるとそれらの情報をどうやって入力するかも難しそうだね。

それはあまり問題ないよ。
ＡＩによる画像認識能力と音声認識能力は既に人間を超えている。
あとは自然言語処理能力だけ。
501 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 21:26:31.70 ID:ZZEonksm0.net: わかってないな
多義語や冠詞は乗り越えられないよ
各言語特有の言外の意味もね

似たものに生成がある
ずっと前からもうすぐ解明すると
言っている学者もいるが
そうなっていない

これは言語をよく知らん人の意見
502 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 21:40:51.75 ID:ZZEonksm0.net: 談話の流れも難しいが
多義ではない語も意外と難しい

忖度のニュアンスはどうだろう
平安といった場合、日本史用語と
無事で穏やかだという意味を重ねて
いっぺんに英訳できるだろうか
503 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:08:17.67 ID:e4opbivJ0.net: >>501
>>502
Google翻訳のAIは独自の「中間言語」を習得して「学習してない言語間の翻訳」すら可能な段階に突入
http://gigazine.net/news/20161202-zero-shot-translation/
504 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:12:22.95 ID:e4opbivJ0.net: >>501
申し訳ないけど分かってないのはアンタだな。
人間の優位性を主張するのは、いい加減止めた方がいい。

ＡＩ・スパコン・量子コンピュータの進化発展が分かっていない。
505 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:17:17.07 ID:ZZEonksm0.net: 中間言語はその昔、自動翻訳の本命だった
ある日本人学者がうまくいかないと指摘したんだけどね

また日本語の場合、横文字をどこまで訳す必要
があるのかは受け取り側のリテラシーと
関係しているのだよ

何にせよ言葉そのものへの理解を深めることだ
ニュース的情報を浴びるのではなくて
506 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:18:32.66 ID:e4opbivJ0.net: 学習していない言語を翻訳できるような能力を獲得
ディープラーニングのこれらの能力はまだまだはじまったばかり。
序章にしか過ぎない。こらからとんでもないことが起きるだろう。

量子ニューラルネット
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20161021/
量子人工脳を量子ネットワークでつなぐ
高度知識社会基盤の実現
http://www.jst.go.jp/impact/program/12.html
507 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:23:09.89 ID:ZZEonksm0.net: 優位性という低次元の話はしていないよ
受け取り手なしの翻訳システムなんて
存在できないんだから

限られた状況なら実用的なシステムは
無論実用になる

朝三暮四という言葉があるが
これには構造的に２つの意味がある。
これのどちらを話者が用いているかは
文脈全体を価値判断しないといけない。
無論この成語を使える状況は多種多様
508 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:28:25.27 ID:ZZEonksm0.net: あディープの人か
真面目に書いて損したわ
509 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:30:24.82 ID:RX3zG+N70.net: おそらく我々人類と英語難民は近い将来、スマホと同化するのだ！
https://www.youtube.com/watch?v=bVYW9jPrZTM

そのとき、DUOに同化した我々が懐かしく思い浮かべるのはきっとあの言葉だよ
「ボブ、今日はこの辺までにしましょう。お腹がペコペコ。」
「ああ。晩飯は僕がおごるよ。」
510 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:37:08.74 ID:e4opbivJ0.net: >>507
その文脈で翻訳し始めたのがグーグルのニューラル機械翻訳だろう。

強がり言っても無駄だよ。
アンタの予測など５年以内に打ち砕かれる。
511 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:39:25.38 ID:e4opbivJ0.net: ＞これは言語をよく知らん人の意見

言語を分かった気になって
勝手に限界を設定しちゃう人には未来永劫分からないよ。
512 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:54:02.81 ID:e4opbivJ0.net: ＞505 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 573a-PXQB) 2017/04/28(金) 22:17:17.07 ID:ZZEonksm0
＞中間言語はその昔、自動翻訳の本命だった
＞ある日本人学者がうまくいかないと指摘したんだけどね

Google翻訳のAIは独自の「中間言語」を習得して「学習してない言語間の翻訳」すら可能な段階に突入
http://gigazine.net/news/20161202-zero-shot-translation/

その出来ないと言われていた中間言語の生成にＡＩが成功しちゃったんだもの。
アンタの出来ない云々なんて全く当てにならないわ。
自分の努力を否定されたくない防衛機制だと邪推したくなる。
513 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 23:24:10.46 ID:RX3zG+N70.net: DUOシリーズも今年は中間言語の参考書を出したんだよね
DUOエレメンツはそういう本だと思うのだが

本当にそうなのかはDUOエレメンツに同化してみないとわからんな
514 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 23:34:08.66 ID:RX3zG+N70.net: 考えなおしたら「DUOエレメンツ」は、言ってみれば直接英語をアセンブルするための本のようにも思える
我々第二言語を学ぶ日本人は日本語を中間言語として使っているようにも思える
515 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 00:07:30.75 ID:7F8w0Aqm0.net: >>514
間違っていない。
516 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 18:21:53.67 ID:5q7eoNq3dNIKU.net: I stink with your shower.
517 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 18:42:22.19 ID:n1MQ8qQw0NIKU.net: >>516
どう訳すの？
518 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 20:09:22.84 ID:2vDkMcC80NIKU.net: What "your shower" means?
519 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 21:15:40.32 ID:LsVDgUcQ0NIKU.net: 最近キツくなってきたし、DUOやる前にある程度別の単語帳で補強した方が良いって意見をよく見るからそうしようと思うんだけど、オススメある？
520 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 21:36:52.30 ID:6q2qN33e0NIKU.net: 単語帳で単語覚えるとか馬鹿みたいなことしたくないからDUOやるんだろ
ちょっとキツい程度で済むなら辞書引きながらDUO覚えてしまえ
521 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 21:39:22.62 ID:222LgRyV0NIKU.net: >>519
coreとか長文で覚えるやつは短文暗記に飽きてきたら使ってる。
DUOと重複する単語も多いから、記憶にない落とし込み易い。
522 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 22:26:39.58 ID:ITZDbCxBaNIKU.net: >>518
what does your shower mean? ダロウ
523 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 23:01:38.71 ID:LsVDgUcQ0NIKU.net: いや、そじゃなくてさ
ここでもよく「初心者が使ってもお経になるだけ」って言われてるじゃん
524 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 23:38:42.53 ID:bGlLZvaA0NIKU.net: >>519
DUO3.0の効率を最大限に引き出す単語帳は DUO select だと信じて
今セレクトの2周目をやってるところdeath

でもオレ、中学英文法があやふやなレベルだったので、
セレクトやる前に ALL IN ONE Basic をやらなくちゃならないレベルのドキュンだったですけど
525 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 00:01:09.75 ID:ntI8xfim0.net: >>524　の補足
しかも ALL IN ONE Basic をやる前に「中学英語で24時間話せる」と
「コーパス口頭英作文」をやっておく必要があったドキュンDeath

そして、こういうのを見てモチベーションを奮い立たせているんDeath
アタタタター　ずきゅん!どきゅん!ずきゅん!どきゅん!
https://www.youtube.com/watch?v=WIKqgE4BwAY
526 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 00:59:16.65 ID:ntI8xfim0.net: セレクトやってて思ったんですけど
最後の方になると更に難しくなるのかなと思っていたけど
やってみると逆で、英文に慣れてきたせいか
例文を把握する感覚がいつのまにか養われていたように感じた

ALL IN ONE Basic の例文はこなれたわかりやすいものが多いので
セレクトの方が難しく感じたけど

でもALL IN ONE Basic を始めたころは、なんかかなり手ごわい感じがしたし
例文が900ぐらいあるので最初の1周は2か月ぐらいかかった
音読に慣れるのに3周したけど、4か月ぐらいかかった
そもそのおかげか、セレクトは1日1セクションのペースで進めることができて
1か月程度で1周できた

セレクトを盤石にすれば、DUO3.0は少なくとも1日1セクションで進められる自信はあるし
1.5か月で1周できると思う←ドキュンレベルだと1周目にそれぐらいかかっても仕方がないよね
527 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 06:48:03.40 ID:ntI8xfim0.net: 連投スマソ
>>526補足
最初にさっさと1周して何度も繰り返す方法が良いという人もいますけど
私の場合は
3日目：セクション1～3
4日目：セクション2～4
5日目：セクション3～5
という感じで、各セクションを復習しながら進めるようにしてました

各例文が口になじむまで音読または暗唱を繰り返しながらやってたので、1日1セクション進めるのがやっと
それでも1周してみると、音は記憶に残っているが例文の意味がさっと思い浮かばないものがいくつかある

とりあえずセレクトでDUO3.0に出てくる重要な単語・熟語のうち6割～7割は把握できるはずなので
DUO3.0の場合は、基礎用CDと同じセクション割り単位で分割して周回しながら進めようかと思う
528 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 08:48:04.20 ID:W7gOSRLr0.net: >>527
で、連投ドキュンくんの目標はなんなの？
いわゆる試験対策？英会話？映画やニュースを字幕なしで楽しむこと？
529 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 11:52:23.55 ID:MfvN00QQa.net: DUOレベルの単語チェックしてやるよ
ほれ

Bob has been out of work since he was dismissed by his former employer.
530 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 12:17:05.43 ID:jxHSPxwOK.net: ボブ解雇されてたのか
てか例文の同義語入れ替えて遊ぶ事ができるな
入れ替えできるか調べておく必要あるけど
531 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 15:12:56.16 ID:4DV/iqPaa.net: out of work 無職 doesn't have a job
dismiss 解雇する was dismissed 解雇された
former 前の
employer 雇用主
532 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 15:13:53.45 ID:Qv+d5NCh0.net: He recalled that a collision had been avoided by sheer luck.
彼は自分が経験した（もしくは見た）特定のcollisionについて回想しているわけだから、a collisionではなくtheの方が適切なのでは？
533 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 16:46:14.08 ID:T+SxpQUk0.net: 解雇するはfireが思い浮かぶ
534 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 17:42:37.84 ID:7NxIDv/Fa.net: fireはトランプの影響で有名だけど、日本語でクビ、という感じダロウ。解雇するはdismiss, 解雇は、dismissal
535 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 19:59:48.82 ID:MM3ULdwn0.net: 既出かもしれんが、DUOで瞬間英作文した方が単語・イディオムの定着にはいいのかな？
536 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 20:18:31.68 ID:6XyYQ5j8a.net: よくない。DUOの英文は強引に単語使ってるので、かなり不自然なので、覚える意味はない。単語を覚えれば十文。
537 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 20:53:45.84 ID:tWbHHBBW0.net: ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-24TC は４コマっていうキチガイだから無視するように

詳細は >>353
538 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 21:14:19.37 ID:ntI8xfim0.net: >>528

直近の目標としてはテレカンの内容を把握できるようになること
英語で話す必要はないが、担当者としてたまに呼ばれることがある
ポツポツ単語が聴き取れるが、電話会議の内容を把握するレベルにまだ達していない
ドキュメント類は機械翻訳を駆使すればなんとかなるけど
でもDUOレベルは知っておかないと、と思ってやってる

さらに先の目標は向こうのエンジニアと突っ込んだ話ができるようになることだが
DUOの次にTOEFL関連の単語帳をやるべきか、英会話系の例文集に取り組むべきか
最近よく見かけるIT関連を扱った英語本をやるべきかまだよくわかっていない

現実的な目標としては、NHKのニュースで英会話やABCニュースシャワーが
聴き取れるようになることだけど
539 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 21:35:13.84 ID:uIS5nEKx0.net: >>537
その人がどういう人なのか興味ないけど
duoの例文が何かに使えるとは思わないほうがいいぞ
単語を効率よく暗記する程度にとどめておかないと時間ばかり食う
瞬間英作文するには文章が長過ぎるし、
決して会話調文体でもないのだから
540 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 22:42:01.86 ID:ntI8xfim0.net: >>535
瞬間英作やるならDUOセレクトの方が良いと思う
例の「40歳を過ぎて英語を始めるなら、TOEICの勉強を捨てなさい」を書いた人は
『DUOセレクト』の377の短文を徹底的に使い倒すことで、日々のビジネスでは事足りています。
と豪語してるようだし、実際、使うことが出来そうな例文が多いと感じる

ちなみにDUO3.0で筆者は「暗記する価値のある例文」と言ってるが
DUOセレクトは「覚える価値のある例文」と言ってる
このニュアンスの違い、よくわからんけどな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
541 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 22:56:39.95 ID:6XyYQ5j8a.net: 暗記する価値がある英文は会話の中で使われた例文です。
ネイティブどうしの会話を録音したものを暗記素材にした方がいいです。
542 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 23:01:54.77 ID:fLP5RjFd0.net: >>540
ビジネス目的ならTOEICのpart3,4の自分の業界に近いやりとりを暗唱が一番早いと思うが。
543 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 23:04:20.09 ID:ntI8xfim0.net: DUOって、単語はコーパス使ってるけどフレーズはコーパスと無関係に無理やり作ったのが多いのかな？
544 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 23:18:02.82 ID:ntI8xfim0.net: >>542
TOEICは良くわからんのだけど工学系や製造部門に対応した単語も出てくるのかな？
TOEFLなら少なくとも理系にも対応してると思ったので、マスターやドクターが相手だと必要かなと思った
DUOも統計学や数学、あるいは（大規模に）製造するとか不具合なんて単語も出てくるのでそこそこなんだけど
545 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 23:58:47.50 ID:PojOpP6cd.net: >>544
工学系とかどこまで想定しているか分からないが、DUOレベルならでるよ。
546 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 03:52:40.14 ID:Vkpo7hst0.net: 復習用のCDを聴いています。7番目の例文、
The woman passed by me giving off a subtle scent of perfume.
It reminded me of my ex-girlfriend.
の、2度目に出てくるofの発音がivのように聞こえるんですが、
このまま真似て覚えても問題ありませんか？
どのような時にこんな発音になるのでしょうか？
547 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 04:08:22.55 ID:t/Jgo1uga.net: >>546
of はv ヴと発音され、me v ミーヴとなっています。
548 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 08:58:16.80 ID:91rOPIJA0.net: selectはよいぞ
Duoはすぐ挫折したけどselectは和訳みてから英文暗唱できるほど周回できた
そしてついにDuoを買い直してこちらも周回中
まずはselectから入るほうが遠回りなようで近道だったわ
549 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 10:01:16.75 ID:TwxM//DBd.net: 私も最初は3.0買ったけど、セレクトに立ち戻った身です
急がば回れとは正にこのコトの様な気がしますね
550 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 16:26:32.18 ID:xXsSscHU0.net: >>546
機能語のリダクションってやつじゃないですかねそれ多分

283のBob had intended to take her out tonight,～の
take her out が　テイクラァウトって発音してるのも多分そう
551 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 17:15:59.19 ID:ziHyboAa0.net: >>532
聞き手や読み手がcollisionがどのcollisionなのか特定できるのか否かで使いわける。彼自身や語り手の認識はどうでもいい。

衝突なんていつ何時何回でも起きうるわけで、会話はじめに「あの例の衝突を避けられたのは運良かったわ～」とか言われたら「は？なんの衝突？知らないけど」ってなるでしょ。

のちろんその前に衝突事故の話でもしてりゃthe collisionになるんだろうけど。まあ単語集の例文じゃ前後の文章が無いから冠詞でどっちがあってるも何も無いんじゃ。
552 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 20:59:09.76 ID:EUADXlE70.net: 大は小を兼ねるんやで
553 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 23:21:55.57 ID:Hbadzbz/0.net: 本日、本屋（TOEIC関連の書棚付近）で聞いた女子大生と思われる二人組の会話。

「これこれ、新形式対応って書いてあるのがいいの。買っちゃおうかな。」
「私はデュオ使ってた。これ面白いんだよ。「汗臭い、あっち行って！」とか出てくるの！」
「そうなの？私はシステム○○だったからそんなのなかった」
554 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 21:46:09.89 ID:b+1YUrQW0.net: 萌えるなｗ
555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/03(水) 00:09:25.11 ID:9neBoTke0.net: >>503
JAVAかよ。
556 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 22:11:12.00 ID:uwcKlkSq0.net: GWは特に出掛ける予定も無いから、頑張って英語の勉強しようと思うたのに、結局ぼんやり過ごしてしまった。
557 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 13:44:14.04 ID:5iHHEcMd0.net: 本屋ではじめてエレガントを見た
どう使ったらいいのかあまりわからない感じだな
558 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 13:48:25.38 ID:5pvXfy4Fd.net: え、エレメント・・・？
559 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 14:33:01.73 ID:wCWgxd4V0.net: さぞお高いんでしょうね
560 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 15:21:28.06 ID:e49HOQKyd.net: 3.0はduoはまだまだ進化したいから意見を送ってくれみたいなのがあったけどelementは？
561 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 15:37:36.68 ID:LTXEZYana.net: DUO3.0の英文が理解できるレベルならこちらもおすすめです。
英文の難易度はDUOより軽いですが、会話暗記の負荷を考えるとDUOより負荷高いです。

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562 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 16:10:44.47 ID:10sa4gqkd.net: >>561
グロ
563 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 16:23:35.46 ID:7+djZFy20.net: >>561
下手くそ
564 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 16:27:33.04 ID:ge6JJIAK0.net: >>561
桜井と4糞はキエロ
565 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 16:52:26.09 ID:YXLEJE5O0.net: ワッチョイが変わったので
あらためて通知しておきます。

>>561のｱｳｱｳｶｰ Saef-gGXF は４糞（４コマ）というガイジです。
４糞＝桜井恵三の下僕・大嘘つき・ホモ・反日主義者・生活保護受給者・発達障害者・犯罪者（大麻・公然猥褻で逮捕歴あり）
という黒いダブル役満みたいなガイジなので、NG登録してスルーしてください。
566 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 20:28:59.74 ID:5pvXfy4Fd.net: もう、こうなったらエクセレントとか作っちゃおう
567 ：300 ：2017/05/06(土) 22:10:11.64 ID:NszZRipy0.net: >>566
ボブが登場する例文ばかり集めたボブ・エクセレントとか？
最後の2例文はオレの中では決まってるが、、、

We used to look down on Bob, but now we look up to him.← selectの119がラストの1個前
ラストはもちろん、DUO3.0とselect共通の最後の例文
568 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 02:30:13.24 ID:MPFf8NOO0.net: 登場人物30人位いるのになんでボブばかり話題に？
569 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 06:25:40.10 ID:Ch66SR/Ud.net: >>560
無い
3.0で十分に売れたからお前らの意見はいらん
もよう。
570 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 06:45:22.13 ID:AqMOuCYe0.net: >>568

DUO3.0とselect共通の最後の例文にボブが出てくるから
ボブが夕食をおごる相手の女性の名前は謎
571 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 08:23:19.44 ID:+yHsZ9kv0.net: それは、読みこなしてない証拠（笑）
572 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 12:11:43.39 ID:MPFf8NOO0.net: >>570
ジエニファーだよS44と45は
S43はlisa
573 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 13:56:11.74 ID:zYbI/U3G0.net: セレクトに於いてはボブよりトムの方が凄いぞ。一回死んで生き返って仕事してるから。
574 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 15:20:50.23 ID:Leq99z3iM.net: DUOのボブも喉が渇いて死んでるぞ
その後無視されたのは幽霊だから
575 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 20:44:02.43 ID:zYbI/U3G0.net: ボブは死んだ描写無いだろ。
トムは本当に死んで葬式まで執り行なわれてる。
576 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 22:35:04.60 ID:AqMOuCYe0.net: たしかに、セレクトのトムは宇宙人か未来人か国際スパイのように思えてしまう
577 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 08:15:29.74 ID:vstOOhD30.net: ボブだトムだって、この辺のレスだけ見たらおよそ英単語集の話だとは思えないのが面白い。
DUO人気の見逃せない要素ではある。
英会話に語彙力ってそこまで必要ないことを知って以来、しばらくやってないけど、まあ良書だわね。
578 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 10:21:32.13 ID:j46I6TLEd.net: 同じ例文でも人名とか地名なんかを面白おかしく絡めてくれると
単語の定着率もアップしそうな気がするんだけど
579 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 10:52:55.79 ID:Rv1s9d3pd.net: 世界三大悪女ジェニファー、ナオミ、リサ
580 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 12:47:57.59 ID:sMdMmICt0.net: 俺の中では殺人犯はボブ
無実の罪で自殺したのが…
セレクトの話
581 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 16:38:52.53 ID:MsXu5TamM.net: 2ヶ月も通勤電車で覚えようとしてまだ終わらない。
みなさん、どれくらいの期間を目処に学習してますか？
582 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 16:42:52.03 ID:mA/e9EGta.net: >>581
単語の解説でどのくらい寄り道するかですが、だいたい４時間くらいで一周しますね。

無料会員募集中 | ディープラーニング
https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp/
583 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 17:02:59.02 ID:W/sQMA9R0.net: >>582
宣伝すんな、ボケ！
584 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 18:48:01.48 ID:qSwGlCB90.net: >>581
大学受験とか経験していないのなら、
そんなもんやないの？

俺は予備校で「1ヶ月で覚えろ」って言われたけど、
9割定着したのは2ヶ月くらいだったかな。
1ヶ月時点では8割くらいだった印象。
（※ＤＵＯ以前にも受験単語集をやった経験あり）
585 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 18:53:42.29 ID:dWAp4tNL0.net: >>581
通勤電車は二つにわかれる
できないヤツはできない
586 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 19:52:17.10 ID:vstOOhD30.net: 単語の習得は、特に差し迫った試験対策等の場合を除いて、一生やり続けるものだからね。
DUOに出てくる単語も、現在ではネイティヴが殆ど使わないものも少なくない。
だからと言って単語学習が無駄なのではなくて、使える慣用表現や、正しい文法をモノにして、あとは単語さえ知れば英文読解や英会話がスムーズに出来る段階になればいい。
特にネイティヴの友人を1人作れると、学習効率は飛躍的に向上する。
使わないといけない、覚えないといけない、という状況を作り出せれば、英語って凄く簡単になる。
587 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 19:56:01.60 ID:ijQQdv3Aa.net: 通勤電車でDUOなんて恥ずかしくて読めないダロウ。家で読め。
588 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 20:01:03.97 ID:e/D6AhJN0.net: スマホにテキストと音声保存して聴くだけだぞ
589 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 20:15:37.61 ID:ijQQdv3Aa.net: 単語解説まで読まないとダメだろう。あと別売CDの音声は不要。
590 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 20:31:21.19 ID:JIcjbSNI0.net: ガイジ、ｱｳｱｳｶｰ Saef-gGXF はスルーでお願いします。

詳細は>>565
591 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 21:50:17.02 ID:WmqtPB5u0.net: >>582
4糞は氏ね
592 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 21:51:56.93 ID:WmqtPB5u0.net: >>587
ディープラーニングとか桜井恵三のほうがずっと恥ずかしい、ダロウwwwwww
593 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 23:00:13.78 ID:E1UH/tdZp.net: >>586
具体的にネイティヴが使わないものとは？
DUOに載ってるレベルの単語・熟語ってネイティヴ基準で言えば仮に自分で使わないと仮定したとしても、意味がわからない、なんてレベルのものは載ってないだろ
594 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 23:07:14.25 ID:ijQQdv3Aa.net: >>593
ネイティブが日常会話で使わないということなら、you stink とか、into being とかVCRは使わないダロウ。
595 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 00:45:28.46 ID:sH4AHgvC0.net: >>587
最近、ハンズフリーマイク付きヘッドホンで会話してる奴を見かけるようになった
あれってはたから見たら通勤電車中でシャドーイングやリピーティングとかやってるのと殆ど変わらない

>>583
TOEICに頻出する単語でも、実際にはビジネスでは使わないという話もあるよ
http://toeic-eigo-blog.com/archives/97
596 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 07:57:46.68 ID:kTt3qW8Zp.net: 怒っている、という言葉が使えれば伝えられるけど、憤怒、鬱憤、怒気、腹立ち、普段は使わないけど類義語はあって、日本語なら適切に使える。英語もよりシンプルに説明なく伝える時には語彙は必要だよね。
漢字が無いから単純に比較出来ないけども、コミュニケーションってそういう事も大切だと思う。優先順位はあるだろうけどね。
597 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 08:06:57.15 ID:vp9UBydaM.net: 日本でも会社によって使う日本語が違うからね
598 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 20:44:57.06 ID:6//4AyZVM.net: >>581 だけど回答ありがとうございました
今5枚組CD5周=25時間終わった
恥ずかしげもなく本も見てますw
通勤電車1日1時間のつもりで約50日かかったからちょっと効率悪いかも
和訳できない単語はないけど会話に使えるレベルにはならない気がしてきてる…
599 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 22:14:12.59 ID:pyA09Bx50.net: DUO4.0キター！

つて夢を見見た。
600 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 22:25:09.33 ID:Oenkp68B0.net: Duoのストーリーを簡潔に日本語でまとめてくれ
ボブはリサに食事代とホテル代出して終わったのか？
601 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 22:58:43.56 ID:vsmnpO0S0.net: ボブは殺人犯
602 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 23:14:41.17 ID:+j9iQky00.net: >>596
君よ憤怒の河を渉れ
603 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 23:20:22.75 ID:I0WJNqQz0.net: >>600
誰かが臭い
604 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 01:05:11.30 ID:dAAtU+6k0.net: 一番モテるのはNaomi
605 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 10:37:28.69 ID:x0XJQy0LM.net: 基礎CDのかわいい声の人は誰ですか？
606 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 15:17:51.69 ID:vdxZkwt10.net: SOEL ―Sentence-oriented English Learning
https://www.beret.co.jp/books/detail/650
これDUOみたい？だから気になる
607 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 18:35:01.77 ID:mYo2awGY0.net: 営業の人、上司に怒られるんだろうな
発売前の宣伝をこんなとこでやったら
DUO好きから反感しかかわないだろｗ
608 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 19:25:11.62 ID:OewVQl35d.net: >>606
グロ
609 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 19:32:40.28 ID:mYo2awGY0.net: トラマスクなのか
youtubeに動画あったね、Manabee？みたいな閉鎖したとこに投稿してたんだっけ
大量の短文使って説明してるだけの動画だったな
時間があるならそれが一番なんだけど
学校の授業のように強制的じゃないとそういう方法は飽きるよね
610 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 00:25:13.55 ID:xPAkcDyt0.net: こういうのを見ると、DUOってやっぱり
受験用でもなければGSLに沿った単語帳でもないみたいだし
http://www.sanctio.jp/archives/4750

もちろんTOEICに出ない単語も多いからTOEIC対策でもない
http://enjoylifeinenglish.blog112.fc2.com/blog-entry-372.html

かといって、TOEFLのようなアカデミックな単語がメインでもない
んじゃDUOって何なんだ？現代英語の基礎単語集？

たしかに日本語でも、ニュースやり新聞に出てくる単語は
日常会話で使うことはほとんどないし、、、

やっぱりこれはボブやトムに尋ねてみるしかないのかにゃんｗ
611 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 02:25:14.60 ID:wEQNYn0X0.net: 工作員じゃないよ。

オックスフォードの３０００語とAWL＋熟語構文を詳しく解説した辞典なんかあれば良いな
612 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 05:54:25.84 ID:W4OtTnHe0.net: >>610
基本中の基本っつぅだけでしょ
613 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 22:20:21.12 ID:+f/FNqCn0.net: DUO elementsで前置詞/副詞のイメージを理解しておけば、英熟語を暗記する苦労は一生ありません。

ーーーーー
円滑なコミュニケーションができる英語を身に付けるには、基本単語をマスターするだけでは不十分です。
とりわけ、会話でのコミュニケーションでは、難しい単語一語よりも基本動詞+前置詞/副詞系の句動詞の方が好んで使われます。
「簡単な単語しか使っていないのにネイティヴの会話がさっぱりわからない」という日本人にありがちな問題の根底には、この句動詞の知識が欠けていることがあると思います。
ーーーーー『DUO3.0』(前書き「単語集と熟語集を1冊に統合」から一部抜粋)

DUO3.0出版当初からコミュニケーションにおける句動詞(動詞+前置詞/副詞)の重要性について述べていた著者が、ついに、これまでにない画期的な前置詞/副詞の学習書、『DUO elements [デュオエレメンツ] 前置詞/副詞』を出版いたしました。

前置詞/副詞は中学で習う単語であるためか、多くの英語学習者がその重要性を理解していないように思います。
中学で習った「～の上に」「～の中に」「～のために」等の日本語で解釈しようとして、できない物は熟語として丸暗記するしかないと思い込んでいませんか。
DUO elementsで前置詞/副詞のイメージを理解しておけば、熟語を暗記する苦労は一生ありません。
614 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 22:27:36.83 ID:+f/FNqCn0.net: DUO elementsで前置詞/副詞のイメージを理解しておけば、英熟語を暗記する苦労は一生ありません。

ーーーーー
円滑なコミュニケーションができる英語を身に付けるには、基本単語をマスターするだけでは不十分です。
とりわけ、会話でのコミュニケーションでは、難しい単語一語よりも基本動詞+前置詞/副詞系の句動詞の方が好んで使われます。
「簡単な単語しか使っていないのにネイティヴの会話がさっぱりわからない」という日本人にありがちな問題の根底には、この句動詞の知識が欠けていることがあると思います。
ーーーーー『DUO3.0』(前書き「単語集と熟語集を1冊に統合」から一部抜粋)

DUO3.0出版当初からコミュニケーションにおける句動詞(動詞+前置詞/副詞)の重要性について述べていた著者が、ついに、これまでにない画期的な前置詞/副詞の学習書、『DUO elements [デュオエレメンツ] 前置詞/副詞』を出版いたしました。

前置詞/副詞は中学で習う単語であるためか、多くの英語学習者がその重要性を理解していないように思います。
中学で習った「～の上に」「～の中に」「～のために」等の日本語で解釈しようとして、できない物は熟語として丸暗記するしかないと思い込んでいませんか。
DUO elementsで前置詞/副詞のイメージを理解しておけば、熟語を暗記する苦労は一生ありません。
615 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 00:03:45.86 ID:jN8E2Uin0.net: DUO select のSECTION13～21は前置詞編になっていて
各セクション毎にテーマの前置詞を使った例文にになってるので
DUO elementsと相性が良いかも
616 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 16:02:01.29 ID:vxy/Ubqp0.net: セレクトって復習CDはないでOK?
617 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 18:37:08.21 ID:ixBqsZT5a.net: CD聞かなくても発音記号読めればいい
618 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 20:05:59.39 ID:xppcMZjid.net: 田舎なもんで地元の本屋に売ってないから質問します
DuoセレクトってDuoと何が違うのですか？例文の中で難しい例文だけを排除して例文集にしてる感じですか？
お返事頂けるのを楽しみにしております。ケーグ
619 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 21:14:53.55 ID:dP5JkKmN0.net: >>618
このスレをセレクトで検索すれば違いが大体わかると思う。
620 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 21:25:52.18 ID:DwrvKPgJd.net: >>619
お返事ありがとうございました。リサ
621 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 21:58:50.47 ID:jN8E2Uin0.net: >>616
セレクトCDは、ググれば詳細わかるけど、、？

練習用CD 3枚／復習用CD 1枚 + 例文小冊子　でおよそ￥30K
いまの基準からしたらベラボーに高額な印象を受けるが
でも、速読英単語　CD　とかと比べると大して変わらんか

会話系例文は、練習用CDのナチュラルスピードの方が復習用より読み上げが速くて感情がこもってる感じ
622 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 22:18:33.30 ID:uNbPGdQd0.net: そりゃ3万円はベラボーに高額だわ
623 ：300 ：2017/05/12(金) 22:23:13.14 ID:jN8E2Uin0.net: >>622
間違えた( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
スマソ訂正
セレクトCDおよそ￥3Kっすよ

3万あったら、何買うかな(;^_^A
624 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 22:40:26.27 ID:jN8E2Uin0.net: 3.0に挫折したのでちゃんとした比較はできないですけど
個人的には、セレクトの例文は単語を無理やり詰め込んだ不自然な感じのが少ないし
例文自体も口語的でなのが多く、短めで覚えやすい感じがしますね

あと、復習が短時間（復習用CDは36分）で済むのと、本が薄くて軽いのがメリットだと思う
コラムも読む余裕ができれば実用的な文法の復習ができそうなんだけど、
私にはまだその余裕がない(-_-;)
625 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/16(火) 07:17:37.72 ID:XXFcABuG0.net: これの文章では覚えてるんだけど
他の文章でいざ出てきたら本当に覚えてるのかすげー不安
626 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/16(火) 07:26:02.64 ID:qJljFVxnM.net: 不安で当然
安心しちゃう方がおかしい
まあいないとは思うが
627 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/16(火) 07:50:11.73 ID:6vehD7Oj0.net: 多読すれば？
628 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/16(火) 08:25:50.18 ID:2rF+D3vtM.net: そういう単語はぐぐって調べる
629 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/16(火) 12:19:51.64 ID:JnWRHxa6K.net: 多読は効率が悪いのでプレ多読つうかおさらいとして
速読速聴やダイアローグや読んで覚える英単語とかを読んでみるのがよさげかな？
630 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/16(火) 21:50:03.66 ID:ikiZMsCua.net: ディクテーション始めたわ
何回も聞いたけど結構聞き取れてないな俺
聞き流してる証拠か
631 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/16(火) 21:54:23.74 ID:IQU6QHbR0.net: 多読は日本語に訳さずに英文解釈するためにやってるな。
単語を覚えるというより、定着させるのが目的。
632 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/16(火) 22:20:27.08 ID:n32a+RPPd.net: ジェーンとケンが不倫関係だっけ？
633 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/16(火) 22:54:28.66 ID:XXFcABuG0.net: 放射脳から急に無愛想にマック持ち帰りしててわろた
634 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/22(月) 12:24:49.10 ID:/xzTsuaSd.net: インストゥルメントって何ですか？
635 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/24(水) 23:16:36.33 ID:FaWHJGGrK.net: DUO3.0が難しいのでDUO中学版から始めます
636 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/24(水) 23:49:09.20 ID:OY2LBuz40.net: >>634
KIDS Play Japanese three string instrument!
https://www.youtube.com/watch?v=ytBbbdCv3WQ
637 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/25(木) 23:57:46.40 ID:a68T4gdZ0.net: DUOが難しいなら先にやるべき事はシス単BASICかシス単1、2章のイメージ
638 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/26(金) 00:05:06.31 ID:DHGIFs810.net: 表現のための実践ロイヤル英文法はどうですか？買ってみようと思ってる
639 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/26(金) 00:10:02.11 ID:RzDBs7GB0.net: 電子版ならサンプルあるから自分で確認してみたら？
文法書はどれを使ってもそこまで大差ないと思うけど
基本例文は役に立ったけど
640 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/26(金) 02:01:30.45 ID:kiV87n/Y0.net: 文法が先か単語が先かは迷うところだと思うけど
俺は中学文法で止まってるところからDUOやって、その後フォレストやったんだが
やっぱ文法はやらんとダメだなって思ったよ

確かにDUOやり終えた段階で、単語は一通り覚えたからなんとなくは訳せるんだけど
文法が曖昧だからどうしても訳が安定しない
Forestやることで、DUOの構文とか文法要素を、暗記した例文からおさらいする感じ
641 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/26(金) 11:12:20.14 ID:4s1VEzY30.net: >>640
美誠社「英語の構文１５０」の全７４７構文を暗記すれば文法学習にもなるよ。
642 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/26(金) 13:03:11.95 ID:EL665H/00.net: １５０の構文なのか全７４７なのかハッキリしろよ。まったくもう
643 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/26(金) 18:47:37.34 ID:3JI87yuo0.net: >>640
これはこれで文法が身に付きやすい勉強法でもあるよね
644 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/27(土) 02:48:05.31 ID:NnHdtBtE0.net: 今まで知らなかったけど、「尊敬する」の類義語・類義熟語がいくつも載ってるし、
「軽蔑する」も同様に列挙されていてビックリ
respectひとつでこれだけ芋づるで知識が増えたひにゃ、あんた…
CDに気を取られていたけど本体を読むと得るもの多いんだね
645 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/27(土) 06:13:07.29 ID:TOoTYSdsp.net: DUOは四角で囲ってある単語のニュアンスの違いや英語圏文化の解説がすごく役に立つよね
646 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/27(土) 09:18:04.80 ID:YGr2Eh9y0.net: 別途で文法書を読みながらだとそこそこ黒細字・黒太字にチェックを入れることができるね
だからrespectful,respectable,respectiveあたりは文法項目としてもチェックしてある。
それとは別に例文に対しても合いそうな文法項目を探していると、
大学受験用程度の文法書なら9割がたは何かしら関連があったからそれを書き込み、
文法チェックも同時にできるようにしているよ
647 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/27(土) 10:25:37.07 ID:NnHdtBtE0.net: アマゾンの中身見で確認しているんだけど、例文3で気になったこと
negative…悲観的な、消極的な(pessimistic)
pessimisticは「悲観的な」だから、ここは
negative…悲観的な(pessimistic)、消極的な
と表記するべきだと思う
648 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/27(土) 10:31:44.12 ID:NnHdtBtE0.net: ○消極的な、悲観的な(pessimistic)
×悲観的な、消極的な(pessimistic)

negativeに「悲観的な」って意味ある？
消極的＝悲観的？
649 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/27(土) 10:43:55.64 ID:SxF6Q41f0.net: リーダーズには
消極[悲観]的な
とある。
650 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/27(土) 10:58:25.96 ID:NnHdtBtE0.net: >>649
㌧
勉強になった
negativeさあ、「消極的」っきゃ浮かばなかったんだよね、もう条件反射で
一度「あれ？悲観的だっけ？」みたいに疑問持っちゃうと迷走から抜けれないｗ
651 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/27(土) 11:08:12.99 ID:eEi7pLzM0.net: いくつかの英英辞書を引いてみたけど、

物事や人の悪いところばっかりを考えてしまう≒悲観的

↓その結果

行動が【消極的】になる

みたいな感覚だった。
652 ：４コマ ：2017/05/27(土) 11:28:36.08 ID:AjT+Bu1na.net: レベル低い議論してんじゃねえよw
653 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/27(土) 11:36:12.07 ID:eEi7pLzM0.net: >>652
I been は黙っとけ
桜井のスレに帰れ！
654 ：４コマ ：2017/05/27(土) 11:37:46.03 ID:AjT+Bu1na.net: 日本語でどんな単語あてるかなんてどうでもいいダロウ
655 ：４コマ ：2017/05/27(土) 11:41:26.47 ID:AjT+Bu1na.net: セレンがダメなのは日本人相手に偉そうにしたいという気持ちが強すぎてTOEIC の点数にこだわっていること。
656 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/27(土) 15:49:43.49 ID:GbkzNPOY0.net: >>642
例文、類例、発展を全部合計すると７４７構文なのだよ。

コレを暗誦する。
657 ：４コマ ：2017/05/27(土) 16:40:16.41 ID:XYJ9l327a.net: This show gives us profound insights into love and peace

NEW VOCABULARY
Profound: deep
658 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 00:12:08.82 ID:qAjA4qtf0.net: DUO select の問題点が少しわかってきた
例えば

解雇を意味する単語としては　DUO select だと見出し語には「fire」しか出てこない
同義語には lay...off や　dismiss がリストアップされている

目的を意味する単語としては　DUO select だと見出し語には「end」しか出てこない
同義語には goal/aim/purpose がリストアップされている

purpose は見出し例文としては on purpose （わざと）　という熟語でしか登場しない
などなど

DUO select は　DUO3.0の復習もしくは発展学習として3.0もやるのを前提に考えたほうがよさそう
っても、私はセレクト先なので、3.0はセレクトの例文を定着強化するための例文集と考えているのだが
659 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 00:23:50.39 ID:sVW+XUkD0.net: >>658
で、分かった問題点はなんだい？
一番知りたいことが書かれてないわ
660 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 01:04:44.27 ID:lYzB997u0.net: >>638
買ってきた
索引機能が素晴らしく、辞書として引くのに申し分ない作りであることは間違いないが、700ページ超の文法書をゴリゴリ勉強するにあたってどのような方法が有効だろうか
661 ：４コマ ：2017/05/28(日) 01:10:22.89 ID:SlJwldS/a.net: >>660
要らないですね。いきなりDUOかDUOセレクトをやって、文法がわからないことが、あったら2ちゃんで聞けばいい。
662 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 01:17:51.08 ID:lYzB997u0.net: >>661
Duo3.0をやってきて、たとえばI've gotten pessimistic～のような時制が入り組む例文になると理解が追っつかないなぁと感じているんです
Duo select丸暗記で文法の理解も進みますかね？
663 ：４コマ ：2017/05/28(日) 01:40:28.89 ID:SlJwldS/a.net: >>662
そのまま覚えてかまいません。
しかもどの時制を使っても意味は同じです。
yesterday とかrecently とか a few days agoとかright now とか時期を限定するときは、それにつられて、時制も変わりますが、そういう時期を特定しないときはどれを使ってもかまいません。
仮に、時期を特定して時制を変えても、いずれにしても言ってる意味は同じです。

I have gotten pessimistic
I got pessimistic
I am getting pessimistic

同じことです。
664 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 01:52:26.61 ID:lYzB997u0.net: ええと、
I've gotten pessimistic and I'm worried about something I would never have been concerned about before.
でしたっけ

この文はとてもよく出来てると思うけど、このように時制が入れ子状の文章になると理解が追いつかないということでしたpessimisticになってきて→今はworried→以前concernedしなかった事柄でも
というように順を追えば理解できるけど、文法をきちんと修了すれば直感的に読めるようになるかなぁと思って
665 ：４コマ ：2017/05/28(日) 01:58:36.27 ID:SlJwldS/a.net: >>664
これと同じです。
I got pessimistic and I'm worried about something I wasn't concerned about before.
666 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 06:15:51.04 ID:kHSVCG0bd.net: ４コマ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-8lN6)
↑こいつ、普段、「文法なんて全く必要ない。桜井の教材を買ってやればいい！」
といって色んなスレを荒らしている
キチガイだからスルーしてください。
詳細は >>353
667 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 06:32:43.47 ID:qAjA4qtf0.net: >>659
問題点というか、同義語などのリストも含めて覚えればそれほど問題となるわけではないのですが
例文だけやってると、セレクトはよく使われる単語でも取りこぼしてしまうということが分かったということです

>>658
の補足になりますけど

3.0にはpurpose（目的）という意味で使われている例文も入っているし
on purpose （わざと）　という熟語の例文も入っている
セレクトに入ってる例文は後者だけ

解雇という意味の単語や熟語なら
3.0の例文には　fire/lay...off/dismiss　すべて登場するが
セレクトの例文にあるのは「fire」だけですね

「メッセージ」という映画を見てきたのだが
https://www.youtube.com/watch?v=1GMGMzHRE4Q

「地球に来た目的は？」　で出てくるのはもちろん　purpose
668 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 08:36:02.80 ID:wzefOrVO0.net: >>664
おっしゃる通り、この文は、文法的に結構複雑で、
現在完了形と、仮定法過去完了の時制を組み合わせて、
pessimisticになっ（てき）た →（そして結果）、今では（心配性となり）
以前だったら気にならなかったであろう事柄も、不安を感じている
という細かいニュアンスを表現しているんだけど

現在完了形と仮定法過去完了の文法の正確な知識を持っていても
初心者のうちは、その文を読んだだけ、聞いただけでは、
上記の細かいニュアンスを瞬時に、直感的に捉えるのは難しいと思う。

その後、この文を何回か暗唱したり、他に多読や多聴して同じような形の文に何度か触れているうちに、
直感的・感覚的に捉えることができるようになると思う。

でも、だからと言って、文法が不要ってわけじゃないと思う。

文法不要論者の多くが
「文法は不要。多くの文を暗唱したり、多読・多聴すれば、いずれ直感的・感覚的に英語が分かるようになる。」
と言うけど、
最初に文法的知識があった場合でも、前述の通り、直感的に捉えるようになるまでには、かなりの時間を要すのに
まったく知識なく、文の構造などもほとんど把握していない状況で
直感的に捉えるようになるまで、どれだけ時間掛かるんだよ？とツッコミ入れたくなるわ。
ネイティブの子供のように、１日十数時間365日、絶対に英語を聞く環境にあっても数年掛かるのに…

文法をマトモにやってこなくて、多読・多聴やむやみに文の暗記だけをしてきた人の末路が
>>665 のようなことを平気で書いちゃうんだろうねw
自分では、直感的に正しく文と捉えたつもりでも、思い込みだけで、実はほとんどできていない…
669 ：４コマ ：2017/05/28(日) 10:29:27.55 ID:xY+hUK8Da.net: DUOの例文は、以前にも体験したけど気にならなかったことではなくて、もし以前に体験したとしたら、気にならなかったダロウ、というダロウの話なので、少し違うけど、大差ないです。
こういう感じです。

This morning I saw a black cat eating a dove.

So, I've been worried, what if the black cat comes to my house and attacks my pet?

Ah, I've gotten pessimistic recently.

If I had saw the dove eating black cat before, I would never have been concerned about it.
670 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 10:48:53.54 ID:wzefOrVO0.net: 皆さま、>>666が注意喚起された通り

以後、４コマ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-8lN6) はスルーでお願いします。
671 ：４コマ ：2017/05/28(日) 10:49:09.24 ID:xY+hUK8Da.net: この場合は、would never have been を、wasn't で置き換えて問題ない。
実際、something の内容も特定されてないから、wasn't といった方が文法的にも正しい可能性もある。
wasn'tのsomething じゃなくて、would never have been のsomething なんて例えがあまり思い浮かばない。
何か具体的事例あるならsomething じゃなくて、ちゃんと書いてもらわないと、DUOの例文がわるい。
someone ならwasn't でも大差ないわ。
672 ：４コマ ：2017/05/28(日) 11:06:50.12 ID:xY+hUK8Da.net: wasn't であってるダロウ
673 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 11:07:51.69 ID:CXOKhew20.net: 本屋での評価とか見ると、ダメな理由として
・例文が不自然
・語彙レベルが高くない(TOEIC600くらいが最高到達点)
・目的迷走(受験特化でもない、英検用でもない)
・ゆえに他の単語帳に橋渡しが難しい(準1用なら1級、受験用基礎なら次は応用・発展・上級…
みたいのがない)
こういうの見ると、ブルネラブルな自分は、けっこう気にしちゃって「やる意味無いのかな」と
思って「やるぞ～♪」の勢いを削がれてしまう
今後は、DUO準1、DUO1級あたりの目的特化本が出ても良さそうに思うけど…
674 ：４コマ ：2017/05/28(日) 11:14:37.05 ID:xY+hUK8Da.net: DUOの例文なら、これのどれを使っても同じ意味です。

something I wasn't concerned about before
something I have never been concerned about before
something I would never have been concerned about before
675 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 11:21:52.27 ID:xY+hUK8Da.net: 結論　文法は不要で、いきなりDUOでよい。
676 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 11:33:21.76 ID:lYzB997u0.net: >>668
補足解説をありがとうございます
この例文はまさに自分の苦手な部分が凝縮されていて好きなんですが、単純にmight、could、wouldの使い分けも怪しいというレベルなので地固めの必要を感じています

Duoはmay well～みたいな助動詞と副詞の関連性なんかもまとめて暗記できる点が良いと思う一方で、このまま進めても知識が穴埋め的になってしまう気がするというか…
いちど体系的にやっときたいんですよね
677 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 11:38:15.71 ID:xY+hUK8Da.net: 言語に体系なんてありませんよ
678 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 11:49:07.17 ID:xY+hUK8Da.net: 文法なんてやらずにちゃんとDUOをやれ。DUOを裏切るな。
679 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 12:06:40.50 ID:xY+hUK8Da.net: >>676
文法なんてやるな！DUOをちゃんとやってないからわからないんダロウ！
680 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 12:19:13.68 ID:wzefOrVO0.net: 皆さま、>>666が注意喚起された通り

以後、４コマ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-8lN6) はスルーでお願いします。
681 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 12:38:06.47 ID:xY+hUK8Da.net: >>680
お前がスルーされろ、バカヤロウ！
682 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 12:44:24.11 ID:xY+hUK8Da.net: >>676
might could would ぜんぶDUOに出てるんだからDUOでやれ。体系なんてないよ。それもしょせんvocabulary 。
683 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 13:05:55.06 ID:MgsSLI8y0.net: ４コマはいい加減にしろよ！
レアジョブスレ、DMMスレ、セレンスレ、そしてこのDUOスレと
多くの住人が迷惑して、オマエのことを嫌っている
大人しく師匠の桜井のスレに戻って、キチガイ同士仲良くやってろ！
犯罪者のホモ野郎が！
684 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 13:13:51.40 ID:uGApTvnAM.net: 本人でしょ
685 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 13:34:58.85 ID:xY+hUK8Da.net: とにかくロイヤル英文法だけは読まない方がいい。
基礎は、DUOとGrammar in Use （日本語訳で可）で、あとは、DMM英会話とか、ネットで腹のへこませ方とか好きな記事を読んでいればいい。
さらに、追加して、ディープラーニングをやればさらにいい。
686 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 13:41:35.91 ID:xY+hUK8Da.net: Grammar in Use
https://www.amazon.co.jp/dp/4902290235

DMM英会話
http://eikaiwa.dmm.com

英語のディープラーニング
https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp/
687 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 13:45:43.51 ID:CXOKhew20.net: >>667
たぶん、DUOユーザーのかなりの％は、できる限り憶えることを減らして
テキスト詳細⇒テキスト例文⇒ノーマルCD⇒復習CD…と移行していって
本よりもCDだけ回すことに意識向く傾向あるのかも知れないけど、
>解雇という意味の単語や熟語なら
>3.0の例文には　fire/lay...off/dismiss　すべて登場するが
↑これを思うと、DUOってつくづく「読んで味わう(知識を肉厚にする)」もんだよなあって思う
688 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 13:56:00.88 ID:xY+hUK8Da.net: >>687
そう。むしろ、英語（発音記号）読めるなら、CDが要らない。
ちなみに、lay offは解雇じゃなくて、工場労働者の自宅待機に近い。
解雇はdismiss。fireはクビという感じでフォーマルな用語ではない。
fireやlay offは知らなくてもいいけど、dismiss を知らないときつい。
689 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 14:36:53.73 ID:CXOKhew20.net: >>688
景気よくなるとlay off組から招集されるからね
「解雇」を使うなら「一時解雇」ぐらいの感じかな
現実には、他に職を当たる人が多いから、lay off明けを待って戻るほうが少ないけどｗ
690 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 16:04:35.09 ID:CXOKhew20.net: DUO selectがあるのも、商売だってことをさておいて、
「できる限り覚えないですむものは省いたものが欲しい」という
ユーザーの潜在的思いが根底にあるからでわ？
で、それを裏返すとDUO3.0本体には、例文560だけじゃなくて
それこそかなりの情報が解説部分に詰め込まれ・盛り込まれているし、
「例文560だけやれば…」というキャッチーな言葉が先行しても、
その例文だって「厳密にカウントすると本当はもうちょっと多いよね？」って
つつく人もいて容易ならざるものがある
でも、DUOは例文CDだけ繰り返しているんじゃもったいなさ過ぎる
691 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 19:59:07.67 ID:OsR0nTqk0.net: 発音記号の仕組みが未だに良く分からん。
同じ記号でもカタカナ表記もCDの音も違うのがあるが。。
692 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 20:02:42.27 ID:LVpfPgyZa.net: >>691
カタカナもCDも無視しろ
693 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 20:28:25.92 ID:OsR0nTqk0.net: 今手元にないからあれだが、eが逆さになってる奴の発音で、
特にそういう傾向があったと思う。
694 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 20:34:28.79 ID:uec0I9zg0.net: Schwaでググれ
695 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 20:49:53.78 ID:8eQ46/pK0.net: 毎日復習用ＣＤを一冊分追いかけながら聞き続けるってのを思いついたんだけど効果あるかな。１時間で一冊全て終わるし。
俺の知り合いにいたんだよな、一日１５セクション読むのを毎日行ったやつが。そいつがセンター満点とって、そいつをヒントにしてみた。
そもそもそんな集中力って続かないか？
696 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 21:21:49.39 ID:zDEDoAf90.net: >>685
日本語訳のGrammar in Useは、その価値半減
697 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 21:28:34.51 ID:v2Na+8kna.net: >>696
４コマもネイティブ原理主義だから、そう思ってたけど、DMMで日本語訳しか選べないからそれ使ってみたらまったく問題ないわ。
英語バージョン読んだ後の２周目だし、講師側に英語バージョンあって、それで説明聞いてるけど、それは関係ない。
DUOやってるレベルなら迷わず日本語を選べばよい。
698 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 21:37:54.73 ID:zDEDoAf90.net: 俺は別にネイティブ原理主義じゃないけど、せっかく日本語に訳さずに読めて
英語のまま理解する素地が将来につながるというのに、日本語版で日本語と
リンクさせるのは、もったいないというほかない。
699 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 22:04:38.95 ID:XAPn6Eni0.net: >>676
オレも似たようなこと考えて文法やったんだよなあ
やりたければやっていいのではないだろうかね
黒細字にも文法として扱われるような言い回しなんかは載っているからそこにも目が行くし。
でもいまだDuo3.0のなかで "enough"　を目にしていないな。どこかに載ってるかな
700 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/28(日) 23:26:00.31 ID:qAjA4qtf0.net: 日本語版　Grammar in Use　最大の弱点はCD-ROMが付いていないところだと思う

CD-ROMは Windows　/　Mac　OS　両方に対応で　整序問題、選択問題、リスニングなどの練習ができる
日本の文法書に比べると販売数が1桁～2桁違うせいかアプリの出来もかなり良くコスパ最高
701 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 01:51:47.15 ID:/Y20qENd0.net: English Grammar in Useのアプリいいよね。
練習問題の作りがよくて記憶に残るし、音声も手軽に再生できる。
702 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 01:59:21.82 ID:ouwXlWeWa.net: ここで、DUOの補足で、文法の本読みたいとか言ってたやつはロイヤルじゃなくてGrammar in Use にしとけ。
北米バージョンの中級編。アプリとかはいらないから読めばいいよ。練習問題もやらなくていい。
703 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 02:05:13.62 ID:1cKALZrL0.net: ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
https://www.youtube.com/watch?v=G7qL6ftpets
第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&t=61s
ユーチューバーの儲けのカラクリを徹底検証！
https://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&t=504s
【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念！YouTuberの月収公開！
https://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&t=326s
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&t=118s
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
やろうと思えばスマホがあればできるぞ
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ
顔出したくないならラファエルみたいに仮面つければいい
704 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 02:33:39.16 ID:CMDG3BWIM.net: Grammar in Useの日本語版はやめとけ
間違いなく後悔するから
買うなら原書に限る
705 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 02:36:09.00 ID:CMDG3BWIM.net: もちろん、アプリのみでもいい
解説は本と一緒
706 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 02:39:27.32 ID:CMDG3BWIM.net: アプリはスマホアプリのことね
念のため
707 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 07:37:31.36 ID:/Y20qENd0.net: ちなみに、>>701で書いたアプリは2000円のスマホアプリの方。
解説も挿絵も書籍版と同じだから、これだけでもＯＫだよな。
ただ、iOS版しかないのが玉に瑕。

書籍はCD-ROMが付いてないのを買ったんで、そっちは分かんない。
708 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 10:23:27.91 ID:ydJqCUNC0.net: Grammar in Useじゃないけど洋書で文法勉強してるわ
一応勉強できるからいいけど効率が良いとは思えない

「洋書で勉強できる、だから洋書でやるべきだ」というのは論理の飛躍が過ぎるよね
文法用語を英語で覚える必要あるし
勘違いしがちな日本語と英語の感覚のブレも解説されるとこはない
英語感覚身につけるなら簡単な洋書1冊でも読んだ方がいいし
そもそもネィティブ原理主義なら文法書なんて要らない
709 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 11:04:46.19 ID:irUP1Afe0.net: Grammar in Useの全例文を日本語訳対照で瞬間英作文するトレーニング本が欲しい
710 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 11:07:04.12 ID:irUP1Afe0.net: >>695
「一日１５セクション読むのを毎日行ったやつ」って、他の教材も相当やってたはずだと思う
711 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 11:25:13.07 ID:9a/0+tRB0.net: >>709
自分で作れよ
712 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 14:08:53.32 ID:irUP1Afe0NIKU.net: https://www.youtube.com/watch?v=lqezdWsxksk

DUO3.0 = 6,000語レベル <<< 準1級(8,000～10,000語)
713 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 22:29:12.32 ID:ICHNC5olaNIKU.net: DUOに平行してやるならこの組み合わせがいちばんおすすめかな。

Grammar in Use
https://www.amazon.co.jp/dp/4902290235

DMM英会話
http://eikaiwa.dmm.com

英語のディープラーニング
https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp/
714 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 23:27:27.40 ID:HCUmZLYT0NIKU.net: 4糞氏ね
715 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 23:35:13.40 ID:AYpUTY4x0NIKU.net: AmazonレビューでGrammar in useのおかげでネイティヴがどういう感覚で話してるかわかりました、日本にはない実用的な文法書です、とあったので読んでみた

なるほど、でもどっかでこういう説明見たことあるなと、一億人の英文法の巻末みたら参考書籍にGrammar in useがあった

結論、一億人の英文法でよい
716 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/29(月) 23:39:52.00 ID:ICHNC5olaNIKU.net: DUOの補助なら、一億人の英文法（東進ハイスクール）より、10億人の英文法（ケンブリッジ大学）ダロウ。
Grammar in Use のがコンパクトですぐに読めるダロウ。
717 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 00:33:34.58 ID:xocMA0NqK.net: ケンブリッジ飛鳥は英語しゃべれない
718 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 00:48:39.92 ID:Ps3ZwD3t0.net: オックスフォード・チャゲとかいるのかな？
719 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 07:05:18.44 ID:w3Swrx2lp.net: GIUって至る所で絶賛されてるけど中身はほんと普通の英文法書
目から鱗な文法解説は一切なくて受検参考書に書いてあるような基礎文法がただ英語で解説されてるだけでがっかりした
720 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 07:20:14.28 ID:KXhIaXRx0.net: 結局フォレストやエバーグリーンで十分
721 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 07:26:55.49 ID:qTyEE3XtM.net: GIUは読みやすいからね
英語勉強出来てる気分になっちゃう
722 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 08:48:17.60 ID:Ps3ZwD3t0.net: >>721
そう思って始めたけど、量が多くて一向にはかどらない
1pの中でも細かいトピ段落があるから、それ(トピ見出し)を暗記しないと記憶に残らない
解説も英語なんで例文が区別がつきにくく、音読しにくい
紙質がツルツルで重いので、大判の本を持ち歩きにくく、コンビニで拡大コピーして、
例文をマーカーし、ちびちび匍匐前進しているので反復にはとてもとても…
723 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 09:08:43.78 ID:b8QPAME/M.net: >>722
もう一冊買ってバラバラにしては？
724 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 09:44:20.21 ID:Ps3ZwD3t0.net: >>723
たしかに、その手ありかも
大きいし、重いし、セクション多いから、それだけで心理的負担感じるんだよねえ
725 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 10:32:22.65 ID:B+1aTqJNM.net: >>724
iPhoneかiPadを持ってるなら、アプリを買う手もある
726 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 14:57:48.48 ID:JQOqqU0dM.net: GIUはアウトプットで文法を仕上げたい人向けだろう
Forestはそもそも文法を知らない奴向け
受験用の問題集は不自然な英文、マニアックな文法、小難しい表現などでやる価値に値しない
727 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 15:09:41.18 ID:3i7HhWDw0.net: そしたら何をやればいいの？
728 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 16:00:17.70 ID:9nobq50Tr.net: English EX
729 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 16:04:23.65 ID:Ps3ZwD3t0.net: DUO合宿とかあったら参加したい
朝から晩までDUO漬けで、一気に読み終え、560文を覚えてしまうハイパー合宿
730 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 16:16:05.41 ID:Ps3ZwD3t0.net: stout, dumpy, tubby
CDはみんな聞くんだろうけど、fatの言い換え類義語を覚えている人いるかな～
731 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 17:42:03.52 ID:USJs7eIha.net: それなら、Deep Learning のDUO部屋を作るので参加したらいいダロウ。

Grammar in Use
https://www.amazon.co.jp/dp/4902290235

DMM英会話
http://eikaiwa.dmm.com

英語のディープラーニング
https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp/
732 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 17:44:31.95 ID:USJs7eIha.net: >>730
stout はビールの名前ダロウ。ぶっとくて強いイメージダロウ。
733 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 18:00:12.17 ID:OHEq0Lgi0.net: DUOをお経と間違えるなよ
734 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 18:11:59.32 ID:3i7HhWDw0.net: DUO、卒業した気になっていたけどこのスレ見てまた使いたくなった。
本日昼休みに職場を抜け出して購入、10年ぶりに読んでる。
発信のときに使えていない表現がないか、漏れをチェックしています。
735 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/30(火) 18:22:07.10 ID:b8QPAME/M.net: >>730
そんなのDuoやらなくても常識だし
736 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 00:35:37.98 ID:H+/G3Nka0.net: >>735
そうか?
737 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 01:52:38.72 ID:xcfxPdZMa.net: >>736
stout ストロング
dumpy ダンプ
tubby たる

日本人がデブにあだ名つけるときもだいたいこんな感じダロウ
738 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 05:17:17.67 ID:JGysp7Kg0.net: もしかしてデブ専？
739 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 08:39:12.99 ID:ZZ6jfTyYa.net: おすすめ英語学習素材

DUO SELECT （B1レベル）
https://www.amazon.co.jp/d/4900790087

DUO Elements （B1レベル）
https://www.amazon.co.jp/dp/4900790117

DUO3.0 （B2レベル）
https://www.amazon.co.jp/dp/4900790052

Grammar in Use （B1レベル）
https://www.amazon.co.jp/dp/4902290235

DMM英会話（公式教材で、Grammar In Use 選択可能、PDFで配信。）
http://eikaiwa.dmm.com

英語のディープラーニング
https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp/
740 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 09:03:16.69 ID:4cti/rW80.net: 皆さま、>>666が注意喚起された通り

以後、４コマ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-8lN6) はスルーでお願いします。
741 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 09:03:45.29 ID:1Gm2kB0gM.net: 4糞は氏ね
742 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 09:23:06.38 ID:mAixU6Lt0.net: ディープラーニングとか、流行り言葉を拝借してる時点でアレな感じだよな。
今話題のディープラーニングと関係ないどころか、かすってすらねーしｗ
743 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 11:04:32.80 ID:H+/G3Nka0.net: >>737
この３つとも、高校で習わなかったぞ
教科書にも出てこないし、シス単・速読英単語・ターゲットにも載ってないんじゃないの？
bumpyの元がbump?
まあいいや
DUO3.0は2倍速で♪
744 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 11:30:47.00 ID:Rm5SdBeh0.net: 単純に日常･口語よりの表現だからだろう
DUOは大学受験に限定してないし
745 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 13:19:35.74 ID:Wwq/pcpCF.net: そもそも日本語の文法書なんか読んだことあるか？
外人用の文法書読めばネイティブに近い～とか笑わせるぜ
文法学びたいなら結局日本人用の文法書がいいってことだ
746 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 13:36:20.23 ID:dj1f45Bm0.net: そもそもGIUってネイティブ向けじゃなくて
世界中の非英語圏で英語を教えたり独学したりする上での定番でしょ
日本みたいに良い英文法書がある国ばかりじゃないんだし
747 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 14:20:43.59 ID:H+/G3Nka0.net: 日本の文法書を見るとわかるけど、文法説明や場合によっては例文まで
GIUを参考に書いているもの・部分が散見される
気がついたのは、基礎からの新々チャート
GIU自体は、非ネイティブ向けではあるけど、真水の文法事項を求めたい日本人からすると
意外に項目は少ない。後半は句動詞とか、いわゆる「文法事項」とは外れてくるからね
だから、日本の文法書で良く整理されたものが「あれば」無理にGIUを使うこともないと思う
ただし、文法書の例文がすべて暗唱や瞬間作文練習の例文集としてCD付きで別途
用意されないのであれば、どの文法書も効果は薄いと思う
748 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 14:50:44.10 ID:dEtBefU7a.net: >>743
３つとも知らなくてもいいよ。
デブで知らないといけないのは large
749 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 21:58:49.52 ID:H+/G3Nka0.net: DUO3.0は、同義・反意・派生語、イディオム、フレーズなんかには手厚いけど
語彙数としては相当に非力なんだよね
大学受験ならプラス5～600語、準1ならせめてあと800語は欲しい
750 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/31(水) 22:34:09.59 ID:Rm5SdBeh0.net: 寧ろその程度で済むと思えば···
751 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/01(木) 00:31:51.56 ID:hXTV3Q7q0.net: まだ始めて数週間のペーペーですが
ボブが可哀想でなりません
そのうち報われますか？
752 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/01(木) 10:30:15.21 ID:J3NZoDhZ0.net: >>750
受験で使うんならDUOだけだと語数足らないな
シス単か速読を追加投入して、DUOで手厚く塗った単語以外の単語を覚える必要感じる
この夏は、東大・京大・ひとチョン橋、阪大の過去問三昧して語彙増やすつもりだからいいけど
753 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/01(木) 15:41:29.23 ID:LtlwTCyBM.net: iknowと併用してる人います？
併用するつもりが楽にできるiknow一択になってしまって困った
754 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/01(木) 17:48:06.15 ID:MDp6k4Eb0.net: そっちが使いやすいならそれでいいと思う
単語集はあくまで覚える手段の一つなだけだし
755 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/01(木) 21:32:50.74 ID:J3NZoDhZ0.net: カレーは飲み物
DUO3.0は読み物
CDよりも目と口で本を詳細に読み込むのが大事
756 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/01(木) 21:34:43.69 ID:NsqVjpsk0.net: このスレだけAランクが900点以上って話でおk？
757 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/01(木) 21:35:11.74 ID:NsqVjpsk0.net: 誤爆したわ悔しいチキショウ
758 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/02(金) 21:25:45.05 ID:ZBsZBXf6K.net: CD音声が脳内メモリーに転送されると
DUOが面白く読めるし例文を味わえるようになる感じだな
同義語や反意語を見る余裕もできる

ただ、ボブがラストで彼女を夕食に誘って
その後どうなったかは謎
759 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/02(金) 21:47:23.36 ID:ZBsZBXf6K.net: いや、あれはボブが夕食を奢るように悪女が仕向けた
というかボブがハメられたと解釈も出来るし

ボブごちそうさま
美味しかったわ

でおしまいとか
その他色々あったりとか妄想が膨らむラストシーンではあるw
760 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/02(金) 21:54:26.98 ID:8tjy9Www0.net: 夢オチの可能性も
761 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/02(金) 22:13:03.87 ID:9w39Sbv5a.net: DUOをやるときに人名を気にする必要なし。ぜんぜん面白くない。
762 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/02(金) 22:19:18.09 ID:ZBsZBXf6K.net: でも、ボブがメッシーくんになったら惨め
というかそんな余裕あるほど稼いでいなさそう
763 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/02(金) 22:53:38.30 ID:KH/oYc/P0.net: Bobはhard upだからな
764 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 02:13:05.33 ID:LAqgcK+K0.net: factとfictionの区別が付けられない男だからな
765 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 11:20:28.46 ID:L+TtqeQZ0.net: でも相手の両親にすぐ気に入られる男だぞ
766 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 11:29:37.22 ID:Ix9kzcks0.net: >>761
「TEX加藤」とかいうのがフレーズに出てくるから金フレを触れないし、
Bobが出てくるからDUOを生理的に受けつけないでいる自分がいる
767 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 11:47:46.54 ID:25lwlyzJa.net: DUOでBobとかのストーリーを楽しんでるやつの気が知れない。ぜんぜん面白くないダロウ。
768 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 13:34:50.37 ID:phd9ZF0F0.net: >>767
発達障害の人には、ボブの面白さは分からんさ
769 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 14:43:35.17 ID:cbhx/dhY0.net: 「ダロウ」とか語尾に使ってるやつの気が知れない。面白いと思ってんの？
770 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 15:37:38.08 ID:Ix9kzcks0.net: シス単のほうが説明部分が少ないんでチャッチャカ進む気がしてやりだしたんだけど
天然痘が2回も出てきたり、意味のないミニマルがちょこちょこ出てきたり、
漢字の間違いとか、まあいろいろと細かい点で雑でいい加減な部分が目について
ちょっと嫌気してるとこ
とは言っても、シス単も2,200語ぽっち程度なんで、わからない・あやふやな単語も
一回目やった時点でも数％程度しかなかった
DUOはCD持っているけど本は持ってないんで、解説が詳しそうなDUOを買いに行こうか迷ってる
771 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 16:47:10.15 ID:68WpjTQ20.net: DUOもそんな解説多いわけじゃないぞ、意訳も多いし
文法的解説がほとんど無いのがダメな部分
時々入ってるコラムは多少参考になるけどさ
772 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 18:14:07.35 ID:cbhx/dhY0.net: 文法解説が欲しいなら、All in Oneとか別途文法書を買うかじゃね？
773 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 20:34:26.20 ID:XtDJoIFRK.net: セレクトは単語帳としては、文法や語法、前置詞などの解説が充実しているけど
文型や時制のような基礎的なことには触れていないし
実践的な項目に的を絞ってる感じだよ

文法書のような網羅的なのは別途必要かと思う
774 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 21:22:52.60 ID:Ix9kzcks0.net: いや、解説と言っても文法じゃなくて単語の情報が多いかどうかって話
シス単は解説がゼロ
たとえば、a land sacred to Islam(イスラム教徒の聖地)のsacredはどういうことなのか？
「イスラムにセイクリッドした土地」と分詞用法で訳したものなのか？
なぜ「聖地」と訳せるのか？　sacred to ～は成句なのか？　がまったくわからない
775 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 21:33:13.59 ID:mTR1AAoqa.net: >>774
そこ解説なんていらないダロウ
776 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 21:45:30.31 ID:OEMct1/m0.net: >>774
レベル低過ぎワロタ
お前にはシス単まだ早い
777 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 22:15:55.51 ID:XtDJoIFRK.net: シス単て入試に出た形で英単語が載ってる単語帳のようだね
グーグル翻訳とかで日本語訳を英訳するか
疑問に思った英文をフレーズ検索すれば答えが出ると思うよ
778 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 22:39:32.20 ID:Ix9kzcks0.net: 単語帳なんだから、説明もなく
イスラムに捧げられた土地　⇒　イスラムの聖地
って、単に「聖」を当てちゃいけないと思うんだよね
しかも、sacred to よりも　sacred～的な使い方のほうがよく見かけるし、
その出題があっても、これじゃあ「聖」しかわからないぢゃん
779 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 22:50:00.28 ID:EHG131xO0.net: え
780 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 22:52:08.68 ID:EHG131xO0.net: これって熟語云々とかじゃなくて名詞修飾の文法理解してれば一発じゃねーの？
781 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 22:56:15.89 ID:cbhx/dhY0.net: なんで「捧げられた」なんだよ…
782 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 22:56:26.58 ID:Ix9kzcks0.net: >>780
だからさあ、単語帳なんだからそういう用法を説明無しに書くなって話
しかも、代表例は、sacred+名詞の使い方なんだしさ
あれじゃあ、常にsacredは「聖」かよw…ってことになっちゃう
783 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 22:56:40.93 ID:LMlo0vp90.net: sacredはあくまでも例の一つだろ
お前ら読解力ないな
784 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 22:59:35.86 ID:XtDJoIFRK.net: あと、>>773の補足だけど
セレクトの前置詞とかの解説は
コラムじゃなくてフッターに書いてあったりするので
お見逃しなくだよ
セレクトの単語解説と比べると
3.0のは情報量が多いけどごちゃごちゃし過ぎに思えてしまう
785 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 23:01:43.44 ID:EHG131xO0.net: 単語帳に文法の説明求めんなよwしかも別に難しい文法使ってないしduoやるレベルならこれくらいわかってて当然だよね？
786 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 23:02:01.28 ID:Ix9kzcks0.net: 話を戻すと、ミニマル方式は意味が一対一しかないので、単語を覚える際に
意味が複数ある場合はミニマルも複数用意しないといけない理屈
それを考えると、一件サクサク進むシス単ではあるけど、多義語180語を入れても
2,200語はあまりに少ない
しかも、派生語・類義語・反意語という概念はゼロという割り切りよう
DUOのBobは煩わしいけど購入を迷ってるのは、そこら辺が解説充実しているから
787 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 23:05:40.75 ID:Ix9kzcks0.net: >>785
文法の説明を求めてるんじゃなくて、そんなわかりづらいミニマルを
さも代表例みたいに説明無しで載せるなって話
sacred to = 常に「聖」なわけないだろ！って突っ込みたくなるほど、
よくよく見ればあれこれと穴が多いシス単の出来の悪さにガッカリ㊥だよ
788 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 23:08:01.46 ID:XWGWoPUK0.net: 理屈っぽいね
それなら鉄壁とかいいんじゃないの
789 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 23:11:42.47 ID:Ix9kzcks0.net: DUO スレで申し訳ないが、
an information-oriented society ⇒ 情報志向の社会　
「志向の」ってなんだよ、「指向」じゃないのか？

1434 hatred of foreigners 外国人に対する憎しみ
1605 be hostile to foreigners 外国人に敵意を持つ
いったい何があったんだよ？ｗ
790 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 23:11:47.86 ID:XWGWoPUK0.net: それからズバッと単純化して
覚えた後にリーディングの中で意味を
掴むのは普通のやり方
百式とか合理的だよ

それから「聖」の漢字イメージを展開すれば
語義の広がりなんて大したことない
791 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 23:12:00.95 ID:EHG131xO0.net: めんどくさ...代表例とか関係なく普通に簡単な文法使ってんだから問題なく訳して進めよ
792 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 23:14:45.45 ID:XWGWoPUK0.net: >>789
志向は辞書引きなよ
色々分かる

それからネガティヴなコロケや
チャンクは社会問題のエッセイで
出るのだから当たり前

娯楽映画では人がいっぱい殺されるだろ？
それと同じ
793 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 23:15:42.13 ID:XWGWoPUK0.net: 英語以前の教養がもうちょっとないとなー
794 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 23:25:20.39 ID:XtDJoIFRK.net: 個人的には日本人の9割が間違える英語表現
みたいなエラー指摘本もDUOと並行してやった方が良いのかなと思う
一応DUOはネイティブチェック入ってるからそれほど気にしてはいないけど
795 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 23:25:47.89 ID:cbhx/dhY0.net: >>787
おまえ、頭かたすぎｗ
sacredと言われて最初に頭に浮かぶのは、普通に「神聖な」だろ
形容詞の修飾すら、ちゃんと理解してないみたいだから中学の文法を勉強しなおしなさい
796 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/03(土) 23:48:04.59 ID:XtDJoIFRK.net: でも、葬式とか悪霊とか癌とかが出てくる例文は
さーっと流しちゃう傾向だな折れ
797 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 00:42:44.73 ID:d1Tz1AVv0.net: >>792
…ですね
ガテンしました

>>795
わかるんだけけど、現実問題としてせめて「神聖な」を下段に添えるべきじゃないかと…
もうこんなことならDUO買ってきちゃうよｗ
798 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 01:01:34.46 ID:cKIbg7eiK.net: 辞書丸暗記すればDUOいらないべ
799 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 01:05:56.00 ID:6WF8GwJt0.net: >>797
シス単って、sacredの意味に「神聖な」がないのか？
800 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 03:50:36.35 ID:ccVO/6AnK.net: というか、なにげに組み合わされてるIslam自体が奥が深い意味をもつみたいだし
イスラム教徒と訳されてるならMuslimとの違いについても言及が必要かと思うが
単語帳にはそこまで解説が必要かわからん
単なる同義語レベルで捉える程度になるか

てレス主の疑問を無視して自分の疑問をあれこれ書いてしまいスマソ
801 ：sage ：2017/06/04(日) 08:08:01.40 ID:asXryflL0.net: ＞sacredと言われて最初に頭に浮かぶのは、普通に「神聖な」だろ
単語帳は主に知らない単語を覚えるためのものだから、
それを予め知っていなければならないとすれば
単語帳として欠陥があることになるんじゃないか

それにWeblioでsacredを調べてみると以下のようにある
"叙述的用法の形容詞 (比較なし) 〔+to+(代)名〕
〔神・人の霊などに〕献じられて，〔…を〕祭って."
つまり「イスラム教徒の聖地」というのは意訳で、
これは「神聖な」という意味を覚えるのには向いていない

個人的にコロケ単語帳は好きだが、
例えば英単語ピーナツなんかは品詞や単語単独の意味すら載っていないし、
こういった情報が足りていない単語帳は取り扱いに注意が必要かもと思った
802 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 09:00:39.86 ID:v+o3Re5K0.net: それは辞書を併用すればいいだけ
単語帳は単語帳
803 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 11:59:31.71 ID:5fyOVSPJ0.net: 聖地じゃなくて神聖な地じゃないとわかりづらいってそれ英語の前に日本語の勉強が必要なんじゃない？
中学英文法終えてる日本人なら「聖」も「神聖な」も全く同じものとして捉えられるはず
804 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 12:06:52.60 ID:d1Tz1AVv0.net: もうDUO買っちゃうよ
どうなっても知らないよｗ
805 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 12:15:31.70 ID:6WF8GwJt0.net: >>801
何で叙述的用法の形容詞の記述に引っ張られて「献じられて」を使おうとするんだよｗ
普通に最初の「神聖な」の意味でto～が付いてるだけだろ
英国ニュースサイトでも「Ein Kerem is considered a place sacred to Christianity」のように聖地として使われてる

ただ、>>799にも書いたが、sacredの意味で「神聖な」が書かれてないとしたら、それはそれで問題
そんな糞単語帳は捨てた方が良い
806 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 13:09:55.88 ID:rPBmi/RB0.net: >>804
構ってちゃんは氏ね
807 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 15:32:53.49 ID:d1Tz1AVv0.net: 潤滑油になればと思って背伸びして書いたのにｗ
808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 15:36:28.31 ID:v+o3Re5K0.net: 聖の字でイメージ膨らまない奴は
語学に向いていない
人は向かないことをしなくちゃいけない時もある
809 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 16:55:34.18 ID:iF+yF+Doa.net: DUOか最高のボキャビルツールだ
810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 22:05:32.48 ID:ccVO/6AnK.net: 登場人物に感情移入することで例文や単語が生き生きと感じられるようになるよね
単語羅列型のゴリゴリ覚える単語帳だと文法知識は不要だけど
単語を覚えても単なる知識になってしまう
811 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/04(日) 22:17:12.99 ID:ccVO/6AnK.net: ただ、DUOに出てきていた単語なのに気が付かなかったり
すぐに意味を思い出せなかったりとかはある
それに気が付いてDUOの例文を読み返して覚えていくパターンが意外に多いかも
812 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 00:46:44.35 ID:GmLPfTDe0.net: そやね
そんなもんや
813 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 02:51:42.73 ID:Ty2/IAjh0.net: >>811
DUOだけ繰り返し完璧にやるよりそうやって別の文で単語に出会う必要があるね

select併用するのも有りだけど
量は増えるけど速読速聴とかダイアログとかに入るのもいいね
814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 07:41:58.87 ID:PZAay5zVM0606.net: それは当たり前だろう
DUOやっただけで長文がスラスラ読めるわけがない
長文読むなら長文を読むしかない
815 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 07:49:43.76 ID:QxQTFOSlK0606.net: 例文が一通り覚えてきたら巻末の索引から青い太文字を攻めてみる
て攻略方法もあるかもしらんけど、索引は習熟度を計る使い方が良いのかな

てか英語を読んだり聞いたりするのが少しでも楽になるために
DUOやったんだから英語に触れる機会を増やすのが本筋だとは思うけど
816 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 08:26:30.72 ID:R5KDNt7Mp0606.net: DUOが好きで学生時代はかなりやり込んだんだけど、社会人になってから英語を日常で使わないといけない状況でも、DUOレベルの単語が使われることって殆ど無くて、覚えた単語をすっかり忘れてしまった。
このスレに書き込んでる人って、主に学生なんかな？
817 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 09:13:10.24 ID:3+wixq9C00606.net: >DUOレベルの単語が使われることって殆ど無くて

うそ？信じられませんが・・・。
818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 09:56:36.19 ID:FAtFUNfD00606.net: >>816
新聞読めよ
819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 10:56:05.15 ID:R5KDNt7Mp0606.net: >>817
DUOレベルって書き方が間違いかな。
ネイティヴとの会話でDUOで覚えた単語が殆ど出てこないって意味。
ビジネスシーンに於いては～なんて言われるけど、実際のビジネスで小難しい単語なんて使わない。
ここの住人には、たかがDUOレベルが小難しいだと？って言われるだろうけど、実際のネイティヴとの会話ではDUOの単語は小難しいレベル。
>>818
コミュニケーションの話をしてんのになんで新聞読めって話になるん？
新聞読めばそりゃDUOに出てきた単語も出てくるだろうさ。
で？っていう。
820 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 11:02:05.88 ID:5Iqa+qT200606.net: 開発の仕事で英語を使ってるが、会話でもDUOレベルじゃ全然足りない
てゆーか、SVLの12000語でも足りない
821 ：817 ：2017/06/06(火) 11:03:10.40 ID:3+wixq9C00606.net: 了解しました。
入門ビジネス英語の講師の本なんか読んでもそういうものなんだろうな、とは思います。
822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 11:16:46.09 ID:zDgOC0Bq00606.net: >>819
で、お前は何がいいたいのさ?
823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 11:19:26.33 ID:7qfvXOCUa0606.net: ネイティブと会話してる自慢ダロウ
824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 11:31:59.92 ID:zDgOC0Bq00606.net: 日常会話は2000語程度で十分というがそれだけ知ってればいいのではなくて
それを自由に楽に使いこなせるレベルまで上げないといけないって意味だからな多義語も理解してな
ただ単に知ってる単語だけならセンター試験レベルの6000語ぐらいは普通にないとつらいだろう
日本人だって自ら会話に使える単語と理解できる単語数はかけ離れてるだろ?
漢字がかけるかどうかもそう
825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 11:58:34.10 ID:FAtFUNfD00606.net: >>819
オマエは犬か
826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 12:57:49.95 ID:04FFUIrAp0606.net: DUOの語彙じゃ全然足りないよな

フレンズ1話で出てくるセリフ、
Don't cleanse my aura.
cleanseはSVL8、auraはSVL11の単語でDUOにはない単語だけど、難しくも堅苦しい言い回しでもない
827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 13:11:15.74 ID:CH0QLUa1a0606.net: >>826
クレンズもオーラも日本語になってるダロウ
828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 13:12:11.39 ID:xHfEzz1+00606.net: 既にカタカナ英語として定着してるよな
急に英語の会話で出てきて認識出来るかはともかく
829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 13:17:37.27 ID:CH0QLUa1a0606.net: オーラとかクレンジングとか何それって聞けばいい話ダロウ。知ってる方がおかしいダロウ。
830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 18:10:59.51 ID:YXVrqgxM00606.net: DUOの単語って、小難しいレベルではなく
知ってて当たり前の必須レベルだと思ってたんだが
つかDUOに出てくる単語なんて会話とか関係無くどこ見ても出まくるぞ
831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 20:44:12.35 ID:NIEyFDlB00606.net: 仕事で使う英語は、実務だけなら限られた語彙で済む。
文法滅茶苦茶でも割りとなんとかなる。
だけどちゃんとした英語力がないと世間話とか趣味の話とかが出来ないから、まあ営業は無理だろうな。

あと名詞のauraはともかく動詞のclenseはカタカナ語の「クレンジング」を知ってたって、とっさに聞き取れないと思う。
832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 21:58:25.20 ID:Czdx5V3VM0606.net: 早慶レベル足りますか
833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 22:11:17.22 ID:PHwSSfQCa.net: オーラをクレンズするって、スピリチャルとか新興宗教とか、そっち系のボキャブラリーだから、そんなの知らなくていいよ。
834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 22:16:51.62 ID:eu02QIp+0.net: >>832
足りるわけねぇだろ
835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 22:32:42.64 ID:4wx4pQxm0.net: このレベルまったくわけわからんけど某旧帝薬受かった俺が通ります
ターゲット半分くらいうろ覚えでもなんとかなるもんだなと
でも留学生とコミュニケーションとりたくて今更DUOはじめてみました
受験勉強の時に出会いたかったな
学校の先生はとにかく速読英単語推しだったが
反骨精神から敢えて文章から覚える系避けてたんだけどマジで実用的じゃなかったわ
836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 22:52:05.59 ID:YXVrqgxM0.net: Amazonプライムで無料だったからフレンズ見てみたけど
会話の速度が早すぎて、何言ってるのかチンプンカンプンだったわ
スゲー集中して耳を研ぎ澄まして何回も巻き戻しても聞き取れないところだらけ
DUOの復習用の速度を１とするなら、フレンズは大体４くらいはあるな
あの速度に付いていかないと日常会話はできんのだろうなぁ…
837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 23:01:26.43 ID:iVJa5qkR0.net: 文脈とか論理の流れを把握したら
DUOレベルの単語でも十分すぎるぐらいだろ
838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 23:05:46.39 ID:9SqUDmB90.net: 本屋でDUO見てきた
読みやすそうだった
でも、じっくりと確認に使うには良さげに思えたけど、
新しい知識を仕入れるには弱い感じ
聞くものというより、読み物だね
839 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/06(火) 23:29:36.81 ID:EchrgN4s0.net: 本屋で見てなんとなく好きだったから買ってしまったんだがどうなのかなと思って
塾の人に相談したら単語帳なんて何使っても一緒とは言われたけども
とりあえずやってみます
840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 00:37:12.03 ID:z6DGD8FMa.net: これつかってる人って、たとえば、適当に変換予測ででてきた単語並べるけど、

consider
regret
admit
reliable
religious
conclusion
concerned

とかがすぐにわからないレベルでしょ。
841 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 00:54:35.21 ID:Qvc8xczN0.net: >>840
まさかｗ
どれも瞬殺ナノ秒未満で一蹴物件の単語ぢゃん
842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 00:55:15.11 ID:hx6JaYM7M.net: >>840
全部秒殺だわハゲ
843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 01:06:44.60 ID:z6DGD8FMa.net: じゃあこのレベルは？

condense
allegedly
allies
retaliation
arson
844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 01:36:19.26 ID:/PlvAmiY0.net: ｱｳｱｳｶｰ Sad5-eGYE
↑キチガイの相手はしないように！

>>353を参照
845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 01:39:01.17 ID:Gn82MkTeM.net: >>843
お前、レベル低いなw
846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 01:43:51.06 ID:z6DGD8FMa.net: >>845
別にレベル自慢してるんじゃなくてDUOやる人の単語力聞いてるだけダロウ
DUOやってる人は、何周もしてる人はぬかして、だいたい >>840 レベルだから。
847 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 04:02:14.86 ID:ypV06lpV0.net: >>843
英検一級レベルの単語はDuoレベルに合致しないよ
スレ違いだから消えてね
848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 08:31:15.95 ID:Qvc8xczN0.net: 今さら次郎だけど、DUOのCDって日本語訳から読み上げるんだな
日⇒英の順ってDUO以外に自分は知らないわ
英語を頭に入れるときに、ストレスかけるのが一番いけないし、
入りにくいから、意味が自然に入ってくる日本語が先というのは
人間工学？認知科学？･･･なんでも良いけど、理屈に合致していると思う
849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 08:36:03.87 ID:Qvc8xczN0.net: >>846
>DUOやってる人は、何周もしてる人はぬかして、だいたい >>840 レベルだから。
マジ？
ちょっと認識が低すぎない？
というか、>>840レベルの語彙の人は、英文を読む中で語彙増やしたほうがいいよ
覚えた単語の活着力(頭に定着する効果)はそのほうが高いから
850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 10:19:16.65 ID:u13g8s5B0.net: >>848
だったらもうちょっと直訳気味にしてほしいけどね
意訳すぎてあの日本語からだと違う英作文しそうになっちゃう
851 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 12:39:55.42 ID:5pHwf3sgp.net: >>840って普通にDUOに例文、見出し語で収録されてるよな
reliableはなかったと思うけど
852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 12:55:02.09 ID:vWnOD+Xha.net: >>849
最初に出てくる単語が respect individual constitution とかだぞ
>>851
そう、だからこのレベルがDUOの想定しているユーザー。
逆に、enough, school, talk, say, believe とかはDUOの対象外。
853 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 12:58:27.32 ID:vWnOD+Xha.net: だから日本人が外国人として会話に参加するときはtalk say believe レベルしかつかわないでもいけるとしても、DUOレベルの単語が不要とかありえないダロウ。
854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 18:50:17.00 ID:yuAJCQGLK.net: DUOのCDがそこそこ聞き取れるようになったとしても
本格的にリスニングを強化するならダイアローグや速読速聴だったらBasicから
究極のリスニングでも1000語レベルのvol1からやった方が良いってことですかね
人によってスタート時点のレベルが違うだろうけど
855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 18:56:28.22 ID:dxbWYTEHM.net: やりたい教材でやれば良いんじゃないかな
音声だけならブックオフに山程教材置いてある
今なら音声ダウンロード教材やYouTube、その他ネットに転がってるからやりたい放題
856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 20:32:10.75 ID:A24QVVQI0.net: じわじわ慣れるよりも、一足飛びでいきなり映画とかドラマに行った方がいいと思うわ
ナレーターの音声は聞き取りやすすぎて、こんなんいくら聴いても
ナチュラルな会話とか聞き取れるようになれない
というのが俺が辿り着いた結論
857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 20:50:48.72 ID:yuAJCQGLK.net: >>855-856
なるほど、速読速聴とかは、あくまでDUOに出てくる単語やフレーズの定着強化用
映画やドラマやつべはとっさに出てくるネイティブ発音の単語やフレーズに対する対応力強化用
てな感じになるんかな？
サンクス
858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 20:55:00.52 ID:Qvc8xczN0.net: >>854
その２つならダイアローグ1200、1800をすすめる
859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 21:00:02.91 ID:z6DGD8FMa.net: そこでディープラーニングですよ

英語のディープラーニング
https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp/

英語学習者のためのマストドンインスタンス
https://learn-english.site
860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 21:56:05.64 ID:0nEfFh0+0.net: DUOだけだとお経になるからね
861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 22:16:27.07 ID:yuAJCQGLK.net: 微妙にスレチでスマソ
リスニング強化できる素材を考えてみたのだが
>>855-856 >>858
日常的な会話なら、単語帳はダイアローグシリーズや速読速聴のBasic～Dailyあたり
ドラマや映画なら定番のフレンズとかになると思うが

金融に関わる関係の仕事だと「ウォール街」なんてのがあんだよな
（「本気で取り組めば、1年で英語は使えるようになります」の人が使った映画）

音楽や芸術やサブカルチャー関連の映画は探せば結構ある

でもITエンジニアが興味を持てる映画ってあるかな？
と思ったのだけど、数は少ないけど「スティーブ･ジョブス」の伝記映画あたりになるかな？
862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 22:20:31.35 ID:yuAJCQGLK.net: >>860
お経に関しては、いずれ英訳の般若心行に挑戦してみたいと思う
863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 23:23:01.78 ID:x8N2jHqB0.net: 速読Basic/Dailyとフレンズではレベルが違うすぎるだろう
864 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 23:39:59.32 ID:yuAJCQGLK.net: >>863
なるほどサンクス
日常的会話ならレベルにあわせて選択肢が色々選べるが、それがメリットにもデメリットにもなる
自分が好きなあるいは必要な分野に限定すると
ハードル高いかもしらんけどまずブッ込んでまえ
って感じかな
865 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 23:59:45.88 ID:Qvc8xczN0.net: DUOからフレンズしたら死ぬよ
866 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/07(水) 23:59:50.39 ID:E01rPor/K.net: 英単語の暗記が時間の無駄な理由
http://kenzotakahashi.hatenablog.com/entry/2015/03/07/151347
867 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 00:06:49.93 ID:iw0IEP340.net: 英単語は覚えないと始まらないよ
868 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 00:35:15.44 ID:DraSW5oaK.net: なんとなくだけど、DUOをほぼ完璧にすれば
映画やドラマよりもABCニュースシャワーの方が取り組み易く感じるかも知れないですね
瞬殺レベルになるまではそう簡単ではないだろうけど
英字字幕を見て音読するのはそれほど難しいく感じないように思えてきた

あと、なんとなく分かったつもりになって単語よりも
覚えるのに苦労してマークしてた単語の方が
とっさに出くわしてすぐに分かったりする傾向があるかもな？
869 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 00:42:29.87 ID:/OjtFm5FM.net: >>866
会話のレベルが低い生活環境向けの話だな
交渉などで海外へ出張したときに、そんな悠長なことなんかしてられない
870 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 01:02:36.18 ID:cQBeS0f00.net: 3月から始めてsection38まで来た
亀の歩みだけど今月中に一巡できそうだ

センテンスをまるっと暗記するのには慣れたけど、たとえば
His nephew was brought up to be modest and considerate.
だったらmodestとconsiderateのどちらが謙虚だったっけー、という風に日本語訳の定着が甘いのが気になってる
これはDuoに限らないことかもしれないけど、どういう風に工夫してる？ひたすら調べる？
871 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 01:19:16.28 ID:mMpqv3LAa.net: >>870
日本語訳にとらわれすぎるのはよくない。
コンシダレットもモデストも似たような意味ダロウ
872 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 01:49:22.94 ID:iw0IEP340.net: とにかく読む、黙って読む、詳細を読む、ノルマなんて気にせずに読む、
時間忘れて細かく読む、忘れるかも知れないと怯えることも忘れて読む、
1日いくつ進むか気にせずに読む、宅配来ても気づかない集中力で読む、
ひたすら読む、見出し語暗記に焦ったり汲々とせずに本文読む、…
これ秘訣
873 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 07:41:22.66 ID:2O9iHax60.net: リスニングあげたいって人は多読したら？
実は多読がリスニングに効果的だよ
DUOで出て来た単語がさらに定着するし
速読速聴英単語やダイアローグはオススメしない
それをやるなら最初からDUOよりもそれをやるべきだった
あと英字新聞購読したら？
The Japan Times STとか
コツコツ読んでたら背景知識もついて一石二鳥だよ
874 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 08:13:48.53 ID:VuPL4gOTp.net: Japan Times STは特に一面はわざと語彙が難しかったり文の構造が難しく意味がとりずらい
注釈ついてるからわかった気になってしまうが

Japan Newsのほうが、素直な文書でDuoレベルの語彙に英検1級クラスの単語は辞書引きながら読みば普通によめるからおすすめ
875 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 09:21:11.41 ID:I8AUrXUKM.net: 英字新聞もウェブサイトので十分だな
読みたかったら休日図書館行けばまとめ読みできる
876 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 12:17:26.54 ID:DraSW5oaK.net: オレの場合はリテンション能力や短文の瞬時把握力を鍛えるためにDUOをやってる面がある
リーディングはともかくリスニングには上の２つの能力が必要だと思えて
なのでDUOが先で速読速聴やダイアローグは後にしたほうが自分に合ってるような感じがした
877 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 12:53:56.40 ID:2WBo+Uc7M.net: 短文でリスニングに効果ある訳ないでしょ
リスニングはリテンション能力なんかより、直読直解の正確さ素早さ、それと音声認識の正確さと素早さだよ
前者は多読で、後者はディクテーションとシャドーイングで鍛えられる
あとはとにかく聞きまくることだな
DUOはただ単語を効率的に覚えるだけのツールでしょ
878 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 14:03:08.89 ID:iw0IEP340.net: リスニングというとすぐに長文聴きたがる人多いけど、
短文が聴けない人が長文を聴いたところで、長文に含まれている雑多な情報から
それらしい内容をくみ取ったつもりになっているだけで、雑な聞き方であるのは
否定できない
むしろ、英文法問題集についているCDの問題文(短文)を使ってリスニングするのが良い
たとえば、ヴィンテージの問題文を聴いてすべて理解できれば英文法力が一通り揃っている
ことになるし、1000問以上の短文をシャドーしたり、日⇒英できれば、かなり効率的効果的に
会話力は上がっていく
会話力上げたいなら長文リスニングはさておいて、受験の文法問題集のＣＤを集中して
聴きまくるべきだし、しゃべりまくるべき
そこにあらゆる文法パターンが入っているのだから、それらすべてが聴き取れる、しゃべれる
ことが力にならないはずがないぢゃん
879 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 14:51:03.23 ID:DraSW5oaK.net: >>878
オレの場合はDUOの前はまさにその英文法というか総合英語の参考書の例文暗唱をやった
DUOは総合英語の復習を兼ねたような感覚もあった
880 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 15:12:18.90 ID:lrMXuzAO0.net: >>878
長文だと単語拾うだけでもかなりの程度内容わかっちゃうからな
文脈を読み取る能力に優れた人ほど陥りやすい罠ではある
881 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 16:16:15.02 ID:0tKPrE3X0.net: 英語上達完全マップスレを見ると

ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-MXEb ＝ﾜｯﾁｮｲW 855e-MXEb ＝ﾜｯﾁｮｲ 855e-w9Ig ＝ﾜｯﾁｮｲ 0d19-w9Ig ＝ﾜｯﾁｮｲ 0d19-W5Rz

は多読多聴をゴリ押ししてくる荒らしみたいだな
882 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 16:23:26.76 ID:69vMcucva.net: 覚えるとは思い出せるということをいうので、覚えるためには思い出す練習をしないといけません。いくら、音読しても思い出す練習をしないと覚えないので、時間の無駄ですよ。
883 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 16:26:27.95 ID:ynXxd75Oa.net: では思い出す練習とは
884 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 18:56:17.13 ID:DraSW5oaK.net: >>883
DUO使ってやるとしたら
例文を音読するときにルックアップ→暗唱
復習用CD使ってやるならリピーティング→暗唱
基礎用CD使ってやるなら日本語→ポーズ入れて英語が出てくる練習
あとは索引見て例文や単語の意味を思い出す練習とか？
小冊子やカードも工夫次第で使えるかな？
オレが思いついたのはそれぐらぃ
885 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 19:18:01.82 ID:iw0IEP340.net: 受験なら例文を覚えるまでもないんじゃないの？
読んで意味が取れて、語義秒殺できて、派生語・同意語・反意語がつらつら出てきて、
イディオムの意味が言えて作文でも使えれば十分
例文暗記は必要ないし、例文を思い出す必要も無い
886 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 19:52:26.83 ID:RChk7LDgK.net: 覚えたい単語をツイッターで検索して
その単語の入ったツイート眺めてれば
楽しみながら自然に記憶できるんじゃね
887 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 20:55:01.66 ID:ICk1P/gYa.net: >>883
思い出す練習は思い出す練習ダロウ。
日本語をみて英語を思い出して言ってみる。
何も見ないで順番に英文を思い出して言ってみるとかダロウ。
888 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 20:56:30.97 ID:ICk1P/gYa.net: >>885
そのレベルで勉強をやめるから話せるようにならない
889 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 21:13:51.57 ID:89zVApTr0.net: せっかく本腰入れて英語勉強するのに
役に立たない英語身につけるのはもったいないよな
大学入ってから痛感したわ
890 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 21:43:50.49 ID:3zTmBl0C0.net: DUOの派生語、同意語、反意語つらつら言えて、イディオムもズラズラ言えたら結構な英語力だわ
891 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 22:25:53.32 ID:ksThRp+r0.net: それはDUO力
892 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 22:26:27.47 ID:YZGmKLeC0.net: 聞いてる限りだと思い出す練習はいらない気がするな。ほぼ無駄に感じさえする。
893 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 22:32:53.60 ID:YZGmKLeC0.net: 普通にわからない単語に出会ったら索引で調べればいいし、例文を思い出してなんの意味があるのか。そもそも未だに思い出す練習ってなんだよって思う。
894 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 22:35:40.80 ID:1pV3rxdO0.net: >>870

>>658 >>667 を書いた者ですけどセレクトの例文なら混同しないよ

Modesty is regarded as a virtue.

しかも
名詞のmodestyは3.0の見出し語に出てこなくて関連語扱い
形容詞のmodestはセレクトの見出し語に出てこなくて関連語扱い
見出し語レベルでは3.0はセレクトを完全に網羅してる上位単語帳と思っていたがそうではなかった

それから、思い出す練習の目的が単語のアクセススピードを上げるということならば、
単語の参照ポイントを複数持ってパイプを太くすることも練習のひとつと思う

3.0とセレクトを行ったり来たりして覚えてくってのもありか？
895 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 22:59:34.15 ID:cQBeS0f00.net: >>894
ありがとンです！
considerateについてはDuoの中でconsideredやconsiderableなども出てくるので「熟考」というニュアンスから思いやりというのが分かるけど、他にもこういう定着の浅い語句はある。
やっぱ他のテキストで補完するのが一番いいんだろうなあ。
Duoをひと回りしたら次の教材考えまっす。
896 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/08(木) 23:34:44.43 ID:hrt0fvLQM.net: >>887
桜井恵三のケツの穴を舐めることしか脳がない前科X犯の4コマこと4糞がウッキウキで書き込むスレはここですか？
897 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/09(金) 06:20:26.09 ID:gb5ltnFl0.net: 今更だけど>>568の間違いに気が付いた　セレクト3周しているが私もまだ定着が浅いし読み込みも浅いｗ

★間違い
>目的を意味する単語としては　DUO select だと見出し語には「end」しか出てこない
>同義語には goal/aim/purpose がリストアップされている

★修正（というか発散してしまった）
　DUO select だと
例文11に出てくる名詞「end」の意味は（最終的な）目的と書かれていて同義語としてgoal/aim/purpose がリストアップされている
例文220に出てくる名詞「aim」の意味は目的、狙いと書かれていて同義語としてpurpose/objective/taegetがリストアップされている
objectiveは形容詞（客観的な）と言う意味で例文360に出てくる

DUO3.0
名詞「aim」ではなくて動詞「aim」の熟語が例文273に出てくる

調べてみると、3.0とselectは補完し合ってるように思えてきたのと
DUOの単語の解説を追ってみると色々と深みにはまるｗ

あと、goalはリストにあるのにどちらの索引にも載っていないので
DUOでは対象外？というか常識語なので載せていないってことか？
　
898 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/09(金) 09:30:26.89 ID:dlHuR4U70.net: どう頑張っても収録は1600語
派生語などをいくらカウントしても絶対的な語数の少なさはDUOの限界を露呈していると思う
好意的に見てもTOEIC700までのお供がいっぱいいっぱいな本だよね
大学受験を考えると、派生語・同義語・反意語、イディオム・フレーズまで載っているから
勉強が片寄っていることに自分で気がつかない受験生にとっては、DUO一冊をしっかり読むことで
全体的な穴を補修してくれる存在だと思う
でも、多くの人間ができるだけ余計なことをしないようにと思ってか、本を熟読せずに
CDの例文だけを回しているし、例文暗記が目的になってしまっていて、肝である本文の知識は
ほとんど吸収する意識がないので、結果として、徒労っぽい結果になってしまう
DUOはCDでリスニング鍛えるのも大事かも知れないけど、肝は本文の細かい知識すべてなんだよなあ
899 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/09(金) 12:55:07.54 ID:SRqXsco5p.net: DUOだけで派生語や同意語を覚えていくのは効率悪い
見出し語以外は情報量多くて覚えやすい作りになってない
DUOの例文をすぐ訳せるレベルになったら、見出しの単語熟語は大体覚えてるレベルになってるから、Core1900や東大英単語鉄壁といった同レベルの単語帳に移ったほうがいい
同意語・派生語が体系的にまとまっているから、それらはそっちで覚えて、その後でDUOに戻って、同意語・派生語で漏れがないかチェックすると、効率的だと思う
900 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/09(金) 18:06:19.76 ID:qYX16FQE0.net: DUOで同意語・派生語を記憶するのは効率悪いね。辞書を記憶するようなもんだから。
でも、解説部分もそれなりにためになるから、ひととおり読んだ方が良いとは思う。

記憶用教材としては、現在、究極の英単語アプリに軸足を移してるわ。vol.2の6000語
レベルでも結構DUOに出てこない単語が出てくる。DUOはあくまで語彙力強化の
下地作りだと思った方が良い。
901 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/09(金) 19:44:26.50 ID:HypsJPsm0.net: duo例文をPCでカタカタ打てたら覚えるのあっという間なのに
902 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/09(金) 20:28:59.99 ID:UE3C8bWRK.net: >>901
いやしかしその前にduo例文見たら
ネイティブの読み上げ音声が脳内で自動再生されるレベルに
しておく必要あると思うのだが
音声読み上げソフトを使えばいいのかな？
DuoのCDと同じぐらい自然な感じで読み上げてくれるなら
本当にDuoのCDが要らなくなっちゃうな
903 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/09(金) 20:46:21.20 ID:Zw3jspw20.net: DUOの音声だけではTOEICは無理
904 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/09(金) 20:57:45.78 ID:UE3C8bWRK.net: >>903
エビデンスというか具体的な情報や体験が何も入っていないので無視するしかないわ
905 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/09(金) 21:39:27.67 ID:UR5JuSeh0.net: DUOだけでTOEIC挑むやつなんていないだろ
906 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/09(金) 23:06:26.72 ID:QkaEpnaF0.net: DUOってもともと単語力がある人が、派生語や反義語などを覚えつつ単語のネットワークを広げていくってのが正しい使い方な気がする
見出し語のほとんどがわからないような人は向いてないな
907 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/09(金) 23:16:03.72 ID:ZU12BC/ea.net: 例文をオリジナルで考えたのは評価できるけど、いかんせん無理矢理で不自然なんだよな。
908 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/09(金) 23:35:46.26 ID:AJ86RPRl0.net: どの例文が不自然なの？
英検1級作文にDUOの例文使っても合格するのに
909 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 00:20:52.03 ID:NN/HmT4J0.net: 英語として合ってるかどうかと
不自然かどうかは別だと思うけど
910 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 00:25:50.99 ID:JwBBpgVZa.net: これとか。無理矢理すぎるダロウ。もはやただの単語の羅列で例文のていをなしていない。
What is an instrument?　
For instance,a gauge,such as a thermometer or a barometer.
911 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 00:25:58.80 ID:PT0ZpvUH0.net: 560文にまとめましたって言うけど、560って結構多いんだよなｗ
912 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 02:29:41.04 ID:cBRHmYx70.net: >>911
でも、生まれて初めて本を丸暗記してると言えるわ
あと100本ほど残ってるけど
913 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 04:43:15.59 ID:rS50xp+S0.net: 多くはないが、長いというか覚えにくいというか
914 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 08:22:14.71 ID:pj6Ayibga.net: 2周目以降熟語の読み方みたいのを知ったせいかなんか例文を和訳できるんだけど、熟語単体で意味を聞かれると多分答えられない。文が読み取れてるならこれでもいいのか？
915 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 08:27:50.32 ID:hB9QRkjga.net: >>914
ダメですね。
916 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 08:45:28.39 ID:PT0ZpvUH0.net: DUOが何を目指した単語帳なのかわからないけど、TOEIC600～700が上限目標みたいだから、
それなら同じ600～700水準の「TOEICテスト出る語句1800」のほうが連続一貫したストーリーで
学べるし、会話形式で単語を忍ばせているから覚えやすいと思う
1800の旧版を持っているけど(やり込んだわけじゃない)、単語レベルはたいしたことはなく、
新品で買って未知語はほぼない
それでも、たいして速くなく、感情の籠もりも今一つなダイアローグを聴きながら、
意味がすべてピタピタと取れるかっていうとそうはならないのが哀しい
でも、単語がわからなすぎて意味が取れないわけじゃないから、真水のリスニング教材としては
使えると思う
一方のDUOは、これくらい同義語・反意語を載せている単語帳を知らないので、>>906さんが
指摘しているように、すでに単語は頭に入っているけど、派生語・同意語・反意語…みたいに
肉厚さを問われると心許ない派には、足腰を強くするにはベストな気がする
917 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 10:08:54.17 ID:sM+HCoZa0.net: この手のCD単語ブック
グタグダ言わずひたすら繰り返すことた

高校３年間、ほぼ毎日ＣＤ１回聴き続ける（３回ぐらい分けてもいい）
あるいは大学入って４年間聴き続ける

それだけで英語の核となる単語と例文が血肉になって身につく

同じやり方で奏功するのが、例えば英作文の栞とか
英語の構文１５０とか、英文精講とか解釈教室

とにかく英訳と和訳が脊髄反射でできるようになる迄やりとげる
918 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 13:17:27.43 ID:eI1JXncuK.net: >>917
聞くだけだと早晩頭打ちになると思うがな
書くまでやらんくても良いかもしらんけど
聞く、話す、読むはやっておいた方が良いとは思う
919 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 14:20:40.96 ID:PT0ZpvUH0.net: 「40歳を過ぎて英語をはじめるなら、TOEICの勉強は捨てなさい。」
ネットで引っかかった本だけど、画像で見ると結構もっともな気がする
聴く話す読む…全部を穴無くやるのは良いんだろうけど、穴だらけを
そのままに一冊集中で積み上げていくほうが短期間に目的に達しやすいってのは納得
これ、40歳過ぎじゃなくても普通に使える方法だよなあ
920 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 15:12:25.62 ID:El4w+nzra.net: TOEIC は最初から捨てろよw
あんなのただの企業と組んだ課金ビジネスだから。
あれをやっても英語できるようにならない。
921 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 16:25:07.82 ID:NN/HmT4J0.net: まああれで昇進決まるとこもあるからなあ
922 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 17:37:52.08 ID:PT0ZpvUH0.net: TOEIC = 昇進試験の英語部門を外部委託
でも、昇進なんて上司の好き嫌い
ソリが合わなきゃお陀仏さ
923 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 21:09:48.18 ID:a7r5HHy60.net: 「40歳を過ぎて英語をはじめるなら、TOEICの勉強は捨てなさい。」
の人のブログ見ると
>「話す・聞く」をモノにすることだけに集中することにし、
>「読む・書く」は自分には不要と切り捨てました。
と書いてあるね。

本は立ち読みしただけなんでうろ覚えだけど
単語帳はDUO select を10か月かけてやって
文法は詳しい知人にDUOの例文をひとつひとつ解説して教えてもらったんだっけか
http://ceburyugaku.jp/46636/
924 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 21:37:32.24 ID:a7r5HHy60.net: でも若くて（＝英語にかけられる時間が年寄りよりも多くてｗ）
英語を何に使うかすら決まっていないなら話は別だと思うな

音読暗唱もやったうえでリスニングやると、例文がゆっくり聞こえる感じになるし、
アクセントやイントネーションやネイティブ特有の発音のクセや息遣いなんかも
なんとなくわかるようになってくると感じる
925 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/10(土) 22:30:42.60 ID:a7r5HHy60.net: 「英語は1年でマスターできる」という本は「聞く」と「話す」を集中的に学習することを勧めている本ですね。
http://bijodoku.com/business-skill/english/

「単語の9割は覚えるな」みたいな本も、何を覚えるべきかを選択するための本のようですね
https://www.sunmark.co.jp/detail.php?csid=3605-3

私もそうだけど、初級～中級レベルの英語学習だと
何を捨てて何を重点的にやるべきかがが分からないというのが細大の問題かも

昇進のためのTOEICなら実用的な英語能力はバッサリ切り捨て
高得点が取れる対策学習をすれば良いだけだからむしろ無駄がないような感じがするけど
しかしこれも企業が求めているスキルとギャップが生じるので双方に不幸だと思うな
926 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 00:39:32.30 ID:Q19skXdH0.net: DUOの後にやるならTOEIC高速マスターとwordsterアドバンスのどっちがいい？
前者だとDUOと結構被ってる感じ？
927 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 02:07:38.69 ID:6+vYO4iN0.net: 見た感じどっちも似たようなもんじゃないかな
wordstarの方は若干難易度高めに見える
928 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 10:50:14.24 ID:W9Ji6LyB0.net: 動画とかでDUO推ししている人って、それなりの報酬をもらってやってるの？
言われるほどの本じゃないよね？
929 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 11:11:44.12 ID:9XfjI/ah0.net: 言われるほどの本です
930 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 11:16:16.65 ID:0sw2aK4n0.net: 他の単語帳は大学受験とかTOEICの試験向きに偏ってるからじゃない？
広範な英語学習用として
DUOは消去法でとりあえず勧められてる気もする
931 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 11:36:14.20 ID:13kmECB1a.net: 「無論例外もあるが、概して理解力の優れた賢い人は、英語のスピーキングがあまりうまくない。
バカみたいに、理屈なく覚えることに疑問を感じるからだ。
かえってそういう意味で賢くない人でないと、英会話はマスターできないものだ。
語学とは基本的に理解するものではなく、ばかみたいに暗唱するものだからだ。」27頁、
「「私は頭が悪いから英語はできない」と思っている人は、考えを変えたほうがいい。
あなたが本当に頭が悪かったら、とても英語が上達するはずだ。
なんでもむずかしく考える人間には絶対英語はできない。
わからないまんまでも、バカ暗記し、バカ聞きしてずっと続ける。わからないまま、そのまま続けるわけだ。...」51頁
932 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 11:38:31.63 ID:W9Ji6LyB0.net: >>931
参照ページの出典はDUO?
933 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 11:39:13.31 ID:B2qtHwfX0.net: DUOは良いと思うがここの住人はお経と勘違いしている
934 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 11:53:04.77 ID:W9Ji6LyB0.net: >>930
一番嫌いな単語帳が
英単語⇒日本語意味⇒例文⇒日本語訳
のパターン
無機質で、人間として扱われていない気がする
じゃあ、…と思ってDUOを本屋でパラ見してきた昨日
受験と違っぽいのは好感だけど、どこへ行こうとしているのかわからないんで
すんでのところで買わずに帰ってきちゃったよ
935 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 12:35:30.02 ID:DKTrAf9Q0.net: ｱｳｱｳｶｰ Sae1-T6Lz ＝４コマ（４糞）

こいつを相手しも時間の無駄だよ。
詳細は>>565

>>931を
桜井の糞教材をサポートする根拠として挙げているようだが
出典は
深見東州wwの本『下手な英語の話し方―入門の入門・英会話』だからな
しかも、そのAmazonレビューをコピペしただけw
936 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 13:12:47.18 ID:udddipfLM.net: >>935
知の阪神とか言ってる奴か
アンチ巨人なんだろうね
ネーミングは面白い
937 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 14:10:29.46 ID:IVSyOo670.net: 英語アルティメットマスターマニュアル
938 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 15:49:49.00 ID:hjsiwQnk0.net: >>925
単語の9割は覚えるな、の言わんとする意味はわかるけど、実際、DUOの単語だけ覚えても、日本の英字新聞を読むうえでの基礎体力ができる程度だよね

英検1級クラスの単語は辞書引かなきゃわからないし、簡単な洋書すらままならない

今、Frindleって児童書読んでるけど、辞書なしじゃ全然わからん
特に句動詞が
939 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 16:14:26.74 ID:S0tgjmny0.net: 英語使うくせに単語覚える必要ないとか言ってる奴、英検一級の問題が公式サイトにアップロードされてるから見てみろ
こんなの結構使うレベルなんだから単語覚えたほうがラクだろ
940 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 16:20:04.98 ID:cEL6vZNAM.net: 単語覚えないんじゃなくて単語帳で覚えないんだよ
941 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 16:42:20.64 ID:S0tgjmny0.net: 単語帳使わない奴がなんでこの単語帳スレにいるんだ？
942 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 20:17:20.35 ID:56RxHgu00.net: 単語帳でない使い方?しているんだろうかね
オレの場合だと他の参考書等で学習したことをduo中の関連個所に書き込んでまとめノートの下地、
みたいな使い方に今はなっているけど
でもひとまずは単語帳として使ったわなあ
943 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 21:00:21.74 ID:KskrFJe70.net: >>910
むしろ全文その形式で作って欲しい
インストゥルメント、ソークトゥ、ナットーの三つは印象強くて絶対忘れないわ
944 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 21:04:10.88 ID:/kdnKl4z0.net: ナットーは忘れようがないだろｗ
945 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/11(日) 23:14:48.36 ID:CLEOWyX40.net: TOEICのための単語帳ってDUOの次どれなの？例文で覚えてきたからなかなかDUOみたいな単語帳ないよなあ。金フレだけでいいかな。俺的に金フレを単語帳とは思ってないんだけどさ
946 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 00:25:39.25 ID:7I8bCuHI0.net: >>945
>>926を試してどっちが良かったか俺に教えてくれ
947 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 00:28:41.82 ID:QMnOgHUv0.net: 今日、DUO買ってきた
遅ればせながらDUOリストの仲間入りさせていただきます
よろしくです
948 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 00:49:11.86 ID:hkmGpdfDp.net: >>945
金フレの見出し語は良いと思うけど、DUOほどは覚えやすくなかったな。自分は挫折した。
TOEIC向けの語彙は公式問題集3冊を繰り返すことで覚えたわ。
949 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 01:31:29.99 ID:MzVJFE02a.net: 深見東洲「下手な英語の話し方」より

「無論例外もあるが、概して理解力の優れた賢い人は、英語のスピーキングがあまりうまくない。
バカみたいに、理屈なく覚えることに疑問を感じるからだ。
かえってそういう意味で賢くない人でないと、英会話はマスターできないものだ。
語学とは基本的に理解するものではなく、ばかみたいに暗唱するものだからだ。」27頁

「「私は頭が悪いから英語はできない」と思っている人は、考えを変えたほうがいい。
あなたが本当に頭が悪かったら、とても英語が上達するはずだ。
なんでもむずかしく考える人間には絶対英語はできない。
わからないまんまでも、バカ暗記し、バカ聞きしてずっと続ける。わからないまま、そのまま続けるわけだ。...」51頁
950 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 02:01:34.90 ID:pL0NewJQ0.net: >>949
自分がそもそも泳げないくせに、水泳の選手にケチつけて一流の振りして悦に入るほうが
自分が実際に水泳の選手になって三流扱いされるよりもお得ですよって話？
951 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 02:10:25.09 ID:+uEloZeH0.net: 触るな
952 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 10:31:37.58 ID:Ix73aaXQ0.net: 基礎用CDの日本語ナレは声がかわいいね
鈴木さんらしいけど鈴木先生の御身内なのかな

基礎用CDはかったるいけど基礎用のナチュラルスピード読み上げは
復習用CDよりちょっと速い気がする
復習用に移ったら遅く感じた
あと基礎用の大げさな感情移入読み上げに慣れると
復習用の無機質な事務的読み上げが却って新鮮に感じる
953 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 11:20:18.14 ID:RexILd91d.net: >>952
こないで！臭いわ！シャワーを浴びて
954 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 14:11:17.86 ID:MzVJFE02a.net: instrument の例文がwhat is an instrument ってバカにしてるダロウ
955 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 18:46:28.15 ID:EmBtXh66K.net: インストゥルメントは業界によって指すものが違うし
該当セクションは研究室や実験ラボに関する話題が多いから
良いんじゃない？
956 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 18:49:18.54 ID:QMnOgHUv0.net: What is an individual?
What is respect?
What is a will?
957 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 18:53:15.04 ID:SL0YxKLD0.net: エラリークイーンに
instrumentの鈍器と楽器を間違えるという
プロットがある。
958 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 18:58:48.96 ID:EmBtXh66K.net: たとえば土方の現場で新人アルバイトが

お～い、ねこを持ってきてくれ

って言われ

ねこって何ですか？

みたいな会話の状況を妄想してみたりw
959 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 19:01:34.13 ID:dGyeFLkJ0.net: だから、キチガイ４糞　ｱｳｱｳｶｰ Sae1-T6Lz を相手するなってww
時間の無駄だよ

こいつがどんな奴か知らない人は
一度こいつのツイッターを覗いてみたらいい
ちょっと見れば、反日ガイジだと判るから

https://twitter.com/four_lessons
960 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 19:54:32.52 ID:EmBtXh66K.net: DUOは、アカデミックな単語や経済関係の単語と科学関係とかに寄ってるセクションあるね
そういうなじみのない苦手分野に寄ってるセクションだと難しく感じてしまう傾向
961 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 21:02:10.83 ID:VIYg3yaU0.net: んーじゃあDUOの次は覚えるためのじゃなくて辞書としての単語帳にした方がいいのかな？どうせ金フレは買うし。となるとどれなんだ...
962 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 21:23:03.88 ID:EmBtXh66K.net: オレの場合は単純
DUOレベルの単語帳は種類が豊富なので徐々に長文な単語帳に移行するだけ
963 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 21:38:44.78 ID:94dSiSJ0M.net: >>961
だったら通読用の辞書にしたら？
ビーコンは隠れた名著
964 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 21:54:34.86 ID:Hi9tONtsp.net: DUOってそんなにいいの？
965 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 22:02:53.45 ID:VIYg3yaU0.net: >>963
いっそのこと辞書にしようと思ったけどTOEIC向けの単語帳の方がなにかといい気がするんだよね
966 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 22:58:09.25 ID:J+NBbft40.net: ＤＵＯって、日本人向け？に混同しやすい母音の発音の違いについてツボを押さえた例文があるのも面白いよね

DUO 3.0
At time I confuse "curve" with "carve."

DUO select
My uncle twisted his ankle when he got off the bus in a hurry..
967 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/12(月) 23:32:22.83 ID:AbuwN7V+0.net: 単語帳で、ちゃんと人が考えて工夫してあるなーと思ったのはDuoと鉄壁
968 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/13(火) 00:01:28.47 ID:1TewO3ma0.net: 受験以外（終って）で使えると思った単語帳と例文集

ＤＵＯと栞だった
969 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/13(火) 00:29:34.46 ID:oeDu7dPB0.net: 丸一日かけてDUOを最初っから最後まで細部の解説まで舐めるように読み通す坐業に没我しよう
970 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/13(火) 03:08:02.39 ID:LKntPAQA0.net: road、loadを並べたりと親切だね。
971 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/13(火) 03:10:45.03 ID:HFYMWaau0.net: >>969
お経
972 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/13(火) 11:07:32.95 ID:oeDu7dPB0.net: 入試偏差値65、TOEIC780までなのか
結構限界は低いんだな
973 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/13(火) 12:00:23.61 ID:1TewO3ma0.net: 単語って単なる数だけじゃない

例えば、Jacetは８千語で日常英語はほぼ９割カバーできるとするし
北大英語彙も７千５百語ぐらいで大学後ほぼ困らないとしてる。両方合わせても１万語程度

ただ、このコアとなる語は一々考え込まずに、いわば脊髄反射で
読む聴く書く話すができるレベルまて゛血肉となっていなければならない

あああ何だったっけな？？？としばし考えるようじゃいけない
で、コアとなる９千から１万語について、語彙だけじゃなく例文イディオム句動詞など自在に使いこなせる
ようになっていることのほうが、実は下手に曖昧な語彙増やすより大切なのた
974 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/13(火) 12:56:04.24 ID:f8VJHPlyM.net: つまり多読ってことだ
975 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/13(火) 13:26:43.06 ID:oeDu7dPB0.net: >>973-974
「12歳くらいまでに」って条件がつくけどな
976 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/13(火) 20:54:09.87 ID:yhejN8kx0.net: >>972
入試はテクニックだから鵜呑みにしないほういい
全部覚えたら単語はわかっても結局意味がわからないってことが起こる
977 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/13(火) 21:07:19.69 ID:oQRnSnACp.net: DUOって大学入試対策としては結構難しめなのに、たまに場違いな中学レベルの熟語が見出し語にあるよな
978 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/13(火) 21:54:58.59 ID:pmrZ+bcj0.net: 索引を見るとわかるけどmake, take, get の熟語というか句動詞が特に多いね
ここまで載ってる単語帳も珍しいような気がする
979 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/13(火) 22:25:01.72 ID:oeDu7dPB0.net: 句動詞っていうか、熟語全般は手薄を極めている現状なんで
さりげなく忍ばせてくれているのはありがたい
特別に別途本を買う時間とカネの余裕もないし
980 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 00:38:22.33 ID:sVL8rYR80.net: Duoやって文法の弱さにガクブルなもんでEnglish Grammar in Useポチッたわ
981 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 00:47:04.84 ID:/fbicpQWa.net: こちらもどうぞ

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982 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 01:15:22.28 ID:6apik1VV0.net: 〇〇ラーニングって、ろくなのねーよな
983 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 04:12:59.86 ID:vII05f9R0.net: DUOの副教材にはピーナッツがお薦め
984 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 08:24:22.61 ID:bwf/YROlM.net: 4糞は子ね
985 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 10:21:26.04 ID:5XkZSnJB0.net: 補完しようとして教材を増殖させるのが一番悪い勉強法だよ
986 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 10:46:48.45 ID:EbZnBDeB0.net: DUOやる前に構文集覚えといてよかったわ
同じ構文が出てくるといい復習になる
987 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 11:41:15.60 ID:5XkZSnJB0.net: DUOやるために構文集やるのはオススメしない
DUOはDUOで完結させれば1冊で済むんだから
988 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 12:09:54.79 ID:bwf/YROlM.net: 最終的にインプット量が十分であれば教材増やしても問題ない
Duoだけで理解不十分だった訳でしかも自分でそこに気づけた
素晴らしいこと
989 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 12:21:56.58 ID:SouISknx0.net: 十分吸収したらと判断したら次にいってもいいと思うよ
もちろん反復はすればするほど良いだろうけど時間がくわれるのと、つまらないからあんまり好きではない
990 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 12:28:21.85 ID:VB788kpAp.net: どちらも間違いはないけど、一冊に絞る方が成功率は高いというところですかね。
増やしまくってた時期が無駄ではなかったけど、一冊に絞ってから一筋自信が出来て、一気に全体見えるようになったように感じてます。
私は飲み屋で話す程度は出来るけど、結局DUOに戻って基礎固め中です。
あと会話は楽しいからdmmとか併用するのはおすすめです。日本語の方が楽だけどね、、
991 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 12:37:33.66 ID:SouISknx0.net: 同じ文を何度も反復するのも大事だけど、それだと初見の文章を前から素早く理解する能力は反復に比例して伸びないと思うんですがどうなんでしょうか
この能力を鍛えるには優しい文から大量に読むしかないと思うんですよね
DUOを反復して伸びる主な効果は主に日本語が頭に浮かばずに単語や熟語がかなりのレベルまで定着するところでしょう
あと、会話力を伸ばすためには会話をするしかないと思います
992 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 13:49:41.62 ID:5XkZSnJB0.net: とりあえずDUOやってるけど、あんまり得るものがある感じがしない
そりゃ忘れている知識は必ず見つかるけど、そうそう数あるわけじゃない
最初からやるのが苦痛なので、いつもたまたまパッと開いたページを読んでる
993 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 15:32:21.17 ID:sgXC1oa3d.net: そんなんブログで書いてろや
994 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 16:20:08.26 ID:C0wh1QOWa.net: いつもパッと開いたページ読んでるってそれ一周すらやってなくね？一周すらしてないのに得るものがある感じがしないって...
995 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 16:30:20.41 ID:vII05f9R0.net: >>992
何をやったら得られるのか教えて
996 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 18:27:46.17 ID:jD5tLwx6r.net: ゆくゆくは望んだページを出せるようになるw
997 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 18:58:25.26 ID:bwf/YROlM.net: ボブのページだけ出せるようになる
998 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 19:02:03.86 ID:4oB0/ptt0.net: いい加減次スレ立てるぞ
999 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 19:05:03.12 ID:4oB0/ptt0.net: 立てたから雑談していいぞ

次スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1497434641/
1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/06/14(水) 19:23:27.75 ID:vII05f9R0.net: 1000
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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