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英語の発音総合スレ Part37
- 1 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5191-NqFr)：2017/03/05(日) 19:44:39.07 ID:JrgSf45M0.net
- 英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うのが良いでしょう。
①発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号はIPAを指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとはIPAをASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。
16進数数値文字参照ではなく10進数数値文字参照で書き込んでください。
数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。
・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すればIPAと数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。
・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すればIPAに変換してくれる。
②英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
- 2 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5191-NqFr)：2017/03/05(日) 19:45:00.64 ID:JrgSf45M0.net
- ③過去スレ
英語の発音総合スレ Part1
http://archive.2ch-ranking.net/english/1289554229.html
英語の発音総合スレ Part28
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1415595138/
英語の発音総合スレ Part29
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/
英語の発音総合スレ Part30
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1432161844/
英語の発音総合スレ Part31
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1444352188/
英語の発音総合スレ Part32
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1450089139/
英語の発音総合スレ Part33
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1455799190/
英語の発音総合スレ Part34
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1458984206/
英語の発音総合スレ Part35
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464066968/
英語の発音総合スレ Part36
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1483098498/
④音声付きオンライン英英辞典
・Oxford Learner's Dictionaries
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/
アメリカ発音とイギリス発音のどちらの発音を聞くことができる。
・Cambridge Dictionaries Online
http://dictionary.cambridge.org/
発音記号が詳しく音節分けもされている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
- 3 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5191-NqFr)：2017/03/05(日) 19:45:19.58 ID:JrgSf45M0.net
- ⑤発音学習サイト
・[英語発音入門]
http://kccn.konan-u.ac.jp/ilc/english/index.html
初学者向けの発音解説サイト。
・Phonetics: The sounds of American English
http://soundsofspeech.uiowa.edu/english/english.html
アメリカ発音で使う音声を動画で見れる。
・英語の発音と発音記号（練習用）
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/eigo/hatsuon/index.html
アメリカ発音の練習サイト。
・Pronunciation-english.com
http://www.pronunciation-english.com/
イギリス発音の学習サイト。
・The Sounds of English
http://www.bbc.co.uk/learningenglish/english/features/pronunciation
英国放送協会による発音学習発音コーナー。
・フォニックス (Phonics) 入門
http://phonics.friends-esl.com/
スペルと発音の関係の学習サイト。
・ELSA
https://www.elsanow.io/home
英語ノンネイティブ向け発音練習スマホアプリ。
・Youglish
http://youglish.com/
検索語句の発音実例をyoutubeから洗い出し、該当シーンをリスト化・再生。us/uk/aus絞込対応。
- 4 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/05(日) 20:21:10.75 ID:1UJQ0bo+0.net
- コテハンは書き込み禁止です。
コテハンに類似するような状態をアピールすることも禁止です。
以上がテンプレになります。ルールを守って平和に議論しましょう。
- 5 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/05(日) 21:00:14.57 ID:1UJQ0bo+0.net
- ・Forvo
https://forvo.com
検索語句の語句の発音実例を参照することができる。サイト利用者参加型。
英語、日本語のほか多言語、US、UKなど国ごとによる分類、聴き分けも可。スマホアプリあり
- 6 ：ゴミ (ﾜｯﾁｮｲ 29b6-NqFr)：2017/03/05(日) 21:03:23.29 ID:0Z+McJZY0.net
- >>4
わかった。
- 7 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H4b-vuNt)：2017/03/05(日) 21:13:46.61 ID:tD9L7LjQH.net
- 新スレですね
しかし話は変わるが、ELSAをちょっと始めてみたんだが
幾つか何回かやっても合格の出ない発音が合って
辛いもんがあるわ
前スレだと、テストで97％とかいう人がいたけどまあすごいわね
- 8 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d307-fLnF)：2017/03/05(日) 21:56:31.32 ID:QbUXP5VR0.net
- 全スレ>>940さん、有難うございます。
特に強調しない限り、代名詞は文中のどの位置でも弱形という認識でよろしいでしょうか？
- 9 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d307-fLnF)：2017/03/05(日) 21:57:05.28 ID:QbUXP5VR0.net
- 訂正
全スレ→前スレ
でした。
- 10 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/05(日) 23:55:02.40 ID:1UJQ0bo+0.net
- >>8
その人じゃないけど弱形ってstrong formのことですよねそうです。
普通がweak form、weak formですらなくそれが基本、通常の発音でありで、strong formが例外という感覚で捉えておくと良いでしょう。
ちなみに代名詞以外にも、was am is has have can doなどのbe動詞や助動詞の多くもそうです。
所有格や目的格もね。your their our her us them
あとはざっと思いつく範囲で述べると
there here at some of to from
there're
and but or as than that
など上記に記した語も全てそれぞれweak formとstrong formを持っており発音が別です。
前置詞や接続詞などの多くか。
よくいろんな文で使われるような、動詞名刺形容詞副詞以外の短い上記のような語は多くというか多分殆どweak formとstrong formの2つの発音を持ってると考えていい。持ってない場合の方がまれ。 theとaも実はそうだし。
(単語によってはバリエーションも含めると正確には2つ以上の音を持つ)
weak formの多くは普通学習者が覚えてるようなパターンであるstrong formの母音がシュワーになったり音を伸ばさなくなったりするパターンが多い。とあうかそのどちらかのパターンが殆どかな？
上記の単語は文中で原則、普通weak formで発音し、文中でその語にストレスを置く場合や一語一語ゆっくりはっきり喋る場合など、強調する場合に「限り」strong formを使います。
なので日本人が全部strong formで発音ですがおかしいのです。
特に、canをweak formもどきで喋ると特に致命的に誤解を与えたりします。最悪can'tに聴こえる。できるということを強調するわけでない限り普通、canの母音はシュワーで発音するのです。
上記のweakとstrong formをそれぞれ使い分けられるとかなりスピーキングがナチュラルに聴こえるでしょう。
- 11 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/05(日) 23:55:58.77 ID:1UJQ0bo+0.net
- >>10
一文目から間違えてた
一文目は弱形ってweak formのことですよねそうです
に訂正
- 12 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/05(日) 23:57:51.82 ID:1UJQ0bo+0.net
- >>8
訂正レスの安価を更に間違えてたごめんね
>>10 の一文目は
弱形ってweak formのことですよねそうです。
に訂正
- 13 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5164-Lxnl)：2017/03/06(月) 06:04:53.00 ID:sMZwLqFT0.net
- スレ立て乙です。
第2回テストはやっぱり軟口蓋破裂音（clash）の後の/l/で引っかかってたのね。
日常生活で苦労した記憶はないけど、傾向が分かって良かったっす。
- 14 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-ank3)：2017/03/06(月) 06:31:15.79 ID:B+XSiqcfM.net
- あ
- 15 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-ank3)：2017/03/06(月) 06:31:49.02 ID:B+XSiqcfM.net
- き
- 16 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 815c-ank3)：2017/03/06(月) 06:32:19.41 ID:CHYU95590.net
- き
- 17 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a937-iS6T)：2017/03/06(月) 20:54:46.34 ID:VXcUub320.net
- zとdzの違いって分かる？
yearとearの違いって分かる？
- 18 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 810e-xJH3)：2017/03/06(月) 21:12:47.25 ID:kKi8qOc/0.net
- >>17
zは舌が歯茎につかない、dzはつく
yは円唇、iは日本語のエくらいの開き方
であってる？
- 19 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5191-NqFr)：2017/03/06(月) 21:45:39.37 ID:sKfJ1Y1U0.net
- その「zとdz」が「carsとcards」のような関係を言っているなら合っている。
http://dupler.co.jp/eng_school/%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%84%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E7%99%BA%E9%9F%B3%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1/049/
yearのyは円唇ではないよ。iは日本語のエくらいの開き方よりも狭い。
http://www.eigo.help/jokyu/year-ear/
yを円唇と書いたのは、円唇前舌狭母音の記号[y]と誤解したんじゃないだろうか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%94%87%E5%89%8D%E8%88%8C%E7%8B%AD%E6%AF%8D%E9%9F%B3
- 20 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/06(月) 22:44:13.86 ID:Y+f1uH9d0.net
- くだらな
語るまでもないじゃん
発音記号理解してれば分かることじゃん
自分で調べろ。クイズなら出すな
そもそもyearもearも/i/じゃないけどな
/ɪ/と/i/を使い分けられる人少ないとは言え知識としては知ってろよ
yearとearの違いが円唇かどうかて…発音記号以前にどんだけレベル低いんだ
- 21 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/06(月) 22:50:47.98 ID:Y+f1uH9d0.net
- つーかiやɪが日本語のえと同じ開き方に聞こえるとか凄いな
yが円唇とかいうにしろどういう発音してんだろ
発音記号もろくに理解できない奴が円唇とか知ったかしないでいいのに
- 22 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b911-BJNc)：2017/03/06(月) 22:59:38.90 ID:hV78fDCi0.net
- 前スレでも思ったけど、攻撃的なやつが一番いらない
- 23 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-prdN)：2017/03/06(月) 23:13:31.60 ID:8G96/kgla.net
- 典型的な2chネラーだよなこいつ
しかもダメなタイプの
- 24 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/06(月) 23:43:27.92 ID:Y+f1uH9d0.net
- yearとearの使い分けもできない同類を発狂させてしまったか
- 25 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/06(月) 23:46:10.54 ID:Y+f1uH9d0.net
- 情報書かずに煽りだけするような典型的ねらーの >>22 >>23 のようなやつほんといらない
- 26 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-NqFr)：2017/03/06(月) 23:46:58.65 ID:WAL0ssBm0.net
- >>17
聴いたらわかんねｗ たとえばyearのほうがもうちょい鼻にかかった感じになるような気がするんだけど
でも他人がしゃべったらそんな細かい区別わからんｗ
- 27 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-LJR+)：2017/03/06(月) 23:47:09.77 ID:Pfrqx5gLM.net
- この人、昔の桜井さんと同じ系の荒らし方だし、
もう彼にレスをする人がいる限り悪化するだけだと思うよ
一切レスをつけず、彼のことは完全に無視するのが一番だと思う
特に発音に詳しいわけでも耳が良いわけでもなさそうだし
皆があぼーんでスルーすれば最初は今まで以上に荒らすだろうけど、
しばらくしたらいなくなるでしょう
- 28 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-NqFr)：2017/03/06(月) 23:49:09.46 ID:WAL0ssBm0.net
- >>23
いや典型的な２ちゃんねらーはもっとテキトーでもっとノホホンだよｗ
攻撃的すぎる人は少数派
- 29 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/06(月) 23:52:09.37 ID:Y+f1uH9d0.net
- しかもスルーするに煽りに来てる時点で同じ穴の狢なのにな
スルーすればいいじゃん？本当にいらないんなら。そうしたら私も勝手にいなくなるなだろうし
荒らしの対策はスルーだって知らないの？反応することが餌になるの知らないの？
でもできないんでしょ？なにか言って煽りたいんでしょ？馬鹿にしたいんでしょ？むかついてイライラして、その感情をぶつけたいんでしょ？スレが汚れる、更に荒れるとわかってても。
その欲求を止められず煽りたい攻撃したい衝動に走っちゃうんでしょ？
クスクス
本当低脳だよね言ってることとやってることが矛盾してることに自分で気づけない。
>>22 >>23
どうせスルーできずにまた発狂してくるだろうね。典型的なねらーだからなおまえらは
- 30 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/06(月) 23:58:03.88 ID:Y+f1uH9d0.net
- つうか私が典型的なねらーだとしたは2ちゃんねるなんて荒れに荒れ放題で崩壊してるだろw馬鹿なのかこいつらは
自分だってねらーなのにな。結局、分析した気になりたいだけなのと、都合が悪いものは全部サヨクネトウヨとか言い合ってる奴らと変わらないんだよおまえ >>23 は
つまりまさにおまえこそご卑怯でレッテル貼りして他者攻撃する典型的な悪い意味で描かれるねらーそのものじゃん
そもそもねらーとか一般化すること自体頭過ぎ。自分がこれだから純ジャパ男はとか言われたら発狂する癖にな
そもそも自分自身がねらーの癖して他人に対しおまえはねらーだとか悪口としていう時点で馬鹿げてるし、
本質は自己否定であり、認めたくない自分自身を他者に投影して攻撃してるようんだろうけどな
- 31 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:04:44.48 ID:qfmldtfb0.net
- >>22
じゃ、スルーしたら？
できないの？クスクス
反応してる時点で口ではいらないとかいいつつ自ら積極的に私のゲームに参加してるんだよおまえもな
本質的に馬鹿だから理解できないか
本質的に馬鹿だから感情の抑制、理性を優越させることもできず、自分の行動の機能、結果を客観的に捉え予測することもできず、スルーどころか煽り返してしまうんだろうね
馬鹿だから
そもそも、私の英語力に嫉妬してるんだろうけど
上の単語もろくにどうせ発音仕分けられないのが自分にも当てはまっちゃったんでしょ？
- 32 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-cohN)：2017/03/07(火) 00:06:37.47 ID:8pYYBHeEM.net
- >>31
ネイティブに嫉妬しないのと同じように、あなたにも嫉妬はしないと思うよ？
- 33 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:07:18.16 ID:qfmldtfb0.net
- >>27
ハァ？
私が詳しくないって？
どこが？
間違ってたこと一度でもありました？
ねえねえおまえも煽りに来てんじゃん？
普通にスルー呼びかけでなんで終われないの？
私の知識が発音がだの貶めることは欠かさない
けっきょく、おまえも冷静なふりをしてるだけで、煽り合いに参加してるじゃん？
一緒に遊ぼうよ？
- 34 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H45-pTz+)：2017/03/07(火) 00:12:22.36 ID:/19CJWaSH.net
- >>27
まったくもってそのとおりだと思いますよ
スルー力のない人はあぼーんすればいいと思います
俺はこの人が何書いてあるかは大体見てるけど
たまにはいいこと言ってるのでそういうときはレスしたりするけど
それ以外は、なんか言ってんなー位な感じ
- 35 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-prdN)：2017/03/07(火) 00:14:27.93 ID:+KqMBeIHa.net
- >>28
それもそうだなw
沸点低くてすぐイライラしてるのはちょっと可哀想だけど、そういうタチなんだろうから仕方ないよな
- 36 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:14:34.50 ID:qfmldtfb0.net
- >>27
つーか勝手に性別決めてんなよ馬鹿かおまえは
ジャップオスが
おまえが男だからみんな男じゃねーんだよ
男が標準じゃねーんだよ
おまえみたいに男が中心とか思ってるやつのせいで女性の機会が不当に奪われてるの
ふざけんな
つーか十分詳しいだろ？
全スレの書き込みでも知識は十分にあるのは分からないのか？
馬鹿で自分が知識ないからだからわかんないんだろうね
>>10 書いたのも私だけど、そんな知識もどうせなかったでしょ？
悔しかったら上回る情報を書いてみれば？
それか私への煽りは一切書かずにスルーすれば？
安価付けなければスルーしてることになるとでも？
おまえの発言はアンカー付けてないだけのスルーしようというふりをしてるだけの煽りだろ
同じ穴の狢なんだよ
煽り抜きでスルーするか素直に煽り合いしてくればいいじゃん
おまえみたいに中途半端な善人ぶった卑怯者が一番嫌いなんだよジャップオス
- 37 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-cohN)：2017/03/07(火) 00:15:55.66 ID:CSQ263w1M.net
- >>35
なんかあったんでしょうね
きっと何か辛いことが
- 38 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:20:21.21 ID:qfmldtfb0.net
- そもそも私の書き込みがなければ、earやyearの発音が/i/だと勘違いしてた馬鹿雑魚が多数だっただろ？
全然違うのに
攻撃的だったけど私の書き込みのおかげで気付けた人、新たな知識を得られた人もいるじゃん
earとかイ系の発音を、一生涯、全部/i/で発音する恥ずかしい自体が防げてよかったじゃん。私のおかげで。
何も情報書き込まない癖に、態度がー言い方がーとかケチつけて煽ってくるやつが一番いらない。
そもそも攻撃的だと思うその人について煽るようなレスしたら黙ってるはずなくますますやり返してくるに決まってるだろうに。
結局、なんの情報を書き込みもせず、感情をぶつけることしかできないだけ
- 39 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-T7IB)：2017/03/07(火) 00:24:07.94 ID:/ASsUl4D0.net
- あぼーんで完全無視に一票
なんか最近、発音とか知識とか、少なくても俺よりか確実にレベル高そうな人が3人か４人おって、
この荒らしさえいなければ、クオリティ的に良い感じのスレになりそうだし
- 40 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:27:33.41 ID:qfmldtfb0.net
- >>32
嫉妬してくるでしょ。いくら私の英語力がネイティヴ並みとはいえ、日本人同士なんだから
人の英語力にケチつけ合うのが日本人の特徴じゃん
実際私にマウンティングしてくるやつ、勝負挑んでくる馬鹿はたくさんいたし
帰国子女ってだけで嫉妬して悪口言って帰国だからーとかラベル貼って性格がどうだの日本語がどうだの粗探ししてくる純ジャパもたーーーくさんいるしね
- 41 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:29:02.41 ID:qfmldtfb0.net
- >>39
じゃあさ、自分がまずスルーしろよ？
私の悪口は絶対に欠かせない、
スルーしようよという冷静な善人のふりをした煽り合い参加者さん
スルー早く率先して実践すりゃいいじゃんおまえからまず。
- 42 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:30:37.38 ID:qfmldtfb0.net
- >>39
あぼーんしたら？
おまえのレベル低いんだろうね
おまえよりは誰でも知識も発音もいいよ
あ、レス不要です
あぼーんしたら？
- 43 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-fLnF)：2017/03/07(火) 00:33:07.56 ID:eKC9htCsa.net
- 新参だけどテンプレめっちゃ参考になった。ありがとうございます。
- 44 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-BJNc)：2017/03/07(火) 00:35:24.58 ID:VfELtsIEa.net
- isとasが同じに聞こえる
何でだろう？
- 45 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:36:03.47 ID:qfmldtfb0.net
- yが円唇とか明らかおかしいんだから素直に書いてるだけじゃん
優しくかけと？
馴れ合いしたいんだったら他でやれば？
上記の発音記号ぐらい最低限知っとけ自分で調べられるだろもその通りじゃん。
earとyearの違いなんて腐る程検索すれば出てくるだろうし
発音記号もわからないやつが円唇とかウィキペディアかこのスレだかしらんが知識だけつけて時間無駄にしてるのも効率悪いし
earもyearも私が指摘するまでiと勘違いしてた馬鹿ばかりだし
- 46 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-prdN)：2017/03/07(火) 00:42:02.32 ID:+KqMBeIHa.net
- 病人みたいなものなんだろうな
取り敢えず、俺はあぼーんしたので快適w
587の件の彼がここではほぼ最高峰なら、発音知識底辺の俺も実技ではかなり上位と分かったのが収穫
幼少期に2年英語圏に居たせいか、耳だけは良くなってたようだ
地道に知識も集めようと決心したわ
自分語り失礼 ROMります
- 47 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-NqFr)：2017/03/07(火) 00:45:34.52 ID:YCN/wO930.net
- >>44
実際似てる場合あるからしゃーないｗ 耳慣らすしかないのでは
- 48 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:45:40.94 ID:qfmldtfb0.net
- >>44
isの/ɪ/は上で有象無象どもが勘違いしてる/i/と違って、口は横に広げずほぼリラックスして、
かつ、
>>10 を読んで欲しいんだけど、asは普通、シュワーsという発音になるから
/ɪ/とシュワーの違いと言ったら多少の舌の位置くらいだからだよ。
スペルiは日本語のイと同じという発想を取っ払ってみるといい。
それとasに関しては >>10 の通り
- 49 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:47:32.94 ID:qfmldtfb0.net
- >>46
スルーできてないじゃん？
なんであぼーん宣言ならまだしも私への煽りは忘れないの？
ダッサ
いきなり誰も聞いてもいない自分語りで自分の発音自慢しまくった挙句にロム？
最高にワロタ
- 50 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:49:53.45 ID:qfmldtfb0.net
- >>46
たった2年（笑）
それじゃ日本人訛りなんて抜けないしまともに英語身につかないて
勘違いしすぎ。
まあどうせ脳内だけの自分ならできるという思い込みなんだろうけど
- 51 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:52:57.22 ID:qfmldtfb0.net
- ほーら、 >>44 へまともにレスしてる、レスできてるの私だけじゃん
馬鹿が スルーしようよ！！態度がーとか言ってるだけでなんの役にもたってないどころか荒らしに加担してる件。
態度がとか言ってる暇あったら完全スルーで発音知識について語ればいいじゃん？
そこまでの知識がないから私の態度にケチつけるだけしかできないんだろうけど
- 52 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-NqFr)：2017/03/07(火) 00:56:55.57 ID:YCN/wO930.net
- おできになる人がいるようでうらやましいですにゃー＼(^o^)／
- 53 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 00:57:18.03 ID:qfmldtfb0.net
- earとかhearとかも、私がいなければ、日本語のイみたいに口横に広げて馬鹿みたいに発音してた奴らばっかでしょ？
感謝しなさいよ
私がいなければ一生違いに気づくこともなく馬鹿みたいにear year here isを口広げてiないし日本語のイで発音してたんだろうから
私に文句つけてただレスを無駄に伸ばしてる誰よりも、私が圧倒的にこのスレや人々にとって有益じゃん
- 54 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-NqFr)：2017/03/07(火) 00:59:29.25 ID:YCN/wO930.net
- 日本語のイは口横に広げるとかしない人が多数だと思いますよ＼(^o^)／ イッって言っても口に一切ストレスかからないし
- 55 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 01:03:16.51 ID:qfmldtfb0.net
- 因みに、yearの違いが聞いてよくわからない、発音難しいという人は、yesとかyenを発音してみ。日本語でヤクルトと発音してみ。その場合は自然に/j/いえてるでしょ？その感覚を覚えて、子音そのまま母音だけを変えてみな
因みに日本人がよくやりがちだけど、yesは/ɪes/じゃなくて/jes/だからね。イエスじゃないよ。母音一つだよ
- 56 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 01:12:57.15 ID:qfmldtfb0.net
- >>54
言われてみれば確かに。単語をはっきりするときしかiにならないね
指摘ありがとう
今まで日本人に対して指摘する際、単に日本語のイと指して説明してた。
まあ私が言った日本語のイというのは、ゆっくり発音した場合のイに置き換えて考えてくださいということで
よく考えてみたら、日本語って普通はあんま唇は動かさないね。舌が重要なことに気づいた
やろうと思えばま行以外とわ以外、唇ほとんど動かさず舌と喉の使い分けだけで通じる範囲で喋れるね。
- 57 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-T7IB)：2017/03/07(火) 01:16:25.73 ID:/ASsUl4D0.net
- とことで、587氏のバックグラウンド的なもの知りたいんですけど、教えてくれません？
LとRの聞き取り、ほぼ全問正解といった人が他にもいたから、全問正解できる人がいてもそれほど驚かないんですけど、
なんで余裕で分かる感じなの？と
悪いですけど、実はたまに出てくる音声学の人で周波数解析してるからなんじゃないかと未だに疑ってるんですよｗ
まあ、あれだけ発音上手ければ耳も良くて当たり前なんですけど、普通の日本人にしてはちょっとできすぎというか
- 58 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 01:25:53.45 ID:qfmldtfb0.net
- >>57
うぜえしつけえよ
いつまでそいつを引っ張り出してホルホルさせるんだよ
また張り切って登場しちゃうだろ
荒れるってわかってんだろ？
わかっててやってんのおまえ
周波数解析だの例の出題者さん？
寒いからその馴れ合いとノリ
- 59 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 01:32:17.97 ID:qfmldtfb0.net
- >>57
キモ過ぎ
発音の知識について語ることなく特定個人にいつまで執着してるんだよおまえ
つか凄いな。
全スレからお前ひたすらあいつ神格化して褒めて、周波数がとかいってたよな
しつけえんだよ
しかも私をあぼーんしたというすぐあとにそれか。
あえて煽りに来てんだろお前
一生機械音声づくりで架空のお友達でも作って遊んでlとrの聞き分けでもやってろ。一人でな。
- 60 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 01:34:52.75 ID:qfmldtfb0.net
- >>57
特定個人の神格化ほんとキモい
お前キモい
スレのレベル下げるのと正常なフェアな議論の妨げになるだけ
- 61 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29b6-NqFr)：2017/03/07(火) 01:38:09.76 ID:YfORD6W/0.net
- dzはそんなに難しくない。
単にtsが有声化したものだ。
つまり日本語の「つ」を舌の位置をそのままに有声化すればOK。（「ず/づ」とは調音点が違う事に注意）
Yearの発音はやや厄介。
普通の/j/は/i/が開始点で続く母音に移動するわけだが、この場合のみ/i/と/u/の中間が開始点になる。
まず舌の中央が盛り上がって/y/、続いて舌が前に移動して/i/になる感じ。
あと常駐の基地外さん（2bb0-S5R3）、あぼーんお願いしますね。
会話したくないので。
- 62 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 01:38:57.65 ID:qfmldtfb0.net
- >>57
きもいよ
馬鹿じゃないの周波数解析とか
ほんとキモい
お前が周波数解析とか機械音声づくりでしてるからって
つかそんなことしてるお前キモいけどな。
パソコンに向かって作業だけしてないで普通にネイティヴと話したりして自分の英語力上げろ
lとrに拘ってるのもいたしキモいし馬鹿の極み。リスニングは文で聞き取るものなのに
そんなんだからいつまでたっても発音も英語力も雑魚のままなんだよ
- 63 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 01:42:05.68 ID:qfmldtfb0.net
- >>61
ねえねえ？
なんでスルーできないの？
つかなんで話しかけてくんのわざわざ？
しかも明らかに私が怒るであろう単語をちりばめて煽りは忘れずに。
ふっつーに、私のIDだけいってスルーしてくださいねの一言でいいじゃん。
なんで人に対してわざわざキチとかいっちゃうの？キチガイさん。
自分も結局は人を馬鹿にしたい悪口言いたいだけなんでしょ？
何冷静ぶっちゃってんの？
- 64 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 01:45:41.62 ID:qfmldtfb0.net
- >>61
形容詞抜きで何々さん、あぼーんとか言えばいいじゃんせめて。
というか語りかけて来る時点でおかしいけどな
頭おかしいの？キチガイなの？
関わりたくないからと話しかけて無視してくださいとかすっごい矛盾してるけど頭大丈夫？ほんまもんのキチガイなの？池沼？
感情抑制できないくせにスルーできないくせに自分はスルーでキルアピだけはするような卑怯なおまえ、あぼーんお願いしますね？
煽りに来るだけのゴミと関わりたくないので
- 65 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 01:47:41.40 ID:qfmldtfb0.net
- >>61
関わりたくないなら、おまえが私をあぼーんにして語りかけなければそれでもう成立するじゃん。
私にわざわざ語りかけて、私にあぼーん依頼するとか馬鹿です？
そんな私の発言あぼーんできず気になっちゃうの？？
それとも基地外ですか？
- 66 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 01:51:03.28 ID:qfmldtfb0.net
- >>61
おいキチガイ、yearの発音は/i/じゃないって私が何度も書いてるだろ？池沼か？
/ɪ/と/i/は違うんだよ。
間違った知識教えるなよ知ったかすんなよ
私が私を知識出せとおまえらアンチ煽ったからって、だからと言って知ったかで張り合って来ようとして嘘知識教えるんじゃねーよ
- 67 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 01:53:24.99 ID:qfmldtfb0.net
- >>61
/i/にならねーよ。なぜならyearにそんな音は含まれてないからな
わかったら人に知ったかでフェイク知識教えてないで、自分がまず発音勉強しとけ
つか/i/とか勘違いする程度でよく発音について舌の盛り上がりがーとか語れるよな。
ウィキペディアみながら語ってるだけだからそういうことになるんだろうけど
- 68 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29b6-NqFr)：2017/03/07(火) 01:57:05.65 ID:YfORD6W/0.net
- なんか分かんないけど発音記号が入力出来ないんだよね。
そのままコピペすると/?/、＆＃形式で書くと/ɪ/てなる。
- 69 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-prdN)：2017/03/07(火) 01:59:39.12 ID:+KqMBeIHa.net
- yearの/r/の前が/i/てこと？
これは納得出来ないなー
一応siriにyearとかthree yearsとかアメリカ英語設定で試してミスなく認識するから
俺の発音は概ね合ってると思うんだけどそこに/i/は入ってない気がする
- 70 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-LJR+)：2017/03/07(火) 01:59:41.97 ID:GYQHMmzMM.net
- 大人になったらLとRの聞き分けを英語ネイティブのレベルに
するのは不可能って何かで読んだんだけど、ありゃ嘘なのかな？
- 71 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29b6-NqFr)：2017/03/07(火) 02:00:59.94 ID:YfORD6W/0.net
- >>68
っと、＆＃形式でいけた。
これからはこれでいこう。
つか2bb0-S5R3さん、あぼーんお願いします。
話しかけられると神経にこたえるので。
- 72 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:02:17.79 ID:qfmldtfb0.net
- >>61
おいjは子音であって、勝手にiが開始点で母音にーとか日本語としても意味不明なフェイク知識知ったかで流すなよ
私に張り合おうとするあまりフェイク知識知ったかでウィキペディアで調べながら流すとか最悪だな
jはjであって子音であってiが開始点だのuが開始点だの変な馬鹿な間違った説明すんなよ
jの発音できないんだろうね。母音に代替してそれっぽい発音してるってことなんだろう
- 73 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:06:45.80 ID:qfmldtfb0.net
- >>68
？？？？言い訳乙！！！
普通にコピペできます。スマホですらね
恥ずかしいね。
//で囲んでまで正式な発音として書いたのにそれ間違いって指摘されたら、あれ？書けないんだよね(だから仕方なくiで代替してたんだよねアピ)
ハァ？ワロタ
私の指摘図星だって認めてこれから気をつけるって素直に言えばいいのに
さらにはjの開始点（笑）が母音とか意味のわかんねー説明
アホ？
/j/まともに発音できないし理解してないの確定
あーあ馬鹿が知ったかするから
- 74 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29b6-NqFr)：2017/03/07(火) 02:07:55.88 ID:YfORD6W/0.net
- jは半母音な。
いいから早くあぼーんしてくれ。
話しかけるな基地外。
- 75 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:09:20.25 ID:qfmldtfb0.net
- >>71
つかおまえ、馬鹿が私に張り合ってしったかしないでください
私の説明でyearについてもう間に合ってるんで
わざわざ張り合って来て馬鹿と嘘晒しに来なくていいです
イライラして論破したくなっちゃうので
自分で話しかけて話しかけるなとかおまえ頭大丈夫？
そさてまたもやそれ繰り返すとか頭大丈夫？
おまえは永久機関か（笑）
- 76 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:16:03.28 ID:qfmldtfb0.net
- >>74
ワロタwwwww
お得意のウィキペディアさえろくに読めないのか？おまえの代わりに見て来てやったよ
100回繰り返して書きを読んでみろ/j/の説明だ
そして国際音声記号の項目でも/j/がどこに分類されてるか確認しろ。子音の項目にあるから。
そして/j/自体の個別ページの説明が下記だ。100回繰り返し読んだらおまえ間違いなんだから私に謝罪するかできないんだったら黙ってされ
硬口蓋接近音（こうこうがい・せっきんおん）とは子音の類型の一つ。前舌が硬口蓋に接近することで作られた隙間から生じる音。国際音声字母で[j]と記述される。
子音の類型の一つ。
国際音声字母で[j]と記述される。
子音の類型の一つ。
国際音声字母で[j]と記述される。
子音の類型の一つ。
国際音声字母で[j]と記述される。
読めるか？わかりやすいように細かくしてやったよ？これなら読めるか？
間違いは素直に認めよう？なーにが発音記号コピペできない、jは子音じゃなくて（震え声だよばーーーか
- 77 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:18:11.86 ID:qfmldtfb0.net
- >>74
あっ
- 78 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:21:32.88 ID:qfmldtfb0.net
- >>74
ねえねえ
おまえの使ってるパソコンかスマホの機種と、OSの種類とバージョン教えてくんない？
間違った発音記号使ってたのは/ɪ/がコピペできなかったからという苦しい嘘くさい言い訳がもし本当ならさ
- 79 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:27:29.37 ID:qfmldtfb0.net
- >>74
ウィキペディアみてみろ
調音位置 - 前舌と硬口蓋による硬口蓋音。
調音位置 - 前舌と硬口蓋による硬口蓋音。
調音位置 - 前舌と硬口蓋による硬口蓋音。
硬口蓋音のページの図も見てみろ
読めるか？iが開始点？なんだって？
というか開始点てなんだ？
jは舌を使った発音なんだよなに母音で説明してんだおまえ
半母音だからで逃げ切れると思ってんの？
これ以上恥晒す前に逃亡するか間違い認めるかすればいいのに
- 80 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:30:39.61 ID:qfmldtfb0.net
- >>74
話しかけるなという話しかけ草
知ったかやめろよ馬鹿なくせにプライド高い純ジャパくん
- 81 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:33:43.69 ID:qfmldtfb0.net
- >>74
ダメだおまえ話す度にボロが出てくるw
しかも私にさらに突っ込まれるの恐れてどんだん短文になって、
その一方私への罵倒が長くなってる笑うしかない
ダメだおまえ面白すぎるwwwwww
馬鹿が知ったかして、英語力も知能も圧倒的に優ってる私に張り合おうとするから
- 82 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:35:59.80 ID:qfmldtfb0.net
- >>68
関わりたくないとか言いつつ、私の発言普通に読んだ上で、それの改善報告（という名の言い訳）してるのも草
冗談はおまえの英語力と英語の発音だけにしてくれよ…
お腹痛いw
- 83 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:38:57.14 ID:qfmldtfb0.net
- >>74
ここら辺で、完全にスルーします！と卑怯に逃亡するに100万ペソ
更にスルーしたふりしつつ、私への馬鹿は疲れるねーなどの発言も必ずしてくるに100億ペソ
- 84 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:41:35.61 ID:qfmldtfb0.net
- >>69
あなたが正しいよ。
yearに/i/の音なんてそもそも存在しないんだから
馬鹿の知ったかにこれ以上何言っても聞かないよ
馬鹿は無視しとこう
- 85 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H45-pTz+)：2017/03/07(火) 02:43:12.09 ID:/19CJWaSH.net
- >>70
無理じゃね
英語圏に住んでけっこう長いのに
前スレのテストで17問と18問しか正解できんかったし
このまま外国に住み続けても満点取れるようになる気がせんわ
- 86 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 02:44:48.76 ID:qfmldtfb0.net
- >>69
ねっ
明らかにおかしいけど、
これ以上 >>74 を追い詰めるのはやめておこう
そっとしておこう…
間違った説明してるのは誰の目にも明らかなんだから
発狂して通り魔事件でも起こしかねないよ
自分のミスやを認められない可哀想な人なんだよ >>68 とかでもよくわかるように
- 87 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 133b-iS6T)：2017/03/07(火) 05:19:26.97 ID:0BOpZB240.net
- アクセントは子音の上には置かれない
- 88 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 493a-BJNc)：2017/03/07(火) 06:11:20.06 ID:/v17jcT00.net
- 才能もあるんじゃない
- 89 ：コテハンテスト ◆lbrpHLo1jMDU (ﾜｯﾁｮｲ 5164-0QZk)：2017/03/07(火) 07:09:55.49 ID:Nt+/9/mu0.net
- >>70
「臨界期仮説」ってのがある。
あくまで仮説なんだが。
- 90 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 11a9-Lxnl)：2017/03/07(火) 08:08:42.77 ID:kEgyJvd70.net
- でも、LとRの聞き分けアプリで練習すると明らかにスコアが上がってくんだけど
あれは何なの？
途中で伸びが止まるのかな
- 91 ：コテハンテスト ◆lbrpHLo1jMDU (ﾜｯﾁｮｲ 5164-Lxnl)：2017/03/07(火) 09:38:05.68 ID:Nt+/9/mu0.net
- >>90
スコアが上がっていくのなら、それはそれでいいんじゃね？
（まぁ、アプリの癖を見抜いているだけという説もあるかもしれんが。）
仮説であって実証されてるわけじゃないから。
- 92 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 15:43:20.52 ID:qfmldtfb0.net
- ネイティブならパーフェクトに全ての音を正しく拾えてるはずという認識がおかしい
日本語ネイティヴですら、全ての音拾えてるわけではなく、文脈や前後の音で補完してるのに
ネイティヴを完璧超人か何かと思い過ぎ。
rとlに関しては、舌を当該発音位置に予め持ってた上で、bやpを短めに発音して更に、rかlに素早く発音して即座に母音を発音すると、前のbやpとコンマレベル違いのほぼ同時と言ってもいいレベルで発音できる。
その時にbやpの音でかき消される的な感じになり更にのちの母音に意識がいったりとかでかなりわかりにくい
ネイティブでも一発で全問正解できない人は普通にいると思うよ
こだわり過ぎても意味ない
こんな単語は文脈や前後の単語で判断できる。個別の発音の聞き取りとか本当無駄なことだと思う。
ある程度のレベルまでいけばそんなことこだわって劣等感持つより、語彙増やすのと全体の文章をリスニングできる力育てた方がいい
Bright blight biteなんて唇の形や舌の位置、各音のスピードを意図的に許容範囲内で変えて意地悪くわかりにくく発音すれば、
どれもほぼ同じように聞こえるよう発音できる。分かるかどうかは微妙な違い(それこそ異なる周波数を感じるとか、このような特徴の音が僅かに出てるか出てないか)によるものであってネイティヴに対して劣ってるとかいうものではない思う
普通の子音前じゃなかったり語頭のrを聴き分けられないとか言うんだったら問題だけど
そんなテストに時間注ぎ込むより語彙力の強化と文単位のリスニング力鍛えた方が結果としてrとlの違いも含め、英語聴き取れるようになると思うけどな
- 93 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H45-vuNt)：2017/03/07(火) 15:55:32.07 ID:Pnl8+XRXH.net
- >>90
ある程度まではやれば伸びるでしょ
ネイティブの人にとってはlとrは全く別の音なので
聞き分けられないほうがおかしい、という感じらしいんだけど
そういうレベルになれるのかどうかは疑問
- 94 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 15:56:14.12 ID:qfmldtfb0.net
- 話戻るけど
yearて発音する時日本人力み過ぎて、jiシュワーになりやすいから気をつけてね。
唇を横に広げない。力むのは最初のjだけであとは力入らない。アメリカ英語ならrでしたに力入れるぐらい。
hereとかでまず練習してから、yearを練習するといい。
hereまともに発音できる日本人ほとんどいないから。hereまともになってからyearを練習すればいい
アメリカ英語だとrがかったシュワー発音できないしrないイギリス英語の場合それはそれでこの単語が自然に聞こえるまでむしろ米語よりも難易度高いし
とはいえ最近のイギリス英語では、jシュワー伸ばしと言う楽チン発音が流行ってるけどねw RP話者の間でも
sureがショーみたいにshoreと同音になる的な
- 95 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-NqFr)：2017/03/07(火) 16:30:33.27 ID:YCN/wO930.net
- そういや同じ帰国子女でも高校からアメリカにいたのと小学校からアメリカにいたのとでは全然違うな
- 96 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-NqFr)：2017/03/07(火) 16:32:44.74 ID:YCN/wO930.net
- あれ？違うスレやんここ＼(^o^)／失礼しました
- 97 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 1337-0QZk)：2017/03/07(火) 18:29:35.10 ID:VEK5Mjr00.net
- 狙ってないのに自然発生してしまう渡り音 (glide) の j
https://youtu.be/Ge18n2JCwBs?t=2m1s
「手を」teo はそうでもないのに
愛しき「教えを」oshieo の方は j ２連発に。
shi→e で j が誘発されて e→o も巻き込まれちゃったのかな、
最初の teo は放っておけば ﾃｲﾖｩ みたいになりそうなところを
日本語歌詞部分の「ツカミ」だからという理由で
そうならないように日本語チェッカーに厳しくダメ出しされたのかな、
フレディー頑張ったな、とか妄想したりする。
- 98 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a937-iS6T)：2017/03/07(火) 21:14:32.42 ID:lq+oIulO0.net
- 実際はノンネイティブがこだわってる発音の微妙な違いとか
ネイティブだったら「そんなの場合にもよるし個人差もある」で片づけられてしまうんだろうな
俺たちにとっての日本語がそうであるように
- 99 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/07(火) 21:43:59.40 ID:qfmldtfb0.net
- >>98
その通り
ネイティヴはいちいち一つ一つ音を意識してない
もっといえば文章でもそう
- 100 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-NqFr)：2017/03/07(火) 22:19:06.33 ID:YCN/wO930.net
- 通じるレベルなら、細かいことは小さな問題として軽く片づけられるだろうけど
でも通じないレベルだったら、依然として大きな問題として残る
- 101 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-NqFr)：2017/03/08(水) 19:59:01.39 ID:t1dKNM0+0.net
- >>99
おまえらの言う通り気にしないでアイカント・・・ってテキトーにしゃべったらすっごくイヤな顔されたよ(´･ω･｀)
- 102 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/08(水) 21:10:37.74 ID:NiBKSHA20.net
- >>101
イギリス英語は簡単ではないのです。むしろrがないからこその難しさがあるのです。
特に/ɑː/はちゃんと舌の位置形、唇の形などちゃんと洋書買って練習しなさい。
日本人はI can'tをイギリス風に言おうとしてI cuntになる人が多すぎなのです。
アメリカのcanとcan'tは見分けつかなくて難しいイギリスはわかりやすいとか言うけど、きちんと発音できないとあなたのようなざまになります。
伸ばせばいいとか単純な発音でまったくもってはないのです。
/ɑː/やイギリス英語発音を舐めてはいけないのです。
イギリス系の洋書の発音トレーニング本を買って練習するのです。舌と唇の位置形が重要です。
また、唇は、開けません。横に広げず、縦には顎が多少下がるにつれて開く程度です。唇は自体に力いけて広げるません。
舌は、前を下げる意識で、と同時に、実は根元は力入れて引く感じ？で喉？顎？にかなりギリギリまで接近する感じです。
舌をリラックせず唇と顎だけ意識すると、顎唇の開き方がほぼ同じの/ʌ/になってしまいます。
あときちんと発音記号通り伸ばしましょう。
/ɑː/はイギリス英語の基本といっても良いでしょう。after pass passport grassなどがそうです
/æ/と使い分けるようにしましょう。アメリカ英語でæになるところがイギリス英語の/ɑː/とどっちになるかは、
規則性が多少あり慣れれば感で大体予測もできますが、結構不規則な場合も多いです。気になったらどっちなのか辞書をいちいち引きましょう。
あと発音訓練本の他に、wikipediaでもいいですから/ɑː/の知識を知っておくと良いでしょう。舌の根元の重要性がわかります。根元に関しては洋書のトレーニング本にもあまり指示や言及がないのですが、重要なので。
ただし洋書が基本で、wikipediaや専門的知識はおまけです。感覚をつかむための手助けに過ぎません。
wikipediaや日本の発音知識だけあっても、私に敗北を喫した雑魚どものような知識自慢だけ、
しかもその知識も中途半端の中途半端な発音マニアという末路になります。
洋書の指示が基本とし見本音声を聴き、繰り返すのです。
- 103 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/08(水) 21:14:06.51 ID:NiBKSHA20.net
- >>101
実を言うと、イギリス英語に切り替え始めた当初、アメリカ人の友達からまさにそれを言われて笑われました
今思えばその時はただのばすだけっしょ？みたいな意識で下はリラックしてましたね
でも今や英米含めたネイティブが私のイギリスアクセントを賞賛します。
IELTSでも試験官がスピーキングの時、私の発音を素晴らしいと絶賛してくれました。
天才的な私ですらそんな過去があったのですから、純ジャパでかつ凡人のあなたがそうなるのも当然です。
恥ずかしがらず何度も挑戦し自然に聴こえるまで頑張ってください
そして、発音が適当でいいとは誰も言ってないのです。むしろ、ただでさえ純ジャパのあなたが適当になったらひどくなるだけでしょう。
力抜くところは抜きつつ、基本には忠実でいることを忘れないでください。曖昧になるのは、語尾の子音や早口のときストレスの置かない部分だけです。
そして、それは結果としてそうなるだけなのです。曖昧にしすればナチュラルに聴こえるっしょーなどと文を全部力抜いて喋れば良いというものではないのです。
can'tを曖昧？言語道断です。基本アメリカ英語でもイギリス英語でもcan'tは曖昧になりません。canとは違うのです。わざわざ否定するのですから。
その証拠に、canと違ってcan'tはweak form、strong formがありません。can'tの発音の仕方は一定なのです。勝手に曖昧にしたりシュワー化するなど豪語同断です。
- 104 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-prdN)：2017/03/08(水) 21:51:44.52 ID:dAR0Gpjya.net
- >>101
cunt に聞こえた可能性は？
- 105 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bb0-S5R3)：2017/03/08(水) 22:22:30.09 ID:NiBKSHA20.net
- >>104
本人も誰もわかってるでしょう…
- 106 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-NqFr)：2017/03/08(水) 22:36:12.87 ID:t1dKNM0+0.net
- cutは超基本単語なのに、ｎが間に入るだけで危険な単語になるってアリかよ(´･ω･｀)
>>104>>105
もちろんわかっとりますｗ
- 107 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-NqFr)：2017/03/08(水) 22:37:15.57 ID:t1dKNM0+0.net
- あ、>>103>>102に対するお礼忘れてた(´･ω･｀)参考になりましたよー
- 108 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d307-fLnF)：2017/03/08(水) 23:03:21.35 ID:f89o4UaD0.net
- 遅くなりましたが、>>10さんありがとうございました。
- 109 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ fa37-aox5)：2017/03/09(木) 01:22:12.69 ID:PD7qG7Tr0.net
- >>57
まだ疑ってたですかw
発音を見分けるにはフォルマントの分析しなきゃならないと思いますが
そんなソフトもハードも持ってません。
僕は「純ジャパ」です。
英語の勉強は中１から。
発音を一番練習したのは高校時代、
ほぼ３年間毎日３～５時間洋楽聴いて歌ってました。
指導者がいなかったからがむしゃらで無駄が多かったと思うけれど
この期間が今の発音の礎になってるのは確実です。
大学時代に１スクールイヤー（９月～翌年６月）の留学（米国中西部）をさせてもらいましたが
渡航の段階で、今の力を100としたら90くらいはできていたと思います。
- 110 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0Ha5-ZZsN)：2017/03/09(木) 01:29:22.30 ID:Yes93/p/H.net
- >>109
その程度の海外歴でこれだけ発音良くなるのか、すごいね
- 111 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cdb6-csvI)：2017/03/09(木) 01:46:19.28 ID:pGafhCzM0.net
- 高校生時代ってのが鍵かもね。
臨界期を過ぎていても思春期前に英語圏に移住すればネイティブ並みになる人が数割、
思春期直後でも数パーセント居るっていう統計がある。
> ほぼ３年間毎日３～５時間洋楽聴いて歌ってました。
これだ。
やり直し英語組の俺には役に立たない情報だが、正直羨ましいぜ。
- 112 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-f3f6)：2017/03/09(木) 01:52:09.03 ID:8DTePuY+0.net
- >>106
あっ
cutが間違えられたのねw
can'tが間違えられのかと思ったw
長々と書いたけど的外れのアドバイスだったかなww恥ずかし><
だとしたら声門閉鎖音がうまくできてないんだと思う。それも合わせ、無声音の子音をきちんと発音仕分けられてない。
自分が何度試しても、cuntになんてならない
語尾のtはしばしば聴こえなくなるか小さく聴こえるけど、
舌ははちゃんともってって発音準備体制にしっかり入るけど発音しないかしても弱いだけだから。
pやlやkその他語尾の子音もそう。聴こえないだけでちゃんと舌や唇はその位置に行く。
音が聴こえないだけ音が曖昧になるだけで、舌や唇の動きまで曖昧になるわけじゃない
で、その結果、tやdが語尾の場合、声門閉鎖音glottal stopになってtなどが発音されないか、声門閉鎖したままかすかに発音される
cutならカッ！みたいな
その結果、子音が小さく聴こえるか無音になる。
それがうまくできてないんじゃない？
声門閉鎖音は省略したり変なに置き換えたりいけないのです。「音として聴こえないという音」なのです。聴こえないだけで消えたのではないのです。
音が聴こえなくなる=省略していい、誤魔化していいではないのです
代わりに、曖昧にごまかそうとしてシュワー見たく余計な音が入ってしまうんじゃない？それかtの舌の体制のままま声帯震わしちゃってるのかな。それがnに聴こえたのかと。
声門閉鎖音をきちんと学ぶことですね。
息を止めたまま(正確に言うと声門閉鎖したまま)tやkやpを発音する練習をするといいかも
語尾の子音は聴こえない、曖昧になったと言っても、
省略していい、唇や舌の形も曖昧になって良いというわけではないということを忘れないように
tは聴こえなくても確かにそこにあるということです。
- 113 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba3a-csvI)：2017/03/09(木) 01:57:27.66 ID:1nm6YneH0.net
- >>112
いや、間違ってないです。can'tの話でしたよん
で、余談として、cutとcuntはつづりが近いから言ってみただけっす
- 114 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-f3f6)：2017/03/09(木) 02:05:18.29 ID:8DTePuY+0.net
- >>106
長くなったけどうまく説明できてなかったかも。
声門閉鎖音でぐぐって語尾のtで生じるそれの説明など読むといいかも。
声門閉鎖音は意識的に出してるわけじゃないので、意識的にできてしまう自分は説明するの難しい
というかよく考えてみるとt発音する際は語中だろうがどこだろうが、一旦は声門閉鎖が起きてる気がする。
つまりあなたの問題は、「曖昧に聴こえるか無音化したt」を発音するために変に曖昧になろうと力んで余計な音が出ちゃってるってことだけなのかも
- 115 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-f3f6)：2017/03/09(木) 02:14:43.26 ID:8DTePuY+0.net
- >>113
あっなんだよかった。入れ違いでcutと発音しようとしてそうなった前提のアドバイス長文書いちゃったw
>>112 は無視していいよ
初心者のイギリス式can'tがcuntに聴こえるのはあるあるだね
can'tにしても簡単に危険な単語になるのが怖いよね。伸ばす以外は、舌の位置形の違いだけなのに。
- 116 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-f3f6)：2017/03/09(木) 02:25:24.90 ID:8DTePuY+0.net
- >>107
今読み返したら致命的な誤解を与えかねない訂正箇所発見した。
>>102 の
＞舌をリラックせず唇と顎だけ意識すると、顎唇の開き方がほぼ同じの/ʌ/になってしまいます。
は下記に訂正です
舌に関して意識せず舌がリラックスしたまま、唇と顎だけ意識すると、顎唇の開き方がほぼ同じの/ʌ/のような音になってしまいます。
- 117 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-f3f6)：2017/03/09(木) 02:48:39.22 ID:8DTePuY+0.net
- >>109
コテハンは死ね
しかし中高で洋楽聴いては真似するという点が飛躍的に私の発音力、発音へのネイティブ的な感覚を向上させた点は一緒だ
つまり、もしかしたら発音に関しては、ある程度以上のレベルに行くには、中高までに、音に触れその音を真似しようというトレーニングが一定量必要なのかもしれない
それが人によっては洋楽だったり留学だったり
２０歳過ぎて発音矯正しようと必死になったり発音オタになったりしても遅過ぎるのかも
感覚的には10代のうちにそういう上のような経験がないとダメな気がする。
院から留学しても、発音はどうしてもダメな人多いから。
いくら努力して英語の語彙や文が良くなって、
ハーバードやオックスブリッジの院に行けるレベルになって実際行って帰ってきても、発音だけは日本人訛りがひどいままって人が多い。
- 118 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-pXJL)：2017/03/09(木) 11:51:29.73 ID:80KsW/Oma.net
- ﾜｯﾁｮｲ変わったな。
- 119 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H7e-ZZsN)：2017/03/09(木) 16:18:50.25 ID:rxDmR1sYH.net
- ワッチョイは木曜0時に全員変わるんですよ
- 120 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cdb6-csvI)：2017/03/09(木) 20:54:17.66 ID:pGafhCzM0.net
- アメリカの移民に対する統計によると14歳くらいが臨界期の上限で、
例え14歳に間に合った場合でもネイテイブレベルになれる確率はごく僅かに残っている程度。
ただし大人になって始めてもネイティブレベルに達する人はごく僅かだが居るには居るとのこと。
英語学習者に関する論文でそこに注目したもの見当たらなかったけど、
日本語学習者に関する論文ではこんなのを見つけた。
http://www.gsjal.jp/toda/dat/kaken02.pdf（これの前半部分。後半は別の論文）
ざっくり言うと、日本語がネイティブ並みになった人達に共通する要素は
・本気でネイティブ並の発音を目指している。
・音声に対する意識化が出来ている。
・テレビ等で大量のインプットを行っている。
・テレビ等でシャドーイング、もしくは聞いた日本語のものまねを行っている。
・友人等に発音の間違いをきめ細かく指摘してもらっている。
だそうだ。
- 121 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ fa37-aox5)：2017/03/09(木) 23:55:40.52 ID:PD7qG7Tr0.net
- いきなりですが
little などの t をフラップで出すか側面解放で出すか、に地域差ってあるんでしょうか。
僕は側面解放を使うのが楽なんですが。
- 122 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ fa37-aox5)：2017/03/10(金) 00:57:52.68 ID:uvxlzAaU0.net
- >>120
情報ありがとう。
「学習成功者」４名の母語が韓国語と中国語なんですね。
調査対象の英語母国語20名が全滅、という結果になってますが
これもっと広範に調査対象広げないといけないんじゃないでしょうかね。
母語が韓国・中国語の人は日本での生活が長い可能性も高いし。
- 123 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1625-jJqA)：2017/03/10(金) 01:21:10.26 ID:BX9WWqc10.net
- >>121
ちゃんとしたデータがあるわけではないのですが、
個人的経験では、アメリカとカナダはフラップで、
イギリスは正反対で側面開放が圧倒的に多く、
面白いのはオーストラリアで、フラップも側面開放も、
両方とも普通に耳にする感じでした。
- 124 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-f3f6)：2017/03/10(金) 01:34:12.41 ID:HReuxEs70.net
- >>121
コテハンうざい
死んで
- 125 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-f3f6)：2017/03/10(金) 01:37:16.87 ID:HReuxEs70.net
- >>121
死ねよお前
もうお前の発音とかもうどうでもいいから
コテハンうざい
なんだこの目立ちたがりのクズは
フラップtをろくにできない雑魚かよ
イギリス人RP話者ですらlittleではフラップt使ったりするのに
雑魚が
- 126 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-f3f6)：2017/03/10(金) 01:37:40.13 ID:HReuxEs70.net
- >>123
コテハンの相手しなくていいから
- 127 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ fa37-aox5)：2017/03/10(金) 01:55:47.38 ID:uvxlzAaU0.net
- >>123
ありがとう。
- 128 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-f3f6)：2017/03/10(金) 02:41:47.35 ID:HReuxEs70.net
- >>127
もう二度とレスすんな
- 129 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d57c-pXJL)：2017/03/10(金) 04:07:07.20 ID:uOQ8RehT0.net
- 俺は中学生の時から発音ヲタで
15ぐらいでアメリカ英語にも少し飽きたのでイギリス発音にも手を出した
- 130 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 990e-xX7A)：2017/03/10(金) 05:20:09.24 ID:SSQLZRQW0.net
- littleは早口だとlilと言ってしまう
- 131 ：コテハンテスト ◆lbrpHLo1jMDU (ﾜｯﾁｮｲ 4164-aox5)：2017/03/10(金) 06:26:21.85 ID:lXxzV2+f0.net
- >>121
私も側面開放の方が楽ですね。
というか、フラップでlittleを発音した場合、語末のダークLは
舌を歯茎に付けずに母音化させるということでいいんですよね？
- 132 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cdad-NpL3)：2017/03/10(金) 08:01:07.44 ID:V8ppNkj90.net
- caughtのauの音とoctopusのoは同じ発音だと置き換えてるんですけどこれで大丈夫なんですかね？
- 133 ：コテハンテスト ◆lbrpHLo1jMDU (ﾜｯﾁｮｲ 4164-aox5)：2017/03/10(金) 09:29:16.05 ID:lXxzV2+f0.net
- >>131
Longman の発音辞書だと、caught は英音で/ɔː/、
米音で/ɑː/が割り当てられてますね。
一方、octopus は英音で/ɒ/、米音が/ɑ/となってます。
ちなみに辞書によってはoctopusを/ɔ/で表記しているものもあります。
- 134 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ fa37-aox5)：2017/03/10(金) 10:00:03.57 ID:uvxlzAaU0.net
- >>131
フラップで発音した時でも
Tell me a little about yourself. みたいに little の次が母音で始まる場合は
しっかり la とつながっていくのでそれはないと思います。
little が文尾にくる場合でも舌先は歯茎に。
少なくとも僕の場合は、ですが。
文尾の場合、舌先を歯茎につけずに側音を出せる人ならその可能性あるかもです。
- 135 ：コテハンテスト ◆lbrpHLo1jMDU (ﾜｯﾁｮｲ 4164-aox5)：2017/03/10(金) 13:24:57.13 ID:lXxzV2+f0.net
- >>134
なるほど、確かに母音が続く場合には舌を歯茎に付けないと
発音できませんわね。
っとなると、、、little about で舌先が3回歯茎に付くわけですよね。
うーむ、、、フラップでの発音は早口言葉みたいで私にはしんどいな。
側面開放を使ったlittleだったら、舌先と歯茎の接触は2回で済むわけだし。
- 136 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/10(金) 14:00:20.93 ID:HReuxEs70.net
- なにこのコテハン同士の馴れ合い
キモいんだけど
- 137 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-pXJL)：2017/03/10(金) 20:51:42.04 ID:Xq9yfLNfp.net
- 固定ハンドルネームをコテハンとか略すヤツいるのかよ
- 138 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba3a-csvI)：2017/03/10(金) 21:00:33.73 ID:gtVVTymj0.net
- >>129
そんだけオタだとやっぱ今ではネイティブ並に聞くしゃべるできるんか？
- 139 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ba3a-csvI)：2017/03/10(金) 21:01:18.75 ID:gtVVTymj0.net
- >>137
ええ？ 昔から珍しくないが・・・・
- 140 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4191-csvI)：2017/03/10(金) 21:07:32.50 ID:wLHAbe4h0.net
- >>134>>135
やはりFlapTと側面開放の合わせの疑問は珍しくないんだな。僕もよく分からず疑問のままさ。
家にある本で答えになりそうなのはこれくらいかな。ただ[lɪɾl]だと舌を歯茎に3回もつけることになるので
なんだが釈然としない。
脱・日本語なまり p.109
米音ではたたき音化によって、[tl dl]がしばしば[ɾl]と発音されます。
日本人のためを英語音声学レッスン p.53-54(4.2.1.1 /l/の箇所)
これは軟口蓋音化した[ɫ]で、響きの感じから、「暗いL」(dark L)と呼ばれる。(略)語末や子音の前では
ラ行音と結びつくような響きは全くないため、特に舌先を上の歯茎につけなくても差し支えない。
日本人のためを英語音声学レッスン p.86(※側面開放に関する補足の箇所)
語末の/tl,dl/の中の/t,d/は、母音間と同様[ɾ]になることが多い。するとlittleは「リロー」、middleは
「ミロー」のように聞こえる。
- 141 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-7UNQ)：2017/03/10(金) 21:26:27.41 ID:heqStqGg0.net
- いま発音の練習をしています。英語に熱心なスレ民の皆さんに添削していただきたいです。
Stella 貼ってみるのでお願いします。
http://fast-uploader.com/file/7044704225108/
- 142 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ fa37-aox5)：2017/03/10(金) 22:15:09.25 ID:uvxlzAaU0.net
- >>141
子音をもっと意識して強く、
そして内容語と機能語のメリハリがつくともっと英語らしくなると感じました。
内容語の、ストレスのある音節は強く、長く、
機能語は曖昧母音方向に縮小して短く速く
を意識するとリズムのうねりを伴った、英語らしい駆動力のある読み方になります。
L/Rの区別はできているし
一つの意味の塊の途中で喉を閉じない
（声を出しっ放しにする / 単語単語で切らない）基本もできています。
もっと細かい、個々の発音についてはきっと他の誰かが指摘してくれると思います。
- 143 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-7UNQ)：2017/03/10(金) 23:07:27.32 ID:11h+IMbc0.net
- >>142
詳しいアドバイスありがとうございます。
勉強になります。内容をもう少しよく読んで、強調する句や単語を探してみますね。
- 144 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 26d3-Lddj)：2017/03/11(土) 03:08:06.54 ID:Q0NSn3xr0.net
- >>141
アメリカ英語ってことで良いんでしょうか？
Ask her to bring のto、続いてwith herはつながってwith(h)erみたく。
ask, snack, plastic, bagのアの音に注意。peas, cheaseの語尾のズに注意。
Bob, frogの母音部はもう少しアっぽくても良いと思います。
snack for herはもう少し繋がると良いと思います。
ざっくりとですが気付いたのはこんなところです。
- 145 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 26d3-Lddj)：2017/03/11(土) 03:09:37.47 ID:Q0NSn3xr0.net
- すみません。
Ask her to bring のtoは弱く言ってさっと次のbringへ
と書くつもりでした。
- 146 ：コテハンテスト ◆lbrpHLo1jMDU (ﾜｯﾁｮｲ 4164-aox5)：2017/03/11(土) 06:56:11.21 ID:kTkMMVcI0.net
- >>141
全体的にゆっくり読むところも速めに発音している印象がありますね。
上のコメントにもありましたが、メリハリをつけるとよいと思います。
他に気付いた点は以下の通りです。
Ask her to bringのtoが /tjuː/ に聞こえました。
それから、あわてて発音してる（？）のか、Six spoons of fresh
show peasが聞き取れなかったです。 ちょっと空耳補正が入るの
ですが、explodes of personal peasと聞こえて「？？？」となった。
five thick slabsも /θ/ の音が摩擦音になりきれてなくて
five take collapse ofと脳内補正されて、「え？」っと思いました。
need aのaも強すぎかな。 needをゆっくり、aを弱く速く、/ˈniːdə/ と
読んだ方が自然になると思います。
big toy frog はbigとtoyの双方を強めにゆっくり読むとよいと思います。
それからscoop theseの部分ですが/p/は破裂させずに閉鎖音として
発音するのがよいと思います。 あと、bagsの/z/が弱かったかな？
取りあえず、まず気にするところはこんなところかと思います。
- 147 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5d3a-7UNQ)：2017/03/11(土) 07:50:52.33 ID:0YafaaJA0.net
- >>144-145
はい、アメリカ英語を目指しています。
ask, Bobなどそれぞれの「ア」、すこし気を付けてみたのですが、もっとよくネイティヴの音を聞いて盗んで学びますね。
ありがとうございます。
>>146
細やかなアドバイスありがとうございます。
メリハリをつけることが差し当たって最初に取り組めそうな課題ですね。
練習します。また来年くらいに成長できてるなと思ったらスレにupさせてもらいますのでご指導いただけると嬉しいです。
- 148 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d57c-pXJL)：2017/03/11(土) 08:00:41.14 ID:S2sTp/vT0.net
- ステーラー海牛文は何度も読みまくって聞きまくったが、Ask her to bringのtoは /ɾə/だな
- 149 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d57c-pXJL)：2017/03/11(土) 08:11:33.72 ID:S2sTp/vT0.net
- アメリカ人はtodayなんかもhow are you doin' ɾədeIと言ったりするからなぁ
さすがにthirteenを θə:ɾi:nと発音するのはオーストラリアの田舎だけだと思うが。。 ニュージーの人はどうかな
- 150 ：昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ 4164-aox5)：2017/03/11(土) 15:50:21.55 ID:kTkMMVcI0.net
- >>149
田舎の人と付き合いが少ないので分からないけど、13のフラップ版は
聞いた記憶がないですね。
- 151 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1625-jJqA)：2017/03/11(土) 16:13:36.01 ID:POT76P1u0.net
- >>150
https://youtu.be/XAbkqfA2NNc?t=14m15s
https://youtu.be/Qmabrfi3DxM?t=2m55s
https://youtu.be/fKppa07o11M?t=29s
- 152 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1625-jJqA)：2017/03/11(土) 16:20:04.43 ID:POT76P1u0.net
- >>150
あ、ごめんなさい。名前欄のKiwiに今気づきました。
"ニュージーランドでは"聞いた記憶がない、という意味でしたか。
>>151はオーストラリアの例でした。失礼しました。
- 153 ：昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ 4164-aox5)：2017/03/11(土) 16:46:08.25 ID:kTkMMVcI0.net
- >>152
オーストラリアの例を見て思ったのですが、想像してたより
おとなしいですね。
この程度ならアイランダーとかマオリ訛りで普通にあるかも。
- 154 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 18:56:43.24 ID:PW18Rdhp0.net
- >>149
それ、前者、フラップじゃないでしょ
nに続くtが巻き込まれるようになって結果省かれる現象。それをフラップ勘違いしてんじゃない？
centerとかinterとかの。
あなたの文章との比較で分かりやすい例で言えば going to、このフレーズは米語ネイティヴではたびたび上記同様現象が起きる。
nの発音した直後にフラップtとか物理的に無理。しようとする感覚はあるかもしれないけど、結局nに吸収される。
- 155 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 20:52:36.16 ID:PW18Rdhp0.net
- ちなみに上記現象は米語とその他だけで起きます。米語だと顕著です。むしろtが省略されることの方が多い。
イギリス英語ではきちんとtが発音される。つまりtのn巻き込み現象は基本起きない。
たまにcouldn't haveとかで起き出る人もいるけど
省略と書いたけど、私の感覚では、巻き込む、その結果音的にも舌的にも省略される立て感じかな
- 156 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 20:54:19.20 ID:PW18Rdhp0.net
- 巻き込んでるのか単に省略してるのかはネイティヴの間でも個々人の感覚によるのかもしれないけど
- 157 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 21:10:48.58 ID:PW18Rdhp0.net
- アメリカ英語上級者なら、この現象は必須事項だね。
多分英語喉（笑）とか日本のちまたの発音本とかでは触れられてすらいないかな？
上で多いと書いたけどアメリカ人は普通の会話でスピードで普通に発音するとcenterとかほぼt消す。
普通にt発音する方が例外的。
- 158 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 21:19:01.80 ID:PW18Rdhp0.net
- 巻き込むとか私の感覚と表現で書いたけど、これはあくまで私の感覚と私の言葉遣い。
本とかでは単に省略、消える(結果n+母音になる)みたいに表現されてる例が多いかなreductionとかomissionとか
普通のnとの違いについては言及してるネット記事あった気もするけど
ま、知らない人はややこしく考えず省略と考えとけばいいんじゃない？少し上にあるようなask herとか子音後のh省略的なものと同じと考えて
ただt省略これは単語感だけでなく単語内でも起きる現象だけども
- 159 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1625-jJqA)：2017/03/11(土) 21:40:01.79 ID:POT76P1u0.net
- >>154
centerとかの/t/、フラップになりますよ。
竹林の英語音声学入門にも書いてますし、発音辞典のアメリカ発音にもフラップ記号が付いてるし。
ただ/n/と/t/が合体して鼻音化したフラップになる現象だから、普通のフラップとは違って聞こえる。
あと、フラップではなく/t/が完全に消えて/n/だけが残ることもある。
- 160 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 22:09:12.62 ID:PW18Rdhp0.net
- >>159
私が言ってること概ねあってるじゃん
私が巻き込むと言ってるのがフラップという現象の範疇にはいるんでしょ
はいはいフラップの範疇にはいるという正確な音声学の知識知りませんでしたはいはい
ジャップ本？知らんわ持ち出してくんな
違って聞こえるだけじゃなくて舌の感じも違うけどな。つうか舌がそうなるから音もそうなるわけで。
nから舌話さずそのまま行く時点で普通のtではないし
どっちにせよ普通のフラップtとは全く発音原理も音も違うじゃん
そもそも、あのtoがフラップ化するという文脈でtodayもとか言ってることから
お前の言い方だとあたかも普通のフラップと同じ現象、同じ感覚、音かのように聴こえるだろ
普通にnだけになる？知ってるわ。 >>156 に書いてるだろ
なめんな。知ってるというか知識ではお前見たく知らなかったけど、感覚でわかってたわ
しかもそれきちんと、書いてあるからな。
巻き込む感じもあれば、単に普通のnになる人、場合もいるあると >>156 に予め書いてるから
- 161 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 22:18:05.58 ID:PW18Rdhp0.net
- >>159
ごめんねカッとなってつい攻撃的になっちゃった
私の説明の足りないとこ指摘してくれてありがとうね
あれもフラップtの範疇にはいるという知識は知らなかった
あなたのおかげで知れたありがとう
- 162 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 22:33:44.45 ID:PW18Rdhp0.net
- >>154 の一文目、
普通のフラップtじゃないでしょ
に訂正。
私も感覚で調べもせず断言しなければよかったね
結局文脈としてはふさわしくない説明か、中途半端な認識に基づく説明だったったとしても、
間違ってるとまでは言えないね
というかフラップではないと言った以上、私だけが間違ってるということになるね
お詫びにちょっと調べた文章置いておく
after /n/
pronounced as merged [n(フラップt)] or [n] alone
http://www.antimoon.com/how/flap-t.htm
the combination /nt/ may be pronounced with a nasalized flap or just [n] so winter may sound similar or identical to winner.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flapping
- 163 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1625-jJqA)：2017/03/11(土) 22:42:38.20 ID:POT76P1u0.net
- この普通じゃない反応、何？と思ったら、最近暴れてる人にレスしちゃったのか・・・
失礼しました。
- 164 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 22:56:45.86 ID:PW18Rdhp0.net
- ntの時に発音される音は、IPAでは [ɾ̃]という表記のようだね
分離して考え表記している >>149 も間違ってたと言えるか
- 165 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 23:05:13.98 ID:PW18Rdhp0.net
- >>163
うっせーな馬鹿
なんなん？
お前の文章、必死にジャップ本と発音記号調べて、あとはウィキペディア英語版から丸パクリしただけじゃん
しかも劣化パクリ
ウィキペディア読みながら知ったかしてくんじゃねーよ
つーか何が、普通のフラップとは違って「聞こえる」だよ。発音する段階では同じですよ的な。
お前も音声学的に言えば間違えじゃん。
だって聞こえるだけじゃなくそう発音されてるんだから
pronouncedを勝手に改変すんなよ。どのサイトでも一体化してpronounceされるとはあっても、
そう聞こえるだけ、みたいな説明じゃないじゃん
the combination /nt/ may be pronounced with a nasalized flap or just [n] so winter may sound similar or identical to winner.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flapping
- 166 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 23:16:41.68 ID:PW18Rdhp0.net
- わたしの耳と発音能力、天才的すぎるな
オタクジャップがジャップ本や辞書の発音記号やウィキペディアやウェブサイトででいちいち調べててようやくうっすらとわかることを、
調べる必要もなく知識一切抜きで、感覚で分かっちゃうんだから。
巻き込む感じとnだけになるという2バージョンあるという微妙な違いも正しく聴き分け認識できてたしかったし。
- 167 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-gFnm)：2017/03/11(土) 23:23:12.02 ID:ezO07qD4M.net
- >>163
荒らしにレスを付けると益々スレが荒らされるので
以後荒らしのレスはスルーでお願いします。
- 168 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 23:24:14.19 ID:PW18Rdhp0.net
- 今回での私の唯一の失敗、そして以前からある私の欠点は、
以前一度指摘されたように、音声学の正式な定義名称をすっ飛ばして音声学用語使って断言してしまうことだな
才能がありすぎるが故に、起きてしまうんだね。
正式な定義名称原理を知る前に、感覚的に現象をはっきり知覚認識理解できてしまうから。
普通の凡人どもは、本に書いてあった、発音記号がとか知識から入ってその知識を前提に必死に何度も聞いて理解できる。
用語を用いて文章化する際は次からは調べとこう
- 169 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 23:34:22.19 ID:PW18Rdhp0.net
- ジャップ「本を必死に読んで知識を詰め込み、なんども聴いてXという現象、音の違い、発音方法、パターンようやくわかりました」
私「聴いただけで音の違い、発音方法、パターンまで完全にわかっちゃった。」
次元が違い過ぎる
私って才能溢れすぎてる
改めて私すごいなと思った。
nt一体化の認識だけでなく、フラップ化しての一体化とただ単にnになる2パターンあるということまで
前提知識一切なく自然に聴き分け、調べる必要もなくそのまま頭だけで理解までできてしまうとか
- 170 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/11(土) 23:36:06.82 ID:PW18Rdhp0.net
- >>167
荒らしじゃないんですけど？？？？
このスレで誰が一番多く質の高い有益な知識提供してやってんだよ？
お前みたいななんの知識や知恵の提供もない、荒らしガー荒らしガー騒ぐやからの方がいらない。荒らし。
- 171 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d57c-pXJL)：2017/03/11(土) 23:40:06.77 ID:S2sTp/vT0.net
- >>154
doin todayはそうかな？
しかしnの次に来るパターンじゃなくて todayのtodayはフラップになる(事がある)
going toはまさしくそうだけどね
gonnaまでいかないゴゥィナみたいな発音は頻繁に聞くね
- 172 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ cdb6-csvI)：2017/03/11(土) 23:42:47.82 ID:6mt14HAY0.net
- 荒らしというより気違いだな。
コテハン付けたのであぼーんよろしく。
- 173 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/12(日) 00:24:01.16 ID:SaoScC3o0.net
- >>172
ねえねえ
な、ん、で、自分から話しかけてくんの？
しかも罵倒せずにはいられないの？
黙ってスルーできないの？
自分も荒らしじゃん？
お前が私のことを黙ってスルーあぼーんすればそれで済む話でしょ？
- 174 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0Hf5-eMU6)：2017/03/12(日) 00:44:26.78 ID:6u9TFP8ZH.net
- またやってるよ
凄いね
- 175 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/12(日) 00:55:19.80 ID:SaoScC3o0.net
- >>171
確かにあるね。
ただtoとかと比べると頻度少ないし 、
ややインフォーマルに聞こえる気もする
よく考えたらtonightのtも結構フラップされることある
結局は母音の後のtシュワーのフラップt現象として考えればいいのかなと思った
文中だと文頭のそれらと違って、早口でなくとも圧倒的に高確率でフラップtになるけどねsaturdayとかpatternとか
うん。going toは高確率でなるよね
今気付いたけど、gonna wanna、
どっちも、
going to(goin' to)も、want to、
tがnと一体化もしくは省略される現象起きるパターンなのは偶然ではないと思う。
実際にそういう聴こえ方(naのような)をするからこういう省略になったのかなと
- 176 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a6b0-eIWY)：2017/03/12(日) 03:05:08.65 ID:SaoScC3o0.net
- 間違えた
訂正
>>175
＞文中だと文頭のそれらと違って、早口でなくとも圧倒的に高確率でフラップtになるけどねsaturdayとかpatternとか
語中だと語頭のそれらと違って
に訂正
- 177 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ fa37-aox5)：2017/03/12(日) 14:25:47.99 ID:b7AVE3oV0.net
- >>141,147
まだ見てるかな。
口の後ろの方で発音すべき母音が真ん中寄り（日本語寄り）になる傾向があるようです。
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/261/Unknown.jpeg
今の発音は母音に深さが足りない、というような印象です。
頑張って練習してくださいね。
- 178 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 799d-/9Vt)：2017/03/12(日) 14:55:36.89 ID:Cc1I9Prh0.net
- はつおん
- 179 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d37-vsbp)：2017/03/12(日) 16:46:24.14 ID:6NFvrXwy0.net
- マガーク効果
https://www.youtube.com/watch?v=4CJSSw6x-WY
画面を見ながら聴くのと
画面を見ずに聴くのとで
別の音に聴こえる
- 180 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0Ha5-MOV4)：2017/03/13(月) 17:47:46.15 ID:sXMrBFNLH.net
- 一週間くらい真面目にELSAやったらELSAのテストの成績上がったわ
発音が良くなったからなのか、単に慣れたからなのか知らんけど
- 181 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 1337-QFag)：2017/03/16(木) 01:21:00.01 ID:d6NDOrqF0.net
- 正直 or からのフラップが苦手です。
quarter とか。
繰り返し練習してると言えるんだけど、ふとした時に r が脱落してる。
- 182 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 137e-6Inm)：2017/03/16(木) 19:37:35.23 ID:FwEd8eog0.net
- hypothesis←これ、言える？
- 183 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d1a1-cL5x)：2017/03/16(木) 20:08:29.43 ID:GtQjx+Fo0.net
- >>182
言えると思う
litararyとかparallelizationとかのほうが苦手
- 184 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-tpgq)：2017/03/16(木) 22:40:15.57 ID:UzKWiKPJ0.net
- >>182
それならまだsixthの方が難しいレベル
今まで覚えた単語約二万の中でobviouslyが一番むずい
- 185 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 1337-QFag)：2017/03/17(金) 01:59:01.56 ID:QTShGnvi0.net
- >>184
b + v の部分を難しく感じているという前提で。
唇を自然に閉じた時、下唇に上歯が当たっているのが感じられますか。
そこが v の調音点です。
英語を習い始めたばかりの生徒に v の音を説明する時に
先生が大げさに下唇を内側に巻き込んで、
上歯で下唇の下縁を噛むようにしてお手本を示したりしますが
これをやってはだめ。
そして obviously の b は破裂させなくていいです。閉じるだけ。
ob で唇を閉じれば下唇の内側に上歯が当たっているので、
そこから上唇を持ち上げて v を発音すればOK。
- 186 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-tpgq)：2017/03/17(金) 02:50:59.84 ID:rkdv8E3O0.net
- bを破裂させないのはダメでしょ？bを省略してることになるよね
https://www.youtube.com/watch?v=jo_9CeqmIDA
https://www.youtube.com/watch?v=TE2TKdwl4lU
- 187 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H1d-JN/B)：2017/03/17(金) 04:17:31.58 ID:IDDgtTqhH.net
- >>186
最初のリンク見たら
彼女の口の動きが>>185の言うとおりになってると思うんだけど
違うのかな
- 188 ：昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ a964-QFag)：2017/03/17(金) 06:49:00.61 ID:9m059L9Q0.net
- >>186
/b/ は閉鎖音にするだけで、大丈夫です（別名、両唇閉鎖音ですから）。
破裂させなくても、両唇閉鎖するだけでネイティブは/b/の音を
聞き取っています（/v/の音が始まる前の一瞬の「間」（音の切れ目）を
聞き取っているんだと思う）。
- 189 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ 61b6-u6wT)：2017/03/17(金) 19:42:55.37 ID:6rNBeAlk0.net
- ていうか>>185のやりかたで/b/の音も出るはず。
/b/の音は両唇が離れる瞬間に鳴る破裂音なので、唇を閉じた状態から一気に/v/を発音しようとすれば
両唇が離れた瞬間に嫌でも破裂音/b/が鳴り、続いて下唇と前歯の摩擦音/v/が鳴ることになる。
あえて破裂音bを出さないようにゆっくり唇を開けばbは鳴らないので、>>186の言うこともまた正しい。
/b/と/v/の聞き分けが苦手な日本人には耳での自己診断が難しいってところが厄介なだけ。
- 190 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 137e-6Inm)：2017/03/17(金) 19:53:34.25 ID:mI00AGZv0.net
- obviouslyってアクセントが最初のoなんだね
このoはアとオの中間音で、口を大きく開けて少しだけ伸ばすんだっけ？
- 191 ：昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ a964-QFag)：2017/03/17(金) 20:52:49.76 ID:9m059L9Q0.net
- >>189
何度か自分で発音してみて思ったのですが、確かに破裂音は出てますね。
/ˈɒvɪəsli/ と言った場合とは全然違う。
いわゆる単品（？）の破裂音を期待していると聞こえないけど、/v/の
摩擦音の影に隠れてる、ってーか出だしは確かに破裂音だわ。
- 192 ：昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ a964-QFag)：2017/03/17(金) 20:54:59.99 ID:9m059L9Q0.net
- >>190
辞書によりますが、イギリス英語だと/ɒ/、アメリカ英語だと/ɑ/と
されているのが多いです。 あと、/ɔ/ 表記もよく見かけるような。
- 193 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3391-u6wT)：2017/03/17(金) 21:05:56.58 ID:bzfeUW+g0.net
- そもそも摩擦音は閉鎖されていない状態でないと発音できない。
/b/で閉鎖しても次の/v/を[v]で発音するなら、閉鎖された状態から閉鎖されていない状態になる。
その時に[b]を発音することもできるし、無開放閉鎖音を発音し/v/に移ることもできる。
とはいえ個人的には脱落させてしまいたい…通じるなら。
- 194 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-6Inm)：2017/03/17(金) 21:56:02.22 ID:qTbhbjV00.net
- 家がレオパレス並みの壁の薄さで発音練習できない
どこで発音練習してる？
- 195 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ 61b6-u6wT)：2017/03/18(土) 15:18:17.09 ID:8YxT3YFp0.net
- わりとマジで、引っ越すって手もあると思う。
音読もシャドーイングも出来ないとなると英語の学習効率全体が悪くなるしね。
- 196 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-dP30)：2017/03/18(土) 15:53:18.37 ID:imUdoWDra.net
- 使ったことないからいいかどうかわからないけど、カラオケ練習を家でするときの防音マイクとか試せば？
自宅での歌練習を調べるといい方法見つかるのでは。
- 197 ：昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ 13df-QFag)：2017/03/18(土) 20:32:08.28 ID:vcejqe5Y0.net
- >>194
ひそひそ声での練習でも、空気の流し方とか、舌のスムーズな
動かし方とか、声出してるとついつい聞き過ごしてしまうような
修正点が色々と見えてくると思うよ。
ちゃんと声出したかったら、カラオケボックスなんてどうだろう？
- 198 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebad-7DOp)：2017/03/18(土) 21:17:28.60 ID:WNHCdwm00.net
- https://www.youtube.com/channel/UCrwNm80XyhxzE5dtxcC3jXw
このYumiさんって方はこのスレの人達からするとどれくらい上手いんですかね?
- 199 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 0bd3-swpZ)：2017/03/18(土) 21:39:27.25 ID:NNYZyMiT0.net
- あなたはどう思うのよ？
- 200 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H6b-uHjR)：2017/03/18(土) 22:35:35.51 ID:8QqLQigCH.net
- >>198
そんなにうまくないと思う
このスレのコテハンの人のほうがだいぶうまい
あと下のビデオと比べたら俺が発音に気をつけて喋ったほうが多分うまい
https://www.youtube.com/watch?v=o0aOe1lq_v8
- 201 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-tpgq)：2017/03/18(土) 22:48:04.76 ID:4CCQoIVz0.net
- 非ネイティブ、非帰国子女がそこそこ発音を勉強、練習してそつなく出来るようになったって感じかな
これくらいの発音が出来るようになるまでしっかり教えられる能力があると仮定すると、中高や塾予備校の先生なら十分当たりだと思う
英語発音矯正の専門家としてはどうなのかは人によるだろうね。まあでも、個人的には必ずしも本人がネイティブと同じように発音出来る必要はないと思うが。
- 202 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 931d-tpgq)：2017/03/19(日) 01:53:45.69 ID:VZLJi7Tr0.net
- 本当に基本的な質問でごめんなさい
今更ながらLとRの発音のことで教えて欲しいことがあります
よくLRの発音というと口内の舌の位置の絵と共に説明があるのですが、
実際には例えばLならLの後にくる母音によって発音の仕方というか
口の中の動きが変わるじゃないですか。でも絵はいつもLR単独の発音
についてのみで、Lが発音できたからといってlearnやlightが発音できるとは
限らないと思うのです。
何が言いたいかというと、L単独の発音の仕方だけではなくて、Lの後に
くる母音のパターンごとの発音の仕方を説明しているサイト（や書籍）が
ないでしょうか？ということです
それとも、Lが発音できたら自然とL+母音も発音できるようになるものでしょうか？
LRの発音は山ほどあるのに、この点について言及している説明が本当に少ないと思います
- 203 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｲﾓｲﾓ Secb-ZJfL)：2017/03/19(日) 01:58:19.22 ID:DIGv7IQ4e.net
- >>202
ねえよそんなもん、あるわけねえだろw
lの発音ができりゃleamもLightも発音できるよ
下を歯に当ててラリルレロ言ってみいそれが答えだよ
- 204 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ 61b6-u6wT)：2017/03/19(日) 03:15:23.77 ID:GQmsQyMh0.net
- >>202
結局は音なので、/l/の音が出れば舌の位置は自由。
/l/の音は舌先を歯茎の裏に付けても、前歯に付けても、上唇の裏に付けても、極端な例だと上唇の表に付けても出る。
要は舌の両側に空気が通れば/l/。
ダークLはネイティブには俗な発音とみなされるので、学習者としてはひとまずライトLで統一しておけば良い。
- 205 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 0bd3-NgqM)：2017/03/19(日) 07:00:57.42 ID:xYifvzJQ0.net
- >>200
実際の会話となると単語練習や
スクリプト音読より発音の正確さは下がるのだと思う。
これだけ出来るならかなり頑張ったのだろうけど
発音を教えると言われると、ん？と感じるかな。
- 206 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd3-QFag)：2017/03/19(日) 07:39:09.32 ID:xYifvzJQ0.net
- >>202
わかります。それ。出来る人にとっては基本が出来ればその応用で出来るとか
どこに舌をつけてもlの音が出ればそれがlとかってことになるけどそれがなかなか出来ないわけで。
liteは出来てもlearnは出来ないとかね。mostlyのtからlって？とか
逆にmildのようなlからdへの舌の移動とか
athleteみたくthからはどうするんだ？とかl単発が出来ても
なかなか全部が一度に出来るようにはならないものだと思います。
- 207 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｲﾓｲﾓ Secb-ZJfL)：2017/03/19(日) 09:04:52.74 ID:TCIplNE2e.net
- 全ての単語の全てのパターンをいちいち教わらないとできないのか？
ありえないだろ
- 208 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-NgqM)：2017/03/19(日) 09:25:44.45 ID:EBIPe/1qM.net
- でも少し前にobvious が難しいって話あったじゃない。
bとv が個別には出来たとしても人によって
ある組み合わせが難しいと感じるのはとてもあり得ると思う。
- 209 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｲﾓｲﾓ Secb-ZJfL)：2017/03/19(日) 09:33:01.71 ID:TCIplNE2e.net
- 組み合わせによって難しいのはわかるけど、まずはゆーっくり発音してみることから始めればいいと思うよ
日本語ではない発音パターンだから慣れないと難しく感じるかもしれないけど
あんまり頭でっかちに考えると何も出来なくなるぞ
- 210 ：202 (ﾜｯﾁｮｲ 931d-tpgq)：2017/03/19(日) 11:18:37.61 ID:VZLJi7Tr0.net
- みなさんどうもありがとう
私の説明が下手（全パターンとかの大袈裟な表現）なのもあり
上手く伝わらない部分もありましたが、206さん、208さんが実例を
示しながらフォローしてくれて助かりました
（既に出来ている人の「当たり前」な感覚は本当に遠いのものです）
もう一度よく考えてみると、舌の動き＋唇の形という２つのことを同時に
意識しているのも難しく感じる原因かと思いました
（Rが単語の最初にあるときと最後にあるときで口の形が変わる等）
ただ結局は「慣れ」でしかないのかなあとも思うので、焦らずゆっくり
練習していきます
- 211 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-NgqM)：2017/03/19(日) 14:23:28.19 ID:Q2EZsnqRM.net
- >>210
口の形で音を作るのは案外英語では少ないです。
意識するのは喉の方とか、舌の位置の方が大きい。
rも口の形はあまり意識する必要なくて
舌を正しく動かしたときに、それにつれて結果的に
口の形が作られる、というイメージ。
- 212 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ 61b6-u6wT)：2017/03/19(日) 15:00:57.13 ID:GQmsQyMh0.net
- >>206
俺の場合で言うと、こんな感じにやってる。
・mostlyの/t/から/l/ ・・・ /t/で弾いた舌を前歯にぶつけて/l/。
・mildの/l/から/d/ ・・・ まず/d/の場所に舌を置いて/l/、そのまま舌を弾いて/d/。
・athleteの/θ/から/l/ ・・・ これは単純。/θ/のあと舌を上げ、歯茎に付けて/l/。
/l/を発音する時の舌の位置を前歯の付け根の歯茎って説明に固執すると最後の例以外発音出来ないな。
>>210
なんか根本的な所で誤解があるみたいだから説明しておくぞ。
まず、/l/の後に来る母音に応じて/l/の出し方を変える必要はない。
ややこしいのは子音との繋ぎだけ。
それと、/r/も/l/も唇の形は関係ない子音だ。
語頭/r/で唇を丸める事が多いのはそうすると少しだけ楽に/r/が出せるからなんだが、副作用として/r/に/w/が混じる。
ネイティブは混じった/w/をノイズとして処理するだけなので、あえて/w/を混ぜる必要はない。
初学者むしろ/w/が混じらないクリアな/r/が出せるよう、唇を丸めずに練習したほうがいい。
- 213 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ 61b6-u6wT)：2017/03/19(日) 15:32:18.71 ID:GQmsQyMh0.net
- 突然だが英語の発音記号一覧を作ったので投下。
短母音 i, ɪ, ɛ, æ, ʌ, ɑ, ɔ, ʊ, u, ə
二重母音 eɪ, aɪ, ɔɪ, aʊ, oʊ
R音性母音 ɝ, ɚ, ɛr, ʊr, ɔr, ɑr, ɪr, aʊr
破裂 p/b, t/d, k/ɡ
破擦 tʃ/dʒ
摩擦 f/v, θ/ð, s/z, ʃ/ʒ, h
鼻音 m, n, ŋ
流音 r, l
半母 j, w
精密表記用 ɒ, ɫ, ɹ, ɾ
アクセント等 ̩ ̀ ́ ˈ ˌ ː
- 214 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｴｰｲﾓ SEa3-ZJfL)：2017/03/19(日) 16:25:01.10 ID:o3zGzmi3E.net
- ＞liteは出来てもlearnは出来ないとかね。
それはどっちかっていうとLの発音じゃなくてearnの部分の発音ができないってこと
>mostlyのtからlって？とか
mostをいってからlyを続けて言えばいいだけ
後は外繋ぎをだんだん早くする
上にobviousが言いづらいあったけど、要は子音から子音の繋ぎが言いづらいということでは？
とにかく、舌の動きがどうとか考えすぎてるからいけない
もう少し音を聞いてそれを真似るようにした方がいいと思うんだけど、それだとやはり難しいのかな…
- 215 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 013a-CGWf)：2017/03/19(日) 16:45:30.97 ID:4/QmwPSA0.net
- >>202
英語は子音と母音を同時には発音しないので、lの発音とそれに続く母音の発音の
それぞれができていれば、あとはそれらを続けて発音すればいいだけだよ
- 216 ：昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ 13df-QFag)：2017/03/19(日) 19:43:11.55 ID:SeyvK2vJ0.net
- 確かにバリエーションはいくつかあると思う。
/l/の発声後に舌を下（前？）に向けて離していく音（例えば/lɑ/や/lo/）、
/l/の発生後に舌を手前に引き込むようにして離していく音（/lɚ/）、
ダークL、側面開放
これくらいかな？
いずれも舌が歯茎に付いているのは共通だけど、その後の展開が違うって感じ。
あとatheleteの場合、/θ/を発音する関係上、歯茎と接触する舌の位置が
多少後ろにずれてますね、私の場合は。
- 217 ：昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ 13df-QFag)：2017/03/19(日) 19:45:54.03 ID:SeyvK2vJ0.net
- >>212
mostlyの発音だけど、/t/ではじいた舌を前歯にぶつけてしまうと
/t/の後に母音が入ってしまわないか？
- 218 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H6b-y/cv)：2017/03/19(日) 21:16:36.88 ID:Y+VIWYTuH.net
- mostlyは俺の場合はtで舌を離さないね
ttp://planariaeuglena.seesaa.net/article/286153542.html
この説明のように発音してるわ
ちなみに上のページにあるtnはcottonとmidnightは別の発音にしてる事に気づいた
cottonはフラップt+nで、midnightはこのページの説明の通り
Rachelによるとフラップt+nは標準アメリカ英語ではないようなので
なおした方がいいんだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=6cobicdw98o
イギリス住みなので普通にt+nの発音でもいいか
http://dictionary.cambridge.org/us/pronunciation/english/cotton
- 219 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ 61b6-u6wT)：2017/03/19(日) 21:31:02.04 ID:GQmsQyMh0.net
- >>217
> mostlyの発音だけど、/t/ではじいた舌を前歯にぶつけてしまうと
> /t/の後に母音が入ってしまわないか？
素早くやれば入らないぞ。
あと自分がどういう場合に歯に向かって弾くんだろうと色々やってみたら、意外と/i/がづつく場合だけだった。
/i/以外の母音が続く時やlittleみたいに/l/で止まる場合は弾いた舌を素早く歯茎に付け直してる。
どうも/i/で口の中が狭くなるのでそうしてるっぽい。
自分で「/l/の後に来る母音に応じて/l/の出し方を変える必要はない」なんて言っておきながら、自分でやってた。。。
- 220 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-QFag)：2017/03/19(日) 21:48:23.79 ID:klhLeCyCM.net
- いや、だから案外慣れてくると知らないうちに、
前後の音によって場所が微妙に違ってたりするんだよ。きっと。
それを初学者が、よくある口の中の図と一般的、最大公約数的な説明だけで
全部切り抜けようとするとこれは大変だし、実際と違ったりもする。
なんとなく出来ちゃってる人は自分でも気づかないうちに出来てる場合も少なくないから
「出し方を変える必要ない」と思いがちだけど、いや、変えてるつもりはないのだから
嘘ではないのだけどこのあたりは個人差も大きいと感じる。
意識の点から言えば変える必要ない人もいれば、変えるつもりで練習する方が早い人もいる。
現象面から言えば実は微妙に違ってるのだと思う。「違う」の定義も難しいところだけど。
- 221 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-59kE)：2017/03/19(日) 22:06:52.20 ID:9CKPJNSR0.net
- 舌を付けなおす件だけど
同じ場所じゃなくて少し手前にずれない？
- 222 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ 61b6-u6wT)：2017/03/19(日) 23:49:19.80 ID:GQmsQyMh0.net
- ずっと昔、心の中に仕舞い込んでた課題を急に思い出した。
midst /mɪ́dst | mɪ́tst/
発音はどの辞書にもこう書いてある。
俺は/ts/が無声歯茎破擦音つまり日本語の「ツ」だと解釈して「ミツt」。さらに有声化させて「ミヅt」と発音してるんだが、これで合ってるんだろうか？
自分の耳で聞いた限り合ってると思うんだが、辞書に/-dst/って書かれた発音記号がずっと気になってる。
/-dzt/なら有声歯茎破擦音なんだが。。。
- 223 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 1337-QFag)：2017/03/20(月) 01:04:57.41 ID:SvJPJcV70.net
- >>222
ネイティブは ts を「ツ」だと思ってないらしいですよ。
あくまで t + s なのだそうで。
- 224 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ 61b6-u6wT)：2017/03/20(月) 01:18:02.68 ID:1AylOqwA0.net
- >>223
どうもそれが正解っぽいね。
電子辞書の色々な音声を聞いてみたけど、/ts/を一つの音として発音してる人が大半な一方、/t/と/s/を分離して発音する人もいた。
/ds/の方は分離して発音される例しか見つからなかった。
- 225 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 317c-CJUg)：2017/03/20(月) 03:26:17.58 ID:/OJC+lcQ0.net
- kwéstʃənもshが弱くなる発音とか聞く
- 226 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 1337-QFag)：2017/03/20(月) 08:55:46.82 ID:SvJPJcV70.net
- 子音に挟まれた t は脱落しやすいですね。
question もそうだし、ネイティブは
facts を fax みたいに
projects を projex みたいに発音する。
日本人は「ツ」音があるから逆に脱落しない面白い現象。
- 227 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-v5az)：2017/03/20(月) 09:37:46.52 ID:5nNWjYawa.net
- countがキャウントに聞こえるのはなぜ？
- 228 ：昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ﾜｯﾁｮｲ 13df-QFag)：2017/03/20(月) 11:09:37.40 ID:80Hnby320.net
- >>227
countは一般的な発音だと /kaʊnt/ だから、キャに聞こえる
ことはないと思うんだけどね。 アメリカの南部あたりの訛りだと口の
開き具合がopenからopen-midになって、米語のcan（/kæn/）みたいに
キャに近くなるかも。
- 229 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 933a-u6wT)：2017/03/20(月) 12:51:41.99 ID:4R1nSwk50.net
- おれはネット辞書の発音きくと、微妙に「キャ」に聞こえる気持ちがわかる
- 230 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-CJUg)：2017/03/20(月) 13:29:13.97 ID:DSuGGYnKa.net
- アメリカ英語だと、強調する時に結構そういうのを聞く気がする
Do it, now!とか
- 231 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 137e-6Inm)：2017/03/20(月) 13:35:40.05 ID:+FARsW8/0.net
- >>228
基礎2のクリスとサマンサは両方キャって聞こえる
- 232 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 137c-44kP)：2017/03/20(月) 16:43:38.76 ID:MxyIkKUb0.net
- カ、ク、ケ、コの子音
キャ、キ、キュ、キェ、キョの子音
同じじゃないからね。
北米のkはキャ行のほうなんで、ギャスやキャットに聴こえて当然。
- 233 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1f8-Dx6a)：2017/03/20(月) 17:04:58.76 ID:pfhc/KWg0.net
- >>232
coldはキョウルドに聞こえるの？
- 234 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 137c-44kP)：2017/03/20(月) 18:08:00.60 ID:MxyIkKUb0.net
- 後舌母音が続くときは
カ行のkを使うんでコールドとか、カードになる。
- 235 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ 61b6-u6wT)：2017/03/20(月) 18:35:10.29 ID:1AylOqwA0.net
- /k/と/æ/が繋がるとき/j/が挟まったように聞こえるのは舌が移動する途中で/ɪ/の位置をかするからっぽいけど、
それと同じメカニズムなんだろうね。
前舌の母音（æ、ɛ、aɪ、aʊあたり）でそうなりやすいのかも。
ちなみにネイティブにはこの/j/は聞こえてない。
/j/を挟まないようcat /kæt/と発音する事も出来るし、そうしても通じる。
逆に/j/を挟んだからと言って/kjʌt/と発音ししまえばcutと認識される。
- 236 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 31f3-Dx6a)：2017/03/20(月) 19:12:31.12 ID:EM2hpSMM0.net
- >>234
じゃぁ、初めからそう言えよ、嘘つき
- 237 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0937-ndK9)：2017/03/20(月) 19:20:36.45 ID:nDgexCku0.net
- アメリカ英語は全体的に潰れた発音だからな
アイキャントじゃなくてアイカントと言った方が綺麗だし
ワラもワッツァーって発音した方が綺麗に聞こえる
Rの発音にしても日本人には一見カッコ良く聞こえるけど
長く聞いてると潰れた印象のある野暮な発音なんだよ
フランス語が綺麗に聞こえるのはほぼRの発音無いからね
当時の上流社会ではそれに気が付いて熱心な学者達によって
フランス語に負けじと研究された発音がイギリス英語だから
何で子供をパブリックスクールに通わせるかって言うと学力もあるけど
食事のマナーから英語の発音まで身に付けさせたいって意味もあるからね
社交界でアメリカ英語なんか喋ってたら笑われるよ
- 238 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 317c-CJUg)：2017/03/20(月) 19:41:30.52 ID:/OJC+lcQ0.net
- フランス語は癖が強くて間抜けに聞こえる
- 239 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 990e-CGWf)：2017/03/20(月) 19:51:33.61 ID:ZWhGHlkX0.net
- そういえばアメリカ英語では母音間にjが挿入されることがあるらしいけど
これも彼らには聞こえていないんだろうか
- 240 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 137c-44kP)：2017/03/20(月) 22:59:20.52 ID:MxyIkKUb0.net
- 限りなくtに近いk
これが北米英語のkの発音のコツやで。
action
reactor
など。
やろ？
- 241 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 39c9-CJUg)：2017/03/21(火) 08:01:21.39 ID:vLn9b12u0.net
- 発音を習おうかと思って、ネイティヴに発音聞いてもらったら、ボソボソで分かりにくい。特に母音がちょくちょく間違えてるって言ってた。
私から見たらかっこいい英語なんだけど、わからんもんだな。でも、発音教えますって言っているのに自分の発音をあげてない大多数の教師より信頼できるけど。
やっぱり、発音習う上で、その人の発音って大事ですよね？
https://dr-d.jp
- 242 ：名無しさん＠英語勉強中 (GBW 0H6b-39xK)：2017/03/21(火) 09:20:18.99 ID:1BEJwv5BH.net
- >>241
なんていうかリンクされたページの下のほうにある
ビフォーとアフターの音声を聞くと
アフターの方が必ずしも聞き取りやすい感じじゃないんだよね
発音矯正するのはいいと思うんだけど矯正すべき場所が間違ってるっていうか
- 243 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 0bd3-NgqM)：2017/03/21(火) 09:38:45.29 ID:K6QVGHpA0.net
- ビフォーとアフターで違うスクリプトを
使うのは何故だ？ 比較ができない。
- 244 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 61b2-u6wT)：2017/03/21(火) 14:19:14.34 ID:TeFva8mI0.net
- >>241
以前ネイティブの英語ってなんか声が響くな、発声が違うんかなって思ってググった時にその人動画見てなるほどって思ったわ
- 245 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 39c9-CJUg)：2017/03/21(火) 14:54:33.98 ID:vLn9b12u0.net
- ちなみに同時にここにある人の発音も聞いてもらったけど、この人は比べたら発音クリアだって言ってた。両方ともネイティブには聞こえないって言ってたけど。。。ただ、ちょっと教授法がユニークすぎて敬遠してるけど。
上の人はそもそも地声が良くって英語の音っぽく聞こえるけど、やっぱり個々の音素が確実に発音できてないとネイティブには聞こえにくいってなるのかな。
http://discoveringsounds.com/teacher/tomita/
発音教えてくれる人で音声アップしている人他に知ってたら教えてください。
- 246 ：名無しさん＠英語勉強中 (GBW 0H6b-39xK)：2017/03/21(火) 16:09:15.78 ID:1BEJwv5BH.net
- >>245
確かにこっちの人の方がうまいね
この人の発音で気になったのはfilmingの発音
mの音がちゃんと発音できていないせいで
Feelingに最初は聞こえた
- 247 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-swpZ)：2017/03/21(火) 16:20:18.73 ID:QGE5PE5mM.net
- 教える人にはある程度の発音は期待したいけど
必ずしも発音が上手い人が指導も上手いわけでないし
最終的にはうけてみないとわからないのよね。
- 248 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 1337-QFag)：2017/03/21(火) 22:12:35.36 ID:CQCNp7ol0.net
- >>247
同感です。
どんなに発音が上手な先生で、実績を上げていたとしても
指導方法がすべての受講者と合うとは限らないし。
先生がオーソドックスで上手な発音で、
かつネイティブでも帰国子女でもないのであれば
少なくとも発音を聞き分ける耳は持っているはずです。
ただ、受講を希望する側の考える「いい発音」がズレている場合、
いい先生を見抜くのは難しいですよね。
- 249 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b25-8FG5)：2017/03/21(火) 22:40:36.32 ID:3iNlSu9P0.net
- >>242
サイト右下リンクのBefore Afterを聞く限り、Beforeの方が明らかに発音ましですよね。
動画を編集する際にBeforeとAfterを逆にしちゃったのでは、と思っているのですが、どうでしょう。
Afterの方は日本人学習者がしばしば陥る残念ななんちゃってレロレロ発音そのものかと・・・
- 250 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 39c9-CJUg)：2017/03/22(水) 00:30:40.90 ID:q4Dsu4hq0.net
- >>249
なんちゃってレロレロ発音って何ですか? ここで習ってないけど、自分の勉強の中でBeforeからAfterに近づこうと思って練習しているかも。イメージとしては、文中のアクセントとかリズムを重視して、その結果個々の発音がおざなり気なるみたいな。
やっぱりBeforeのようにここの単語をしっかり発音した方がわかりやすいんですかね？
- 251 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd3-QFag)：2017/03/22(水) 01:07:46.25 ID:LHtNbJxy0.net
- >>245
発音を教えていると思われる人たちの発音
https://youtu.be/9voa4Qe2pug?t=6m14s
https://youtu.be/vWzkjTrkr50
https://youtu.be/IvGNtkk4Xns
https://youtu.be/DnI8tZ5MqU0
- 252 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H1d-JN/B)：2017/03/22(水) 01:49:17.44 ID:RjqJQEyXH.net
- >>251
藤井って人はうまいと思う
ネイティブって感じじゃないけど
3番目の人は下手
最初の人は中間くらい
富田って人はいかにも高校大学アメリカにいました、
って感じの英語で流暢なんだけど、
発音は本人が思ってるほどうまくないと思う
でも>>251の人たちと違う系統の英語だから
誰より上手いとか言いにくい
一番ナチュラルと言われるのはこの人だと思う
>>241の人は圧倒的に下手
しかし日本人相手の商売とは言えどのビデオも日本語喋りすぎで
聞いてると頭痛くなってくる
- 253 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 317c-CJUg)：2017/03/22(水) 10:58:30.22 ID:eg130inT0.net
- ショウ・ナカーラ
テツーロウ・ヤマーダ
黒田なんてクロリとか呼ばれてたりしたな
- 254 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1337-CJUg)：2017/03/22(水) 11:15:28.54 ID:MApTsQBS0.net
- 最近は斎藤さんというアプリで練習してる
外人に思われたらとりあえず一般人は騙せるレベルになったという自己満でw
- 255 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 317c-CJUg)：2017/03/22(水) 11:44:45.92 ID:eg130inT0.net
- 練習てｗレベル低すぎｗ そんなので騙される奴は実際にしゃべってなくても雰囲気インチキ外国語でも騙されるんだから英語の練習には全くなってない
- 256 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1337-CJUg)：2017/03/22(水) 11:56:03.24 ID:MApTsQBS0.net
- なんで自分基準でしか物を考えられないんですかねぇ...
僕はまだ君みたいな"ハイレベル"(Air quateポーズ)出ない事を自覚してるのでこの程度でいいんですよ（笑）
いずれあなたレベルになった時はアドバイスくださいね
- 257 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1337-CJUg)：2017/03/22(水) 11:56:44.06 ID:MApTsQBS0.net
- *air quotes
- 258 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed3-ZPY6)：2017/03/23(木) 03:49:27.01 ID:6K1XtAZ70.net
- ここも発音学校。
http://www.sugis-english.com/
このページの途中に英語のスクリプトと講師の方の音声があります。
音のダイレクトリンクは
http://www.sugis-english.com/sound2/top-intro.mp3
- 259 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b5c9-1VOV)：2017/03/23(木) 05:36:39.42 ID:oAdE3sLw0.net
- ネイティブにここで上がっている人たちの初発音を聞いてもらったところ、富田さんの発音と藤井さんの発音が聴きやすいと言っていましたね。
Nativeの発音を10とすると8.5-9ではないかということです。
かすかにアクセントは2人とも残るけど、意味の理解に影響しないということです。
この2人を比べると富田さんの方が発音いいけど、同じことを話しているわけじゃないし、富田さんはビデオが短く、藤井さんはスクリプトをゆっくり読んでいるという言わば特殊な状況のため、その辺りは差し引かないとということです。
他の方々については、なかなか厳しいコメントでしたね。毒舌なんで、これで発音教えたらダメだよと笑ってましたが。。。
- 260 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 423a-KZ3C)：2017/03/23(木) 06:26:11.66 ID:F/HM0KMQ0.net
- 自然か否か、聴き取りやすいか否かだけでなく、コミュニケーションがとれるか否かも気になる。
最近はネイティブを目指すのではなく、コミュニケーションがとれればそれでいいという人もいる。
生徒さんのビフォー・アフターの動画があったけど、ビフォーの状態でどれぐらい通じるんだろう。
- 261 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H76-RWPb)：2017/03/23(木) 08:42:22.55 ID:QsmjjbYNH.net
- >>260
コミュニケーションが取れる、ってのもいろいろなレベルがありますが
やや単純化していうと、次のような段階があるかなと思ってます
1. ネイティブ同士みたいに、ほぼ聞き返す必要なくかつストレスフリーでコミュニケーションが取れる
2. ちょっと癖のある発音だけど、相手がネイティブなら癖を理解すれば
聞き返す必要はないけどちょっとめんどくさいな、
と思いながらもスムーズにコミュニケーションが取れる
3. 結構癖のある発音だと聞き返す必要が出てくるけどなんだかんだで最終的には意思疎通できる
4. 癖がありすぎてどうにもこうにも無理
で、ビフォーは多分3.かなと思います。
３．ぐらいだと、友達になったりすれば発音の癖を理解できるので
割とすんなり意思疎通できたりするので、
それなりに英語ができるつもりになれる気もする。
ただ、このレベルで、「コミュニケーションがとれればいい」ってのは、
目標が「海外旅行に行ってレストランで注文ができた」とかなら別にいいですが
例えばビジネスだと使えないかなと思います
- 262 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 427e-MIO4)：2017/03/23(木) 22:00:11.84 ID:BILO1Fce0.net
- >>261
ネイティブ同士でもけっこう聞き返したりするんじゃないの？
現に日本人同士でも聞き返すことって珍しくないし
- 263 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 423a-KZ3C)：2017/03/24(金) 06:49:22.91 ID:BaYy9AH10.net
- >>261
たしかに日本語が怪しい人と契約するとなったら不安ですしね。身だしなみに気を遣うのといっしょで、通じるかだけじゃなく、言葉が相手に与える印象も考えないといけないですよね。
その基準でいくと、アフターはどうなんでしょう。
講師の方は？
- 264 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed3-+Vyq)：2017/03/24(金) 14:54:17.52 ID:uTQyzZPs0.net
- この場合の聞き返すはふとした言葉や文章を
え、何て言ったの？と聞き返すのでなくて日本語でも滑舌の悪い人に
何度言い返してもらってもよくわからない、みたいな聞き返しを想定してるのだと思う。
出来るだけ円滑なコミュニケーションとれる英語レベルを目指すのが
前提だけどこういうのって人としてのキャラクターも左右する。
話す前から印象が決まる場合もあるし、言葉がいまいちでも相手から
この人の話面白そう、友達になりたいと思ってもらえれば聞く努力をしてくれる。
反対にどんなに流暢でも面倒と思われるキャラもあるわけで。
- 265 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-VjFZ)：2017/03/25(土) 11:08:48.11 ID:7VnMz34A0.net
- シュワーの発音なんだけど、自分はアクセントがない所の母音が落ちて
まるで母音がないようなイメージで子音を滑らかに繋げて発音した時に自然に出る曖昧な母音がシュワーだと思ってるんだけどこの認識で大丈夫でしょうか?
例えば「common」は「kɑ́(ː)mən」ですけど、最初のcoをしっかり発音し、mmonの所は「o」を落としてしまい「mn」を滑らかに繋げるイメージで発音しています。
皆さんはどういった意識で発音していますか?
- 266 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ 49b6-5sBS)：2017/03/25(土) 16:13:42.18 ID:3bxxS0Sg0.net
- >>265
語尾や語頭、母音の隣に現れたシュワーは省略不可能だし、/əː/も省略できないけど、
確かに子音に挟まれたシュワーは発音しないつもりでいても問題ない気がするな。
これはネイティブに聞いてみたい。
まあ辞書で書き分けがしてある以上、基本それを尊重しておいたほうが良いと思う。
- 267 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-vYB1)：2017/03/25(土) 19:10:23.80 ID:FbIk0fOmr.net
- >>265
母音なくてどうやって読むのですかね
こういうの
Were you a banker back then?
- 268 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed3-+Vyq)：2017/03/25(土) 20:04:16.06 ID:Vq0d6uX60.net
- >>265
単語単位で考えると音が残ってても文章で力を抜いてがーっと話すと
シュワがさらに無音に近くなるって場合もあると思う。
言わんとすることを自分なりにイメージするとそれで良いような気もする。
けど、「ないようなイメージ」という表現が抽象的なので
なかったら発音できないとか、だから「ないような」であってないわけではないとか
なんかかみ合わない議論になすかも。
>>267
その文にこの理屈を適用する箇所はないかも。
- 269 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 317c-1VOV)：2017/03/26(日) 02:19:07.74 ID:GqIJBYMd0.net
- >>265
カラカナで書くならカーメンとコーメンの間
- 270 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-vYB1)：2017/03/26(日) 02:51:19.79 ID:MMVlkz0za.net
- 都合悪い質問は全部スルーだな
>>265
母音なくてどうやって読むのですかね
こういうの
Were you a banker back then?
- 271 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 317c-1VOV)：2017/03/26(日) 03:28:38.64 ID:GqIJBYMd0.net
- 有声子音だと勝手に声入ってるからシュワー書かなくても勝手にシュワーがあるのと同様になる
- 272 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed3-+Vyq)：2017/03/26(日) 10:43:56.91 ID:9a87pmom0.net
- >>270
何かの主張に対して、都合が悪い質問はスルーってツッコミならまだわかるけど
これは質問なのだから都合悪いも何もないのでは？
そもそも、こういう文を読むときはどう解釈しているのですか？ という
質問ならまだしも「読むのですかね」という物言いがアレだけども。
- 273 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW c27c-QQG3)：2017/03/26(日) 11:36:02.44 ID:RT68DPy70.net
- >>270
子音に挟まれて曖昧母音になる部分は母音を発音しないつもりで読むと、日本人は遺伝的に母音を挟む傾向があるので大丈夫。ということ。
なので、引用する英文が適切ではない。
- 274 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 993a-0yGP)：2017/03/26(日) 23:45:27.45 ID:DuoLx0ni0.net
- commonのネイティブの発音聞くとあいまい母音落としてなくない？
曖昧母音落としていいで有名なfamilyもそうだけど
ｌとかｎとか舌が上に付く音の前だけ、発音しにくいからあいまい母音が落ちるのでは。
permanentとか、reallyとか。
他の音の前でもそのパターンあるのかもしれませんし
音声学勉強してないので全部自分の印象ですみませんが。
- 275 ：２７４ (ﾜｯﾁｮｲ 993a-0yGP)：2017/03/26(日) 23:53:10.33 ID:DuoLx0ni0.net
- ダークLは舌を上につけるかつけないかはおいておいておいてください！
次の音で舌を動かす子音が来るときは曖昧母音が落ちることがある
みたいな言い方の方が正確かも。間違ってたらごめんなさい。
- 276 ：２７４ (ﾜｯﾁｮｲ 993a-0yGP)：2017/03/27(月) 00:04:58.44 ID:9AMYtqd00.net
- とここまで書いてcommonもｎの前だねって気づいたのでなんでもない。
- 277 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 3e26-iRWG)：2017/03/27(月) 00:06:57.04 ID:qS+GvJy50.net
- >>270 の、都合が悪いことはスルーってのが
ブーメランになる予感。
- 278 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-460o)：2017/03/27(月) 13:41:11.75 ID:I7Uk7nEKa.net
- jewelry
日本語読みだとジュエリーだけど、Lの部分は省略してはいけないの？
- 279 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5e-VjFZ)：2017/03/27(月) 14:30:15.50 ID:zcaFlnVO0.net
- >>278
dʒúəlri
lの後ろが子音のr
だからダークLで発音される 省略されてるわけではないはず
- 280 ：名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0Ha5-1VOV)：2017/03/27(月) 17:56:30.79 ID:oKXPWzAMH.net
- >>278
I'll write it. のL省略しないでしょ？
- 281 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 813a-72yv)：2017/03/27(月) 19:21:10.01 ID:t4c/G1cW0.net
- l,m,nが次の単語に連続するときに発音しにくいのですが、
どのように発音されているのでしょうか？
初学者でも音声学的に開設されたサイトなどありますか？
特に、
l → p, th, w
I will_prove / till_the / I'll_write
m → f,v
came_five minutes earlier / came_very near など
n → f,v
he often_fail /
jewelryもうまく発音できている自信がありません。
こんなサイトは読んでみて、ダーク／ライトLの区別を初めて知り、
I'll write itは多少発音しやすくなった気はします。
http://eigoriki.net/2007/12/-l-l.html
- 282 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4214-MIO4)：2017/03/27(月) 19:40:40.96 ID:CJxzYIqM0.net
- andが「エアーンド」になるのってアメリカ英語だよね
どこの訛り？
- 283 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81f5-5sBS)：2017/03/27(月) 19:52:14.40 ID:m6iYiyOe0.net
- >>281
m → f,vについて
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/2011/01/comfort.html
http://ibunka.xsrv.jp/archives/1822
/mf//mv/は[mf][mv]ではなく[ɱf][ɱv]になる。
[ɱ]についてはこの動画を見ると良いよ。
[ɱ] voiced labiodental nasal stop
https://www.youtube.com/watch?v=4tCPwKySsHE
- 284 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81f5-5sBS)：2017/03/27(月) 20:15:02.08 ID:m6iYiyOe0.net
- n → f,v
/nf//nv/も[ɱf][ɱv]で発音されるようだよ。conversation等。
- 285 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 716c-m8YS)：2017/03/28(火) 17:49:56.93 ID:U6gZG8OU0.net
- Google翻訳で、入出力した文章の発音が確認できますが
(文章下のスピーカーのアイコンを押す)、
日本語を再生すると、全部ドラえもんが四次元ポケットから
取り出してるみたいな粘った感じに聞こえます。
一方、英語の方はネイティブからすると自然なのか不自然なのか、
どうなんでしょうか。
https://translate.google.co.jp/
- 286 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 813a-72yv)：2017/03/29(水) 00:53:29.89 ID:Sjr4Kvs40.net
- >>283
いろいろご紹介ありがとうございます。
自分のレベル以上のことを教えていただいて消化しきれてませんが、
シャドーイングするときにでも心掛けて身に着けていこうと思います。
- 287 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sd62-ceVv)：2017/03/29(水) 17:21:08.87 ID:1jgYFzbHdNIKU.net
- 素人考えだけど英語音声聞いて真似してを繰り返せばできるようになるよな
だって音楽だって洋楽完コピする奴おるし
しういうことだろ
- 288 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 4214-MIO4)：2017/03/29(水) 17:21:36.87 ID:G72OgmVL0NIKU.net
- ふと思ったんだけど
英語って人間（日本人含む）が発音しやすいようにできてるの？
vegetableのbがvになってたりしないのはそのせい？
- 289 ：固定漢 (ﾆｸｸｴ 496b-5sBS)：2017/03/29(水) 21:07:39.65 ID:HARVgds90NIKU.net
- そりゃ人間の言葉だから当然。
だけどvegetableのbはたまたまだね。
そうじゃないとfestivalとかの説明がつかないし。
- 290 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-kVPK)：2017/03/30(木) 02:42:56.64 ID:G4LOiPrc0.net
- >>287
素人考えだな。
いいところまでコピーする人は居るが、ちゃんと聞けば細かいところができてなくてやはり発音を学んでない人の限界が分かる
- 291 ：名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H63-kVPK)：2017/03/30(木) 18:45:43.19 ID:r6hXibLkH.net
- あのキチガイ消えたね。よかった。
- 292 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f93-eB2i)：2017/03/31(金) 15:07:24.95 ID:QXYbIY440.net
- 声出すのって脳みそにいいな
慣れるとだめだけど
- 293 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff5e-hrDE)：2017/03/31(金) 19:42:47.97 ID:0abjPH1o0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
これってどのくらいの発音のレベルですか???
- 294 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-Z+up)：2017/03/31(金) 20:04:15.84 ID:OoqfwL01a.net
- >>293
ワッチョイ表示になったから荒らすのも大変だなｗ
まあがんばれｗ
- 295 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1f93-JavH)：2017/03/31(金) 23:46:36.85 ID:C2k2FHWE0.net
- will youとかtell you のLの後にYが続く発音が難しい
てっきりウィリューとかテリューみたいな発音になるって昔は思ってたけど
実際はウィウユー、テウユーみたいな発音だよね
Lで舌を上の歯茎と歯の間辺りに押し付けて発音して、その後Ｙに移るとカタカナっぽい不自然な発音になっちゃう
- 296 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｳｿ800WW 7f9d-BhPU)：2017/04/01(土) 10:53:42.25 ID:lJ6vZ+980USO.net
- >>295
舌先付けないで発音しますよ。
lの後に母音が続かないときは。舌先を付ける必要無いし、付いたとしてもその時点でlの音は終わる。
- 297 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｳｿ800 ff5e-hrDE)：2017/04/01(土) 11:18:29.67 ID:xHkD1XLG0USO.net
- ダークlは歯茎にむかって舌を上げながら上にゆっくりと上げるだけでいい あげて移動しながら喉の奥から音を出すイメージ
どちみち、ネイティブと同じ音がでてれば問題ない
- 298 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-BhPU)：2017/04/01(土) 16:14:31.38 ID:Dz+1Yhu5r.net
- rとlの正しい区別方法は
鼻をつまんで発音したとき、鼻に響くのがlで響かないのがr。
自分もこの方法で、rule,realなどの発音が、ネイティブなみに変わった。
- 299 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-JavH)：2017/04/02(日) 11:38:34.22 ID:q8hh7+RdM.net
- 舌先つけないってことは、やっぱりウィウユーみたいな発音でいいってことかな？
確かに舌先つけちゃうと発音しづらいね
- 300 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f3f-uHMm)：2017/04/02(日) 18:59:45.79 ID:tiQlPbVU0.net
- 何度やってもweatherとかのerの部分が緑になってくれないのですが
何かコツはありますか？
- 301 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H0f-Qc7F)：2017/04/02(日) 19:11:06.70 ID:/aZTDyYrH.net
- 緑？
- 302 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-jsM4)：2017/04/02(日) 19:18:36.94 ID:P19xF72l0.net
- >>282
エーンドじゃなくて？ どこっていうかどこでもあるんじゃね
- 303 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-jsM4)：2017/04/02(日) 19:20:06.85 ID:P19xF72l0.net
- >>290
それな。以前アメリカ帰りのやつがヒップホップの曲作ってデビューしてたけど
うまいなーーと思ったけどやっぱジャパニーズイングリッシュ臭さは否めなかった
- 304 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7f9d-BhPU)：2017/04/02(日) 20:10:48.45 ID:Tv54E8hA0.net
- >>300
ウェザーよりウェズーと言うつもりで発音する。最後の部分で舌を口の空間に突っ込んで、R の音を作る。
- 305 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H0f-Qc7F)：2017/04/02(日) 20:34:52.72 ID:/aZTDyYrH.net
- >>300
eがシュワーの発音であることを意識する
rを発音するかしないかは何英語で発音したいのかによる
とかかな
アメリカ英語
https://www.youtube.com/watch?v=PYp9Sv6RJU0
イギリス英語
https://www.youtube.com/watch?v=Nco2ifowuTk
- 306 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-ksJr)：2017/04/02(日) 20:58:14.46 ID:/PJHU+hL0.net
- >>305
緑はアメリカの背景だけじゃないか
イギリスは赤白がきつすぎるわ
- 307 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f85-uHMm)：2017/04/02(日) 21:30:40.52 ID:xltWpwYO0.net
- 緑はこれのことです
http://i.imgur.com/5Pyq0DL.png
>>304
>>305
ありがとうございます 参考にしてさらに試行錯誤してみます
- 308 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-hrDE)：2017/04/02(日) 21:38:45.70 ID:BsSAk27b0.net
- なんのアプリ?
- 309 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H0f-Qc7F)：2017/04/02(日) 21:47:15.64 ID:/aZTDyYrH.net
- >>308
ELSAでしょ
>>307
ELSAはアメリカ英語なのできちんとrを発音しないといけないですね
- 310 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1f00-QHHb)：2017/04/02(日) 22:49:56.37 ID:aB2shf7S0.net
- 日本人はthisとthatが出来ない。
超絶基本だけど、できてる人にあったことない。
良くてもジす、ズィス、ディす、ザッ（と）またはザッとゥぐらい。
dis、zat、フランス人と同じく出来ない
- 311 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H0f-Qc7F)：2017/04/02(日) 22:56:38.27 ID:/aZTDyYrH.net
- >>310
そんなわけないだろ
もしほんとに会ったことないなら
付き合う相手の選択あるいは範囲に問題があるんだろうと思うよ
- 312 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1f93-JavH)：2017/04/02(日) 22:58:05.66 ID:jOD44isu0.net
- その発音が無い言語の方がずっと多いから多少違ってても分かってくれるんじゃないかなって思う
- 313 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1f00-QHHb)：2017/04/03(月) 00:02:34.32 ID:fc8XqGht0.net
- >>311
thできない人ばかりよ？
- 314 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1f00-QHHb)：2017/04/03(月) 01:24:51.17 ID:fc8XqGht0.net
- ねえねえ…
純ジャパだがさっきElsa試してみた
マイク悪いのかね？
「have」が毎回間違ってるとか言われるんだが…
間違いじゃないと思うが間違ってる謎…笑
これテストやり直すことできなくね？
http://i.imgur.com/rjbKAYA.png
- 315 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff19-I9mS)：2017/04/03(月) 05:13:19.32 ID:+xkC0McS0.net
- 強形でやるんじゃないの？
その場合aはアメリカ発音意識してやってみたらできるんじゃない？
- 316 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f93-kVPK)：2017/04/03(月) 10:13:07.56 ID:gM/gPhZP0.net
- ガバガバ発音なのに100%になった
これsiriの方が正確さ必要？
http://i.imgur.com/Ukie509.jpg
- 317 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1f00-QHHb)：2017/04/03(月) 14:37:00.62 ID:fc8XqGht0.net
- >>315
うん、何回自分で聞いても他の人（ネイティブ）に聞いてもらっても問題ない
何故かこのアプリ、haveだけ間違って認識してる
- 318 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-agmj)：2017/04/03(月) 14:43:41.50 ID:Aqw+D42R0.net
- asked him ってアスクティムって聞こえない？
- 319 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-jsM4)：2017/04/03(月) 14:54:17.33 ID:pMZ8GE6x0.net
- >>318
hは省略されることがある
asked himの場合、ed(tの発音)とimが繋がってtimってなる
- 320 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-hrDE)：2017/04/03(月) 17:32:13.00 ID:+xkC0McS0.net
- 口や舌の動きはだいたいできてるはずなんで
声質自体をネイティブっぽくしたいんだけど、ネイティブと日本人ってネイティブの方が声が低いんかね?
英語喉ってやつ買ってみようかな
- 321 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-kVPK)：2017/04/03(月) 22:58:21.07 ID:D36EC/LH0.net
- ｗｗｗｗ
- 322 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1f8c-uHMm)：2017/04/04(火) 00:41:28.21 ID:xftlggtQ0.net
- iPhone版の方が地味によくできてるねELSA
こっちでやろう
- 323 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f93-kVPK)：2017/04/04(火) 02:02:49.45 ID:Sue5hfVp0.net
- シュワってʌの弱い音ってイメージでいいのかな
どうしても意識してやるとʌになっちゃう
- 324 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝWW 1f00-QHHb)：2017/04/04(火) 05:57:11.19 ID:S0ZWS+Jy00404.net
- >>315
そもそも、発音記号とか一切知らないからようわからん
- 325 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ ff5e-QmV0)：2017/04/04(火) 07:33:43.25 ID:GeBju1Wv00404.net
- >>314
iOS版なら出来る
でも、iOS版のほうが誤植が多い気がする
- 326 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa13-Pgf/)：2017/04/04(火) 13:54:22.26 ID:37JNOZCoa0404.net
- 英語らしい発声法はあるんだろうけど
生来の声の高低や声質の良し悪しは発音とは無関係。
声がそれっぽいのと発音がいいのを混同しちゃう人って意外と多いみたいだ。
- 327 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱﾝﾊﾟﾝW 9f9d-kVPK)：2017/04/04(火) 15:12:27.73 ID:UsgmlUsJ00404.net
- うむ
- 328 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f93-VcKZ)：2017/04/04(火) 22:21:18.93 ID:iY027N1j0.net
- 夫がNY出身のアメリカンですが、
Elsaやったら100%にならないのもあり
目が点です
- 329 ：名無しさん＠英語勉強中 (US 0H63-vP02)：2017/04/05(水) 00:42:47.80 ID:zGgLLByvH.net
- NY出身NY在住ですがELSAのテストやったら95％でした。
- 330 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1f8c-uHMm)：2017/04/05(水) 01:07:28.77 ID:bz3od37I0.net
- いろんな人がこのスレ見てるんだなぁ
- 331 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-ksJr)：2017/04/05(水) 03:04:36.33 ID:MunKH9350.net
- NYは訛っているからな
- 332 ：名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H1f-eB2i)：2017/04/05(水) 03:11:46.50 ID:vGdaMJMNH.net
- >>329
家賃いくらでどの辺に住んでるの？
- 333 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1f2f-icq5)：2017/04/05(水) 03:34:39.11 ID:GmB0+TFF0.net
- エルサの精度は不明だけど、例えば日本人が日本語を話す場合でも
アナウンサーでない限り、本当に正しい発音はできていない気がする
- 334 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H0f-Qc7F)：2017/04/05(水) 03:45:35.27 ID:oyDC1k+IH.net
- 前スレで97％出した人がいたな
すげーと思った
- 335 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-kVPK)：2017/04/05(水) 06:45:03.54 ID:Kr5pIGLT0.net
- そのエルサとかいう怪しい人工知能に支配されてもいいのか！？
- 336 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-MCV6)：2017/04/05(水) 10:46:17.19 ID:Yh3a2rxb0.net
- elsaの女性の音声を真似てたら「キモッ」と言われたけど、俺なりに頑張ったと思う
http://fast-uploader.com/transfer/7046911956581.png
- 337 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-ksJr)：2017/04/05(水) 10:49:50.92 ID:B0JwMlFS0.net
- >>336
嫌なソフトだな
elsaってのはSなのか
- 338 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f93-nBmW)：2017/04/05(水) 14:33:38.38 ID:dqlcvzWt0.net
- 汚いアメリカ英語で喋りかけないで欲しい
育ちがバレちゃうよねアメリカ人ってホント雑なんだよ何もかも
だからイギリスに留学したのに何故かアメリカ英語の奴がゴロゴロいるんだよ
表面上装ってるけど喋ったら一発でバレるから
アメリカ英語で喋りかけられたら一回無視することにしてる
それでも喋ってきたら仕方なく対応するけどね
あーもうやだ何でアメリカ人がイギリスに居るんだろう
- 339 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-agmj)：2017/04/05(水) 14:42:29.49 ID:B+CAFZgs0.net
- そう感じてしまうのなら、ざまぁとしか思わん
- 340 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f5e-d3z6)：2017/04/05(水) 14:58:04.55 ID:bQm90x0y0.net
- >>338
アホか
- 341 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-jsM4)：2017/04/05(水) 15:35:21.55 ID:0SEbLW/P0.net
- アメリカのドラマとかエンターテイメントの影響でイギリス人はかなりアメリカ英語の影響受けてるからな
- 342 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-Qc7F)：2017/04/05(水) 16:38:53.54 ID:bijv14D50.net
- >>338
>アメリカ英語で喋りかけられたら一回無視することにしてる
話しかけられることなんてないくせに
妄想はなはだしいね
- 343 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-pIe9)：2017/04/05(水) 18:23:27.41 ID:s9bSIpHB0.net
- ネイティブレベルの発音って帰国子女じゃなくても簡単に身に付けられるんだね
基礎英語1の田中敦英先生はアメリカ行ったことないらしいけど、ほぼ完璧だよ
- 344 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-jsM4)：2017/04/05(水) 19:13:25.89 ID:0SEbLW/P0.net
- >>343
少なくとも”簡単に”っていうのはありえない
- 345 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff5-jsM4)：2017/04/05(水) 19:19:58.95 ID:kpZmx6KM0.net
- 牧野先生のブログによると、中学生の時が分かれ目になりそうかな。
https://phoneticsofenglish.wordpress.com/2007/05/09/%E7%99%BA%E9%9F%B3%E6%8C%87%E5%B0%8E%E3%81%A8%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%AD%A6/
>はっきり言ってしまえば、中学1年生に対する発音指導は容易である。教員自身の発音が良く、
>発音に関する体系的知識を持っていればという条件は付くが、中1ならまだまだ耳はいいので、
>簡素な説明だけで、あとは正しい音を与えれば、正しい発音をいとも簡単に出してくれる。
- 346 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f7d-eB2i)：2017/04/05(水) 20:05:14.06 ID:9UvlDXhD0.net
- ﾜｯﾁｮｲって国内だよね
- 347 ：名無しさん＠英語勉強中 (DK 0H1f-Qc7F)：2017/04/05(水) 20:55:14.37 ID:3OKbEvhjH.net
- >>346
そうとも限らんよ
- 348 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-FAdf)：2017/04/05(水) 21:26:05.82 ID:amzfks4vr.net
- 究極の英語音トレってどうですか？
- 349 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-jsM4)：2017/04/05(水) 23:17:06.00 ID:4+0mQk4t0.net
- >>345
これ疑問だわ。
俺が中一の時の英語の担任は英語教育の理想を追ってる若い人で一学期の授業のほとんどお時間を割いて発音を指導してたが、
正直きつかった。
今と比べても当時特段耳が良かったとは思えない。
それと発音の指導の時期が終わっると発音にこだわる必要性がなくなり、すぐに発音の事は忘れてしまった。
発音に対するこだわりを継続した奴には効果あったかも知れないけど、多分ほとんどの生徒にとってあの発音指導は無駄だったと思う。
- 350 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff5-jsM4)：2017/04/05(水) 23:33:58.49 ID:kpZmx6KM0.net
- >>349
「中1ならまだまだ耳はいいので」の部分は中1全体としての印象の話だと思うよ。
それと発音できるようになっても、それが定着するかは別の話。
牧野先生のブログには発音指導経験の記事がある。
なぜ生徒は発音を間違うか？
https://phoneticsofenglish.wordpress.com/2006/08/02/%e3%81%aa%e3%81%9c%e7%94%9f%e5%be%92%e3%81%af%e7%99%ba%e9%9f%b3%e3%82%92%e9%96%93%e9%81%95%e3%81%86%e3%81%8b%ef%bc%9f/
- 351 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f93-kVPK)：2017/04/05(水) 23:37:17.00 ID:+yawLIgG0.net
- まあぶっちゃけ子供の英語に対する意欲や認識改革がまず第一に必要だと思うけどね
高校、大学になって英語の重要さに気づく人が多すぎる
俺含めてだけど
- 352 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-jsM4)：2017/04/05(水) 23:49:20.87 ID:0SEbLW/P0.net
- >>351
まぁそれは英語に限ったことじゃないけどね
誰かに言われたからってできることでもないからしょうがない
- 353 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-O55K)：2017/04/05(水) 23:58:29.77 ID:THSPd6fTM.net
- 使ってりゃそのうち上手くなるんだが、
使う場がないってのが残念だよな
仕事してりゃ嫌々でも使ってるうちに
それなりになるのに
- 354 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 297d-rhgJ)：2017/04/06(木) 01:08:08.80 ID:qJhMIqsD0.net
- 実際には発音で困る事って無いんだけどね。
棒読みとか、まともに海外の放送とか聴いた事が無いような世代ならともかく、今時の人は。
英語学習もずっと進んでるし。
問題なのは、相手の話すフレーズが習ってないようなものばっかりだったりする事。
だから、聴き取れない。というか、音自体は聴こえても何言ってるか分からない。
結局、英語を使って生活するしか無い。
- 355 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-D6lx)：2017/04/06(木) 01:15:11.62 ID:RyotCdfe0.net
- 母国語だけで生活出来ることが素晴らしいという見方もある
英語板で賛同者は少ないか
- 356 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-8Vmj)：2017/04/06(木) 01:49:53.01 ID:WMVi3zaA0.net
- >>355
あれは所詮英語喋れないことに対する自己正当化に過ぎない
- 357 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 119d-DYLG)：2017/04/06(木) 02:02:42.15 ID:2NZvKG8l0.net
- いや、母国語だけで大学の授業まで受けれるのはすごいんだぞ
- 358 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-8Vmj)：2017/04/06(木) 02:14:42.86 ID:WMVi3zaA0.net
- それ自体は誇っていいんだけど
だから英語はできなくていいっていう論法は逃げだと思う
- 359 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 3d8c-mTfu)：2017/04/06(木) 04:32:11.00 ID:GgL1nh/00.net
- こんな感じのミスがわりとよくあって困る...どうしてこうなるの
他の子音でも起こる 俺の発声法はだめだめだったのか..
http://i.imgur.com/TLaeTOr.png
- 360 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 829d-ZTNX)：2017/04/06(木) 06:07:38.01 ID:C16Muzel0.net
- >>359
発音上げてもらわんと、コメントのしようがない。
- 361 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 598d-ExwK)：2017/04/06(木) 06:41:13.78 ID:uiu+ISIK0.net
- 大多数の日本人は英語できなくてもなんとかなるし逃げでもなんでもない
英語はできなくちゃいけない、逃げずに立ち向かった自分はそんな奴らより正しいという方が傲慢
英語勉強するなら他人との比較でなく自分にとっての必要性を理解しなきゃね
- 362 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4668-D6lx)：2017/04/06(木) 11:43:15.95 ID:uV3LxKhu0.net
- 英語に偏重しすぎなんだよ。ドイツ語やフランス語、スペイン語、中国語が相対的に軽視されすぎ
- 363 ：名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H85-VrLQ)：2017/04/06(木) 23:33:45.98 ID:RRQ2u7lwH.net
- いつまでたっても
「外国人にしてはすごいね」
レベルなのが悔しい。
- 364 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Ipc8)：2017/04/06(木) 23:47:14.81 ID:18OVPCVmd.net
- else speek以外でいい発音練習アプリないでしょうか
- 365 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Ipc8)：2017/04/06(木) 23:48:08.84 ID:18OVPCVmd.net
- speakだ、間違えてすみません
- 366 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-WfVU)：2017/04/07(金) 11:02:59.91 ID:ft4sgs7IM.net
- everyがエヴィって聞こえることがあるのは何で？
- 367 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-ZTNX)：2017/04/07(金) 12:14:16.30 ID:LQzJSFdlr.net
- >>366
rが弱いことがあるため。
- 368 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 119d-DYLG)：2017/04/07(金) 20:06:09.78 ID:pBOV0jOc0.net
- riが日本語のリじゃないからだろう
everyって発音記号上ではévri となってるが、歌ではrを利用して綴り通りっぽく３音節で歌ったりするな
- 369 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3e4e-ntn2)：2017/04/07(金) 20:55:14.00 ID:s2Z0uK6u0.net
- >>364
awabe english pronuciationしばらく使ってたけど
個別の音の発音の練習には悪くないと思う
アンドロイドの場合は発音のチェックにグーグルの音声認識を使ってるっぽいので
何度やっても通じない音とかにたまにいらいらさせられるけど
iOS版は使ったことないから知らんけど、評価がすごく良いから良いんじゃない
- 370 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-DYLG)：2017/04/07(金) 23:28:43.51 ID:+t+ghgJ8M.net
- >>357
グローバル化が進むまえはそれでよかった
結果国際競争を失うことになった
- 371 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-DYLG)：2017/04/07(金) 23:29:38.05 ID:+t+ghgJ8M.net
- 国際競争力
- 372 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Ipc8)：2017/04/08(土) 00:05:32.37 ID:diteXxaud.net
- >>369
ありがとうございます
使ってみます
- 373 ： ◆c587MANZoY (ﾜｯﾁｮｲ 8293-qYl2)：2017/04/08(土) 01:27:04.91 ID:2T3leMq10.net
- iOS/ Mac OS の音声入力がなかなかいい練習になりますな。
- 374 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8293-DYLG)：2017/04/08(土) 15:06:40.63 ID:ec4nVe450.net
- Literallyってイギリス英語だとリッチュリーって聴こえるけどどうやって発音すればいいの？
- 375 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 296b-8Vmj)：2017/04/08(土) 22:32:16.28 ID:/SIyVuFT0.net
- >>374
Literallyはアメリカ英語だと「リターリー」って発音になる場合もあるが、
基本的にはアメリカでもイギリスでも「リタラリー」って発音。
真ん中の/r/を聞き落としてるからもう一度注意して聞いてみたほうが良いと思う。
あと「ュ」が挟まって聞こえるのは忘れたほうが良い。
この件は>>223-235あたりでも話題になってる。
- 376 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8293-DYLG)：2017/04/08(土) 23:02:34.68 ID:ec4nVe450.net
- >>375
参考にして練習したらここまではできたありがとう
これ100%にするには舌体操が必要だわ、全然舌が回らんw
http://i.imgur.com/9PsGiHF.jpg
- 377 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aebc-+TA9)：2017/04/09(日) 00:07:15.86 ID:yy3ZcjF50.net
- >>376
elsaの音声認識も他のソフト同様、如何にも機械という感じの癖があるから、あまりこれを基準にしすぎない方がいいと思う
自然に発音すると100％にはならないけど、音節毎ぶつ切りの、人間には不自然だけど機械的には認識しやすい発音すると↓
http://fast-uploader.com/transfer/7047219108526.png
- 378 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-32Kd)：2017/04/09(日) 02:18:36.18 ID:1M4TT/Qu0.net
- 先頭がRの場合、頭にゥがあるかのように意識してる。
自分の場合、これを意識するようになってから発音だけでなく聞き取れるようにもなった。
right（ゥライト）
road（ゥロード）
など。
しかし語中にRとLがある場合が難しい。
freshとfleshとかほとんど同じに聞こえる。
なんかコツはないもんかね。
- 379 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4668-D6lx)：2017/04/09(日) 04:14:18.61 ID:7uwFUxpi0.net
- まず英語耳を捨てることから始めようか
- 380 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2968-JMRo)：2017/04/09(日) 04:22:50.42 ID:zxHF9gWV0.net
- このスレの人たちが言うシュワーって何？
- 381 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 119d-DYLG)：2017/04/09(日) 06:44:07.81 ID:SB/jpNFM0.net
- 曖昧母音əでしょ
- 382 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0Had-gSO1)：2017/04/09(日) 07:27:14.91 ID:0X9EycsBH.net
- >>374
LITCH-ruh-lee もありみたいですよ。
https://forum.wordreference.com/threads/pronunciation-literally.1690240/
- 383 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5988-qYl2)：2017/04/09(日) 11:57:14.89 ID:uLiQXRkc0.net
- >>378
freshとかfleshみたいな語中のLやRは、/f/の次の子音を聞き取ろうと
するのではなく、LやRの次の「母音の出だし」に意識を向けるとよいと
思うよ。 母音の出方がラジオのボリュームを小から大にゆっくりと回す
ようにもわっとした状態から鮮明な状態に聞こえてくる（遷移が分かる）
のがRで、最初からちゃんとした母音が出てるのがL。
- 384 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 296b-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:56:22.13 ID:1rJRCmwa0.net
- >>378
語頭の/r/に/w/が混じる現象は話者によって起こらないから、そもそも/w/は当てに出来ない。
というか/w/をヒントにするってのは有りがちな間違いで、そのままだだと永遠に/r/と/l/の違いが分からないぞ。
http://www.atr-lt.jp/rd/phoneme.html
- 385 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 423a-8Vmj)：2017/04/09(日) 15:07:24.01 ID:DgCZIbA70.net
- >>288
どんな言語でも発音しやすいように作られてる
vegetableはＶじゃしゃべりにくい・・・つーかオレならしゃべれない
- 386 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1f2-CcT5)：2017/04/09(日) 15:47:13.68 ID:flyHUDC00.net
- 全然、発音とか詳しくないんですが質問いいでしょうか
https://www.youtube.com/watch?v=fRzy_qW10Uk
この曲のgentlyの部分0:25がかなり特殊に聞こえるんですが
これは訛りってやつでしょうか？それとも普通？
- 387 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-8Vmj)：2017/04/09(日) 17:15:40.59 ID:rtPtShko0.net
- ロングマンとオックスフォードの学習者用辞書使ってるけど
時々両者で発音が違うのはなんでなんだ
- 388 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8293-DYLG)：2017/04/09(日) 17:42:23.98 ID:0QpPoVnQ0.net
- >>382
なるほど、やっぱり人によってはリッチュリーぽくもなるのか、、、難しい
- 389 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 296b-8Vmj)：2017/04/09(日) 18:03:42.50 ID:1rJRCmwa0.net
- >>388
いやいや、Rを聞き落としてる。
せめて「リッチュラリー」だ。
- 390 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 423a-8Vmj)：2017/04/09(日) 18:29:47.18 ID:DgCZIbA70.net
- >>387
映画とか見てても数種類の発音あるししょうがないな・・・
- 391 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8293-DYLG)：2017/04/09(日) 18:35:18.84 ID:0QpPoVnQ0.net
- >>389
>>so you get LI-truh-lee, but the "tr" of "truh" is pronounced just like in "try" - i.e. it sounds like a "ch."
これ見るとRがTに吸収？ていうかTがRに影響されてチュになるっぽいけどそれでもリッチュラリーなの？
- 392 ：固定漢 (ﾜｯﾁｮｲ 296b-8Vmj)：2017/04/09(日) 21:25:29.90 ID:1rJRCmwa0.net
- >>391
/t/が/tʃ/に変わるだけで/r/が消えるわけじゃない。
- 393 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-Dwgj)：2017/04/10(月) 02:52:21.10 ID:RjFKwwwg0.net
- >>386
自分には、特に変わったようには聞こえませんでした。
特殊だと感じたのはgentlyの中のどの音でしょうかね？
>>391
チュに聞こえるのは、/r/を発音する際に
唇を盛大に丸めると起こる現象だと思います。
/t/を発音した後の強い息の勢いのまま、/r/のために唇を丸めると
自動的に/ʃ/っぽい音が生成されてしまうという原理かと。
もちろんその後の/r/は消えません。
- 394 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8293-DYLG)：2017/04/10(月) 03:11:42.70 ID:pqx35fAz0.net
- >>392
>>393
今試しに唇を大げさに丸めてTやってみたら確かにチュッぽくなって謎が解けた
アメリカ訛りみたいに強いRじゃないから多分聞き取れないんだと思う
もう少し意識してたくさん聞いてみるわサンクス
- 395 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2968-JMRo)：2017/04/10(月) 03:27:41.98 ID:wHQj/uZw0.net
- チュっぽく聴こえるけどそれがtrの音なんだよね
treeとかtreasureとか
tshと思うのはあまり良くないと思う
- 396 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAWW 0H85-frsP)：2017/04/10(月) 03:32:08.82 ID:cIJOLB8/H.net
- >>391
3シラブルに成るってことだから
(リッ)(チュラ)(リー)ってことかと
li-tra-lly
- 397 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAWW 0H85-frsP)：2017/04/10(月) 03:48:43.13 ID:cIJOLB8/H.net
- >>395
Donald TrumpもDonald Chumpって発音するひとが結構いる。多分わざとだけど。
https://youtu.be/RO66di46enM
- 398 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2968-JMRo)：2017/04/10(月) 04:57:16.26 ID:wHQj/uZw0.net
- >>397
chumpは悪口だからわざとだろうね
その動画の中でもトランプと言い直してるし
- 399 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 297d-rhgJ)：2017/04/10(月) 05:56:57.95 ID:HPXoojdu0.net
- Torumpじゃなくて、Trumpだからトランプ気味よりチュランプ気味の方が普通とは思う。
訛りにもよるけど。
- 400 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 452f-nK7d)：2017/04/10(月) 06:03:58.74 ID:F2gxlPeG0.net
- >>395
trを発音するとchrみたいになってしまうのが悩みだったんだけど、そういうもんなのか
- 401 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 295e-e9RZ)：2017/04/10(月) 07:50:40.64 ID:Zb8L57u50.net
- eとiの発音がELSAでうまくいかない
特にeができない
iはエに近い意識でやってたけどそれだとダメだったからイに近いイメージでやったら概ねできた
eが何回やってもできない エがアよりになってるとはよく聞くけど
コツを教えて下さい
- 402 ：386 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-G59n)：2017/04/10(月) 08:27:00.26 ID:C/CvUPJYM.net
- >>393
tの部分ですね
普通の米語や英語などと違ってcやqに聞こえませんか？
- 403 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7e26-pnBA)：2017/04/10(月) 09:53:12.10 ID:WjaUAUq+0.net
- >>386
私も特に変わっては聞こえませんでした。
tlのとこはtで舌をつけっぱなしでlへ。
あ、ntlでtもあまり出さずにジェヌルみたくは
なってないのでそっちを予測すると
違って聞こえるのかも
- 404 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-Dwgj)：2017/04/10(月) 19:17:01.48 ID:RjFKwwwg0.net
- >>402
そう言われて聴き直してみたら、謎が解けました。たぶん。
/t/の音を出すための舌が、何かの具合で前の歯茎以外の場所にくっついて
それが離れる時に、本来の/t/と一緒に舌打ちみたいな音が出ています。
その後に出てくるgentlyでは、そのような音は聞こえませんので、
訛りというよりは、偶発的なノイズだと思います。
緊張その他で口が乾いて唾液が粘ってくると起こります。
テレビでも時々、喋り声と一緒に出るクチャクチャ音が気になる人がいますね。
- 405 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6993-0hJK)：2017/04/10(月) 19:30:17.83 ID:SGFx7pq60.net
- tlのtは自分は発音しない
gentlyなら「ジェッンリー」patientlyなら「ペイシェッンリー」
correctlyなら「コレックリー」みたいな感じ
- 406 ：386 (ﾜｯﾁｮｲ b1f2-CcT5)：2017/04/10(月) 20:22:12.20 ID:ne7BEFkZ0.net
- >>403
＞tlのとこはtで舌をつけっぱなしでlへ。
そう、なんかそんな感じなんですよね。
他の人のカバーも聞いてみたんですが、tを発音する人としない人がいて
tを発音する人は舌が離れて空気が前に抜けてる感じなんですが
ジョージ・ハリスンは口の中で横に抜けてるような音がするんです。
言葉では表しづらいんですが、舌の奥を上に上げてるような？ちょっと破裂音みたいな感じの
- 407 ：386 (ﾜｯﾁｮｲ b1f2-CcT5)：2017/04/10(月) 20:35:34.10 ID:ne7BEFkZ0.net
- >>404
＞/t/の音を出すための舌が、何かの具合で前の歯茎以外の場所にくっついて
それが離れる時に、本来の/t/と一緒に舌打ちみたいな音が出ています。
ああ、自分が言いたいのはそれに近いですね。
舌先でなくて上顎と舌の間から空気が抜ける感じ
唾液を押し抜ける？音もします
後、確かにgentlyの箇所によって違いますね
自分は1:28も似た音で、2:47は破裂っぽい音は少ないですが
横に抜けてる音が大きい（クのような）ように感じました
- 408 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp51-rhgJ)：2017/04/10(月) 20:49:50.77 ID:B4TV83a2p.net
- iPhoneで視聴出来なかったからAmazon Primeのアルバムで聴いたけど、普通のgentlyだったよ。
メロディに合わせてちょっと伸びてるけど。
たとえば、oftenはオフンで覚えてたけど、自分の経験的にオフトゥンって言う人の方が今は多いみたい。
- 409 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1f2-CcT5)：2017/04/10(月) 20:52:27.37 ID:ne7BEFkZ0.net
- >>405
YOUTUBEで色々聞きましたが半分くらいの人はtを発音してませんでした
そして本人よりもtの癖の強い人がいました
https://www.youtube.com/watch?v=Y4JLKtDqtSI
これならわかりやすいと思います。
- 410 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2968-JMRo)：2017/04/10(月) 20:58:30.07 ID:wHQj/uZw0.net
- >>407
これはどう聴こえる？
https://youtu.be/kJZmfYM6ccg
- 411 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1f2-CcT5)：2017/04/10(月) 21:04:57.65 ID:ne7BEFkZ0.net
- >>408
自分にはどうしても変わってるように聞こえてしまいます。。
以下のサイトがすごく共感できました
http://hatsuon-kyosei.com/blog/?p=1972
tそのものというよりlに影響を受けてるんだとも思いました。
- 412 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1f2-CcT5)：2017/04/10(月) 21:09:44.04 ID:ne7BEFkZ0.net
- >>410
とても普通の（一般的な）gently(tを発音するけどそんなに強くはない）に聞こえます
- 413 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 829d-ZTNX)：2017/04/10(月) 21:48:41.60 ID:BJAa4J7Z0.net
- リバプール訛りじゃないかな？
- 414 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW b1f2-G59n)：2017/04/11(火) 00:45:51.06 ID:EdlAcxxL0.net
- >>413
そうみたいです
http://hatsuon-kyosei.com/blog/?p=1972
ここにもそのようなことが書いてありました
ジョージハリスンは特にリバプール訛りが強いそうです
- 415 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2968-JMRo)：2017/04/11(火) 01:24:04.46 ID:CIavQuhg0.net
- >>412
そっか、tが他の人と違う風に聴こえてるんだと思ってたけど邪推だった
ごめんなさい
- 416 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 793a-32Kd)：2017/04/11(火) 02:17:17.95 ID:64UEhuJ+0.net
- ダイアローグ1800という本に付いてるCDの音声（書籍では41ページ目）
I bet you can't eat all of this in a month.
の「of」が発音していないように聞こえる。
0.5倍速にして聞いても聞き取れない。
この場合は「of」は発音しないの？
- 417 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-8Vmj)：2017/04/11(火) 02:31:19.77 ID:kGfmw+3I0.net
- >>416
ofの母音は通常弱系?になり、さらに子音が続く場合fが脱落するから聞き取りが難しい
- 418 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H85-gSO1)：2017/04/11(火) 02:53:39.64 ID:j0hAFzM0H.net
- >>414
この動画の2分ぐらいのところにリバプールアクセントの/t/の説明があるけどあなたが言及してるのはこういう事ですか？
https://youtu.be/R_C4PDSfQJA
- 419 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 29fd-8Vmj)：2017/04/11(火) 14:41:44.99 ID:kGfmw+3I0.net
- イギリス英語とアメリカ英語どっちかに絞っても2通りくらい発音パターンがある単語って辞書にどっちが主流か書いてほしいわ
載ってる順（左から順番）に一般的とかわけでもないよね？
例えば、nauseousはノージアス、ノーシアス、ノーシャスどれやねん
- 420 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H85-GxSO)：2017/04/11(火) 15:10:33.12 ID:j0hAFzM0H.net
- >>402
このページのスコットランドアクセントのgentlyは何回聞いても"ジェンクリー"にしか聞こえない。あとfluentlyも"フルエンクリー"にしか聞こえない。
http://www.wordreference.com/enit/gently
http://www.wordreference.com/enit/fluently
- 421 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 295e-Z1Xh)：2017/04/11(火) 16:11:58.48 ID:urA5OPFU0.net
- なんでカタカナに直すの?
Squirrelとかはどうするの君?
- 422 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 423a-8Vmj)：2017/04/11(火) 17:27:28.52 ID:XkdXLIT00.net
- 発音記号の人もカタカナの人もネイティブからほど遠いという意味においては一緒
- 423 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 295e-Z1Xh)：2017/04/11(火) 17:38:27.98 ID:urA5OPFU0.net
- >>422
何いってんのお前?
カタカナはそもそも通じない 発音記号通りに発音してるなら少なくとも通じる
カタカナは遠いとか話しじゃなくてそもそも通じないから論外なんだよ
- 424 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-30C2)：2017/04/11(火) 17:49:25.86 ID:T6XCd+CMa.net
- 掲示板では実際に音を聞くことができないから円滑に理解して貰うためにカタカナで表現してるだけだろ
もしかして本当にカタカナに直して理解しようとしたり発音しようとしてる人がいると思ってたの？
- 425 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 423a-8Vmj)：2017/04/11(火) 18:34:51.37 ID:XkdXLIT00.net
- 同意ｗ カタカナの人がなんの抑揚もなく日本語っぽくしゃべってるとは限らんｗ
- 426 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 295e-Z1Xh)：2017/04/11(火) 18:38:57.18 ID:urA5OPFU0.net
- それをいったら帰国子女ではない日本人は全員ネイティブからかけ離れてるのは間違いないな
大人になってからなら発音の勉強した方が上手くなるもんな
ID:XkdXLIT00は帰国子女なんだな?
- 427 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2968-JMRo)：2017/04/11(火) 18:59:04.78 ID:CIavQuhg0.net
- カタカナでも発音記号でもどっちでもいいわ
少なくとも
>>420
の例で言えば、まともな読解力があればgen"k"lyに聴こえるって言いたいのがわかるしこだわるようなところじゃない
- 428 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-NV8K)：2017/04/11(火) 19:27:03.28 ID:y3DNvWxkp.net
- 英語力でなく読解力の問題ね
- 429 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1f2-CcT5)：2017/04/11(火) 20:20:29.20 ID:EdlAcxxL0.net
- >>418
うーんどうなんでしょう、考え方は近いのかもしれませんが音的には次のkのほうが近いように感じました。
でも動画を見て思ったのは同じ国でもこんなにも発音が違うんだと思いました。
これに比べたら>>386はそこまで大きな違いはないですね
あまり同意を得られなかったのも腑に落ちました。
>>420
そうです、自分が言いたかったのはその感じです。
ジェントゥリーよりもジェンクリーがしっくり来ました。
386を大げさにするとそんな感じです。
tの破裂音の位置というよりkの破裂音の位置で出してる
URLの音声のtの部分を舌の奥を上につけたまま発音してる感じです
- 430 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 119d-DYLG)：2017/04/11(火) 20:42:26.85 ID:WQnRX+L00.net
- >>420
nの発音をした時の舌がそういう風になっているだけでしょ
- 431 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-VrLQ)：2017/04/11(火) 21:56:27.23 ID:Qa16cjDKa.net
- tl の側面解放が日本人には k に聞こえちゃうのはよくある。
- 432 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-Dwgj)：2017/04/12(水) 04:45:57.81 ID:V1d9yzui0.net
- >>407
> 自分は1:28も似た音で、2:47は破裂っぽい音は少ないですが
404です。
1:28は、0:25と殆ど同じで、口中でのピチっというノイズが重なっています。
同一の録音テイクを使い回している可能性も考えられます。
で、このノイズの裏側で発音されている本来のgentlyは、まぁ普通かなと思います。
2:47も特段変わってるとは感じませんでした。
色んな人の英語を沢山聞いて真似して、"-tly"の色んなパターンを蓄積していけば
「だいたいこんなもの」という範囲が分かってくるかと思います。
- 433 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ aebc-+TA9)：2017/04/12(水) 06:35:57.48 ID:o7rqyuNu0.net
- littleをlikkle, hospitalをhospikal, kettleをkekkle, bottleをbokkle, gentlemanをgenklemanのように、
/tl/を/kl/と発音するのは、シェフィールドやマンチェスターあたりのアクセントととして知られてますよ。
- 434 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 3900-y4YP)：2017/04/12(水) 19:28:29.33 ID:fwuIBwMn0.net
- lately も同じ感じですか？
https://ja.forvo.com/word/lately/
このページを見るとアメリカ人はtはSilentでイギリス人はtの音をハッキリ出している感じがします
- 435 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 023a-P2/e)：2017/04/12(水) 22:56:38.78 ID:uJ627MOq0.net
- 話しちょん切ってすまんが、サイモン＆ガーファンクルのガーファンクルの
インタビュー記事で、若い頃サイモンと発音を統一したり細かく音合わせをした
みたいなのがあって「to」を「トゥ」とするか「チュ」とするかどっちかに
統一したりしていたみたいなの読んだことあった。
なんかのCMでI have to goかなにかを例に「タ」と発音するとか言ってるのある
けど、誤解させるよな。日本人なら本気入れて「田」っていいそうだもんな。
余計な説明だと思う。日本語の「タ」じゃないからね。
ちなみに歌の場合「チュ」に近いtoが多い。柔らかい印象だから。
- 436 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-30C2)：2017/04/12(水) 23:11:41.74 ID:9+nrJtQza.net
- よく話題に出るシュワ発音でしょ
- 437 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7fac-gqNS)：2017/04/13(木) 07:16:39.45 ID:o4B5LVBh0.net
- 疑問なんだが、今まで発音一切意識せずに1万語覚えた人があとから発音勉強する場合、またその1万語発音意識しながら練習することになるの？
- 438 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-dAEq)：2017/04/13(木) 07:33:54.17 ID:6ef75fJUa.net
- Russiaがロシアになる謎
日本人にはそう聞こえるの？
- 439 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 874c-9AGs)：2017/04/13(木) 07:58:03.91 ID:LeV9CR1o0.net
- >>438
なんで英語由来だと思い込むかな？
ロシア語のРоссияからでしょが
- 440 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-V7Gz)：2017/04/13(木) 08:01:56.90 ID:oH3f8zVh0.net
- >>437
俺がそう。
SVL12000を使って総ざらえ中。
既知の単語の３割くらい発音を間違えて覚えてた。
- 441 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf68-HE/W)：2017/04/13(木) 10:54:41.67 ID:ral0TxBL0.net
- 発音を最初にしっかりやってるかどうかでその後の英語学習の効率が全然違う
最低でも発音記号をそれなりに正しく読めるようにしてるかどうかが大事
そうじゃないと単語覚えても殆ど意味ないからね
- 442 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/13(木) 16:34:27.31 ID:kFIQH7p90.net
- 効率は確かにそうだけど 発音ヘタクソでも普通にしゃべったり読んだりしてるやつ少なからずいるべー
学者とか仕事とかで必要なやつはヘタクソでも使いこなしてる
- 443 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/13(木) 16:39:03.98 ID:kFIQH7p90.net
- >>435
英語発音だとそこ早口でタッ！って強く発音できないんだよね
- 444 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-HE/W)：2017/04/13(木) 16:40:37.27 ID:n8vyJNb00.net
- 下手くそなのはまだしも、間違ってると伝わらないよ
- 445 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/13(木) 16:45:05.85 ID:kFIQH7p90.net
- それ当たり前すぎだろｗ まぁオレが心配するようなこっちゃないが、仕事で使う人はそれなりに工夫はしてるだろ
誤解を与えちゃいけないときは筆談をまじえるとかな
- 446 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-Aj7l)：2017/04/13(木) 17:45:58.22 ID:oqz1Xif90.net
- 発音に時間かけるなら他のことするって言う人もいるけど
発音の基礎的なことだけでも頭にいれておけば、なんの練習してても発音の練習になると思うんだよね。
だから効率的だと。
- 447 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c7f5-V7Gz)：2017/04/13(木) 17:54:08.46 ID:HhpMveXo0.net
- 普通は英単語を発音して覚えるものだと思うよ。
今にしては「[l][ə]だけでもちゃんと勉強しておけば良かったなぁ」と考えなくもないね。
- 448 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-RZRQ)：2017/04/13(木) 17:58:09.31 ID:A5f5gbbf0.net
- >>437>>440
自分もまさに今覚え直してる最中だわ
間違って覚えてるのいっぱいあってショック
- 449 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-vjBU)：2017/04/13(木) 18:07:12.46 ID:xeySu77l0.net
- >>435
うん。ありゃ変だ。チュでもないけど。
>>446
そらそうよ
- 450 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-XU0D)：2017/04/13(木) 19:28:10.09 ID:/MaPn9g40.net
- 単語帳を音読シャドーイングしてるだけでも綴りも正しく書けるようになるのか?
話せて聞き取れるようにはなるけど・・・
やっぱり書かないと覚えれない気がする 綴りに関しては
- 451 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/13(木) 19:33:37.83 ID:W04NwQrn0.net
- フォニックスで結構な人の問題が解決しそうだな
- 452 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)：2017/04/13(木) 19:54:45.88 ID:+dmoZKlZ0.net
- フォニックスと44Soundsは義務教育で教えて欲しかったわ
- 453 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-XU0D)：2017/04/13(木) 20:00:31.39 ID:/MaPn9g40.net
- フォニックスっていってもやっぱり英語は不規則な綴りを持った言語だからそれじゃカバーしきれないでしょ
特に2音節以上の単語になると母音が落ちることが多いけど、そこはシュワーになるのに綴りがまったくわからないし
- 454 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8768-siYN)：2017/04/13(木) 20:17:09.51 ID:AuoSnxCT0.net
- よく知らないけど、今の小学生は発音習うんじゃない？
ネイティブと歌ってる動画を前に見た事あるよ
まあどうせ中学校でカタカナ英語に直されるんだろうけど
- 455 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 470f-cjSC)：2017/04/13(木) 20:17:55.23 ID:r9MB1oAn0.net
- 基本ルールそれがフォニックス まずはそこからだよ。
- 456 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)：2017/04/13(木) 20:18:30.74 ID:+dmoZKlZ0.net
- カバーしきれなくてもいい
指針があるのと無いのとでは全然違うんだよ
文法を教えるのと同じ
- 457 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)：2017/04/13(木) 20:26:16.38 ID:+dmoZKlZ0.net
- 人間は規則を頼りにして例外と戦っていく生き物なんだよ
フォニックスを知らない生徒がどうなるか
ローマ字読みという頼りない規則を頼りに巨大な例外の化物と戦わされるのよ
- 458 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-gqNS)：2017/04/13(木) 21:29:19.53 ID:HR9Bs5ifa.net
- 綴りは目で見て覚える
- 459 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-V7Gz)：2017/04/14(金) 01:43:24.97 ID:I5isaZ0l0.net
- フォニックスは発音を覚えるためじゃなく、発音が分かるネイティブが発音から綴りを推定、もしくは綴りから発音を推定する手段に過ぎない。
日本人が発音を覚えるならまず発音記号からとしか言いようがない。
- 460 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-0iAm)：2017/04/14(金) 08:26:07.09 ID:uzv45npeM.net
- >>458
日本人は憂鬱を書けないけど読めない奴はいないよね
英語は読むだけでも綴りを本当におぼえれるんかね
少なくとも日本語の漢字は書かないと覚えれないが
- 461 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-HE/W)：2017/04/14(金) 08:27:41.23 ID:0SnVDzML0.net
- てか俺は中学で発音記号の読み方と発音習ったけど
- 462 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-gqNS)：2017/04/14(金) 08:57:33.80 ID:X9eP5JDLa.net
- >>460
俺は漢字も小学生低学年で強制された時以外で書いて覚えたことはないな
英語ももちろん書かないで覚える
他人がどうかは知らないが、書かないやつも多いと思う
折衷案として、脳内で何度も書いて覚えるとか、スペルを何度も唱えるとかしてみたら？
- 463 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff70-Bppf)：2017/04/14(金) 09:03:55.32 ID:kPiU2D/L0.net
- この動画ちょっと衝撃的なんだが。スレ違いかもしれないけど日本の教育は発音云々以前の問題なような気がする。
https://youtu.be/bYWHHKrqzf0
- 464 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-HE/W)：2017/04/14(金) 09:22:17.99 ID:0SnVDzML0.net
- 明らかに「日本人は学校だけでなく、塾の英語の先生でも英語が出来ない」→「日本の英語教育はダメだ！」
の流れにしたいだけの番組だから全く参考にならない
俺が昔行ってた学校や塾に取材行ってれば成立しない番組
- 465 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)：2017/04/14(金) 09:46:36.61 ID:Yt9CIm880.net
- バラエティ番組なんか真に受けんなってな
俺のいた学校も大したとこじゃなかったけどネイティブの教師が1人いて他の英語教師達と会話してたからなあ
だから質の良い英語教育だったか言うとそれはまた別の話
- 466 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87ea-kiL8)：2017/04/14(金) 10:24:12.64 ID:2zRiYVgo0.net
- まぁそんなもんかな、って思った。
学習塾の先生ということは、
試験に受かる技術を教える専門家だから、
評価基準に英会話は入ってないわけで。
逆に英会話ペラペラな人がみんな、生徒を試験に
合格させられるかって言えば、当然ながらそういう訳でもない。要は分業。
もちろん喋れるに越したことはないけど。
- 467 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff70-Bppf)：2017/04/14(金) 10:42:41.46 ID:kPiU2D/L0.net
- ネイティブと最低限の英会話ができない英語教師、英語講師なんて存在していいの？それを許容しちゃう事自体が問題じゃない？
- 468 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Y7Yw)：2017/04/14(金) 10:53:22.36 ID:RjKcjJicd.net
- ネイティブと最低限の会話出来る英語力があれば英語の先生には普通ならない
もっと稼げるとこに就職する
- 469 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-xuOz)：2017/04/14(金) 10:57:01.37 ID:1Tw4AmOUa.net
- てか思うんだけどTOEIC700以上取れるレベルがあれば最低限の会話をする基礎力はあると思うんだが
日本人は英語力ってより知識を実用的な会話にする力が壊滅的にないだけでそこまでアホではないと思ってる
- 470 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-fA/6)：2017/04/14(金) 11:17:28.18 ID:nEJTS1K1M.net
- あからさまな日本人の英語コンプレックスにつけこむための都合の良い番組内容
こういうの見ると俺のとこ来いよって思うw
お前らが馬鹿にしたい受験英語学校英語とやらの範囲内縛りでいくらでもネイティブと喋ってやるよって感じ
- 471 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-vZSP)：2017/04/14(金) 11:37:55.72 ID:cSWAd7UJ0.net
- 出生率の話なんか、わざと早口でまくし立ててるし
どういう番組を作りたいかから逆算して作ってる館ありあり。
英語力の問題というか、俺なんか日本語でもいきなり出生率と高齢化の
問題を聞かれたら良い答え出せないわ。
ただ、英語に押されてあまりに真っ正面で受けてしまうと言うのはあるかもね。
いやー、そんなの急に聞かれてもなぁ、あなたは質問する側だから良いけど
とか言いながら適当な答えを考えるみたいな返しはしておきたいところかもね。
- 472 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/14(金) 11:51:17.31 ID:OGt0aEqT0.net
- >>459
そう。フォニックスで発音ができるようになるわけではない・・・・
でもオレそれ言ったらフルボッコ食らった・・・＼(^o^)／ フォニックス信者こわい！
- 473 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff70-Bppf)：2017/04/14(金) 12:01:35.45 ID:kPiU2D/L0.net
- >>471
まさにコレ。日本の教育はインプットに偏っていて自分の頭で考えて自分の意見を言葉で論理的に表明するっていう訓練を全然しない。だから突然"出生率"のことを振られてもても何も意見が言えない。しかも英語なら尚更。まースレ違いだね。
- 474 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 073a-Qdgp)：2017/04/14(金) 18:10:36.54 ID:KEj9FRtK0.net
- >>472
発音記号と発音は、それこそ中学で習うだろう
それとフォニックスの知識を結びつければいい
- 475 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-vjBU)：2017/04/14(金) 20:05:01.84 ID:TIwh01EE0.net
- 毎回楽しみにしてた学校の英語の授業が、英語しゃべれない糞発音の四流教師になったときは殺意がわいた
- 476 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/14(金) 20:52:52.50 ID:OGt0aEqT0.net
- >>474
フォニックスで得られる知識ってローマ字やある程度のカタカナ英語とか知ってたらだいぶ不要な気がしてる・・・
- 477 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-gqNS)：2017/04/14(金) 21:25:33.59 ID:xvd/DBjFa.net
- アメリカ英語で-maryはほぼ、メリーで発音するとかフォニックスを知ると発音記号の知識とはまた別の知識が着くよ
発音記号を読める人が単語数千も覚えていけば、割合自然に気がつくことも多いけど知識の方が早く確実
- 478 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)：2017/04/14(金) 21:52:25.49 ID:Yt9CIm880.net
- 誰でも多かれ少なかれ経験則で規則見つけるんだから
無駄な手探りさせる前に初めからフォニックス教えとけって
- 479 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-V7Gz)：2017/04/15(土) 01:31:14.38 ID:EZGVNgx90.net
- フォニックスの知識が必須なのは間違いないんだが、それで発音を覚えるってのは絶対間違ってると思う。
綴りは発音を投影した影であって、影から元の形を再現するのは不可能。
順序が逆なんだよ。
まず発音。そのあとでフォニックスだ。
- 480 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/15(土) 01:53:33.42 ID:2dpd0GAY0.net
- 間違っているかな？
綴りからフォニックスの知識で発音記号のあたりをつける、または聞いた音から綴りを
想像してどの単語か推測するというのはすごく実用的に使っているけど
- 481 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-vG1R)：2017/04/15(土) 01:59:21.41 ID:ga6xVR9op.net
- フォックスを覚えるのに定番の教材ってなにかありますか？
- 482 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-vG1R)：2017/04/15(土) 01:59:36.85 ID:ga6xVR9op.net
- フォニックスw
- 483 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f93-xuOz)：2017/04/15(土) 02:03:19.03 ID:oYT1lxc10.net
- 発音記号でしっかりとした発音を身につける→フォニックスで発音と綴り字の規則性などを理解する事でより正しい読み方、発音を身につける
こうだろ
- 484 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/15(土) 02:30:33.71 ID:DkEzKqgQ0.net
- 確かにフォニックスってネイティヴ向けのもんだよな
発音記号分かるならそれにこしたことない
- 485 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0783-XBGH)：2017/04/15(土) 05:02:42.70 ID:GARBssII0.net
- 俺はフォニックスなんて知らんけど発音はそれなりだから良いや
フォニックスって言ってる人はもちろん英語の教科書で学んだんだよね
まさか日本語の本や講義で学習したとか言わないよね
- 486 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff70-Bppf)：2017/04/15(土) 06:56:16.27 ID:5pyqilJg0.net
- 発音記号でもフォニックスでも結局、正確に発声できなければ同じ事じゃない？それぞれの音の認識がベースにあってその上でそのそれぞれの音を分類するという意味での発音記号でありフォニックスなんだと思うけど。
- 487 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/15(土) 07:08:13.87 ID:2dpd0GAY0.net
- フォニックスの知識なく発音を覚える場合、
- 488 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/15(土) 07:14:13.02 ID:2dpd0GAY0.net
- 途中で送られてしまった
フォニックスの知識なくそれぞれの単語の発音を覚える場合、辞書や単語帳の発音記号で覚えるの？
それとも耳から？
あとは、自分で発音して覚える方法もあるのかな
- 489 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f5e-p47N)：2017/04/15(土) 07:14:59.08 ID:JkkQYfTj0.net
- フォニックスは発音記号の前にやらせたほうがいいと思う
特に子供は
その方が発音記号を自然に覚えれる
- 490 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)：2017/04/15(土) 07:21:17.64 ID:KMVP8VqC0.net
- フィニックスなら発音と綴りは同時に教えられる
相乗効果を持ちながら少しずつ覚えていける
「最初に発音記号覚えてから」って言ってる人はその負荷の大きさがわかってない
- 491 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 874c-9AGs)：2017/04/15(土) 07:23:24.07 ID:4r9gg5/K0.net
- むしろ初めは綴りを出さずに発音記号だけでいいのでは？
- 492 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)：2017/04/15(土) 07:35:23.75 ID:KMVP8VqC0.net
- >>491
何語を教えるんだよ
繋がりがない知識は定着しねえよ
- 493 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/15(土) 07:42:15.51 ID:2dpd0GAY0.net
- >>489
自分は大人になってからフォニックスの勉強を始めたのでアブクドゥの部分はとばしたけど、
せっかく小学校に英語を導入するなら、アブクドゥからネイティヴの先生から
習えるといいのにね
>>491
そういう風に、発音記号と綴りを別々に覚える手間を省くのこそがフォニックスの利点だと思う
- 494 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f5e-p47N)：2017/04/15(土) 07:49:48.82 ID:JkkQYfTj0.net
- いきなり発音記号とかいう奴は何もわかっていない
初めから完璧な発音なんて目指してないんだよ
フォニックスで正確でなくても綴りとの関係を覚えてから発音記号学んだ方が覚えやすいんだよ
その後だんだん発音の精度を上げていけばいい
- 495 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 874c-9AGs)：2017/04/15(土) 07:53:29.14 ID:4r9gg5/K0.net
- ネイティブは発音と綴りを同時に覚えているわけではない
学校で綴りを覚える前に、生まれてから何年もかけて話し言葉を身に着ける
- 496 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)：2017/04/15(土) 07:57:26.03 ID:KMVP8VqC0.net
- 集中して発音の授業だけやってもいずれローマ字読みのカタカナ英語になるからな
新しい単語がいくつも入ってくるわけで、それを手持ちの数少ない知識であるローマ字読みで処理しようとするのは自然な反応
綴りと発音を繋げておけばかなりの程度それが防げる
- 497 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 874c-9AGs)：2017/04/15(土) 08:02:05.82 ID:4r9gg5/K0.net
- >>496
それは綴りを見せるからだ
発音を身に着けるまで１～２年間は綴りもアルファベットも完全に見せなければいい
それでもネイティブが４～５年かけてやることを１～２年に圧縮するのだから発音記号という道具は必要
ただし、IPAの発音記号である必要はない
- 498 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/15(土) 08:07:22.68 ID:2dpd0GAY0.net
- >>497
それだけ真っ白の状態からはじめるなら、余計にフォニックスで発音と綴りを並行して
習った方が効率的に思うけど
- 499 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf68-HE/W)：2017/04/15(土) 08:39:24.90 ID:1Y8YmzFl0.net
- やたらフォニックスが過大評価されててワロタ
- 500 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-IVUN)：2017/04/15(土) 09:46:22.63 ID:u4rNFT5SM.net
- 過小評価だろ
つーか発音記号だけで1～2年とか頭大丈夫か
生徒とっちゃ霧の中を進軍させるられるようなストレスだぞ
- 501 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 874c-9AGs)：2017/04/15(土) 10:02:07.26 ID:4r9gg5/K0.net
- >>500
もちろん、音でのやりとりがメインで、補助的に記号を使うなら発音記号でってことだ
発音が全くできてないのに綴りを覚えさせられるのは、
ひらがなカタカナの学習をスっ飛ばしてフリガナなしで漢字を覚えさせられるようなもの
- 502 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-xuOz)：2017/04/15(土) 10:10:02.59 ID:TXuiQJaga.net
- 学校で教えるなら～とか、俺はこうだから～とか全然話噛み合ってなくて草
大体このスレは学校教育終えた人間がどうやって発音を身につけるかってもがいてる人間が多いんだから小学生や学校教育云々どうでもよくね？
- 503 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/15(土) 10:14:23.37 ID:2dpd0GAY0.net
- 確かに
ローマ字の前にフォニックスを覚えたら日本人の英語は変わるのか変わらないのか？
前例がないからわからないもんね
- 504 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 073a-UvHw)：2017/04/15(土) 13:19:32.28 ID:+AuhbN7j0.net
- 単純に話すってだけならフォニックスはいらなくね？
あれって読み書きできるようになるための勉強じゃないの？
- 505 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 073a-UvHw)：2017/04/15(土) 13:23:33.40 ID:+AuhbN7j0.net
- 文字と音声との関係の大まかな規則を覚えるのがフォニックスだと思ってたけど違うの？
アルファベット覚える前、それぞれの音素を発音できるようになる前にしたら、何と何をつなげようとしてるの？
- 506 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/15(土) 14:04:50.38 ID:bt9spYDO0.net
- >>479
テレビ見てたら幼稚園で幼児がフォニックスやらされてたｗｗｗｗ
- 507 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/15(土) 14:11:20.88 ID:bt9spYDO0.net
- >>505
＞大まかな規則を覚える
その通りだな その意味ではローマ字でも大まかに覚えれるんだよな
で、さらに細かい点については フォニックスでもローマ字でもどっちみち正確にはわからないので
発音記号見たり聞いたりするしかない
- 508 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/15(土) 14:23:38.87 ID:2dpd0GAY0.net
- ローマ字読みだとAは日本語のアだけど、フォニックスだとAはAppleのa
bやc（k）も英語の子音の発音を習うから、最初からきちんと覚えていけばローマ字とは違う
もちろん、ネイティヴに教えてもらうなど、正しい発音を確認できることが大前提だけど
- 509 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/15(土) 15:55:48.44 ID:bt9spYDO0.net
- 五十音より複雑で規則性が危ういから面倒だ
- 510 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 470f-cjSC)：2017/04/15(土) 16:33:21.07 ID:Z7naW60X0.net
- >>459
フォニックスをやるいうことは発音記号の発音も習う言う事やでｗｗｗ
- 511 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/15(土) 16:38:56.54 ID:bt9spYDO0.net
- >>510
発音記号からじゃなくフォニックスが先になることを問題視してるのでは
- 512 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 470f-cjSC)：2017/04/15(土) 16:39:44.78 ID:Z7naW60X0.net
- >>479
フォニックスは綴りと発音ですｗｗｗｗ
- 513 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 470f-cjSC)：2017/04/15(土) 16:46:13.62 ID:Z7naW60X0.net
- >>495
英語圏での幼児教育で学ぶんじゃねｗｗｗ
- 514 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 470f-cjSC)：2017/04/15(土) 16:49:42.91 ID:Z7naW60X0.net
- >>503
フォニックスを知らない奴は日本語の50音をローマ字で必死で読む
ローマ字が世界共通の読みだと勘違い発音が下手なだけと勘違い。
フォニックスを最初に習って居れば全然違うよ。
- 515 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 874c-9AGs)：2017/04/15(土) 16:52:01.66 ID:4r9gg5/K0.net
- >>513
幼児教育の前に発音ってのは身に着けているもんだ
君は幼稚園に入ったときには日本語の発音ができなかったのかい？
- 516 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 470f-cjSC)：2017/04/15(土) 16:56:07.11 ID:Z7naW60X0.net
- >>511
発音記号は発音を記号で表してるだけ。
フォニックスは発音だよフォニックスの基本ルールと発音をやれば発音記号の発音が出来てるよ。
- 517 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 470f-cjSC)：2017/04/15(土) 16:58:18.65 ID:Z7naW60X0.net
- >>515
移民難民色々な民族が英語を学習するから共通の発音を教えるのにフォニックスがあるんだよ。
- 518 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/15(土) 18:40:39.03 ID:bt9spYDO0.net
- in front of the ってカタカナだとどう聞こえる？
- 519 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-p47N)：2017/04/15(土) 18:46:39.76 ID:J/Rcd8DgM.net
- >>518
インフランラダ
- 520 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/15(土) 19:44:53.42 ID:bt9spYDO0.net
- >>519
ありがとう なんかすごい近い気がする でもンラが言いにくいｗ
- 521 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 5f9d-jQvl)：2017/04/15(土) 19:59:35.31 ID:jwZ5rpkr0.net
- >>518
イン フラナザ
- 522 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8793-Aj7l)：2017/04/15(土) 19:59:39.68 ID:YisBjwPb0.net
- 接客業だと「インフロントゥオヴザ」
そこらの人だと「インフランロヴザ」
- 523 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/15(土) 20:35:49.50 ID:bt9spYDO0.net
- >>521>>522
全部なるほどと思う。
接客だとあんまり略さない方が丁寧な対応ってことになるのかな
- 524 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-63li)：2017/04/15(土) 20:48:40.28 ID:TXuiQJaga.net
- インフロンノヴザって感じでやったる
合ってるか分かんない
- 525 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf68-HE/W)：2017/04/16(日) 01:04:33.36 ID:92Wk7eF30.net
- >>523
来店
「しゃっせ！っちの席どぞ！」
退店
「あざした！またっっしゃす！」
- 526 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-RZRQ)：2017/04/16(日) 01:14:30.72 ID:7yBpqBVv0.net
- 大して発音上手くないのにwannaとかgannaだけリンキングさせて発音するのネイティブが聞いたら滑稽そうだから
自分は普通にwant toとgoing toって言ってるけど自意識過剰かな？
- 527 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-Aj7l)：2017/04/16(日) 02:05:49.75 ID:bjCAEowD0.net
- >>526
その理屈だとI'mとかcan'tも使わないってこと？
- 528 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f1d-dSWm)：2017/04/16(日) 02:21:27.68 ID:TivIm1A90.net
- don'tも使うのやめよう。do notを使おう。
- 529 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/16(日) 04:38:28.63 ID:hf3DcPn60.net
- >>518
インフラん灘
- 530 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0788-vZSP)：2017/04/16(日) 07:17:25.43 ID:/dUwo9wy0.net
- >>527
I’mとかcan’tは一般的な文書でよく見かけるけど、wannaとかgonnaは
口語を書き下した文章でしか見かけないよ。 一緒にするのはどうかと
思う。
- 531 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-zC4t)：2017/04/16(日) 07:23:55.74 ID:Q4kwaNtZ0.net
- 昔昔、news はニュースじゃなくてニューズだと聞いて、なるほどと思ってた。
「NEWS」って酒も出たっけ。発音記号にも確かに「z」で終わってる。
でも普通に聞いてるとニュースが近い。「s」自体日本語の「スsu、ズzu」じゃないし。
- 532 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-zC4t)：2017/04/16(日) 07:29:40.30 ID:Q4kwaNtZ0.net
- wannaとかgonnaは耳族にとっては普通。
歌ではwannaとかgonnaが断然主流。
https://www.youtube.com/watch?v=nhrmw_RCpzM
- 533 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8793-Aj7l)：2017/04/16(日) 08:29:33.26 ID:n1qG5l4z0.net
- 昔小室ファミリーの誰かの歌で「gonna crazy」という歌詞があった
KARAの歌でも「wanna pretty」というのがあった
beは省略しても大丈夫なのか？
尚KARAには英語ネイティブのメンバーがいる
歌詞に英語を含む曲は多いが、けっこう「おや？」というのはある
my love is forever
これはこのあとに続く日本語も文章に含めばforeverを副詞と考えてもいいが
don't wasting time
これはアメリカ人がカバーしたときに歌詞を変更されていた
- 534 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7f19-p47N)：2017/04/16(日) 08:50:48.90 ID:rfu5aLlM0.net
- >>531
文末のzは曖昧にいうからsになることが多いと思う
あとアメリカ発音だとjの音が抜けてヌーズに聞こえるかも
- 535 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/16(日) 08:55:34.53 ID:hf3DcPn60.net
- 英語では普通有声のままだが、いろんな言語見ると語尾は決まりで無声音化する言語も多いし
決まりで無声音化しない言語でも全体的にそういう傾向があったりするだろうけど、日本人が聞いてsに聴こえるというのは単にzを聞き取ってないだけの場合も多い
- 536 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-q79Y)：2017/04/16(日) 09:57:59.10 ID:fVFutiwta.net
- 貴重な経験談
- 537 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/16(日) 10:01:45.33 ID:pHqFK4Wm0.net
- 昔ブルースのことをブルーズと言う気取り屋がいるってのを小説で読んだが なんでブルーズなんだろ
- 538 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-q79Y)：2017/04/16(日) 11:44:56.33 ID:2oqvJkqja.net
- スムースは気になるね
- 539 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/16(日) 12:50:00.91 ID:hf3DcPn60.net
- 昔の人が言うねｗ
- 540 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf68-HE/W)：2017/04/16(日) 13:37:50.96 ID:92Wk7eF30.net
- ニュースは気にならないの
- 541 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/16(日) 15:18:12.49 ID:pHqFK4Wm0.net
- smoothはgoo辞書だとスミュウッﾄﾞｩぐらいに聞こえる。ずいぶん語尾が大げさで違和感
ニューズってのは日本人の場合発音しづらいからニュースで我慢すべし
- 542 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-V7Gz)：2017/04/16(日) 16:16:03.14 ID:uhUJNo6n0.net
- >>537
むしろブルーズの方が普通な気がする。
- 543 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/16(日) 16:26:14.41 ID:pHqFK4Wm0.net
- つまり日本語ではブルース 英語ではブルーズ
日本人のくせに英語的なブルーズのほうを使って気取りやがって っつーことだな
- 544 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 073a-QRCc)：2017/04/16(日) 16:57:09.76 ID:OLSE+Mjr0.net
- foolは発音できるけど、foolishだとLの発音がうまくできない。
自分では発音してるつもりでも、ELSA SpeakというiPhoneのアプリで確認するとできてない。
何かコツがあるんでしょうか？
- 545 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 874c-9AGs)：2017/04/16(日) 17:00:20.43 ID:HgZeXsdM0.net
- タイガースはええんか
- 546 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-q79Y)：2017/04/16(日) 17:20:26.25 ID:yOm2zPwxa.net
- ニュースはニュースペイパーだと
ネイティヴも無声音で発音してたりするから
あんま気にならないな
- 547 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0783-XBGH)：2017/04/16(日) 17:22:04.26 ID:UiCXH3/I0.net
- >>544
前者はダークLで後者はクリアーL。
その2つは別の発音なので、クリアーLの発音が苦手なのでは？
http://eigoriki.net/2007/12/-l-l.html
- 548 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-V7Gz)：2017/04/16(日) 17:33:38.03 ID:uhUJNo6n0.net
- >>543
いやいや、日本語の話だよ。
ブルースって言い方は昭和の臭いを感じる。
- 549 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff70-Bppf)：2017/04/16(日) 17:41:59.19 ID:9pC6tpVc0.net
- >>533
wanna prettyはwant a pretty
My love is foreverは第1文型だと思います。
gonna crazyはわからない。
- 550 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/16(日) 17:55:29.04 ID:pHqFK4Wm0.net
- >>548
え？ それはないと思うｗ
たとえばアマゾン検索してもブルーズじゃまともにヒットしない
ブルーズが普通っていうのはありえないと思う
- 551 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 5f9d-jQvl)：2017/04/16(日) 18:32:32.47 ID:27SiNyUu0.net
- >>544
フーリッシュ よりも フーレッシュの方が
実際のLの発音に近くなる。で、「レ」のところを頑張って口のかたちを変えずに「リ」に近づけて発音する。
- 552 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-vG1R)：2017/04/16(日) 18:41:50.26 ID:IkEHJg81p.net
- ブルーズって発音する本場のBlues好きはBluesって書くからとか
- 553 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/16(日) 20:55:14.45 ID:hf3DcPn60.net
- Haters gonna hate という言葉がある be動詞が無い
- 554 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-63li)：2017/04/16(日) 21:11:19.11 ID:CP7c9avNa.net
- ドノヴァンフランケンレイターのit don't matterという曲の歌詞でnothing gonna get us downという歌詞があったな
- 555 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/17(月) 01:37:49.71 ID:USa4qfnz0.net
- Beuty and the beastの実写版の曲のカバーでは
rising in the eastのtheの母音を/i/にしてないな
- 556 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/17(月) 02:43:08.77 ID:USa4qfnz0.net
- あれ？おかしい
このフルバージョン見るとちゃんとthiになってる
https://youtu.be/SOWbk-yR6iU
CMではライズィンインダイーーstって言ってた気がしたんだが…
- 557 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-4W2F)：2017/04/17(月) 10:40:12.14 ID:aZs3ZKkT0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=U76Or1jbivI
1分18秒のところ
Where did you get him?
って聞こえるんだけど、本当にそう言ってるの？
文法的にはhimのところはitになるはずだけど・・・
- 558 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f93-63li)：2017/04/17(月) 10:43:05.21 ID:H0yNRIpi0.net
- Get themに聞こえる
- 559 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8b-Bppf)：2017/04/17(月) 10:47:34.15 ID:VfFAuvYFH.net
- >>557
Where did you get them?
Shoes は2つで1ペア
- 560 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8b-Bppf)：2017/04/17(月) 11:01:50.50 ID:VfFAuvYFH.net
- すいません。彼女のはshoesじゃなくてbootsでしたか。
- 561 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/17(月) 14:09:08.31 ID:F7PcLclM0.net
- >>>553
ふつうの動詞だからbeいらんのでは
- 562 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/17(月) 14:12:35.36 ID:F7PcLclM0.net
- >>558>>559
おまえら耳いいな。それとも状況を見て判断してる面もあるのか
まぁ俺はthem以前も聞き取れるか自信ないわ
- 563 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-RZRQ)：2017/04/17(月) 15:23:05.51 ID:X0WVqtus0.net
- アメリカ英語でけど
antiはアンティよりアンタイが主流だけど、multiはモウタイよりモウティが主流なの？
- 564 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/17(月) 15:30:22.71 ID:USa4qfnz0.net
- これなんてドラマ？ 見てみたい
- 565 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/17(月) 15:35:23.97 ID:USa4qfnz0.net
- 100 Thingsか
ほー Eテレでやってんのか 知らなんだ
- 566 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87ea-kiL8)：2017/04/17(月) 15:51:07.87 ID:xHZHwAXH0.net
- >>526
want to を wanna と発音するのは、普通に行われていて(オフィシャルな場でも)、
むしろ want to と言うことの方が少ないようです。
日本語の「～なのです。」が話し言葉では「～なんです。」になるみたいな。
>>554
歌詞以前にタイトルの it don't が気色悪くてしょうがないｗ
- 567 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/17(月) 19:31:30.76 ID:mfP54bP30.net
- >>566
officialな場では、want toやwannaよりもwould like （to）が無難だと思う
- 568 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-63li)：2017/04/17(月) 20:49:44.27 ID:OgfcfRCXa.net
- 世界まる見え見てたらメキシコ人の人が日本語喋ってて、一つ一つの単語の発音はかなりうまい(スペイン語と日本語は発音は似てるらしい)んだけど当然ながら抑揚やイントネーションがやっぱり日本人のそれとは違った、まあそれでもかなり流暢に話してたけど
なんとなく彼を見て今の自分がやってる発音記号とかの勉強は一つ一つの発音はいいけどカタコト、流暢ではないっていうおかしな感じになりそうだなとふと思った
- 569 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 5f93-SfOm)：2017/04/17(月) 22:26:35.47 ID:ulxdqSUD0.net
- tell the～
テリヤに聞こえたんだけどこんなことあるの？？
- 570 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-vZSP)：2017/04/18(火) 01:00:39.16 ID:TZRBZJHB0.net
- >>569
サンプル聞かないと何とも
- 571 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAWW 0H8b-bgfj)：2017/04/18(火) 01:12:01.93 ID:chUIf2FdH.net
- >>569
thって会話だとほとんど聞こえない(多分発音してない?)ときがある。
tell(th)e
- 572 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e73a-HE/W)：2017/04/18(火) 03:04:51.99 ID:cCRGXzgu0.net
- この単語の発音はトゥじゃなくてタ、これを知ってるだけでリスニングは飛躍的にわかるようになる！
よくもこんなデタラメを・・・
- 573 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 877d-vG1R)：2017/04/18(火) 03:27:26.58 ID:c2WvwJiE0.net
- ハフタって言う時もあるし、ハフトゥって言う時もある。
大事なのはハフタって言う時もあるってのを知ってる事。
- 574 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8b-Bppf)：2017/04/18(火) 04:27:46.11 ID:chUIf2FdH.net
- >>572
コレ結構批判されてるけどどういう事?"ハフ・トゥ・ゴウ"より"ハフ・タ・ゴウ"って聞こえるって教える方が100倍マシだと思うが。
- 575 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAWW 0H8b-bgfj)：2017/04/18(火) 04:56:51.61 ID:chUIf2FdH.net
- >>573
いやいや基本"ハフタ"(厳密に言えばschwaだけど)
辞書で調べればわかること。
- 576 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f5e-p47N)：2017/04/18(火) 05:06:18.30 ID:57F069yk0.net
- タじゃtの発音が弱すぎる シュワーだから母音もほぼない
tの音をしっかり出すことが大事だからトゥの方がマシ
- 577 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-XU0D)：2017/04/18(火) 05:16:16.41 ID:57F069yk0.net
- tの後がシュワーだからタって考える時点でシュワーのこと何もわかってない
シュワーってのはほぼ発音しない母音なんだよ 別に抜けてもいい
だからトゥの方が近い タだと大袈裟に母音を発音しすぎなんだよ
- 578 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 073a-UvHw)：2017/04/18(火) 05:37:31.31 ID:O5slDAYK0.net
- toの弱形は大抵、母音の前だと［tu］で、子音の前だとtにあいまい母音だ。
強形発音しか頭になくて、かつリスニングしか必要のない受験生に対しては、「タ」と教えるのは有効なんじゃない？
- 579 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-XU0D)：2017/04/18(火) 05:41:53.85 ID:57F069yk0.net
- tonightの発音記号は/təˈnaɪt/だけど
have to goをハフタゴというならこれはタナイトと言わないといけないけどそんなやついるの?
だいたいtoを弱くいうなんで受験生は誰でもしってる
- 580 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-XU0D)：2017/04/18(火) 05:45:56.63 ID:57F069yk0.net
- tomatoも/təˈmeɪtoʊ/だからタメイトゥが正しいってことになる
シュワーを短絡的に日本語のアなんだと教えこむとこういう勘違いが生まれるね
- 581 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 073a-UvHw)：2017/04/18(火) 06:11:35.19 ID:O5slDAYK0.net
- まあ、このスレにいる人たちは>>572が正しいなんて誰も思ってないから。
- 582 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8b-Bppf)：2017/04/18(火) 06:28:40.38 ID:chUIf2FdH.net
- >>580
生まれないって。英語にはschwa っていう音があって日本語話者にとっては多くの場合「ア」を弱くしたような音に"聞こえる"って教えればいいだけじゃない?
- 583 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f5e-p47N)：2017/04/18(火) 07:48:29.76 ID:57F069yk0.net
- >>582
ということはトゥの方が近いということだな
あの予備校教師は全くの嘘を言ってるということになる
何故ならtomatoやtonightをタメイトゥ、タナイトと言わないから
- 584 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-p47N)：2017/04/18(火) 07:56:19.58 ID:EyuUbgAbp.net
- トゥの方がマシ理論が分からん
- 585 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-XU0D)：2017/04/18(火) 08:14:53.40 ID:57F069yk0.net
- まあ、音声学の本よんでみろよ?
どこにも「əはアである」なんて書いてないから
むしろ竹林氏の音声学本では、「/ə/はアに近い音であるという考え方をまず改める必要がある」とさえ書いてあるぞ?
トゥだとマシなのはこっちのほうが実際の発音により近いから
トゥはタと違って母音部分が弱く発音される、 tの部分は強く発音されて母音が弱くなる
シュワーってのは母音の音色なんかより弱く短く曖昧に発音する方がよっぽど重要なわけ
だから「タ」なんか全く違う音になるんだよ
- 586 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 874c-9AGs)：2017/04/18(火) 08:18:04.36 ID:7OAFUPE20.net
- 俺もトゥの方がマシだと思う
日本語の「ウ」はかなり中舌寄りだからschwaに似ていると言えなくもない
狭まめのschwaは日本語本来の「ア」とは似ても似つかない音
- 587 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/18(火) 08:25:16.25 ID:w+MTZkcx0.net
- タメイトウは別におかしくないと感じるがな
タメイロウ
>>586
girlはアメリカ英語でグーロだよな
ガールとは程遠い garl？
- 588 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/18(火) 08:28:26.26 ID:w+MTZkcx0.net
- birthday ブゥッデイ
- 589 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8b-Bppf)：2017/04/18(火) 09:06:41.76 ID:chUIf2FdH.net
- 音声学も言語学も知らないけど私には「タ」が一番近いと聞こえるが。少なくとも「トゥー」ではないよ。日本語の「トゥ」がどういう音を指すかはちょっとわからないけど。
https://youtu.be/zejZtxzs-rE
- 590 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-XU0D)：2017/04/18(火) 09:11:24.42 ID:57F069yk0.net
- この人は日本語の「タ」がどういう音なのか知らないみたいだな
本当に日本人なの?
- 591 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 877d-vG1R)：2017/04/18(火) 09:14:11.54 ID:c2WvwJiE0.net
- http://abcnews.go.com/Entertainment/big-blockbuster-films-richard-geres-radar/story?id=46775923
0'15
https://itunes.apple.com/jp/podcast/q-a-extra-abc-news/id1215861806?l=en&mt=2&i=1000383733103
1'45
- 592 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 877d-vG1R)：2017/04/18(火) 09:15:18.80 ID:c2WvwJiE0.net
- ちなみに、シュワは口腔の力を抜いて出る音と習ったけど、なんでこの人が日本語のアと違うとか言い出してるのかは不明。
- 593 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-XU0D)：2017/04/18(火) 09:17:12.33 ID:57F069yk0.net
- https://youtu.be/zejZtxzs-rE?t=7
https://youtu.be/jNEg9DNsuvI?t=9
どこが近いんすかね?
- 594 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-XU0D)：2017/04/18(火) 09:18:41.77 ID:57F069yk0.net
- >>592
だからお前は音声学の本読んどけよ
- 595 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8b-Bppf)：2017/04/18(火) 09:22:58.14 ID:chUIf2FdH.net
- >>590
ねえ、そういうのやめない?
- 596 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-XU0D)：2017/04/18(火) 09:25:41.50 ID:57F069yk0.net
- だからこれとこれのどこが近いのか教えてくれよ
https://youtu.be/zejZtxzs-rE?t=4
https://youtu.be/jNEg9DNsuvI?t=9
この人はちゃんと日本語の「タ」で発音してるね
ちなみに「トゥ」と「トゥー」の違いってのは母音を伸ばすか短く発音するかどうかだろ?
それくらいも説明しないとわからないのか?日本人じゃないだろ
- 597 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8b-Bppf)：2017/04/18(火) 09:38:44.65 ID:chUIf2FdH.net
- >>596
カタカナ語でいうところのトゥモロー、トゥナイトなんかの「トゥ」っていう事でよろしいのでしょうか？
- 598 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47ae-9AGs)：2017/04/18(火) 09:45:36.48 ID:WEyqyVr60.net
- >>596
少なくともちゃんとした日本語の「タ」でもちゃんとした日本語の「トゥ」でもないことは間違いないだろ
塾講師みたいなのはどうでもいいとして、
レイチェル先生の発音は「タ」と「トゥ」のどちらに近いかと言われれば自分は「トゥ」に近く聞こえる
- 599 ：名無しさん＠英語勉強中 (CAW 0H8b-Bppf)：2017/04/18(火) 12:09:05.05 ID:chUIf2FdH.net
- >>596
申し訳ないけど私にはレイチェル先生の方も弱い「タ」に聞こえるんだけど。「トゥ」には聞こえない。予備校の先生ももうちょっと「タ」を弱めに発声すればもっとそれらしくなると思うけど。
この動画はどうですか。
https://youtu.be/IJPdR7Kbl9k
無礼をお許しください。
- 600 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/18(火) 13:37:41.26 ID:ArcT+Bsd0.net
- >>585
疑えと言ってるだけで確信はまだなのかｗｗ
- 601 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-vZSP)：2017/04/18(火) 13:41:19.08 ID:TZRBZJHB0.net
- どこまで行ってもカタカナで書く以上、
こっちは「この論点で」考えると近いって話にしかならないから、
そうでないところを突っつけばどちらの案もツッコミどころはある。
肯定するポイントもある。どっちもどっち。
あまりトゥを意識しすぎると口がウの口になってしまうリスクもあるし
アだと思い込みすぎるとクリアになりすぎるリスクがある。
- 602 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87ea-kiL8)：2017/04/18(火) 16:01:13.72 ID:FlQuqZGj0.net
- >>567
それはご尤もな一般論ですが、
ここでは言葉の選び方ではなく、どう発音するかの話をしていますので。
また主語がIやweじゃないときに、would like to への単純な置換は変ですし。
なおトランプさんもクリントンさんも、演説で普通に wanna と仰っていました。
- 603 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f1d-dSWm)：2017/04/18(火) 18:12:17.79 ID:rtoM87Mk0.net
- タともトゥとも聞こえる中間ぐらいで発音すればいい？
- 604 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-vG1R)：2017/04/18(火) 18:15:06.72 ID:+aJpVuVap.net
- 文字通りハフトゥと発音される時もあるんだから、ハフタって言う時の表記としてはハフタって書いた方が伝わる。
というか、言い出しっぺはまともに英会話した経験が無いか、海外の放送をほとんど聞いた事が無いか、シュワだからt(ア)じゃないって言い張りたいか
- 605 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f93-63li)：2017/04/18(火) 18:16:54.80 ID:PraVGkFO0.net
- toは「トゥ」っていう発音だという固定観念を捨てて、曖昧母音である以上状況によって変わるくらいの認識でいいじゃん
- 606 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-zC4t)：2017/04/18(火) 18:32:07.80 ID:2tQYNVDg0.net
- T は舌を上の歯の付け根に付けて破裂させる音だよね。
前後の言葉で「タ」と聴こえても、あくまでトゥに近い音が原型だと思う。
Tの後にoがきてるからね。意識して「タ」と覚えないほうがいいというだけの話し。
To guard you and to guide you
To hold me and to hide me
All I Ask Of You
https://www.youtube.com/watch?v=Zy1lWiHHHFY
- 607 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-p47N)：2017/04/18(火) 18:37:52.99 ID:zxrsh54eM.net
- トゥは弱く母音が発音されるがタは母音がはっきりしすぎてる
シュワーは安定しない音色だからアだとかウだとかイとかは割とどうでもいいんだよ
あの塾教師は嘘を教えて何がしたい？
- 608 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-p47N)：2017/04/18(火) 18:40:48.20 ID:zxrsh54eM.net
- トゥの方がどう考えてもタより近いな
カタカナで表記するならより近い音にすべきってのは同意だがより離れた発音を教え込むとかキチガイすぎるわ
- 609 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f93-63li)：2017/04/18(火) 18:50:26.24 ID:PraVGkFO0.net
- Wanna gonna gotta
トゥに限定して考えるとこれらの説明がつかなくなる
トゥにしてもタにしても限定して考えるべきではないと思う
- 610 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-p47N)：2017/04/18(火) 19:00:23.67 ID:zxrsh54eM.net
- だから英語ってのは強勢リズムの言語なの
なぜシュワーがあるのかそれを考えればわかるだろ？
だからアと考えるのは愚の骨頂である
弱く短く素早くもしくは発音しないのがシュワーの発音であり音色なんてものは単語によって千差万別だから音色なんてどうでもいい
適当にネイティブの音源を真似をすればいいだけだ
- 611 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/18(火) 20:32:07.26 ID:w+MTZkcx0.net
- まぁI have to goは普通にトゥと思って聞いた方が聞き取れる気がするな…
逆にハフタと覚えて、ハフタと言ってない…！となりそうなもんだ
- 612 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/18(火) 20:39:40.19 ID:wIXkNwcM0.net
- ハフタとはっきり聞こえるときは、経験的にはhave toの部分が強調されていることが多い
イメージがあるんだけど、あってる？
それとも覚え違いかな
- 613 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/18(火) 20:40:29.15 ID:w+MTZkcx0.net
- そしてちょうどいい例だと思うので興味深い話をすると
少しだけ日本語が分かるアメリカ人が日本語的に”batter”という時、
バッターとは言わなくて、rを抜いて バットゥ(ー)のように発音する
少なくとも日本人の思う「タ」とはかなり違って、背後の文脈がなく言われたら「バッター」とは思わない発音だよ。
- 614 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/18(火) 20:51:31.81 ID:wIXkNwcM0.net
- シュワ自体、アとウの間の音に聞こえる
- 615 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/18(火) 21:33:20.34 ID:ArcT+Bsd0.net
- シュワーは一定じゃないよね
- 616 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c7f5-V7Gz)：2017/04/18(火) 22:10:25.21 ID:P3zLEuwZ0.net
- シュワー(/ə/)で使われる音声は[ə]だけではないんだ。
https://eigonokai.jp/wp-content/uploads/vowel-schwa.jpg
[ə]は「ア」にも「ウ」に聞こえるけど、[ɜ]の場合は「ア」に近いが「ウ」らしさない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%86%86%E5%94%87%E4%B8%AD%E8%88%8C%E5%8D%8A%E5%BA%83%E6%AF%8D%E9%9F%B3
シュワーの前がtなら場合によっては「タ」に聞こえるのはおかしいことではないと思うよ。
- 617 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 678c-vAxG)：2017/04/18(火) 22:59:57.30 ID:p7Mhklg90.net
- なんで英語の発音ってこんなややこしいんだ？
外人が正確な日本語の発音を会得しようとしてもここまで苦労しないだろ？？
- 618 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e73a-HE/W)：2017/04/18(火) 23:05:52.58 ID:cCRGXzgu0.net
- あの塾講師はto＝｢タ」といっておる。
あの塾講師の読み方だと、
Do you wanna know?
Well...I want to, but I don' think I should.
「うぇ、あぃ うぉん た。 ばっ あぃ どん・・・」
Must I leave now?
No, you don' have to.
「のぅ、ゆぅ どん はふ た」
ごな、わな、と同様動詞が続く場合はそうであっても、toで文が終わる場合に「タ」と発声する英米人がいるか？
- 619 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-JtV/)：2017/04/18(火) 23:34:21.47 ID:N4qX0JE3M.net
- >>617
それは英語の方が音数が多いから。
少ない日本人側から見ると馴染みのない
複数の音が同じカタカナになってしまったりと苦労する。
あちらは音数が多いのだから自分のストックから
目的に近い音を探しやすい。
R を使おうがLを使おうが日本人はラ行だと
思ってくれて誤解が生じづらい。
逆は誤解が生じる。
- 620 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/18(火) 23:45:00.84 ID:w+MTZkcx0.net
- >>617
米英人は日本語の正確な発音はできてないけどなｗ グニャグニャしてる
ただ日本語にそこまで細かい発音が無いからネイティヴ日本語発音をしなくても大体通じる
>>619の言うような話
- 621 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e73a-HE/W)：2017/04/18(火) 23:56:49.17 ID:cCRGXzgu0.net
- 母音が、あいうえお、の５音しかない大和。
- 622 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/18(火) 23:59:03.04 ID:ArcT+Bsd0.net
- >>617
マーティーフリードマンは「意外と」を イッガイトォ みたいに発音する
それでも日本では通じる 正確な発音じゃなくてもいいんだからラクだよな
あとマーティーフリードマンは日本語で話すとき、会話を理解したフリをするクセがついたとかｗ
- 623 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8768-siYN)：2017/04/19(水) 00:58:27.68 ID:3Wq9l3Hc0.net
- >>621
単に文字の問題だと思う
東北の老人と若者を聴き比べると明らかに母音が違う、若者の方言は、聞いた事はないけど文字を見て学びましたという感じ
多かれ少なかれ他の地域もそうだろうね
>>622
心配しなくても英語もそうだよ
よほど酷い発音じゃなければネイティブじゃなくても英語話者は訛りのある英語に慣れてるから
日本人相手に"かっこいい発音"と思われたいのなら別だけど、発音以外の事を高めた方がいいよ
- 624 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e73a-HE/W)：2017/04/19(水) 01:20:38.79 ID:rcIFa0/G0.net
- >>623
ただねえ、日本人は外国人が日本語下手でもしゃあない、ととらえがちだが、
英米人は英語話せて当然、って傾向がある。
コスモポリタンであることの裏返しでもあるのだけど、
流石に、ロンドンで何度か道をきかれたのには驚いた。
- 625 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-SfOm)：2017/04/19(水) 02:15:44.50 ID:UfshmyLQa.net
- is thatなどのsの後ろのthの発音
in the roomなどのnの後ろのthの発音
ってみなさんはどうやってやっていますか？
混ぜるのか、消えるのかよくわかりません
- 626 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-xuOz)：2017/04/19(水) 02:23:52.13 ID:DIp5jufO0.net
- 消えはせぬ
- 627 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8768-siYN)：2017/04/19(水) 02:56:45.54 ID:3Wq9l3Hc0.net
- >>624
個人差もあるかもしれないね
少なくとも僕の知り合いのカナダ人は中国人とかインド人が鈍ってるとは言うけどそれが理由で理解し辛いとかは言わないな
>>625
あくまでも僕がどうしてるかだけど
is that は、i を言いながらsの為に舌を前に動かすと自然にzの音がでてそのままthの位置まで舌を前に滑らす感じ
in the room はnの時にはthの位置に舌がいて、"ンー"を言ったらthe roomと残りを言う
- 628 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-KFtn)：2017/04/19(水) 05:13:25.38 ID:iOVPUSPg0.net
- is thatのthは押す
in theのthは引く
- 629 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-zC4t)：2017/04/19(水) 06:24:50.08 ID:BY/6aBSH0.net
- you don't have to say you love me
https://www.youtube.com/watch?v=QR4vE9xL3yk
ハフ タ セイ と聴こえる？
- 630 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff70-Bppf)：2017/04/19(水) 08:57:21.66 ID:SDEQlf7V0.net
- ネイティブは[ʌ](uh)の音のunstressedの音が[ə](uh)の音と考えている。だからネイティブの認識としてはシュワは一つの音だし曖昧でもない。
- 631 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-p47N)：2017/04/19(水) 09:34:14.73 ID:jkrrbYxNM.net
- >>630
ソースはあっていってるの？
君がネイティブってことかw
- 632 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff70-Bppf)：2017/04/19(水) 09:39:52.06 ID:SDEQlf7V0.net
- >>631
Schwa uh sound とかで検索すればいっぱい出てくるよ。
- 633 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c7ac-63li)：2017/04/19(水) 16:00:17.90 ID:2vSUSUoa0.net
- >>630
[ʌ]を[ə]で表記する辞書もありますからね。
- 634 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 47ae-9AGs)：2017/04/19(水) 16:25:55.80 ID:Jb7Ynf9V0.net
- >>625
レイチェル先生がis thatのthが消える例を出してるね
https://youtu.be/X-hs2G33Kvc?t=5m16s
- 635 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/19(水) 18:07:36.54 ID:+fLCf/0c0.net
- シュワって、もちろん基本の発音もあるけど、
前後の音でどうにでも変わる曖昧な音だと習ったけど
実際どうなんだろう
- 636 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/19(水) 18:43:05.22 ID:bdVipQbB0.net
- >>635
その通りでしょ 曖昧とか言いつつ どう考えてもア寄りの音だったりウ寄りの音だったりする
- 637 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-zC4t)：2017/04/19(水) 19:08:35.29 ID:BY/6aBSH0.net
- アジア系だけどネイティブだと思う
http://globalnews.ca/video/3370583/i-have-to-go-home-videos-show-united-airlines-passenger-bloodied-after-removal
- 638 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/19(水) 19:09:29.92 ID:+fLCf/0c0.net
- >>636
そうだよね
よかった
自分のシュワの発音も適当だけど直されたことないし
人がハフタと言ってようがハフトゥと言ってようが全く気にしない
- 639 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-63li)：2017/04/19(水) 19:18:13.31 ID:V+V9tHC/a.net
- 前後の関係でuhの弱系で発音しても他の音になってるだけでネイティヴの意識としてはシュワはuhの弱系という意識は変わらないと思う
日本語でも「ん」は3種類あるらしくて意識せずに前後の関係で勝手に使い分けてるけど日本人はどれも等しく「ん」としか認識してない
- 640 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-V7Gz)：2017/04/19(水) 19:19:00.80 ID:bdVipQbB0.net
- >>637
なんなのこの池沼みたいな人？ なにがあったｗ
- 641 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f93-63li)：2017/04/19(水) 19:21:01.42 ID:OW59jgaR0.net
- え、ニュースとか見ないの？
連日ユナイテッド航空が不祥事起こしたってニュースでやってたじゃん
- 642 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/19(水) 19:27:28.13 ID:+fLCf/0c0.net
- >>639
基本があるというのはわかるよ
自分の意識にもあるし、単体でなら発音できる
- 643 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-63li)：2017/04/19(水) 19:44:40.90 ID:V+V9tHC/a.net
- >>642
きっと意識せずにシュワを前後の関係で変化させるのはネイティヴや上級者じゃないと無理だよね
だとしたらやっぱりシュワは状況で音が変わるという認識の方が学習者にとっては分かりやすいし融通が効くと思う
- 644 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8793-Aj7l)：2017/04/19(水) 19:55:37.99 ID:eNU7kmAg0.net
- ＞東北の老人と若者を聴き比べると明らかに母音が違う
昔（奈良時代とか）の日本語の発音はどんなだったんだろうかとか、たまに考える
文法語法が韓国語とあまりに似ているし、発音上も日本語も子音だけで音が成立していたんだろう
「天皇」とか「観音」とか「ん」が明らかに（ngではなく）nの発音だったことの名残りだし
平安時代に仮名を発明してしまったために、徐々に発音が文字に浸食されていったんだろう
その点ハングルはアルファベットほどじゃないけど、もうちょいよくできてる
※ハングルだと語頭に子音が２連続できないのと、途中でも３連続できないという制限がある
ちなみに英単語で連続する子音の最大数は６だそうだ
- 645 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 278d-8aNn)：2017/04/19(水) 19:56:36.25 ID:aMGzCHEC0.net
- 日本語学習者は「ん」はパ・バ・マ行の前では[m]になってカ・ガ行の前では[?]になって・・・とか
いちいち意識してんのかな？
- 646 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-63li)：2017/04/19(水) 20:02:08.17 ID:DIp5jufO0.net
- >>637
ダオ医師は、診察をしなくてはならない患者がいるため自宅に戻らなくてはいけないと語ったが、治安当局者によって機内通路を引きずられた上、飛行機から降ろされていた。
弁護士によると、ダオ医師が「（戦争時の）ベトナムを離れる時よりも怖ろしく苦しい体験だった」と話したという。
国籍はアメリカでアメリカが長いが、出身はベトナムだね。
- 647 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 272f-Qdgp)：2017/04/19(水) 20:02:30.77 ID:+fLCf/0c0.net
- >>643
なるほどね
シュワが前後の音で変わる曖昧な音と教えてくれた先生は、加えて日本語のあいうえおは
英語では全部シュワに聞こえるから適当に発音しておけばいい
ただしアクセントのある母音で日本語のあいうえおに置き変えることの出来る音は一つもないと
大胆且つメリハリのある教え方をしてくれたんだよね
今思うと、いい先生に教えてもらえた
- 648 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 479d-63li)：2017/04/19(水) 20:14:26.07 ID:DIp5jufO0.net
- >>644
蝶々はテフテフでさらに古代はdiep diepだったという説がある
今「う」と発音してるのは書き言葉では「ふ」だったわけだし、発音も p→f→ふ→う と母音化していったのかもな
あと、「ん」は結構今も個人差ある
たまに日本語で「ん」でリエゾンしてる場面見かける
鼻母音寄りが普通でもn寄りの発音をする人も居る
- 649 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6a1d-gqWn)：2017/04/20(木) 00:42:24.28 ID:hyVe3RIk0.net
- 日本人が馬鹿野郎をバーローと発音するようなもんだろう。
- 650 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-MAHZ)：2017/04/20(木) 01:02:35.66 ID:ogoiLGDc0.net
- ディエプディエプ？
- 651 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6993-qLnb)：2017/04/20(木) 01:31:40.59 ID:uksl1oev0.net
- Here I goってリンキングして発音したら、ヒライゴーって聞こえるけどそれで合ってる？
- 652 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6d9d-Xafy)：2017/04/20(木) 04:16:01.47 ID:CBy97sPA0.net
- 合ってる
>>650
うん
- 653 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6d9d-Xafy)：2017/04/20(木) 07:06:33.76 ID:CBy97sPA0.net
- https://youtu.be/R30UyEKK1jI
これの31秒の、then somebody bendsのthenのnを日本語のように「んー」と伸ばしてるようで不思議
普通英語ではあり得ないよな？
でも公式の方聞いたらそうは聞こえなかった。
https://youtu.be/axySrE0Kg6k
変なエフェクトかかってそう聞こえるだけかな？
- 654 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-SmMx)：2017/04/20(木) 07:35:21.15 ID:B4HY3OAKa.net
- >>627>>634
ありがとうございます
thはどっちでもいいみたいですね
- 655 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ea3a-S9aH)：2017/04/20(木) 08:00:06.79 ID:myxbFQmp0.net
- 分っただけじゃなく自分で発音できるようにならなきゃね。
これって日本人には早口言葉の練習みたいに大変。
演歌歌手の森昌子が英語の歌を歌ってたけど
ネイティブのように感情も込めてて不自然さがなかった。
たいがいの日本人歌手はカタカナで歌ってるけど
森昌子はやはり耳が優れてるんだと感心したね。
- 656 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-MAHZ)：2017/04/20(木) 11:55:16.63 ID:ogoiLGDc0.net
- >>653
なにかと思ったら歌やんｗｗ 俺にはさほど伸ばしてるってほど気にはならなかったし
歌なら会話と違ってもしょうがないんじゃないの
- 657 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b53a-n6Cl)：2017/04/20(木) 15:25:21.63 ID:5c5cUcO50.net
- 英語耳などの本を読んで練習する
↓
ELSAで発音を確認する
↓
間違ってると出る
↓
何をどう直したらいいのか分からない
こういう時どうすれば良い？
- 658 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 665f-W/PI)：2017/04/20(木) 15:34:59.46 ID:T9CNuj7Y0.net
- >>657
ELSA信じるより録音して聞いた方がいい
- 659 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-MAHZ)：2017/04/20(木) 17:03:35.13 ID:ogoiLGDc0.net
- しょうもない本でもアマゾンで星４～５個ついてるけど
英語耳はアマゾンですら3.5点ぐらいだったな
ということで英語耳が悪い
- 660 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-/9vG)：2017/04/20(木) 17:50:26.16 ID:qQar7NIbp.net
- >>657
Siriとか別ので試す
その辺歩いてる外国人にチェックしてもらう。
- 661 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-MAHZ)：2017/04/20(木) 18:47:43.68 ID:ogoiLGDc0.net
- 外国人「who are you]
- 662 ：名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H71-CBa2)：2017/04/20(木) 18:48:42.05 ID:bGT5SoCCH.net
- >>657
どうしても気になるのはこのスレにアップロードしたら良い
- 663 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6a9d-TbIn)：2017/04/20(木) 21:39:26.88 ID:98N74CLu0.net
- なんでもいいが、賞のことをアワードって書いてるのを見るとイライラするんだが。
殺意さえ覚えるわ。
- 664 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-MAHZ)：2017/04/20(木) 21:54:56.88 ID:ogoiLGDc0.net
- なんていえばいいの カタカナならそれでいいのでは
- 665 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-MAHZ)：2017/04/20(木) 21:55:49.18 ID:ogoiLGDc0.net
- ごめんいま辞書で聴いたら違ったｗ
- 666 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6d9d-Xafy)：2017/04/20(木) 22:29:15.58 ID:CBy97sPA0.net
- >>656
でも歌でも子音のnが日本語の「ん」のように伸ばすことが可能にはならないでしょ？
オリジナル版のセリーヌディオンはｾﾞﾝサムバーディベンds と素早く歌ってるけど、こっちはゼーンーサムバディベンdsと、thEとンの２音節あるように聞こえた。
- 667 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-YrIX)：2017/04/20(木) 23:01:56.70 ID:aUH617mY0.net
- 確かにそのthenの/n/は英語の音節で歌っているのではなく、
まるで日本語のモーラで歌っているように聞こえますね。
アリアナ・グランデさん、日本語の勉強が趣味らしいから、
日本語のモーラの影響、わけはないよね。。。
- 668 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6d9d-Xafy)：2017/04/21(金) 01:33:14.55 ID:BCDL6SRX0.net
- >>667
ですよね？ ゼ・ンの2音節に聞こえますよね
少なくとも上の音声では音程はthenの単語の中で(theが高いド、ン(n)が#ラ)のように変わってるし、ゼーエンという風に伸ばしてるのなら分かるけど、明らかにンｰで音程が変わって伸ばされてる
- 669 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ea3a-S9aH)：2017/04/21(金) 18:46:45.48 ID:r9ilyuCu0.net
- 難しいね、オレは語尾が聴こえないと言われたことある。
無音じゃないし、有声でもなしで、道は遠いw
- 670 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e593-bHCa)：2017/04/21(金) 22:12:36.47 ID:LFSELFI/0.net
- Wikiで見たら
ビビンバはアルファベットで書くとしたらbibimpapまたはpipimpapだそうだ
英米人はまだ語尾を強調することがあるから単語の最後の子音が聞こえることがあるけど
韓国人はあんまそういう発音の仕方やらないので日本人にはビビンバの最後のpは聞こえていない
韓国のアイドルグループに「ポミニ」とか「シクリ」というのがあって
それぞれ「Four Minute」「Secret」で、オリジナルは最後は「ットゥ」なんだけど、聞こえない
こういう子音は次に母音が来たときに初めて聞こえる
- 671 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 79ac-X6Nf)：2017/04/22(土) 04:52:56.63 ID:mkeaoaZF0.net
- シャンゼリゼ Champs Elysees の発音を英米ニュースで聴き比べたら違うので驚いた
米国 /ʃὰːnzeɪliːzéɪ/
英国 /ʃ`ɔnzəlíːzeɪ/
フランス語の発音に近いのは英国だよね？
やはり隣国だけあって変化しなかったのかな
- 672 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-l8NJ)：2017/04/22(土) 06:28:18.54 ID:HZPikbRl0.net
- scheduleの発音もイギリスはフランスと似てるね。
最近まで知らんかった。
- 673 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6d9d-Xafy)：2017/04/22(土) 09:06:02.81 ID:ZCpPfGdK0.net
- >>671
うん
- 674 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7d3a-MAHZ)：2017/04/22(土) 23:27:17.47 ID:umHzaNzY0.net
- 6 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2016/08/21(日) 07:32:39.86 0
英語が必須じゃない時代なんて無いよ何言ってんの？
7 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2016/08/21(日) 09:14:46.97 0
いや、学習指導要領を調べたけど２００２年より前は中学校での英語は必修で無かったみたいだよ。
10 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2016/08/30(火) 04:38:41.23 0
英語を習わないとかやばいね。
11 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2016/08/30(火) 07:25:15.03 0
じゃあ今の３０代～６０代は全員中学では英語は必須じゃなかったのかｗ
- 675 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3a-MAHZ)：2017/04/23(日) 00:06:58.28 ID:ThtlcMr50.net
- 1970年代に英語義務教育はアリか？って論争があったみたいだな
まぁ必修じゃ無くても実質的に必修であるかのようにやってただろうけど
- 676 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 08:43:26.06 ID:5g/CoeOK0.net
- 発音、発声の仕方って語学習得の基礎の基礎だと思うんだけど学校ではほとんど教わらないよね
あと日本人には正しく発音をしようとしてるやつを馬鹿にするやつが多い。カタカナのおかげで矯正しようとするやつも少ない。
- 677 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 08:44:39.14 ID:5g/CoeOK0.net
- 日本人にはって言っても海外殆ど知らないわご了承を
- 678 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 08:44:48.91 ID:fsQ9xdY60.net
- 俺は中学、高校、大学、どれもそれぞれ入学して最初は発音の授業だったけどな
- 679 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 09:28:30.35 ID:YQqUIBjL0.net
- そもそも、先生の発音もジャパニーズイングリッシュだった
- 680 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 09:48:37.62 ID:fsQ9xdY60.net
- それ、どの程度の日本人アクセントのことを言ってんの？
そこそこ発音記号にそって発音出来てたらまあ良いと思うけど、それすら放棄してるってこと？
- 681 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 09:54:08.72 ID:7H/dC+jf0.net
- 中学の時の教師は発音凄い綺麗だった
でも他人の発音が上手く聞こえるかどうかって自身の英語力に比例するから今聞いたらそんなでもないかもしれない
- 682 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 10:18:59.26 ID:YQqUIBjL0.net
- >>680
一人だけ帰国子女の先生に教えてもらったことがあって、
その先生の発音と比べるからかもしれないけど、そりゃあもうひどいものだったよ
今思うと母音とか、l、th、v、fの発音とかできていなかったと思う
もう一人、僕はイギリス英語ですという先生もいたけど、高校生の自分には
それが正しい発音だったかどうか全くわからなかった
とりあえずRPのイントネーションではなかったことは覚えている
- 683 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 10:42:29.76 ID:0Fe6nkkI0.net
- 英会話なんてもちろん出来ず、カタカナで言うだけの奴が英語の担当になった時はモチベーションガタ落ちだったな
- 684 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 11:00:33.86 ID:0eKGn0SE0.net
- >>672>>673
ありがとう
アメリカへ渡ってフランス語の発音を耳で聴く機会がなくなったからスペル通りに読むようになったのかもね
- 685 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 12:01:03.39 ID:ThtlcMr50.net
- 教師が自分で分かってないことを教えるんだから無理があるｗｗｗ
- 686 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 12:13:55.11 ID:5d1nYQBY0.net
- 英語教師は教科書朗読するための人だから多少はね
- 687 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 12:14:13.67 ID:lLmpmPuh0.net
- 理想論はあるにせよ、そもそも英語が出来る人がその能力を選ぶ仕事として
学校の教師ってなかなかない。もっと条件の良い職がいくらでもあるだろう。
英語の教師になりたい人の何割かは英語が上手な人もいるかもだけど。
それに色々制限のある学校の授業の中でどうやったら英語の授業の質を
上げられるのか、どこまでやれるのか、やるべきなのかは
もうどうにもならない気もする。
- 688 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 12:31:17.55 ID:krCsbs4FM.net
- 個々の教師の能力任せになってる時点でシステム成り立ってないんだから仕方ない
- 689 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 12:32:56.85 ID:ThtlcMr50.net
- >>687
おれのガキのころの授業は無駄だらけで改善の余地だらけだったけど
これ以上質がよくできないなんてことあるのん？
- 690 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 12:46:16.56 ID:lLmpmPuh0.net
- 改善点がもう思いつかないほど現状で望める高みに上がり切っちゃってるって意味じゃないよ。
でも、学校に限らずどんな組織、会社でも優秀な人、そうでない人、やる気ある人、ない人いるし
生徒の意識や力だってばらばら。
これは英語に限ったことでなくて数学も国語も社会もどれも、似たようなもので
英語だけ突出して悪いわけでも良いわけでもない。
どんな先生に当たるかの運、不運も含めてそれが学校の授業だよね、という
一種のあきらめというか割り切り。
- 691 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 13:39:32.52 ID:gcf8JCaP0.net
- 発音はテストもないし。入試にも使われない。誰も興味無いだろ。
- 692 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 14:45:31.86 ID:lLmpmPuh0.net
- 入試に役立たない発音なんかやってないでっていう親（そして生徒も）も少なからずいるだろうし。
- 693 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 19:07:04.54 ID:vte4JIOlH.net
- >>691
試験でしか英語に触れないような人たちにとっては
発音は意味ないんだろうね
- 694 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 21:57:43.40 ID:sTrLR/tA0.net
- 日本の英語教育は漢文と同じだって言ってる英語の元教師がいるね。
受験英語は純粋に受験にしか役に立たない。
いやいや基礎を勉強してるから会話を習っても覚えが早いんだ、
なんて言う人いるけど、じゃあなんで英語話せる奴が少ないんだ。
まったく別物と考えたほうがいい。
「えーと、これ話すときは関係代名詞を使って…」なんて
考えながら話せない。
- 695 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 22:06:12.08 ID:5g/CoeOK0.net
- 英語教育の改定が近いうちにあるけどなんも変わらんだろうな
- 696 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 22:11:57.85 ID:7H/dC+jf0.net
- >>694
いつまでもそれが英語学習の一番根っこの部分にあるからダメなんだろな
そこから抜け出して自分のやり方を確立した人が英語を扱えるようになると感じる
- 697 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 22:20:51.30 ID:yL9y3JiT0.net
- そもそも文法の基礎もそんな勉強してない
テスト作成の都合上、生徒が程よく間違えてくれて採点が楽な問題に偏るからな
50問で平均点が80点になるテストよりも20問で平均点が60点になるテストが使われる
- 698 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/23(日) 23:51:33.72 ID:S8QGyVLj0.net
- >>695
教育システムだけじゃなくて国民性とか多いいからな
発音頑張っても笑われたりするあの風潮どうかしないと
- 699 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 00:12:35.11 ID:5vb8QQkx0.net
- まぁええんでないの。
今は興味があれば、ネイティブが懇切丁寧に発音教えてくれる動画が見放題だし。
自分が中学に入りたての頃は、教科書を読み上げたテープが唯一の頼りだったなぁ(遠い目)
- 700 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 01:58:03.44 ID:sxoB12Sqp.net
- 映画とか洋楽とか無かった時代？
- 701 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 07:15:21.43 ID:POsJKHhK0.net
- ＞「えーと、これ話すときは関係代名詞を使って…」なんて
＞考えながら話せない。
この的外れな批判っていつになってもなくならないんだろうなと思うｗ
- 702 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 12:25:36.19 ID:7GmgEDJH0.net
- >>700
さすがにテープがある時代なら映画も洋楽もあるだろｗ
でも学習用としてはハードルが高い
- 703 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 16:51:32.27 ID:U2/Pe4bO0.net
- タ w
- 704 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 17:40:52.40 ID:7GmgEDJH0.net
- タ？
- 705 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 18:30:10.73 ID:HAFzjyln0.net
- 美女と野獣の曲、やっぱりテレビCMでは「ライズィンインザイーースト」と言ってる
謎が多い…
- 706 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 19:10:13.54 ID:VHzOrd+I0.net
- >>705
これのこと？
https://youtu.be/Yxhgx-PBF88?t=1m1s
確かに/ði/ではなく/ðə/と発音してる。
母音の前のtheを/ðə/と発音すること自体は特に珍しいことではないけどね。
- 707 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 19:28:29.17 ID:HAFzjyln0.net
- >>706
おお、あったか ありがとう。
確かに、母音の前では必ず/ði/にする訳ではないらしいけど、
CMでこれ聞いて、ネットで探したらフルバージョン>>253では/ði/だったので、俺の聞き間違いだったのかと思ったけど聞き間違いじゃなくて、
いくつもパターンがあるので謎だなと思ってた。
何か使い分けの意味があるのかな？
- 708 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/24(月) 19:29:13.16 ID:HAFzjyln0.net
- 訂正
253ではなく>>653
- 709 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 02:53:55.95 ID:59VT0JBO0.net
- >>700
>>702 のとおり、
やっぱり最初の第一歩は、クリアでゆっくりな発音と
transcriptが無いと厳しい。
洋画や洋楽はその次の段階かなと。※個人の感想です。
学校の先生の発音には全然期待してなかったから、
教科書の発音記号と付録のテープを頼りに独学してた。
ところが今はネイティブが、舌の動きまでくっそ丁寧に
教えてくれてるような動画が山のようにある。何て楽勝なんだｗ
- 710 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 04:16:06.91 ID:7wektT3bH.net
- >>707
興味があったのでちょっと調べたら"the"の発音に関する話題のフォーラムがあったので貼っときます。
https://www.waywordradio.org/discussion/topics/pronouncing-the-thee-or-thuh-duh/
- 711 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 11:52:29.37 ID:24luSfAq0.net
- >>709
楽勝なのか・・・動画見ても苦労してる人だらけなのに
- 712 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 12:04:15.46 ID:aNWhmLkn0.net
- 昔に比べたらってことだろう
- 713 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 12:27:25.28 ID:24luSfAq0.net
- 昔に比べたら、と思うのが落とし穴。youtubeでデタラメを得意げに教える輩の多いこと多いこと・・
- 714 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 16:43:46.77 ID:uVb30+x4H.net
- >>713
学校の先生とかよりは良いんじゃない
そもそも選べるという時点でだいぶ違うし
ところで、デタラメというのに興味があるんだけど
いくつか例を見たいな
俺はメジャーなyoutubeチャネル（もちろんネイティブ）しか
視ないのでそれほど質の低いものに出くわすことがないんだよね
- 715 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 16:51:32.05 ID:59VT0JBO0.net
- はい、昔に比べたら楽勝って話です。
ネットリテラシーとかいう別のスキルが要求されるけど。
それこそ山ほどある動画から取捨選択すればいいと思うよ。
実際ネイティブでも、人によって言うことが違ったりするし、
何でも鵜呑みにしちゃいけない、というのは発音に限った話ではないですし。
- 716 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 18:28:13.73 ID:24luSfAq0.net
- >>714
キリがないから限定するけど、theの発音についてyoutubeで解説してるのは全部間違いだと思っていい
- 717 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 18:31:10.95 ID:24luSfAq0.net
- 日本人向けの動画、とさらに限定したほうがいいか
- 718 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 18:33:54.12 ID:HFrmf/ywa.net
- ネイティヴが教えてる動画だけ見ればいい
ネイティヴが言語学的に間違ってる云々言う奴なら知らん
- 719 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 18:37:12.37 ID:24luSfAq0.net
- >>715がいうようにネイティブでも言うことが違うことはあるし
theで舌を噛むって広めたのもネイティブがきっかけなんだよな
- 720 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 18:46:05.29 ID:Gm9DADU50.net
- ネイティブの英語が正しくても認識が正しいとは限らない
俺らだって日本語について正しく認識してないしな
- 721 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 18:53:02.70 ID:b8wb7GLe0.net
- ネイティブってあまり常識に縛られてないかもね。
よく例に出るのが「カーオブザイヤー」これ Year は母音じゃないから
これが正しいという奴多いけど、昔「in the Year 2525」つう曲があったけど
どう聴いても「イン ジ イヤー 2525」に聴こえてた。
発音が母音じゃないんだなんて言い張る専門家？がいたりして
謎なんだが、きっと学校の先生は謎な答えするだろうねw
あと「from a sad cafe」を「フロム エイ サド カフェ」
と歌ってるのもあった。まあ日本語でも皆きちっとは話してないもんなw
- 722 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 18:53:20.02 ID:b8wb7GLe0.net
- ネイティブってあまり常識に縛られてないかもね。
よく例に出るのが「カーオブザイヤー」これ Year は母音じゃないから
これが正しいという奴多いけど、昔「in the Year 2525」つう曲があったけど
どう聴いても「イン ジ イヤー 2525」に聴こえてた。
発音が母音じゃないんだなんて言い張る専門家？がいたりして
謎なんだが、きっと学校の先生は謎な答えするだろうねw
あと「from a sad cafe」を「フロム エイ サド カフェ」
と歌ってるのもあった。まあ日本語でも皆きちっとは話してないもんなw
- 723 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 19:01:08.40 ID:PdT9SsuZ0.net
- theを子音の前の時にtheeと発音するのは強調、aをeiと発音するのも強調
規則がないわけではない
- 724 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 19:18:31.53 ID:24luSfAq0.net
- 歌の場合、歌の調子にあわせてるだけってこともあるな
- 725 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 19:22:52.71 ID:/VzDjYb80.net
- いくら発音について詳しくなっても
発音に対する理論的な知識がない帰国子女一人に敵わない現実についてどう思った？
- 726 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 19:31:23.15 ID:b8wb7GLe0.net
- 本音で語り合うって、上達上も有効だね。
この気持ちってどう語ったらいいんだろうとか考えながら
言葉を探す作業って結構いい。
「私は野球がとっても好きです」みたいなどっかで習ったことしか言えない奴は
きっとだめw
- 727 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/25(火) 19:42:56.81 ID:G+3YRqef0.net
- >>721
不定冠詞のaをエイと発音するのは普通らしいよ
話し言葉でもよく聞く
はっきり発音しようとするとそうなるんだって言ってた
- 728 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 00:06:56.68 ID:mskmaES5M.net
- というか、帰国子女のような体験がない以上
理論を交えてアプローチした方が
近道かつ確実なのでは？
- 729 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 00:17:14.63 ID:SKWwJ5N5a.net
- そこは人それぞれじゃないか
留学して英語漬けの環境に身を置く事で直感的に学ぶ奴がいてもいいし、理論的に学んでくのもいいと思う
自分にとって最適な方法であればどんな方法でも上達するだろう
- 730 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 01:22:02.23 ID:vVMuyYlA0.net
- aをエイと発音するなんて常識でしょ。強調したい時とか。
アナウンサーでもよく使う
単なる強形。常識に縛られてないとかじゃなくて >>722 が無知なだけ
- 731 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 01:24:09.19 ID:1HHkJrT70.net
- the を[ði]と発音するのは、母音または強調したい子音の前
なので、[ði]と言っちゃいけない場合というのは無さそうだよね。
では逆に、[ðə]に関してはどうなのだろう？
母音の前は絶対に[ði]であって、
[ðə]＋母音 はおかしい、という認識なんだけど合ってるかな？
世間ではとりあえず何にでも「ザ」を付けたがる。そこまではいい。でも
TVを観れば「これぞ ザ・沖縄って感じですよね～」とか、
回転寿司屋に行けば「ザ・アボカドフェア」
見掛ける度に「ザちゃう！そこはジや！」って脳内で突っ込んでるんだけど。
- 732 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 01:39:54.52 ID:TQGBfgGe0.net
- さすがにそれはどうでもええやろ日本語やん
- 733 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 01:46:42.13 ID:+k9j+7QSH.net
- >>731
基本は"a"はeiで"the"はðiが基本の音でそれの強勢がないのがシュワに変化するんだと思う。
でもどちらを使うかは実はそれほど明確なルールがないみたい。
私が貼った>>710のリンクによるとthe eastの場合"ジースト"とtheとeastの単語の境界が不明確になってしまうので"ザイースト"と敢えていう人が結構いるみたい、でもそれもそう言う人もいるっていう感じで厳格なルールではないらしい。
- 734 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 02:01:56.92 ID:TQGBfgGe0.net
- >>710
なるほど
確かに iの前にðiだと、強調するどころか逆に繋がってしまうな
それと、アメリカ人って言葉詰まった時によく thee.. uh..とか言ってる気がする
- 735 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 10:15:30.21 ID:1HHkJrT70.net
- >>733
ありがとう。The + Long-Eの組み合わせだと三つのパターンがあるんだね。
・規則を破ってSchwaを使う人
・規則に従い、かつ単語間の音の繋がりを減らす人
・何も気にせずに Theest (The east)と言う人
これを書いた本人は規則を破る派だけど、発音するときちょっと抵抗を感じる、
ということなので、基本的に規則は規則としてしっかり存在するということかな。
>>732
頭の中だけやからええやんｗ どうにも座りが悪いんだよ。
今後は、「ア・ウ・エ・オ」の前に「ザ」を付けてたら
遠慮なく突っ込ませてもらいます。(脳内で)
- 736 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 10:50:54.20 ID:dwkt0TdMa.net
- 英語鼻実践した方いますか？
鼻濁音っぽく発音するのとは、全く違う概念ですか？
- 737 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 11:07:30.19 ID:4F39b7Ea0.net
- >>735
the[ðɪ]とeast[ist]の間に声門閉鎖音を入れることも考えられるよ。
「ジースト」ではなく「ジ イースト」といった感じ。
>>736
英語鼻は専用スレがあるんでそちらでどうぞ。
- 738 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 11:12:45.87 ID:dwkt0TdMa.net
- >>737
気付かなかったです、ありがとう！
- 739 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 11:53:38.13 ID:/lGxk+vR0.net
- なんか英語鼻ぜんぜん書き込みないみたい？
- 740 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 12:48:52.16 ID:dwkt0TdMa.net
- 書きこんでから気付いたけど、
最新書き込みが2016年でしたw
- 741 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 15:00:27.94 ID:/+qoFCULH.net
- >>716
全部かぁ
もうちょっと具体的にどう間違ってるのか聞きたいんだけど
検索すると最初に出てくるこれだとどこが間違いですか？
https://www.youtube.com/watch?v=cZkahqR2Zok
- 742 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 15:06:05.25 ID:Jfg/oGRH0.net
- 英語極めたいならハリー杉山に習った方が良いと思う
彼の英語はPOSHイングリッシュで凄く綺麗
イギリス英語は美しく聞こえるように計算された言語だからね
その分発音は難しいけど身に付けたら尊敬に値する言語だよ
英語喋ってモテたいならイギリス英語を喋る事だね
- 743 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 15:24:24.39 ID:Jfg/oGRH0.net
- いかに美しい言語を喋れるかで扱われ方が違ってしまう
日本語じゃ考えられないけどこれが英語圏での暗黙のルール
例えば地方訛りを喋る人間は東京ではそれなりの扱いを受ける
京都弁は逆に尊敬される言語って何となく決まってるよね
それが強烈に決まってるのが英語なんだよ
美しい英語を喋れる人間が上で汚い英語を喋る人間は下
オードリーがマイフェアレディでどういう英語を喋っていたか
とにかくイギリス英語を身に付ける事が英語では重要なんだ
- 744 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 15:27:01.48 ID:/lGxk+vR0.net
- >>741
それって発音の解説じゃなくて、すでに発音ができていることが前提で、使い分けはこうしましょうって解説じゃね
- 745 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 15:57:07.38 ID:/+qoFCULH.net
- >>744
それもそうか
でも、theのみの発音を扱った動画ってそんなにあるか？
thなら分かるけど
- 746 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 17:42:45.85 ID:sZ6n8yR00.net
- そんなにブリティッシュアクセント大事なら何故いろんな国のアクセントがそのまま存在してるのかね。
- 747 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 17:44:08.96 ID:AqHaidgE0.net
- 人にたいして上だとか下だとか言ってる時点で
- 748 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 17:59:02.18 ID:G+K4YbHi0.net
- RPも絶滅危惧種になってるこのご時世に何言ってるんだろ
それはそうとハリーとシェリーがアメリカンとブリティッシュの違いについてしゃべってるラジオ面白かった
ハリーはわざと大げさな言い回ししてる気がするけど
https://www.youtube.com/watch?v=nMOngyqSj0A
- 749 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 18:02:02.67 ID:dwkt0TdMa.net
- Ｒの発音から取り組む事にしたんだけど、
みなさんＲの習得にどのくらの時間がかかりましたか？
そういう下らない事聞いちゃダメなスレですか？
- 750 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 19:08:28.01 ID:/lGxk+vR0.net
- >>747
でも単なる事実なんじゃね？ しゃべり方で日本人の想像以上に、人格や教養や学歴や家柄まで見透かされるみたいなさ
- 751 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 19:47:44.22 ID:nN/9ovq/0.net
- 二世なのか帰国男子か不明だが流暢に英語で話してるの聴いてると
声帯の使い方というか息の出し方というか響きがまるでネイティブな奴がいたな。
日本人でムリにRの発音作ったり、ネイティブ風に話してるのって声が
前寄りというか声帯がガラガラ鳴ってる雰囲気があるけど、
ネイティブだと声帯をガラガラ鳴らさないね。
- 752 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 20:01:24.24 ID:LaqHipp/0.net
- 帰国男子ってなんやねん
- 753 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/26(水) 20:04:48.62 ID:dwkt0TdMa.net
- Ｒのお手本は、喉の奥が小さくゴロゴロ震えてるけど、
ネイティブ風Ｒって、それ以上にガラガラしてるって事？
- 754 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/27(木) 07:32:55.96 ID:aFDRmLyLH.net
- >>752
子女が女子のことを指すと思ったんじゃね？
で、件の発音の良い人物は男だったので男子
Rの発音に関しては、声帯がガラガラっつーのはよく分からんけど
多分舌の位置が悪いんじゃないかな
日本語のら行をタップしない感じでRの発音をすると
よくある巻き舌発音になる気がする
ちゃんとしたRの発音は下の位置がもう少し後ろ
- 755 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/27(木) 10:28:42.53 ID:E0pwffw80.net
- うん意思疎通が下手だったね。
男子は適当に男だったことを言いたかっただけ、造語かなw
Rの話しじゃなく全体の発音が日本語と英語では違ってると言いたかった。
日本語で普通に「あいうえお」と言うだけでも声帯はかなり振動してるけど
テノール風に「あいうえお」を言うと振動が滑らかになるよね。
英語の場合低い声でもテノール風に滑らかな部分が多いという感想でしたw
- 756 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/27(木) 10:41:39.97 ID:DVgeP7bEa.net
- >>754>>755
なるほどですね、ありがとうございます
やり方は分かっても、なかなか難しいですね
器用な人だと、サクッと習得しちゃうのかな
実際友達にＲをやらせてみたら、ゴロゴロ感がするものの、喉を鳴らせててビックリしたw
- 757 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/27(木) 18:23:53.26 ID:uSKDw1t9p.net
- まあ、その友人は正解だけど
- 758 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/27(木) 22:48:33.38 ID:xSBPzToq0.net
- https://oshiete.goo.ne.jp/qa/445535.html
I'm on my way.
みたいにnの後ろにmがくるとmmになりますか？
- 759 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 15:41:30.16 ID:vENjNWaFa.net
- >>758
それは ど う か な。
- 760 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 18:20:30.53 ID:MxbzkRle0.net
- >>758
なる。
- 761 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 18:24:35.49 ID:MxbzkRle0.net
- 日本語風に オンマイ って発音して大丈夫。
だからmmになってる。
- 762 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 18:38:34.99 ID:2ThXg6GV0.net
- >>758
ここで専門家が似たような話をしている。そこからするとmmになるのはおかしくない。
http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&mode=view&tree=1611
"in my" という組み合わせは92回登場で、in は色々な発音で出てくるのですが、/m/ で終わる形は18個でした。
/n/ で終わる形は47個、そのほか、全体が鼻母音になったり、（恐らくは次の語が /n/ で始まるか何かで）母音
だけになっている形があったりします。
in に関しては、結構「頑強」に /n/ で終わる形を保つものだなあというのが感想ですが、それでも5回に1回は
/m/ になってしまうのですね。
通じるか通じないかということで言えば、こうやって調べるまでもなく、「通じますよ」と答えられると思いますが、
アメリカ英語話者の実情はこんなところです。
- 763 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 20:23:44.85 ID:71xyleyW0.net
- ここの人たちは熱心だな
toeicスレのアホたちと違って
- 764 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 20:53:11.69 ID:jqbWs6UZ0.net
- このスレは英語好きでもないと来ないだろうけどTOEICは色んな人間が受験するからな
- 765 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 20:56:31.75 ID:4UMcjtZM0.net
- いま最先端のtheとＶの発音の説明はどんなの？
- 766 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 21:54:00.43 ID:1CyG3S3m0.net
- >>758ですが皆様ありがとうございます。
mmになったり、ならなかったりするんですね。
ついでなんですが、～ingのŋの発音で
https://m.youtube.com/watch?v=V08tc-pBx9Y
始めのSuch a feelin’s comin’ over me
のようにingの後ろに母音がきた場合、ŋの発音をnにすると楽につながるのでいつもnにするのはありですか？
- 767 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:04:59.31 ID:CGWlfdri0.net
- >>716が気になるんだけどまだ？
- 768 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:08:59.71 ID:EKjkOHJY0.net
- >>766
そういえば訛りの癖は一貫性があった方が通じやすいなんて聞いたことあるな
別にいいと思う、でも全部聴いたわけじゃないけど流石にeverything I～はeverythin'Iって繋がってると変だと思うよ
- 769 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:11:19.78 ID:EKjkOHJY0.net
- あ、everythingは verb+ingじゃないから元々そんなつもりなかったかな
そうならごめん
- 770 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:23:17.87 ID:1CyG3S3m0.net
- >>768
everything lは変ですが、everything isはどうですか？
- 771 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:30:11.99 ID:MxbzkRle0.net
- >>766
それはあまり良くないんじゃないかな。
日本語風の「ン」ならいいけど、nにすると
and と聞き間違えられそうな気がする。良く分からんけど。
- 772 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 22:46:41.55 ID:EKjkOHJY0.net
- >>770
それも同じ
everything isは省略して書くときはeverything'sだし
- 773 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 23:18:29.36 ID:1CyG3S3m0.net
- なるほど、確かにそうですね
ありがとうございます
勉強になりました！
- 774 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/28(金) 23:28:08.32 ID:4UMcjtZM0.net
- >>767
ただ待ってるだけじゃ返事こないだろｗｗ
- 775 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 10:47:38.51 ID:Bz5/SmBF0.net
- siriは認識してきれないけど、人間には認識できるってことありますか？
siriが厳しいすぎて死にそうです
- 776 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 11:00:45.33 ID:y09MY+al0.net
- 今更ながら、ショーンＫは凄過ぎる。
憧れるわ。
TOEIC990持ってる人よりも上手い。
- 777 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 11:10:16.58 ID:/xTDYc0S0.net
- そら人間の方が理解してくれるわな
- 778 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 14:42:32.22 ID:1TmLoUzI0NIKU.net
- アクセントと促音って似てない？
- 779 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 16:16:30.23 ID:v/GJtKAZ0NIKU.net
- 促音と似ているのはアクセントではなく声門閉鎖音では？
促音
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%83%E9%9F%B3
声門破裂音
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E9%96%80%E7%A0%B4%E8%A3%82%E9%9F%B3
- 780 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 16:30:12.61 ID:mr+vYSxm0NIKU.net
- まぁアクセントのとこで ッ ってなることがあるのはわかる
- 781 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/29(土) 22:33:45.28 ID:nSAtmV3I0NIKU.net
- ショーンＫ聴いてみたい
- 782 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 00:12:03.02 ID:47lk8K0oa.net
- >>775
何て単語ですか？
発音指導もしてる英語講師が面白半分に試してみて、
認識してくれない単語もあるって書いてましたよ
- 783 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 05:05:18.82 ID:jcPsE1q0K.net
- 『ローマの休日』を観るだけで英語の基本が身につくDVDブック
http://www.ascom-inc.jp/books/detail/978-4-7762-0908-9.html
- 784 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 19:23:07.34 ID:YGNdyWKq0.net
- 古い映画は台詞が多いからかなり教材になるよね。
ただ日本語もそうだけど言葉使いが古い。
まあ日本人には古い新しいのレベルまで達してないだろうから
参考にしても問題なし。オレはもっと古い「或る夜の出来事」を
何度も観て聴いてる。面白い映画だから勉強というより趣味だね。
- 785 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 19:39:59.38 ID:cK+A5uVfH.net
- >>783
日本にいた頃その手の本をちょいちょい買ったが
そんなことに金を使うよりはNetflixで大量に見るほうが良いわ
- 786 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 20:20:07.31 ID:8+s7jv+m0.net
- 日本にいた頃に買った本でオススメはありますか？
- 787 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 22:12:04.50 ID:p2sQWSMxa.net
- １０年程昔əとʌは同じ音だという説を聞いてずっとそう思っていたのですが
よく聞いてみるとかなり違う音のように聞こえます
別の音ですよね？
- 788 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 22:46:51.79 ID:ZtsLRtQh0.net
- ʌはあんまり口開かないし別の音だけど・・・・おれはまだ聞き分けに自信がないｗ
- 789 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/04/30(日) 22:50:34.90 ID:omSv8j1u0.net
- 大学の教授が最近アフリカンイングリッシュに憧れるアメリカの若者が多いって言ってた
- 790 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 00:41:19.87 ID:MGcOcZJW0.net
- アフリカ英語か
ナイジェリア人の貿易商の知り合いが二人いるんだけど
二人とも普通のペースで話すと全部取れるんだけど
テンションが上がってくるととにかく早口で喋るわ喋るわ
文法も滅茶苦茶になるし何言ってるのかさっぱり
の割に、カジュアルな表現より堅い表現を好む
アクセントはところどころ訛があるな
親戚のrelativeをリレイティブって言ったり
ナイジェリア英語は公用語の割に微妙
- 791 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 03:07:07.63 ID:WWCpgrf70.net
- əとʌ？
- 792 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 03:51:35.52 ID:9fPVvxtD0.net
- 俺もそれ最初リレィティヴだと思ってたわｗｗ
- 793 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 04:01:20.24 ID:xKWW3P+Z0.net
- >>787
ストレス(アクセント)があるかないかの違い。両者を全てəで表現する辞書もある。
- 794 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 06:15:06.87 ID:9fPVvxtD0.net
- 子音の英語＝子音止めと思い込んで語尾を全部子音止めにする奴ｗｗ
- 795 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 08:02:32.91 ID:3M/6bXKZa.net
- >>791
そうです
>>793
実際に聞き比べると音色が違うという感じがして同じ音にはどうしても聞こえないのです
なぜ同じ音だと思う人がいるのか不思議な気がしてます
- 796 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 11:08:21.80 ID:qsEpuAxi0.net
- >>793>>795
アクセントがないと、/ʌ/の音は/ə/に変化することがよく
ありますが、両者の調音位置は違います。 だから、違う音であり、違う
記号が割り当てられてます。 調音位置は母音四角形を見れば納得できるかと。
- 797 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 12:57:52.55 ID:xKWW3P+Z0.net
- >>796
アメリカ英語で使われている/ʌ/の発音はIPAの表よりもっと中央よりで発音される。なのでアメリカ英語話者は
ʌとəをほぼ同一の音と認識している。
- 798 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 13:51:41.55 ID:qsEpuAxi0.net
- >>797
なるほど。 ニュージーランドあたりだと、/ə/は明らかに
くぐもった音になり、口の筋肉を脱力させた「ウ」みたいに聞こえるからなぁ。
英語を勉強してない日本人でも/ʌ/との違いを聞き分けられそうな感じ。
- 799 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 13:53:26.54 ID:qsEpuAxi0.net
- /ʌ/の違いを書くべきだったかな。
NZではこの音はIPAに割と（多分）忠実な後ろ寄りで発音されてます。
- 800 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 13:55:25.71 ID:B/Ra3TEMa.net
- 別の音でしょｗ
聞けばわかるんで
>>795
- 801 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 18:26:35.09 ID:9fPVvxtD0.net
- ですね
イングランド南部、ニュージー、オージーはアメリカと違って逆に/ʌ/をはっきり「ア」のように発音してるはずだし
アメリカの/ʌ/の方が異端か？
- 802 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 19:13:24.13 ID:cHs/OjYfa.net
- コックニーアクセントはシュワを強く発音するらしいね
アーダァー！(harder)
- 803 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/01(月) 22:48:49.89 ID:mwEiR5opa.net
- 皆さんどうもありがとうございます
ʌとəは違う音だということがはっきりしてよかったです
- 804 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 00:49:25.93 ID:CCnDZT7q0.net
- アとアッみたいなもんでしょ
- 805 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 00:58:56.36 ID:orS27n/T0.net
- 違う
- 806 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 01:09:56.35 ID:/rVUlzEwa.net
- 同じ音だそうです
209: The difference between /ə/ and /ʌ/: schwa and short u
https://pronuncian.com/podcasts/episode209
>>In the word custom, c-u-s-t-o-m, the vowel sound in the first and the second syllable is the same. In both cases, it's (uh): cus-tom.
However, there is a difference, and the difference is syllable stress. The first syllable is stressed in the word custom, and the sound is a short u sound.
>>it is true that schwa and short u have the same shape in the mouth and that the sound is essentially the same.
However, the main difference between the sounds is duration. The short u, despite that horrible name of short, is said for more time than schwa.
- 807 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 02:00:38.62 ID:Brb+Z3Roa.net
- そこにdifferenceとかいてあるように、違う音という認識で差し支えない
- 808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 02:05:19.78 ID:Brb+Z3Roa.net
- これはかなり不毛な議論なのでもういいや
聞こえたように言う、それこそが通じる言葉だから
- 809 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 04:22:54.76 ID:cYHAj4dy0.net
- >>808
ネイティブスピーカーが同じ音だっていうんだから、前後の子音が云々とか音声学上何とかみたいに学習者が敢えてその違いを見出す事はあまり意味がないんじゃないなあ。それに同じ音っていう方が簡単で理解しやすいし発音もしやすい。
- 810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 05:06:52.10 ID:Brb+Z3Roa.net
- >>809
そこにもdifferenceとかいてあるように、違う音という認識で差し支えない
これで最終コメントにするわ
時間の無駄なんで
では
- 811 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 05:18:44.70 ID:cYHAj4dy0.net
- Soundはsameでstressにdifferenceがあると読めるが？
- 812 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 05:55:20.75 ID:dXm5equp0.net
- 「音」という言葉だけでは音素なのか音声なのかそれとも混合されてしまっているのか分からない。
795の音は音素かもしれないとは思うけどね。
- 813 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 06:39:40.52 ID:I5sVZI6Sa.net
- >>809
違う音に聞こえるものを同じ音だと理解する方が難しい
単純に違う音として理解する方がやさしい
- 814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 08:04:27.21 ID:/oyps/rQ0.net
- >>806
×同じ音だそうです
〇同じ音だと思っている人がいるようです
- 815 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 08:14:44.00 ID:lnwlcxXN0.net
- >>806
仮にアメリカ英語で口の形が同じだとして
> Hopefully you can hear in words like custom and conduct
> that the vowel in the first syllable is not exactly like
> the vowel sound in the other syllable
> and this difference changes the overall rhythm of spoken English.
「正確に同じsoundというわけではない」
と書いてあるじゃないの。
単純に見逃したのかわざと無視したのか知らんけど。
ちゃんとこの人も違いが分かるような例を出して発音してくれているし、
練習コーナーまで設けてくれている。
この状況を踏まえても「同じ音だ」と主張する意味がどこにあるのか？
それはともかく、duckとかsunとか、一音節の母音の発音記号まで
Schwaになってる辞書が存在するんだね。びっくりだ。
この人も、そんな辞書は捨ててしまえと暗に言っている。ような気がするｗ
- 816 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 08:34:38.41 ID:cYHAj4dy0.net
- >>815
それがstressedとunstressedとの違いなんじゃない？
アメリカではshort Uとschwaは同じ音って教えてるよ。
- 817 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 09:46:37.25 ID:+wa9Srtna.net
- >>815
聞こえ方は正確に同じではない(ストレスが違うだけ)けど本質的な音、口の形は同じっていう結論だから
>>it is true that schwa and short u have the same shape in the mouth and that the sound is essentially the same.
However, the main difference between the sounds is duration. The short u, despite that horrible name of short, is said for more time than schwa.
- 818 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 10:00:27.03 ID:9YMCfOOg0.net
- >>806の英語はどう読んでも違いがあるって言ってるけどな
＞However, the main difference between the sounds is duration.
これから話せる通じる英語を覚えようという日本人は、別の音として覚えたほうがいいと思うぞ。
One of'emまで同じ音としてしまってはかなり発音下手になるぞマジ
- 819 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 10:05:15.38 ID:9YMCfOOg0.net
- このネタはよくあるネタで結論が出ないから皆の判断でやろう
- 820 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 12:36:28.25 ID:uCLB6KsL0.net
- とりあえず、違う派のアメリカ人の動画を貼っておく
https://youtu.be/cB8uKcyQowo
- 821 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 13:11:15.44 ID:07dKLXETa.net
- >>620
ふーむなるほど。明らかに違う音だな。このスレは実用の英語の習得にあまり向いてないのではないかという感じがしていて、
もうあまり真剣にみなくなってたが、この動画はすごい面白かった。ＧＪです。
- 822 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 14:01:50.15 ID:lnwlcxXN0.net
- >>816>>817
仮にアメリカ英語で「本質的に同じ」だとして、だから何なの？
アメリカ英語で口の形は同じかも知らんけど、そのネイティブから
実際に出てくる音にはストレスを置くか(ピッチ、長さ)何かで
違いがあるんだから、ネイティブに近付けたいなら、その違いを出すように
発音するのが当然でしょう、っていう実用的な話をしてるんだよ。
>>806のリンク先も、そういう流れで話が構成されている。何故そこを無視する？
そうしてまでも「同じなんだ」と主張する皆さんは、一体何がしたいのか疑問だ。
だから同じに聞こえるように発音しましょう、とでも言いたいのか？
- 823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 14:18:53.01 ID:lnwlcxXN0.net
- >>816 もうひとつ
> アメリカではshort Uとschwaは同じ音って教えてるよ。
それはネイティブ向けの教え方であって、小さな頃から
生の発音を四六時中聴ける環境を前提としているでしょう。
日本語で言えば、たとえば「ん」は前後の音の関係で何通りにも発音されている。
でも日本語ネイティブは、何も意識しないで「同じ音」だと思っているし
小学校でもそう教わってきた。
一方、非ネイティブからしたら、「ん」=[n] だと思ってしまうと、
発音が不自然になる。
自分達が英語を学ぶときにも、英語ネイティブ向けの説明をそのまま実践すりゃ
いいってものではない。
あとアメリカ以外では明確に発音が違うっていうのにそれは無視ですかい？
- 824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 14:41:37.59 ID:cYHAj4dy0.net
- >>823
じゃあ逆に聞くけど非ネイティブスピーカーの英語学習者、特に初学者はschwaをどう理解して発音すればいいんでしょうか？手掛かりがないまま単語毎に聞こえた感じで使い分けるの？そんな事できるかなあ、それとも何かセオリー的なものがあるとか？
Merriam-Websterの編集者の見解
https://m.youtube.com/watch?v=JI8JwVw_B_I
- 825 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 18:42:46.50 ID:CCnDZT7q0.net
- 違いと言うタイトルでストレスの違いと書いてない？
- 826 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 19:06:45.93 ID:dXm5equp0.net
- >>824
辞書で単語を引けば発音記号が書いているから、それを覚えればいいでしょ。
Oxford Learner's Dictionariesのanotherは米音で/əˈnʌðər/になっているよ。
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/another?q=another
「英語ネイティブには/ʌ/と/ə/は同じ音だ（だから日本人もそうでなくてはならない）」みたいに考えていない？
- 827 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 19:18:30.28 ID:22cI3E6F0.net
- /ʌ/と/ə/については、いつもbutの発音を思い浮かべる
/ʌ/と/ə/の両方を頻繁に耳にする機会があるよね
そして違う音だからこそ、発音の意図が伝わるんだと思う
自分が興味があるのは、/ʌ/と/ə/が似ているのは偶然なのか、なにか関連性があるのかということ
- 828 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 19:35:09.55 ID:qqKUR5Mia.net
- >>824
Merriam-Websterでも
Merriam-Webster Advanced Learner's English Dictionaryだと
IPA準拠でʌを使ってるのだが
- 829 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 19:47:19.71 ID:NxVrNDWUF.net
- 音は同じで解釈の違いだろそれ
母音の数え方がバラバラなのと一緒
違う音に聞こえるなら凄い耳だと思うよw
- 830 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 20:03:40.44 ID:22cI3E6F0.net
- >>829
bʌt/と/ə/
- 831 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 20:08:47.74 ID:22cI3E6F0.net
- 間違えて書き込んでしまった
>>829
bʌtとbətは明らかに違うよ
強調するせいもあると思うけど、特に長さは明らかに違う
母音チャートでも違う場所に示されているしね
でも、ネイティブが/ʌ/と/ə/がストレスの違いだけで音は一緒というのもわかる
- 832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 20:18:31.27 ID:tVOlB1UP0.net
- balloonやbelieveはどちらもbəではじまるけど、どっちもカタカナで表わすとそれぞれブルーン、ブリーヴって聞こえるよね
これは多分schwaがアクセントがなく曖昧な母音なため弱く発音した結果、ほぼ発音されず「b」という子音のみが聞こえて「ブッ」と聞こえるんだと思う
こういうのは/ə/では頻発するが/ʌ/では決しておこらない
もしballoonの/bəˈluːn/が/bʌˈluːnだったらバルーンってなってるはずだから
とりあえずschwaは必ずそこにアクセントがない曖昧な母音であり別に発音しなくたって支障はないと考えておけばいい アクセントがない所にどこにでも表われるから綴りは不定
とりあえず単語を覚える時は第1アクセントがどこにあるのか意識して発音しないと意味がないよ 第2アクセントはわりとどうでもよくて意識は第1アクセントのみでよい
そしてアクセントがないschwaの部分は母音を落とすという感覚で滑らかに発音してみるといい その時にかってに出る音がschwaの正体
- 833 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 20:27:55.54 ID:CCnDZT7q0.net
- əはアクセントがなくて発音が短いんでしょそう書いてある
- 834 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 20:32:01.64 ID:22cI3E6F0.net
- よい機会なので確認したいんだけど、
アクセントのない母音の読み方は3つあって、シュワで発音する、母音を落として子音だけで発音する、
そしてフォニックスのルールに沿って綴り字通りに発音するけど、アクセントはないので結果として違う音になる
この3種類という理解で合っている？
- 835 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 20:40:01.65 ID:tVOlB1UP0.net
- schwaのコツは前後の子音のみを発音するイメージ(=母音を落とすこと)
綴りは不定でありaiueoやその他など何にでも表われる
aboutもagainみたいに単独で表われるパターンでもこれは2音節の単語でどっちも後ろにアクセントがあるだろ?
だから最初のaがschwaになるの
普通1音節しかない語(例えばcupとか)で母音がシュワーになることは絶対にありえない
だけどアクセントがない機能語だと普通にありえる atとかhaveとかsomeとか
例えばsomeだと/səm/だけどイメージは/sm/で良い その過程で微妙に繋ぎ音みたいのが出ると思うけどそれがschwaだと思って
そう考えると/ʌ/と/ə/は音としてはほぼ同じだけど成り立ちが全く違うので意識的には同じ音ではない
詳しくは「英語 強勢拍リズム」でぐぐってくれ なぜ英語にschwaが存在がするかわかるから
- 836 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 21:04:35.15 ID:oYFJpjusa.net
- うだうだなげえな
/ʌ/のアンストレス、それがシュワだ
そう解釈してシュワを発音してるネイティヴがたくさんいるんだからその認識で発音してれば間違いになる事はない
- 837 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 21:18:19.96 ID:tVOlB1UP0.net
- >>836
/ʌ/のアンストレスと考えたら何故schwaの綴りが不定(/ʌ/の基本的な綴りであるu o ou oo以外で出てくる)なのかが全く説明がつかない
端的に表わすなら「アクセントがない音節にある母音」それだけ
第1アクセントに意識を向ければ勝手にschwaの発音は上手にできるようになる
- 838 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 21:22:21.67 ID:tVOlB1UP0.net
- それとと/ə/は省略してもいいが/ʌ/を省略は基本的に出来ないという点でも全く違う
音はほぼ同じだけど意識は全く別というのが正しい
- 839 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 21:23:00.07 ID:oYFJpjusa.net
- >>837
説明がつかない事の方が多い英語という言語でいちいち説明が付かないから違う！理論的にはこう！なんてやってても伸びないぞ
まあお前がそう思うならいいんじゃないか？
俺は頭でっかちの理論バカよりネイティヴの言うことを信じるし真似するからw
- 840 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 21:49:28.59 ID:YLjCmGc1a.net
- ネイティヴが喋ってるの聞いてると
発音は明らかに綴りの影響を受けているよ
- 841 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 21:50:49.97 ID:tVOlB1UP0.net
- >>839
お前もお前で自分の理論を主張してるじゃないか
理論を考えないでネイティブの真似するだけならなんでお前はここに書き込んでるんだ? 時間の無駄じゃないのか?
とりあえず、schwaとリズムってのは英語の発音の中の大半を占めてるぐらい重要な要素なの
そこを正しい理論で理解しておいたほうがいいに決まってるだろ
理論を考えてから真似するのとただ真似するのじゃ前者の方がいいに決まってる 特に大人はそうだ 子供は真似が上手いが理論は頭に入っていかないだろう
だが大人は全く正反対だ 真似が下手だがそこを理論で補えるという強みをもっている それを活用しないでどうする?
- 842 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 22:10:58.52 ID:qqKUR5Mia.net
- /ə/と/ʌ/を同じ音と考えるメリットが全然ない
これらの音はほとんどの場合交換不可能
例えばtoの母音の弱形も/ə/
音としては同じでストレスの有無が違うだけだと考えると混乱の元になる気がする
- 843 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 22:27:01.98 ID:pBLkAakL0.net
- anotherをチェックしてみた
俺の頭の中では単にカナカナのアナザーだから発音記号見なけりゃ同じ音と思ってたかも
実際に言ってみたら確かに２つは違う音だと思うけど聞かせる相手が人間なら同じでも問題ない気がする
http://i.imgur.com/9T4WVRG.jpg
- 844 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 22:30:55.93 ID:lEqX3O4DM.net
- 突き詰めると結局自分の耳が全てだろ
絶対の正解なんてない
- 845 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/02(火) 22:35:08.93 ID:CCnDZT7q0.net
- toはタって言ってるけど
https://www.youtube.com/watch?v=Kw26wU25oRM
- 846 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/03(水) 07:34:32.90 ID:IjmCo8NN0.net
- 見てないけどハフタ！
- 847 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/03(水) 14:37:47.12 ID:Mp5fPrjm0.net
- 誰かジングルスやったことのある人いませんか？
thugs
thought
の発音が全然わからない
th で舌を出して引くけどuは口を大きめに開けるから後ろに引いても音は出ない
th は音を引くときの音じゃなくて
舌を出して音を出してから歯をパッと離すのか？
でもそうしたら舌をひいても音は出ない
th にすると口は自然と横開きになるけどもしかしてチューしてみたいなウの口で
th を出せってこと？
難しい
thは最初に舌を出して引くと思ってたけど
後ろにいた舌を前に突き出して音を出してもＯＫ？
withのth って舌は前から後ろへ移動じゃなくて、後ろから前に移動なのかな？
どっちでもいいの？
- 848 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/03(水) 14:50:30.31 ID:MPtCnEg40.net
- ジングルスは知らないけど、thの音は舌先を歯の裏側に当てた状態で
空気をはき出せばいいだけだから、舌をどちらに動かすかなんて
関係ないです。 摩擦音を出した後、舌は次の音（母音）を出しやすい
位置に動いていくだけです。 なお、唇の緊張も関係ないです。
- 849 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/03(水) 15:43:17.59 ID:Mp5fPrjm0.net
- 衝撃的事実ありがとう
唇の間に舌を入れる＋舌を「前から後ろ」「後ろから前」のどちらかに動かすことが
th だと思ってた
（そして必ずthの時は口がイの形になると思ってた）
じゃあ舌が歯と歯の間に止まったままでもいいんだね
歯の間に舌を止めてthを出してパッと唇を離してuの音を出してgsで喉を絞めればいいのかな
なかなか音声みたいな音にならないね
単語の口元動画がほしいなぁ
- 850 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/03(水) 17:58:12.45 ID:56lmv5Vb0.net
- 舌を噛んで引きながら空気を出せば、歯と舌先の間に隙間が出来たところで空気が漏れ始める、舌を引いて行く方向というのは、次の母音を作っていく方向。
機能語に当たるとかストレスが無いとか、適当で良い場合、歯の裏、歯の噛み合わせ、なんでもいいから歯と舌先で隙間を閉じたとこから母音を作って行けばいいと思うよ。
https://youtu.be/beo1mezedJw
https://youtu.be/VUAYmTnWaCY
ていうか、適当な動画を検索した方が早いと思うけどなんで検索しないの？
- 851 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/03(水) 20:12:37.86 ID:Mp5fPrjm0.net
- 動画で見て頑張っててこの質問だったんだよ
ごめんよ
でも日本語検索だったから日本人の動画ばっかり見てた
文字に音声だけとか、英会話学校の先生が教えてるタイプや留学生の動画
口元があんまり見えなくて目を凝らしていた
これ初めて見た
ありがとう
- 852 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 13:55:56.69 ID:nJeTZRp000505.net
- isn't it? て イズニ？ って感じだっけ・・・
- 853 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 17:33:31.33 ID:eClN3J9x00505.net
- はい
- 854 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 18:17:10.02 ID:S73HCn4300505.net
- nt母音でアクセントがなかったらnn母音となってnと母音が繋がる
だからcenterはcennerにinternationalはinnernationalとなる
- 855 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 18:19:01.33 ID:tayaEIZWa0505.net
- ニとヌィの違い
- 856 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 19:55:24.60 ID:VQbb1fA300505.net
- いい加減カタカナから卒業したらどうだい？
- 857 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 20:12:22.48 ID:nJeTZRp000505.net
- 発音記号をやれってうるさい人が超うまかったらカタカナ卒業する人増えるだろうね
- 858 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 20:23:21.05 ID:ONnDyXpIp0505.net
- カタカナで書いてるからカタカナ発音してると思ってるのか、カタカナ表記をやめて、発音記号で表記しろって言ってるのか
- 859 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 20:40:24.99 ID:IwNWa2us00505.net
- 字だけでやり取りしてる時にこだわる事じゃないと思うんだよね
virusの発音はウイルスです、とか言ってるなら問題かもしれんが
発音記号で書いてるから書いた人の発音が正しいってわけでもないし、カタカナで書いてるから誤った発音だという確証もないし
- 860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 20:43:20.43 ID:hPLCMIgr00505.net
- イライラで草
発音記号わからんなら勉強しなよ
- 861 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 20:44:20.38 ID:hPLCMIgr00505.net
- ドゥーユーアンダースタンド？ワラ
- 862 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 20:50:19.64 ID:IwNWa2us00505.net
- 程度の低い煽りだな
>>843これは俺だけど、俺は最低限まともな発音できた上でカタカナで書いても大した問題じゃないって言ってんのに
- 863 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 20:54:40.87 ID:4980yQ/Ea0505.net
- 日本人同士で英語の発音について話す時はお互いの意図さえ伝わればいいんだからカタカナでも発音記号でもなんでもいい
文字で相手の英語力も分からない赤の他人に自分の意図を分かりやすく伝えるのはカタカナが一番だから皆それを使うだけ
カタカナから相手がどういった事を言いたいのか汲み取れない人間は大変やろね
- 864 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 21:10:13.09 ID:pX0y7JBt00505.net
- 英語の発音を表現するためにはカタカナでは絶対的に情報量が足らないんだよなぁ
補助記号とかつけまくればなんとかなるだろうけど、それなら初めから発音記号を使えばいい
お互い通じているつもりでも、実は伝わってないことはよくあるもの
当人同士では伝わっても、第三者の発音に詳しくない人が勝手に解釈して都市伝説を広めてくれたりもする
- 865 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/05(金) 21:27:49.76 ID:nJeTZRp000505.net
- >>863
２ちゃんはアスペみたいな人多いから、汲み取るとかは無理だろう。
>>864
発音記号も大した情報量じゃないんだよな
たとえばシュワーについての情報量は確実に足りてないｗ
- 866 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 00:33:38.86 ID:rJSsp1VA0.net
- 英語の発音をほぼカバーするハングルを通じて学ぶだけで確実に上達する。
嫌韓みたいな中二病気質だから日本人はだめなんだ。
- 867 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 00:41:02.66 ID:316DCntN0.net
- ハングルほど使い道のない言語もないだろう…
- 868 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 01:46:26.44 ID:pn0FtwFAM.net
- >>866
ネトウヨはしねよ
- 869 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 02:05:35.35 ID:hW0nUhCS0.net
- >>866
日本語よりは多いとは言え韓国語も存在しない発音結構あるから
z/j
p/f
の混乱は日本人にはない問題だし
母音はいろいろあって良さそうだけど
- 870 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 04:16:15.16 ID:ec0vtV6R0.net
- >>850
シュワの音についてはあれだけ色々こだわるのにthの2通りの発声方法と音についてはみんなほぼスルーしちゃう不思議
- 871 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 06:01:54.11 ID:IhPx690lp.net
- 発音記号で書けば間違いは無いよ。ただし、書いてる本人も読んでる人も、誰もその発音を表記通り出来てるか分からないし、ましてコピペなら無意味じゃん。
カタカナに変換してる時点で、当人の発音、そして読んでる人もそのカタカナ表記が許容できる音を表してるかどうかって検証を経て、合意の確認が出来るんであって。
確かにカタカナじゃ足りない時があるし、それが問題の場合は適宜、注釈を付けたら良いと思うけど。
辞書には発音記号が書かれてるし、それで済むならこのスレいらないと思うけど。
まあ、俺は毎日不特定のネイティヴと話すけど、発音で困ったことは無いけどね。
- 872 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 09:13:56.81 ID:sPt/gdo90.net
- カタカナだとhatとhotとhutの区別できないじゃん。
- 873 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 10:40:19.30 ID:0hspdg560.net
- >>872
ヘェァトゥ、ハァートゥ、ハットゥ
- 874 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 10:46:49.83 ID:HRoNktnc0.net
- めんどくさいわw
- 875 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 11:12:44.62 ID:sPt/gdo90.net
- >>873
それで相手が意図を理解できるとは思えないな。 俺様発音記号でしかないやん。
- 876 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 11:54:56.42 ID:nDFPTqwV0.net
- ＞確かにカタカナじゃ足りない時があるし、それが問題の場合は適宜、注釈を付けたら良い
すでに何度もこういう意見が出てるのに、まだカタカナじゃ区別できないって言うかねｗ 馬の耳に念仏だな
- 877 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 12:07:14.93 ID:sPt/gdo90.net
- >>876
カタカナじゃ足りない例として、hat、hot、hutの書き方を聞いたんだが？
返ってきたのは >>873 の通り。
見たかったのは「適宜記述される注釈」とやらだったんだけど？
- 878 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 12:44:37.48 ID:dVWvHqj20.net
- 発音記号ってタイプするのめんどくさくない？
というかいちいちコピペしないといけないよね？
- 879 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/06(土) 15:27:34.21 ID:sPt/gdo90.net
- >>878
「いちいち」ってーのが「1文字ずつ」って意味なら、そんなことはないよ。
>>1 で紹介されているX-SAMPA to IPA Converterを使うと、
「/InsjU"leIS@n/」と打ち込んで、コピーボタンを1回押すだけで
/ɪnsjʊˈleɪʃən/ ってのが
クリップボードにコピーされるから、それを1回ペーストするだけ。
X-SAMPAは慣れると簡単。
- 880 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 09:34:47.03 ID:Bnth0zcP0.net
- ネットの時代になったのになぜネイティブの材料を使わないのか疑問に思った。
weblioとかネット辞書なら発音も聴けるから発音記号より正確だと思う。
あとyoutubeにはネイティブな英会話の動画も多い、説明も英語の方が分り易いのに
わざわざ日本人のカタカナ会話の動画を観るのってなぜなんでしょうね。
文法についてもネイティブの解説の方が分りやすい。漢字熟語を多様する解説って
脳内で変換が雑になって集中できない。
- 881 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 09:36:50.54 ID:rywfvmEwa.net
- ストップTの音ってどうやって出してますか？
tとかdみたいに上顎に舌をつけて音を出さないのが普通だと思いますが、
ŋを鳴らす場所で喉を締めて音を止めるのはありですか？
例えば、that carのように代名詞のthatを高速で発音されるとthatがæからəになって、ストップTの音もよく分からなくなりthat carなのかthe carなのかわかりません...
- 882 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 09:51:00.26 ID:Bnth0zcP0.net
- 録音で聴くときの弊害みたいな感じだね。
T にしても ch にしてもソバで聴いてると音が出てる。
というか空気が出てるのが分る。無音じゃないけど
録音すると無音になる。
カセット程度の音質じゃ聴き取れないから、あまり
ネイティブと接しないで覚えると無音癖になってしまう。
- 883 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 10:41:52.60 ID:CboN8gIW0.net
- >>881
ストップTという言葉を使わない方が良い。
「無音に聞こえるtをどのように発音するのか？」という質問だろうか？
①無開放②声門閉鎖の２つが考えられる。
①無開放
これは上顎に舌をつけるだけの物。つけたものの息を出さず、次の発音に移ってしまう。
②声門閉鎖
喉を絞めるが声門閉鎖だな。口を大きく開け舌を動かさず「アーッアー」と言えば、
「ッ」の部分が声門閉鎖になっていると思う。
that carは推測だが、thatのtの発音が変化し舌が軟口蓋につくも息を出さず、carのcの発音
において息を出す。
聞こえない破裂音の開放
http://hatsuon-kyosei.com/blog/?p=2765
Glottal stop を上手に使おう
http://hatsuon-kyosei.com/blog/?p=5412
- 884 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 11:34:28.47 ID:rywfvmEwa.net
- ②でもいいんですね！感謝です！
- 885 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 12:03:16.95 ID:v32Y/lLW0.net
- 子音の前って溜めがあって無意識なnみたいのがない？
- 886 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 12:44:35.30 ID:Y9OOfh1m0.net
- >>885
質問の意味がよくわかりません。
もう少し情報を加えて、分かりやすくしてください。
- 887 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 12:52:12.57 ID:Y9OOfh1m0.net
- >>881
日本語の促音の「っ」だと思って発音して、ほとんど問題無いですよ。
- 888 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/07(日) 12:52:24.79 ID:v32Y/lLW0.net
- wとかnwって言ってない？
- 889 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 02:31:35.69 ID:jEQzYDCO0.net
- で言うとb,d,glwの前にnって付いてるような気がする
https://www.youtube.com/watch?v=IwJx1NSineE
- 890 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 05:37:29.49 ID:OEIUF2vM0.net
- アメリカ英語ってなんだかねばっこく聞こえるもんな
nとかjとか挿入しまくっているのかな
- 891 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 06:48:28.13 ID:Q7gbGaLp0.net
- our hour はアワーだと教わるから最初は
∧wər だと思った auという二重母音+ərという認識と知った時は驚いたな
まぁwとかyみたいな音はウアと速く言ってればワ、
イアを速く言ってればヤ みたいに生まれてくるもんだけど、英語では強いwがある以上、はっきり認識して発音しないといけないだろうな
タワーtowerなんかは綴りにwがあるからt∧wərなのかと思い込む初学者もいるだろう
- 892 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 07:20:21.86 ID:mqTc+FqC0.net
- 子供が日本語覚えるときだってそんなに理屈こねないよ。
横に居る人と同じ音で喋ろうとするのは人間の本能の部分。
本能を除外して理屈でおぼえようとするととんでもなく非効率。
- 893 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 07:41:01.00 ID:/O33kG7o0.net
- >>889
nじゃないよ
というか、「b」と「d」は分かったけど、「glw」がどこにあるのか分からなかった
- 894 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 07:58:12.78 ID:jEQzYDCO0.net
- 区切り忘れただけだよg,l,w
- 895 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 08:41:58.42 ID:/O33kG7o0.net
- >>889
b,d,gは↓の[d]の破裂(BURST)の前の"VOICING"の音じゃない？
https://youtu.be/b9NuwOLiyss?t=2m
これは鼻音のｎじゃなくて、調音部位を閉鎖したまま声だけ出している状態だよ
ｌとwは普通の[l]と[w]で特に何もついているように感じないなぁ
- 896 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 10:41:22.68 ID:ZvnKfhhe0.net
- >>891
言いたい事は分かるけどTowerに関しては明らかにWの音が入ってるでしょ？Flower、Flourとかと同じで。
- 897 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 12:20:51.80 ID:dDAAnjD9a.net
- 発音記号には入ってないじゃん
- 898 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 13:10:19.53 ID:ZvnKfhhe0.net
- >>897
言語学的にはGlide insertionという現象らしい。
https://youtu.be/jt5huPbR7zU
- 899 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 13:10:59.06 ID:jTxJPYUSM.net
- >>896
それはわたり音って呼ばれる音だよ
iの音の後ろに母音が来た時にyが
uの音の後ろに母音が来た時にwがわずか入る現象
- 900 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 19:20:55.13 ID:Q7gbGaLp0.net
- >>896
あぁフラワーもだねflάʊɚであってfl∧wɚじゃない
日本人の場合は実際にwの音がある単語のwの発音を頑張らないといけないけど
二重母音と認識しとかないと
>>899
そういうことですな。
- 901 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 20:34:38.99 ID:mqTc+FqC0.net
- 昔持ってたステレオセットにグラフィックイコライザーってのが付いてて
音楽を聴く時よく周波数域を上げ下げして聴いてたもの。
日本語の周波数域は１２５～１５００hzで英語は２０００～１２０００hzなんだそうだが
若くて耳の正常な人なら20000hzまではなんとか聴ける。 f,th,sの場合かなり高い音域に
あって、日本人でも聴こえるが、このあたりを雑音としてしか認識しない場合は
無視してしまう。 英語が高い音域だと言っても全て高音で喋ってるわけではないが
高音の部分も大事な言葉の一部であるはずで、ここを抜かして覚えると後に苦労すると思う。
http://livedoor.blogimg.jp/kiri46-mimi/imgs/8/a/8abc40ed.jpg
- 902 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 21:21:58.03 ID:tfVdgJ9yp.net
- グライコが欲しければスマホのアプリでもたぶんいくらでもあるけど、周波数がとかいうのは気にしなくて良いよ。
そもそもラジオとかテレビのスピーカーにそんな超高音域の再生能力は無かったでしょ。
今のハイレゾ音源対応ギアならともかく。
しかも、日本語でも摩擦音とか含まれる音はあるし聞こえてるし。
心配しなくても摩擦音まで聞こえてるでしょ。
要るか要らないかは知らないけど、普通に英会話出来るから。
- 903 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 21:35:03.13 ID:OEIUF2vM0.net
- 聞き取りは確かになんとかなってるけど、こんなに周波数が違う音を本当に発音できているのかが疑問
- 904 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 21:47:07.43 ID:mqTc+FqC0.net
- NHKの番組で小林克也氏の発音に対して
ネイティブさんが言ってた。
巧いけどちょっと違うって。
- 905 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 21:57:14.07 ID:EANPULJiM.net
- >>901
まあ、アメリカ人の老人同士も会話してるし。
- 906 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 22:02:34.13 ID:QX/Xz4Fc0.net
- ハテナですまんが電話の話を見る限り英語に10000ヘルツの音があろうが大した問題じゃないと思うぞ
http://d.hatena.ne.jp/tihara/touch/20081106/p1
- 907 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 22:17:24.40 ID:L3zCMOy+0.net
- >日本語の周波数域は１２５～１５００hzで英語は２０００～１２０００hzなんだそうだが
これ、完全にデタラメだから信じちゃだめだよ
音響音声学的に言語として使う周波数域に日本語も英語も大差ないから
- 908 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/08(月) 22:41:56.83 ID:5oICJKfOx.net
- 綴りが
母音字＋wかy＋母音字
となっててそのw,yが/w/,/j/で発音される単語ってtoward beyond以外にありますか？
- 909 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 09:24:34.11 ID:XInj/ApKM.net
- >>905
これな
時々聞き返したりしてるけどねorz
- 910 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 09:25:38.09 ID:XInj/ApKM.net
- >>907
日本語にも第三フォルマントまで聞かないと区別できない方言もあるしね
- 911 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 09:28:32.84 ID:XInj/ApKM.net
- >>906
そうですね、そもそも電話で意思が疎通できるのだからということに気がつくべきですね
電話では鈴の音が聞こえないというのは割と有名な事実だと思います
- 912 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 11:22:42.64 ID:0JpB862g0.net
- >>903
周波数の話はデマ。
- 913 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 14:17:59.48 ID:wVuBnYkh0.net
- denyがディナイじゃなくてドゥナイに聞こえるのは俺の糞耳のせいですか？
- 914 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 17:34:50.21 ID:sFagF8et0.net
- 良く音域の話するけど日本語で歌って英語で喋るより音域狭いなんてことなくね？
- 915 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 18:37:04.57 ID:W3O+ivha0.net
- >>913
日本語もそうだが、速く発音されるとはしょられるのでeの弱音のつもりでも
母音があるんだかないんだかに聞こえるだけだ。問題ない。
- 916 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 18:49:36.79 ID:rfeOijfh0.net
- 呼吸にもアクセントがある吸うときに上がり吐くときに下がる
- 917 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 18:49:53.57 ID:xbpcUMvXp.net
- >>914
気にする必要は無いけど、普通の音声としての高音以上の、モスキート音とかそういう音に近い摩擦音とかの話だろうね
- 918 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 20:39:38.44 ID:0JpB862g0.net
- >>913
流れによるからなぁ。トレインのヘイシスターって歌の中で
ディナーイって歌ってるけど。これほぼカタカナ英語っていっていいぐらいハッキリ言ってる
でも会話じゃ曖昧になってもしょうがないわ
>>917
そのへんほとんど雑音だよね
- 919 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 22:35:20.84ID:oKbn80tN0.net
- その雑音ぽい音が聴き取れないと日本語の同音異義語みたいになる
単語が沢山あるから、ちゃんと言葉の構成要素として機能している。
全体が高音つうことじゃなくてそういう高い音も言葉の要素ってことだろ。
- 920 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 22:46:50.63
ID:oKbn80tN0.net- サイモン＆ガーファンクルの The Sound of Silenceを聴くと
Silence の ce の部分「ス」をかなり間を開けて発音してるけど
日本語的に聴いてると「サイレン」だけで終わってるように聴こえてしまう。
- 921 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 23:32:57.06
ID:Iw5S5QhG0.net- >>919
そういう完全な嘘を真面目に信じているの？
それとも商売として電波を流布してる感じなのかな？
もし「嘘じゃない事実だ！」というのであれば、それを裏付ける客観的もの、
論文なり何なりを示してよ。まあ、そんなものは存在しないけどｗ
- 922 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/09(火) 23:40:14.92
ID:YqjU1PvD0.net- >>920
結構聴こえるよ
- 923 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 00:03:37.67
ID:FztJRIoG0.net- >>920
自分も普通に聞こえた
でも、friendのdとかが聞こえなかったのでとまどっている
sとzは比較的よく聞こえているので、得意な音とか個人差があるのかなあ
- 924 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 00:09:00.35
ID:nWXdGWf90.net- 間って言うかnを低く発音してる
- 925 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 00:20:48.21
ID:fFwR9hhr0.net- 歌だからタメてるだけじゃないんの？
- 926 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 00:24:37.57
ID:vN1pbCfn0.net- >>924
nの韻を強調しているよね
- 927 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 00:36:30.75
ID:6fYGvz9K0.net- 語尾のスはたぶんみんな良く聞こえるのかもしれん 洋楽聞いてるとソコはうるさいぐらい
- 928 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 00:46:54.12
ID:nWXdGWf90.net- >>923
それは省略してね？
- 929 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 00:54:01.90
ID:nWXdGWf90.net- いや発音してるか
- 930 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 01:32:20.81
ID:6fYGvz9K0.net- そこビミョーに発音してると思う。
- 931 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 08:03:54.89
ID:h+Bgv4WL0.net- 単語末尾の破裂音は後ろの単語に母音が来なかったら基本的に全部沈黙するでしょ
もちろん破裂しないだけでそこまでの過程は省略されない
- 932 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 18:42:56.08
ID:mMBC9wYw0.net- >>921
ムキになるほどのことじゃないだろ。
例えば can't なんかは日本人が言うと can なのかどっちなのってことが多々ある。
論文なんて誰も書くわきゃないし、日常で「ん？」て聞き返されるレベルなこと
は多いはず。テレビで「 Do you like Japanese foods? 」と清六が聞いたら
ジョン・ヴォイトと息子が飛び跳ねて「What」の連続だったの思い出すね。
外国人が間違った日本語で話してきてもたいがいは想像で言いたいことを
理解はできる。逆もあるだろうけど、もうちょっと努力する価値はあるよなw
- 933 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/10(水) 18:55:42.78
ID:AncWtQcap.net- CNN Student News スレッド Part1
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1381383398/
今はCNN10に名前が変わったけど、アンカー？のRachelの発音とかめっちゃ聴きやすい。
毎日、いろんなアメリカ人と話すけど、こんな綺麗な発音もしなきゃ、使ってる語句も全然違うな
- 934 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 05:17:16.05
ID:FNOKLTZF0.net- アクセントで伸ばす場合アクセントで上がってそこから平坦に伸ばすよね
- 935 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 06:07:39.96
ID:iexoJNLk0.net- 長澤まさみ/ Masami Nagasawa が歌う リサ・ローブ/ Lisa Loeb - Stay (I Missed You)
https://youtu.be/SE57eK2snoE
- 936 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 07:15:13.62
ID:FNOKLTZF0.net- でビブラートなら上がった上で真横に波線じゃね
- 937 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 20:38:38.27
ID:/5Em4Q2M0.net- 小2の帰国の息子、余り口を開けずにゴニョゴニョとネイティヴにあれこれ話しても全部通じる。私が必死に口開いてはっきり発音しても時々通じなかったりする泣
- 938 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 20:52:50.50
ID:nPENkgOt0.net- siriに認識してもらえたら人にも通じるかな？
- 939 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/11(木) 21:33:05.37
ID:s+5Cv2Fq0.net- 心配しなくても、まともな文法、フレーズで話してたら普通通じる。
日本の政治家ぐらい異常な発音だと無理かもしれないけど
- 940 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 01:54:11.61
ID:Su1MQNlN0.net- 937ですが、単語によっては通じず聞き返されます。息子は長い文章を早口でゴニョゴニョ話しても全部通じる。ネイティヴ発音らしいです。日本人が発音するとboxをbooksと聞き違えたりしています。
- 941 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 02:13:29.68
ID:NcA8F0KRM.net- うーん、やっぱ本場仕込みは正確確実なんですかね
- 942 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 03:08:14.17
ID:OdZCAvMO0.net- 口をあまり開かずボックスと言ったらそうなるだろうね
- 943 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 03:38:56.78
ID:H3TH11T20.net- むしろ文章の方が通じやすいこともあるよね
- 944 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 04:36:52.03
ID:2tF2Lu/w0.net- 日本語ネイティブ同士の会話だって聞き間違いはよくあることなのだ
http://kikikoku.jp/
聞き間違いの原因としては話し手の発音、聴き手の聴覚、語彙、状況や文脈など色々だろうけど
相手に文脈を容易に読み取らせるだけの流暢さはかなり重要だと思うぞ
- 945 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 09:58:30.77
ID:tZopc5gS0.net- うーん、でも怖くてpushyとか発音間違うと大変なことになる単語は発言できないです。
息子からすると、shとsiの音の違いがわからないのが驚きらしい。
- 946 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 12:13:28.37
ID:x1Ou8I6S0.net- しょりゃあshとsの違いがわからない人が居たら驚きましゅよね
しょうじき(何故か変換できない)を正直と発音する人も書く人もいないでしょう
しょんなひとが英語圏にしゅんで居たなんてうしょなんじゃないかと疑ってしまいましゅ
- 947 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 12:23:28.56
ID:x1Ou8I6S0.net- 本当だったとしても単なる自分の経験で"日本人が発音すると"なんて全体をを巻き込むような言い方をしゅる人なんて碌な人じゃ無いと思いましゅね
- 948 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 12:33:33.51
ID:PKm0uiBkH.net- 日本人はsheとseaの同じに発音してしまうことの裏返しだなぁ。
「スィ」を[si]と発音するのが当たり前になれば話は違ってくるかも。
- 949 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 12:36:29.51
ID:tUW8phpKa.net- sh : しゃししゅしぇしょ
si : さしすせそ
これくらいの認識でも結構変わるもんだからなあ
- 950 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 12:36:53.44
ID:V7jAnKPLM.net- 穴を掘って埋まりたくなった言い間違い
■「si」と「shi」編
「Please sit here.」のつもりで言い放った「Please shit here.」
■「r」と「l」編
「When do you have election?」のつもりで言い放った「When do you have erection?」
- 951 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 12:58:34.55
ID:OWGIU6zk0.net- 日本人はshとsを同一のものとみなす訓練を積んでいるからな
- 952 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 13:15:48.41
ID:y+/YodhaM.net- シュの時のシとスィの時のスがそれぞれshとsでしょ？
日本語でもそれらしい音はある
- 953 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 14:04:01.95
ID:S75h0veB0.net- shとsの音が問題になるのは日本語のいの段の発音だけだよね
seatとsheetが全然違うように聞こえてるんだってのは
なんか驚いた覚えがある
> 必死に口開いてはっきり発音しても時々通じなかったりする
そのへんはネイティブじゃないから仕方ないね、と割り切ってる
俺なんかは昔はいくら言い直しても通じなかったトラウマが残っていて
殆どの場合一度で通じる今のほうがなんか違和感あるわ
- 954 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 15:30:02.67
ID:f6r6pQ6c0.net- θは無理矢理カタカナに直すとテュか有声じゃないけど
- 955 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 17:07:37.84
ID:4eRXOSf70.net- >>954
テュだと/tjɯ/になっちまうよ。 無声にしても/tj/じゃダメだわ。
- 956 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 17:13:16.41
ID:i1bu7dBLa.net- iPhoneのSiriにearと言うとyearになってしまうんですが、jが入らないようにするにはどうしたらいいですか？
例えばclean earsと言うと舌がnの位置からearに移行する時にjが入りやすいです
- 957 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 17:30:29.16
ID:OWGIU6zk0.net- >>952
それらしい音があるからこそだよ
サシスセソのシだけshに近い音だし
日本人はそこに違和感を感じないように同一視する能力を身に付けてしまっている
大人が聞き分けに苦労するのは聴力ではなく自分の概念との闘いになるから
- 958 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 17:40:27.15
ID:jkXRy4lip.net- >>956
Siriとかはなんか補正入ってる気がするな。
文章で試してみたら？
発音チェックアプリじゃないからね
- 959 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 17:42:10.95
ID:8wYQP44X0.net- θはスでいい。発音できないのは書き表し方の問題じゃないからな
- 960 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 19:37:41.20
ID:RdJ0vsnRF.net- 単語単位で認識ソフトに話しても意味無いよ
あれは塊で認識するようになってる
- 961 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 19:42:05.23
ID:i1bu7dBLa.net- 単語で発音しても文章で発音しても同じです…
jの音が入らないようにする舌の位置など知りたいです
- 962 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 20:46:21.18
ID:Su1MQNlN0.net- 息子に聞いてみた
Earはすぐrの下を巻く感じ
Yearはイの発声が来てから舌は奥から巻く感じ
- 963 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 20:47:41.13
ID:Su1MQNlN0.net- 下→舌
- 964 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 21:30:25.07
ID:OdZCAvMO0.net- >>948
未だにsiか発音できない人も居れば、
英語は何でもsi(スィ)だと思う人も居て困ったもんだなｗ
>>956
最初にグロッタルストップ(声門閉鎖)を入れて ッイャァ と言う。 やわらかく いやぁ と言ったらj(y)が入るからダメだよ
- 965 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 21:36:01.71
ID:OdZCAvMO0.net- 沖縄語ではグロッタルストップの有り無しで意味を使い分けると言うので分かりやすくなった
沖縄の人が日本語しゃべってても独特の響きがあるのは、アクセントももちろんだがグロッタルストップ入ってることが多いから
- 966 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 21:43:20.23
ID:+sWLGoY20.net- sいまだに練習中
基本は子音だけだと上の歯と下の歯はくっついている感じ？
- 967 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 21:53:29.23
ID:OdZCAvMO0.net- そりゃぁくっつく
- 968 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 22:01:33.90
ID:OWGIU6zk0.net- 歯をカチカチする子音なんてあるの・・・？
- 969 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 23:06:26.97
ID:PJvQ7H3w0.net- アクセントってちょっと長いらしいね
- 970 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 23:28:01.72
ID:x3I+fbnr0.net- 日曜日にでも新スレを立てるつもりなのでよろしく。
- 971 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/12(金) 23:45:33.32
ID:x3I+fbnr0.net- …と思ったんだけど、今日だけで30レス消費しているので土曜日で1000に行きそうだ。
なので立ててしまうことにした。
新スレ
英語の発音総合スレ Part38
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1494600175/
- 972 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 00:08:14.23
ID:ZYxj4UCfp.net- >>966-968
くっ付かない
- 973 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 00:21:18.79
ID:0NYXvG3w0.net- 静かにってときのシーと一緒でしょ
- 974 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 01:43:47.72
ID:tw/RdS7u0.net- 972
え～！
- 975 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 01:44:47.46
ID:tw/RdS7u0.net- >>973
シーはshやで 英語でシューー(母音は無し)や
- 976 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 07:07:40.21
ID:Lnm5ufSTH.net- さ[sa]す[sɯ]せ[se]そ[so]
し[ɕi]
sea[si]
she[ʃi]
[ɕ]と[ʃ]の発音は似ているため、シー(の子音)はshと言われる。
http://soundsofspeech.uiowa.edu/english/english.html
voice→voiceless→/s//ʃ/
[s]と[ʃ]は舌で隙間を作りをそこに息を通すことでできる息の摩擦による音だ。
隙間を保った状態で口を開ければ、ちょっと音が変になるものの歯がくっつかず発音することはできる。
歯並びにもよると思うが、くっつくかくっつかないはあまり意味がないと思われる。
- 977 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 09:48:22.90
ID:4CBOLa9Sa.net- >>964
earって声門閉鎖が入るんですね
初耳でした
- 978 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 10:04:30.47
ID:9tTzwzSU0.net- >>966
舌と上の歯だけででるよ
ここでかどうか忘れたけど、舌は左右別々に動く、溝を作る
みたいな事を書いてた人がいて自分的にはヒントになった
(それ以前より安定した)
- 979 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 11:01:18.73
ID:0NYXvG3w0.net- >>975
そっちはボクサーのシュッのイメージなんだけど
- 980 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 11:35:54.81
ID:eSthRA1c0.net- 今、s/zの発音のを練習中なんだけど、zで蜂の羽の音を出してと言われてもうまくできなくて、、、
そもそも日本では蜂の羽の音はzではないような
で、上の歯と下の歯をつけると、なぜかokが出るんだよ
不思議
zの舌の位置ってもしかしてlと同じかな？
- 981 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 13:32:25.94
ID:cbV6yjFb0.net- 英語喉のスレで、アクセントは強弱ではないと言ってる知能の低いバカががんばってる
- 982 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 13:35:08.30
ID:cbV6yjFb0.net- カズってのはなんであんな知能が低いんだ
- 983 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 18:50:09.01
ID:tw/RdS7u0.net- >>979
英語じゃそうだから仕方ない
日本語のシは実際英語のshほど強く無いにしろ、siよりはshiに近い(個人差もあるけど)からshと認識される
- 984 ：976 ：2017/05/13(土) 19:37:13.39
ID:Lnm5ufSTH.net- 976の訂正
歯並びにもよると思うが、くっつくかくっつかないはあまり意味がないと思われる。
↓
単に発音できるという説明だけなので大した意味はない。くっつくかくっつかないを
意識する必要はあまりないと思われる。
>>980
>上の歯と下の歯をつけると、なぜかokが出るんだよ
舌によって作られる隙間が狭まったのではないだろうか？
- 985 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 20:30:54.21
ID:eSthRA1c0.net- >>984
なんとなくわかってきたかも
自分の歯は出っ歯気味なので、上下の歯をつけると舌先は歯茎というより下の歯先につく→
上歯茎と舌先の間にちょうどいい隙間ができる→
歯並びが悪いので、前歯と下歯の間にも程よく隙間がある→
そのうえ蜂の羽の音を意識しているので、zの有声歯茎摩擦音ができる、といったところか
実用的な発音方法ではないけど、少しは理解ができた気がする
他のレスをくれた人にもありがとう
- 986 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 20:51:43.12
ID:VH0+4b3B0.net- 女の方が圧倒的に発音いいよな
と、思うのは自分が男だから女の声の分別が苦手なのかな
- 987 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 21:42:39.40
ID:ZYxj4UCfp.net- それはネイティヴの話？日本人の話？
- 988 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 22:01:11.02
ID:cbV6yjFb0.net- >>986
女の方がネイティブに近いってわけじゃないだろうけど
しかし女のほうが通訳とか多いよね。英語好きな人が多い
あと男より声を出すのがうまいんだよ女は。
女と比べて男は吃音者が4倍って話だよ
- 989 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 22:29:53.85
ID:NDUr3ziY0.net- 英語好き以前に話すのが好きだからな女は
アメリカの研究では男が1日に発する単語数は平均7000で女は20000なんだとさ
発声の経験値が違うよ
男でもオカマは発音と喋りが上手いけどな
- 990 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/13(土) 23:17:19.76
ID:7jmqjmGw0.net- でも語彙も少ないし会話の内容も質が低いよな
て事は言語においては質より量だなw
- 991 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/14(日) 00:41:10.49
ID:daVC0Kpz0.net- 女性の方が発音が良いというのも根拠があるんだとは思うね。
下の話はサッパリなんだけどさ。
・日本人英語学習者の発音の性差
ttp://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&mode=view&tree=1497
- 992 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/14(日) 01:58:22.75
ID:SP44ljOSH.net- >>986
実感と違うと思ったけど
よく考えたら日本人で英語できる知り合いあんまおらんかったわ
英語対象でもないしスピーキング限定でもないが
そんな感じのペーパー
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0142056
- 993 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/14(日) 11:20:57.73
ID:qKJc+VRT0.net- アクセントは少し長いらしいけど山なりになったら直線に対して少し長いから
伸びるのは必然だな
- 994 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/14(日) 11:38:02.39
ID:gsY1+VZS0.net- 赤西仁は発音いい
- 995 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/14(日) 12:04:54.27
ID:00Z97quLM.net- ええええええええええ
- 996 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/14(日) 13:09:52.45
ID:VLtjdNB1x.net- 松田聖子は下手
- 997 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/14(日) 13:30:58.09
ID:p+JL6p7Rd.net- そんな貴方にNHK Eテレの「えいごであそぼ」を薦める
- 998 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/14(日) 14:08:29.63
ID:VLtjdNB1x.net- 石原さとみも下手
- 999 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/14(日) 14:28:46.12
ID:K0b7dUSs0.net- ume
- 1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2017/05/14(日) 14:29:12.72
ID:K0b7dUSs0.net- ume
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