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英語の発音総合スレ Part50

1 ::2019/09/15(日) 10:12:46.49 ID:hs6c4gI70.net
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

2 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/15(日) 10:13:33.89 ID:hs6c4gI70.net
○過去スレ
英語の発音総合スレ Part1
http://archive.2ch-ranking.net/english/1289554229.html
英語の発音総合スレ Part40
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1516930199/
英語の発音総合スレ Part41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1520331546/
英語の発音総合スレ Part42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/
英語の発音総合スレ Part43
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1531049047/
英語の発音総合スレ Part44
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1537271904/
英語の発音総合スレ Part45
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1542107482/
英語の発音総合スレ Part45(Part46)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1542117969/
英語の発音総合スレ Part47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1554430718/
英語の発音総合スレ Part48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1560679507/
英語の発音総合スレ Part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1562586134/

○音声付きオンライン英英辞典
・Oxford Learner's Dictionaries
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/
アメリカ発音とイギリス発音のどちらの発音を聞くことができる。

・Cambridge Dictionaries Online
http://dictionary.cambridge.org/
単語の発音記号が詳しく音節分けもされている。

3 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/15(日) 10:14:36.72 ID:hs6c4gI70.net
○発音学習サイト
・英語発音入門(初学者向けの発音解説サイト)
http://kccn.konan-u.ac.jp/ilc/english/index.html

・Phonetics: The sounds of American English(アメリカ発音で使う音声を動画で見れる)
http://soundsofspeech.uiowa.edu/index.html#english

・英語の発音と発音記号(アメリカ発音の練習サイト)
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/eigo/hatsuon/index.html

・Pronunciation-english.com(イギリス発音の学習サイト)
http://www.pronunciation-english.com/

・The Sounds of English(英国放送協会による発音学習発音コーナー)
http://www.bbc.co.uk/learningenglish/english/features/pronunciation

・フォニックス入門(スペルと発音の関係の学習サイト)
http://phonics.friends-esl.com/

・ELSA(英語ノンネイティブ向け発音練習スマホアプリ)
https://www.elsanow.io/home

・Youglish(検索語句の発音実例をyoutubeから洗い出し、該当シーンをリスト化・再生。us/uk/aus絞込対応)
http://youglish.com/

・English Phonology(英語音韻論 ウィキペディア英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/English_phonology

4 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/15(日) 10:15:07.48 ID:hs6c4gI70.net
○音声表記と音素表記について
音声表記は言語音を文字で表記したものです。音声表記は記号を[ ]でくくって記述します。
音声表記に使われる記号が国際音声記号であり発音方法が定められています。

音素表記とは言語音の認識を表記したものです。音素表記は記号を/ /でくくって記述します。
音素表記に使われる記号は言語ごとに慣例的におおむね決まっています。

音声表記と音素表記は混同されることが少なくありません。表記は似ていますが[a]と/a/は明確に違うのです。


○音素について
音素はひとつの言語のなかで「同じ音」と認識される音声の集まりです。
人間はいろいろな音を発音できますが、それらの音をひとつの言語のなかでグループ分けするのです。
鏡で自分の口を見ながら「れんあい」、「かんぺき」、「よんだい」と発音してみてください。
それぞれの「ん」の発音が違うことがわかるでしょう。しかし発音が違いますが「ん」と認識してはいるのです。
よってそれらの音声は「ん」というグループに入ると考えることができます。
その音のグループが音素です。研究にもよりますが、日本語の音素は24個くらいで英語の音素は45個くらいです。

音素はある言語において語の意味を弁別する最小の単位でもあります。
音素は音声によって作られる単語の部品のようなものでもあると考えてください。音素が並べば単語の部品が並び単語でき文ができます。
「簡易」は「か」+「ん」+「い」の音からできています。そして「か」は「か行」+「あ」の音からできています。逆に「か」は「か行」+「あ」の音に分割できるとも言えます。
しかし「か行」、「あ」、「ん」、「い」をさらに分割することはできません。この音を分割できない状態が最小の単位となります。
簡易の音素は/kaɴi/です。/k/+/a/+/ɴ/+/i/からできていて、/k/が「か行」、/a/が「あ」、/ɴ/が「ん」、/i/が「い」です。
この/k/を/s/に変えましょう。/s/は「さ行」です。「か行」が「さ行」になるため「さ」+「ん」+「い」の音になり、「三位」/saɴi/の単語になったと考えることができます。
音素を変えることで単語が変わり、単語が変わることで意味も変わります。これが語の意味を弁別するということです。

5 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/15(日) 13:05:28.64 ID:JPQDUZTV0.net
>>1 乙です。

6 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/15(日) 20:08:05.35 ID:UeTZrIH70.net
>>1
乙乙っす!

7 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 11:58:52.68 ID:t1WoEq+W0.net
前スレ996
発音を修正するには時間がかかるのは間違いない

つい最近、powerの発音にw音がないことに気がついた
カタカナ語の悪影響は想像以上


前スレ997
俺はpower以上にflowerにwの音が無いことのほうが驚きだった
カタカナ語の開発者は英語学習者全員の前で土下座していいレベル

8 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 12:49:33.86 ID:t1WoEq+W0.net
/paʊər/, /flaʊər/ の三重母音 /aʊər/ 部分
発音記号に w がないので驚かれたのかもしれませんね。

/a/ から /ʊ/ に向かって音が変化する際、円唇が起こります。
そこから /ər/ へ円唇を解放するので渡り音として /w/ が入ります。
なので綴りの w を積極的に意識して /paʊwər/ と発音してしまっても大丈夫です。
という事でパワーもフラワーもあながち間違いとは言えないです。


もう一つの話題「カタカナ語」ですが
カタカナは外国語の音を表記するのに便利な道具だと思っています。
もちろん限界はありますが。
昔の日本人は聞こえた通りにカタカナで表記していたんですが(メリケン、ミシン、ラムネなど)、
カタカナの表記がおかしくなった(実際の音とずれ始めた)のはローマ字読みが一般化してからですね。
このローマ字表記 Hepburn romanization が「ヘボン式」と呼ばれるのは皮肉なことです。

9 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 13:03:46.81 ID:Qc8wr5L70.net
>>8
聞いてて全くw音がしないために気がついた
w音があるはずだと思っていると聞き取れない
そこが問題

10 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 13:10:55.04 ID:0pf2Q4KPa.net
これだね

When a word ending in a vowel sound is next to one beginning with a vowel sound,
they are connected with a glide between the two vowels. A glide is either a slight y sound or a slight w sound.

American accent trainingより抜粋

11 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 13:23:51.41 ID:t1WoEq+W0.net
>>10

r も渡り音として現れる事があります。
I saw a… など

12 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 13:45:17.80 ID:Qc8wr5L70.net
>>8
積極的に/paʊwər/ と発音したらまた違う音になるから賛同できないね
おかしな訛りに聞こえると思う

13 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 13:46:48.82 ID:X89orMY00.net
>>11
intrusive-rって奴ですね。

14 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 13:56:03.07 ID:X89orMY00.net
>>12
前スレで出てきた話に絡むけど、各子音の発話時間を均等にしたらまずいだろうね。
/w/が直前の/ʊ/に溶け込むくらいのバランスであれば無問題だし、よくあること。

15 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 14:32:46.08 ID:t1WoEq+W0.net
>>12
wer で新しく音節を作る感じになるとさすがに不自然になりますね。

16 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 20:54:55.20 ID:ovlwYDts0.net
メタル板の名物自演野郎、真顔文字の英会話自慢レス

97 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] :2019/09/16(月) 20:33:29.64 ID:xsveEfI/0
そういやこの前ディスコで外人連中と話してたんだけど
そこでもZEPかTHE WHOかStoneかみたいな話になって俺が全員に講義をしてやった
議題はいかにZEPがNo1であり唯一無二の存在か
これのここを聴け?いいかこのドラムを聴けこのベースを聴け
丁寧に教えてやったら滅茶苦茶感謝されたよ
もちろんThe WhoもStonesも最高だよお前らってフォローも忘れずに
でもパープルの名前は最初から最後までパの字も出てこなかったっけw

17 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/16(月) 23:19:47.35 ID:E0PxN1Z70.net
英単語の数なんて膨大にあるのに
一個一個発音覚えるなんて不可能な気がする

18 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 00:48:16.32 ID:UGrAB+sjd.net
>>17
ネイティブでも普通に、発音は知ってるけど書けない、見たことあるけど発音がわからない、
というのがしょっちゅう起こるのが英語という言語。不可能だろうがなんだろうが、やるしかない。

そしてこのクソみたいな単純暗記作業のレベルが高くなると、ネイティブが褒めてくれる。
日本人の漢字の扱いと同じ。外国人が難解な漢字の読み方を知ってると、すごいねってなるだろ。

19 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 02:20:12.73 ID:1xAbrDKU0.net
芸能人がよくやるモノマネを英語でやればええぞ。おれは少なくとも好きなイケボ俳優の真似ばっかしたらだいぶ良くなった。

20 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 08:49:46.86 ID:j/oXbDQnM.net
>>17
>>18と被るかもしれないけど膨大だから最悪単語は書ける必要はないと思うんだわ
つづりを10回書いて覚えるくらいなら正確につづりを覚えてなくても発音とかを覚えたほうが良いかもね
まぁ英語の使用方法で書けないと苦労する仕事とかしてたら別だけどさ

21 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 12:25:02.46 ID:MpnaFugv0.net
>>19
いい声といい発音は別だよ。老婆心ながら。

22 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 12:43:55.42 ID:9VkKJ5vIa.net
まあでも言語によって基準となる声の出し方はあるからそれに近づけるのも発音の良さとは別として、ネイティブっぽさには近づくんじゃないか
ナイジェリア人はデフォルトでボビーみたいな喋り方らしいから海外のナイジェリア人のモノマネみたいなのする時は皆ボビーみたいな喋り方してる

23 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 14:34:11.70 ID:9xNnwU6f0.net
シュワルツェネッガーの英語も、真似をすればドイツ人の英語になる。
テニスのナダルの英語も、真似をすればスペイン人の英語になる。
アリババ会長のマーの英語も、真似をすれば中国人の英語になる。

24 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 16:45:59.56 ID:MpnaFugv0.net
声質でコミュニケートするわけじゃないからなあ。
まあ「俺ネイティブっぽい」と悦に入るのが目的なら声質から入るのもありかと思うが。

25 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 17:38:34.59 ID:v+NxOsqM0.net
もうこうなったら
そういう目的も認めてもいいと思うのよ。
その方が方向性の違いが明確になって
議論がしやすいと思うことがある。

26 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 17:45:52.25 ID:GrRkz7R30.net
>>25
それってこのスレで扱うべき「発音」やろか、、、

27 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 17:47:02.09 ID:ezyME4Nqa.net
そもそもコミュニケーションでいうなら個々の発音なんかよりもイントネーションの方がよほど大事だからコミュニケーションを引き合いに出すのはズレてる

28 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 18:03:33.98 ID:WZ+KSiWV0.net
またおかしなことを言い出すのが現れたなw

29 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 18:20:49.89 ID:GrRkz7R30.net
イミフだw

30 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 18:31:57.23 ID:9xNnwU6f0.net
>発音なんかよりもイントネーションの方が

イントネーションは、発音の一部だろ。
なんで別物で考えるのよ

アクセント、イントネーション、複式、有声、無声、バイブレーション、リンキング、それら全ての要素を総合して「pronunciation(発音)」
勝手にスレの定義を変えようとしないでくれよ

31 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 18:34:57.85 ID:WZ+KSiWV0.net
>>29
困ったなあw

なんだろう、発音練習は無意味あるいは有害っていうベクトルの人たち、いつもいるよね。

32 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 18:37:52.90 ID:ezyME4Nqa.net
無意味、有害なんて言ってないぞ
コミュニケーションを引き合いに出すのであれば、一音一音の音よりもイントネーションの方が円滑に進める上では重要って言いたいだけだ

33 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 18:47:35.29 ID:9xNnwU6f0.net
いや、だから発音をよくするためにイントネーションの練習するんだろうがw
発音をほったらかしたらイントネーションも上達せんよw

34 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 19:12:26.65 ID:+xGF3KFz0.net
>>32
イントネーション「も」大事だというのは分かるけど、イントネーションの
「方が」大事だというのは違うんじゃないかな。

例えば、イントネーションが正しくても個々の音素が出ていなければ、通じないケースはいっぱいある。

>>33
だよね。
イントネーションとかリズムは発音から生み出されるケースも多いもんね。
(ま、イントネーションは文化的背景の影響も大きいけど。)

35 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 19:45:40.51 ID:WZ+KSiWV0.net
コミュニケーションを引き合いに←これもおかしいと思うよ。
発音にしろボキャにしろ英語学習はコミュニケーション能力の向上が全ての前提じゃないの?

36 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 20:20:48.61 ID:hEM7m7UEd.net
>>32
> 一音一音の音よりもイントネーションの方が円滑に進める上では重要

んなわけないだろ。イントネーションだけで1つ1つの音がないって、
( ^ω^)おっおっおーっおっおっ
と同じ状態だぞ。こんなもん、日本語でも何を言っているか理解できるわけがない。

言語では何に優先しても、まずは個別の音の使い分けが最重要。

37 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 20:26:46.85 ID:P7pveapF0.net
ここの先生方はなんで自分の発音をうpしてくれないんすかね?

38 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 20:33:05.25 ID:+xGF3KFz0.net
また、いつもの流れが始まったw (それもー秋田)

39 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 21:03:57.36 ID:WZ+KSiWV0.net
うpしとるがな。人数少ないけど。

40 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 21:13:46.84 ID:+xGF3KFz0.net
少なくともわたしゃやっとるでー。

41 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 22:08:18.58 ID:049vdcbR0.net
>>37
英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

スレ住民の発音サンプルたくさん上がってますよ。

42 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/17(火) 22:11:21.17 ID:qc6k0UBU0.net
>>12
これはネイティブスピーカーでも人によるよ。
後ろに続くrの巻き舌が強めの話者はwがrにかき消されて、確かにwはほぼ入れない。
でも巻き舌が弱めの話者はwぽい音が入る。
ちなみに一人称複数代名詞所有格ourの場合はネイティブスピーカーは基本wを発音しないのがデフォだからbe動詞areと同じ発音になる。

43 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 01:07:40.63 ID:SFLRu/ZY0.net
>>11
イギリス英語ではある、アメリカ英語ではない
https://youtu.be/NdJQdt3xkFQ

44 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 01:31:18.68 ID:2CNfHxua0.net
3:42 から

45 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 14:09:23.94 ID:VD3Vpffs0.net
イチローて何年もアメリカ住んで野球やってんのに発音クソなんだな

46 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 14:18:39.20 ID:2oL+FPie0.net
向こうではクソローと呼ばれてるからな

47 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 18:09:28.32 ID:R+tWzxZ+M.net
だから如何にネイティブっぽくなれるかって
趣味のあり方も許容した方が
そっち側の人はそうですね、で
終わらせやすいと思うのよ。
コミュニケーション目的じゃなくて
英語の歌をネイティブっぽくとか
ジョブズのスピーチ完コピとか
そういう趣味の有りようも。

48 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 18:46:42.10 ID:OoTFazgv0.net
>>47
個人的な感想だけど、そっち側の人は別スレを立てた方が良いように思う。
歌をネイティブっぽくというと、発音以外の歌のスキルが入り込んでくるし、
スピーチの完コピってーと、モノマネのスキルが入り込んでくるし。

色んなスキルをごちゃまぜで語ると収拾が付かなくなるんじゃないか?

49 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 21:17:26.91 ID:t5Yq24VS0.net
>>48
賛成

50 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/18(水) 22:47:30.47 ID:2CNfHxua0.net
>>47,48
学術的知見関係なし、とにかく俺の耳だけが頼りの英語発音完コピスレ

いいじゃないですか。

51 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 13:33:01.84 ID:VgBW6gRs0.net
wavenet tts使ったら発音めっちゃきれいでワロタ

52 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 17:56:22.30 ID:FAo7xpoy0.net
text to speech 随分進んだんだなあ。
個々の音素や滑らかさはかなりいいところまできてるけど高低・長短のパラメーターがまだ少ないようだ。
人間の発音だとあとひと山、ひと谷ある。

53 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 19:55:25.55 ID:UYBp13uMd.net
>>50
> とにかく俺の耳だけが頼りの英語発音完コピスレ

このスレッドをたてるなら、英語板じゃなくてカラオケ板に行った方がいいね。
日本人の耳だけを頼りにした完コピなんて、英語の発音としては間違いなく無茶苦茶。

音楽的な娯楽としては良いけど、言語としての英語じゃない。

54 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/19(木) 21:11:10.22 ID:FAo7xpoy0.net
>>53
厳密にはそうだろうけれど
発音習得の入り口としてそういうスレがあってもいいんじゃないかな。

55 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 03:28:01.15 ID:JnhUk/gM0.net
英語って単語と単語がくっつくわけだけど
話してる側も自分が何言ってるのかわからなくなったりしないのかね
だってくっついたら各単語を判別しずらくなりそうじゃない?
「いったんおんせんいく(一旦温泉行く)」を「いったのんせにく」と言ったら
自分の言ってる事の内容が自分でイメージしずらいし、それに言いにくくないのかね

56 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 04:16:23.08 ID:zqDspwcQ0.net
日本語に置き換えて考えてる時点で論外

57 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 09:57:53.77 ID:e7CjNqb3M.net
日本語で言うと方言みたいな感じだろ

58 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 12:26:44.86 ID:zqDspwcQ0.net
根本的なところでいうと、話す人間は音が変化したり繋がったり抜け落ちたりしてることを意識していない
Tの音がDになるとか、語尾の子音が次の単語の頭の母音と繋がるとか、語尾の破裂音は音に出ないとか
そんなこと全く考えず文字で書かれたとおりに話してると思ってる
英語ネイティブに、Tの発音は5種類あるよね?……とか話してもその人が英語教師でもない限り何言ってるかさっぱり理解できないだろう
そういうもんだ

59 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 13:24:33.47 ID:B7E6u3fga.net
日本人でもありがとうございますの「す」を子音だけで言ってるなんていちいち意識してないからね

60 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 16:04:14.01 ID:JnhUk/gM0.net
つまり英語話者は単語と単語をつなげてるつもりはないけど
結果的には自然につながっているということですか?
でも意図的にくっつけて発音しないとあんなにもくっつかない気が

61 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 16:34:44.11 ID:c/grSodA0.net
日本語だって意図的に母音落としてないけど
楽に話そうとすると抜けちゃうわけで
でも外国人の日本語学習者は
意図的に練習しないとそれが出来ない。
それと似てるかと。

62 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 16:50:21.32 ID:TWNB0JIea.net
英文のスペースは便宜的なもの。声を切りなさいという目印じゃない。

63 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 17:52:19.79 ID:poE7yCpn0.net
繋げて発音してるんじゃなくて、声を出しっぱなしで話すと繋がっちゃうんだよ。

64 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 19:30:01.71 ID:nm5Vo7Up0.net
みんな山ほどある"あ"の発音区別出来てる?
どうやったら覚えやすいかコツ教えて欲しい

65 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 19:49:19.05 ID:/Z73Kxw/0.net
「北」の「た」がuの「あ」
「来た」の「た」がoの「あ」

66 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/20(金) 21:20:07.96 ID:poE7yCpn0.net
>>64
山ほどもないし、そうやって「あ」で括ろうとするから難しくなる。自爆だよ。

67 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 05:24:28.16 ID:cIV/s3j40.net
>>64
自分でその音を出して、どう違って聞こえるのかを考えてみるのがいいよ。
ある音は、ちょっと「お」に寄ってるとか、くぐもって聞こえるとか、明るい「あ」だなとか、、、

68 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 15:15:04.08 ID:rzx2zUUb0.net
耳にタコができるくらい何度も聞かれたと思われる質問で申し訳ないんですがRの発音って
舌の先を口の中の上につかない程度に丸めて発音するという意見と
丸めると次の音が間に合わないから舌の先は丸めず舌の付け根を上につかない程度に上げて発音するという
2つの話を聞くんですが、どっちが正しいのですか?

あとよくある図解で鉛筆で書いたような絵で口の断面図を書いて、Rの時の舌の形はこうだ
というのがありますが、正直絵が下手くそなのか私の舌の形と違います
絵ではなく人体模型あたりでRの舌の形が見れるとこないですか?

69 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 16:25:28.69 ID:rheearbWM.net
>>68
どっちが正しいというか
ネイティブでもどっちもいるんじゃないかな。
個人的には丸めない方推奨。
他の音への移行が楽だと思う。

70 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 16:31:49.51 ID:CE+iDqOS0.net
てか後者の発音の仕方がまったくわからないんだが
自然に舌先丸まるというか反り上がっちゃわない?

71 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 16:37:43.82 ID:rzx2zUUb0.net
>>69
後者って「口を大きく開けず、舌の付け根を喉の奥に引っ込める感じ」、で合ってますか?

>>70
個人的には、それより前者をやると舌の先が口の上に当たっちゃいます
どのサイト見てもRの発音は、舌の先はどこにもつかないと書いてますが
意識しないと、どうしても日本語発音のRになるせいで当たってしまいます

72 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 17:20:12.01 ID:rheearbWM.net
>>71
合ってます。多分。

舌先に何か乗せることをイメージして
(米粒とか)それを水平を保ったまま
舌を引くことで後方に移動させるような感じ。

73 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 17:30:22.10 ID:rzx2zUUb0.net
>>72
ありがとうございます
それで練習してみます

74 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 17:43:19.99 ID:fho4Ua5d0.net
アベァンドァン

75 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 17:49:50.98 ID:/rgxp/Yp0.net
rの音、このサイトのVol.20が参考になるかもしれないので
一応、リンクを貼っておきます。
http://atchan.html.xdomain.jp/lesson.htm

76 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 18:09:07.04 ID:rzx2zUUb0.net
>>75
これ素晴らしいですね
ありがとうございます

77 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 18:33:56.47 ID:E8YC01iC0.net
絵がダメなら‪MRIで撮られたもので

Pronouncing R
https://youtu.be/Z8yysjQeYT4‬

‪Cornell Speech Imaging Group: America the Beautiful
https://youtu.be/eYjIzAN2jCA‬

78 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 19:07:17.85 ID:5sZxk2C7M.net
how about you ハウバウユー
what you ワユ
みたいにt+yでchにせずTを落とす時は舌をTの位置には持っていかなくて良いのでしょうか?

79 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 19:24:33.02 ID:rzx2zUUb0.net
>>77
これは分かりやすいですね
ありがとうございます

80 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 19:31:25.39 ID:fho4Ua5d0.net
>>78
glottal stopになるって意味ならつけなくていいんじゃない?
ソースは前スレのwaterの動画

81 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 20:18:02.99 ID:5sZxk2C7M.net
>>80
そうですよね 舌を付けるならそのままchで発音する方が楽ですもんね
ありがとうございます

82 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 21:53:16.09 ID:NGtinuDz0.net
真面目にタブレットやスマホでカメラ使って息子に英語教えてくれる人募集です。

週3回、1回20分厳守で。
子供は英語初めての小6です。
月8000円程でどうでしょうか?
ネイティブじゃなくて全然いいです。

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もし、考えても言い方がいましたらこちらまでメール下さい。
グローバルクラウンも考えましたが少し高い。

83 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 21:54:01.44 ID:s2+5wRoH0.net
/ˌoʊldˈfæʃ.ənd/
のlはclear lでしょうか、dark lでしょうか?

84 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 22:02:35.38 ID:s2+5wRoH0.net
綴りはold-fashionedです。

85 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/21(土) 23:10:34.84 ID:XTFx270Z0.net
>>83
音節の後ろ側なのでDark Lです。
Clear Lは音節の前側のLです。

86 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 00:01:06.99 ID:kNI9QRS20.net
allって舌を上にくっつけてる?

87 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 02:16:48.81 ID:ommarPib0.net
>>86
どちらでも

88 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 08:28:57.69 ID:ol7+U7iK0.net
基礎英語3の Lemi さんの girl の発音は、Dark L / Light L のどちらでしょうか?
下記ストリーミングの9月10日放送分 10:55 分ごろです。

https://www2.nhk.or.jp/gogaku/learn/streaming/?spid=00000902&tcd=F0

89 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 09:24:43.23 ID:ywUyNqSL0.net
語尾にライトLは使われない

90 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 09:27:03.08 ID:RA0QycF60.net
>>88

She is a girl. の/l/がlight Lになることはありえませんよ?

91 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 09:32:17.87 ID:35Q+ysc/0.net
dark l, light l
区別する意味がない
ネイティブが意識的に区別して発音してるわけがないのに

92 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 09:44:39.57 ID:o1zfAVg2a.net
非ネイティブ相手にネイティブの感覚を元に話すのってナンセンスでしょ
それで発音できれば誰も苦労しないわけで

93 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 09:47:50.36 ID:ol7+U7iK0.net
>>89-90
ありがとうございます。

9:12 あたりに、Cyrus さんの girl の発音がありますが、それに比べて
Lemi さんの発音は、L の音がわりと聞こえたので、>>88の質問をしました。

語尾は、Dark L になるんですね。了解しました。

94 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 10:00:11.94 ID:35Q+ysc/0.net
>>92
意識的に発音し分けるような発音の仕方は不自然だし根本的に認識が間違っていることの根拠になると思うが
dark l, light lを定義すれば区別はできるというだけで、それを基に発音しわけようなど考えるのは愚かだと思う

95 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 10:17:17.81 ID:UXxpzcfz0.net
シェークスピア演劇やイギリス人ネイティブ感を極めようとするんであれはダークLとライトLの区別はいるけど、そんな日本人はまれだと思う。

96 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 10:23:34.28 ID:o1zfAVg2a.net
>>94
根拠になってる理由がさっぱり分からない
違いがあるから明確に定義が分かれてるわけで非ネイティブがLの発音をしっかり行うためには意識的に違いを発音する必要がある
その結果意識せずに発音できるレベルに到達するのは理解できる

97 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 10:33:11.20 ID:ommarPib0.net
正しい舌のフォームを獲得できていればdarkもlightも同じですよ。

98 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 10:44:43.60 ID:35Q+ysc/0.net
>>96
日本語の「ん」は色んな異音があるというのと似てて
普通の日本人にとっては「ん」は一つだが、音の定義を変えれば別の音に区別はできる
日本語非ネイティブが日本語を習うときに「ん」の音を別の音の集まりだとしっかりと意識して発音しわけたとしたら
日本人とは全く別の「ん」の感覚になってしまうだろう

99 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 11:23:40.15 ID:mKzxteYua.net
nanbaとnambaの違いね

100 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 12:45:05.28 ID:VG6GHjF90.net
ちんこ ちんぽ いんのう

101 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 13:08:43.09 ID:ETMdysvM0.net
chinko chimpo in'nouか
よく思いついたね

102 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 14:43:17.94 ID:Xig/nwMD0.net
>>101
chi ng ko, chi m po, i n nou

103 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/22(日) 15:30:16.13 ID:8QSewxwBd.net
>>86
allならくっつけない。all ofならくっつける。

上の質問のrも単語によって舌舞いたり巻かなかったり。

104 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 15:10:49.68 ID:U0EopcRD0.net
Lの音について思うけど、日本人でLを言えてる人はとても少ない。訓練が必要だからね。

そして大人になってから「聞き取れる」ようになった人は、もはや天然記念物なみに少ない。
俺の知る限り、海外生活を何年も送った中でさらにごく一部の人しか、L を聞き取れるようになっていない。

こんな日本社会でライトL とか、ダークL とかの議論か成り立つのだろうか。

105 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 15:17:08.69 ID:cI/cqzkc0.net
全く意味がわからん
明らかに違う音なんだから成り立たないわけないだろ

106 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 15:27:27.21 ID:U0EopcRD0.net
>>105
> 明らかに違う音

そうなの? 私が言っているLが聞き取れないっていうのは、同時にLとRの聞き分けが
できないってことでもあるけれど、あなたはできるの?

107 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 15:45:09.81 ID:cI/cqzkc0.net
いや普通に結構違う音じゃん
エルとアールも違う音、ダークエルとライトエルも違う音

明らかに違う音なんだから議論が成り立たないわけがない
(ていうか議論って何だ?)

108 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 15:54:08.68 ID:U0EopcRD0.net
>>107
そうなんですね。日本人はLとRの聞き分けがみんなできないので、そもそも議論が成り立たないのではないかと思ったのです。
しかも本人は聞き分けできていると思っていて、実はできていない人も山のようにいるので。

あなたはどうやって、聞き分け出来るようになりましたか? 帰国子女とか、早期教育を受けたとか?
教えてください。

109 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 16:07:29.57 ID:kep0gcZv0.net
coldとcalledを明確に発音出来る人いますか

110 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 16:14:20.97 ID:ZEEsNVSw0.net
日本語の「ん」の音が発音記号で何種類にも書き分けられるのと同様に、ダークLもライトLも発音記号で書き分けられる。

議論が成り立つかどうかは、音が違っているかどうかであって、聞き分けられるかどうかじゃないと思うよ。
(聞き分けられなくても話分けできたら議論への参加資格はあると思う。)

111 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 16:31:21.25 ID:cI/cqzkc0.net
>>108
だからさっきからその「議論が成り立たない」の意味がずっとわからん
何のどういう議論なのか、それをまず具体的に言ってみて

112 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 16:33:28.30 ID:U0EopcRD0.net
>>109
目の前の英語Siriでやってみました。子音を全部言えてるのがまず前提となります。

その上で、我々にはColdの方が簡単ですね。コゥルドと二重母音をハッキリ言えばいい。
Calledの方は長母音のオーを言えていれば、Callと認識される確率が上がるようです。

この時重要なのは、長母音は短母音のオを長くしたものではなくて、ちゃんと別物のオー
として発音することですね。

113 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 16:36:24.60 ID:kep0gcZv0.net
>>112
ありがとうございます

114 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 16:41:22.40 ID:QE5jIbN5d.net
>>109
cold はコウルドみたいな感じ。calldコーゥドみたいな感じプラス舌に力を入れる。

115 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 16:44:56.48 ID:U0EopcRD0.net
>>111
音の区別がつかない、聞こえていないひとが、あの音はどうだこの音はどうだと議論しても、
成り立たないのではないか? ということです。

LとRの聞きわけができないのに、ましてライトLとダークLの違いって、認識できないでしょう。

ではあなたがどうやって、LとRの聞き分けができるようになったか教えてください。

116 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 16:55:53.35 ID:U0EopcRD0.net
>>110
聞き分けができていなくても言い分けができていれば、聞き分けができるようになる
いつかその日に向かって、議論に入るのは大事なことだと思います。良いことだと思います。

しかしその観点から言ってもダークLは、言い分けできてる、言い分けできていないの
判断すら極めて困難なのでは。

117 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 17:20:31.89 ID:FLz/b6lZa.net
〜ができないから〇〇もできるわけがないみたいな決めつけは何なんだろうな
自分の経験則だけでそう言ってるのかな

118 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 17:29:54.99 ID:ZEEsNVSw0.net
>>116
おそらくあなたは、LとRの違いを聞き分けられない人だと察しますが、LとRの違いを言い分けられてもいないのでしょうか?

だとすれば、ちゃんと判断できる人について、まず言い分けられるようになるべきかと。
そうすればこのスレの人が言っていることがわかるようになると思います。

119 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 17:33:03.58 ID:cI/cqzkc0.net
>>115
まず「あの音はどうだこの音はどうだという議論」を具体的に言ってくれ

どうやって聞き分けられるようになったか

Light right を聴いてみて、「なるほど確かに違う」と思ったから

120 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 17:49:11.82 ID:U0EopcRD0.net
>>118
うーん、Siriとネイティブの指摘を受ける限り、LとRの言い訳はできていると思いますけどね。

聞き分けは、たしかにまだ怪しいですね。特にカタカナ語になっている単語は、無意識に
そっちで音を覚えていたりするようで本当に難しい。

121 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 17:52:03.49 ID:U0EopcRD0.net
>>119
ご回答ありがとうございます。そうですね、単発で聴いたら違いは感じるんです。
でもその感じた違いがLとRの本体じゃないと、100パーセント応用がきく聴き方のルールにならないんですよね。

この壁を越えられるひとが通常いないので、あなたが越えられたなら素晴らしいと思います。

122 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 18:23:11.09 ID:cI/cqzkc0.net
>>121
ものすごく完璧に一つ一つの音そのものを聴き取れないとダメだという考えなのかもしれないけど、
もちろんそれは出来るならその方が良いんだろうけど、まぁあんま完璧に追求してもそんなに意味が無いとも思うがな。
少なくとも「完璧に一つ一つの音素が聞き取れないと意味が無い」とはならない。

123 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 18:32:01.90 ID:ZEEsNVSw0.net
>>120
だとすると99.99%位までLとRの違いを聞き取れるようになるのが先だろうな。

ダークかライトの違い以上にLRは大事だからね。

このスレには色んなレベルの人がいるからね。 今のあなたがダークライトの議論に参加しても議論にならないということは言えるかも。

124 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 18:37:29.76 ID:ZEEsNVSw0.net
ちょっと書きたらなかったけど、参加するなと言っている訳じゃないよ。

その考え方じゃ得るものはないってこと。

125 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 21:26:30.05 ID:U0EopcRD0.net
>>122, >>123
ご意見ありがとうございます。やはり人それぞれ言うことが、バラバラなのが良いですね。

その考え方じゃ得るものがないという上から目線に疑問を抱きますが、私としては>>122さんの
言うLとRを99パーセント聞き分けられる必要があると言うのに、同意です。
英語ネイティブだけじゃなくて、フィリピン人もインド人も、絶対に間違えませんからね。

日本語の50音表のあかさたな…の子音の列に別に追加しても良いくらい、LとRは距離が離れている。
でも組み合わせによっては聞こえなくなっちゃうんだよなー。精進してまいります。

126 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 21:29:51.77 ID:U0EopcRD0.net
閑話休題。それはそうと、華やかな外交舞台に颯爽と環境大臣として躍り出た、
小泉進次郎の英語は皆さんどうお感じでしょうか?
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000165029.html

他人様の英語をどうこう言うのには、いろんな立場があるのは承知していますが、さすがに
公人である政治家の、しかも大臣様の英語には、あーだこーだ言っても良いと思ってます。

127 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 21:31:38.14 ID:FLz/b6lZa.net
この人、結局俺(プラスアルファで俺の周り)が聞き分けられないから聞き分けられる日本人は天然記念物だ!って言ってるだけじゃん
何の根拠でそんな凝り固まった思考になってんのか知らんけどこの広い世界、LRの違いくらい分かる日本人なんてごまんといるだろうに

128 :名無しさん@英語勉強中:2019/09/23(月) 23:27:17.91 ID:w5mtvTWbd
>>126
日本人っぽい発音
まあ流暢な方だとは思う

129 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 21:46:18.34 ID:U0EopcRD0.net
>>127
> LRの違いくらい分かる日本人なんてごまんといるだろうに

だろうに、って言うけどあなた、どれだけ日本人の英語を聞いてきましたか?
あなたの周りの日本人の英語話者を捕まえて、大人になってからLRの聞き分けができるようになった人間が、
具体的に何人いますか? 私は何百人からの日本人の英語を聞いてきて、今の結論に至っています。

「日本人が大人になってから、LとRを聞き分けできるようになるのは極めて困難である。
というか、そもそも言い分けをできていない人も多い。」
私の発言に否定的な人たちも、この部分は同感の人が多いと思っています。

もちろん反対意見は大歓迎です。むしろできるようになった実例が、たくさんあるなら知りたいです。
あなたがその目で見て、経験したこと、あるいはご自身ができるようになったことを教えてください。

130 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 21:52:05.38 ID:FLz/b6lZa.net
>>129
俺も何百人もの日本人と関わって実際にLR綺麗に発音してる人も何十人何百人見てきたよ
何百人の中のたった1人だけがLとRの違いを聞き分け、発音できるなんてそんな難しい話じゃない
何百、何千時間と英語に触れて練習してる日本人なんての君の想像以上にたくさんいる
君の物差しで測ってるからそういう結論に至るのでは?
もう少し他人の英語を評価する前にご自身の英語を磨く努力をされてはどうか

131 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/23(月) 23:26:55.36 ID:yTYouXyA0.net
ああ、また来てたのかアレ。
速攻NGが吉ですよ。

132 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 01:24:07.07 ID:X0ctQxpc0.net
ワニダッ

133 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 01:54:54.23 ID:icNb1dn10.net
ひょっとして10年とか1%という話をしていた人なのかな?

134 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 07:12:54.02 ID:IfmJDVkg0.net
>>125の「上から目線」という表現を見て思ったんだが、10年、1%の人は頑固で人の意見をちゃんと聞けない人なんだろうな。
それが自分の進歩を邪魔してるってことに気付けていないんじゃないかと思う。

こちとら顔も名前も知らない相手にマウントとってストレス解消したいなんて思ってないんだから。
少なくとも自分自身よりも前を走ってる人の言葉には何らかの示唆が含まれていると考えるべきだよ。

実際、このスレにも彼の言うところの「天然記念物」は少なくとも3人はいるんじゃね?
(スレ人口を考えたら天然記念物とは言えないだろう)

135 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 07:58:09.92 ID:94Xv59XX0.net
>>126
凄い上手ってわけではないと思う。
けど、聞こうとしている人には伝わるだろうし、
人生の時間配分としてここで英語力向上に膨大な時間を割かれるより
英語がこのレベルになっているのなら仕事に時間を割いてもらう方が
良いかなと思う。その上で余暇があるなら英語も少しずつでも頑張ってね
と言う感じ。

136 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 09:50:03.89 ID:couJH2xLM.net
>>82
ここ見ている、先生やペラペラな人なら誰でも是非。大学生でも喋れるなら◎

137 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 09:50:07.67 ID:bBuRqqTq0.net
L,Rの聞き分けは9割くらい聞き分けるのは簡単だけど、それ以上は難しい
L,Rの特徴を両方持っている日本語のラ行の影響を受けるから

138 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 10:19:14.88 ID:bBuRqqTq0.net
一方L, Rを言い分けるのは簡単
L, Rは日本語のラ行の子音と発音の仕方が違うから

139 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 10:34:37.65 ID:94Xv59XX0.net
>>136
お子さん自身のやる気にもよりますが
小学校六年生をオンラインで教えるって案外大変と思います。
ここにはいろんな人いるでしょうから、やってみようという人も
いるかもですが、個人的には真面目に考えれば考えるほど
責任負うの厳しいなあと思ってしまいます。
20分にコンパクトにまとめつつ、毎回生徒が飽きないように
何らかの達成感と、課題の指摘、適切な指導を実現しないといけない。

月8000円の予算があるならオンラインレッスンを検討されてみては?
大抵のところが無料トライアルできますし。

140 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 10:36:19.41 ID:ILKTsygOa.net
LR聴き分け完璧にこなす人が何人かいるよこのスレ。

141 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 10:59:08.93 ID:bBuRqqTq0.net
日本語のラ行に聞こえるときがあるんだよね
大体そういうときはLなんだけど

142 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 11:19:14.61 ID:IfmJDVkg0.net
>>141
話し手によるよ。

話者がラテン系の場合、日本語のラ行で/r/を発音するからね。
だから [ɾaɪt] と聞こえてきた時に、話者が日本人なら/l/のつもりでしゃべってて、ラテン系の場合なら/r/のつもりでしゃべってるはずだから、そこんところをリアルタイムで補正しないといけないよ。

143 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 11:37:07.84 ID:00Ofzx/50.net
>>139
レスありがとうございます。
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とりあえず他のオンライン教室探してみます。
メールも待ってますけどそんな重く考えなくて良いです。友達みたいに接して頂ければ。

144 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 11:52:09.01 ID:94Xv59XX0.net
>>143
ネイティブでなくても良いとのことですので、
では参考程度の私が受けているところをご紹介しておきます。
https://www.english-gna.net/renewal/general.html

英語はフィリピン人の英語です。発音がそこそこ良い人もいます。
勉強がっつりっていう内容から、試験は目指してないから雑談を、など
要望を伝えれば対応してくれると思います。実際私が話す機会維持のために
25分全部、雑談の相手をしてもらっているので。

もし将来的にお子様、またはご家族で先生に直に会いに行きたいとか
考えたときにフィリピンなので安価に滞在できることと
ダバオ市なので観光地ではないですが、安全に滞在できるというメリットはあるかもです。

145 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 18:12:45.07 ID:kDA2Zebsd.net
>>120
言い訳って日本語おかしいよ。

146 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 18:15:14.28 ID:kDA2Zebsd.net
LRの違いはわからないけど、文脈からどっちかわかるから不自由はしない。

147 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 18:19:25.74 ID:kDA2Zebsd.net
>>140
それ単語を2つ言って当てるテストで聞き分けられる話じゃないの?ナチュラルスピードで普通に会話してキャッチするのと違うよ。まぁ聴けなくても文脈でわかっちゃうけど。

148 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 18:27:31.04 ID:IfmJDVkg0.net
>>147
一応、聞き分けられる立場の人間からコメントしておくと、単語を2つ言って当てるテストで聞き当てる力があると、ナチュラルスピードの会話のなかでネイティブがLとRをこっそり言い替えた場合でも、気付けるようになるよ。

149 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 18:54:14.71 ID:BeEOXiQ20.net
>>147
文脈なしだから逆に難しいんじゃね?

150 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 19:32:38.19 ID:9pv26YR/0.net
https://youtu.be/IezZ3WoFWbc
この動画が分かりやすいね
LとR全然違うんだよね

でもね聞き分けできるようになったとしても
1度混ぜて覚えちゃった人は単語1つ1つ見直ししなきゃいけないんだよね
全然難しくないけど直すのは大変

151 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 :2019/09/24(火) 19:52:35.05 ID:r1Lspbx40.net
<希望>
立川高校(偏差値はかなり高い)の英語の先生が
発音が超絶カタカナだったのに毎年留学生の受け入れとかやってたから、
その意味では発音が下手糞でもどうとでもなるのかもしいれない。

<絶望>
音声学の教授など「発音記号を知り尽くしている人」でさえ、ネイティブ並みの発音どころか、きわめて日本語的な発音なことがある。
ということは、発音記号を知り尽くしても、結局、発音が出来るとは限らないのでは?
要するに運動能力と同じで「実技」だから努力では埋められないっていうか。

<リスニング(聴解力)>
以上の2つのようなタイプの人でもリスニングは出来ているから、「発音できない単語は聞き取れない」というのは嘘と分かる。
てゆか、実際、発音できない単語でも聞き取れるなんて人はザラにいる。
もっとも、うちの中学の先生はLとRの聞き取りが出来なかったが。


<根本的に>
発音記号をどうやって勉強すればいいの?
発音記号を「分かるように」解説している本が1冊もこの世に存在しないのだから、勉強しようがない。
500万円くらいあれば、教えることに長けたネイティブの1対1(マンツーマン)授業とかできるのかもしれないが…。

発音記号の本で、例えば[ae]が載っているとしよう。この場合、大抵はappleを中心に解説される。
なるほど、[ae」の発音が出来れば、アップルの「ア」の部分はできるかもしれない。けれど、これでは「ッツプル」の部分は一体どうすればいいというのか。
いや、これくらいならまだいい。

大抵の本では、その後、hat cat map が練習問題になる。
ワケわかんね。
「ae」の発音が、例えば「アの口でエと言う」というのが出来れば、appleは言えるかもしれないが、
どうして、 hat cat map が出てくるのか。
「アの口でエと言う」なら、「アとエの中間の音」つまり、アップルの「ア」は出来ても、
hat cat map は「ハtット、キャット、マップ」なんだから、「アとエのの中間」の音をやったところでこれらができわけがない。
このあたりを掘り下げて説明している発音本は1冊もない。


<ではカタカナ発音を極めるのは?>
「こうすれば通じるカタカナ発音」系の発音もいくらか出版されている。
「ハムなら通じないがヘイムなら通じる」のように、発音記号を放棄してカタカナの中で限界を極めた発音本だ。
ただ、これらの本には「その本に載っている以外の単語や文章やどうやって発音すればいいのか」という壁にぶつかる。

152 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 20:14:55.18 ID:WlhBCbSC0.net
>>151
よくわからんが、Appleのアと hat map catのアが同じだから練習問題なってるだけやろ

153 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 20:32:38.70 ID:IfmJDVkg0.net
>>151
> hat cat map は「ハット、キャット、マップ」なんだから…

違うよ。 hatもcatもmapも、母音はappleと同じ /æ/ という音だから
カタカナの「ア」の音とは大きく違う。 アメリカ英語の話だよん。

154 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 20:38:23.23 ID:BeEOXiQ20.net
キチガイ警報

155 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 23:03:56.66 ID:flmGjtQ20.net
英語の母音は本当に厄介。

母音のみを単体で発音するのであれば、音声学的なアプローチでもできる。

しかし、英語の母音は後に続く子音によって同じ母音でも発音の仕方が異なる。
さらに、強勢のある音節の母音と弱母音の発音の違いも大きい。

これらの発音のパターンを音声学の知識で対処しようとすると覚えることが膨大になり、
瞬時に判断して正しい発音で発話するのがかなり難しくなる。

結局はネイティブと同じ発声法、発音の仕方を身につけるしかない。

音声学の知識はネイティブの発音を表層的に捉えたもので、それを参考にしてもまともに
発音できるようにはならない。

156 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 23:08:08.45 ID:rgS+8COj0.net
これは練習したことがない人のセリフですね。

157 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/24(火) 23:46:45.46 ID:y43feC5G0.net
アメリカでもイギリスでもキャットっぽい発音になるの面白い
kaetとkjatってやっぱりネイティブからしても似た音なのでは

158 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/25(水) 00:12:09.25 ID:5eghoGME0.net
>>144
レスありがとうございます。
早速見てみます!

159 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/25(水) 05:48:15.65 ID:l1M4Yzmp0.net
>>157
そういう方言もあるよ。
もともと英語の音員体系として音節頭に/kj/が来るときは母音は必ず/u/か、それの弱化したシュワー。
つまり/kja/という組み合わせは英語の音韻体系にはない。
なので[kja]という音をネイティブが聞いた場合、比較的近い音として/kæ/と認識する。

160 :名無しさん@英語勉強中:2019/09/25(水) 09:50:18.01 ID:0p8YE7+go
>>155
>英語の母音は後に続く子音によって同じ母音でも発音の仕方が異なる。

例があるといいと思います。それと、

>瞬時に判断して正しい発音で発話するのがかなり難しくなる。

これは練習すれば出来るようになるのでは?

161 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/25(水) 16:26:27.36 ID:povfj04Td.net
hat cat map
ヘェァッ、キェァッ、メェァッ
みたいな感じでしょ。どれも同じだよ。

162 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/25(水) 16:35:25.39 ID:nkCQ7ctAd.net
>>151
>>hat cat map は「ハtット、キャット、マップ」

あなた発音悪いね。

163 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/25(水) 16:42:33.64 ID:nbfiobSs0.net
強固にカタカナ発音が刷り込まれてるとなかなか固定観念が抜けないのかもね

164 :名無しさん@英語勉強中:2019/09/25(水) 18:08:24.08 ID:BUBE01jGI
>>163
僕も「トラベル(travel)」から抜け出すのにだいぶかかった

165 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/25(水) 18:34:04.07 ID:WnkaYh2D0.net
執拗にカタカナ表記してくるのはこのスレッド住人への嫌がらせじゃないかな。

166 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/25(水) 22:47:07.15 ID:HNVVt1M9d.net
>>155
俺もこの人と同じ考え方になったんだけど、音声学の人たちはこういう意見を絶対に聞かないよね。
そしてあの人達が主張する割に、ここですら音声学派は一切増えてない。やっぱりみんな本当に
効果のある方法論はなんなのか、自分で考えて判断してるんだなと思う。

167 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/25(水) 23:56:21.43 ID:rpOeFX/ka.net
他の方法論を一切出さずに音声学disしてても誰も聞いてくれないけど
表層的とか言ってるけど表層から入らないでどうすんの?
音声学の基礎的なことを学びつつネイティブの発音を聞いて真似をする がベストだと思うしそれをみんなやってる

168 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 00:56:19.02 ID:bGRZ+MP60.net
ギター弾けるようになりたい。でも音楽理論は使いたくない。
いいんじゃないですか別にそれで。上手くならないとは言い切れない。
半音とかマイナーとかの用語使った時点で音楽理論なんですがね。

169 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 06:19:15.75 ID:XJpPntXc0.net
>>155

>英語の母音は後に続く子音によって同じ母音でも発音の仕方が異なる。

パターンは色々あるけど要は「その母音音素の枠内で、後ろの子音への移行が楽なように発音する」のが基本。
母音音素の異音の分布、つまりネイティブスピーカーが「同じ音」と感じる範囲を学べばそこまで複雑でもない。

>結局はネイティブと同じ発声法、発音の仕方を身につけるしかない。

確かに「音素の枠内で楽なように発音する」と結果的に自然とネイティブスピーカーと同じ発音方法に近づく。

170 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 06:20:42.33 ID:lbSJ6d6g0.net
>>155系の書き込みは、筋道だってるようで、実は穴だらけ。しかも現状認識も甘く、途中で論理が飛躍してんだよな。

171 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 06:25:47.92 ID:XJpPntXc0.net
>>168
そうだね。
理論なしに直感で演奏できるようになる天才もいるだろうし。
または理論を齧っただけですぐ演奏できるようになる秀才もいるだろう。

まあ私は凡人なので直感と理論と実践の繰り返しで少しずつ進歩する感じかな。

172 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 08:23:27.81 ID:eSZzscRn0.net
>>170
いや正しく認識していると思うよ
音声学は話者の発音を観察するための枠組みは提供しているけど
適切な発音をするための枠組みは提供していないからね

173 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 08:29:08.33 ID:eSZzscRn0.net
>>170
発音を観察するための枠組みがそのまま適切な発音をするための枠組みになると考えてるとしたらそちらの方が認識が甘いんじゃないかな

174 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 08:40:32.09 ID:lbSJ6d6g0.net
>>172>>173
> 音声学は話者の発音を観察するための枠組みは提供しているけど
適切な発音をするための枠組みは提供していないからね

という意見なら同意するよ。 しかし>>155にはそんなこと書かれてないと思うぞ。

現状認識という観点に限って>>155に突っ込んでみると「しかし、英語の母音は後に続く子音によって同じ母音でも発音の仕方が異なる」とある。
その点自体はまちがっていないが「それは子音の場合でも同じ」だろ。
あの論理展開からは「発声法が大事だ」という結論ありきで事実関係を取捨選択してるとしか思えないな。

175 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 17:07:16.90 ID:C+NNQye/0.net
154の文章の問題点(?)をあえて指摘するなら、結局のところは人それぞれで違うだろう「発音学習のゴール」が明らかにしていないことだよ。
もちろんゴールを設定していなかったり、途中で発音学習を止めることは当然だろうけどね。

(音声学と発音学を区別できないようだけど、これをアレコレ言うのは無粋ということにしておくよ。)

IPAは舌の最高点や円唇で定義されているけど発声法やピッチについては何も言ってないね。それを表層的というの154の勝手ではあるけど。
でも「正しい発音」って何?154は答えた方が良いよ。

>結局はネイティブと同じ発声法、発音の仕方を身につけるしかない。
と書いているけど、それなら「ネイティブと違う発声法」があるということかな?
じゃあ「ネイティブと同じ発声法」って何?「ネイティブと同じ発声法」と「ネイティブと違う発声法」ってどう違うの?

人それぞれで違うだろう「発音学習のゴール」によっては、154が考えるだろう「正しい発音」も「ネイティブと同じ発声法」も要らないんじゃない?
日本語の「イ」([i])の発音なら発声法を気にしなくても、英語の/i/になると思うけどね。
154の言う「正しい発音」と「ネイティブと同じ発声法」でないと、どのような「発音学習のゴール」にせよ発音が通じないというなら、154はそう言うべきさ。

というわけで「154は書き足りないのではないか?」という話でした。荒れるのを避けるために「154を攻撃しているわけでない」とも書いておくよ。

(英語の発声法っていうけど、僕には咽頭を下げピッチを低くするくらいしか思いつかないな。あしからず。)

176 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 17:13:26.65 ID:C+NNQye/0.net
念の為
154が「発音学習のゴールを付け加える必要がない」というなら、僕はこれ以上は言わないよ。

177 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 18:12:10.71 ID:Iu6qNUdH0.net
そんなに考えてるわけないよ。
自分が上手くならない腹いせに、真剣に発音向上に向き合ってる人を腐したいだけ。

178 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 19:37:11.07 ID:jau8KzcX0.net
>>175
>(英語の発声法っていうけど、僕には咽頭を下げピッチを低くするくらいしか思いつかないな。あしからず。)

ネイティブでそういう発声をする人はいるけど、大半はそのようには発声していないように思う
その方法は音が過剰に低くなってよくない

ネイティブの声質と日本人の声質が違うことは間違いない
声質の違いを解明してネイティブの発音に近づければ学習が楽になることが期待できると思う

179 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 20:47:52.23 ID:lbSJ6d6g0.net
>>178
> 声質の違いを解明してネイティブの発音に近づければ学習が楽になることが期待できると思う

そのように感じる根拠はあるかい?
そもそもその仮定が正しければ、ネイティブ講師がそういう指摘をまずすると思うんだが、そんな話は聞いたことがないよ。

(英語の音素をすべて聞き取れない段階の人が「何かが違う」と言ってもそれは本当に存在する意味ある違いなんだろうか?とすら思う。)

180 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 21:00:13.03 ID:jau8KzcX0.net
>>179
日本人なら誰でも感じてると思うが

もしあなたが感じないとしたらよほど鈍感なのか、自分を偽ってるかのどちらかじゃないのかな

181 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 21:14:38.86 ID:iPsfwIRW0.net
興味深い
https://erikbern.com/2017/02/01/language-pitch.html

182 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/26(木) 21:50:34.27 ID:iPsfwIRW0.net
これも興味深い
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/study_speaking_foreign_languages_strains_vocal_cords/9609774

183 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 00:05:53.15 ID:QyP0CNcm0.net
>>180
あなたの感じているモノはすべてのネイティブが持っている、音の普遍的な特徴的なんだろうか?
ごく一部のネイティブの特徴なんじゃね?

184 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 01:25:30.10 ID:oHeSxg/I0.net
声帯の大きさには個人/性別/人種間で差がある。
声が高い人が発音が悪いかというとそうではないことは自明。
英語話者のピッチが低めというのは声帯が弛緩している状態の方が調音しやすい発音が多いからだろうと予測。

かと言って意識的に低い声で話せばいい発音になるわけではないことも自明。
順序逆で、いい発音を連発しようとするとそれがやりやすい声帯の弛緩状態が常態化するのではなかろうか。

185 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 20:42:30.76 ID:3FHbEaMT0.net
>>183
175で過剰に低い音で発音することを除いて話をしているんだが、読まなかったのかな
一部のネイティブの特徴じゃないよ
学校で習わなかったことや権威のある本に書いていないことは存在してないと考える主義なのかな?
それとも答えを知らないことは存在しないことにする主義なのかな?

186 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 21:07:39.24 ID:QyP0CNcm0.net
>>185
そもそも君は >>179 をちゃんと読んでないんじゃないか?

元々は
> 声質の違いを解明してネイティブの発音に近づければ学習が楽になることが期待できると思う

という君の発言について「そのように感じる根拠はあるかい?」という質問だったんだが。。。
その答えを聞かせてもらいたいな。

あと、「それは本当に存在する《意味ある違い》なんだろうか?」って言ってるだろ?

187 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 21:14:53.51 ID:3FHbEaMT0.net
>>186
日本人なら誰でも感じていると書いてるが?
ネット検索しても出てくると思うよ

どうせならあなた自身が本当に存在しているかどうか考えてみたら
実は存在していないんじゃねw まぼろしじゃねw

188 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 21:35:23.76 ID:QyP0CNcm0.net
まだ、ちゃんと読んでもらえてないようだ。
「声質の違いを解明したら学習が楽になるという期待」に対する根拠を聞いてるんだけどね。

>>184のように発音がちゃんとできて初めて、君のいう「ネイティブ共通」の声質が得られる可能性とかは考えられないのか?

189 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 21:40:01.97 ID:yjRfCCjq0.net
英語が体に響かせるような音だと思うのは、アメリカ英語のRの発音に引っ張られてるんでしょ
日本語にはない響きだから印象に強く残る
が、これを必要以上に真似るとめっちゃ鬱陶しい喋り方になるから止めた方がいい

190 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 21:40:10.00 ID:3FHbEaMT0.net
>>188
根拠はネイティブと同じ感覚を共有できれば学習がより進むという当然の期待

君は発音がちゃんとできてネイティブ共通の声質で英語を喋れるの?

191 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 21:41:38.31 ID:3FHbEaMT0.net
>>189
イギリス英語でも同じだよ

192 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 21:52:23.62 ID:rxmSm7z00.net
アメリカ英語とイギリス英語の共通の響きって、どういう響きのこと言ってるんだろう
自分には全然別物の響きにしか聞こえないんだけど

193 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 21:52:25.41 ID:QyP0CNcm0.net
>>190
結局、自分が思いこんでることが正解で、>>184さんの仮説は意味もなく棄却ってことだな。 つまり根拠なしってわけだ。
じゃあ生産的な議論にはなりそうにないんでこれで切り上げるわ。


ちなみに発音は君に心配されるほど落ちぶれたレベルじゃないよ。
ネイティブの共通の声質かって点は、それ自体ちゃんとした定義もされてないようなので答えようもないがな。w

194 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 21:55:02.66 ID:mK+LbMJC0.net
>>175
> 日本語の「イ」([i])の発音なら発声法を気にしなくても、英語の/i/になると思うけどね。

嘘でしょ。英語のi は日本語のイとかけ離れている母音の1つだと思う。だから日本人は
先頭のIf のi を聞き取れないんじゃん。あなた英語が聞こえてないか、母音は日本語訛りで
押し通してるかのどっちかじゃないの。

195 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 22:05:05.51 ID:QyP0CNcm0.net
>>194
横レスだけど、、、

「い」は[i]であってるよ。
if の母音は[ɪ]だからね。

196 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 22:13:42.66 ID:3FHbEaMT0.net
>>193
なんだかまともに議論にならないね
他人の言葉を借りて逃げたりするのは情けない
わけのわからない論理で根拠なしとして印象操作にはしったり
自分は発音はちゃんとできててネイティブと声質は変わらないと言えないのに
なぜか自説は正しいと人に説教しようとする図々しさはある
ひどいコンプレックスだね

197 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 22:15:39.86 ID:p69dPsEA0.net
英語ネイティブも声質の変化について言及してる人いるみたいよ
https://linguaphiles.livejournal.com/4592283.html

198 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 22:18:53.92 ID:mK+LbMJC0.net
>>195
その、あってるとか間違ってるとかは、西洋人の作った記号基準でしょ。
聞き取れる、聞き取れないの現場基準で言えば、日本人は頭のIf のi 聞き取れないよ。通訳の先生も
ものすごく苦労したと言っていた。音声学記号で説明したがる人は、現実の日本語話者を無視しすぎ。

199 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 22:35:20.19 ID:p69dPsEA0.net
こんなんも出てきた

These results provided some evidence to support the claim that cultural and language backgrounds of the listeners would affect the
perception for some voice quality types. Thus, the cultural and language backgrounds of judges should be taken into consideration in clinical voice evaluation.


https://www.karger.com/Article/Pdf/119746

200 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/27(金) 22:55:45.91 ID:3FHbEaMT0.net
>>188
ちゃんと発音ができていればネイティブの声質になるはずだというのは当然のこと
逆に言えば、ネイティブの声質と同じでないというのはちゃんと発音ができていないということだと思う

201 :172 :2019/09/27(金) 23:47:32.67 ID:4jgP+wrx0.net
>>194
>だから日本人は先頭のIf のi を聞き取れないんじゃん。
僕は日本人の聞き取りのことは書いていないよ。
ところで先頭のIf のiとあるけどiって何?/i/?/ɪ/?[i]?[ɪ]?それとも/y/とか?

>>198
>聞き取れる、聞き取れないの現場基準で言えば、
>音声学記号で説明したがる人は、現実の日本語話者を無視しすぎ。
音声学記号に対して正体不明の現場基準のなるものを持ち出したとすると、どのような音声が使われたのか不明瞭していることなる。
反論の根拠が不明瞭なのに「嘘でしょ。」と書いてもね。先のレスに自分の後のレスが止めを刺したんじゃない?
誤解ないように書いておくけど、日本人が日本語の「イ」/i/を[ɪ]で発音することはないとまでは言わないよ。

・日本語の「イ」([i])の発音なら発声法を気にしなくても、英語の/i/になると思うけどね。のソース
『新装版英語音声学入門』p.31
/iː/は/ɪ/は比べてはるかに日本語の「イ」に近いので、/iː/に対して日本語の「イー」を当てても実務上差支えない。
(僕の文章の/i/とソースの/iː/は同じ。ソースには発声法への言及はない。)
・英語の/i/に[i]が対応することのソース
https://en.wikipedia.org/wiki/English_phonology
Vowels→Potentialdiphthongs→FLEECE横の記号
・日本語の「イ」/i/の発音が[i]であることのソース
『音声を教える』p.11 図のイの列

202 :198 :2019/09/28(土) 00:03:35.51 ID:9RdH98SU0.net
僕として真面目に書いたつもりなんだけど、やはり/i//iː//ɪ/[i][ɪ]は紛らわしい。本によっては[iː]も書いてあるだろうし。

>日本語の「イ」([i])の発音なら発声法を気にしなくても、英語の/i/になると思うけどね。
については新装版英語音声学入門のソースだけを読んでもらえればいいと思う。

203 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 00:13:50.38 ID:ghuIDV1b0.net
いいから練習しろお前らw

204 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 00:30:31.44 ID:8St0eUud0.net
Do you、Did you, Have youあたりの発音も日本人は全然ダメだと思う
ゆっくりはっきり発音しすぎ

205 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 07:31:17.40 ID:U/252qgW0.net
うーん、ネイティブの「声質」というのはやっぱり何を指すのか分からないな。

>>181>>182>>197>>199 で紹介されている内容も読んでみたんだけど、ネイティブが感じているのは、すべてピッチの違いって観点だよね。
それなら言語固有のイントネーションや、頻出語彙自体の構造で理解できるし、納得もできるんだけど。

「声質派」は、漠然とした「質」という表現じゃなく、もう少し掘り下げて定義した方がちゃんとした議論になるような気がする。

206 :名無しさん@英語勉強中:2019/09/28(土) 09:01:34.27 ID:76gp7Z7Tp
>>204
それ。「d(?)j?」、「d?dj?/d?d??」、「(h)?vj?」くらいでいい

207 :名無しさん@英語勉強中:2019/09/28(土) 09:11:10.27 ID:76gp7Z7Tp
>>206
ミスった、「d(ə)jə」、「dɪdjə/dɪdʒə」、「(h)əvjə」

208 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 08:49:51.75 ID:9RdH98SU0.net
声質をどう定義するにせよ、人それぞれの体格を考えないといけないと思っているよ。
ここでいう体格というのは声道長、鼻腔や咽頭腔の形、有声音の発声時のおける声門の閉じ方の強弱など

こういった事情を考えないと、日本語を全く知らない英語母語話者の発音が「英語の声質でない」ということが有り得るかもしれないからね。

209 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 08:50:07.56 ID:d7KC9JTI0.net
声質がわからない?
頭おかしいんじゃねw

210 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 08:54:29.53 ID:/7l08pog0.net
>>199
Studies from Australia [1], Belgium [2], Hong Kong [3–6], Japan [7], Sweden [8], England [9] and North America [10–13] indicated that abnormal roughness and breathiness are the two most commonly studied qualities.

日本含め二つの要素が一般的には声質を調べるときに使われてるみたい

Neural substrates for voice quality perception have been implicated in a functional magnetic resonance
imaging study by Belin et al. [17], which suggests that voice perception is a cognitive process and is likely to be affected by learning experience, such as the cultural and language backgrounds of the judges.

the voice qualities produced by Catalan-Spanish bilinguals, as measured by long-term average spectrum, were significantly different in the two languages spoken by the same person.

211 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 09:35:00.43 ID:U/252qgW0.net
>>208
声質ってのは色んな要素をぶっ込んだ後の結果みたいなもんだから、扱いが難しすぎるんだよね。

声質が体格とかの人体的特徴に影響されるのは確かなんだけど、それがここの声質派の人が語っている本質だとは思えないし(もしそうだとしたら体格変えないといけない、、、なんて学習を否定する根拠になっちゃうし)。

>>210
abnormal roughness and breathiness って実際には何をどのように調べてるんだろう?

212 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 09:44:09.80 ID:/7l08pog0.net
論文だから定義付けもメソッドもちゃんとありますよ

breathy quality was created by increasing the values of the amplitude of aspiration (AH) synthesis parameter. Rough quality was created by increasing the values of both the AV and DI synthesis parameters.

213 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 09:49:16.66 ID:y+PiOOgo0.net
声質は後からついてくるもので、そこを狙って練習するもんじゃないと思うわ
まあしたい人はすればいいけど

214 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 09:54:14.23 ID:i3N5DiTm0.net
>>201
日本語話者がi をイ で代用したら、私の実感としても英語ネイティブに通じるのはわかる。
だけど逆方向は、ちょっと早口で言われたら聞き取れない。なぜ? なぜ日本人は英語のi を
聞き取れないのか?

そこで日本人は日本語発声のまま、i の音を日本語のイ で代用していて、英語i の本体が聴こえて無い
のが原因という仮説になる。現場論が正体不明だと思うなら、周りの日本人に聞いてみたらどうですか?

215 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 10:03:40.24 ID:U/252qgW0.net
>>212
ありがとう。 論文を拾い読みしてみました。

要するに音声合成ソフトのパラメータなんですね。
この論文で言うところの Voice quality ってのが、このパラメータを変えることでどう変わるのか、実際に聞いてみたいですね。(どっかで聞けないのかなぁ、、、)

聞けるのであれば、それが声質派の方達が言うところの声質の違いと一致するかどうかを比較できて興味深い議論になりそうなんだけど。。。

216 :名無しさん@英語勉強中:2019/09/28(土) 11:06:17.90 ID:+jgqEP2J5
舌の動きさえ再現すれば発声の方法はあまり関係ない気が……

217 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 10:23:34.56 ID:U/252qgW0.net
>>214
横レスです。

おそらく>>194の段階から勘違いされてるようですが、IPAで表記した場合、英語の音素には [i] と [ɪ] の2種類があるんです(記号の形としては、小文字と大文字の違い)。
日本語の「イ」というのは、そのものずばり [i] という音です。
「まったく同じなのか?」という話になると、ネイティブでも人によって[i]の調音点が微妙に違いますし、日本人の「イ」の調音点も人によって微妙に違いますが、その範囲は大きく重なっていて、同じと言っても差し支えないはずです。

その一方で、 >>194 で出された、文頭の if の母音は [ɪ] という音で、これは日本語の音として存在しない音です。
ただ、「日本人がこの音を日本語の「イ」と考えているために聞き取れない」というわけではなく、文頭の if や it の [ɪ] が限りなく小さな音で発音されることがままあるため、慣れていないと聞き取れないというだけの話です。

蛇足ですが、[i] の音が文頭で聞き取れないようなケースはまず遭遇したことがないです。

218 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 10:35:34.67 ID:nwr5s/Mu0.net
>>198

https://en.wikipedia.org/wiki/IPA_vowel_chart_with_audio

で、左上のiとその右下のɪをクリックして音を聞くと違いがわかるはず

ifはiではなくɪ

219 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 10:55:35.83 ID:i3N5DiTm0.net
>>218
これはすごい。わかりやすい。IPAの音声記号がこんなところで、無料で音付きで
見れたとは。勉強不足でした。
なるほど英語の[I] はむしろ[e] に近い。実際日本語耳で聴いたら[I] はエに聞こえる。
英語の綴りではどっちもI またはi だし、ネイティブは意識して区別してないだろうな。

あわせて日本語発声のままじゃ、[i] と [I] の区別なんか永遠につかないということが
よりハッキリと明らかになりました。ありがとうございます。

220 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 10:59:02.05 ID:i3N5DiTm0.net
>>217
> 「日本人がこの音を日本語の「イ」と考えているために聞き取れない」というわけではなく、
> 文頭の if や it の [ɪ] が限りなく小さな音で発音されることがままあるため、慣れていないと聞き取れない

慣れた慣れないで聞き取れるなら、みんな聞き取れるようになってますよ。。。
聴き方を変えると、あなたの言う「慣れる」って、どれぐらいの訓練期間を想定しているんですか?

221 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 11:12:10.99 ID:UcKWjlA80.net
Ifは機能語だから強調しない場合、Iが/逆e/か逆eじゃない方の/I/のschwa soundになるんでしょ?

222 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 11:16:08.23 ID:VeCAkZ3i0.net
>英語の綴りではどっちもI またはi だし、ネイティブは意識して区別してないだろうな。

/ɪ/はShort I, /i/はLong E, そもそも両者は別の音素なわけだから、当然ネイティブは全く別の音として区別し認識している。

223 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 11:35:16.15 ID:o7Bv3DD50.net
>>218
その/ɪ/の音声、/e/の音声よりほんの少しだけ広くない?

224 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 11:55:55.89 ID:U/252qgW0.net
>>220
> 慣れた慣れないで聞き取れるなら、みんな聞き取れるようになってますよ。。。

人によっては「本当に発音してるの?」って思えるくらい弱い(>>221さんが書いてるようにシュワーのごく弱い音があるかないかくらい)ケースもあって、話者に尋ねてみたことがあるけど本人は「省略してるつもりはない」って答えたね。

期間は人によるから何とも言えないです。
まずは「聞こえないくらいの場合もある、なけりゃ脳内保管してやる!」ってくらいの認識から始めるのがいいんじゃないかな(大体が文頭だから簡単なはず)。

225 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 15:49:40.68 ID:ghuIDV1b0.net
>>213
同意

226 :loser :2019/09/28(土) 18:23:22.81 ID:XaHFOeZu0.net
>>203
もう練習しても無駄です。才能がゼロ以下ですから。
英検準1級に挑んでいた20年前は、面接試験に備えた発音練習は1週間ぐらいしかやっていませんでした。1次試験合格通知を受け取ってからです。
単語のつづりと発音記号(記号はほとんど読めませんが)を見比べてどんな発音かを想像し、口の開け方、息の吐き方を工夫して面接に臨みました。
合格したところから見てボロを出さずに済んだようです。
While taking the interview test, I behave myself not to betray myself.

227 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 19:14:28.87 ID:CZxRGTI20.net
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/342

ニュースのシャドウイング録音、うp失礼します。

a lot of imperfections
build
の/ɪ/が/i/になるミスが出た。

カタカナ英語脱却は甘くない。

228 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 20:15:30.94 ID:U/252qgW0.net
>>227
ヘッドフォンなしのスピーカー音声でシャドーイングしたんですか?
元音声と発音した音声の音場が狭すぎて、よく分かんない、、、 ^^;

229 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 20:28:42.71 ID:MSh1QzK70.net
>>227
ワロタ
なにこれ(笑)

230 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 20:33:28.34 ID:i3N5DiTm0.net
日本で国際交流パーティー(みたいなもの)に行ったら、何を言ってるか全くわからないネイティブがいて、
彼はニュージーランド人だった。

フィリピンに行ったら、何を言ってるか全くわからないネイティブがいて、
彼もニュージーランド人だった。
アメリカ英語に対しては驚異の聞き取り能力を見せるフィリピン人すら、彼が何を言っているか
全然聞き取れていなかった。

231 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 20:33:30.64 ID:ghuIDV1b0.net
>>226
behaved

才能ゼロってどういう状態のことを言うだろう。
たった1週間で「ボロが出ない」ところに辿り着く人を指すのではないことは明らかです。

とにかく、ここに来るということはまだ発音諦めてないんですね。
気が向いたらまた練習始めたらいいのでは。

232 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 20:37:25.50 ID:U/252qgW0.net
>>229 は他人のこと笑えるほどの達人なんだろうか?
シャドーイングって結構大変なんだぞ。 ヘッドフォンしてても自分の声で音声かき消されたりするし。

233 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 20:39:18.25 ID:i3N5DiTm0.net
いま日本ではラグビーのワールドカップが開催されていて、ニュージーランドの名前を
毎日のように見るけど、そのたびにあの緊張を思い出す。
やばい、ニュージーランド人だ。聞き取れなかったら、どうしよう。

234 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 20:40:58.62 ID:U/252qgW0.net
>>230
ニュージーランド英語と言ってもピンからキリまであるけど、確かにキリ(田舎の喋り)は究極の英語かもしれない。
あれを完璧に聞き取れたら、残る関門はスコットランド英語くらいしかないかも。

235 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 20:51:46.17 ID:gSa+TNIcM.net
>>228
そうです。
聞き取りづらいですかね。
今確認しましたが、
バックのネイティブの声も
一語一句聞き分けられましたよ。

236 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 20:53:07.05 ID:i3N5DiTm0.net
>>234
自分がそこそこ流ちょうに他の外国人と英語をしゃべっていて、発音もそれなりだから、
おお、お前英語がわかるんだなという体でめっちゃ笑顔で話しかけてくれるんだけど、

本気で何を言っているかわからない。あれは真剣に気まずい。

ノンネイティブ同士なら、お互い通じたり通じなかったりしょうがないよねー、と苦笑で済むけど
ニュージーランド人は英語ネイティブなので、逆にそのあきらめ感が許されない気がする。

237 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 20:53:14.66 ID:gSa+TNIcM.net
>>229
リスニング力弱すぎ。
コメント資格なし。

238 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 21:07:16.37 ID:U/252qgW0.net
>>235
なるほど〜。 器用ですねぇ、、、ってーか集中力すごくね?

私はスピーカーでのシャドーイングはやったことないってーか、やろうとすると自分の声がでかくなるとともに集中力が途切れてクラッシュしてしまいますよ。
後から聞いてもあの音場で確認できるってのは、やっぱ集中力なんだろーな。
磨かねば。。。

239 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 21:09:56.71 ID:U/252qgW0.net
>>236
確かにそれは気まずい。。。
でも、アメリカ人がニュージーランドに観光に来たけど、現地ガイドの言ってることが分からなかった、、、なんて話もあるから。

まぁ、アクセントの話題にでも持ってって和やかに語り合うってのが順当かも。 ^^;

240 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 21:14:57.23 ID:ghuIDV1b0.net
>>229
シャドウイング練習もやったことないんですか。

241 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 21:41:50.97 ID:i3N5DiTm0.net
>>239
私にはアクセントの話題はそもそも出せないな。笑顔でHave a nice day.以外の選択肢は考えられない。

例えば標準語しか喋れない、でも日本語ペラペラの外国人がいたとする。関西人が俺も俺もと思って
関西なまりの標準語(関西弁ではない)でしゃべりかけて、訛りがあってわからない、
と言われたら関西人はイラっとすると思う。

関西弁が通じなくてもしゃーないな、で済むけど、関西なまりの標準語が通じなかったら傷つくよね。
この辺は本当に難しい。ニュージーランド人が手加減してしゃべってるのを感じる、でも本気で聞き取れない。

242 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 21:55:51.84 ID:MSh1QzK70.net
>>227を聞いて笑わない奴が3人もいるというのが驚きというかちょっと引いてしまった(笑)

243 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 22:09:26.94 ID:i3N5DiTm0.net
>>242
なぜ貴方が少数派だと思う? それは他人が一生懸命練習している音源を、
笑う方が難しいからだ。

ただ>>227が他人に聞かせる用の音源かと言われれば、俺はそうではないと思う。
声が重なっていて、発音の良し悪しはサッパリわからない。

244 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 22:21:01.24 ID:gSa+TNIcM.net
>>238
再生機をアンプに繋いで
ある程度パワフルな
スピーカーから流せば
快適にシャドウイングできる。

耳が疲れないし、リアルタイムで
自分の発音のフィードバックが利く。

245 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 22:25:33.37 ID:gSa+TNIcM.net
>>243
なるほど。
この音源は自分だからこそ
細かい分析ができるわけで
他人にはそうはいかないんだ。

自分はシャドウイング中も崩れない発音
を目指しているので、ここに
きれいなセンテンスリピート音源
アップしても意味ないんです。

246 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 22:36:19.73 ID:ghuIDV1b0.net
>>245
ヘッドフォンでシャドウイングして自分の声だけ録音したら?
シャドウイングだと信じるかどうかは聞き手次第になるけど。

247 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 22:38:39.93 ID:i3N5DiTm0.net
>>245
もし他人の評価を求めるなら、この音源あげてもなんじゃこりゃ? ってなる。
>>242みたいな英語に興味のない人間が、意味もわからず笑ってしまうのも仕方ないと思うよ。

そして練習法としてどうですか? と聞いてるなら、まあ良いんじゃないですか。
シャドーイング中も崩れない発音、と言うのがよくわからないけどね。

248 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 22:52:22.07 ID:CZxRGTI20.net
>>247
「重りを付けて走る」みたいな感じかな。

ソロで完璧に発音できても、
それをシャドウイング中に再現する
のはハードルが上がる。

要するに、少ない認知リソースしか
使えない状態でも、認知リソースが
フルに使える時と同じ発音ができる
力を付けるのが目標だと言いたかった。

249 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 22:55:09.86 ID:CZxRGTI20.net
>>246
悪くないアイデアだね。

250 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 23:04:26.43 ID:CZxRGTI20.net
>>246
オーバーラッピングしてるだろ。
とか、
スクリプト見てるだろ
とか、思う人が出るのは避けられない。

251 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 23:04:48.43 ID:ghuIDV1b0.net
>>248
あとはシャドウするタイミングをもっと遅くすると
自分への負荷になるし、今回と同じやり方でも聴きやすくなるかな。

252 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 23:11:23.22 ID:XwEp2bFw0.net
>>251
それは、無理。
これ以上間隔を開けると
発音トレーニングにならない。
音の細かな記憶は、1秒も持たないから。

それ以上待つと、単語の記憶に頼った
発音になってしまう。

つまり、発音ではなく、
通訳のためのワーキングメモリ
のほうが鍛えられてしまう。

253 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 23:18:39.76 ID:ghuIDV1b0.net
>>252
シャドウイングは音じゃなくて意味を繰り返すんだよ。
意味を覚えて自分の語彙、文法、発音で再構築するの。

254 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 23:23:18.26 ID:v4FVAh7A0.net
>>227を少し聞き取りやすくしてみた。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/343
うーん、どうだろう、悪くないと思うけど、ちょっと正確さに欠ける部分もあるかも。

255 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 23:24:20.26 ID:ghuIDV1b0.net
>>252
意味に関係なく発音だけに集中するなら
モデルのタイミングと抑揚にぴったり合わせていくオーバーラッピングの方が効果があるのでは。
(意味がわかっていないと結局うまくできないけれど。)

256 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/28(土) 23:29:08.82 ID:XwEp2bFw0.net
>>253
シャドウイングは色々ある。
自分がやろうとしているのは発音特化型のほう。
発音に意識をフォーカスしてやる。
もちろん、意味にフォーカスを
寄せたり、文法を意識したり、
話の展開にフォーカスしたり、
いろんなバージョンでやるが。

257 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 00:37:27.16 ID:t7tgvx0m0.net
>>254
練習を頑張ってるのはわかるけど、この音源を聞いてどうして欲しいのかが全くわからない。

もし発音へのコメントが欲しいなら、一人で落ち着いて読んだもので、内容が比較的簡単で、
かつスクリプトが公開されているものをあげないと、他人である我々にはどうすることもできない。

練習方法の公開が目的なら、はいそうですか頑張ってくださいね、というだけです。
いろんな人がいて、いろんな方法論があるんだな、という点で参考になりますね。

258 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 00:38:19.06 ID:Hv07fSDId.net
>>255
発音目的ならオーバーラッピングやリピーティングが良いですよね。発音目的ならば速さについて行く必要ないですよね。あとスクリプトを見ちゃ行けない必要も無いですね。

259 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 01:04:02.26 ID:L7ERl+Wq0.net
>>258
いや、モデルに遅れない速さ大事です。
これはモデルの文尾に間に合わせるという意味ではないです。
モデルの強勢のタイミングと音の長さをピタッと合わせること、強勢の置かれない音節のシュワー化(?)と時間的圧縮まで真似る。
これは英語らしい発音の要の一つなので。

260 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 01:20:17.04 ID:5QKyt2cyd.net
>>259
シャドーイングじゃなくて良いじゃん?

私がやってるのは、リピーティング。もちろんモデルと全く同じ速さ、発音、抑揚、全て同じになるまでワンフレーズだけを繰り返しやる。その文は先に丸暗記しておく。

だから和訳を見たらそのワンフレーズは完璧に(近い状態で)ネイティブと同じに言えるようになってる。

261 :loser :2019/09/29(日) 06:06:44.98 ID:5ZT2Zs6t0.net
>>231
ありがとうございます。私も発音を改善しようと試みた事がありますが、聞き取り能力ゼロで、聞いた事もない言葉を発音するのはかなり難しかったのです。聾唖者の苦労がしのばれます。せめて英語力や発音では駅前留学の域を超えたいのですが...

262 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 07:48:01.03 ID:wJM4yBQE0.net
>>241
生まれも育ちも大阪の私ですが、、、関西人は「関西なまりの標準語(関西弁ではない)」なんて忖度すらしないかも。^o^;

まー、キーウィは自分でも訛ってるって点を自覚してるし、それでも自分たちの言葉に愛着を持ってるから、貶めるようなことを言わなきゃ大丈夫だよ。

263 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 07:48:48.81 ID:wJM4yBQE0.net
>>250
> オーバーラッピングしてるだろ。とか、スクリプト見てるだろとか、思う人が出るのは避けられない。

もしも、シャドーイングした際に自分が気付けなかった何かをコメントしてほしいというのが目的なら、そんな人がいても別に問題ないんじゃない?
ってーか、聞く方は内容にも耳を傾けてるから、オリジナルの話者が口ごもってるとか、アナウンサー的な間を置いているってところから、シャドーイングだと察することができるような気がする。

>>254
おー、ちょっとは聞きやすくなってる。 でも、やっぱり元音声と発音音声が完全に分かれてる方が評価しやすいかなぁ。
(贅沢を言えば、右からオリジナル、左から発話者の音声が出るという音声ファイル。まぁ、これは音声加工で何とかできるレベルじゃないけど。)

264 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 07:50:17.79 ID:wJM4yBQE0.net
>>261
現在のレベルが分からないので、基礎から書きますが。

1. 日本語でもいいので「子音と母音を切り離す発音」を身に付ける。
2. 日本語にない英語の音を1つ採り上げ、短い英文の中でリズム、強弱をつけてその音の発音練習をする。
3. その音を出している際の口の状態を考えながら、どのように聞こえるのか、お手本と比較しながら聞くとともに、似た音との違いをどうすれば聞き分けられるのかを考える。
4. 以降、2〜3を繰り返し。

1つの音でも、前後の音によって発音方法や聞こえ方が微妙に違ってきますので、1つずつ丹念に仕上げていくのが結局は近道になるかと。

なお、私は「発音できない音は聞こえない」とか「聞けない音は発音できない」という極端な主張には反対する立場ですが(だって反証がそこそこある)、「聞き取りに際して自分が発音できた方が色々思索できて有利」と思っています。

ま、長い道のりですので、じっくり取り組んでくださいな。

265 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 10:20:58.72 ID:L7ERl+Wq0.net
>>260
ああ、言葉が足りませんでしたね。
スクリプト見ながらのオーバーラッピングのことを書きました。

完璧な発音、ぜひ聞かせてください。

266 :loser :2019/09/29(日) 11:26:50.30 ID:5ZT2Zs6t0.net
>>264
助言ありがとうございます。私の場合、名ばかりとは言え英検準1級を持っており、基本的語彙や文法知識はあるはずですが、パスしたのは20年前。しかも難易度がやや低下していたタイミングでした。

267 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 11:54:08.09 ID:EAe0meo+0.net
>>227は笑うとかヘタクソとかうまいとかじゃなくて 単純によく聞こえんw

268 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 12:11:32.36 ID:oYsmi3Zf0NIKU.net
>>261
「能力ゼロ」が口癖なんですね。

269 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 12:53:15.39 ID:+DJnedoEdNIKU.net
>>265
ガラケーだから無理です。完璧って自分のスキルの最大限って意味です。

オーバーラッピングなら意味ありますね。シャドーイングはただの早口言葉の練習にしかならない。やるならリスニング目的でやってます。

270 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 13:03:12.24 ID:oYsmi3Zf0NIKU.net
>>269
シャドウイングが早口言葉の練習という認識は持ったことないなあ。

271 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 13:05:59.60 ID:t7tgvx0m0NIKU.net
ガラケーだから音声アップが無理だとすると、一体何で録音してるんだろう。

毎日する必要は無いけど、月に一回ぐらいは自分の発音を録音して自分で聞いてみないと
うまくはなりませんよ。

272 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 13:14:36.42 ID:ljqfCW7B0NIKU.net
>>269
シャドーイングできてないと思うよ

273 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 13:52:46.25 ID:AusodcB30NIKU.net
>>254
ありがとう。
自分の声なので、一応自分で消せるよう、
削除パス教えて頂けますか。

274 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 13:55:24.10 ID:AusodcB30NIKU.net
>>269
完璧は私へのコメントでは?

275 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 13:59:45.83 ID:AusodcB30NIKU.net
>>258
>>263
>>265

特に深く考えずに音声アップしました。
漠然と自分にもスレにもプラスになればと。

276 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:05:33.99 ID:AusodcB30NIKU.net
音声アップしてわかったのは、
発音分析してもらうには、
ベストをアップしなければ
意味がないこと。

なので、自分でもわかるような
欠点の出るシャドウイングではなく、
一番綺麗に取れるスローリピート
音声にしようと思う。

277 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:05:39.96 ID:2xHMl44mdNIKU.net
>>272
リスニング目的でシャドーイングやってますよ。スクリプト見ないで音声について行けば良いんでしょ。

その他にオーバーラッピングもリピーティングもやってます。

278 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:13:33.87 ID:NcZHNBjydNIKU.net
>>274
254と書いてあるから私じゃないですかね。
>>268
釣り師だと思います。

279 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:23:22.79 ID:AusodcB30NIKU.net
>>278
確かにそうだね。

280 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:27:14.68 ID:AusodcB30NIKU.net
音声アップし直してみました。
4倍スローのチャンクリピートと、
最後にセンテンスを通したリピート
を入れました。

気をつけたつもりですが、
ここがカタカナになってしまっている、
とか気づいたことがあれば
コメントお願いします。

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/345

281 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:31:09.14 ID:AusodcB30NIKU.net
>>280>>227の冒頭の1文です。

282 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:33:12.71 ID:wJM4yBQE0NIKU.net
>>269
> シャドーイングはただの早口言葉の練習にしかならない。

早口言葉のシャドーイングをしているのでない限り、そう感じるのは自然なリズムで各音の発音をつなげられていないということじゃないかな。
別に煽ってるわけじゃなく、シャドーイングの効能を誤解されているように感じたので。。。

確かに、シャドーイングだと、「聞き耳を立てながら発音する」ために、「声の強弱のコントラストが低くなる(小声、中声、大声が、中声、大声、大声’ になる)」とか
「リズムの緩急のコントラストが低くなる」(緩の部分で心理的な焦りが出るのか、緩になりきらない)」とかいう傾向が出ることも多いのですけどね。

283 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:42:41.47 ID:oSKEkrg+dNIKU.net
>>280
本当に申し訳ない。すべての人に謝罪したい。これは笑ってしまう。

ひとの話聞いてる? 音源への意見が欲しいなら、通して一人で読みなさいって。
俺も個人練習でひとり言をブツブツ英語で言ってるけど、それを他人に聞かせたりはしない。

284 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:48:14.74 ID:AusodcB30NIKU.net
最後の方に通しがある。

というか、どこの発音がおかしいか指摘
がほしい。

チャンクレベルの発音でミスしていれば、
通しでやったらもっとミスに
決まっている。

ミスの根源を特定するために
こういう音声にした。

285 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:48:19.37 ID:oSKEkrg+dNIKU.net
>>280
日本語の勉強をしている外国人が、
ヒトーチュの、ヒトーチュの、ヒトーチュの、とか連呼してて発音に感想を言えと言われても困るだろ。失笑しか生まれない。

英語の発音を習得するのに、あなたのような狂気の匂いを見せるこだわり、探究心、
そして訓練はとても重要だ。でもその過程は他人に見せるものじゃ無い。

286 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:49:09.63 ID:wJM4yBQE0NIKU.net
>>280
乙です。
今度は4倍スローっすか。 色々いじってきますね。

全体的な子音の接続まわりは良いリズムで遷移していると思いました。
ただ、いくつかの母音で「ん?」と感じられるところがあったかな。
最もそれを感じたのが Bush のところです。 [bʊʃ] じゃなく [buʃ] に聞こえました。

287 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:53:37.49 ID:r5xVQQM+dNIKU.net
>>282
うーん。ごめんなさい。意味がよくわかりません。つなげられていないなら逆に「シャドーイング発音練習に良いよね」って意見になるかと。

288 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:57:47.24 ID:AusodcB30NIKU.net
>>286
あっ、やっぱ来ましたか。
Bushは自分でもアウトかなと思ってた。
直します。

289 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:58:12.40 ID:r5xVQQM+dNIKU.net
>>285
まあネイティブに聴いて貰った方が良いよね。でもこのスレで音声を挙げるのは以前からやってるようだよ。

290 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:59:41.06 ID:hU3zs0ye0NIKU.net
>>280
乙です!
winnersの/ɪ/が広すぎてwennersっぽいですね。
狭すぎて/i/になるよりは良いと思いますが。
ところでwinners of theをwinners at theと発音してます?

291 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 14:59:50.53 ID:wJM4yBQE0NIKU.net
>>287
意味分かりにくかった? ごめん。

普通の発話速度での音源をシャドーイングして「早口言葉になってしまう」という感想を持ってしまうってことは、自分の発話速度が音源について行けていないからそう感じるのかと思ったんです。
それってーのは、口の中のいわゆる調音器官に無駄な動き、あるいは無駄な力が入っているためだと思います。
「ネイティブに聞き取ってもらいやすいリズム」を作り出そうとすれば、そういったものを排除しなければならない。 それは発音練習であり、早口言葉の練習ではないと思うのです。

292 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 15:00:25.62 ID:AusodcB30NIKU.net
>>285
感想求めていいと思う。
むしろ全体通した録音よりも
ミスが指摘しやすい。

293 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 15:10:10.38 ID:AusodcB30NIKU.net
>>290
コメントありがとう。
聞き直ししたけど、
その2カ所は問題ないかと。

原音がかなり/e/寄りの/ɪ/なので
/e/にならないように寄せて発音しました。
Of the はat theには聞こえない。

294 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 15:16:09.81 ID:hn+PYhLydNIKU.net
>>291
私が最初に言ったのは、シャドーイングは発音練習ではなくリスニング目的でするものだって事なんです。

発音練習したいならオーバーラッピングかリピーティングが良いのでは?

もしシャドーイングに発音の効果があるとしたら英語での滑舌が良くなる位じゃないでしょうか?=早口練習にしかならない。

295 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 15:21:40.19 ID:t7tgvx0m0NIKU.net
>>292
まあ他の方は感想書かれているし、良いんでしょうね。俺は四倍スローとか実際と違いすぎて、
感想を求められてもなんとも言えない。

パソコンで最後の通しだけ聞いたけど、余計な母音が入っていないのがとても良いね。
今は修行中だからとても不自然に聞こえる。でも体に落ちるまで続けたら、日本人と
しては一段抜けた、かなり良い英語発音の話者になると思います。

296 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 15:27:44.58 ID:AusodcB30NIKU.net
>>295
コメントありがとうございます。

不自然に聞こえるのは
スピードですか?

早口様のリズムなのに音がゆっくりして
いる点でしょうか。

297 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 15:53:25.83 ID:t7tgvx0m0NIKU.net
>>296
不自然に聞こえる最大の原因は、変な力が入っているからですよ。聞いてるこっちの
肩が凝ってくる。でもこれはもう、モノマネやってる限り絶対に取れない力です。
自分の声で、自分の英語の音を話さないと、その変な力は取れない。

他人とは声帯も骨格も何から何まで違うのに、声を似せるレベルでコピーしてるから、
そうなってしまう。でも訓練中は当然なので、過程としては悪いことでは無いです。

日本語訛りがあるとか、音が間違っているとかとは、完全に別の枠の話ですね。

298 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 15:58:08.86 ID:wJM4yBQE0NIKU.net
>>294
> 私が最初に言ったのは、シャドーイングは発音練習ではなくリスニング目的でするものだって事なんです。

うーん、確かにリスニング力は鍛えられますね、、、ただ、リスニングのみが目的なら普通にリスニングするか、ディクテーションすればいいというのが私の考えです。

オーバーラッピングは、事前にスクリプトを用意する必要があるってのが面倒だからなぁ。
でシャドーイングだと、リスニング力や、脳内の音韻ループを鍛えられるし、目に頼らないリズムの体得などのがメリットがあるってーのかな。 何にせよ、手軽だし。 ^^;

299 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 16:08:42.01 ID:etnP5FOu0NIKU.net
>>293
でも実際に、>>280の最初の方で"winners... wi... wi..."と練習している箇所の/ɪ/の
第一フォルマントは約650Hzもあって、これは/ɪ/の標準的な範疇から広い方にかなり外れている音なの。
あとof theの箇所だけど、お手本音声の波形と比較すれば分かりやすいと思うんだけど、
/v/の摩擦音がなく直後に無音区間(閉鎖)がありtheの先頭に破裂音が入ってるの。
ofの/v/の脱落だけならありだけど、theが破裂音で始まるとof theとは別の発音になっちゃう。
/v/の摩擦音を発音するか、theの先頭をちゃんと摩擦音/ð/で始めるかすればof theに
聞こえると思うんだけど、この発音は波形上もof theよりat theな感じ。
下の画像の左はお手本音声のof theの部分で、右が>>280さんの発音。
お手本は/v/の摩擦音に続いて/ð/の摩擦音となっているけど、右は/v/の摩擦音が存在せず
無音区間+破裂音となっている。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1956906.png

300 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 16:25:07.16 ID:etnP5FOu0NIKU.net
>>299
ごめん、>>293をちゃんと読んでなかった。
確かにお手本音声のwinnerの/ɪ/自体がやたら広いね!

301 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 17:13:29.67 ID:AusodcB30NIKU.net
>>299
なるほど、わかりやすい説明です。
Of theは
確かに原音を無視して破裂音的に発音
してました。

簡単にできるので直そうと思います。

もっとも、私のofの発音は、母音がオに寄せて
あるので、このままでもofだと判別できます。
逆にatに解釈するほうが無理があると
思います。母音の音からして。

302 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 17:15:59.84 ID:AusodcB30NIKU.net
>>297
それは承知の上でやってます。
肩の力を抜いた発音の練習は
別メニューでやってるよ。

303 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 17:32:33.61 ID:wJM4yBQE0NIKU.net
>>301
4倍スロー音声だと at に聞こえないこともないけど、それを倍速で聞くと of に聞こえました。
ある種の脳内補完が働いてるのかも。。。

304 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 17:41:49.12 ID:AusodcB30NIKU.net
>>303
Ofの母音の響きが肝。
何にせよ>>299のアドバイスがなければ
原音thが摩擦音だったとは、なかなか
気づけなかったと思う。
アップしてよかったです。

305 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 18:10:09.45 ID:etnP5FOu0NIKU.net
>>301
at/ət/もof/əv/も弱音節では同じ母音ですが、母音のオに寄せるというのは
どういう意味なのでしょう?
弱音節ですが、あえて強音節の発音/ɑv/を目指したということでしょうか?
上の波形の箇所(winner"S OF THE")の音声を切り出してみました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/346
/ɑ/は/ə/に比べ明らかに広い音ですが、直後のtheの母音と広さ(下の画像の
1Fが第一フォルマント、母音の広さを意味します)はほぼ同じようです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1957010.png

306 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 18:10:56.94 ID:AusodcB30NIKU.net
>>286
いくつかの母音って、
具体的にbush以外でどれか教えて
頂けるとありがたいです。

307 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 18:24:30.57 ID:AusodcB30NIKU.net
>>305
おもしろいコメントありがとう。
このOfのoは大雑把にいえば、シュワの範疇ですが、
中心よりも後ろで調音する。
oʊの出だしのような響きが出る。

発音のスローコピーやってると、
アナウンサーはofのoをこのように処理
することが多いのがわかる。

308 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 18:26:56.78 ID:+Qf+5Fr8MNIKU.net
>>306
たぶん>>286って
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/325
の人やで。
へへーってひざまずいてお願いすればPDFで突っ込み入れてくれるかもよw

309 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 18:32:40.41 ID:etnP5FOu0NIKU.net
>>307
/əv/と/ət/の/ə/は実は音質的に違うということ?
非円唇/ɑ/ならわかるけど米語で円唇[ov]とは新説ですなあ。。。

310 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 18:46:02.54 ID:wJM4yBQE0NIKU.net
>>306
ちょっと今、サウンドカードを外してるので後でコメントしますが、大した話じゃなかったはず。

>>308
残念ながらちゃいますよ〜。 私は南半球側に住んでる人間です。 

311 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 18:51:14.96 ID:AusodcB30NIKU.net
>>309
一般にシュワは綴りの音に寄せた
発音をされることがある。

At のa シュワはシュワでもæの
響きが入る。絶対ではないが。

円唇は関係ないと思う。

この辺は耳でわかると思う。

新説かどうかは知らないです。
というか、いちいち煽るのはどうかと。
内容だけのやり取りでいいと思う。

312 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 18:59:45.24 ID:etnP5FOu0NIKU.net
>>311
半弱母音のことだろうけど、/ɑ/の半弱母音なら/ə/より広くなるんだよね。
/oʊ/側に行くのはまさに/oʊ/が/ə/化した半弱母音。
あと、ごめんなさい、煽るようなつもりはなかったんです。

313 ::2019/09/29(日) 19:08:53.85 ID:oYsmi3Zf0NIKU.net
>>308
違いますよ。きっと >>286 はKiwiさん。

314 ::2019/09/29(日) 19:09:19.25 ID:oYsmi3Zf0NIKU.net
>>310
あ。いたw

315 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 19:10:08.14 ID:AusodcB30NIKU.net
>>312
こっちこそ強く返してすまないです。
フォニックス的にはo は、/ɑ/だから
理論的にはその通り。

でも以前別のスピーチを
スローにしてofの音を観察していた時
/o/に近いシュワで発音されていることに
きづいた。フォルマントではシュワの
まま少し後ろで発音する感じ。

316 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 19:13:39.22 ID:wJM4yBQE0NIKU.net
>>313>>314
あ。いたww

317 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 19:17:15.37 ID:+Qf+5Fr8MNIKU.net
>>310
すまんです、勘違いしちゃったよ。

318 :昼行性Kiwi :2019/09/29(日) 19:24:08.77 ID:wJM4yBQE0NIKU.net
>>317
無問題っす。 MANZoYさんに間違われるとは光栄の至り。 ^_^

319 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 19:24:36.57 ID:etnP5FOu0NIKU.net
>>315
明日カリフォルニア出身の知り合いに該当箇所がwinners at theと聞こえるか
winners of theと聞こえるか聞いてみたいと思います。
単なる私の勘違いかもです。

320 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 19:25:51.34 ID:+Qf+5Fr8MNIKU.net
>>318
オージーさんはやさしいなー

321 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 19:26:05.58 ID:AusodcB30NIKU.net
>>319
ぜひ

322 :昼行性Kiwi :2019/09/29(日) 19:56:02.05 ID:wJM4yBQE0NIKU.net
>>320
をいっ!  ^^;

あっ、それとも「おー爺さん」ってこと?

323 :昼行性Kiwi :2019/09/29(日) 20:02:18.33 ID:wJM4yBQE0NIKU.net
>>306
元音源と比較しながら聞いておらず、後半の通しの部分を2倍速で聞いた感想を書いてみます(ファイル名に「4倍」って入ってるけど加工は1/2速ですよね?)。
だから元のニュースの音源がそうなんだと言われると、それも「あり」なのかなと思っちゃうかもですが。

あとBushは既に言及してるので、それ以外と言うことで。。。

Nobel prize の Nobel はアクセントが後ろにあったはずかと思います。
economics の 3音節目の /ɑ/ または /ɔ/ が /o/ に近い感じ。 またmiの/ɪ/ も /i/ に聞こえました。
というか、winner の/ɪ/ が広かったせいもあるのかもですが、他の /ɪ/ が /i/ に聞こえちゃう。
あと、いくつかの /ʌ/ が少し中舌より前舌よりになってる、、、ような気がする(これは気のせいかもしれんけど)。

324 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 20:37:11.63 ID:AusodcB30NIKU.net
>>323
コメント乙です。

いえ、4倍スローの原音を聞いて
それを私がリピートしたものです。


音声で、私の声は実際のスピードです。

ただあなたが聞いた部分は、4倍スロー
よりも早めに読み上げてます。
3倍スローくらいかと。

コメント内容を読んで思うのは、やはり
できれば、前半の原音も聞いてほしかった。
これは発音コピーの練習なので。

325 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 20:41:35.97 ID:AusodcB30NIKU.net
>>324
>音声で、私の声は実際のスピードです。 x

私の音声は加工してません。○

326 :昼行性Kiwi :2019/09/29(日) 20:52:23.34 ID:wJM4yBQE0NIKU.net
>>324
あっ、そーゆーことっすか。
4倍スローの原音ってーのは、とても聞きづらい(聞き慣れてないからなぁ)のでカッ飛ばしちゃいましたわ。
通常速度での原音と、通常速度でのシャドーイング結果を個別に聞けるようにしてもらうと私としては気持ちいいのですが、、、

いずれにせよ、今日はぼちぼち寝ますわ。 今朝からDaylight Saving Timeが始まって、今日一日は寝不足なので、、、ではでは。

327 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 21:12:30.09 ID:X5VXwUIt0NIKU.net
モニカのサンクスはセックスに聞こえるな

328 ::2019/09/29(日) 22:36:23.26 ID:oYsmi3Zf0NIKU.net
>>280
いい練習してますね。頑張ってください。

329 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/29(日) 23:30:18.79 ID:etnP5FOu0NIKU.net
>>321
ちょっと前だけどカリフォルニア出身の彼から消費税についてw連絡がって、
ついでに聞いてみたんだけど、なんか消化不良な返答だった。
of theの発音ではないけどat theとも微妙に違うそう。
まずof theのように有声摩擦音+有声摩擦音の連続では声帯は振動し続けるので、
あなたの発音のように無声音を入れることはないとのこと。
at theに聞こえるでしょ?と聞いたら、その感覚は理解できるけど、と言われたw
それで、彼は母音を日本語の「オ」のように発音してるらしいと言ったら、
ああ、確かに「オッタ」?みたいに聞こえるね、と笑ってた(意味はよく分からない)
とにかく不思議な発音だそうで、of theではないけどat theとも違うそう。
MANZoYさんにはどう聞こえてるんだろう?気になる。

330 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/30(月) 02:20:33.41 ID:ZK8ibyER0.net
HiNativeでネイティブさんに聞いてみたよ。
ttps://hinative.com/en-US/questions/14431492
"Winners AT the..." だそうです。

331 ::2019/09/30(月) 17:55:27.76 ID:30YSkqB30.net
>>329
うっ。召喚された。

彼の音で最初に気になったのは僕も of the のところでした。
脳内補完で of the に認識できますが /v/ の脱落のさせ方が極端だなと感じて。
脱落させるとしても /v/ のフォームは作るんですよ。
というか少なくとも僕はフォームを作る流派(←?)なので完全に脱落させて
winners o the はないかなと。(僕的には、ですよ。)

そのネイティブさんにはひょっとして ought to に聞こえた?

言いっ放しではアレなので僕も彼の1/4倍速練習やってみました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/347

発音だけでなく音程まで真似るのはなかなか難しいです。
完全コピーの完成度としては彼の方が上かな。
悔しいから最後に余計なことしました。
プラス、最後の最後にスクリプトを自分なりの速さで読んでいます。

332 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/30(月) 18:05:29.54 ID:30YSkqB30.net
(なんでブッシュなんだろう)

333 :昼行性Kiwi :2019/09/30(月) 20:10:25.12 ID:RJkIt/WF0.net
>>331
www
MANZoYさんの新たな芸風を垣間見た気分〜。 ^o^

ってーか、カラオケも上手そうだなぁ。

334 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/30(月) 21:01:58.32 ID:30B/ViQO0.net
>>331
ありがとうございます。
なるほど、前後関係から脳内補完が働くんですね。
ネイティブ(カリフォルニア男性)もMANZoYさんと似たような感覚なのかもしれません。
というのは、今日バイリンガール(有名なユーチューバーではなく、普通のバイリンガルなガールです)に
何の説明もせずthe winners of theの部分のみの音声を聞かせたら「at theだと思う、tが入ってるからof theではない」
という意見だったので、そのことをカリフォルニア男性に言ったら、「だから私も昨日そういったじゃないか」と。
いやいやいや違うこと言ってたでしょwとツッコんだのですが、「その部分だけを聞かせて二択ならat theだけど、
文で聞けばもう少し複雑な話になるという意味だ」(?)とのことでした。
どうも会話が噛み合わず、正確な意味は不明なのですが、高機能な脳内補完が働くということなのかなあと思いました。
逆に私は英語脳になっておらず脳内補完能力がまだまだ低いのかもしれません。

335 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/30(月) 21:20:43.45 ID:30YSkqB30.net
>>334
あれが at the に聞こえる方がネイティブの耳に近いような気もします。

336 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/30(月) 21:25:40.95 ID:30YSkqB30.net
>>333
以前 Queen 歌ったのうpしたでしょw

337 :名無しさん@英語勉強中 :2019/09/30(月) 22:31:12.40 ID:30B/ViQO0.net
>>331
遅い夕飯を食べてお風呂入って今やっと録音聞いたのですが、tax cut でこれだけ人を笑わせるとはwww

338 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/01(火) 01:03:37.42 ID:umc6MMTh0.net
EnglishForwardでネイティブに聞いてみた。
ttps://www.englishforums.com/English/WinnersWinners/bxwxwv/post.htm
"I would guess "winners at the" but his pronunciation is extremely staccato
and difficult to interpret. More context would help."
「たぶん"winners at the"だと思うけど、彼の発音はすごくスタッカートで
聞き取るのが難しい。もう少し前後の文脈が分かればはっきりするかも。」
だそうです。

339 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/01(火) 01:25:19.90 ID:cq02yJnq0.net
>>338
何がきっかけでそこにそんなにこだわってるのか知らんが、
at theにしか聞こえないけど

340 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/01(火) 06:31:10.93 ID:u3ELtFS20.net
>>336
Queen 歌うのは知ってたけど、コミックソング調の芸風は初めてだもんな。
多重録音しまくった Tax-Cut Rhapsody のフルコーラスを聞いてみたいもんだ。 ^o^
―-
とまぁ冗談は置いておいて、私にとっては、原音を単純にスロー再生するだけでその音は不自然に聞こえるし、そのコピーも不自然に聞こえるということを実感しました。
なんつーか、テンポの良いロックを雅楽師が演奏してるみたいな感じ。 疲れる。
(で「MANZoY さん下手になってるじゃん、、、」とも思ったってーか、まぁイントネーションまで合わせにいこうとして無理がたたってる感じ、、、でも苦笑しているのは分かったよ〜。)

ということで、気を取り直して、>>280 の4倍スローの -s of the No- ([z‿əv.ðəˈnoʊ])の部分だけを今回初めて
通常再生(つまり地声ベース)で何度か聞いてみたのですが、原音ではかすかな[v]の音が感じられる、
あるいは[v]の音に向かって口が閉鎖していく遷移が感じ取れるのですが、>>280 さんのはその遷移が
感じ取れない。 プツッと途切れて音が閉鎖してる感じが強いです。
このあたりが at the と聞こえる要因になっていると感じました。

341 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/01(火) 10:29:46.79 ID:8E2LURcza.net
>>340
Eh-oh!

342 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/01(火) 19:34:04.85 ID:r1Da9QK+0.net
>>340
似た聞こえ方してるのね。
ところで [z‿əv.ðəˈnoʊ] の . はなんの記号なの?

343 :名無しさん@英語勉強中:2019/10/01(火) 20:27:42.10 ID:OMKle+Zu6
>>342
音節を分ける記号かと

344 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/01(火) 21:37:40.03 ID:u3ELtFS20.net
>>342
「.」は音節境界を明記してるだけで、発音上は何の関係もないです。
連結記号を置いたり、アクセント記号を置いてる部分は自動的に音節境界が分かるはずなので、省略してるのですが、ここは入れといた方が見やすいと思って、、、

345 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/01(火) 21:54:13.17 ID:r1Da9QK+0.net
>>344
なるほどガッテン

346 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/02(水) 22:38:09.36 ID:nkg/Y52F0.net
>>328
ありがとうございます!

>>329
>>334
お手数かけました。
感謝します。
at the で間違いないみたいですね。

>>330
>>338
Kyさん、ご丁寧にありがとうございます。
お手数ですが、その2つの質問削除
して頂けますか。

>>331
わかりやすい解説ありがとうございます。
of the の発音参考にさせて頂きました。

347 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/02(水) 22:39:07.31 ID:45uDutNk0.net
日本人の舌が混乱する英文を考えてみた

She thinks this is something that should be considered thoroughly.

348 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/02(水) 22:41:16.21 ID:nkg/Y52F0.net
>>340
聞きづらい音声でしたが
チェックして頂き
ありがとうございました。

349 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/02(水) 22:42:15.88 ID:nkg/Y52F0.net
>>331
>>340
私のof theではvの所でvの口は
作ってはいましたが、前歯と下唇で
閉鎖してしまっていたようです。

350 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/02(水) 23:29:27.46 ID:nkg/Y52F0.net
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/348
スローのs of theに続けて
”s of the“ ”s of the“ ”s of the“
”s at the” ”s of the“
と読み上げてみました。

ちゃんと発音し分けられているか
チェックして頂けますか。

351 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/02(水) 23:38:02.49 ID:nkg/Y52F0.net
>>323
何度も失礼します。
Kiwiさんご要望のスタイルで
録音してみました。

原音
へッドホンシャドウイング
自分のペースで音読

の順です。

チェックして頂けると
とてもありがたいです。

今度のBushのuどうですかねえ。
ちょっと今の自分じゃわかり
ません。

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/349

352 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 01:03:19.12 ID:zEeuWnro0.net
kiwi たん頑張れー。

353 :昼行性Kiwi :2019/10/03(木) 06:29:40.58 ID:OrAK1fTR0.net
>>351
おはようございます〜。
まずは、私のリクエストに応えていだたきありがとうございます。 おかげさんで気持ち良く聞けましたわ〜。
ちょっと今から数時間、外出するので、コメントはその後にしたいと思います。 よろしく。

>>352
うん! kiwi たん頑張る!!!
(なんだ!? このノリは、、、 ^o^;)

354 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 09:43:20.13 ID:gxITRIA00.net
kimoi

355 :昼行性Kiwi :2019/10/03(木) 10:06:29.15 ID:OrAK1fTR0.net
>>351
ただいまっす。

まず、シャドーイング版で気になった点を書いてみると、wasting の [s] が出ている時間がほんの少し短く([s] の音自体は出てるんだけど)、ぼーっと聞いてると「ん? 今waitingって発音した?」って引っかかりを感じてしまいました。
これは前に書いたけど、シャドーイングで陥りやすい「(原音に追随しないといけないというプレッシャーから来る)リズムの緩急の希薄化」から来てるんだと思われ。

次に criticizing の第一音節が [i]に近く聞こえました。 原音話者の winner の /ɪ/ の話題で既に出てきているように、この話者の/ɪ/はちょっと広めです。
で、criticizing の第一音節も原音では [ə] 方向に寄っているのですが、>>351 さんの criticizing ではそうなっておらず、文章中に2種類の /ɪ/ が登場しちゃってる感じです。

あと president の /n/ の音も、出てるのですがちょっと短め(出てはいます)に聞こえて窮屈に聞こえました。

Bushは相変わらず [ɯ] に聞こえました。

「自分のペースで音読版」だと、wasting の [s] はしっかり出てますが、シャドーイング時よりも心持ちゆっくりしゃべっているせいか、若干最後の [ŋ] にかける時間にもの足りなさを感じました。
また president の /n/ の音もシャドーイング時同様、若干窮屈な感じ。
Bushもシャドーイング時同様、[ɯ] に聞こえました。

(なお、Nobelのアクセントは原音の話者も先頭に置いてるみたいなので、この指摘は原音話者向けということで、、、)
-----
あと、>>350を聞いても思ったのですが、[ð] の音に比べると [v] の摩擦が少ないように感じられます(摩擦音特有のピンクノイズっぽい音があんまり聞こえてこないという点で)。
>>350の速度でしゃべるのであれば、もう少し呼気が強めであってもいいと思います。
(速くしゃべればしゃべるほど、呼気の量が減っていくのは当然なんですけど。)

と、まぁこんな感じでした。

356 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 11:39:29.84 ID:UPh3GA+R0.net
>>355
シャドウも自分のペースの音読もすごく窮屈に感じるよね。
弱拍の音節が長すぎて強拍音節が短く圧迫されてとても聞きにくい。

357 :昼行性Kiwi :2019/10/03(木) 12:12:51.02 ID:OrAK1fTR0.net
>>356
> 弱拍の音節が長すぎて強拍音節が短く圧迫されてとても聞きにくい。

結構辛らつなコメントですね(^^;)。 確かに聞いている側の神経が張り詰めちゃうって部分はあるかな。
ゆったりとした気分でリラックスしてしゃべると、割と簡単に改善されそうな感じではありますが。

358 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 19:51:35.69 ID:RcQayjp5a.net
Schwaの発音できる人この中にいる?
てか英語の発音に自信ある人ELSA Speak の発音テストやってほしい 無料だし

359 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 20:48:47.03 ID:UT9k47r80.net
シュワーは無理

360 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 21:51:51.61 ID:hYQ/Xg7j0.net
>>351
ヘッドホン版シャドーイングは、ところどころ何を言ってるかサッパリ分からない。
自分のペース版は日本人が読んでるのはバレバレだけど、聞き取りやすい。

ネイティブが一番嫌がるのは、英語らしい強弱がついていない早口英語だけど、
シャドーイング版はそういう感じだと思う。

でも今は訓練の過程だから、いつかはネイティブみたいになるのかもしれない。

361 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 22:23:03.09 ID:EdbDasc7a.net
口しっかり開けてない人の英語は信用出来ない

362 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 23:07:13.32 ID:ITJzDQzHd.net
シュワよりDo youの方が苦手だわ。口を小さく開けなきゃならないのに、日本語のドゥユーになってる。

363 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 23:17:32.78 ID:bpS1b5nn0.net
>>358
オンライン英会話中にアメリカ人とELSA Speak使って遊んだことあるけど、
お互い80点後半で自分の方が勝ってしまったのは良い思い出です
講師曰く、やはりアプリじゃなくてネイティブが発音をチェックしないとね、とのこと笑

Schwaの発音は個人的には簡単かな
そういや講師が「milk, world をちゃんと発音できる生徒ほとんどいない」と言ってました
自分の周りにも world を発音出来る人ほぼいないです、あと意外に milk もほぼいないです笑

364 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 23:20:57.39 ID:ITJzDQzHd.net
milk もworldできるけどDo youはだめだわ。

365 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 23:23:35.47 ID:ctf4cnt80.net
>>355
kiwiさん、わかりやすい解説
ありがとうございます。

Bushとof the
何としてでも言えるようになりたい。

ほかのご指摘の点もぼちぼち直し
ていこうと思います。

366 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 23:24:37.53 ID:ctf4cnt80.net
>>356
正直なコメント
ありがとうございます。

たしかに、読み上げてる時に
苦しさを感じます。

これを感じなくなった時には
かなりネイティブに近づいて
いるんだろうと思う。

>>357
たしかに、ふつうの速さの
スピーチならもっと楽に
発音できるような気はします。

367 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/03(木) 23:25:17.09 ID:ctf4cnt80.net
>>360
コメントありがとうございます。

最後の一文にはとても勇気づけ
られました。

368 :昼行性Kiwi :2019/10/04(金) 06:05:40.28 ID:0wfFEDpX0.net
>>365
> Bushとof the 何としてでも言えるようになりたい。

口の中の形状は人それぞれなんで、役に立つコメントになるかどうかは分からないけど、、、
Bush は舌の位置を少し下に向かって下げるだけで出ると思います。
次に、of the ですが、>>365 さんは下唇が上の歯に触れる「前」に舌が上歯の裏に接近しすぎている(これによって呼気の勢いがなくなってる)のかもしれません(下唇より舌の方が動かしやすいから)。
私の of the は、まず下唇を先に上の歯に当てますが、その時点での舌の位置はどこかというと、舌と上歯で空気の流れを阻害しない位置で待機してますね(「下の歯」に当たる高さでほんの少し引っ込み気味)。
その形状を楽に作るために、私はほんの少しだけ下顎を前に出しています。
で、[v]の摩擦が出た後で、舌をそのまま前にすべらせていくような感覚で [ð]の摩擦に移行させてます。

最初に書いたけど、口の形状は人それぞれなんで、あくまで参考として色々試行錯誤するのがベストだと思います。 ご健闘を〜!

369 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/04(金) 07:40:16.82 ID:4cgG47F3a.net
>>363
そこまで豪語するならその結果スクショしてはってよー

370 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/04(金) 08:03:23.59 ID:gc5aDVPKa.net
昨日やったけど全然ダメ
シュワとRがやっぱしダメだね
語尾と語頭はまだいいんだけど流れの中ではっきりとしたRを混ぜるのが難しい
舌がもつれる
https://i.imgur.com/wnpuqbb.jpg

371 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/04(金) 08:32:01.08 ID:WUbzjicH0.net
>>369
豪語? おそらく勘違いされていると思いますが、ELSA Speak で80点後半は上級者扱い
であって、別にアプリ的にネイティブ評価されませんよ(確か90点以上だったかな?)
以前何回かやって86〜88点になることが多かったですね

372 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/04(金) 08:34:42.73 ID:JfCqASkS0.net
>>368
Kiwiさん
丁寧な解説ありがとうございます。

たぶんこの2つはできるようになった
と思うのでまたアップしようと思います。
また

373 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/04(金) 09:07:55.04 ID:s8YeD9Bs0.net
>>368
まあ説明の仕方の違いだろうけど、円唇を緩めると自然に舌の位置が下がるよね。

374 :昼行性Kiwi :2019/10/04(金) 09:23:50.20 ID:0wfFEDpX0.net
>>373
確かに、言われてみると日本語の「ウ」は多少ながら円唇入ってるし、[ɯ] よりも中舌寄りに
なってますね。 緩めてもいい感じに舌が下がりますわ。

Wikipediaの「日本語の音韻」ってエントリー( https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%9F%B3%E9%9F%BB )を
見ても、単なる非円唇の [ɯ] じゃなく、[ɯ̹̞̈] とか [ü̜̞] とか [ɯ̹̽] という円唇がらみの表記になってるし。

375 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/04(金) 17:54:32.86 ID:CKZr/T0y0.net
エルサスピーキングとかいうアプリ初耳だった。
入れて、アプリに言われるがままに録音送信やってみたけど、使い方がイマイチよくわからん
まさかこれ課金されてないよな?

最初に自分のレベルを申告する時、
「一応一番下の初心者にしとくか……いやでも一番下の初心者だと本当に本当の英語初心者みたいなことなのか?じゃあその上の、中の下レベルに申告しとくか…」
と設定したら「とりあえず判定テストしてみて下さい」みたいに言われてやってみたら、
最初のテストで「83%上級者」で、その後の個別の音レッスン?みたいなやつは「99%ネイティブ。あなたはプロです」評価になった
明らかに甘いなこれw
結局これって録音送信して点数言ってもらえるというのがひたすら続くだけなの?

376 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/04(金) 19:38:40.56 ID:WUbzjicH0.net
>>375
大丈夫、課金されてませんよ笑
期限が来ると使えなくなり、課金すると続けて使える仕組みです

複数の文を続けて読む判定試験は何度も受けられるんですが、80点台は簡単に出せるのに
90点台は難しいという印象ですね(アメリカ人にしてもらったら80点台でした笑)

この ELSA Speak は Accent, Intonation を一切評価しません
単語単位の正しい発音を習うのには良いですが、Reduction, Linking なども含め、
本当に発音がネイティブらしく出せているかはネイティブに聞くのがやはり一番ですね

377 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/04(金) 20:19:03.33 ID:CKZr/T0y0.net
>>376
良かったー、サンクス
いやなんか一つレッスン終わったら「では次のレッスンです!」みたいにどんどん続いていきそうな雰囲気だったから、あれなんかヤベェ…と思ってそこでアプリ閉じたw

個々の音もthとかlrとか難しいけど、そのイントネーションとかリダクションリンギングとかが「ネイティブっぽさ」を感じさせる感じだよね
俺は発音練習はそんなに興味無くて実際に発音練習そのものはほとんどやってなくて、
発音の本は3冊くらい読んでルールは知識としてはザッとは知ってる、って感じなんだけど、
イントネーションが一番ルールが無い感じで結構習得しづらい気がする

ちなみについ最近発音も興味出てきて、これから上達したいなと思ってるという感じ

378 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/04(金) 21:42:22.65 ID:ZE0wlMIWa.net
>>374
精密表記ぜんぜん分からないw
* ゚・*:.d(*´∀`)b .:*・

379 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/04(金) 22:53:01.58 ID:JfCqASkS0.net
>>373
>>374
なるほど

380 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 06:38:20.48 ID:ZzK5LNiJ0.net
>>378
[ɯ̹̞̈] は、
1. 非円唇後舌狭母音 [ɯ] を基点にした場合
2. ちょっと中舌寄り(上の点点)
3. ちょっと円唇(○の右半分)
4. ちょっと下寄り(T字型記号)
ってことです。

[ü̜̞] は、
1. 円唇後舌狭母音 [ɯ] を基点にした場合
2. ちょっと中舌寄り(上の点点)
3. ちょっと非円唇(○の左半分)
4. ちょっと下寄り(T字型記号)
ってことです。

[ɯ̹̽] は
1. 非円唇後舌狭母音 [ɯ] を基点にした場合
2. ちょっと中央より(×記号)にして
3. ちょっと円唇(○の右半分)

ということで、母音四角形を前にして見ると、どれも似たような場所を
指すことになるはずっす。

言ってみれば、三条河原町から西に歩いて烏丸河原町まで出て、南に折れて四条烏丸に出るか、
三条寺町から南に歩いて四条寺町に出て、西に進んで四条烏丸に出るかの違いのようなもの。
(って、ローカルすぎて意味不明か、、、^^;)

381 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 09:13:49.43 ID:30Acjz+Ha.net
>>380
× は上下の中央寄りということ?
てことは 上寄り の記号もあるのね。

382 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 09:22:59.00 ID:ZzK5LNiJ0.net
>>381
上寄り、ありますよ。 記号がひっくり返った [e̝] なかたちです。
この他の類似記号に、舌根前進 [e̘] とか 舌根後退 [e̙] なんてのもあります。

383 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 09:32:47.20 ID:9wll+/mB0.net
音声学スレでやれ
邪魔すぎ

384 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 09:45:20.37 ID:WeT3VAVs0.net
出た〜。 記号見たら発狂厨。

385 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 10:00:27.46 ID:TTgSx8cB0.net
電車で朝鮮語で喋る集団と同じく
意味不明の言葉を使う奴らは気持ち悪いだけ
朝鮮語は朝鮮で使うべき
音声学は音声学スレで使うべき

386 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 11:36:21.41 ID:yaA33N5W0.net
>>254さん
https://u3.getuploader.com/2chenglish/

0928.mp3
についてですが、
お手数ですが、この音声
削除して頂けるとありがたいです。

一応元が私の音声ですので。

387 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 11:38:14.06 ID:yaA33N5W0.net
>>305さん
https://u3.getuploader.com/2chenglish/

000_zof_or_zat.mp3
についてですが、
お手数ですが、この音声
削除して頂けるとありがたいです。

どうかご協力お願いします。

388 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 11:39:58.92 ID:yaA33N5W0.net
>>330 さん
Hi Nativeのその質問、
削除して頂けるとありがたいです。

私の音声が入ってしまっているので。
どうかご協力お願いします。

389 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 11:42:11.85 ID:yaA33N5W0.net
>>338 さん
English Forward のその質問、削除
して頂けるとありがたいです。

私の音声が入ってしまっているので。
どうかよろしくお願いします。

390 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 11:57:58.81 ID:D97/KlsM0.net
HiNativeの方は数日前に削除済みなのですが、
EnglishForwardの方はすいません、投稿後20分間を過ぎると
削除や編集が禁止らしく、削除できませんでした。

391 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 12:02:19.33 ID:yaA33N5W0.net
>>390
そうですか。
それは仕方ないですね。
Hi Native消して頂きありがとうございました。

392 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 12:28:31.87 ID:30Acjz+Ha.net
>>384
物凄い拒絶反応。発音記号に親でも殺されたのかな。

393 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 12:42:39.79 ID:TTgSx8cB0.net
>>392
音声学愛好家はこっちに移動してください
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1534939030/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1543153776/

394 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 13:38:04.82 ID:WeT3VAVs0.net
>>392
ホントだね。
「発音記号に親を殺されたスレ」でも作って引き込もってたらいいのにな。w

395 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 13:48:17.52 ID:RBxxS+3n0.net
英語の発音に関係ない日本語の音声の精密表記だのを語ることがスレ違いだとわからないのかな
どこかの国と同じくらい迷惑な存在だな

396 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 13:54:40.78 ID:WeT3VAVs0.net
日本語の精密表記は、日本語ネイティブの人が、英語発音の相対的な違いを考える上で有用なんじゃね?
日本語分からん人に言っても分からんかもしれんが。w

397 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 13:58:57.38 ID:RBxxS+3n0.net
>>396
日本語の精密表記を語りたければ音声学スレでやれよ
池沼

398 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 14:04:54.16 ID:WeT3VAVs0.net
つくづく馬鹿な椰子だなぁ。
自分の思い通りになんかなるわけもないのに。 せいぜいゴミばらまいてろって。
(あっオレモナー...)

399 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 14:07:56.67 ID:+EuYH+kY0.net
このスレざっと見たけど、自分の知らない記号が説明に使われていたり、
細かく指摘している人がいたり、とても専門的で驚いてます

個人的には、この人のように発音したいなと感じるネイティブに発音を
チェックしてもらって指導を受けるのが一番いいとは思っています

Rやその他の色々な発音の仕方は一つでなくて、そう聞こえれば舌の位置とか
動かし方はどうでもいい、要は識別できる音であればどれも正解なんですよね

あまり細かいことを考えずに、ネイティブの発音をよく聞いて、それを真似て
チェックを受け修正する、その繰り返しが最も効率的かつ正しい矯正法だと思います

400 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 14:12:15.27 ID:RBxxS+3n0.net
>>398
自己投影かw

401 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 14:32:38.10 ID:sRw2Nn9L0.net
音声記号にハマった人間たちは全員、日本語の音から脱却できていない英語を喋る。
聞いた瞬間に日本人とわかる英語発音だ。でも本人が満足なら、それでいいんじゃないかな。

ネイティブは本当に、頑張って聞かなきゃいけないけどね。

402 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 15:22:11.67 ID:WeT3VAVs0.net
>>401
「音声記号にハマった人間たち」を「音声記号を知らない人たち」に置き換えても同じ感想を持つんだが?
むしろカタカナ英語のほうががひどいような。

403 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 16:18:09.95 ID:apl0DNbf0.net
>>401
全員を調査したんですか、凄いですね()

404 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 17:09:22.12 ID:m7frf9aJd.net
>>403
そういうしょうもないこと言う前に、あなたが例外になるよう努力してみたら?

それに俺の書いた全員というサンプル数は、音声学の人らがナントカ音がどうたらで
こうたらでウンタラ、と語る胡散臭さよりは、よほど目に見える事実だと思うよ。

405 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 17:39:54.80 ID:cXB9nq+h0.net
「DVD&CD付 日本人のための英語発音完全教本」を買って、こんなすごい本があったなんて!
この本があれば発音の本は他にいらない、完璧!と思って、レビューにあった著者の発音を聞いてみたら
椅子から転げ落ちた。

406 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 17:44:53.94 ID:dxwFj1IC0.net
>>405


407 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 17:51:07.44 ID:smfGSFvI0.net
この際日本語じゃなくても良いしネイティブが書いた発音教本で世界的な決定版みたいなヤツないのかね

408 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 17:58:11.44 ID:s8InO3qUM.net
>>355
Kiwiさん
また録音してみました。
ご指摘の箇所に注意しながら
読み上げてみました。

できればまたチェックお願いします。

ʊ音は別サイトの動画で勉強
し直しました。一応音の出し方は
わかりました。

ʊ音についてはまさに初心者の状態です。

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/350

409 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 18:04:55.67 ID:N+j6H6qC0.net
西日本出身者だったらʊ音はちょろいんだが
東日本の人は大変だね

410 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 18:26:17.64 ID:yaA33N5W0.net
>>409
まあ、慣れてしまえば
こっちの物なんですがね。

でも何日かかかりそうではある。

411 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 19:19:14.43 ID:oZctyNl50.net
>>405
著者の発音聞けるの?
てか、確かその本って、
「ネイティブは息を吐きながら同時に息を吸っているのです」
というとてつもない理論を提唱してる本だよな……

412 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 19:46:47.48 ID:Q7CNMkaf0.net
最強の発音本は「ニューヨーク発 最強英語発音メソッド」だろ

413 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 19:56:51.28 ID:dxwFj1IC0.net
そうそれそれ

414 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 20:08:15.85 ID:ZzK5LNiJ0.net
>>408
winners of the の of the が at the っぽく聞こえるというのはなくなったと思います。
とは言うものの、[vð] の流れはもう少し 練習が必要かな。
[v] の聞こえが [ð] に比べて相対的に弱いのか、ともすれば /f/ に脳内補完して聞こえてしまったのと、[ð]の摩擦もちょっと摩擦し切れてないような気がします(ただ、後者は私の趣味かも、、、ってーか、そういう発音の人もいますから)。
まぁ、劇的に改善!なんて風にはなかなかいかないので気長に取り組んでください。

で、Nobel のアクセントですが、一般的には後ろで発音されています(例の音源は標準的な発音じゃないと思うので、この機会に直しましょう)。

あと、economics が eck nomics みたいに2単語に聞こえてしまいました。
確かに [kə] の母音はschwaでいいと思うのですが、もう少し存在感を持たせて [ˈnɔmɪks] につなげてもいいかも。

さらにですが、今回の録音で一番気になったのは criticizing の [s] です。
この [s] の発話に時間がかかりすぎてリズムが壊れてます。

president の [n] もまだちょっともの足らなかったです。
何度か聞いてて思ったのですが、直前の [d] で呼気が足らない(息切れしてる?)のかもしれないとも思いました。

Bush は、、、いっそのこと、その口唇のかたちで [o] を発音してみるくらいの勢いでどうでしょうか?

辛口モードですみません。 褒めるところはいっぱいあるのですが、褒めてもらって自信を付けるという段階は越えられているようなので、、、 ^^;

415 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 20:36:30.63 ID:yaA33N5W0.net
>>414
早速ありがとうございます。
お陰様で、課題がはっきりして
取り組みやすくなります。

Vをもう少し長く
その後のthをはっきり

Economicsの発音
Criticizingのリズム
Presidentの研究
そしてBushのʊをo感の不足の克服

ですね。

結構な時間がかかると思いますが
コツコツ攻略していこうと思います。

どうもありがとうございました。

416 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 21:29:06.60 ID:s8InO3qUM.net
あっ、あと、Nobelのアクセントも。

417 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 21:32:32.97 ID:s8InO3qUM.net
https://u3.getuploader.com/2chenglish/

0928.mp3 を上げて下さった方、
削除して頂きありがとうございました。

418 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 21:35:10.20 ID:s8InO3qUM.net
連投すいません。

>>305さん
https://u3.getuploader.com/2chenglish/

000_zof_or_zat.mp3
についてですが、
お手数ですが、この音声
削除して頂けるとありがたいです。

どうかご協力お願いします。

419 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 21:37:08.88 ID:r730mKUd0.net
kiwiさん偉いなあ。

420 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 22:37:03.94 ID:VrL9lN1H0.net
>>418
削除いたしました。

421 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/05(土) 23:09:22.71 ID:yaA33N5W0.net
>>420
削除して頂きありがとうございます。

422 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/06(日) 06:18:59.08 ID:aXNQeR1w0.net
>>419
いえいえ、これも修行の一環です。 自分の聞き方を分析できるか、そしてそれを客観的に表現できるかってのも意外と深い話ですし。
ってーか、今回は名指しでしたけど、みんなで気付いた点を書いてもいいんじゃないかと思います。
発音が人によって色々ある以上、聞き方(認知の仕方とか脳内補完の仕方とか)も人によって色々なんじゃないかと思ってますし。

423 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/06(日) 11:44:47.19 ID:N4AeOaY80.net
頭下がるわ。

424 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/08(火) 15:09:38.14 ID:m5SwAxzO0.net
>>412
それ、買ってみた。
最初梅干しやら舌がババロアやら舌の耳などのイミフな言葉が続いて
頭が混乱してめげそうになったけど、やり続けたら、脱力の仕方が
分かってきていい!紹介ありがとう。

425 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/09(水) 07:48:33.18 ID:ntRx7Etm0.net
>>405

原作者の名をつべで検索するといくつかヒットした
ご本人の英語はカタカナ発音
ゴーストが本を書いたのだろうか。。。

426 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/09(水) 08:51:25.14 ID:k2EprZ7E0.net
まあ、このスレで得意げに発音理論語ってる人と同じで
頭で理解するのと実践する事の間には大きな隔たりがあるってことでしょ

427 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/11(金) 12:54:36.85 ID:wTWGDJ0j0.net
発音が上手くなりたいなら、IPAをYouTubeなどで聴いて習ったうえで、お手本にしたい
ネイティブにオンライン英会話で教えてもらうのが一番いいですよ

リアルタイムで発音しては修正を受け徐々に良くしていくのが間違いなく最適です

正直、本とかいらないと思います
動画で発音を聴いたり舌の動きの説明を聞いて、あとはネイティブチェックを受けましょう

428 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/11(金) 13:28:40.02 ID:XrvzceZh0.net
日本語の音をわかってるネイティブなら最強かもね。

429 ::2019/10/12(Sat) 02:58:13 ID:G7XDabmi0.net
よく見る[ɜ]って結局[ʌ]と何が違うんですか?
どれくらいの頻度で現れるんですか?

430 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/12(土) 07:37:57.65 ID:7SywDHlO0.net
>>429
音素的には同じ。
現代英語では少し前に舌が移行し開口も狭くなったから音声学的な観点から採用する辞書が出てきた。

431 ::2019/10/12(Sat) 13:27:34 ID:nlLffQXg0.net
ご指摘の点、改善してみました。
気づいた点など、コメントお願いします。

kiwiさん以外でも大歓迎です。

Winnersのiは、原音は無視して
普通のiで発音してます。

https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/351

432 ::2019/10/12(Sat) 13:48:25 ID:nKGHOyk50.net
上手!

433 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/12(土) 15:25:34.25 ID:nlLffQXg0.net
>>432
ありがとうございます。

434 ::2019/10/14(Mon) 00:39:38 ID:7r7tvQwIa.net
memberのmって
日本語で書いたら
んえんぶぁ
って感じでオケですか?
mの発音が んーって感じのハミングらしく む って言わないって理解したんですが違ったら知りたいです

435 ::2019/10/14(Mon) 03:34:34 ID:pd9YkSK20.net
林さん、その答え

436 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/14(月) 06:12:17.82 ID:oy4gixu20.net
>>431
良い感じになってきてると思います。
個人の趣味的な話なのかもしれませんが(^^;)、economics のアクセント部分でもう少しイントネーションがほしい(-no-を少し高い音に)と思いました。
あと、全体的に速度を上げて読む場合、criticizing あたりで少し苦しさが出そうな気配、、、(criticizing って-tici-あたりで結構舌の動きが忙しいですからねぇ)。
Bushも、、、でもまぁ、弁別は可能なので、さほど神経質にならずにおおらかな気分で地道にやってけばいいかと思います。

437 ::2019/10/14(Mon) 06:30:43 ID:oy4gixu20.net
>>434
ちょっと意味が分からないのですが、「んー」って感じのハミングって、「んー」だと唇開いてますよね?
唇開いちゃうと次に母音が来た時に/m/の音が出せず、馬脚を現すはずです[*1]。
/m/の音は唇を閉じて、声帯の振動と呼気を鼻に流す鼻音です。
で、「む」という音でも、この音を分解すると、最初に/m/の音は出てるはずですよ。

[*1] ニュージーランドのインバカーギル市の市長Tim Shadbolt氏は唇を閉じずに/m/の音を出したりしていますが、、、(同市の写真を画像検索すると、常に歯を出している点から想像できるかも。)

438 ::2019/10/14(Mon) 09:28:55 ID:pIrT2IeS0.net
ニュージーランド基準なんていらん

439 ::2019/10/14(Mon) 09:37:17 ID:oy4gixu20.net
>>438
一応釣られてみるが、彼の発音はコテコテのニュージーランド英語じゃないよ。
ここでの論点は個人によって色々な発音方法があるってだけの話。

440 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-VSNq):2019/10/14(Mon) 11:34:03 ID:7r7tvQwIa.net
>>437
唇は開いてないです

英語耳って本読んでやってます

441 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/14(月) 11:54:48.11 ID:oy4gixu20.net
>>440
その本は読んだことないので、どういう意図で何が書かれているのかよく分からないのですが、、、
日本語の音はほとんどが「子音+母音」を1つの単位にして拍(モーラ)というリズムに乗せて発音する以上、どちらかというと母音が中心になっているように思います。
英語の場合、/m/は1つの独立した音素、つまり「両唇を閉じて出す鼻音」なので、そういう意識をしっかり持ち、軽く「ム」と言っちゃわないってーのは良いことだと思います。

442 ::2019/10/14(Mon) 12:21:47 ID:jy8DaTS10.net
>>436
kiwiさん、今回もチェック頂き
ありがとうございます。

お陰様でBushの[ʊ] 音、
まだ詰めが甘いということが
自覚できました。

とはいえ、あと少しで
完成できると思います。

参考動画
https://m.youtube.com/watch?v=phlnzlzCPqE

443 ::2019/10/14(Mon) 16:40:57 ID:a7RV7n/u0.net
>>431
日本人としてはうまいと思う。そうすると次はだいぶんハイレベル?の話というか、次元の違う話に
なってくるけど、>>431って、ネイティブにとって聞き取りやすいのだろうか?

アメリカ英語にかたよってしまうかもしれないけど、あいつら母音の響きを体全体で作ってるよね。
こういう口先で喋った感じの人は、一人もいない。
(でもほかの日本人に比べたら、>>431は口先感は全然ないほうですよ。)

でもまあ新しいことをはじめて、体に落ちるまでは時間がかかるし、来年の今頃は、
とてもうまくなっていると予感させますね。

この先を目指すなら、1ヶ月でいいからアメリカに住んで、その間は日本語の音から
自分を切り離した生活をされるのが良いでしょう。

444 ::2019/10/14(Mon) 19:03:48 ID:UkmPXS71a.net
メキシコ系アメリカ人の女性の知り合いいるけど喋り方日本人みたいだよ
もちろんネイティブだから誰が聞いてもアメリカ人て思う発音だけどアメリカ人特有のあの響きというか深みがない

445 ::2019/10/14(Mon) 20:39:32 ID:Ukykjute0.net
これはあくまでも個人的意見ですが、ネイティブが聞いて識別可能な発音が
出せるようになったなら、あとはいかに自然な表現を使えるか、反射的にすぐ
口に出せるかのトレーニングに重きを置く方が良いと思います

私も含めてほとんどの方は文を読むときは発音が良くても、とっさの会話では一気に
発音が淀むことが多いと思いますが、それは言葉の自動化がなされていないからです

たまに発音だけやたら上手くて英語表現が全然な方がいますが、そういう方が
失礼な英語を使ってしまうと発音が上手いせいで、失礼な奴だ、と思われてしまいます

本当の意味での発音が上手いとは、自然な会話の中で判断されてこそですが、難しいですよね

446 ::2019/10/14(Mon) 20:53:15 ID:lqVmLVEva.net
>>442
完成 ってなんだろう

447 ::2019/10/14(Mon) 22:41:00 ID:ZR7INpX5M.net
>>443
コメントありがとうございます。

口先感の克服は今後の課題ですね。

Placement のトレーニング、これから
取り入れていきます。

https://m.youtube.com/watch?v=r3GKCBE_e-A

448 ::2019/10/14(Mon) 22:44:23 ID:DBBv+rZd0.net
>>444
誰が聞いてもアメリカ人と思うのに
アメリカ人特有の響きがない?
言ってること支離滅裂だぞ

449 ::2019/10/14(Mon) 22:48:32 ID:ZR7INpX5M.net
>>446
[ʊ] 音の完成のことですね。
完成は大袈裟でした。
習得です。

450 ::2019/10/14(Mon) 22:51:00 ID:q7iU84Jca.net
この人の声を目を閉じながら聞いて白人に聞こえるかどうか
https://youtu.be/_Qf2EX0d9AY

451 :名無しさん@英語勉強中 (ブモー MMcf-4AsH):2019/10/14(Mon) 22:51:35 ID:ZR7INpX5M.net
>>445
そういう視点も大事ですね。

452 ::2019/10/14(Mon) 22:59:33 ID:UkmPXS71a.net
>>448
アメリカ人を決める要素って別にアメリカ人独特の響きだけじゃないから別に支離滅裂でもなんでもないけど
むしろそれだけがアメリカ人を決める要素だと思ってんの?

453 ::2019/10/14(Mon) 23:02:59 ID:DBBv+rZd0.net
>>452
それじゃアメリカ人独特の響きじゃないだろ
矛盾してる

454 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/14(月) 23:38:18.87 ID:BBpD019mM.net
>>448
いや、言わんとすること俺はわかったけど。

455 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/14(月) 23:40:37.41 ID:IsM1OlGc0.net
アメリカ人だって響きを体全体では作ってないでしょ笑

456 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/15(火) 00:09:43.09 ID:PrSIBUGl0.net
アメリカ人とイギリス人で響きの差はほとんどないし、rhoticかどうかも地域によって異なる
アメリカ人独特の響きと言われても意味不明なんだが

457 ::2019/10/15(Tue) 00:20:53 ID:bvUgM85M0.net
ネイティブが聞きやすい英語ってのも
ここでの人によって定義が違う?
ネイティブが一生懸命聞こうとしなくても
意味が取れ、会話のリズムも損なわない英語と
自分は考えているけど、中にはネイティブが聞いて
「この人、ネイティブ」と錯覚させる英語を話す人
って捉え方の人もいる?

458 ::2019/10/15(Tue) 00:23:26 ID:PrSIBUGl0.net
>>454
支離滅裂だろ
日本人みたい喋り方なのに、誰が聞いてもアメリカ人の発音て
なんだそれ

459 ::2019/10/15(Tue) 00:33:27 ID:AcvfmG4Ud.net
ネイティブにとって聞き取りやすい英語って、例えばシットコムをたくさん見たらわかってくると思う。
日本人にはぜーんぜん聞き取れないけど、どうやらネイティブにとっては聞き取りやすいらしいと受け入れて、
それにあわせていくと、なるほどネイティブから「お前の英語は聞き取りやすい」と言われるようになる。

それを何年も続けていくと、いつの間にやら昔自分が英語の音だと思っていたものとは、
全く違う何かを喋っている自分がいることに気づく。
日本語の音だけで成人してから、英語の音を身につけた人は、たいがいこういう感覚を踏むんじゃないかな。

460 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/15(火) 00:57:11.70 ID:bvUgM85M0.net
いや、ネイティブにとって聞きやすい英語というのを
ここの人はどう考えているのかな、って話。
どうやって身に付けるか、でなくて。
どういう英語ならネイティブから
「お前の英語は聞きやすい」と言われると捉えているか
って言い換えても良いと思います。
決してネイティブと錯覚させるような英語でなくても
(もちろん、それなら聞きやすい英語だと思いますが)
聞きやすいと言って差し支えない英語はあります。

461 ::2019/10/15(Tue) 01:04:03 ID:bvUgM85M0.net
例えば日本語で言えば、ヘリックス氏の日本語は
ネイティブっぽくはないけど発音的には特に集中して
聞かなくてもわかるレベルなので
聞きやすいと言って良いかと思います。
ただ、彼の場合は発音でなく日本語構築力の部分、
つまり言い回しの部分でたまに集中して聞く必要が
あるけどもこれは発音とは別の話。
https://youtu.be/cnSo_6tUfVQ

462 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/15(火) 08:09:50.88 ID:efmq7J5Ja.net
音・抑揚・リズムが、伝えたい意味・意図ときっちりリンクした英語。

463 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/15(火) 08:10:41.47 ID:LHtxQXte0.net
「アメリカ人特有の響き」が聞こえる人は、ヘリックス氏の日本語にもその響きを感じ取っているんだろうか?
それがイエスだとして、その響きが彼の日本語の聞きやすさに影響を与えていると判断してるんだろうか?

464 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/15(火) 08:33:11.88 ID:gabditow0.net
この人イギリス人でしょ話してる英語からして

465 ::2019/10/15(Tue) 09:25:54 ID:LHtxQXte0.net
>>464
そっか。 じゃあパックンの日本語ならどうなんだろ?

466 ::2019/10/15(Tue) 11:39:36 ID:dGnD58iba.net
>>462
そういう意味で
>>431 はちょっと聞きにくい

467 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/15(火) 11:51:46.80 ID:0gpA4gyZ0.net
聞き取りやすいけどな

468 ::2019/10/15(Tue) 12:51:03 ID:I3M/F1VO0.net
YouTubeとかでみれるDr.Dの発音のやつってどうなのかな?メソッド的なものより、ビフォーアフターの動画見てもワザワザお金払った分のあんまり劇的な変化はみられないんだが。

469 ::2019/10/15(Tue) 13:03:36 ID:mX6Br8sq0.net
あの人正直日本語も英語も下手くそだよね…

470 ::2019/10/15(Tue) 13:56:36 ID:X4BnjP7ia.net
フォニックスって本で勉強すべき?
ネットで十分かな

471 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/15(火) 15:24:00.35 ID:xsO1iKXV0.net
>>467
聞き取りやすさにも個人差あるでしょうね。
僕はちょっとダメだ。
なんかこう、自分の持ってる音、リズム、抑揚とずれていてモニョる。

472 ::2019/10/15(Tue) 18:25:14 ID:RjG8J5DP0.net
いきなりだけど歌上手い人って皆英語の発音上手くない?
器用なのかな?

473 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/15(火) 18:43:41.99 ID:QGROLlRB0.net
>>471
全く擦りもしないなら気にならないけれど、微妙に違うと邪魔に感じるというか。

>>472
そういう傾向はあると思いますよ。
聞こえてくる音を分析できて、自分がどんな音を出しているのか分かり、
唇や舌を微調整して同じ音を再現できる人。

474 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/15(火) 19:00:40.57 ID:YpgkBbym0.net
>>471
世の中のネイティブ(そして第2言語話者)は色んなしゃべり方をする人がいますから、色んな音を聞き慣れて、ストライクゾーンを広げていくのがよいと思います。
その過程で自分の話すパターンも逆に収束してくると思いますし。

475 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/15(火) 23:32:34.98 ID:g13w+LEv0.net
>>466
>>467
コメントありがとうございます。

リズム、抑揚、イントネーション
も鍛えていく必要ありますね。

発音が安定してきたら、
追々そちらメインの練習に
シフトしていこうと思い
ます。

476 ::2019/10/15(Tue) 23:52:55 ID:efmq7J5Ja.net
>>475
プロそディーは意味・意図を伝えようとすると自然とついてくるものです。
音だけにとらわれず英語力の底上げも意識してみてはいかがでしょうか。

477 ::2019/10/16(Wed) 00:04:34 ID:9kDcsSCZ0.net
>>476
アドバイスありがとうございます。

発音も上へ行くほど
総合力が問われて
くるということですね。

478 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/16(水) 11:54:35.28 ID:XW0UXHR00.net
変な質問ですが、みなさん「モーーーーー」って何秒言えますか?

479 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/16(水) 12:35:53.07 ID:RaKVqv7IH.net
>>478
普通の発声だと25秒くらいかな?
声帯を閉じ気味にして出る呼気を最小限にしたら1分30秒言えたw
酸欠でフラフラする

480 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/16(水) 19:39:26.98 ID:XW0UXHR00.net
1分30秒は想定外w そこまでいえるとは。 
一番キツそうなのは キーーーーーかな。
なんか英語発音っぽく言う方が、長く言えるかなって気がしてます

481 :名無しさん@英語勉強中 (スップT Sd52-SCD/):2019/10/17(Thu) 00:53:55 ID:WFljA2DAd.net
>>461
早めに知っておいた方が良いと思いますのでお伝えしますが、あなたは根本的に
各言語の「聞き取りやすい」の基準がわかってないと思います。

日本語は高低アクセントの言語なので、これができてると聞き取りやすいと感じます。
一方で英語は強弱アクセントの言語なので、これができてると聞き取りやすいと感じます。

日本語と英語では聞いているところが全く違うので、ここをごっちゃにすると悲劇が生まれます。

482 ::2019/10/17(Thu) 00:59:23 ID:PVeINJ1v0.net
>>481
474さんにとってヘリックス氏の日本語は
聞きづらいのですか?

483 :名無しさん@英語勉強中 (スップT Sd52-SCD/):2019/10/17(Thu) 01:02:26 ID:WFljA2DAd.net
>>461
さらにいうと、日本語は子音と母音が必ずワンセットであり、1音が必ず母音で終わり、
1音ずつ息をさえぎって区切るのを聞きやすいと感じる言語です。
一方で英語は子音が何個あろうと強勢または弱勢の母音を一個響せ、さらにその後に子音が続いたりして、
かつすべての音を息を流しっぱなしで喋るのを聞きやすいと感じる言語です。

この「日本語と英語では聞いてるところが全く違う」のを理解したうえで、じゃあ英語ネイティブ
にとって聞きやすい英語は何だろうと、体で覚えていくのが極めて重要になります。

484 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/17(木) 01:10:05.23 ID:WFljA2DAd.net
>>482
英語話者の日本語としては、十分聞き取りやすいと思いますよ。
英語ドラマで日本贔屓の演出家だと、唐突に登場人物に日本語を喋らせたりしますが、
そういうのでは全く何を言っているかわからないことがありますから。
まあでも英語話者の日本語だとは、聞いた瞬間にわかりますね。

比較すると、やはり複雑な声調言語を喋る中国人などは、自然と日本語の高低アクセントを
コピーしてたりしますよね。強弱アクセント言語の話者は、これができない。

ただ日本語は音がアホみたいに簡単な言語なので、母語が何語だろうと、ある程度練習
して何を言ってるかサッパリわからない外国人はあまりいないですね。

485 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/17(木) 01:13:44.98 ID:PVeINJ1v0.net
>>484
私が>>461で言っているのも477さんと同じく
日本語ネイティブ話者ではないとわかるけども
十分聞き取りやすいということです。

つまり、ネイティブ並みの発音でなくても
聞きやすいと言えるレベルはある、ということを>>461で言いました。
その意味でヘリックス氏の日本語はネイティブ並みではないけど
すでに聞きやすいレベルには達している例として出しました。
聞きやすいレベルに持っていくための方法論は各言語で違うと思います。

486 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/17(木) 01:23:13.48 ID:8i8b3nr+H.net
>>483
日本語は1音ずつ息を遮って区切るってどういうことだろう?
文字通りなら客観的事実と全く異なるんだけど。

487 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/17(木) 01:23:28.91 ID:WFljA2DAd.net
>>485
そうでしたか。偉そうに上から書いて住みません。

>いや、ネイティブにとって聞きやすい英語というのを ここの人はどう考えているのかな
こちらについては、>>481>>483 が私の意見になりますね。
ただここのスレッド主流の音声学派ではないため、ここの人の一角ではありますが、超少数派です。

488 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/17(木) 01:29:15.31 ID:WFljA2DAd.net
>>486
英語との対比なんで、そこは感覚的なのをご容赦ください。
外国人向けにこの説明や指導をしたら、息の詰まった変な日本語をしゃべるようになる
恐れがありますのでやりません。

ただ日本人向けなら、日本語と英語の発音というか発声というかの違いを表すために、
こういう書き方をした方がわかりやすいかと思いました。

489 ::2019/10/17(Thu) 02:15:52 ID:4WaGgSiW0.net
誰が言い出したか知らないけれど一般に言われている「英語は強弱アクセント」は疑わしいです。
英語の抑揚やリズムは高低、長短で構成されます。
もちろん自然に高いところは強く、低いところは弱くなりますが。
僕は英語の発音がちょっと上手なんですが強弱は意識していません。

490 ::2019/10/17(Thu) 08:15:22 ID:0J39kApY0.net
私も英語喋る時は高低と長短でアクセントつけます
強くなるとしたらその結果だと思う

491 ::2019/10/17(Thu) 08:18:34 ID:DNMvq08j0.net
意識するのは、長く伸ばすかどうかだけですか。わたしもそれしか考えてない

492 ::2019/10/17(Thu) 10:46:18 ID:u00UujQK0.net
で、強弱を意識しないで高低だけで話してる英語はどんなもんなの
聞かせてくれないことには説得力ゼロだ

493 ::2019/10/17(Thu) 11:14:09 ID:4cxmUPuB0.net
>>492
どうぞ。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/336

494 ::2019/10/17(Thu) 11:50:21 ID:0J39kApY0.net
アクセントは声の大きさじゃなくて、高低と長短でつけるってユーチューブの英語教師が言ってたからそうしてる
別に自分で考えついたとかではないよ
この人↓
https://m.youtube.com/watch?v=yjDICKlkusw

495 ::2019/10/17(Thu) 12:28:49 ID:DNMvq08j0.net
イクスキューズミーの場合 イクスは弱く、キューは強く、って言い方にはならんのですか

496 ::2019/10/17(Thu) 12:34:20 ID:nkLu0paCa.net
word stressは普通に意識すべきだと思う

497 ::2019/10/17(Thu) 12:34:59 ID:0J39kApY0.net
アクセント部分を、音を高く長く発音すると強く聞こえるからそう言えるかも
ただ474さんは日本語アクセントを高低、英語を強弱、と対比させてるから、英語のアクセントを音の高低ではないと認識されてるんじゃないかと思った

498 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/17(木) 13:28:59.86 ID:NYnAcGJF0.net
>>495
ならない。イクスは低く、キューズは高く。

499 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/17(木) 14:01:46.12 ID:4cxmUPuB0.net
音量の調節は効率が悪いし、特別なケースのためにリザーブしておく。
特に強調したい単語、フレーズや感情の発露など。

500 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/17(木) 15:18:52.20 ID:DNMvq08j0.net
強弱は意識しなくても自然とついちゃう場合が多いんですよね

501 ::2019/10/17(Thu) 15:50:38 ID:nkLu0paCa.net
強弱は発音にも強く影響するからちゃんと習得すべき
母音のシュワ化やTがD(ぽく)になったり、そもそも消えたりするのは強弱が強く影響してる

502 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/17(木) 16:02:55.75 ID:dY7WoPst6.net
日本人はアクセントを軽視しすぎってよく言われるね
vとbを区別したりするのは結構努力するけど

503 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/17(木) 16:27:25.21 ID:tVdhWIV90.net
>>501
そう、それ。
例えば英語の曲の歌詞で弱勢の高低が外れてもシュワー化はさせる。

504 ::2019/10/17(Thu) 16:46:21 ID:TOYONnvy0.net
英語は強弱アクセントの言語って表現は語弊があるよね。

強弱とリズム(そして高低・・・これは方言によって差異があるけど)は、お互いに影響を与えあうもんで、どれか1つで何とかなるもんじゃない。
で、話者の立場で書くと、ひそひそ声から、怒鳴り声までの広いダイナミックレンジの音をTPOに応じて出すんだから、言語の持つ性質を表現するって点で意識はむしろリズムなり高低に置かれるのが普通だと思う。
(リズムが速い部分は、おのずと弱く発音しないと、そして音自体も弱化させないと口がついていかないから結果的に弱くはなる。
 逆に重要な部分はゆっくり、高い音でしゃべることで聞き手には強く聞こえ、重要な意味があると認知される。)

ネイティブな英語話者じゃないから断言はしないけど、ネイティブにとって聞きやすい英語とは、まずリズムに乗っかって聞けるか、そして話者の言いたいことが明確に(ゆっくり、他の部分と比べて高い音で)語られてるかだと思う。

505 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/17(木) 17:22:16.44 ID:/ocGL3NNa.net
大声で叫んだり囁いている時に音節ごとに強弱をコントロールできる人間がいるの?

506 ::2019/10/17(Thu) 18:26:06 ID:DNMvq08j0.net
>>505
普通の声のときですらコントロールがききにくい言語っす

507 ::2019/10/17(Thu) 18:56:00 ID:nkLu0paCa.net
叫んでてもちゃんと強弱いてると思う
https://youtu.be/09t9ZFzRulM

508 :名無しさん@英語勉強中 :2019/10/17(木) 19:51:54.35 ID:TOYONnvy0.net
>>507
強弱もあるし、緩急もあるし、高低もあるよ。
鶏かタマゴかって話になって、ひょっとしたら人によりけりなのかもしれないけど、強弱を意識するだけじゃ高低や緩急は生まれづらいんじゃないかな。

少なくとも私は機能語で緩急(リズム)をつけ、内容的に重要な部分をゆっくり高くという意識が先にあります。 で、結果的に強弱が生まれる感じ。

509 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2aa-G0+v):2019/10/17(Thu) 21:00:32 ID:5yeY62WM0.net
>>498
イクスは低く、キューは高く、ーズは低くじゃnaino?

510 ::2019/10/17(Thu) 21:36:06 ID:NYnAcGJF0.net
イクス→低く
キュー→急上昇
ズ→頂点
ミー→裏声

511 ::2019/10/17(Thu) 23:37:40 ID:KaNqchMsa.net
ノァ〜ぃすワン!とかいうオージー訛りみたいなのを決め言葉みたいにしてるハリー杉山の発音ってイギリスでもポッシュ? 

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