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第二外国語を学びたい人のスレ

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 20:43:44.41 ID:iLk/slXY0.net: 板違いだけど立てた。
外国語板は過疎過ぎて情報交換が出来んので。
語学習得が趣味の人、語り合いましょ。
2 ：三年英太郎 ：2019/11/04(月) 20:51:31.43 ID:laExBjgV0.net: 何語やりたいん？

英語がそこそこできると、わりとそれで事足りるので
なかなかモチベがでない。。。
3 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 20:55:54.12 ID:iLk/slXY0.net: いやー、そこなんだよね。
色々やりたい言語がありすぎて・・・。
ビジネスで考えたら中国語なんだろうけど、個人的にはあまり興味がない。

自分は英太郎さんみたいに英語は出来ない中途半端な人間なんで、
英語も続けるけど・・・。
4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 21:01:32.05 ID:rGkyYLKb0.net: Duolingo使って、ポーランド語、ドイツ語、ロシア語を中心にやってる。ドイツ語に限ればしょぼいけど検定の5級を今年取った。もうすぐ4級受ける予定。
5 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 21:06:19.76 ID:iLk/slXY0.net: すごいね。

個人的には北欧に興味があってデンマーク語とかどうかな～って思ってた。
新宿に北欧の言語を中心に教えてる教室があるので、そことかどうかなと・・

他にも趣味があって、仕事もあるし、確保できる時間は限られてるけど、
第二外国語を始めたいね。
冬ボが入ったら色々投資したい。
6 ：三年英太郎 ：2019/11/04(月) 21:21:25.63 ID:laExBjgV0.net: 「これからはちうごくの時代！　やるならちうごく語！」と散々言われたが
ちうごく語やって良かったと思ってる人はどれくらいいるんだろうか。

相変わらずちうごくの時代は来てないし、
それどころか、もうすぐ人口減少が始まるというではないか。
（予想よりも、10年早いらしい）
7 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 21:25:19.85 ID:4aurl/G20.net: 自分は他にも趣味があって、そこでは結構中国人と韓国人がいるんだよね。
だからそういう人とコミュニケーションが取れるという意味では大きいかな。
ビジネスにおいては、エントリーフォーム見てると
英語のスキルの他に中国語という項目もあるから、企業としては注目度は高いんじゃないかな。
8 ：三年英太郎 ：2019/11/04(月) 21:28:06.06 ID:laExBjgV0.net: 今年の夏に、Schleswig に行った。
いまはドイツだけど、昔はデンマーク領で、
州立博物館とかいってもデンマーク語併記された。

景色はきれいだけど、寒い＾＾；

デンマークの Korsor ってとこに住んでるゲイカップルと知り合ったので、
来年、遊びに行くかも。
9 ：三年英太郎 ：2019/11/04(月) 21:32:40.36 ID:laExBjgV0.net: >>7
そーいえば、5年ぶりにシェレメチエヴォ空港（モスクワ）にいってビックリした。

全ての案内板がロシア語、ちうごく語、英語の３つで書かれてて、
ちうごく語の扱いが時に英語に勝ってるほどだった。
んで、免税店でブラブラしてたら、店員の白人ロシア人おねえさんが
ちうごく語で話しかけてきた(；・∀・)

*******************************************

それはおいといて、ビジネスで一儲け狙ってちうごく語やんのは
とっくに旬が過ぎてるだろう。
10 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 21:37:03.13 ID:4aurl/G20.net: デンマークは寒いらしいね。
日本の平均気温のマイナス10度くらいとか。
北欧は景色がキレイってよく聞くね～。

まぁ中国語はビジネス抜きにしてあまり興味がないので、選択肢としてはナシかな・・。

とにかく早めに行動を起こさないとな。
11 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 21:42:05.27 ID:4aurl/G20.net: 新宿のビックロ（だっけ？）に行ったら店員のほとんどが中国人（韓国？）だったな。
日本語はおぼつかない部分が若干あったけど、意思疎通は十分に出来るレベルだった。
恐らく英語も堪能なんだろうな～。
12 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 21:57:10.94 ID:4aurl/G20.net: 明日早いのでもう寝ます。
第二外国語に興味のある方、ぜひぜひスレ参加よろしく。
13 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6f96-W8fY)：2019/11/04(月) 22:16:49 ID:2bokg2M40.net: 我感到有点说中国话。但我的中国仍然是。
14 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cb9d-Cidx)：2019/11/04(月) 22:24:47 ID:2P0Jt2dS0.net: 日本語喋れる中国人が増えてるし、中国語喋れる日本人より賃金も安くて済むからねー難しいよ
15 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/05(火) 01:51:18.97 ID:HrOQZ27qM.net: うちは札幌なのでロシア語やっています。
市内にロシア協会とユーラシア協会ってのがあって
非常に安価に勉強でき北海道に住んでて良かったと実感。
ちなみに今教えてくれてる先生はネットで調べてみたら
モスクワ大学の博士課程修了のすごい人でした。
16 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/05(火) 02:01:58.50 ID:GpcTHIZM0.net: 皆さんいろいろやってますね
自分も英語にひとつ区切りをつけたら伊語や仏語に取り組んでみたいです
ビジネスとは関係なくもっぱら自分の興味です
17 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/05(火) 17:13:31.03 ID:YCT7M5T3a.net: 自分はKARAなんかが流行った頃にハングル検定3級まで取って、ABCでも漢字でもない模様を見て意味が分かってしまうことに
たまに我ながらスゲーとか思ってしまう

韓国語のお陰で外国語学習自体に抵抗がなくなってスペイン語にも手を出したが病気で中断、良くなってきたので来年くらいから再開したい
18 ：sage ：2019/11/05(火) 17:19:26.06 ID:NseI+47la.net: >>16
使用人口から最終的にスペイン語を選んだけど、同じロマンス語系の伊仏にも手を出した
自分も趣味で生物系の英文よく読むので、ラテン系の単語知ってると便利なんだよね

韓国語はアイドルの動画検索で重宝したw
19 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/05(火) 17:50:28.96 ID:B1a97h4C0.net: 俺は現代中国語で漢詩や漢文読んでみたいから中国語勉強したいなって思ってるけどなかなか時間がない。
20 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca86-qV4/)：2019/11/05(火) 18:47:53 ID:5XsydU050.net: >>19
つ『筆談で覚える中国語』
21 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0332-8Exa)：2019/11/05(火) 19:14:16 ID:5kz8GVns0.net: いや～みんな第二外国語どころか、第三、第四と手を広げてるんだね・・・。びっくり。

>>15
北海道だとそういう利点があるんだね。いいなぁ。
米軍基地の近くだと、英語を安価で教えてくれるのかな。

>>16
趣味だから特に区切りなく始めて良いのではないでしょうか。
自分も英語はまだまだ中途半端ではあるけれど、早ければ年内からスタート予定。
22 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca86-qV4/)：2019/11/05(火) 19:31:54 ID:5XsydU050.net: フランス語

最初によむなら
『フラ語入門、わかりやすいにもホドがある!』。
接続法の手前くらいまでいったら、
『Easy French Step-by-Step』。

フラ語は英語にめっちゃ似てるので、
日本語でごちゃごちゃ解説されるより、
英仏対訳の教科書をつかった方がわかりやすい。

例
Je veux te dire que ... → I wanna tell you that ...
Ce que je veux te dire est .... → What I wanna tell you is ....
23 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca86-qV4/)：2019/11/05(火) 19:37:16 ID:5XsydU050.net: ドイツ語

とにかく量をこなさなきゃ、口から何もでてこない激ムズ言語。
フラ語は英語ができりゃ、ある程度できちゃうので
清岡本みたいな薄い本でも良いが、ドイツ語に関してはムリ。
『しっかり身につくドイツ語トレーニングブック』みたいな厚いドリル推奨。
24 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-8Exa)：2019/11/05(火) 19:56:20 ID:RTL94lO00.net: 大学の時にフランス語を勉強したなぁ。
検定も受けたけど、もうすっかり忘れてる。発音すらも忘れた。
今思えばもっと勉強しておくべきだった・・・。
25 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-72yb)：2019/11/06(水) 00:29:46 ID:TSUpI8ASM.net: 数年前に東ヨーロッパを3ヶ月旅行したが
ウクライナやボスニアなどで全然英語が通じなくて非常に困った。
逆に旧ソビエトを中心に東側陣営と呼ばれた国では
今でもロシア語がよく通じるようだった。
ポーランドのルブリンの宿でアジア系カザフスタン人と
ウクライナ人がロシア語で普通に会話しているのを見て
いつか俺もロシア語を学ぼうと思った。
26 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-5cEH)：2019/11/06(水) 07:07:02 ID:I905tdy8d.net: https://i.imgur.com/QHNROnF.jpg
27 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/06(水) 13:49:35.51 ID:KIhzYkv70.net: アラフォーですが英語の勉強しようと思って３ヶ月前にオンライン英会話を始めました
講師はほぼアメリカ人、たまにイギリス人を選んでいますが、多くの講師が外国語を
勉強していたり話せるということを知って、自分も他の外国語に興味が出てきました

そこで、今月からフランス語を学び始めました
慣れた英語と比べて発音がとても難しいですが、今のところ楽しく勉強できています

明日は、英語の方が母国語のフランス語よりも上手い、と先日の初回レッスンで
言っていた謎のフランス人から英語を使ってフランス語を教えてもらうつもりです

皆さん、お互い楽しく続けていきましょ:-))
28 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b39d-dooD)：2019/11/06(水) 18:12:57 ID:BRTarvs/0.net: 英語と中国語勉強してる人いませんか？
29 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6f96-W8fY)：2019/11/06(水) 20:02:43 ID:5dM0jzec0.net: 皆さんすごいっすね…
僕も将来的にな中国語勉強しようと思ってるけど英語で手一杯ですわ
同時並行してやると非効率なんて思ってたけど、単なる言い訳に過ぎないんだろうか
30 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/06(水) 22:11:29.04 ID:Cit99KfI0.net: 本日の総投稿数： 277　順位： 379/1,029

この時間でEnglish板投稿総数がたった277(このうち英検1級スレだけで50!!)

英検1級みたいな受験者の少ないスレが全体の書き込みの2割近いのは
工作員の仕事としか考えられない。

50/277はいくらなんでもひどすぎる。

君はどう思う？
31 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/06(水) 22:16:08.10 ID:+ToL8pvB0.net: >>25
いつやるの？今でしょ！

>>27
アメリカ人やイギリス人とオンライン英会話ということはDMMでしょうか？

>>29
趣味の範囲なので、別に並行して進めることに問題はないかと。
32 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ caf0-FXNi)：2019/11/06(水) 23:11:35 ID:KIhzYkv70.net: >>31
Camblyです
全員ネイティブというので有名になってしまったのでご存知の方も多いかもですが、
自分にとっては正直誰にも教えたくないほど最高ですね
30分400円ちょっとで教養のあるアメリカ人やイギリス人を選び放題なんですもん笑
33 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/06(水) 23:24:12.84 ID:+ToL8pvB0.net: Camblyですか。
そんなに安く習えるんですね～羨ましいです。
そしてオンライン英会話を通じてフランス語も習えるなら一石二鳥ですね！
34 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b32-VdKW)：2019/11/09(土) 20:14:43 ID:CwJ56bmH0.net: 新宿の紀伊国屋へ行ってきた。
マイナーな言語のテキストもズラっとあるので、いるだけで楽しいね。
タガログ語、面白そうです。
35 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/11(月) 01:27:34.63 ID:TAUN/bWo0.net: >>28 英語と中国語やってます！
と言っても英語はTOEICで目標点行ったから一旦終わらせて、最近中国語を始めましたできれば今年中に3級取りたい…‼︎
Podcastsにアメリカ人向けの中国語レッスンがあって良かったですよ
36 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾎﾟｷｯｰ 2bf0-E8Ce)：2019/11/11(月) 20:28:58 ID:9sHXYYno01111.net: 中国語はやっぱ興味あるけど
いかんせん発音が難しすぎる
37 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-DaD1)：2019/11/12(火) 01:26:14 ID:W8p5TbHr0.net: 日本人はむしろ発音後回しでやるべき、
というメソッドが>>20の本。
38 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/12(火) 21:25:06.55 ID:XhYrpP7X0.net: このスレで第二（第三、第四でも可）外国語をやってる人、一日どれくらい勉強しているの？
39 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 06:51:37.86 ID:SWsdFmpD0.net: >>38
duolingoで一言語5分くらい。ただし、メインでやってる言語は10分以上。通勤時は。土日は長いときは半日
40 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-KNJ7)：2019/11/13(水) 17:39:21 ID:XGQhnjM/0.net: >>38
今月からフランス語を勉強し始めて、今のところ毎日３時間くらいは勉強してますね
Duolingoを初めて使いましたが、夢中になって楽しみながら学べています

また、外国語の習得において発音は初期に取り組むべきという考えを持っているので、
オンライン英会話でフランス語と英語がともにネイティブの講師に発音を教わっています

メインの英語がオンライン英会話を入れて毎日３時間くらいでしょうか
本当はフランス語を趣味程度にして英語をガッツリ勉強しているはずだったんですが、
新しい言語を勉強するのが新鮮で楽しくて仕方ないのが悩みです笑
41 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-aXJG)：2019/11/13(水) 18:18:04 ID:0rhJqUH+r.net: 学生さんですか？
42 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 19:47:47.98 ID:mtua0So30.net: 同系統の仏・西・伊の発音を聞き比べると自分にとり一番listenableなのは伊、次いで仏、西
どういうメカニズムなのか。。

>>40
発音はスポーツと同じで先に基本フォームを体に叩き込む必要がありますね
英語の発音と比べてどこが難所でしょうか？
43 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-DaD1)：2019/11/13(水) 21:10:45 ID:DPxV4qVW0.net: うっそ～ん

音素目録から言えば、仏＞伊＞西の順でむずかしいはずで
しかもフランス語はアンシェヌマンとリエゾンで
語を同定するのが相当大変だけども

たとえば、シェザナモン /ʃe.zœ~.na.mɑ~/ って聞いて一瞬で何かわかる？
44 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-KNJ7)：2019/11/13(水) 21:31:38 ID:XGQhnjM/0.net: >>41
色々あって仕事辞めちゃった人です（あと３年無職なら貯蓄０で皆さんとお別れです）
現状を一言で言えば、人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>42
まだフランス語を学び始めて２週間程度で、発音記号と音を確認している段階なんですが、
母音に関してはある程度識別して発音できるようになってきました
慣れないのはやはり R の音ですね、他の音と合わさるとぎこちなくなってしまいます

>>43
フランス語は英語と比べてリエゾンが強烈ですよね
聴いていて分からないことが多すぎて逆にそれが楽しい言語です笑
45 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 22:35:27.76 ID:/JR9D8VM0.net: >>39
通勤時と週末の勉強時間の差がすごい・・・。

>>40
こりゃまたガッツリやってますね。
羨ましいです。
仕事は正規雇用に拘らなければ今はたくさんありますよ！

自分は英語を1時間程度しかやってないですね～・・。
46 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/13(水) 23:17:59.64 ID:B3ax69ri0.net: ハングルはいちいち他サイトで
数値に変換しないとならん
語学板のスレに書き込むのが億劫
47 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-DaD1)：2019/11/13(水) 23:30:11 ID:DPxV4qVW0.net: >>43の答えは chez un amant です＾＾

chez シェ
un アン
amant アモン

リエゾンやらアンシェヌマンすると
まったく別の単語に聞こえるのがフラ語
48 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-d6au)：2019/11/14(木) 13:01:31 ID:7z/7735bM.net: ロシア語って顔文字の部品が多いなーと思ってて、本屋でロシア語の本を覗いてみたらやっぱり顔文字の部品が多かった(´Д｀)
49 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/14(木) 15:48:34.74 ID:aXWZ4a21M.net: 英語は日本語やアラビア語やヒンディー語と違って文章を作るのに文字数倍以上使って長過ぎるから大変、アラビア語の方が覚えるの簡単だって外国人に伝えたいんだけど、英語だと何て言えばいいですか？
例えば、木→woodとか
50 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/14(木) 15:54:01.77 ID:K4dpau770.net: キャラクター？
51 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 8286-iGNt)：2019/11/14(木) 21:07:33 ID:7x+cXqF90.net: 吾輩　I
貴殿　you
五月蠅い　noisy

どうすかねぇ？
52 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ee32-08OH)：2019/11/15(金) 22:43:40 ID:B3WPe4UF0.net: ネットで調べてみると、スペイン語は発音に関しては割と簡単らしいですね。
文法は難しいようですが。
53 ：三年英太郎 ：2019/11/15(金) 23:39:09.85 ID:/0el/aiV0.net: 【朗報】　中国人「日本人絵師と会話したいなぁ…」絵師「我偽中国語可」中国人「偽中国語？？」　→
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573804922/
54 ：三年英太郎 ：2019/11/15(金) 23:46:58.86 ID:/0el/aiV0.net: >>52
英語何年やってもダメだったうちのマミーでも、
スペイン語で道案内くらいできるから、
接続法前まではそんなに難しくないと思われる。

以前ちょっとだけやった時、文法性の男女がめっちゃキレイに
分かれてるとゆー印象をうけた。
夫と妻だったら、esposo と esposa で語尾だけのちがい。
甥と姪なら sobrino と sobrina とゆー具合。
（仏語だと mari, femme ; neveu, niece）
55 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/16(土) 00:32:20.23 ID:7W72IsF00.net: >>54
そうなんですね。
やりたい言語はたくさんあるのですが、決めきれないんですよね。
56 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 399d-PsCV)：2019/11/16(土) 01:16:35 ID:TjvZTqLX0.net: >>47
フランス語のanは「アン」ではなく「オン」
だよな。まあ片仮名にした時点でどっちでもない
というのは置いといて。
たとえばFrance もフランス人が言うと
「フロンス」に聞こえる。
フランス語講座とかの発音練習で日本人講師は
「アン」といって復唱させるが、謎でならない。
最近は知らんけど
57 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 399d-PsCV)：2019/11/16(土) 01:18:12 ID:TjvZTqLX0.net: まあこれも、ローマ字教育の弊害だと思う
58 ：三年英太郎 ：2019/11/16(土) 02:22:18.95 ID:WMax9fDl0.net: フラ語ネイチブが「オン」つってるのに、日本人教師が「アン」で復唱。
フラ語あるあるやね。NHKラジオだと古石センセがそうだったわ＾＾；

たとえば Henri が「アンリ」に聞こえるか「オンリ」に聞こえるか。
https://ja.forvo.com/word/henri/#fr
59 ：三年英太郎 ：2019/11/16(土) 02:27:20.85 ID:WMax9fDl0.net: om, on 唇を丸めて「オン」
am, an, em, en　唇を丸めないで「オン」

これで問題なし＾＾

ついでにいうと、もう一つの鼻母音（aim, ain, im, in ....)は
英語の /æ/ に「ン」をつける、で問題なし＾＾
60 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-FzF6)：2019/11/16(土) 08:49:52 ID:ld9TpphGd.net: 三年はなんでそんな短期間で色んな言語に堪能になったの？
61 ：三年英太郎 ：2019/11/16(土) 12:53:45.57 ID:BD9tb5AL0.net: 堪能だったら苦労しねーわ
62 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/16(土) 21:11:37.37 ID:hIZkLPY9M.net: フランス語は語尾の-mentもモンって聞こえるよね。
63 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-ji7t)：2019/11/17(日) 00:32:13 ID:Cfcnaa0/0.net: 英語もフランス語も全て独学だけど（学校は寝てました）、外国語の発音を
カタカナ表記で理解しようとしたことは一度もないなぁ

「アン」「オン」「モン」とかも実際にそのようなカタカナ音で発音していないから
当てはめてしまった時点で、発音は上手くならないと思う

何度も集中してよく聴いて、その音を真似て、ネイティブに修正を受けるのがベスト
64 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 8286-iGNt)：2019/11/17(日) 02:17:31 ID:eDODQrJ30.net: 初期学習段階の補助になるので、同意しない
65 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-ji7t)：2019/11/17(日) 04:03:16 ID:Cfcnaa0/0.net: >>64
初心者でも集中して一週間もやればネイティブが識別できる発音が身に付くのに、
カタカナを導入して補助する意味が正直わかりません

カタカナ発音で問題なく通じる外国語なら問題ありませんが、通じないのに
カタカナを導入しその音で固定されてしまったら、改善するの困難ですよ

英語でカタカナを初心者補助で推奨している人で発音良い人に会ったことないです
フランス語も同様に、カタカナを導入せず音を聴いてそれを真似る方が遥かに良いですよ
66 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM45-jHzJ)：2019/11/17(日) 10:43:43 ID:rEQgxcWKM.net: いやまあ言っていることは分かるけれども、明らかにかけ離れているカタカナよりは少しでも近いカタカナのほうがマシなんだわ。
67 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc8-j+Iv)：2019/11/17(日) 10:59:45 ID:CXiO0dkV0.net: 最初から発音記号でやればいいんじゃないの？
たとえ数か月かかったとしてもそれはその言葉を学ぶ上での不可欠なプロセスとして
理解すれば我慢できるでしょ
いったん個々の発音記号と音の組が頭に出来上がれば、
辞書の発音記号を見るだけで頭の中で音が鳴らせるようになるしね
68 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 8286-iGNt)：2019/11/17(日) 11:10:05 ID:eDODQrJ30.net: 日本のめぐまれた英語教材を前提に考えすぎですわ～
69 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/18(月) 01:48:38.95 ID:dcvInIJNM.net: もういい加減面倒くさいので無視して話を続けると、
ノワールじゃなくてヌワールかンワールだな。
もっと言うとフランス語のrはハ行でも良いくらい。
フホンス語ではヌワーハかンワーハだな。
70 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW cd0b-56X8)：2019/11/18(月) 21:40:18 ID:Tp6DjFJ90.net: フランス人相手の商売をしてる人で、例えば「浜田」という名前なのにrawadaって名刺に書く人がいるみたいですね
hamadaだと最初のHを発音されないし、案外Rの発音をされた方がちゃんと発音してもらえるらしい

自分も名前がHで始まるけど、確かにフランス人はHを発音してくれなくて、自分の名前だと気付かなかったこともありますし、そのときに試してみれば良かったです笑
71 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 8286-iGNt)：2019/11/19(火) 04:27:59 ID:CVSs94er0.net: ヨーロッパ（大陸）には
大きくわけて「巻き舌のＲ」と「のどびこのＲ」があって、
前者はイタリヤ、スペイン、ロシヤ語など、
後者はフランス、ドイツ語のなど。。。
と教わるもんだけども、じつは、そんなに単純じゃない。

フランスでも南のほうにいくと、巻き舌やる人が多いし、
イタリアでもアルプスの方では、のどびこしかしない人もいる。
ドイツでは半々くらい。

なので、ＨとＲはやっぱ一緒にしないほうがいいかもね＾＾；
72 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 8286-iGNt)：2019/11/19(火) 04:41:49 ID:CVSs94er0.net: 日本語の場合、標準語が東京弁をベースなので問題は少ないんだけも
ドイツ語の場合、ハノーファーっつーちっちゃな地域の発音が
（外人がまなぶ）標準的発音になってるから、
はじめてのドイツでベルリンとかハンブルクいって、全然違う発音
で聞いたりすると面喰う＾＾；

一例をあげると China （ヒーナ）は、シーナ、キーナもあり。

ドイツは19世紀まで分裂してたので、いまでも地方分権的で
人口が一極集中もしてないし、地元愛がつよいんで、
それぞれの地域でよく方言が温存されてるらしい。
73 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 04:43:54.88 ID:RUV0DZnqM.net: >>70
確か画家の藤田って人はフランスで活躍していたから、自分のローマ字の綴りをFoujitaにしていたような。

>>71
なるほどそういう意見もあるんですね。
のどびこのrとまきじたのrの分布図があったら見たいもんですね。
74 ：三年英太郎 ：2019/11/19(火) 04:56:18.41 ID:CVSs94er0.net: >>73
https://en.wikipedia.org/wiki/Guttural_R#/media/File:Uvular_rhotics_in_Europe.png

これが「のどびこのＲ」の分布図。
けっして、おフランス＆ドイツ全土をおおってるわけじゃない、と。

今年前半のラジオイタリア語講座のイタリア人、
ピエモンテの出身で、巻き舌のＲが苦手っつってた。
上の図とぴったり当てはまるネ。

（ついでに言うと、イタリヤにもドイツ語圏がある。
フィギュアはカロリーナ・コストナーはイタリア語苦手）
75 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 05:08:04.55 ID:RUV0DZnqM.net: おお！わざわざありがとうございます。

なんか英語でもオペラなんかでは巻き舌のrを使うことがあるようで。
76 ：名無しさん＠英語勉強中 (HappyBirthday!WW c2a7-QDdE)：2019/11/20(水) 00:08:17 ID:wsaOcN000HAPPY.net: 西側のドイツは三分の二が都市部に集中してるらしいが
77 ：三年英太郎 ：2019/11/20(水) 05:17:46.37 ID:MjujEwqj0HAPPY.net: そら、現代文明は都市の文明やからね。
大農業国のおフランスも、70％ぐらいは都市に住んでたはず。

おれが言いたいのは、大都市に一極集中しないってこと。
日本の場合は首都圏（Greater Tokyo）に全人口の1/3が集中してる。

ドイツの場合、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン、
ケルン、フランクフルト。。。。と分散してる。

人口では、ベルリンが２位のハンブルクの２倍くらい擁してるのだが、
経済ではハンブルクの方が上。
ものすごい立派なお屋敷があるのも、ハンブルクの方。
78 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/20(水) 23:26:30.24 ID:GoTfjDhg0HAPPY.net: >>1です。

興味があるのは北欧系なんだけど、使用人口が少なく、使う機会がなさそうなのが痛い・・
やっぱ実生活でも使いたいし、話者の多い言語にするべきだろうか？
メジャーなところでフランス、ドイツ、中国（これはやろうとは思わない）、スペイン、、などなど。
79 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/21(木) 00:48:50.88 ID:RaJQ2Scma.net: 三年弥太郎氏は意外に興味深いことを知ってるんだな　
ググるとドイツはそれぞれの地域の言葉の地位が高いと。面白い　

＞この話は、ドイツ人と結婚するくらい標準ドイツ語に堪能な日本人でもヘッセン方言が難しいものであることを示すと同時に、ドイツの各地方に住む人々が、
自分たちの方言に対してどれほどの誇りを持っているかということをよく示しています。
＞その誇りを前にしては、いくらテレビでふんだんに標準語を使っていても、おいそれとそれが普及するわけがありません。

喉ひこRのそれじゃ無い方のマップを見るとフランスの左下の方だとまだ弾き舌のフランス語が聴けるのかな？南部でもマルセイユは紫色で喉ひこ圏になってたし　
まぁフランス初め、喉ひこが中心部で導入されてるところは喉ひこの方が知的だと言うふうに扱われるみたいだなぁ　
弾き舌のRのドイツ語が聞けるのは今はアルプスに限られるとか書いてあったね
外国人はハノーファー弁を学ぶんだな。

>>42に大体同感で、話者人口で言えばスペイン語なんだろうけど、スペイン語はイントネーションが特徴的なイタリア語と比べて音が物足りないんだよな…
80 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/21(木) 00:52:00.11 ID:RaJQ2Scma.net: フランス語は聴いていてちょっと異様な発音なのでそこは面白い　
81 ：三年英太郎 ：2019/11/21(木) 05:27:46.90 ID:LQIH4rrL0.net: おれ、雑学が大好きなんよねぇ。。。

ドイツ語は日本語（琉球語のぞく）よりも方言に多様性があるという話である。
日本でいうズーズー弁にあたるのが、ケルン方言。
つまりステレオタイプな「訛り」のようである。

あと、ドイツ人にとってﾌﾟｰｸｽｸｽってなるのが、オランダ語のようである。
とにかく発音がおかしく聞こえるらしい。

日本語ウィキペには、オランダ語の「言語学の分類上は
広義のドイツ語の一方言とされる」と書いてあるが、
これはドイツ系学者の（古い）言い分であって、
オランダ人からした激憤ものであろう。
82 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM9d-WR7c)：2019/11/22(金) 00:08:24 ID:CU+rxWgjM.net: 普通は首都の方言をベースとして、その国の標準語・共通語を決めるんだろうけど、ドイツはそれから外れているんだよな。
83 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)：2019/11/22(金) 10:25:38 ID:XkIJACHk0.net: 手前に『図説　ドイツ語の歴史』とゆー本があるが、
これによると、まずジープス（Siebs）とゆーおっさんが
舞台でしゃべるドイツ語から統一しようとして、
優秀な役者を集めて、その発音をまとめていったらしい。

まぁ、それだけじゃないんだけど、興味ある人は読んで。
84 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-/854)：2019/11/24(日) 00:39:30 ID:W/TDxwQKa.net: >>81
へ～　オランダ語はGの音がうるさいですからね
某日本人サッカー選手も「オランダ語は生理的に受け付けない」だとか失礼発言もあったし
ただし、フラマン語だと幾分かマシ
英語で言えばニュージーランドが/I/が曖昧母音になったりするのがズーズー弁的と個人的に思うが　

>>83 82
ドイツでは標準ドイツ語のことを舞台ドイツ語、3分間の(ニュースの)ドイツ語という風に言うみたいですね　
一極集中型じゃなくて地方がそれぞれ力を持っていて理想的なんですかね　
フランスは少なくとも言葉の面ではやっぱりパリ集中型なのかな
イタリア国民もそれぞれ地方語を話して一つの「イタリア人」だという意識が薄いみたいな話を聞いたけど、実際はそれぞれの言葉とかは今は衰退してるんでしょ
85 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)：2019/11/24(日) 08:13:02 ID:hnBQPoNv0.net: おフランスはヨーロッパでもいち早く絶対王政が確立した国で、
中央集権が著しいのですヨ。言語も、17世紀ごろだったかに
一はやく人工的に整えるお仕事はじめてるでしょう？

シャルル・ペローのコントを、未だに仏語学習者の教材に
できちゃうのは、まあそういうわけですわ。

グリムの場合、低地ドイツ語のまんま採収されて出版されてる
お話もあって、ドイツ語ネイチブでも読めないとか。
86 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/24(日) 08:57:56.86 ID:tHSbB7nz0.net: グリム童話は変な表記の話が
結構混ざってますね
ichがikだったり
87 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)：2019/11/24(日) 09:14:12 ID:hnBQPoNv0.net: オランダ語（低地ドイツ語の一種）も ik やね。

いまでこそオランダ語とドイツ語はしっかり分かれちゃけども、
言語の標準化とか学校教育がないころは、
ドイツ南部～ドイツ北部～オランダは、
どこで断絶があるわけでもなく
言葉はグラデーションのように変化していく
連続体だったそうな。
88 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)：2019/11/24(日) 09:18:16 ID:hnBQPoNv0.net: ドイツ国内の低地ドイツ語は、母語話者が30万人とかそんなレベル
でしか残ってないくて、ほとんど高地ドイツ語圏に吸収されてるそうな。

おれのダーリンが、低地ドイツ語ネイチブなのだが、
家族と話すとき以外、日常では使うことないみたい。

んで、オランダ人にしてみれば、お前らの危機に瀕してる言葉と
いっしょにすんなよ、おれたちは独立してんだ、と思うわけで、
広義のドイツ語という位置づけには納得できないようである。
89 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/24(日) 16:47:47.97 ID:WtK2bSvx0.net: 中国語勉強してる人で、对不起と不好意思の違いが分かる人いませんか？
書籍には不好意思の方が丁寧って記載されてるけど、今日中国人が对不起の方がフォーマルって言ってて…😭
90 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd73-U9UR)：2019/11/26(火) 22:01:40 ID:/RmS6qYcd.net: >>23
ドイツ語は口からも何もまず文法勉強した方がいい
知ったかぶりが目立つねお宅は
91 ：三年英太郎 ：2019/11/27(水) 03:40:09.04 ID:x7nlXThR0.net: 知ったかぶりじゃなくて知ってるから😉👍
92 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-vXTe)：2019/11/28(木) 02:03:10 ID:PoxSk/mn0.net: ある言語を「知っている」という表現は、人それぞれ基準がありますよね

自分の基準では、その言語の児童書レベルであれば理解しながら楽しんで読めるし、
日常会話や特定の話題でコミュニケーションが取れるレベルです

CEFRでいえば、B1なら「知っている」し、B2以上なら「使える」という考えです
アメリカ人は大抵、A1レベルでもその言語を話せるって言いますけどね笑

英語以外の外国語を学ぶとき、自分は少なくともB1、できればB2を目標にしています
B2レベルであれば会話もできて、本も読めるからです

CEFRや他に何か目標を設定して学んでる方はいますか？
93 ：三年英太郎 ：2019/11/28(木) 08:09:23.68 ID:mSMzzxuA0.net: おれが「知ってる」のは、コトバそのもの
じゃなくて、その周辺事情やわ雑学大好きやからね

自分で確かめてないようことは、
ぜんぶ伝聞口調とかにしてるので
そ～ゆ～意味で知ったかはしてませーん
自分が知ってる範囲を区別しとりますよ👍
94 ：名無しさん(仮) ：2019/11/28(木) 09:48:01.21 ID:Z13X+j6s0.net: 外国語として学ぶ時に西洋の言語は西洋人に圧倒的有利だから唯一日本人だけ有利な韓国語を学ぶ事にした
文法の学習をほぼしなくていいのは心理的にかなり楽や
ヨーロッパの英語ペラペラの奴らはこの感覚で学んでるんやろな
95 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 10:02:39.44 ID:SWRYbHkU0.net: 韓国語ってそんなに簡単？
俺もやってみようかな。
96 ：三年英太郎 ：2019/11/28(木) 10:59:04.94 ID:mSMzzxuA0.net: どーも日本語の起源を知るのに欠かすことできないようなので
ちょっとやったことあるけど、ハングルがおぼえるのがむずくて挫折した。
97 ：三年英太郎 ：2019/11/28(木) 11:03:10.05 ID:mSMzzxuA0.net: 朝鮮語は、（日本語より）アルタイ語の特徴をよくとどめてるそうなんで、
朝鮮語の文法を学ぶのが楽なのは、日本人だけではあるまい。
たびん、モンゴル人とかも楽。

ただ、アルタイ語諸語、文法は似てるけども語彙が全然ちがうのが
特徴だとかいう話なんで、全体的にはけっして楽ではあるまい。
98 ：三年英太郎 ：2019/11/28(木) 11:28:01.85 ID:mSMzzxuA0.net: 子どもの時、丸山亜希さんの「オキクルミと悪魔」ならった人おらん？
いまでも「コンカニペランラン♪　シロカニペランラン♪」って歌える（＾＾）

https://www.youtube.com/watch?v=f7UPMQSbx5A
99 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 13:08:08.14 ID:k7oyZj2bM.net: >>96
カタカナとかと対応させれば１日で覚えられる。
ᄀ　カの一部
ᄂ　ナの右上
ᄃ　タの左上
ᄅ　龍(ryuu)
ᄆ　味(mi)の左側
ᄇ　日の一部
ᄉ　スの一部
ᄋ　ゼロ
ᄌ　茶(cha)の一部
ᄒ　ハット
―が入るとh化
ᅡ　アの下側
ᅥ　オの一部
ᅩ　オの上側
ᅳ　ウの横棒
ᅢ　エを90°回転
短い棒が２つになるとy化
ᅩかᅮが付くとw化（ᅬは例外）
100 ：三年英太郎 ：2019/11/28(木) 14:08:33.70 ID:mSMzzxuA0.net: >>99
あーた賢いね。サンクスですよ。
それみながら、テキストみてみるわ
101 ：三年英太郎 ：2019/11/28(木) 14:15:21.08 ID:mSMzzxuA0.net: 反切表をみてるが、なかなかカタカナの形とちがうぞ(；・∀・)
イマジネーションが重要だな(；・∀・)
102 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MMb2-Yu1A)：2019/11/28(木) 23:38:06 ID:k7oyZj2bM.net: 赤がハングル、黒とあわせるとカタカナです。
まあ最初っからお絵描き機能を使えば良かったんだけど、さっきは時間がなくて。
sssp://o.5ch.net/1kz6h.png
103 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 23:59:41.64 ID:0cUOVdyTa.net: >>93
いいですねぇ　雑学は楽しい

>>96
ハングルは簡単だとか言われるんだけど俺も無理だった　
興味の問題なのか分からないけど…
釜山弁(なんとか南道)はソウルの無アクセントと違って有アクセント(高低アクセント)で、日本語話者が話す朝鮮語に似てるだとかそういう話は興味はあるんだけども　
104 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 00:02:12.29 ID:059P09vIa.net: >>85
なるほど
>>87
面白い
105 ：名無しさん(仮) ：2019/11/29(金) 02:24:39.19 ID:MURMrNEr0.net: >>97
モンゴル語のことは知らんけど漢語、助詞、敬語表現と共通するものが多いから他の外国人に比べたら日本人にはかなり楽なはず
英語話者なんかは助詞の概念から覚えないとあかん訳やし
106 ：三年英太郎 ：2019/11/29(金) 10:41:23.15 ID:bW4oeSmg0.net: >>102
おぉ、保存した！　ありりん♪

>>105
「唯一日本人だけ有利な韓国語」ってところに、そうかな？と思っただけよ
107 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d975-R3ru)：2019/12/01(日) 18:03:12 ID:nWeGk6VH0.net: Ham and Cheese Sandwich:

ハムとチーズのサンドイッチ:男性が女性の膣の上や中で射精をしたのち、男性自身が、その精子をなめること。
https://www.sukebedhia.site/
108 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/02(月) 20:24:57.56 ID:MJgrkU+hM.net: Apotemnophilia:

アポテムノフィリア:自身の手足を切断することに性的興奮を覚えるフェティシズム
109 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/06(金) 16:52:14.22 ID:6TxHNwGLM.net: キクタンの中国語と韓国語は単語数が多くて充実しているよ。
110 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/08(日) 20:52:17.52 ID:pHIdhtHW0.net: 高校まで「第二外国語かぁ…
フランス語かドイツ語かなぁ、あイタリア語もいいなぁ(小並感」

大学1年生「キャリア形成のためには学生の内から
中国語かスペイン語かアラビア語勉強しないと(謎の焦り」

大学生2年「外人ってぶっちゃけ英語以外喋らなくね(思考放棄」

社会人なりたて「てか日本語だけでも生きていけるだろw(油断」

数年後「え？ロシアに転勤ですか？(強制ルート突入」

こういう人生歩んでる人結構いそう
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2019/12/09(月) 21:34:41.06 ID:GHve6Ac0d: >>110
強制ルート羨ましい。
多くの人は思いきって海外に行くなんて経験ないわけだし。
112 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffa1-jyhZ)：2020/01/12(日) 00:21:25 ID:BxCQBAT00.net: 中国も台湾も行ったけど、
観光地やホテルを除けば
英語なんて無意味だね。
長距離バスで英語を使ったら通じないどころか怒られたわw
まあ非英語圏で英語を使うほうが悪いんだけど。
113 ：三年英太郎 ：2020/01/12(日) 08:31:59.84 ID:x1APurBe0.net: 中世ジャップランドみたいだな
114 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffa1-jyhZ)：2020/01/12(日) 12:31:41 ID:Ee1bkTsb0.net: でも米国人もスペイン語を習ってるくせに
大多数はスペイン語対応なんてしないし
中国で英語に不寛容なのは
米国人のスペイン語みたいなもんかと思った。
（ホテルや有名観光地を除く）
115 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7f86-G18V)：2020/01/12(日) 15:05:02 ID:x1APurBe0.net: 怒ることないよね
116 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/14(火) 13:37:33.87 ID:CZCDURbT0.net: 日本は英語がー　とか言うけど、
平均的な一般市民は
中韓にしてもベトナム、ミャンマー、カンボジアにしても同じようなもん。
ビジネスマン限定であれば日本が低いんだろうけど。

ドイツ語圏みたいな英語と親和性の高い言語圏を比較対象にだすのもどうかと。
117 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7f86-G18V)：2020/01/14(火) 17:54:24 ID:BxYT+1D30.net: http://cdn8.openculture.com/2017/11/28204353/Language-Difficulties.png

言われてるほどには英語とドイツ語は近くはない。
それが証拠に、英語人にとってもドイツ語がなかなかやっかいなのだ。
118 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/14(火) 19:37:39.10 ID:CZCDURbT0.net: 日中韓ベトナム、ミャンマー、カンボジア
の後にドイツって言ったよ。

オランダ人（など）のほうがドイツ人よりは有利だろうけど、
オランダ人については最初から言ってないし。

ドイツ人と日中韓ならドイツ人のほうが有利だから合ってるよ。
119 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/14(火) 19:39:37.89 ID:CZCDURbT0.net: >>117のURLも
ヨーロッパ限定のではなく、
日中韓やベトナムやミャンマーも加えてどうなるか知りたいわ。
120 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/17(金) 09:13:28.35 ID:Qe/tvwocM.net: 「中国語、発音良ければ半ば良し」
日本の中国語教育の第一人者、相原茂先生のお言葉
121 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/17(金) 11:46:16 ID:ZSpleh5R0.net: Frozen - Let It Go - Hebrew (Subs+Translation)
https://www.youtube.com/watch?v=uIclgtW6Pfk

Hasheleg = ha（the）＋ sheleg （snow）
bohek = glow　
al = on
harei hakfor = the frost mountains
Ha'makom reik ＝ the place is empty
Milvadi = except for me
122 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/17(金) 11:50:02 ID:ZSpleh5R0.net: Hasheleg
はしぇれっぐ
bohek al (h)arei (h)akfor
ぼへっかられいあくふぉる
bohekの語末とalの語頭の音がつながってる
hの音は強くはっきり発音されない
123 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/17(金) 12:06:58 ID:ZSpleh5R0.net: アラビア語はＮＨＫの教材かってひととおりやったが
ぜんぜん見についてない
とりあえずコーランの最初のやつだけは理解できるようにはなった
https://www.youtube.com/watch?v=-PqP0BCiTlE

ハム太郎の歌（アラビア語版）
https://www.youtube.com/watch?v=5VHj_6EV6Oo&list=PL5fF9vVZjl7qdTspTbdpDHszKOyk1ljnZ
124 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/17(金) 17:24:30 ID:ZSpleh5R0.net: ヘブライ語は英語より聞き取りやすい気がするんだが理由はわからん

ナルトの歌　ヘブライ語版
https://www.youtube.com/watch?v=LMA0knEWKJk
アラビアンライト　ヘブライ語版
https://www.youtube.com/watch?v=BLJPozF3B7s

When you believe
https://www.youtube.com/watch?v=ZAvPhQpVOrI
ホイットニーとマライアが歌うwhen you believe
https://www.youtube.com/watch?v=LKaXY4IdZ40
When you believeのヘブライ語の部分
https://www.youtube.com/watch?v=XX2FruPAyd8
125 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/17(金) 17:37:10 ID:ZSpleh5R0.net: ヘブライ語版はa faraway landの説明がより野蛮に描写されてる

英語原文
Where it's flat and immense
And the heat is intense
Where　関係副詞先行詞はこれより前に出てくるa faraway place

Et yadcha yichretu
Al avon shel ma-bechach

Et 対格を示す
yadcha yad（手）cha（あなたの）
yichretu　they will cut off　三人称複数未来
Al ・・の理由で
avon 　罪
shel ma-bechach　たいしたことのない　of little importance
126 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/17(金) 20:40:02.06 ID:U3KUnD2t0.net: ヘブライなんて役に立たんよな
完全に趣味の世界
と言いつつワシもエスペラント学んでるけど
127 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/17(金) 21:14:28.40 ID:ZSpleh5R0.net: まあ国際的に通じる言葉ではないな
勉強してるのはイスラエル、聖書に関心あるひとぐらいか
個人的には英語より相性いい感じもするが
マイナー言語の学習教材は英語に比べるとかなり少ない

学習者向けのヘブライ語新聞　音声　語句の注釈付きが発行されてて
たぶん初級の文法知ってれば読めるようになってる
日本じゃ報道されない国内事情も扱ってる

Bereshit（ベレシート） Newspaper 　←　ほしい
https://hebrewtoday.com/product/bereshit/#section-bottom-content
128 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-/ShR)：2020/01/18(土) 08:57:24 ID:43A/R71Hd.net: 反日のチョン語とシナ語はビジネスや風俗目的だけではやはり楽しめない
台湾のみを目指すなら例外だが
129 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 11:42:46.57 ID:axGirEed0.net: I ate an apple.
The basic word order for English is SVO.
Ich esse einen Apfel.
This is the same sentence in German.
Ich is the subject meaning I. esse is the verb meaning eat.
Apfel is the object meaning apple.
The basic word order for German is SVO, too.
So English and German both have the same order.
130 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 11:48:28.36 ID:axGirEed0.net: ate →　eatだな
131 ：三年英太郎 ：2020/01/18(土) 12:06:24.00 ID:QpQknp7Z0.net: 古いね。生成文法だとドイツ語はSOVと分析される。
んで、ドイツ語学習者ならなんとなくそのことには気づくはず。
Ich habe einen Apfel gegessen.
.... als ich einen Apfel gegessen habe.
132 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 12:33:23.78 ID:axGirEed0.net: いちばん使える実用文法の考えだからな

生成文法はＩＧというよりＵＧが中心的研究対象だろう
最初期の数理言語学の研究がおわって以降に生成文法で考えられていることは
数学に匹敵する正確さをもつ主張ではないので、必ずしも正しいとはおもわないな
133 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 13:29:57.30 ID:axGirEed0.net: 主文ＳＶＯ副文ＳＯＶの語順について、史的研究だとこういうのがあるらしい
よくわからんが２つの学説があるとかなんとか
正しいかどうかはしらん
生成文法の考えの根拠についてはまったくしらん
https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/DBd0380109.pdf
134 ：三年英太郎 ：2020/01/18(土) 15:49:41.98 ID:QpQknp7Z0.net: German is SOV combined with V2 word order. The non-finite verb
(infinitive or participle) remains in final position, but the finite
(i.e. inflected) verb is moved to the second position. Simple
verbs look like SVO, compound verbs follow this pattern:
https://en.wikipedia.org/wiki/Subject%E2%80%93object%E2%80%93verb#German

SOVだけど、V2現象があるから一見SVOに見える（時がある）、とゆーことや
135 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW f99d-/9JE)：2020/01/18(土) 16:49:34 ID:WF4IA/WP0.net: 誰か書いてたけどドイツ語と英語は全然違うな
まだフランス語の方が英語からすんなり入れる
136 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd82-/ShR)：2020/01/18(土) 17:12:00 ID:hZzzdnQNd.net: >>135
綴りに黙字が多いフランス語は面倒臭くね？
137 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1d3f-s5Rz)：2020/01/18(土) 17:18:17 ID:q05sj6GY0.net: >>136
英語の綴りと発音に比べたらましだよ
138 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0286-6zBS)：2020/01/18(土) 17:25:23 ID:QpQknp7Z0.net: なんのための予測変換だよ

英語人が一番楽に習得するのがフラ語
そんだけ英語に近い

ドイツ語と英語の遠さは、第一に文法
（ドイツ語がゲルマン語のアルカイズムをひきずってる）

第二に語彙
どちらもバロック時代にフラ語に文化侵略されたけど
ドイツ語圏は民族主義発揮して、自前のことばに言い換えた
（例： dictionaire → Woerterbuch、societe → Gesellshaft）
139 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/18(土) 17:58:35 ID:axGirEed0.net: まあ今の段階だと
生成文法が考える構造がどこまで正しいのか自分にはわからない
動詞句内主語仮説、ｖＰ構造とかも
あと実用的な文法じゃないから最近はまったく勉強してない

現在の英語とドイツ語がどれだけ似てるか知らないけど
相対的には似てんじゃないの
祖語いっしょらしいし　
その後ノルマンコンクエストでフランス語の影響どれだけ受けたかとか
そのへんぜんぜん知らないが
140 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 18:07:17.24 ID:axGirEed0.net: フランス語は発音がめんどくさそうでまったく勉強したことないな
141 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0286-6zBS)：2020/01/18(土) 18:22:07 ID:QpQknp7Z0.net: そら I eat an apple レベルなら似てるけどさぁ。。。。
ドイツ語文法を、接続法までいったんやってみなよ
142 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0286-6zBS)：2020/01/18(土) 18:26:48 ID:QpQknp7Z0.net: てもとにヘブライ語の入門書がふたつあるけど、アルファベットで挫折した＾＾；
書いて覚えなきゃダメだな
143 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 18:55:49.50 ID:WF4IA/WP0.net: ドイツ語の接続法と英語の仮定法は
似てないかな？　
144 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:02:27.25 ID:6P2RlHQC0.net: ドイツ語の仮定法、1式と2式をしっかり使いこなせる
レベルになったらいかに英語の文法がやさしいかよく分かるよ。
145 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:03:08.94 ID:6P2RlHQC0.net: 間違った、接続法ね。
146 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:25:48.79 ID:axGirEed0.net: ドイツ語は在間ってひとの本やっただけだな
初級文法の本一冊つづけるとしたら次はたぶんＮＨＫの本だな　
まだ辞書すらもってない　
147 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:34:44.00 ID:WF4IA/WP0.net: >>140
フランス語の発音というか
綴りと読み方の対応関係は
例外がほとんどないから、
2、3日でマスターできるよ。
あとは動詞の活用表覚えたら
小説とか読みながら
単語数増やしていけばいい
148 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:48:31.55 ID:hZzzdnQNd.net: フランス語のr発音なんて訓練しないとムリだろ(笑)
149 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:55:04.82 ID:axGirEed0.net: アレフベートはだれでもみにつく
これ３０回ぐらいきいたらたぶんばっちり
Shalom Sesame: Aleph Bet Song
https://www.youtube.com/watch?v=YzjHjXe-2XU
150 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:56:15.32 ID:axGirEed0.net: ヘブライ語は英語の影響けっこう受けてる　文法もそうだが　
単語もけっこう英語から入ってる
https://www.youtube.com/watch?v=Hmpmcen4eEs

Maya’s gonna teach me some Hebrew words.
マヤがヘブライ語の単語をいくつか教えてくれるそうです
But easy ones, right?
でもやさしいやつよね？
Right.
そうよ
Right. Oh..ok,
わかったわ　いいわＯＫよ
Ah…the first one is pyjama What’s the Hebrew word?
最初はパジャマです　ヘブライ語では？
Pijama
ピジャマ
Pijama
ピジャマ？
Wow ok the next one is telephone. What’s the hebrew word for telephone?
わーお　ＯＫ　次は電話（テレフォン）よ　電話（テレフォン）はヘブライ語でなんていうのかしら
Telefon
テレフォン
Telaphone is Telefon? Oh, why this is easy.
テレフォンはテレフォンなの？まあとっても簡単じゃないの
このあとランチのヘブライ語（あるはっとつォほらいむ）の発音にキッズ爆笑
151 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 20:01:51.31 ID:axGirEed0.net: >>147
発音という読みがすぐわかるなら初級文法ぐらいやってもいい気がする
語学の勉強は大変だし動機がないので本格的にやることはないけど
まあフランス語できたら楽しいだろな
152 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 20:16:05.26 ID:WF4IA/WP0.net: 作家の誰だかはパリ滞在の折に
地図で知ってる地名を探しながら
読み方マスターしたっていう
それほど規則的
153 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/19(日) 02:01:54.65 ID:Et28gsL20.net: Duolingo でフランス語を勉強し始めて80日が経ったけど、英語と類似性が高くて想像以上に
覚えるのが簡単な言語だと感じてます（本当に難しい言語は躓いてるはずだから）

Duolingo の問題はほとんどが選択式だから、まず問題を見たら自分なりの答えを
声に出してから選択肢を確認するようにして、自らハードモードで勉強してます
また、Web版はスマホ版よりも難しいので、基本Web版を使って負荷をかけています

発音に関しては、出だしの R はまだ苦手ですが、音声認識でそれなりに書き取って
くれるので、声に出すトレーニングを常にしている成果が出ていると感じてます

今年の目標はDELFでA2合格、理想はB1合格です
Duolingo をやり尽くせばA2は行けると思うけど、B1はちょっと厳しいかな笑
154 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bd96-n2T+)：2020/01/19(日) 06:31:09 ID:qm3WZkmi0.net: Duolingoってエエよな、
一番はじめのとっつきとしては。
単語並べ替えとリスニング、スピーキングで初歩を総合的にトレーニングできる
155 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/19(日) 16:09:52.28 ID:3jrhe9CR0.net: 3年ぶりくらいで英語と韓国語とスペイン語を再開

英語→会社で必要になった
韓国語→自分より後から学習してぐんぐん上達している宮脇咲良ちゃんに触発されて再開
スペイン語→生物関係が趣味なので、ラテン系言語知ってると色々便利

あと、もうちょいしたら古文もやり直したい
古文は面白い教材がないのが難点、受験板で情報収集した方がいいのかな？
156 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/19(日) 16:11:00.11 ID:3jrhe9CR0.net: あれ？韓国語の後ろが消えた
K-POP大好きなのでまた勉強始めた
157 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/19(日) 22:33:22.56 ID:dBy/w1+h0.net: >>126
エスペラント？スゴイね
マイナーかもだけど、いつ何が役に立つかわからないよ

自分も昔々、完全に趣味でロシア語やってて
もう忘れかけてたけど
最近、クロアチア語とセルビア語始めた

偶々だけどロシア語が役に立ってる
発音マニアなので音先行でやっているけど
巻き舌全開で楽しいったらありゃしない
158 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0286-6zBS)：2020/01/20(月) 17:05:14 ID:NNcPtRiR0.net: >>149
これだけ見ても、ぜんぜん聞き取れないんだけど。。。
159 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/20(月) 18:32:16.68 ID:6goX8fvS0.net: ゼロレベルで使えないとしたら、若干、前提知識はいるかもしれない
弱ダゲッシュって何？
メムソフィーと（Ｆｉｎａｌ　Ｍｅｍ）って何？って段階だと使えないんだろうか
chet　へっと　chaf　はふ　の「へ」とか「は」は　
ドイツ語のＢａｃｈのｃｈとかそういうのは知っておく必要がある
音声自体は翻字？転字？みたいなの（transliteration）を参考にすれば聞き取りやすいとはおもう
https://www.youtube.com/watch?v=2MXib3FH3f4
160 ：三年英太郎 ：2020/01/20(月) 18:55:01.16 ID:NNcPtRiR0.net: 古代ヘブライ語やりたいので、ベートとヴェートの違いはいらないんよねぇ
161 ：三年英太郎 ：2020/01/20(月) 18:57:42.44 ID:NNcPtRiR0.net: 持ってる本がどっちもミルトス刊なのだが
日本におけるシオニズムの出先機関でドン引き
162 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/20(月) 19:15:32.99 ID:6goX8fvS0.net: 白水社の古典ギリシャ語
独学で、最初の一冊なんだが、やっと最後の２０課まできた
文法の説明はほどほどわかりやすいが、うまく整理されてない感じがする
語句の説明はあるものの、練習問題の解説はこの本だけではしんどいとおもう
古典ギリシャ語、ラテン語学習者が使ってそうなサイトを利用してなんとか理解していった
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph

１７課から２０課はオイディプスのテキストから抜粋されてる
上記のサイトにあるテキストだと全語句の文法的説明がなされている
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/searchresults?q=Oedipus
英訳もある
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0192
163 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/20(月) 19:23:33.04 ID:6goX8fvS0.net: ミルトスのやつは一応やったな　ヘブライ語入門ってやつ
あとは小脇って人の本
いまは白水社の古典ヘブライ語やっててもうすぐおわり

ミルトスはなんか宗教団体と関係してた気がする
幕屋だっけ　政治思想は右派だったと思うけどよく知らん
164 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/20(月) 19:26:10.57 ID:6goX8fvS0.net: ちなみに現代ヘブライ語でも聖書ヘブライ語でもべーととヴェートは区別する
165 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/20(月) 19:31:46 ID:6goX8fvS0.net: あ古典ギリシャ語最初の一冊じゃなかったわ
河島思郎ってひとの本やってた　これよかったんでついでにラテン語も買った
166 ：三年英太郎 ：2020/01/20(月) 19:39:10.53 ID:NNcPtRiR0.net: >>164
それは古代ヘブライ語を現代ヘブライ語で読んでるだけだからね。
[β] は /b/ の異音（だった）。

我が国でも、古代日本語は現代日本語で読んでるしね。
167 ：三年英太郎 ：2020/01/20(月) 19:41:37.70 ID:NNcPtRiR0.net: https://en.wikipedia.org/wiki/Begadkefat
168 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/20(月) 19:47:33.24 ID:6goX8fvS0.net: 多少テクニカルになるのはあれなんだが
聖書ヘブライ語と現代ヘブライ語による読みで異なるのは強ダゲシュ
現代ヘブライ語の読み方だと強だ下種を重子音として発音しない
169 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-RaUv)：2020/01/20(月) 22:25:24 ID:uaxkv6LJM.net: 小池百合子のカイロ大学主席卒業は、実は真っ赤な嘘
だったと言う、日本中がやっぱりと納得する検証報告を読んだ。
更に、アラビア語に関してはお使いレベルとの専門家の
解説にも納得。
とんでもない胡散臭いBBAだ。
オリンピック前に絶対に辞めさせたい。
170 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-SW08)：2020/01/21(火) 08:44:29 ID:CioulOV5r.net: >>6
大体言ってることがほとんど嘘の国民の言葉を習って何の意味があるのか。
171 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-SW08)：2020/01/21(火) 08:47:39 ID:CioulOV5r.net: >>17
韓国語って本当に簡単なのか？
172 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW f99d-/9JE)：2020/01/21(火) 09:16:06 ID:4xOWwEKa0.net: そもそも韓国語なんていうのは変だな
北と南と言語構造違うのかよ
173 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW c62b-gxVx)：2020/01/21(火) 09:35:11 ID:f5GwP9310.net: >>155
尚文出版　セ試過去問　古典　930円くらい
10年分のセンター本試・追試が掲載　
一般購入者は解答解説がバラ売りタイプだけど、中古で学校関係者用の本タイプが出回ってます
古典なので当然漢文も載ってますが、読んでみると漢文もやってみたくなるので注意されたし
174 ：三年英太郎 ：2020/01/21(火) 10:54:25.72 ID:+N8lyCEa0.net: 南朝鮮って「朝鮮」ってワードに過敏だよな。
朝鮮半島は韓半島だし、日本語の「李氏朝鮮」にもいちゃもんつけてた。
175 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/21(火) 11:28:04.46 ID:oWwSeFAhM.net: 10月26日対決外語速習講座Dr佐野千遥：
東京五輪時中共が人工地震→外人暴動→中共軍災害救助暴動鎮圧偽って日本本土上陸！暴動起こすなと説得！イスラム教徒には対中共共同闘争呼び掛け！」
https://www.youtube.com/watch?v=IFPXXAv_GzQ

如何なる外国語も文法書とネットＴＶ現地放送が有れば3か月でマスターするＤｒ佐野千遥が多言語同時速習指導！
https://www.youtube.com/watch?v=MCdjmbcNE2A

1月17日第2回：どんな外国語も文法書とネット現地放送が有れば3ヵ月でマスターするDr佐野千遥が多言語同時速習訓練指導！
https://www.youtube.com/watch?v=2D46xuuIsB8
176 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-/ShR)：2020/01/21(火) 14:01:22 ID:GTdJW6kyd.net: シナが改悪した簡体字の漢字は見かける度にショボくて泣けてくる
特に「豊」なんて上から横棒3本に縦棒1本だけとか(笑)
177 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/21(火) 20:23:54.46 ID:2Ici+lEb0.net: カッコいい「劉」って姓も「刘」になっちゃうし、
「勝」って字も「胜」だよ…なんか生臭い感じ
178 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/21(火) 21:37:20.38 ID:n53gQHDfM.net: 法則があまりなく、旁を同音の他の簡単な漢字に置き換えてることが多いからね。正直カッコ悪い。
手書きの時代は仕方ないと思うが、今みたいにパソコンや携帯での入力が全盛の時代なんだから、元の字体に戻せよって思う。
中国人は自分で偉大な文化を壊してることに気づかないのね。
179 ：三年英太郎 ：2020/01/21(火) 21:46:34.24 ID:+N8lyCEa0.net: トンチンカンすぎて草

電子の時代なんだから、
なおさら文字の呪術性から解放されろよｗ
180 ：三年英太郎 ：2020/01/21(火) 21:51:25.01 ID:+N8lyCEa0.net: > 旁を同音の他の簡単な漢字に置き換えてる

漢字の約９割が形声文字だと知ってたら、こんなこと言えんわ

文字で重要なのは第一に使いやすいか否かということであって、
かっこいいとか二の次

じゃあお前ら「かっこいい」という理由で
フラクトゥールで書いてみろよ、という話である
181 ：三年英太郎 ：2020/01/21(火) 22:04:49.24 ID:+N8lyCEa0.net: たとえば「円」とゆー漢字は、もともとは「圓」なのだが
これは古代ちうごく語で「まる」を意味する語が
「員（たべものをいれる器）」と同じ発音だったから、
それを借りて「圓」という文字をつくっただけのこと

んで、こんなによく使う字を「圓」なんて
いちいち書くのは狂気の沙汰

草書体に近い「円」にしたおかげで、小1で習う文字になった

そうじゃなかったら、「員」が小３だから
少なくとも小３までは習わないことになるな
182 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0286-6zBS)：2020/01/21(火) 22:24:28 ID:+N8lyCEa0.net: ついでにいうと、いまでこそ平仮名は50文字（以下）に制限されてるが、
江戸時代まではいわゆる変体仮名というやつがあって、
最低でも100文字程度、それからそのくずし方のバリエーションを
覚えてなきゃいけなかったのである

/tsu/ をあらわす漢字が数種類あって、
おなじ漢字でもくずし方がたくさんあったわけね

まぁ、読み書きそろばんで学問が終わってた時代には
そんな優雅なこともやってられたろうけども、
いまはそれ以前に知っておくべきことがいっぱいある

おれはこんなアホみたいなものが50文字に制限されて
心底よかったと思うネ
183 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0286-6zBS)：2020/01/21(火) 22:27:29 ID:+N8lyCEa0.net: 参考
http://www.book-seishindo.jp/kana/onjun_1.html#a
184 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/22(水) 00:00:19.64 ID:oaGexTNOd.net: なんか相変わらず話をマトモに読まずにイキッて連投するのがいるな。
185 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdff-6Tlt)：2020/01/22(水) 05:11:46 ID:iMlBrSPyd.net: >>184
コテデビュー時は自身がいたアテネフランセ自慢していた程度なのが
今や自分の思い通りにならないと癇癪起こすジジイだからな
186 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6Tlt)：2020/01/22(水) 05:51:59 ID:gxd0+bDJd.net: 「農業」も农业で骨だけ透けて見える深海魚みたいで学ぶ気失せるわ
187 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/22(水) 10:05:18.29 ID:eckG9Jm+M.net: いや日本人は漢字を崩してひらがなやカタカナを作っているわけだから、簡体字を認めないのはおかしい。
それこそ万葉仮名でも使ってろって感じだわ。
188 ：三年英太郎 ：2020/01/22(水) 12:28:52.06 ID:9EiWp7kP0.net: >>184

> シナが改悪した簡体字の漢字は見かける度にショボくて泣けてくる（>>176）

のショボイは、審美的によろしくない＝かっこわるいという意味だろう？
それとも言語学的な価値判断をふくむなら、ぜひ解説してくれたまえ。
189 ：三年英太郎 ：2020/01/22(水) 12:37:20.02 ID:9EiWp7kP0.net: しかも情報が不正確。

指摘されている字は、大昔からだいたい同じ形であって、
豐から簡略されたわけではないようだ。
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E4%B8%B0

漢字は意味が重複してるものがたくさんありすぎんので、
まとめるのは結構なこと。
190 ：三年英太郎 ：2020/01/22(水) 12:46:19.78 ID:9EiWp7kP0.net: ひらがなの「き」は、「幾」の草書体から来てるから、
「機」を「木き」と書いても、本来は何の問題もない。

文字は弁別的（他と区別できる）であればいいのだ。

大昔、識字がお貴族さまたちの特権であった時代には、
文字の美しさがどーのなんてありがたってても良かったろうが、

第一に現代は大衆の時代であり、多くの人がかんたんに
会得できるものでなくてはならない。第二に情報の時代であり、
けた違いにちがう文字量を扱う時代である。

そんなときに「おらが村の漢字の方が、画数がおおいべやぁ！」
とか自慢してんのが、どんだけガラパゴってることか。
191 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/22(水) 12:52:43.24 ID:u88ytwL6d.net: 「豊」→丰
とか表意文字としてどーなのって話だがな
豊かさは感じられずやはりショボい
192 ：三年英太郎 ：2020/01/22(水) 13:08:21.09 ID:9EiWp7kP0.net: 文字の形にイメージまで要求するのは、もはや呪術そのものじゃん

「雑」って、ザツじゃねーよなぁ？
「A」って「エィ」っぽくねーよなぁ？

↑は？
193 ：三年英太郎 ：2020/01/22(水) 13:18:45.46 ID:9EiWp7kP0.net: 漢字の「表意」性を、絵記号とカンチガイしてる。

「白」という字は、これ形で白を意味させるよ、という約束事でなりたってる。
「白」という造形が、白を表現しているわけでは全くない。
（藤堂センセによれば、元はドングリの形であり、白川尊師によればドクロ）

ちょうど、音声言語におけるシニフィアンとシニフィエの関係と同じ。
その関係は「恣意」的である。

造形に意味を見出すのは呪術。まあ、白川尊師はやってるけどねｗ
194 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-9rwV)：2020/01/22(水) 13:31:09 ID:9EiWp7kP0.net: > その関係は「恣意」的である。

現代でも、象形性がつよく残ってる字もあるので（例：「一」「人」「田」）、
「たいていは恣意的である」に変更しておこう。

おれはただいま外人に日本語を教えてるところだが
「一二三」は１２３っぽいけど、「四五六・・・」は４５６っぽくないじゃん！
と言われる。

そんなこと言われてもねぇ。。。。＾＾；
195 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 2796-VJNl)：2020/01/22(水) 20:34:30 ID:a7WIIBoM0.net: 漢字に象形性が残っているのは悪いことでもなんでもない。利点でもある。音声のみが言語ではない
196 ：三年英太郎 ：2020/01/22(水) 21:20:58.62 ID:9EiWp7kP0.net: ここで悪いなんていった覚えないが
（個人的には短所の方が多いと思うけども）。

*****************************************

白川尊師にたいして、ようやく一般書でも批判してる本がでだした。
https://www.@mazon.co.jp/dp/4480015949/
尊師はなんでもかんでも漢字の起源を呪術に結びつけすぎた、
という当然の批判なんだけども、尊師の功績なんかも書いてる。

藤堂センセと尊師のギャップというのは、
前者がヨーロッパの言語学を身につけた学者であるのにたいし、
後者は学者風シャーマンだったということだろう＾＾
197 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-gC8h)：2020/01/22(水) 23:34:40 ID:eckG9Jm+M.net: 簡体字は元々の古い字形に戻したものが結構ある。
従→从
雲→云
とか。
198 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdff-6Tlt)：2020/01/24(金) 16:27:36 ID:21WJCLmEd.net: >>187
漢字を崩した仮名は表音文字だからな
199 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-gC8h)：2020/01/24(金) 19:34:55 ID:6Xj1vX29M.net: で？
なんで表音文字ならOKで、表意文字ならダメなのか説明にならないだろ。
200 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-gC8h)：2020/01/24(金) 19:38:04 ID:6Xj1vX29M.net: 外国語っていうのは日本人の感覚とはかけ離れたところがあって、そういうところを素直に受け入れるような性格じゃないと、たとえ記憶力があっても覚えることが難しいよね。
覚えるたびに、いちいち自分の感覚に合わないからって、抵抗感を示しているようじゃあ語学力はつかない。
201 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/24(金) 20:52:57.69 ID:21WJCLmEd.net: >>199
仮名はもはや漢字では無い単なる表音文字なのにお前頭大丈夫か？
202 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-9rwV)：2020/01/24(金) 21:00:20 ID:APOrrg+o0.net: 頭の出来がちがいすぎて、かみあってないねｗ
もちろん悪いのｽｯﾌﾟです（笑）
203 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdff-6Tlt)：2020/01/24(金) 21:02:18 ID:21WJCLmEd.net: シナ共産党が改悪推進した簡体字はSARSや新型肺炎初期拡散の隠蔽のデタラメさが共通してる印象がある
もちろん個人の主観だがな(笑)
204 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdff-6Tlt)：2020/01/24(金) 21:03:25 ID:21WJCLmEd.net: >>202
違いぐらい漢字で書けないゲイ太郎(笑)
205 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲWW 5f86-Bc3Z)：2020/01/24(金) 21:10:20 ID:APOrrg+o0.net: ☺?←faceにみえる。

顔 ←faceにみえない。faceを意味するって約束事があるだけ。どーせ見えないなら、もっと省略したっていいじゃん。
206 ：三年英太郎 ：2020/01/24(金) 21:12:54.81 ID:APOrrg+o0.net: ↑小学生向けに書いてみました＾＾

なお、スマイリーには音がないので、厳密には文字と定義されず
単なる（絵）記号となります。音をもつ記号が文字なのです。
207 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/24(金) 21:13:08.49 ID:21WJCLmEd.net: ニュース板でよく見るジャップ連呼のヒマなアホってこいつだろ(笑)

112 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7f86-G18V) sage 2020/01/12(日) 08:31:59.84 ID:x1APurBe0
中世ジャップランドみたいだな
208 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-gC8h)：2020/01/24(金) 21:35:43 ID:6Xj1vX29M.net: >>201
万葉仮名も仮名と言うんだがな。お前頭大丈夫か？
209 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/02/02(日) 00:46:23.01 ID:yVCMGREm0.net: 白水社の古典ギリシャ語やっと２０課まで終了した
あとは文法補遺がのこってる
後半のギリシャ語の解説はあまりわかりやすくない
練習問題も注釈が不足してる　語句の解説つけるときは　
人称　性　数　格　ムード　意味　詳細につけてほしい

ラテン語練習プリントはやっと半分をこえた
これは解説が丁寧なので比較的スムーズに読み進められる

ニューエクスプレスのアラビア語　やっと文字になれて
フリガナなくても読みがわかるようになってきた
ちょっとずつやって１３（／２０）課まですすんだ
ＣＤは聞きやすい　説明もまあわかりやすい
ＮＨＫのやつひととおりやってはいるが徹底した復習をしていない
（活用覚えてない、例文暗記していない）ので、これ終わりで復習しないといけない
コーラン読むまでまだ時間かかりそう
210 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-UK3e)：2020/02/03(月) 05:50:25 ID:+RUaoXJtM.net: 【ゆっくり中国語】動機付け?国外編
https://www.youtube.com/watch?v=GjylIHPz3oo
211 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 893f-ol1H)：2020/02/04(火) 02:47:20 ID:YpxBaP1+0.net: >>176
日本の漢字も他所のこと言えんぐらいひどいけどな
中国の簡体字おかしいっていうが日本の漢字も簡体字のようなもんだから
渡邉さんの邉→辺とかｗ　刀ってなんやねん
廣い→広いとかｗ　ムってｗ
學ぶ→学ぶ
212 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-9WN/)：2020/02/07(金) 16:27:34 ID:DtndQNnta.net: >>117
遅レスでごめんだし、英→独はわかんないけど
独→英は多分簡単なんだと思う。
10年くらい前に家族旅行で行ったけど、電車のホームが分かんなくてそこら辺のパンピーおばあちゃんに魂の出川イングリッシュで聞いたらめっちゃペラペラだった。
ドイツっぽい訛り全然ないし聞き取りやすい
そういえば日本にくる留学生も英語喋ってたけど大体そうだった
213 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-Zca7)：2020/02/07(金) 20:29:45 ID:UHvXzJ9w0.net: たぶんカンタンやろうね
あの人たち、やる気ないだけで。。。。
214 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-XxmN)：2020/02/09(日) 15:23:02 ID:Q3bk2m9P0.net: クロップも上手に英語を操ってる
通訳を使っていないし
南野とは独語・英語のどちらで話しているのか知らないが
215 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-hCD3)：2020/02/12(水) 13:23:09 ID:rgzqKc6Zd.net: 外国語で日記を書くのがいいとはよく見聞きするけど、まだそこまでじゃないので手帳から始めようと思ってます。
スペイン語なんだけど、「皮膚科に行く」とかの場合、ir（不定詞）なのかvoy（一人称単数）なのかで悩んでる
動詞の活用ある言語を学んでる方、アドバイスお願いします
216 ：三年英太郎 ：2020/02/12(水) 20:53:52.18 ID:ok8rbbDO0.net: イタリヤ人は不定詞使うってた
217 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-hCD3)：2020/02/13(木) 19:45:45 ID:o424dI4Xd.net: >>216
ありがとうございます
不定詞で書き始めます
218 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-icLD)：2020/02/14(金) 00:59:15 ID:zqdbqzmHM.net: 軍事オタクだと、英語に加えてドイツ語とロシア語ができるといいよね。
219 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d66c-/u/H)：2020/02/14(金) 02:00:45 ID:5s6WMR1X0.net: 関口つねお　ってひとは
中学生ぐらいのときに　罪と罰　のドイツ語版買って
わけもわからず　ひとつひとつ何回　辞書ひきまくって
二年で数百ページ読み進めたらしい
でさいごのほうはある程度　わかるようになったとかなんとか

まあ効率悪い方法だし　これでどの程度できるようになったかわからないが
これぐらいやる気あれば　なんであれマスターしてしまうこともあるんだろな
特殊な例だけど　
220 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d66c-/u/H)：2020/02/14(金) 02:01:45 ID:5s6WMR1X0.net: 確認したら関口つぎおだったわ
221 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止WW a79d-tiij)：2020/02/14(金) 10:58:31 ID:dEvYeuH70St.V.net: 関口のドイツ語講座
復刊しねえかな
222 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止 Spc7-RPnb)：2020/02/14(金) 11:18:43 ID:ie/8wjNmpSt.V.net: つ復刊ドットコム
223 ：名無しさん＠英語勉強中 (中止WW a79d-tiij)：2020/02/14(金) 11:28:49 ID:dEvYeuH70St.V.net: あるのか。ありがとう。しかし高いな。
それに初級の方はは売り切れだな。
224 ：三年英太郎 ：2020/02/14(金) 13:06:39.19 ID:Pj6Tvi780St.V.net: は？と思って確認したら孫の改訂版がふつーにあんじゃん

まさかオリジナルの方が欲しいとか言ってる
おバカさんじゃないことを祈りますね。。。。
225 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/02/14(金) 13:29:19.52 ID:dEvYeuH70St.V.net: 220とか、もともとなんとなく絶版だと思って
書き込んだだけなんで、気にすんなよ
226 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/02/14(金) 13:30:33.47 ID:dEvYeuH70St.V.net: ていうか、バカでいいよ。
関口の名前見て脊椎反射で書き込んだだけよ
227 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (中止 1286-GUQA)：2020/02/14(金) 19:19:04 ID:Pj6Tvi780St.V.net: 関口のオリジナルはさすがに語彙が古すぎるってことで、
孫が改訂してる。

この孫の版も1980年代初頭ってことで、
1998年の新正書法に対応してないし、
一部語彙が古い。

たとえば Fraulein は、いまは（ホントに小さい女の子以外）
タブーになってる語だけど、この本には平気で出てくる。

それからアマレビューにもあるけど raufen （タバコを吸う）
って動詞も、最近のドイツ語の初学者本にはあんまし
出てこない。
228 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d66c-/u/H)：2020/02/16(日) 21:31:43 ID:jHDQFeNR0.net: 現代ヘブライ勉強してるひとなんていないだろうけど

メシアニックジュ―と呼ばれるひとたちによるヘブライ語の歌
https://www.youtube.com/watch?v=chG6xRsX7ns

ユダヤ教側からは異端とされてるらしい　よく知らないが新興宗教団体なんだろか
ユダヤ教の一派を自認するが、旧約聖書（ヘブライ語聖書）の成就であるとして新約聖書を受け入れることから、
大方のユダヤ教の立場からは異端視されている（←うぃき）
229 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d66c-/u/H)：2020/02/16(日) 21:34:42 ID:jHDQFeNR0.net: 現代ヘブライ語の文法
http://alexalejandre.com/language/Hebrew%20-%20Essential%20Grammar.pdf

ラウトレッジ（イギリスの学術出版社）から出てるやつ
なぜか全部フリーで利用できる
英語だけど
230 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d66c-/u/H)：2020/02/16(日) 21:46:19 ID:jHDQFeNR0.net: マイナー言語は資料が乏しい

たぶん恋愛ソング
https://www.youtube.com/watch?v=ec3QJL7P9EE
ハバ・ナギラ　伝統的な民族音楽らしい
https://www.youtube.com/watch?v=YxP2cSa5aXE
詩編２７の歌
https://www.youtube.com/watch?v=wMZkqhZFVqc
231 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 1f29-tiij)：2020/02/16(日) 22:44:31 ID:F9pa+KTu0.net: 話題のサピエンス全書が原書で読めるな
232 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/02/17(月) 00:18:20.91 ID:xAnvyxYbH.net: ハバ・ナギラはもろにアラブ系だね
233 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1286-GUQA)：2020/02/17(月) 13:58:11 ID:CzoDx2S/0.net: 全然ちゃうやん

The melody is based on a Hassidic Nigun.[1] It was composed in 1918....
https://en.wikipedia.org/wiki/Hava_Nagila

Some nigunim originate from non-Jewish sources.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nigun

もともと20世紀くらいまで、パレスチナの（元）ユダヤ人は
ほとんどイスラム化してて、ユダヤ教徒なんぞほとんど
いなかった。ユダヤ文化の担い手とゆーのは、いわゆる
ディアスポラのユダヤ人だったのだ。

中世の有名なラビとかみると、だいたい（今の）西欧の
ユダヤ人。近世だと東欧（とくにポーランド）が重要な
知的拠点だったらしい。

ハシディズムもロシアだったかどっかで生まれた。
この音楽も東欧の舞踊音楽がベースとみるべき。
234 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1286-GUQA)：2020/02/17(月) 14:06:19 ID:CzoDx2S/0.net: Slavic Folk Music /Ukrainian Folk Music /Danube, danube/Дунаю, Дунаю
https://www.youtube.com/watch?v=xv-vkSvi9YE

Arab Men Traditional Dance | Danza Arabe
https://www.youtube.com/watch?v=_hrQBBF7A4Q

どっちの方が親和性が高いか、一聴すれば明らかだろう
（「アラブ」で一括りにしちゃダメだろうが）
235 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1286-GUQA)：2020/02/17(月) 14:13:34 ID:CzoDx2S/0.net: んでまた、この東欧のユダヤ人とゆーのが、
中世のハザール族/国と関係があって、
東欧の白人が大量にユダヤ教に改宗したと言われる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Chasaren.jpg

それが、近代にはいって西欧の方にも移動してきた。
あっちのユダヤ人が白人にしか見えないのも
こーゆーわけである。
236 ：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H2a-Ek3S)：2020/02/17(月) 14:30:05 ID:kkQSrTy9H.net: https://youtu.be/jwukt2z0SVM
https://youtu.be/kpJIt4_DW6U
いやハバ・ナギラは完全にアラブ調だね

ハシディズムは18世紀の東欧が発祥らしいよ
ネトフリにあるONE OF USというドキュメンタリーで言ってた
237 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1286-GUQA)：2020/02/17(月) 14:36:18 ID:CzoDx2S/0.net: さすがに１つ目の動画はない
こんな西洋化された音楽を持ってくる時点で、説得力なし
238 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1286-GUQA)：2020/02/17(月) 15:07:49 ID:CzoDx2S/0.net: What of the melody? Much later, in 1932, Idelsohn wrote
that he originally transcribed the melody from a Sadegurer
Hasid in Jerusalem in 1915. The Sadegurer Hasidic
community traced their roots to the town of Sadigura
in the Bukovina region of Habsburg Austria (present-day
Ukraine).
https://www.tabletmag.com/jewish-arts-and-culture/music/291493/secret-history-hava-nagila

この「作曲者」の人は、各地に残るユダヤ教音楽を
収集してて、で、ハバ・ナギラは、（現在）ウクライナ
あたりのハシディズム集団に伝わってた音楽（歌詞なし）
をもとにしたと。

単純に考えれば、この集団の音楽は当然、東欧の
音楽に影響を受けていただろう。ウクライナのあたりは
中世のハザール国を最後に、アラブの方から支配は
受けてないはずである。
239 ：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H2a-Ek3S)：2020/02/17(月) 15:22:25 ID:kkQSrTy9H.net: でも聞こえたものはしょうがないよなあ
俺にはアラブ調に聞こえる
240 ：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H2a-Ek3S)：2020/02/17(月) 15:27:52 ID:kkQSrTy9H.net: ハーヴァーナギラハーヴァーナギラ
ヴェーニスメハー♪
241 ：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H2a-Ek3S)：2020/02/17(月) 15:40:48 ID:kkQSrTy9H.net: Arabic Maqam Music from Iraq
https://youtu.be/NlWqrBeRN1s
これなんかどうよ
そっくりだろ
242 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1286-GUQA)：2020/02/17(月) 16:01:20 ID:CzoDx2S/0.net: >>241
ちゃんと聞いてや～
一番単純に大きな形式だけみてみても、
A A' A' A A' みたいにタダタダ繰り返してる。

んであっちのｺｰﾗﾝ歌う典礼音楽って、
むしろ7:00～みたいなのじゃん
https://youtu.be/NlWqrBeRN1s?t=431

ハバ・ナギラは、もうちょっと我々が親しんでる
形式をしてる。A B A' C みたいな。
243 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1286-GUQA)：2020/02/17(月) 16:12:51 ID:CzoDx2S/0.net: ま、でも似てると本人が思うなら、そうなんでしょ
244 ：名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H2a-Ek3S)：2020/02/17(月) 16:48:02 ID:kkQSrTy9H.net: 自分だって聞きかじりの域を出ないくせに
なんかこいつ偉そうだな
245 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d66c-/u/H)：2020/02/17(月) 16:50:02 ID:vFqvAKdh0.net: ボブディランがおる
BOB DYLAN Hava Nagila הבה נגילה
https://www.youtube.com/watch?v=yGXcTAHCcmo
Harry Belafonteってひとがうたってるらしいが　ききとりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=RWIq4436nHk

よく知らないが　これ踊りながら歌うもんなんだろな
Jewish dance
https://www.youtube.com/watch?v=gOu98uHozNw
246 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d66c-/u/H)：2020/02/17(月) 16:54:32 ID:vFqvAKdh0.net: 結婚式とかでも踊るみたいだな
https://www.youtube.com/watch?v=egvyLJnoZrs
247 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1286-GUQA)：2020/02/17(月) 17:06:12 ID:CzoDx2S/0.net: イスラエルの伝統なんて大してないから（←ひどい）、
まず疑ってかかった方がいい。

そのダンスも東欧からの影響だそうだ。

During the Second and Third Aliyah periods, between
1904 and 1923, the halutzim danced only dances that
they had brought with them from the Diaspora?
the Horah, Polka, Krakowiak, Czerkassiya and Rondo,
with the Horah becoming the national dance.
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_folk_dancing

Horah ってゆーのはギリシヤのダンスらしい。
ちなみにこのギリシヤも、古代ギリシヤの伝統が
残ってるのは言語くらいで、あとはトルコとかスラブの
文化的影響化にあるとのこと。
248 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1286-GUQA)：2020/02/17(月) 19:21:31 ID:CzoDx2S/0.net: 考えてみてれば、日本だっていまにつながる日本文化が
形成されたのは室町時代くらいらしいので、
ギリシヤだからといって、2000年も連綿と文化が
受け継がれて来たなんて期待してはいけないんだな。
249 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/02/21(金) 21:46:00.80 ID:pJJHhIUM0.net: はぬかのうた
https://www.youtube.com/watch?v=CioJVgp3cF0

セヴィヴォン　ソヴソヴソヴ　ハヌカー　フ　ハ（グ）トヴ
250 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/02/21(金) 21:50:07.76 ID:pJJHhIUM0.net: バージョンちがう気がするが
読み方と訳つきのスクリプト
https://de.scribd.com/document/441155108/sevivon?secret_password=flm80xAPqF0mV8unXxhS#fullscreen&from_embed
251 ：sage (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-W7Jg)：2020/02/21(金) 23:06:04 ID:MLUHzTG60.net: https://www.youtube.com/watch?v=eR-xRwPvU6I
イスラエルいうたら、このネッスルの国歌のビデオが一番ええな。

https://www.youtube.com/watch?v=h3_EsIKarl8
smetana moldau
に似てるけど、もともと民謡かなんかのフレーズだったみたいや。
原曲が同じなんやから似てるわな
252 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ca86-ZhQ4)：2020/02/27(木) 23:27:03 ID:YEPYzEEF0.net: おれ、ドイツ語との相性悪いわ～
できるようになる気配がない。。。。

単純に学習量がたりないだけ？？
253 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/03/03(火) 19:55:31.74 ID:6tZ7dyTM00303.net: わからん。youtubedで学習とか、そういうことかな。
254 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/03/03(火) 19:56:59.94 ID:6tZ7dyTM00303.net: 大学で語学研究所があったり、アテネフランスに通うことができたり、
機会に恵まれる人はいいよね。無視してね。自分は第二外国語をやろうと
おもわない
255 ：三年英太郎 ：2020/03/03(火) 20:31:36.06 ID:41Nxy+4G00303.net: アテネ・フランセなんて一番安い
フラ語学校なのに何いってんの
このひとわ？🤔
256 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/03/03(火) 20:35:19.09 ID:hUnilhTM00303.net: でもおまえホモじゃん
257 ：sage ：2020/03/03(火) 23:48:17.14 ID:6tZ7dyTM0.net: そっかあの値段で安かったのか。
日仏会館というの？もあるんだっけ？
british coucil というところ、値段高いね
258 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-Lqe9)：2020/03/04(水) 17:30:52 ID:oYtp+Vcl0.net: 1000円前後/1h のとこなんて、そうそうないよ

安い理由は校舎がボロい、職員がアテネの生徒、
ホムペから何から職員がつくってる、などなど
259 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-Lqe9)：2020/03/09(月) 00:37:43 ID:4GV0qwTD0.net: I go everday, with my beautiful colleague, to the house of his parents.

1) Ich fahre Jeder Tag mit sein schoen Kollege zu das Haus sein Eltern.
2) Ich fahre Jeden Tag mit seinem shoenen Kollegen zum Haus seiner Eltern.

1が、英語レベルに屈折がない想像上のドイツ語。
2が実際のドイツ語。
260 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MMc5-yb95)：2020/03/15(日) 14:10:47 ID:tnutgjoRM.net: スペイン語とポルトガル語とイタリア語みたいなロマンス語ってやっていると混じるよなあ。
それが結構大きい問題だろうと思う。

フランス語は少し離れているから大丈夫だろうけど。

これに対する1つの対策としては、言語間の対応法則を見つけることだろうと思う。
・スペイン語でnは、ポルトガル語ではmになる。
・スペイン語でieは、ポルトガル語でeになる。（というかスペイン語ではeの前にiが挿入される）
261 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/03(金) 14:37:43 ID:UUuB4EBDa.net: 英語以外の言語の文型ってどうなるんだろう？
262 ：三年英太郎 ：2020/04/03(金) 16:16:18.37 ID:gAhhYNbM0.net: おそらく全言語に共通しているのは、
ある動詞が決まった数の項をとるとゆーことである。

「やる/あげる」の意をもつ動詞は、「誰が」「誰に」「何を」の
3つの項（名詞句）をとる3項動詞である。
このような、動詞の型は存在する。

が、文型はどうであろうか。

★ 太郎が次郎にチョコをやった

日本語では、これをSDAV （D=dative, A=accusative）
のよーな文型にして考えて意味がない。
263 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/03(金) 22:02:51.61 ID:MbXGU5KWa.net: 調べてみると、フランス語は６文型だって説が多いみたい。
http://class.kitakama-france.com/index.php?%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%87%E5%9E%8B
264 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/04(土) 00:57:44 ID:6+zLAKxca.net: 英語では、同じ動詞が自動詞と他動詞を兼ねる場合が少なくありませんが、フランス語では、自動詞か他動詞かどちらかだけという場合のほうが多いといえます。それだけフランス語は自動詞と他動詞の区別にうるさい言葉だと言えるでしょう。
さらに「自動詞」と「他動詞」の中間のような「間接他動詞」が存在するというのが、フランス語特有の点で、これが非常に重要になります。「間接他動詞」というのは、必ず特定の前置詞（ほとんどが à または de）とセットで使用する動詞のことです。
英語だと、自動詞は色々な前置詞とセットで使いますが、フランス語の間接他動詞では基本的に「à」と「de」だけとセットになります。

英語のSV,SVCSVO,SVOO,SVOCに、「SVà/deO」という文型を加えるらしい。
第○文型は混乱するので省略。

ここも同様の説明。
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~bel/French/
265 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/04(土) 01:12:09 ID:C/6iWqLya.net: ところが、６文型説のなかでも、SVOのOが直接目的語か間接目的語かで２つに分類して６文型としている説もあるようだ。
この分類によれば、SV,SVC,SV DO,SV IO,SV DO IO,SVOCとなる。
英語で言うところの補語をフランス語では「属詞」と言っていることがあるよう。
https://www.france-jp.net/01cours/04bunpo/08.html

ここも同様の説明のようだが、用語が分かりにくい。
https://francais-method.com/6bunkei/
266 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/05(日) 15:57:36.25 ID:xL0YbrLka.net: こういう説明もあるが、
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%AA%9E/%E6%96%87%E6%B3%95/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%9E%8B

>>264と>>265の分類が同じと言ってしまって良いのか？それともやっぱり違った分類の仕方なのか？は確証が持てない。
267 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2386-CuPJ)：2020/04/05(日) 16:07:22 ID:cpuoinD/0.net: フラ語出来ない人が、いくらフラ語の文法解説読んでも
そらわからんでしょう
268 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/05(日) 17:31:31 ID:0OmlwsBca.net: いや、できないと決め付けられてもね。
５文型の考え方自体が、元々Onionsが英語を分析するために考え出したもので、それを「フランス語に修正して当てはめるとどうなるか？」ということを考えているわけ。
文法解説が理解できるかどうかではなくて、どういうふうに文型を分けるのが合理的かの話なんだが。
269 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2386-CuPJ)：2020/04/05(日) 17:49:44 ID:cpuoinD/0.net: フラ語の属詞＝英語の補語
フラ語の補語＝英語の目的語

フラ語文法のめっちゃ最初でやるやん
270 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2386-CuPJ)：2020/04/05(日) 18:03:27 ID:cpuoinD/0.net: > 「フランス語に修正して当てはめるとどうなるか？」ということを考えているわけ

それなら、ちゃんと中身を細かく読んだほうがいい。
フラ語でいうSVOOというのは、
英語でいう SVO for/to O （SVOの下位カテ）
も含まれているのだから。
271 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/04/05(日) 21:59:00.45 ID:DCgtSJg7a.net: うーん。中身は読んでいるんだが、>>263-264と>>265では書いている内容が微妙に違っているんだよなあ。
「フランス語６文型説」を唱える人は多いものの、説明のしかたがみんな微妙に違っていて同じ説であると言い切ってしまってよいものやら。
英太郎さんはリンク先を全部読んだのかな。
違うなら違うでも良いんだが、どういう風に違うのかはっきりさせたいわけ。

英太郎さんは>>262のように「フランス語に文型の考え方を当てはめるのは無理」という考え方なのかもしれないが、あえて当てはめるとどうなるとお考えだろうか？
272 ：三年英太郎 ：2020/04/05(日) 22:26:43.50 ID:cpuoinD/0.net: 仏語と英語は似てるから、文型とゆー概念をつかうのは
（学習者には）有効。

しかし、「文型というものは初学者向けのものであって、
実用的でなければ意味がない」（by さだおっち）
のであって、学習者のための方便にすぎない。

言語学的な議論ではないから、6文型「説」などと
説をコレクションしてもしょーがないのだよ。
273 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/05(日) 22:55:02 ID:oT0ljju4a.net: もう一度全部のリンク先をよく読み返したら自己解決したっぽい。

フランス語と英語では間接目的語、直接目的語の定義が違っているようだ。
英語だと「人」や「に」が付くものを間接目的語、「物」とか「を」が付くものを直接目的語。
フランス語だと動詞の次に前置詞のà/deを挟むものを間接目的語と言っていて、何も挟まないものを直接目的語と言っているのか。

それで英語の第４文型については栄太郎さんの言うとおり、
＞フラ語でいうSVOOというのは、
＞英語でいう SVO for/to O （SVOの下位カテ）

つまり>>263-264と>>265では同じ内容を言っていると考えてよいというのが結論。
274 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/05(日) 23:17:53 ID:AHDiO2k9a.net: ＞注記：
＞フランス語を「文型」で捉える考え方は、たとえば『ロワイヤル仏和中辞典』巻末の「文法要覧」には「基本文型」として6種類の文型が記載されていますが、
それ以外の参考書類ではほとんど触れられておらず、フランス語を理解する上での鍵になるものとして中心的に取り上げているのは本ホームページのオリジナルといえるかと思います。

とあるからネット上で「フランス語６文型説」を唱えている人たちは、『ロワイヤル仏和中辞典』の考えを元に発展させたんだろうね。
275 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2386-CuPJ)：2020/04/05(日) 23:21:14 ID:cpuoinD/0.net: > フランス語だと動詞の次に前置詞のà/deを挟むものを間接目的語と言っていて

ちがいます
276 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/05(日) 23:23:41 ID:AHDiO2k9a.net: うーん違うのかあ。
英語と同じということ？
しかしリンク先にはそう書いてあるところもあったような。
277 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/05(日) 23:38:35 ID:AHDiO2k9a.net: https://francais-method.com/6bunkei/
直接目的語（COD）と間接目的語（COI）
この２つの目的語には名詞が入り、動詞のあとにつくようになります。
しかしここに注意点があって、フランス語では直接目的語と間接目的語の区分をきっちりしなければなりません。
この２つの違いは、文の要素の話よりもむしろ、他の文法項目を学ぶ時の方に重要になるかもしれません。ここでは簡単に違いを挙げておきましょう。

【２つの目的語とその違い】

直接目的語…動詞の目的語のうち、前置詞を伴わないもの
（例）J’ai un stylo.

間接目的語…動詞の目的語のうち、前置詞が必要なもの
（例）Je vais à l’unversité
278 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2386-CuPJ)：2020/04/05(日) 23:44:50 ID:cpuoinD/0.net: Marie le *lui* a donne. (Marie gave it to him)
Marie *me* l'a donne. (Marie gave it to me)

a/de なしでも間接目的語やん
279 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/05(日) 23:45:09 ID:AHDiO2k9a.net: 「前置詞でもà/deに限らない」と言いたいんだろうか？
それとも「目的語という言い方が良くない」と言いたいんだろうか？
280 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/05(日) 23:52:20 ID:AHDiO2k9a.net: 要するに英太郎さんは「フランス語の間接目的語も英語の間接目的語と同じ定義で良い」と言いたいわけね。
しかし、なぜだか分からないけどネット上には「動詞の目的語のうち、前置詞が必要なものが間接目的語」と書いてあるサイトが複数あるわけですよ。
281 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 2386-CuPJ)：2020/04/06(月) 00:06:56 ID:s5ZJEJNc0.net: > いや、できないと決め付けられてもね（>>268）

と言ってるんだから、
少しは自分でネット以外調べたらどうなん？
>>274のロワイヤル仏和で lui って引いたら、
なんて書いてなんのさ？

フラ語の基礎中の基礎じゃん
282 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/06(月) 00:53:24 ID:j5sfFgIGa.net: いやまあ最初は自分も間接目的語は英語と同じ定義だと思っていた。
ただまあ「動詞の目的語のうち、前置詞が必要なものが間接目的語」と書いてあるサイトが複数あるもんだから、そんなものかと思った。
その説をとれば文型の分類問題もきれいに説明できたし。
283 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/06(月) 01:02:41 ID:qAS2hsNea.net: >>270に
＞それなら、ちゃんと中身を細かく読んだほうがいい。
と書いているからリンク先は何回も読みましたよ。

後になってから「本を読め」と言われても。
>>270の時点で本のことだとは文脈的に思えないし。
今はコロナで図書館も閉まっているしね。
284 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/06(月) 01:16:24 ID:2AeHK978a.net: そもそも英太郎さんはリンク先の文を読んだのですか？
読んでいないのであれば、自分が読んでもいない正誤のはっきりしない文章を「相手によく読め」と言ったことになる。
読んだのであれば、「動詞の目的語のうち、前置詞が必要なものが間接目的語」と書いていることにまるで気付かなかったことになる。
それで今になってネットではなく本を読めと言い出した。
そしてなぜリンク先の文章を書いている人間については全く批判しないのか？
これは不誠実なことではないのですか？
285 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1596-aaH2)：2020/04/06(月) 04:25:17 ID:/ozWNxjE0.net: 英語の授業で教える文法用語が、仏語や独語でも全く同じだと考えるほうがおかしい。
286 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/06(月) 16:11:26 ID:usygUV03a.net: 時系列で言うと、
フランス語と５文型でアンド検索していたら、
フランス語　６文型がヒットして、
フランス語と６文型でアンド検索しなおして、
リンク先を全部読んだら、
説明のしかたがバラバラで整合性がないので、
内容を比較してすり合わせようとしただけなんだが。

これでなんで「素人が」だとか「勉強しなおせ」だとか言われなければいけないのか？
本を読んで疑問に思ったんじゃなくて、検索して疑問に思ったことなんだが。
フランス語の上級者であれば「フランス語は○文型からなる」と即答できるのだろうか？

英語とフランス語で文法用語が違うと言うよりも、リンク先ごとに文法用語が違っているような状況なんだが。
今からでもいいからリンク先を全部読んでみてくれないか？
287 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/06(月) 16:30:12 ID:35ZAUIvCa.net: >>264の
間接他動詞　必ず特定の前置詞（ほとんどが à または de）とセットで使用する動詞
という定義は多分正しくて、それを別のサイトでは間接他動詞が取る目的語だから「間接目的語」としてしまっているのだろうと思う。
そうすると「間接目的語」の定義が違ってしまうor複数の定義ができてしまうという問題が発生する。
どうやらこれが混乱の原因だったようだ。

６文型だって考えるのはまあ妥当なんだろうけど、>>265ではなく>>264のほうの定義を採用するべきなんだろう。
288 ：三年英太郎 ：2020/04/06(月) 18:15:05.86 ID:s5ZJEJNc0.net: アマギフ1000円でチェックしてやんよ
289 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-7oBW)：2020/04/06(月) 18:42:00 ID:++nuYDmJa.net: いやもういいよ。
結論は出たし、なぜ混乱したかの理由も分かったから。

ドイツ語の文型についても検討してみる？
290 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 166c-0gse)：2020/07/29(水) 03:21:52 ID:JQ9Gaai70.net: 新約聖書ギリシャ語入門　片山　中古で入手できた
つべで　これ使った説明してる人の動画があって　
テキストの解答教えてくれるので助かる（テキストに解答はない）

内容は初歩のギリシャ語（コイネー）
291 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ 7a86-UD9X)：2020/07/29(水) 19:31:41 ID:r4QzT1/Y0NIKU.net: 和書で、うまく段階的に学習できる古ギ語教科書ないでしょ

「口が覚える〇〇語」シリーズ、良書です
市橋の話すための英文法とコンセプト同じ
292 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 166c-0gse)：2020/07/30(木) 00:28:02 ID:WWCGkvFV0.net: ギリシャ語練習プリントやった後
新約聖書ギリシャ語入門　（片山著）やってるが
今のところ問題ない
初級の文法書だが繰り返しやれば変化表と例文も比較的楽に覚えられる
エクスプレス古典ギリシャ語やったが　これよりずっとわかりやすい
今のところ洋書までやるきはしない
293 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/07/30(木) 00:43:37.45 ID:WWCGkvFV0.net: ドイツ語は入門書の文法書
ナツメ社の３０日で学べるドイツ語文法をフリガナのついてる例文だけやってる　辞書すらもってない
半分ぐらい読んだ
説明はわかりやすい　例文を語に分解して意味が書いてる　ほぼすべてふりがなついてる
練習問題はいっさいといてない
ドイツ語は続けるかどうかはわからん

ラテン語
はじめてのラテン語（講談社）
中身チェックせずにネットで注文した
四分の一ぐらい読んだ
もっと初級でもっと読みやすい本だと期待していたが、けっこうがっつりやる感じ
読むかどうかためらったが、おもってたより親切そうなので読み続けられそう

そのうち山本太郎のラテン語の本でも読みたいと思ってる
日本語からラテン語を復元できるように読むというメソッドは英語でも使える
伊藤サムの反訳と同じメソッドだが、まず一語一語にこだわるような徹底した英文解釈が前提
英語の場合、音声あると、これやったあとか並行でリスニング能力も鍛えられる（シャドーイングと暗記も容易になる）
294 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/07/31(金) 18:27:09.93 ID:cfFY17j20.net: 新約聖書ギリシャ語入門　（片山著）がよかったんで
ヘブライ語のほうも中古で買った　２０００円ぐらいした
届いた本で確認したら定価７００円って書いてあった
295 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7a86-UD9X)：2020/08/04(火) 17:25:33 ID:VOP4xjaK0.net: NHK出版これならわかるイタリア語文法
NHK出版これならわかるドイツ語文法

図書館で借りてきた。パラパラとめくってみると
イタリヤ語の方の出来がすごく良く思われる
完読したら、また感想かく
296 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-9FFX)：2020/08/09(日) 10:26:15 ID:JRmxdoUN0.net: ドイツ語入門

レイラ【ドイツ語講座】日常会話で使えるドイツ語
https://www.youtube.com/watch?v=uiP1Ixot4P0
ドイツ語の教科書を紹介します‼ゼロから始める始める書き込み式ドイツ語BOOK
https://www.youtube.com/watch?v=wrCLBZOlJ3k
297 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-9FFX)：2020/08/09(日) 11:06:13 ID:JRmxdoUN0.net: 英語字幕なくても聞き取りやすく、わかりやすい
説明してる人が英語ネイティブかどうか知らんが、これだけ英語使えれば十分だろな
アラブ人、イスラエル人、オランダ人、ドイツ人とかおそろしいほど英語ペラペラな人が多い
別に日本人が語学的に才能ないとは思わんが、なんか原因あるんだろな

Learn Hebrew: Lesson 24 – Have you ever been to Paris? - Past form of the verb "TO BE"
https://www.youtube.com/watch?v=wvBITeRq-MA
298 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-FoHg)：2020/08/09(日) 16:16:19 ID:vHEMlp/v0.net: ドイツとオランダに毎年行くけど、
恐ろしいほど英語ペラペラはめったにいない
特にドイツは、フランスと同レベルだろう

オランダは、ほぼみんな英語しゃべる
レジの黒人ねーちゃんでさえ、即座に英語対応できる
金せびるホームレスでさえ道案内できる
299 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-9FFX)：2020/08/09(日) 17:24:17 ID:JRmxdoUN0.net: くわしくしらないが、若い人は話せる

ドイツは基本英語しゃべれる人が多いので
最初からドイツ語だけで会話しないと
あまえちゃって
英語で話してくれる
https://www.youtube.com/watch?v=QRU_sA-y4mA（９：１０あたり）

４０以下は基本的に話せるひとがほとんどだと思っていいと思います
５０アップの人は話せるひととはなせないひとにわかれる印象」
https://www.youtube.com/watch?v=gLk-COAvpso
300 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/08/09(日) 18:20:53.77 ID:7UVumjpd0.net: 日本だと40以下でも話せない人が多いかもと思うけど、
どうしてこんなに差が開くんだろう？
301 ：三年英太郎 ：2020/08/09(日) 18:52:37.89 ID:vHEMlp/v0.net: オランダ語は英語にめっちゃ似てる
ゲルマン語の文法がとても簡略化されてる
語彙も似てる（どっちもフラ語が入りまくり）

オランダの大学は英語で授業がふつう

友だちいわく、オランダ語は「子供のためのコトバ」
になってる。さすがに言い過ぎだとおもうが
302 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/08/09(日) 19:07:18.69 ID:7UVumjpd0.net: フィリピンのタガログ語と同じですか。大学行かない人のための言葉みたいな。
（フィリピンの事情は知らんけど。）
303 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-VtC7)：2020/08/09(日) 19:16:56 ID:7UVumjpd0.net: コロナで図書館が開いてなくても、大学の図書館には外からアクセスできて、
そこから電子本を借りれる。大学がその電子本を持っているわけじゃなくて、
何かに入っていて、その何かには大抵の電子本が入っていて、そこから借りる。
大学は年間でかい金額を払っている。大学の図書館にはパソコンが椅子の前には
ほとんどあって、それを使って本をみたり、持ち込んだマックブック（windowsじゃなくて
大抵マックブックなんだ。なんでそんなにマックが流行ってるかわからないけど）
で図書館サイトに入って、電子本をpdfで閲覧というふうになってて、図書館に
実物の本はあることはあるのだけど、なんか荷物化というかゴミ化しているという
感じとか（アクロバットだかで閲覧。ただし２週間したら
閲覧できなくなる。再度借りる必要）とか、

市の図書館の場合にも事前登録してたらそこから電子本を借りれる。（借りたことないから、わからないけど
多分こちらもアクロバットだろう。１つの本につき、一人までしか借りれない
という制限がある）
となっていればいいんだけど、なってないんだろうな。

コロナ対応ができてないな。それで図書館閉鎖とか阿呆としか言いようがない
304 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 51b0-yYxb)：2020/08/11(火) 15:53:00 ID:2O8583BS0.net: ドイツ語ならこんなサイトがあるよ

>>http://jishuu-gakkou.jp
305 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/08/11(火) 16:18:16.39 ID:AZ68ftMo0.net: オランダ語は西ゲルマン語派で英語に似ているのは勿論だが、
オランダではテレビ放送がオランダ語の字幕付きの英語放送だったりする。
日本人も、発音は「ｌ」と「ｒ」の区別などの必要な区別を設けるぐらいを心がける程度でよいから、 “日本人同士で” 英語（日本人発音の英語）で会話（言葉のキャッチボール）を努めるべきである。その環境・社会的雰囲気をつくるべきである。
306 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/08/11(火) 16:27:30.08 ID:AZ68ftMo0.net: >>305 の追伸
オランダ人が英語がすごくできる印象を与えるのは、おかしな文を言っていることも多いにもかかわらず、話者が非常に多いからである。
全てを完璧にしようとすると壁が高くなるから、先ず自分たちの中で英語でキャッチボールをできるようにすべきである。（アメリカ人などに通じるかは二の次でよい｡）
日本人英語のキャッチボールが上手くできるようになってから、アメリカ人あたりをカモにして発音を磨けばよい。
307 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/08/11(火) 16:42:17.16 ID:AZ68ftMo0.net: >>305, >>306 の追追伸
オランダ人の多くは >>306 で述べたやり方で上手くなっている。
イングランド人からすると、おかしな発音の英語を圧倒的多数で話しているのがアメリカ人であり、厳密には彼らはネイティヴ･スピーカーではない。
308 ：三年英太郎 ：2020/08/12(水) 19:30:05.98 ID:tZd7Wk340.net: オランダのテレビ見たことあんのかよ
テキトーぶっこきすぎ
309 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4286-++7W)：2020/08/12(水) 20:02:02 ID:tZd7Wk340.net: 分詞構文っつー名称がよろしくない

まるでそーゆー公式のようなものがあって、
時、理由、付帯状況云々に分けられるみたいじゃあないか
半世紀前の受験術だね、うん

これは分詞節だよ、分詞節！
主節の一部または全体とゆるやかな関係になり、
その関係が明瞭だから、主語を省いているのである
310 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 4286-++7W)：2020/08/12(水) 20:02:30 ID:tZd7Wk340.net: 誤爆失礼
311 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/08/22(土) 10:57:37.43 ID:l8jIj57U0.net: 逮捕された元東進講師板野が出した古文の本読んだ
今、無料公開されてる
https://gorogo.net/

吉野って古文講師がyoutubeで授業公開してるが
古文解釈としてはこっちのほうが丁寧（ただし、受験講座なので当然コメンタリーとかそんなものはない）

板野のやつは訳はあるが品詞分解もなければ、語句の文法説明もない
語句の注釈、コメントつきの竹取物語とか方丈記一冊読んだほうが解釈力あがるとおもうが
ふつうの受験生はそんな面倒なことはしないだろな、入試対策でもないし
それにしてもセンター試験、共通テストの本文解釈はハイレベル、設問の種類はちがうが、東大京大レベルはあるんじゃないか
312 ：三年英太郎 ：2020/09/04(金) 14:46:32.52 ID:o7lXweIC0.net: 捨てる前に、関口つぐおの初等ドイツ語講座を読みかえしてる
313 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe6-r3rb)：2020/09/04(金) 15:52:25 ID:cRQj2HDo0.net: >>312
自分その本、上中までしか読まなかった。
下は読まなかった。
全部読んだとすればすごいな。
その本はめちゃくちゃ力がつく本
ですね
314 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-Q6Op)：2020/09/04(金) 17:44:30 ID:o7lXweIC0.net: ただ読むだけじゃ力付かないよ

私が証明ですっ☆

関口センセのおっしゃるように、
ﾚｸﾂｨｵﾝのところを何度も読んで
和→独できるようにならんとダメね

いま、最初から実行中
315 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-Q6Op)：2020/09/04(金) 17:51:07 ID:o7lXweIC0.net: Lektion 3. 16

Welcher Junge kennt NICHT die Geschichte von Kolumbus?

nicht の位置がなぜここにあるのか解説がない。
316 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-Q6Op)：2020/09/04(金) 17:56:44 ID:o7lXweIC0.net: 1) Welcher Junge kennt nicht die Geschichte von Kolumbus?
修辞疑問文

2) Welcher Junge kennt die Geschichte von Kolumbus nicht?
ふつうの疑問文

とダーリンが言ってる
317 ：三年英太郎 ：2020/09/15(火) 12:09:35.65 ID:uYRw1m290.net: Kein Mensch ...で始まる文章がいくつかあるが、
ダーリンが変なの😅言ってたから
ww2以前に書かれた昔の本だと言ったら
納得してた

アマレビューにもあるが、新正書法にも
対応してないから、色々注意がひつよう
318 ：三年英太郎 ：2020/09/15(火) 19:14:46.95 ID:uYRw1m290.net: > 私もForestを友達のアメリカ人に見せたことがありますが、不自然な英文が結構あって驚きました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11170571331

「アメリカ人に聞いたら不自然って言われました！」
（具体的な箇所の言及なし）
319 ：三年英太郎 ：2020/09/15(火) 19:15:11.12 ID:uYRw1m290.net: 誤爆＞＜
320 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/09/23(水) 16:20:11.82 ID:ksHmNINn0.net: >>65
カタカナはクイズだと思えばいい
カタカナで書いてあるの見て発音記号的に正確な発音を思い出すようにする
321 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/29(火) 15:18:32.50 ID:gvHt+5Se0NIKU.net: サンスクリット語・その形と心　買った
ついでに　バガヴァッド・ギータ―の世界って本も買った
はまった　たぶん仏教とヒンドゥー教の理解に役立つとおもう

上記の文法書は例文にかなり詳しい注釈があって初学者にやさしい
（単語ごとに文法的説明がある）
もうすぐ白水社からサンスクリット語の本が出る予定なのでそれもほしい
322 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/29(火) 15:22:02.67 ID:gvHt+5Se0NIKU.net: ドイツ語とラテン語
１、２冊入門書読んだが　続かない気がする
個人的にこの言語に時間さく必要性を感じない
323 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/29(火) 15:40:08.43 ID:v1BD4yuy0NIKU.net: 本当に興味がある言語じゃないと続かないと思うよ。
俺も実用性や話者の数で言ったらスペイン語や中国語の方が上というのは分かっているけど、
あえてドマイナーな北欧言語をやろうか迷ってるし。
324 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/29(火) 17:55:17.67 ID:07W7lJW20NIKU.net: 言葉は習得までに年単位を要するからモチベがない言語を学ぶのは自分にはムリ
マイナー言語の難点はよい教材・講師が国内で入手しづらいことでしょう
325 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/30(水) 02:39:19.94 ID:1eOSAvYu0.net: たしかに興味関心とモチベは大事だとおもう
相性がいいというか好きな言語だと　なんでこの言葉勉強してるんだろう　的な考えがでてきにくい
独語とラテン語の学習は完全休止状態に入った（たぶん多大な労力かけてまでぜひとも読みたい文献が見つからないからだとおもう）

経験上、いい教材がでてきてるので、ラテン語は独学でけっこういけるとおもう
ただし、言語の特徴として、活用になれるのが大変

今日からわかる聖書ヘブライ語　って本読み終わった
たぶん知識ゼロでも読める（ただし巻末の動詞活用にカタカナのふりがなはない）

で、買っておいた片山の「旧約聖書ヘブライ語入門」やりはじめた
完全に初学だと難しいかもしれないが（練習問題の解答解説もない）
ある程度知識あると良書
326 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/30(水) 10:06:50.91 ID:1eOSAvYu0.net: 経済学の教員がつくった解答例らしいが誤訳がある　
まあケアレスミスっぽい

第五課
שמע האיש את הקול בשדה 8
וקרא זה אל-זה ואמר קדוש יהוה 10

A
8. その男はその場所で声をあげた
10. そしてこの人はこの人を呼び、主は聖いと言った
http://www.fun.ac.jp/~kawagoe/KatayamaHebrew.html
http://www.fun.ac.jp/~kawagoe/language.html

１０の原文の英訳

King James Version
And one cried (8804) unto another, and said (8804), Holy, holy, holy,
is the LORD of hosts: the whole earth is full of his glory.
New American Standard Version
And one called out to another and said, "Holy, Holy Holy is the LORD
of hosts, The whole earth is full of His glory."
327 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/31(木) 13:10:08.36 ID:5xNRYUes0.net: これも誤訳

第七課
A
10. イサクはその声を、ヤコブの声だが、エサウの手だと言った
328 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/31(木) 15:46:54.58 ID:VZwjgCI30.net: 出版社に知らせたほうがいいのでは
でないと版を重ねても誤訳のまま
329 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/31(木) 16:51:58.19 ID:5xNRYUes0.net: >>326は個人が勝手に公表してる解答例だから
まあ問題ない
330 ：三年英太郎 ：2020/12/31(木) 20:20:31.98 ID:mExWdfVz0.net: 古代ヘブライ語・ギリシア語は上に行くとドイツ語文献なしじゃダメな世界でしょ

田川センセによると、学問的に唯一価値がある聖書ギリシア語の文法書も辞書も、ドイツ語文献

ヘブライ語も Gesenius の文法書がいまだに権威あるからな
331 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/31(木) 20:26:24.53 ID:RJwQX5LH0.net: >>297
オランダ人、ドイツ人が日本人より英語習得用意なの当然だろ
332 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/31(木) 23:13:02.69 ID:5xNRYUes0.net: 古典ヘブライ語の基礎おしえてもらったひとはドイツ留学してたが
自分はやらんだろな
Gesenius の文法書は英語じゃなかったか

>>331
東南アジアでも日本人より英語できる人が多い
米国で博士号とったひともいってた
333 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/12/31(木) 23:19:32.36 ID:5xNRYUes0.net: まあいずれにしてもドイツ語は現時点でやる気なくなった
ブルトマンって人の学説は気になるけど　
それ読むための負担に耐える気力がわかない
アラビア語とかサンスクリット語のほうが続けられる
334 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/08(金) 13:30:29.92 ID:NnzEwDej0.net: 新約聖書ギリシャ語入門（片山）
少しずつ読んできて２７課まで来た　あと１２課

しっかり学ぶ初級古典ギリシャ　がベレ出版から　１月２６日に発売されるらしい
装丁はラテン語のものと似てる
完全ビギナーが対象らしい
さいきん　ギリシャ語にしろラテン語にしろビギナー向けのものが出てるので
前よりだいぶ学習しやすくなってる
335 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/08(金) 13:30:57.84 ID:NnzEwDej0.net: しっかり学ぶ初級古典ギリシャ語
https://www.beret.co.jp/books/detail/782
336 ：三年英太郎 ：2021/01/09(土) 01:34:37.24 ID:C9Auianw0.net: へー電子版でるなら買うわ
337 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/14(木) 22:37:03.75 ID:XhYyDjxC0.net: Disney | Learn English-Hebrew Vocabulary From MashUps
https://www.youtube.com/watch?v=Ie2QzOn0E5o

英語以外で
こういう語学教材もっとほしい
338 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/15(金) 17:29:10.02 ID:KdmAhcCy0.net: 英語スペイン語ネシア語勉強中
やっぱ発音が楽だと進みが早いわ
ポルトガル語とマレーシア語に繋げてエセマルチリンガル目指すw

中国語ベトナム語は発音めんどくさすぎて結局放り投げてしまったけどこっちの方が話したい言語ではあるから、いつか再チャレンジしたい
339 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/15(金) 17:35:41.70 ID:0h4YbqIb0.net: トーラをヘブライ語で全文暗唱できるとかっこいいな。
340 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/15(金) 18:17:16.98 ID:ZCC67hq30.net: スペイン語とかはＮＨＫで講座あるしそこそこ学習しやすそう
語学学習は時間も労力もお金もかかるのが悩み

シナゴーグ（ユダヤ教の会堂）だと朗詠で読むらしい
Tricks of the Trope: Lesson 1
https://www.youtube.com/watch?v=BUhGnuwmJ4E
Torah and Haftarah blessings and cantillation
https://www.youtube.com/watch?v=Lq6s1_wZXu0
341 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/01/15(金) 22:56:19.79 ID:0h4YbqIb0.net: スペイン語ってなんかオカマっぽい。
342 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/02/04(木) 13:33:59.05 ID:+0FdI53i0.net: やるならフランス語、スペイン語、ロシア語、アラビア語、スワヒリ語あたりじゃないかな？使われてる範囲を考えると
後者3つは辛そうだけど
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2021/03/23(火) 02:46:19.49 ID:HirIyapHd: 【根拠あり】フリーランスエンジニアは年収862万円取れて普通という話【高収入】
https://www.ryukke.com/?p=10304
ITフリーランスで月額単価150万円！万が一の就業不能に備える無料の保険もある「クラウドテック」
https://ityorozuya.hatenablog.com/entry/2020/12/20/160112
最高月収150万稼ぐ、僕がフリーランスエンジニアになったわけ
https://note.com/u_chan_1129/n/necf746cf0ebe
月額150万円以上も可能？ITフリーランスで高単価を獲得できる理由
https://no-shachiku.com/over1500000/
【2021年版】フリーランスで高収入PM案件を獲得する方法を公開！
https://freelance-school.net/unit-price/how-much-pm/
フリーエンジニアが年間3,600万円の売上を上げた方法を解説する
https://iritec.jp/freelance/19103/
フリーランスの案件紹介について細かく解説！フリーランスは案件次第でこうも変わる
https://profuku.com/magazine/article/31/
フリーランスエンジニアがコード書いて稼げる上限
https://note.com/shu223/n/n5b1ef92c2edf
オリコ、ITフリーランス専用ゴールドカード「techcareer EX GOLD for Biz Card」を発行
https://www.poitan.jp/archives/77276
エンジニアの約8割が情報のインプットに「技術ブログ」を活用
https://www.sankei.com/economy/news/210308/prl2103080419-n1.html
344 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/03/24(水) 14:45:09.67 ID:kPXqwOck0.net: ベレシート（ヘブライ語入門者向けの新聞記事）

２６年前、イスラエルは通貨を「新シェケル」に変更しました。それから多くの年月が
経過した今日、「新シェケル」はもう適した名称ではありません。イスラエル銀行では、
公式に「イスラエルシェケル」という名称に変更したいという意向です。

https://www.youtube.com/watch?v=vy2oLKLl2OE
345 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/03/24(水) 14:51:04.37 ID:kPXqwOck0.net: 読んで味わうドイツ語文法　読んでみたい
発音記号じゃないけどドイツ語の読み方ものってるし　
http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/lingua/prt/15/gl0.html
346 ：三年英太郎 ：2021/03/24(水) 15:50:36.66 ID:g0FnMoby0.net: >>335
これ図書館で借りたけど、丁寧でたぶん良書
ただ、自分で買ってにらめっこしなきゃ身につかないので、買うのは保留にしとりますわ
347 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/03/24(水) 18:59:06.52 ID:kPXqwOck0.net: 自分は結局いまのところ買わないことにした
新約ギリシャ語の本だと　引用文の語句を文法解析したものがあって挫折しにくい
古典ギリシャ語は　『ギリシャ語練習プリント』ぐらい詳しく解説してほしい
348 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/12/14(火) 16:56:15.35 ID:hGkwzMJmd.net: >>345
面白いです
ありがとうございます
349 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/12/14(火) 20:48:08.67 ID:CsShroSIa.net: スウェーデン語をやっておけば後々応用が利く
350 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/09/19(月) 14:23:17.07 ID:prUNb1zpx.net: https://i.imgur.com/EKqSJ6b.jpg
https://i.imgur.com/DravMy5.jpg
https://i.imgur.com/z7R9NU4.jpg
https://i.imgur.com/SSKdSzE.jpg
https://i.imgur.com/gEBv6uK.jpg
https://i.imgur.com/51arf8o.jpg
https://i.imgur.com/JwhstAh.jpg
https://i.imgur.com/IHz1Rj1.jpg
https://i.imgur.com/7vNrHAg.jpg
https://i.imgur.com/njP2nhU.jpg
https://i.imgur.com/OjWn6n5.jpg
https://i.imgur.com/XZDTXvm.jpg
351 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/12/22(木) 17:16:55.15 ID:vBbBvsBE0.net: 何種類かのメジャー外国語聞いてみたけど英語の音が最も聞き取りにくい

英語と同等に聞き取りにくいのは東欧スラブ語系とかトルコ語、スラブ語系は音よりも単語が長いから早口になりがちでムズい部分はある

聞き取りやすいのはリズムが漢字音読みの中国語、母音が日本語と同じらしいヒンディーウルドゥー語、あと南欧ラテン語系
アラビア語も聞き取りならそんなに難しくなさそうな音
352 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2022/12/22(木) 20:50:28.87 ID:6jMRQ4bp0.net: 無料で海外の青空文庫が和訳付で読める
https://english.waou.biz/
353 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/05/28(日) 00:38:17.75 ID:0RIb/wwI0.net: フランス語勉強してぇ
354 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/05/28(日) 09:20:37.80 ID:dRaNGRiF0.net: すればいいよ！
355 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/05/30(火) 02:01:18.83 ID:5NB1M2S80.net: 大学時代の第二外国語すっかり忘れちまったわ
356 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/05/31(水) 00:55:13.07 ID:R5/gWI2e0.net: ドイツ語がおもしろい

初級者向けの動画
英語だけど、基本文法知ってれば見れる

単語
https://www.youtube.com/watch?v=Y_R4rqjgcFI
例文
https://www.youtube.com/watch?v=WgKytyDMcpY
会話の例文
https://www.youtube.com/watch?v=Ir9h8PCcSdg&list=PLY0FTmYTpkHMvsNVMPjgWLWFbEC_9pwlo&index=5
357 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/06/01(木) 23:13:00.94 ID:N2p0qvfJ0.net: 当たり前過ぎる話だけど、
外国語の学習にこそ英語を使うんだよね。
Vamos estudiar lengua extranjera en inglés!
358 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW abe2-dPjl)：2023/09/23(土) 20:08:54.56 ID:ZaKREssF0.net: ワイワイ、楽しいことが続くようだ！
359 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8b4b-VB7Z)：2023/10/20(金) 05:04:01.96 ID:L8LtT4O70.net: 声、でちゃう
360 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW dd23-/pAp)：2023/10/21(土) 20:57:48.24 ID:QcA1lgDy0.net: しこってんのか
361 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/11/14(火) 16:48:57.16 ID:tZW775j30.net: hace mucho frío
362 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/11/21(火) 12:36:50.79 ID:LLdBl3wi0.net: >>351
フィンランド語も聴き取りやすい
意味はさっぱりわからないけどね
363 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/12/24(日) 05:50:09.23 ID:ZNLG57Rx0EVE.net: >>323
フィンランドとかかな？
そういや、英語圏やロシア語圏では、小野さん、大野さんの区別が付かないらしいな
日本語とフィンランド語は、アとアー、カとカーは明確に区別できるが、彼らには何度高いそうだ
細く（ほそく）と法則（ほうそく）の聞き訳が出来ないって英語ネイティブに言われたよ
364 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2023/12/25(月) 20:25:47.96 ID:s+zclsvf0XMAS.net: >>351
ラテン語の発音が一番簡単やと思う🥺
巻き舌のR覚えるだけ🥺
365 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/27(土) 18:35:12.56 ID:16vyK6vh0.net: >>74
男子テニス世界2位のヤニック･シナーも国籍イタリアだけど、ドイツ語話者が85%のドイツ語圏出身、ドイツ語の方が堪能だとのこと
366 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 10:25:36.42 ID:svINGYDe0.net: サルサ

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