第二外国語を学びたい人のスレ
1 :名無しさん@英語勉強中 :2019/11/04(月) 20:43:44.41 ID:iLk/slXY0.net 板違いだけど立てた。 外国語板は過疎過ぎて情報交換が出来んので。 語学習得が趣味の人、語り合いましょ。
179 :三年英太郎 :2020/01/21(火) 21:46:34.24 ID:+N8lyCEa0.net トンチンカンすぎて草 電子の時代なんだから、 なおさら文字の呪術性から解放されろよw
180 :三年英太郎 :2020/01/21(火) 21:51:25.01 ID:+N8lyCEa0.net > 旁を同音の他の簡単な漢字に置き換えてる 漢字の約9割が形声文字だと知ってたら、こんなこと言えんわ 文字で重要なのは第一に使いやすいか否かということであって、 かっこいいとか二の次 じゃあお前ら「かっこいい」という理由で フラクトゥールで書いてみろよ、という話である
181 :三年英太郎 :2020/01/21(火) 22:04:49.24 ID:+N8lyCEa0.net たとえば「円」とゆー漢字は、もともとは「圓」なのだが これは古代ちうごく語で「まる」を意味する語が 「員(たべものをいれる器)」と同じ発音だったから、 それを借りて「圓」という文字をつくっただけのこと んで、こんなによく使う字を「圓」なんて いちいち書くのは狂気の沙汰 草書体に近い「円」にしたおかげで、小1で習う文字になった そうじゃなかったら、「員」が小3だから 少なくとも小3までは習わないことになるな
182 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 0286-6zBS) :2020/01/21(火) 22:24:28 ID:+N8lyCEa0.net ついでにいうと、いまでこそ平仮名は50文字(以下)に制限されてるが、 江戸時代まではいわゆる変体仮名というやつがあって、 最低でも100文字程度、それからそのくずし方のバリエーションを 覚えてなきゃいけなかったのである /tsu/ をあらわす漢字が数種類あって、 おなじ漢字でもくずし方がたくさんあったわけね まぁ、読み書きそろばんで学問が終わってた時代には そんな優雅なこともやってられたろうけども、 いまはそれ以前に知っておくべきことがいっぱいある おれはこんなアホみたいなものが50文字に制限されて 心底よかったと思うネ
183 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 0286-6zBS) :2020/01/21(火) 22:27:29 ID:+N8lyCEa0.net 参考 http://www.book-seishindo.jp/kana/onjun_1.html#a
184 :名無しさん@英語勉強中 :2020/01/22(水) 00:00:19.64 ID:oaGexTNOd.net なんか相変わらず話をマトモに読まずにイキッて連投するのがいるな。
185 :名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdff-6Tlt) :2020/01/22(水) 05:11:46 ID:iMlBrSPyd.net >>184 コテデビュー時は自身がいたアテネフランセ自慢していた程度なのが 今や自分の思い通りにならないと癇癪起こすジジイだからな
186 :名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdff-6Tlt) :2020/01/22(水) 05:51:59 ID:gxd0+bDJd.net 「農業」も农业で骨だけ透けて見える深海魚みたいで学ぶ気失せるわ
187 :名無しさん@英語勉強中 :2020/01/22(水) 10:05:18.29 ID:eckG9Jm+M.net いや日本人は漢字を崩してひらがなやカタカナを作っているわけだから、簡体字を認めないのはおかしい。 それこそ万葉仮名でも使ってろって感じだわ。
188 :三年英太郎 :2020/01/22(水) 12:28:52.06 ID:9EiWp7kP0.net >>184 > シナが改悪した簡体字の漢字は見かける度にショボくて泣けてくる(>>176 ) のショボイは、審美的によろしくない=かっこわるいという意味だろう? それとも言語学的な価値判断をふくむなら、ぜひ解説してくれたまえ。
189 :三年英太郎 :2020/01/22(水) 12:37:20.02 ID:9EiWp7kP0.net しかも情報が不正確。 指摘されている字は、大昔からだいたい同じ形であって、 豐から簡略されたわけではないようだ。 https://ja.wiktionary.org/wiki/%E4%B8%B0 漢字は意味が重複してるものがたくさんありすぎんので、 まとめるのは結構なこと。
190 :三年英太郎 :2020/01/22(水) 12:46:19.78 ID:9EiWp7kP0.net ひらがなの「き」は、「幾」の草書体から来てるから、 「機」を「木き」と書いても、本来は何の問題もない。 文字は弁別的(他と区別できる)であればいいのだ。 大昔、識字がお貴族さまたちの特権であった時代には、 文字の美しさがどーのなんてありがたってても良かったろうが、 第一に現代は大衆の時代であり、多くの人がかんたんに 会得できるものでなくてはならない。第二に情報の時代であり、 けた違いにちがう文字量を扱う時代である。 そんなときに「おらが村の漢字の方が、画数がおおいべやぁ!」 とか自慢してんのが、どんだけガラパゴってることか。
191 :名無しさん@英語勉強中 :2020/01/22(水) 12:52:43.24 ID:u88ytwL6d.net 「豊」→丰 とか表意文字としてどーなのって話だがな 豊かさは感じられずやはりショボい
192 :三年英太郎 :2020/01/22(水) 13:08:21.09 ID:9EiWp7kP0.net 文字の形にイメージまで要求するのは、もはや呪術そのものじゃん 「雑」って、ザツじゃねーよなぁ? 「A」って「エィ」っぽくねーよなぁ? ↑は?
193 :三年英太郎 :2020/01/22(水) 13:18:45.46 ID:9EiWp7kP0.net 漢字の「表意」性を、絵記号とカンチガイしてる。 「白」という字は、これ形で白を意味させるよ、という約束事でなりたってる。 「白」という造形が、白を表現しているわけでは全くない。 (藤堂センセによれば、元はドングリの形であり、白川尊師によればドクロ) ちょうど、音声言語におけるシニフィアンとシニフィエの関係と同じ。 その関係は「恣意」的である。 造形に意味を見出すのは呪術。まあ、白川尊師はやってるけどねw
194 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f86-9rwV) :2020/01/22(水) 13:31:09 ID:9EiWp7kP0.net > その関係は「恣意」的である。 現代でも、象形性がつよく残ってる字もあるので(例:「一」「人」「田」)、 「たいていは恣意的である」に変更しておこう。 おれはただいま外人に日本語を教えてるところだが 「一二三」は123っぽいけど、「四五六・・・」は456っぽくないじゃん! と言われる。 そんなこと言われてもねぇ。。。。^^;
195 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 2796-VJNl) :2020/01/22(水) 20:34:30 ID:a7WIIBoM0.net 漢字に象形性が残っているのは悪いことでもなんでもない。利点でもある。音声のみが言語ではない
196 :三年英太郎 :2020/01/22(水) 21:20:58.62 ID:9EiWp7kP0.net ここで悪いなんていった覚えないが (個人的には短所の方が多いと思うけども)。 ***************************************** 白川尊師にたいして、ようやく一般書でも批判してる本がでだした。 https://www.@mazon.co.jp/dp/4480015949/ 尊師はなんでもかんでも漢字の起源を呪術に結びつけすぎた、 という当然の批判なんだけども、尊師の功績なんかも書いてる。 藤堂センセと尊師のギャップというのは、 前者がヨーロッパの言語学を身につけた学者であるのにたいし、 後者は学者風シャーマンだったということだろう^^
197 :名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM7f-gC8h) :2020/01/22(水) 23:34:40 ID:eckG9Jm+M.net 簡体字は元々の古い字形に戻したものが結構ある。 従→从 雲→云 とか。
198 :名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdff-6Tlt) :2020/01/24(金) 16:27:36 ID:21WJCLmEd.net >>187 漢字を崩した仮名は表音文字だからな
199 :名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM7f-gC8h) :2020/01/24(金) 19:34:55 ID:6Xj1vX29M.net で? なんで表音文字ならOKで、表意文字ならダメなのか説明にならないだろ。
200 :名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM7f-gC8h) :2020/01/24(金) 19:38:04 ID:6Xj1vX29M.net 外国語っていうのは日本人の感覚とはかけ離れたところがあって、そういうところを素直に受け入れるような性格じゃないと、たとえ記憶力があっても覚えることが難しいよね。 覚えるたびに、いちいち自分の感覚に合わないからって、抵抗感を示しているようじゃあ語学力はつかない。
201 :名無しさん@英語勉強中 :2020/01/24(金) 20:52:57.69 ID:21WJCLmEd.net >>199 仮名はもはや漢字では無い単なる表音文字なのにお前頭大丈夫か?
202 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f86-9rwV) :2020/01/24(金) 21:00:20 ID:APOrrg+o0.net 頭の出来がちがいすぎて、かみあってないねw もちろん悪いのスップです(笑)
203 :名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdff-6Tlt) :2020/01/24(金) 21:02:18 ID:21WJCLmEd.net シナ共産党が改悪推進した簡体字はSARSや新型肺炎初期拡散の隠蔽のデタラメさが共通してる印象がある もちろん個人の主観だがな(笑)
204 :名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdff-6Tlt) :2020/01/24(金) 21:03:25 ID:21WJCLmEd.net >>202 違いぐらい漢字で書けないゲイ太郎(笑)
205 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイWW 5f86-Bc3Z) :2020/01/24(金) 21:10:20 ID:APOrrg+o0.net ☺?←faceにみえる。 顔 ←faceにみえない。faceを意味するって約束事があるだけ。どーせ見えないなら、もっと省略したっていいじゃん。
206 :三年英太郎 :2020/01/24(金) 21:12:54.81 ID:APOrrg+o0.net ↑小学生向けに書いてみました^^ なお、スマイリーには音がないので、厳密には文字と定義されず 単なる(絵)記号となります。音をもつ記号が文字なのです。
207 :名無しさん@英語勉強中 :2020/01/24(金) 21:13:08.49 ID:21WJCLmEd.net ニュース板でよく見るジャップ連呼のヒマなアホってこいつだろ(笑) 112 三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7f86-G18V) sage 2020/01/12(日) 08:31:59.84 ID:x1APurBe0 中世ジャップランドみたいだな
208 :名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM7f-gC8h) :2020/01/24(金) 21:35:43 ID:6Xj1vX29M.net >>201 万葉仮名も仮名と言うんだがな。お前頭大丈夫か?
209 :名無しさん@英語勉強中 :2020/02/02(日) 00:46:23.01 ID:yVCMGREm0.net 白水社の古典ギリシャ語やっと20課まで終了した あとは文法補遺がのこってる 後半のギリシャ語の解説はあまりわかりやすくない 練習問題も注釈が不足してる 語句の解説つけるときは 人称 性 数 格 ムード 意味 詳細につけてほしい ラテン語練習プリントはやっと半分をこえた これは解説が丁寧なので比較的スムーズに読み進められる ニューエクスプレスのアラビア語 やっと文字になれて フリガナなくても読みがわかるようになってきた ちょっとずつやって13(/20)課まですすんだ CDは聞きやすい 説明もまあわかりやすい NHKのやつひととおりやってはいるが徹底した復習をしていない (活用覚えてない、例文暗記していない)ので、これ終わりで復習しないといけない コーラン読むまでまだ時間かかりそう
210 :名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM0a-UK3e) :2020/02/03(月) 05:50:25 ID:+RUaoXJtM.net 【ゆっくり中国語】動機付け?国外編 https://www.youtube.com/watch?v=GjylIHPz3oo
211 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 893f-ol1H) :2020/02/04(火) 02:47:20 ID:YpxBaP1+0.net >>176 日本の漢字も他所のこと言えんぐらいひどいけどな 中国の簡体字おかしいっていうが日本の漢字も簡体字のようなもんだから 渡邉さんの邉→辺とかw 刀ってなんやねん 廣い→広いとかw ムってw 學ぶ→学ぶ
212 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6b-9WN/) :2020/02/07(金) 16:27:34 ID:DtndQNnta.net >>117 遅レスでごめんだし、英→独はわかんないけど 独→英は多分簡単なんだと思う。 10年くらい前に家族旅行で行ったけど、電車のホームが分かんなくてそこら辺のパンピーおばあちゃんに魂の出川イングリッシュで聞いたらめっちゃペラペラだった。 ドイツっぽい訛り全然ないし聞き取りやすい そういえば日本にくる留学生も英語喋ってたけど大体そうだった
213 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f86-Zca7) :2020/02/07(金) 20:29:45 ID:UHvXzJ9w0.net たぶんカンタンやろうね あの人たち、やる気ないだけで。。。。
214 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f31-XxmN) :2020/02/09(日) 15:23:02 ID:Q3bk2m9P0.net クロップも上手に英語を操ってる 通訳を使っていないし 南野とは独語・英語のどちらで話しているのか知らないが
215 :名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd32-hCD3) :2020/02/12(水) 13:23:09 ID:rgzqKc6Zd.net 外国語で日記を書くのがいいとはよく見聞きするけど、まだそこまでじゃないので手帳から始めようと思ってます。 スペイン語なんだけど、「皮膚科に行く」とかの場合、ir(不定詞)なのかvoy(一人称単数)なのかで悩んでる 動詞の活用ある言語を学んでる方、アドバイスお願いします
216 :三年英太郎 :2020/02/12(水) 20:53:52.18 ID:ok8rbbDO0.net イタリヤ人は不定詞使うってた
217 :名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd32-hCD3) :2020/02/13(木) 19:45:45 ID:o424dI4Xd.net >>216 ありがとうございます 不定詞で書き始めます
218 :名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM32-icLD) :2020/02/14(金) 00:59:15 ID:zqdbqzmHM.net 軍事オタクだと、英語に加えてドイツ語とロシア語ができるといいよね。
219 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d66c-/u/H) :2020/02/14(金) 02:00:45 ID:5s6WMR1X0.net 関口つねお ってひとは 中学生ぐらいのときに 罪と罰 のドイツ語版買って わけもわからず ひとつひとつ何回 辞書ひきまくって 二年で数百ページ読み進めたらしい でさいごのほうはある程度 わかるようになったとかなんとか まあ効率悪い方法だし これでどの程度できるようになったかわからないが これぐらいやる気あれば なんであれマスターしてしまうこともあるんだろな 特殊な例だけど
220 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d66c-/u/H) :2020/02/14(金) 02:01:45 ID:5s6WMR1X0.net 確認したら関口つぎおだったわ
221 :名無しさん@英語勉強中 (中止WW a79d-tiij) :2020/02/14(金) 10:58:31 ID:dEvYeuH70St.V.net 関口のドイツ語講座 復刊しねえかな
222 :名無しさん@英語勉強中 (中止 Spc7-RPnb) :2020/02/14(金) 11:18:43 ID:ie/8wjNmpSt.V.net つ復刊ドットコム
223 :名無しさん@英語勉強中 (中止WW a79d-tiij) :2020/02/14(金) 11:28:49 ID:dEvYeuH70St.V.net あるのか。ありがとう。しかし高いな。 それに初級の方はは売り切れだな。
224 :三年英太郎 :2020/02/14(金) 13:06:39.19 ID:Pj6Tvi780St.V.net は?と思って確認したら孫の改訂版がふつーにあんじゃん まさかオリジナルの方が欲しいとか言ってる おバカさんじゃないことを祈りますね。。。。
225 :名無しさん@英語勉強中 :2020/02/14(金) 13:29:19.52 ID:dEvYeuH70St.V.net 220とか、もともとなんとなく絶版だと思って 書き込んだだけなんで、気にすんなよ
226 :名無しさん@英語勉強中 :2020/02/14(金) 13:30:33.47 ID:dEvYeuH70St.V.net ていうか、バカでいいよ。 関口の名前見て脊椎反射で書き込んだだけよ
227 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (中止 1286-GUQA) :2020/02/14(金) 19:19:04 ID:Pj6Tvi780St.V.net 関口のオリジナルはさすがに語彙が古すぎるってことで、 孫が改訂してる。 この孫の版も1980年代初頭ってことで、 1998年の新正書法に対応してないし、 一部語彙が古い。 たとえば Fraulein は、いまは(ホントに小さい女の子以外) タブーになってる語だけど、この本には平気で出てくる。 それからアマレビューにもあるけど raufen (タバコを吸う) って動詞も、最近のドイツ語の初学者本にはあんまし 出てこない。
228 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d66c-/u/H) :2020/02/16(日) 21:31:43 ID:jHDQFeNR0.net 現代ヘブライ勉強してるひとなんていないだろうけど メシアニックジュ―と呼ばれるひとたちによるヘブライ語の歌 https://www.youtube.com/watch?v=chG6xRsX7ns ユダヤ教側からは異端とされてるらしい よく知らないが新興宗教団体なんだろか ユダヤ教の一派を自認するが、旧約聖書(ヘブライ語聖書)の成就であるとして新約聖書を受け入れることから、 大方のユダヤ教の立場からは異端視されている(←うぃき)
229 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d66c-/u/H) :2020/02/16(日) 21:34:42 ID:jHDQFeNR0.net 現代ヘブライ語の文法 http://alexalejandre.com/language/Hebrew%20-%20Essential%20Grammar.pdf ラウトレッジ(イギリスの学術出版社)から出てるやつ なぜか全部フリーで利用できる 英語だけど
230 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d66c-/u/H) :2020/02/16(日) 21:46:19 ID:jHDQFeNR0.net マイナー言語は資料が乏しい たぶん恋愛ソング https://www.youtube.com/watch?v=ec3QJL7P9EE ハバ・ナギラ 伝統的な民族音楽らしい https://www.youtube.com/watch?v=YxP2cSa5aXE 詩編27の歌 https://www.youtube.com/watch?v=wMZkqhZFVqc
231 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 1f29-tiij) :2020/02/16(日) 22:44:31 ID:F9pa+KTu0.net 話題のサピエンス全書が原書で読めるな
232 :名無しさん@英語勉強中 :2020/02/17(月) 00:18:20.91 ID:xAnvyxYbH.net ハバ・ナギラはもろにアラブ系だね
233 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1286-GUQA) :2020/02/17(月) 13:58:11 ID:CzoDx2S/0.net 全然ちゃうやん The melody is based on a Hassidic Nigun.[1] It was composed in 1918.... https://en.wikipedia.org/wiki/Hava_Nagila Some nigunim originate from non-Jewish sources. https://en.wikipedia.org/wiki/Nigun もともと20世紀くらいまで、パレスチナの(元)ユダヤ人は ほとんどイスラム化してて、ユダヤ教徒なんぞほとんど いなかった。ユダヤ文化の担い手とゆーのは、いわゆる ディアスポラのユダヤ人だったのだ。 中世の有名なラビとかみると、だいたい(今の)西欧の ユダヤ人。近世だと東欧(とくにポーランド)が重要な 知的拠点だったらしい。 ハシディズムもロシアだったかどっかで生まれた。 この音楽も東欧の舞踊音楽がベースとみるべき。
234 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1286-GUQA) :2020/02/17(月) 14:06:19 ID:CzoDx2S/0.net Slavic Folk Music /Ukrainian Folk Music /Danube, danube/Дунаю, Дунаю https://www.youtube.com/watch?v=xv-vkSvi9YE Arab Men Traditional Dance | Danza Arabe https://www.youtube.com/watch?v=_hrQBBF7A4Q どっちの方が親和性が高いか、一聴すれば明らかだろう (「アラブ」で一括りにしちゃダメだろうが)
235 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1286-GUQA) :2020/02/17(月) 14:13:34 ID:CzoDx2S/0.net んでまた、この東欧のユダヤ人とゆーのが、 中世のハザール族/国と関係があって、 東欧の白人が大量にユダヤ教に改宗したと言われる。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Chasaren.jpg それが、近代にはいって西欧の方にも移動してきた。 あっちのユダヤ人が白人にしか見えないのも こーゆーわけである。
236 :名無しさん@英語勉強中 (JP 0H2a-Ek3S) :2020/02/17(月) 14:30:05 ID:kkQSrTy9H.net https://youtu.be/jwukt2z0SVM https://youtu.be/kpJIt4_DW6U いやハバ・ナギラは完全にアラブ調だね ハシディズムは18世紀の東欧が発祥らしいよ ネトフリにあるONE OF USというドキュメンタリーで言ってた
237 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1286-GUQA) :2020/02/17(月) 14:36:18 ID:CzoDx2S/0.net さすがに1つ目の動画はない こんな西洋化された音楽を持ってくる時点で、説得力なし
238 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1286-GUQA) :2020/02/17(月) 15:07:49 ID:CzoDx2S/0.net What of the melody? Much later, in 1932, Idelsohn wrote that he originally transcribed the melody from a Sadegurer Hasid in Jerusalem in 1915. The Sadegurer Hasidic community traced their roots to the town of Sadigura in the Bukovina region of Habsburg Austria (present-day Ukraine). https://www.tabletmag.com/jewish-arts-and-culture/music/291493/secret-history-hava-nagila この「作曲者」の人は、各地に残るユダヤ教音楽を 収集してて、で、ハバ・ナギラは、(現在)ウクライナ あたりのハシディズム集団に伝わってた音楽(歌詞なし) をもとにしたと。 単純に考えれば、この集団の音楽は当然、東欧の 音楽に影響を受けていただろう。ウクライナのあたりは 中世のハザール国を最後に、アラブの方から支配は 受けてないはずである。
239 :名無しさん@英語勉強中 (JP 0H2a-Ek3S) :2020/02/17(月) 15:22:25 ID:kkQSrTy9H.net でも聞こえたものはしょうがないよなあ 俺にはアラブ調に聞こえる
240 :名無しさん@英語勉強中 (JP 0H2a-Ek3S) :2020/02/17(月) 15:27:52 ID:kkQSrTy9H.net ハーヴァーナギラハーヴァーナギラ ヴェーニスメハー♪
241 :名無しさん@英語勉強中 (JP 0H2a-Ek3S) :2020/02/17(月) 15:40:48 ID:kkQSrTy9H.net Arabic Maqam Music from Iraq https://youtu.be/NlWqrBeRN1s これなんかどうよ そっくりだろ
242 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1286-GUQA) :2020/02/17(月) 16:01:20 ID:CzoDx2S/0.net >>241 ちゃんと聞いてや〜 一番単純に大きな形式だけみてみても、 A A' A' A A' みたいにタダタダ繰り返してる。 んであっちのコーラン歌う典礼音楽って、 むしろ7:00〜みたいなのじゃん https://youtu.be/NlWqrBeRN1s?t=431 ハバ・ナギラは、もうちょっと我々が親しんでる 形式をしてる。A B A' C みたいな。
243 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1286-GUQA) :2020/02/17(月) 16:12:51 ID:CzoDx2S/0.net ま、でも似てると本人が思うなら、そうなんでしょ
244 :名無しさん@英語勉強中 (JP 0H2a-Ek3S) :2020/02/17(月) 16:48:02 ID:kkQSrTy9H.net 自分だって聞きかじりの域を出ないくせに なんかこいつ偉そうだな
245 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d66c-/u/H) :2020/02/17(月) 16:50:02 ID:vFqvAKdh0.net ボブディランがおる BOB DYLAN Hava Nagila הבה נגילה https://www.youtube.com/watch?v=yGXcTAHCcmo Harry Belafonteってひとがうたってるらしいが ききとりやすい https://www.youtube.com/watch?v=RWIq4436nHk よく知らないが これ踊りながら歌うもんなんだろな Jewish dance https://www.youtube.com/watch?v=gOu98uHozNw
246 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d66c-/u/H) :2020/02/17(月) 16:54:32 ID:vFqvAKdh0.net 結婚式とかでも踊るみたいだな https://www.youtube.com/watch?v=egvyLJnoZrs
247 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1286-GUQA) :2020/02/17(月) 17:06:12 ID:CzoDx2S/0.net イスラエルの伝統なんて大してないから(←ひどい)、 まず疑ってかかった方がいい。 そのダンスも東欧からの影響だそうだ。 During the Second and Third Aliyah periods, between 1904 and 1923, the halutzim danced only dances that they had brought with them from the Diaspora? the Horah, Polka, Krakowiak, Czerkassiya and Rondo, with the Horah becoming the national dance. https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_folk_dancing Horah ってゆーのはギリシヤのダンスらしい。 ちなみにこのギリシヤも、古代ギリシヤの伝統が 残ってるのは言語くらいで、あとはトルコとかスラブの 文化的影響化にあるとのこと。
248 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1286-GUQA) :2020/02/17(月) 19:21:31 ID:CzoDx2S/0.net 考えてみてれば、日本だっていまにつながる日本文化が 形成されたのは室町時代くらいらしいので、 ギリシヤだからといって、2000年も連綿と文化が 受け継がれて来たなんて期待してはいけないんだな。
249 :名無しさん@英語勉強中 :2020/02/21(金) 21:46:00.80 ID:pJJHhIUM0.net はぬかのうた https://www.youtube.com/watch?v=CioJVgp3cF0 セヴィヴォン ソヴソヴソヴ ハヌカー フ ハ(グ)トヴ
250 :名無しさん@英語勉強中 :2020/02/21(金) 21:50:07.76 ID:pJJHhIUM0.net バージョンちがう気がするが 読み方と訳つきのスクリプト https://de.scribd.com/document/441155108/sevivon?secret_password=flm80xAPqF0mV8unXxhS#fullscreen&from_embed
251 :sage (ワッチョイ 23f0-W7Jg) :2020/02/21(金) 23:06:04 ID:MLUHzTG60.net https://www.youtube.com/watch?v=eR-xRwPvU6I イスラエルいうたら、このネッスルの国歌のビデオが一番ええな。 https://www.youtube.com/watch?v=h3_EsIKarl8 smetana moldau に似てるけど、もともと民謡かなんかのフレーズだったみたいや。 原曲が同じなんやから似てるわな
252 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ca86-ZhQ4) :2020/02/27(木) 23:27:03 ID:YEPYzEEF0.net おれ、ドイツ語との相性悪いわ〜 できるようになる気配がない。。。。 単純に学習量がたりないだけ??
253 :名無しさん@英語勉強中 :2020/03/03(火) 19:55:31.74 ID:6tZ7dyTM00303.net わからん。youtubedで学習とか、そういうことかな。
254 :名無しさん@英語勉強中 :2020/03/03(火) 19:56:59.94 ID:6tZ7dyTM00303.net 大学で語学研究所があったり、アテネフランスに通うことができたり、 機会に恵まれる人はいいよね。無視してね。自分は第二外国語をやろうと おもわない
255 :三年英太郎 :2020/03/03(火) 20:31:36.06 ID:41Nxy+4G00303.net アテネ・フランセなんて一番安い フラ語学校なのに何いってんの このひとわ?🤔
256 :名無しさん@英語勉強中 :2020/03/03(火) 20:35:19.09 ID:hUnilhTM00303.net でもおまえホモじゃん
257 :sage :2020/03/03(火) 23:48:17.14 ID:6tZ7dyTM0.net そっかあの値段で安かったのか。 日仏会館というの?もあるんだっけ? british coucil というところ、値段高いね
258 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f86-Lqe9) :2020/03/04(水) 17:30:52 ID:oYtp+Vcl0.net 1000円前後/1h のとこなんて、そうそうないよ 安い理由は校舎がボロい、職員がアテネの生徒、 ホムペから何から職員がつくってる、などなど
259 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f86-Lqe9) :2020/03/09(月) 00:37:43 ID:4GV0qwTD0.net I go everday, with my beautiful colleague, to the house of his parents. 1) Ich fahre Jeder Tag mit sein schoen Kollege zu das Haus sein Eltern. 2) Ich fahre Jeden Tag mit seinem shoenen Kollegen zum Haus seiner Eltern. 1が、英語レベルに屈折がない想像上のドイツ語。 2が実際のドイツ語。
260 :名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMc5-yb95) :2020/03/15(日) 14:10:47 ID:tnutgjoRM.net スペイン語とポルトガル語とイタリア語みたいなロマンス語ってやっていると混じるよなあ。 それが結構大きい問題だろうと思う。 フランス語は少し離れているから大丈夫だろうけど。 これに対する1つの対策としては、言語間の対応法則を見つけることだろうと思う。 ・スペイン語でnは、ポルトガル語ではmになる。 ・スペイン語でieは、ポルトガル語でeになる。(というかスペイン語ではeの前にiが挿入される)
261 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa13-7oBW) :2020/04/03(金) 14:37:43 ID:UUuB4EBDa.net 英語以外の言語の文型ってどうなるんだろう?
262 :三年英太郎 :2020/04/03(金) 16:16:18.37 ID:gAhhYNbM0.net おそらく全言語に共通しているのは、 ある動詞が決まった数の項をとるとゆーことである。 「やる/あげる」の意をもつ動詞は、「誰が」「誰に」「何を」の 3つの項(名詞句)をとる3項動詞である。 このような、動詞の型は存在する。 が、文型はどうであろうか。 ★ 太郎が次郎にチョコをやった 日本語では、これをSDAV (D=dative, A=accusative) のよーな文型にして考えて意味がない。
263 :名無しさん@英語勉強中 :2020/04/03(金) 22:02:51.61 ID:MbXGU5KWa.net 調べてみると、フランス語は6文型だって説が多いみたい。 http://class.kitakama-france.com/index.php?%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%87%E5%9E%8B
264 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa13-7oBW) :2020/04/04(土) 00:57:44 ID:6+zLAKxca.net 英語では、同じ動詞が自動詞と他動詞を兼ねる場合が少なくありませんが、フランス語では、自動詞か他動詞かどちらかだけという場合のほうが多いといえます。それだけフランス語は自動詞と他動詞の区別にうるさい言葉だと言えるでしょう。 さらに「自動詞」と「他動詞」の中間のような「間接他動詞」が存在するというのが、フランス語特有の点で、これが非常に重要になります。「間接他動詞」というのは、必ず特定の前置詞(ほとんどが à または de)とセットで使用する動詞のことです。 英語だと、自動詞は色々な前置詞とセットで使いますが、フランス語の間接他動詞では基本的に「à」と「de」だけとセットになります。 英語のSV,SVCSVO,SVOO,SVOCに、「SVà/deO」という文型を加えるらしい。 第○文型は混乱するので省略。 ここも同様の説明。 http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~bel/French/
265 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa13-7oBW) :2020/04/04(土) 01:12:09 ID:C/6iWqLya.net ところが、6文型説のなかでも、SVOのOが直接目的語か間接目的語かで2つに分類して6文型としている説もあるようだ。 この分類によれば、SV,SVC,SV DO,SV IO,SV DO IO,SVOCとなる。 英語で言うところの補語をフランス語では「属詞」と言っていることがあるよう。 https://www.france-jp.net/01cours/04bunpo/08.html ここも同様の説明のようだが、用語が分かりにくい。 https://francais-method.com/6bunkei/
266 :名無しさん@英語勉強中 :2020/04/05(日) 15:57:36.25 ID:xL0YbrLka.net こういう説明もあるが、 https://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%AA%9E/%E6%96%87%E6%B3%95/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%9E%8B >>264 と>>265 の分類が同じと言ってしまって良いのか?それともやっぱり違った分類の仕方なのか?は確証が持てない。
267 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2386-CuPJ) :2020/04/05(日) 16:07:22 ID:cpuoinD/0.net フラ語出来ない人が、いくらフラ語の文法解説読んでも そらわからんでしょう
268 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa13-7oBW) :2020/04/05(日) 17:31:31 ID:0OmlwsBca.net いや、できないと決め付けられてもね。 5文型の考え方自体が、元々Onionsが英語を分析するために考え出したもので、それを「フランス語に修正して当てはめるとどうなるか?」ということを考えているわけ。 文法解説が理解できるかどうかではなくて、どういうふうに文型を分けるのが合理的かの話なんだが。
269 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2386-CuPJ) :2020/04/05(日) 17:49:44 ID:cpuoinD/0.net フラ語の属詞=英語の補語 フラ語の補語=英語の目的語 フラ語文法のめっちゃ最初でやるやん
270 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2386-CuPJ) :2020/04/05(日) 18:03:27 ID:cpuoinD/0.net > 「フランス語に修正して当てはめるとどうなるか?」ということを考えているわけ それなら、ちゃんと中身を細かく読んだほうがいい。 フラ語でいうSVOOというのは、 英語でいう SVO for/to O (SVOの下位カテ) も含まれているのだから。
271 :名無しさん@英語勉強中 :2020/04/05(日) 21:59:00.45 ID:DCgtSJg7a.net うーん。中身は読んでいるんだが、>>263-264 と>>265 では書いている内容が微妙に違っているんだよなあ。 「フランス語6文型説」を唱える人は多いものの、説明のしかたがみんな微妙に違っていて同じ説であると言い切ってしまってよいものやら。 英太郎さんはリンク先を全部読んだのかな。 違うなら違うでも良いんだが、どういう風に違うのかはっきりさせたいわけ。 英太郎さんは>>262 のように「フランス語に文型の考え方を当てはめるのは無理」という考え方なのかもしれないが、あえて当てはめるとどうなるとお考えだろうか?
272 :三年英太郎 :2020/04/05(日) 22:26:43.50 ID:cpuoinD/0.net 仏語と英語は似てるから、文型とゆー概念をつかうのは (学習者には)有効。 しかし、「文型というものは初学者向けのものであって、 実用的でなければ意味がない」(by さだおっち) のであって、学習者のための方便にすぎない。 言語学的な議論ではないから、6文型「説」などと 説をコレクションしてもしょーがないのだよ。
273 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa13-7oBW) :2020/04/05(日) 22:55:02 ID:oT0ljju4a.net もう一度全部のリンク先をよく読み返したら自己解決したっぽい。 フランス語と英語では間接目的語、直接目的語の定義が違っているようだ。 英語だと「人」や「に」が付くものを間接目的語、「物」とか「を」が付くものを直接目的語。 フランス語だと動詞の次に前置詞のà/deを挟むものを間接目的語と言っていて、何も挟まないものを直接目的語と言っているのか。 それで英語の第4文型については栄太郎さんの言うとおり、 >フラ語でいうSVOOというのは、 >英語でいう SVO for/to O (SVOの下位カテ) つまり>>263-264 と>>265 では同じ内容を言っていると考えてよいというのが結論。
274 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa13-7oBW) :2020/04/05(日) 23:17:53 ID:AHDiO2k9a.net >注記: >フランス語を「文型」で捉える考え方は、たとえば『ロワイヤル仏和中辞典』巻末の「文法要覧」には「基本文型」として6種類の文型が記載されていますが、 それ以外の参考書類ではほとんど触れられておらず、フランス語を理解する上での鍵になるものとして中心的に取り上げているのは本ホームページのオリジナルといえるかと思います。 とあるからネット上で「フランス語6文型説」を唱えている人たちは、『ロワイヤル仏和中辞典』の考えを元に発展させたんだろうね。
275 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2386-CuPJ) :2020/04/05(日) 23:21:14 ID:cpuoinD/0.net > フランス語だと動詞の次に前置詞のà/deを挟むものを間接目的語と言っていて ちがいます
276 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa13-7oBW) :2020/04/05(日) 23:23:41 ID:AHDiO2k9a.net うーん違うのかあ。 英語と同じということ? しかしリンク先にはそう書いてあるところもあったような。
277 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa13-7oBW) :2020/04/05(日) 23:38:35 ID:AHDiO2k9a.net https://francais-method.com/6bunkei/ 直接目的語(COD)と間接目的語(COI) この2つの目的語には名詞が入り、動詞のあとにつくようになります。 しかしここに注意点があって、フランス語では直接目的語と間接目的語の区分をきっちりしなければなりません。 この2つの違いは、文の要素の話よりもむしろ、他の文法項目を学ぶ時の方に重要になるかもしれません。ここでは簡単に違いを挙げておきましょう。 【2つの目的語とその違い】 直接目的語…動詞の目的語のうち、前置詞を伴わないもの (例)J’ai un stylo. 間接目的語…動詞の目的語のうち、前置詞が必要なもの (例)Je vais à l’unversité
278 :三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2386-CuPJ) :2020/04/05(日) 23:44:50 ID:cpuoinD/0.net Marie le *lui* a donne. (Marie gave it to him) Marie *me* l'a donne. (Marie gave it to me) a/de なしでも間接目的語やん
279 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa13-7oBW) :2020/04/05(日) 23:45:09 ID:AHDiO2k9a.net 「前置詞でもà/deに限らない」と言いたいんだろうか? それとも「目的語という言い方が良くない」と言いたいんだろうか?
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