第二外国語を学びたい人のスレ

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/04(月) 20:43:44.41 ID:iLk/slXY0.net

板違いだけど立てた。
外国語板は過疎過ぎて情報交換が出来んので。
語学習得が趣味の人、語り合いましょ。

66 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM45-jHzJ)：2019/11/17(日) 10:43:43 ID:rEQgxcWKM.net

いやまあ言っていることは分かるけれども、明らかにかけ離れているカタカナよりは少しでも近いカタカナのほうがマシなんだわ。

67 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc8-j+Iv)：2019/11/17(日) 10:59:45 ID:CXiO0dkV0.net

最初から発音記号でやればいいんじゃないの？
たとえ数か月かかったとしてもそれはその言葉を学ぶ上での不可欠なプロセスとして
理解すれば我慢できるでしょ
いったん個々の発音記号と音の組が頭に出来上がれば、
辞書の発音記号を見るだけで頭の中で音が鳴らせるようになるしね

68 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 8286-iGNt)：2019/11/17(日) 11:10:05 ID:eDODQrJ30.net

日本のめぐまれた英語教材を前提に考えすぎですわ〜

69 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/18(月) 01:48:38.95 ID:dcvInIJNM.net

もういい加減面倒くさいので無視して話を続けると、
ノワールじゃなくてヌワールかンワールだな。
もっと言うとフランス語のrはハ行でも良いくらい。
フホンス語ではヌワーハかンワーハだな。

70 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW cd0b-56X8)：2019/11/18(月) 21:40:18 ID:Tp6DjFJ90.net

フランス人相手の商売をしてる人で、例えば「浜田」という名前なのにrawadaって名刺に書く人がいるみたいですね
hamadaだと最初のHを発音されないし、案外Rの発音をされた方がちゃんと発音してもらえるらしい

自分も名前がHで始まるけど、確かにフランス人はHを発音してくれなくて、自分の名前だと気付かなかったこともありますし、そのときに試してみれば良かったです 笑

71 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 8286-iGNt)：2019/11/19(火) 04:27:59 ID:CVSs94er0.net

ヨーロッパ（大陸）には
大きくわけて「巻き舌のＲ」と「のどびこのＲ」があって、
前者はイタリヤ、スペイン、ロシヤ語など、
後者はフランス、ドイツ語のなど。。。
と教わるもんだけども、じつは、そんなに単純じゃない。

フランスでも南のほうにいくと、巻き舌やる人が多いし、
イタリアでもアルプスの方では、のどびこしかしない人もいる。
ドイツでは半々くらい。

なので、ＨとＲはやっぱ一緒にしないほうがいいかもね＾＾；

72 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 8286-iGNt)：2019/11/19(火) 04:41:49 ID:CVSs94er0.net

日本語の場合、標準語が東京弁をベースなので問題は少ないんだけも
ドイツ語の場合、ハノーファーっつーちっちゃな地域の発音が
（外人がまなぶ）標準的発音になってるから、
はじめてのドイツでベルリンとかハンブルクいって、全然違う発音
で聞いたりすると面喰う＾＾；

一例をあげると China （ヒーナ）は、シーナ、キーナもあり。

ドイツは19世紀まで分裂してたので、いまでも地方分権的で
人口が一極集中もしてないし、地元愛がつよいんで、
それぞれの地域でよく方言が温存されてるらしい。

73 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 04:43:54.88 ID:RUV0DZnqM.net

>>70
確か画家の藤田って人はフランスで活躍していたから、自分のローマ字の綴りをFoujitaにしていたような。

>>71
なるほどそういう意見もあるんですね。
のどびこのrとまきじたのrの分布図があったら見たいもんですね。

74 ：三年英太郎 ：2019/11/19(火) 04:56:18.41 ID:CVSs94er0.net

>>73
https://en.wikipedia.org/wiki/Guttural_R#/media/File:Uvular_rhotics_in_Europe.png

これが「のどびこのＲ」の分布図。
けっして、おフランス＆ドイツ全土をおおってるわけじゃない、と。

今年前半のラジオイタリア語講座のイタリア人、
ピエモンテの出身で、巻き舌のＲが苦手っつってた。
上の図とぴったり当てはまるネ。

（ついでに言うと、イタリヤにもドイツ語圏がある。
フィギュアはカロリーナ・コストナーはイタリア語苦手）

75 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/19(火) 05:08:04.55 ID:RUV0DZnqM.net

おお！わざわざありがとうございます。

なんか英語でもオペラなんかでは巻き舌のrを使うことがあるようで。

76 ：名無しさん＠英語勉強中 (HappyBirthday!WW c2a7-QDdE)：2019/11/20(水) 00:08:17 ID:wsaOcN000HAPPY.net

西側のドイツは三分の二が都市部に集中してるらしいが

77 ：三年英太郎 ：2019/11/20(水) 05:17:46.37 ID:MjujEwqj0HAPPY.net

そら、現代文明は都市の文明やからね。
大農業国のおフランスも、70％ぐらいは都市に住んでたはず。

おれが言いたいのは、大都市に一極集中しないってこと。
日本の場合は首都圏（Greater Tokyo）に全人口の1/3が集中してる。

ドイツの場合、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン、
ケルン、フランクフルト。。。。と分散してる。

人口では、ベルリンが２位のハンブルクの２倍くらい擁してるのだが、
経済ではハンブルクの方が上。
ものすごい立派なお屋敷があるのも、ハンブルクの方。

78 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/20(水) 23:26:30.24 ID:GoTfjDhg0HAPPY.net

>>1です。

興味があるのは北欧系なんだけど、使用人口が少なく、使う機会がなさそうなのが痛い・・
やっぱ実生活でも使いたいし、話者の多い言語にするべきだろうか？
メジャーなところでフランス、ドイツ、中国（これはやろうとは思わない）、スペイン、、などなど。

79 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/21(木) 00:48:50.88 ID:RaJQ2Scma.net

三年弥太郎氏は意外に興味深いことを知ってるんだな　
ググるとドイツはそれぞれの地域の言葉の地位が高いと。面白い　

＞この話は、ドイツ人と結婚するくらい標準ドイツ語に堪能な日本人でもヘッセン方言が難しいものであることを示すと同時に、ドイツの各地方に住む人々が、
自分たちの方言に対してどれほどの誇りを持っているかということをよく示しています。
＞その誇りを前にしては、いくらテレビでふんだんに標準語を使っていても、おいそれとそれが普及するわけがありません。

喉ひこRのそれじゃ無い方のマップを見るとフランスの左下の方だとまだ弾き舌のフランス語が聴けるのかな？南部でもマルセイユは紫色で喉ひこ圏になってたし　
まぁフランス初め、喉ひこが中心部で導入されてるところは喉ひこの方が知的だと言うふうに扱われるみたいだなぁ　
弾き舌のRのドイツ語が聞けるのは今はアルプスに限られるとか書いてあったね
外国人はハノーファー弁を学ぶんだな。

>>42に大体同感で、話者人口で言えばスペイン語なんだろうけど、スペイン語はイントネーションが特徴的なイタリア語と比べて音が物足りないんだよな…

80 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/21(木) 00:52:00.11 ID:RaJQ2Scma.net

フランス語は聴いていてちょっと異様な発音なのでそこは面白い　

81 ：三年英太郎 ：2019/11/21(木) 05:27:46.90 ID:LQIH4rrL0.net

おれ、雑学が大好きなんよねぇ。。。

ドイツ語は日本語（琉球語のぞく）よりも方言に多様性があるという話である。
日本でいうズーズー弁にあたるのが、ケルン方言。
つまりステレオタイプな「訛り」のようである。

あと、ドイツ人にとってﾌﾟｰｸｽｸｽってなるのが、オランダ語のようである。
とにかく発音がおかしく聞こえるらしい。

日本語ウィキペには、オランダ語の「言語学の分類上は
広義のドイツ語の一方言とされる」と書いてあるが、
これはドイツ系学者の（古い）言い分であって、
オランダ人からした激憤ものであろう。

82 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MM9d-WR7c)：2019/11/22(金) 00:08:24 ID:CU+rxWgjM.net

普通は首都の方言をベースとして、その国の標準語・共通語を決めるんだろうけど、ドイツはそれから外れているんだよな。

83 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)：2019/11/22(金) 10:25:38 ID:XkIJACHk0.net

手前に『図説　ドイツ語の歴史』とゆー本があるが、
これによると、まずジープス（Siebs）とゆーおっさんが
舞台でしゃべるドイツ語から統一しようとして、
優秀な役者を集めて、その発音をまとめていったらしい。

まぁ、それだけじゃないんだけど、興味ある人は読んで。

84 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-/854)：2019/11/24(日) 00:39:30 ID:W/TDxwQKa.net

>>81
へ〜　オランダ語はGの音がうるさいですからね
某日本人サッカー選手も「オランダ語は生理的に受け付けない」だとか失礼発言もあったし
ただし、フラマン語だと幾分かマシ
英語で言えばニュージーランドが/I/が曖昧母音になったりするのがズーズー弁的と個人的に思うが　

>>83 82
ドイツでは標準ドイツ語のことを舞台ドイツ語、3分間の(ニュースの)ドイツ語という風に言うみたいですね　
一極集中型じゃなくて地方がそれぞれ力を持っていて理想的なんですかね　
フランスは少なくとも言葉の面ではやっぱりパリ集中型なのかな
イタリア国民もそれぞれ地方語を話して一つの「イタリア人」だという意識が薄いみたいな話を聞いたけど、実際はそれぞれの言葉とかは今は衰退してるんでしょ

85 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)：2019/11/24(日) 08:13:02 ID:hnBQPoNv0.net

おフランスはヨーロッパでもいち早く絶対王政が確立した国で、
中央集権が著しいのですヨ。言語も、17世紀ごろだったかに
一はやく人工的に整えるお仕事はじめてるでしょう？

シャルル・ペローのコントを、未だに仏語学習者の教材に
できちゃうのは、まあそういうわけですわ。

グリムの場合、低地ドイツ語のまんま採収されて出版されてる
お話もあって、ドイツ語ネイチブでも読めないとか。

86 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/24(日) 08:57:56.86 ID:tHSbB7nz0.net

グリム童話は変な表記の話が
結構混ざってますね
ichがikだったり

87 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)：2019/11/24(日) 09:14:12 ID:hnBQPoNv0.net

オランダ語（低地ドイツ語の一種）も ik やね。

いまでこそオランダ語とドイツ語はしっかり分かれちゃけども、
言語の標準化とか学校教育がないころは、
ドイツ南部〜ドイツ北部〜オランダは、
どこで断絶があるわけでもなく
言葉はグラデーションのように変化していく
連続体だったそうな。

88 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)：2019/11/24(日) 09:18:16 ID:hnBQPoNv0.net

ドイツ国内の低地ドイツ語は、母語話者が30万人とかそんなレベル
でしか残ってないくて、ほとんど高地ドイツ語圏に吸収されてるそうな。

おれのダーリンが、低地ドイツ語ネイチブなのだが、
家族と話すとき以外、日常では使うことないみたい。

んで、オランダ人にしてみれば、お前らの危機に瀕してる言葉と
いっしょにすんなよ、おれたちは独立してんだ、と思うわけで、
広義のドイツ語という位置づけには納得できないようである。

89 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/24(日) 16:47:47.97 ID:WtK2bSvx0.net

中国語勉強してる人で、对不起と不好意思の違いが分かる人いませんか？
書籍には不好意思の方が丁寧って記載されてるけど、今日中国人が对不起の方がフォーマルって言ってて…😭

90 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd73-U9UR)：2019/11/26(火) 22:01:40 ID:/RmS6qYcd.net

>>23
ドイツ語は口からも何もまず文法勉強した方がいい
知ったかぶりが目立つねお宅は

91 ：三年英太郎 ：2019/11/27(水) 03:40:09.04 ID:x7nlXThR0.net

知ったかぶりじゃなくて知ってるから😉👍

92 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-vXTe)：2019/11/28(木) 02:03:10 ID:PoxSk/mn0.net

ある言語を「知っている」という表現は、人それぞれ基準がありますよね

自分の基準では、その言語の児童書レベルであれば理解しながら楽しんで読めるし、
日常会話や特定の話題でコミュニケーションが取れるレベルです

CEFRでいえば、B1なら「知っている」し、B2以上なら「使える」という考えです
アメリカ人は大抵、A1レベルでもその言語を話せるって言いますけどね笑

英語以外の外国語を学ぶとき、自分は少なくともB1、できればB2を目標にしています
B2レベルであれば会話もできて、本も読めるからです

CEFRや他に何か目標を設定して学んでる方はいますか？

93 ：三年英太郎 ：2019/11/28(木) 08:09:23.68 ID:mSMzzxuA0.net

おれが「知ってる」のは、コトバそのもの
じゃなくて、その周辺事情やわ雑学大好きやからね

自分で確かめてないようことは、
ぜんぶ伝聞口調とかにしてるので
そ〜ゆ〜意味で知ったかはしてませーん
自分が知ってる範囲を区別しとりますよ👍

94 ：名無しさん(仮) ：2019/11/28(木) 09:48:01.21 ID:Z13X+j6s0.net

外国語として学ぶ時に西洋の言語は西洋人に圧倒的有利だから唯一日本人だけ有利な韓国語を学ぶ事にした
文法の学習をほぼしなくていいのは心理的にかなり楽や
ヨーロッパの英語ペラペラの奴らはこの感覚で学んでるんやろな

95 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 10:02:39.44 ID:SWRYbHkU0.net

韓国語ってそんなに簡単？
俺もやってみようかな。

96 ：三年英太郎 ：2019/11/28(木) 10:59:04.94 ID:mSMzzxuA0.net

どーも日本語の起源を知るのに欠かすことできないようなので
ちょっとやったことあるけど、ハングルがおぼえるのがむずくて挫折した。

97 ：三年英太郎 ：2019/11/28(木) 11:03:10.05 ID:mSMzzxuA0.net

朝鮮語は、（日本語より）アルタイ語の特徴をよくとどめてるそうなんで、
朝鮮語の文法を学ぶのが楽なのは、日本人だけではあるまい。
たびん、モンゴル人とかも楽。

ただ、アルタイ語諸語、文法は似てるけども語彙が全然ちがうのが
特徴だとかいう話なんで、全体的にはけっして楽ではあるまい。

98 ：三年英太郎 ：2019/11/28(木) 11:28:01.85 ID:mSMzzxuA0.net

子どもの時、丸山亜希さんの「オキクルミと悪魔」ならった人おらん？
いまでも「コンカニペランラン♪　シロカニペランラン♪」って歌える（＾＾）

https://www.youtube.com/watch?v=f7UPMQSbx5A

99 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 13:08:08.14 ID:k7oyZj2bM.net

>>96
カタカナとかと対応させれば１日で覚えられる。
ᄀ　カの一部
ᄂ　ナの右上
ᄃ　タの左上
ᄅ　龍(ryuu)
ᄆ　味(mi)の左側
ᄇ　日の一部
ᄉ　スの一部
ᄋ　ゼロ
ᄌ　茶(cha)の一部
ᄒ　ハット
―が入るとh化
ᅡ　アの下側
ᅥ　オの一部
ᅩ　オの上側
ᅳ　ウの横棒
ᅢ　エを90°回転
短い棒が２つになるとy化
ᅩかᅮが付くとw化（ᅬは例外）

100 ：三年英太郎 ：2019/11/28(木) 14:08:33.70 ID:mSMzzxuA0.net

>>99
あーた賢いね。サンクスですよ。
それみながら、テキストみてみるわ

101 ：三年英太郎 ：2019/11/28(木) 14:15:21.08 ID:mSMzzxuA0.net

反切表をみてるが、なかなかカタカナの形とちがうぞ(；・∀・)
イマジネーションが重要だな(；・∀・)

102 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MMb2-Yu1A)：2019/11/28(木) 23:38:06 ID:k7oyZj2bM.net

赤がハングル、黒とあわせるとカタカナです。
まあ最初っからお絵描き機能を使えば良かったんだけど、さっきは時間がなくて。
sssp://o.5ch.net/1kz6h.png

103 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/28(木) 23:59:41.64 ID:0cUOVdyTa.net

>>93
いいですねぇ　雑学は楽しい

>>96
ハングルは簡単だとか言われるんだけど俺も無理だった　
興味の問題なのか分からないけど…
釜山弁(なんとか南道)はソウルの無アクセントと違って有アクセント(高低アクセント)で、日本語話者が話す朝鮮語に似てるだとかそういう話は興味はあるんだけども　

104 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/29(金) 00:02:12.29 ID:059P09vIa.net

>>85
なるほど
>>87
面白い

105 ：名無しさん(仮) ：2019/11/29(金) 02:24:39.19 ID:MURMrNEr0.net

>>97
モンゴル語のことは知らんけど漢語、助詞、敬語表現と共通するものが多いから他の外国人に比べたら日本人にはかなり楽なはず
英語話者なんかは助詞の概念から覚えないとあかん訳やし

106 ：三年英太郎 ：2019/11/29(金) 10:41:23.15 ID:bW4oeSmg0.net

>>102
おぉ、保存した！　ありりん♪

>>105
「唯一日本人だけ有利な韓国語」ってところに、そうかな？と思っただけよ

107 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d975-R3ru)：2019/12/01(日) 18:03:12 ID:nWeGk6VH0.net

Ham and Cheese Sandwich:

ハムとチーズのサンドイッチ:男性が女性の膣の上や中で射精をしたのち、男性自身が、その精子をなめること。
https://www.sukebedhia.site/

108 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/02(月) 20:24:57.56 ID:MJgrkU+hM.net

Apotemnophilia:

アポテムノフィリア:自身の手足を切断することに性的興奮を覚えるフェティシズム

109 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/06(金) 16:52:14.22 ID:6TxHNwGLM.net

キクタンの中国語と韓国語は単語数が多くて充実しているよ。

110 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/12/08(日) 20:52:17.52 ID:pHIdhtHW0.net

高校まで「第二外国語かぁ…
フランス語かドイツ語かなぁ、あイタリア語もいいなぁ(小並感」

大学1年生「キャリア形成のためには学生の内から
中国語かスペイン語かアラビア語勉強しないと(謎の焦り」

大学生2年「外人ってぶっちゃけ英語以外喋らなくね(思考放棄」

社会人なりたて「てか日本語だけでも生きていけるだろw(油断」

数年後「え？ロシアに転勤ですか？(強制ルート突入」

こういう人生歩んでる人結構いそう

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2019/12/09(月) 21:34:41.06 ID:GHve6Ac0d

>>110
強制ルート羨ましい。
多くの人は思いきって海外に行くなんて経験ないわけだし。

112 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffa1-jyhZ)：2020/01/12(日) 00:21:25 ID:BxCQBAT00.net

中国も台湾も行ったけど、
観光地やホテルを除けば
英語なんて無意味だね。
長距離バスで英語を使ったら通じないどころか怒られたわw
まあ非英語圏で英語を使うほうが悪いんだけど。

113 ：三年英太郎 ：2020/01/12(日) 08:31:59.84 ID:x1APurBe0.net

中世ジャップランドみたいだな

114 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffa1-jyhZ)：2020/01/12(日) 12:31:41 ID:Ee1bkTsb0.net

でも米国人もスペイン語を習ってるくせに
大多数はスペイン語対応なんてしないし
中国で英語に不寛容なのは
米国人のスペイン語みたいなもんかと思った。
（ホテルや有名観光地を除く）

115 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7f86-G18V)：2020/01/12(日) 15:05:02 ID:x1APurBe0.net

怒ることないよね

116 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/14(火) 13:37:33.87 ID:CZCDURbT0.net

日本は英語がー　とか言うけど、
平均的な一般市民は
中韓にしてもベトナム、ミャンマー、カンボジアにしても同じようなもん。
ビジネスマン限定であれば日本が低いんだろうけど。

ドイツ語圏みたいな英語と親和性の高い言語圏を比較対象にだすのもどうかと。

117 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 7f86-G18V)：2020/01/14(火) 17:54:24 ID:BxYT+1D30.net

http://cdn8.openculture.com/2017/11/28204353/Language-Difficulties.png

言われてるほどには英語とドイツ語は近くはない。
それが証拠に、英語人にとってもドイツ語がなかなかやっかいなのだ。

118 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/14(火) 19:37:39.10 ID:CZCDURbT0.net

日中韓ベトナム、ミャンマー、カンボジア
の後にドイツって言ったよ。

オランダ人（など）のほうがドイツ人よりは有利だろうけど、
オランダ人については最初から言ってないし。

ドイツ人と日中韓ならドイツ人のほうが有利だから合ってるよ。

119 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/14(火) 19:39:37.89 ID:CZCDURbT0.net

>>117のURLも
ヨーロッパ限定のではなく、
日中韓やベトナムやミャンマーも加えてどうなるか知りたいわ。

120 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/17(金) 09:13:28.35 ID:Qe/tvwocM.net

「中国語、発音良ければ半ば良し」
日本の中国語教育の第一人者、相原茂先生のお言葉

121 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/17(金) 11:46:16 ID:ZSpleh5R0.net

Frozen - Let It Go - Hebrew (Subs+Translation)
https://www.youtube.com/watch?v=uIclgtW6Pfk

Hasheleg = ha（the）＋ sheleg （snow）
bohek = glow　
al = on
harei hakfor = the frost mountains
Ha'makom reik ＝ the place is empty
Milvadi = except for me

122 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/17(金) 11:50:02 ID:ZSpleh5R0.net

Hasheleg
はしぇれっぐ
bohek al (h)arei (h)akfor
ぼへっかられいあくふぉる
bohekの語末とalの語頭の音がつながってる
hの音は強くはっきり発音されない

123 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/17(金) 12:06:58 ID:ZSpleh5R0.net

アラビア語はＮＨＫの教材かってひととおりやったが
ぜんぜん見についてない
とりあえずコーランの最初のやつだけは理解できるようにはなった
https://www.youtube.com/watch?v=-PqP0BCiTlE

ハム太郎の歌（アラビア語版）
https://www.youtube.com/watch?v=5VHj_6EV6Oo&list=PL5fF9vVZjl7qdTspTbdpDHszKOyk1ljnZ

124 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/17(金) 17:24:30 ID:ZSpleh5R0.net

ヘブライ語は英語より聞き取りやすい気がするんだが理由はわからん

ナルトの歌　ヘブライ語版
https://www.youtube.com/watch?v=LMA0knEWKJk
アラビアンライト　ヘブライ語版
https://www.youtube.com/watch?v=BLJPozF3B7s

When you believe
https://www.youtube.com/watch?v=ZAvPhQpVOrI
ホイットニーとマライアが歌うwhen you believe
https://www.youtube.com/watch?v=LKaXY4IdZ40
When you believeのヘブライ語の部分
https://www.youtube.com/watch?v=XX2FruPAyd8

125 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/17(金) 17:37:10 ID:ZSpleh5R0.net

ヘブライ語版はa faraway landの説明がより野蛮に描写されてる

英語原文
Where it's flat and immense
And the heat is intense
Where　関係副詞 先行詞はこれより前に出てくるa faraway place

Et yadcha yichretu
Al avon shel ma-bechach

Et 対格を示す
yadcha yad（手）cha（あなたの）
yichretu　they will cut off　三人称複数未来
Al ・・の理由で
avon 　罪
shel ma-bechach　たいしたことのない　of little importance

126 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/17(金) 20:40:02.06 ID:U3KUnD2t0.net

ヘブライなんて役に立たんよな
完全に趣味の世界
と言いつつワシもエスペラント学んでるけど

127 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/17(金) 21:14:28.40 ID:ZSpleh5R0.net

まあ国際的に通じる言葉ではないな
勉強してるのはイスラエル、聖書に関心あるひとぐらいか
個人的には英語より相性いい感じもするが
マイナー言語の学習教材は英語に比べるとかなり少ない

学習者向けのヘブライ語新聞　音声　語句の注釈付きが発行されてて
たぶん初級の文法知ってれば読めるようになってる
日本じゃ報道されない国内事情も扱ってる

Bereshit（ベレシート） Newspaper 　←　ほしい
https://hebrewtoday.com/product/bereshit/#section-bottom-content

128 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-/ShR)：2020/01/18(土) 08:57:24 ID:43A/R71Hd.net

反日のチョン語とシナ語はビジネスや風俗目的だけではやはり楽しめない
台湾のみを目指すなら例外だが

129 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 11:42:46.57 ID:axGirEed0.net

I ate an apple.
The basic word order for English is SVO.
Ich esse einen Apfel.
This is the same sentence in German.
Ich is the subject meaning I. esse is the verb meaning eat.
Apfel is the object meaning apple.
The basic word order for German is SVO, too.
So English and German both have the same order.

130 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 11:48:28.36 ID:axGirEed0.net

ate →　eatだな

131 ：三年英太郎 ：2020/01/18(土) 12:06:24.00 ID:QpQknp7Z0.net

古いね。生成文法だとドイツ語はSOVと分析される。
んで、ドイツ語学習者ならなんとなくそのことには気づくはず。
Ich habe einen Apfel gegessen.
.... als ich einen Apfel gegessen habe.

132 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 12:33:23.78 ID:axGirEed0.net

いちばん使える実用文法の考えだからな

生成文法はＩＧというよりＵＧが中心的研究対象だろう
最初期の数理言語学の研究がおわって以降に生成文法で考えられていることは
数学に匹敵する正確さをもつ主張ではないので、必ずしも正しいとはおもわないな

133 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 13:29:57.30 ID:axGirEed0.net

主文ＳＶＯ副文ＳＯＶの語順について、史的研究だとこういうのがあるらしい
よくわからんが２つの学説があるとかなんとか
正しいかどうかはしらん
生成文法の考えの根拠についてはまったくしらん
https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/DBd0380109.pdf

134 ：三年英太郎 ：2020/01/18(土) 15:49:41.98 ID:QpQknp7Z0.net

German is SOV combined with V2 word order. The non-finite verb
(infinitive or participle) remains in final position, but the finite
(i.e. inflected) verb is moved to the second position. Simple
verbs look like SVO, compound verbs follow this pattern:
https://en.wikipedia.org/wiki/Subject%E2%80%93object%E2%80%93verb#German

SOVだけど、V2現象があるから一見SVOに見える（時がある）、とゆーことや

135 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW f99d-/9JE)：2020/01/18(土) 16:49:34 ID:WF4IA/WP0.net

誰か書いてたけどドイツ語と英語は全然違うな
まだフランス語の方が英語からすんなり入れる

136 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd82-/ShR)：2020/01/18(土) 17:12:00 ID:hZzzdnQNd.net

>>135
綴りに黙字が多いフランス語は面倒臭くね？

137 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1d3f-s5Rz)：2020/01/18(土) 17:18:17 ID:q05sj6GY0.net

>>136
英語の綴りと発音に比べたらましだよ

138 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0286-6zBS)：2020/01/18(土) 17:25:23 ID:QpQknp7Z0.net

なんのための予測変換だよ

英語人が一番楽に習得するのがフラ語
そんだけ英語に近い

ドイツ語と英語の遠さは、第一に文法
（ドイツ語がゲルマン語のアルカイズムをひきずってる）

第二に語彙
どちらもバロック時代にフラ語に文化侵略されたけど
ドイツ語圏は民族主義発揮して、自前のことばに言い換えた
（例： dictionaire → Woerterbuch、societe → Gesellshaft）

139 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/18(土) 17:58:35 ID:axGirEed0.net

まあ今の段階だと
生成文法が考える構造がどこまで正しいのか自分にはわからない
動詞句内主語仮説、ｖＰ構造とかも
あと実用的な文法じゃないから最近はまったく勉強してない

現在の英語とドイツ語がどれだけ似てるか知らないけど
相対的には似てんじゃないの
祖語いっしょらしいし　
その後ノルマンコンクエストでフランス語の影響どれだけ受けたかとか
そのへんぜんぜん知らないが

140 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 18:07:17.24 ID:axGirEed0.net

フランス語は発音がめんどくさそうでまったく勉強したことないな

141 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0286-6zBS)：2020/01/18(土) 18:22:07 ID:QpQknp7Z0.net

そら I eat an apple レベルなら似てるけどさぁ。。。。
ドイツ語文法を、接続法までいったんやってみなよ

142 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0286-6zBS)：2020/01/18(土) 18:26:48 ID:QpQknp7Z0.net

てもとにヘブライ語の入門書がふたつあるけど、アルファベットで挫折した＾＾；
書いて覚えなきゃダメだな

143 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 18:55:49.50 ID:WF4IA/WP0.net

ドイツ語の接続法と英語の仮定法は
似てないかな？　

144 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:02:27.25 ID:6P2RlHQC0.net

ドイツ語の仮定法、1式と2式をしっかり使いこなせる
レベルになったらいかに英語の文法がやさしいかよく分かるよ。

145 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:03:08.94 ID:6P2RlHQC0.net

間違った、接続法ね。

146 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:25:48.79 ID:axGirEed0.net

ドイツ語は在間ってひとの本やっただけだな
初級文法の本一冊 つづけるとしたら次はたぶんＮＨＫの本だな　
まだ辞書すらもってない　

147 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:34:44.00 ID:WF4IA/WP0.net

>>140
フランス語の発音というか
綴りと読み方の対応関係は
例外がほとんどないから、
2、3日でマスターできるよ。
あとは動詞の活用表覚えたら
小説とか読みながら
単語数増やしていけばいい

148 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:48:31.55 ID:hZzzdnQNd.net

フランス語のr発音なんて訓練しないとムリだろ(笑)

149 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:55:04.82 ID:axGirEed0.net

アレフベートはだれでもみにつく
これ３０回ぐらいきいたらたぶんばっちり
Shalom Sesame: Aleph Bet Song
https://www.youtube.com/watch?v=YzjHjXe-2XU

150 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 19:56:15.32 ID:axGirEed0.net

ヘブライ語は英語の影響けっこう受けてる　文法もそうだが　
単語もけっこう英語から入ってる
https://www.youtube.com/watch?v=Hmpmcen4eEs

Maya’s gonna teach me some Hebrew words.
マヤがヘブライ語の単語をいくつか教えてくれるそうです
But easy ones, right?
でもやさしいやつよね？
Right.
そうよ
Right. Oh..ok,
わかったわ　いいわ ＯＫよ
Ah…the first one is pyjama What’s the Hebrew word?
最初はパジャマです　ヘブライ語では？
Pijama
ピジャマ
Pijama
ピジャマ？
Wow ok the next one is telephone. What’s the hebrew word for telephone?
わーお　ＯＫ　次は電話（テレフォン）よ　電話（テレフォン）はヘブライ語でなんていうのかしら
Telefon
テレフォン
Telaphone is Telefon? Oh, why this is easy.
テレフォンはテレフォンなの？まあとっても簡単じゃないの
このあとランチのヘブライ語（あるはっとつォほらいむ）の発音にキッズ爆笑

151 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 20:01:51.31 ID:axGirEed0.net

>>147
発音という読みがすぐわかるなら初級文法ぐらいやってもいい気がする
語学の勉強は大変だし動機がないので本格的にやることはないけど
まあフランス語できたら楽しいだろな

152 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/18(土) 20:16:05.26 ID:WF4IA/WP0.net

作家の誰だかはパリ滞在の折に
地図で知ってる地名を探しながら
読み方マスターしたっていう
それほど規則的

153 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/19(日) 02:01:54.65 ID:Et28gsL20.net

Duolingo でフランス語を勉強し始めて80日が経ったけど、英語と類似性が高くて想像以上に
覚えるのが簡単な言語だと感じてます（本当に難しい言語は躓いてるはずだから）

Duolingo の問題はほとんどが選択式だから、まず問題を見たら自分なりの答えを
声に出してから選択肢を確認するようにして、自らハードモードで勉強してます
また、Web版はスマホ版よりも難しいので、基本Web版を使って負荷をかけています

発音に関しては、出だしの R はまだ苦手ですが、音声認識でそれなりに書き取って
くれるので、声に出すトレーニングを常にしている成果が出ていると感じてます

今年の目標はDELFでA2合格、理想はB1合格です
Duolingo をやり尽くせばA2は行けると思うけど、B1はちょっと厳しいかな笑

154 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW bd96-n2T+)：2020/01/19(日) 06:31:09 ID:qm3WZkmi0.net

Duolingoってエエよな、
一番はじめのとっつきとしては。
単語並べ替えとリスニング、スピーキングで初歩を総合的にトレーニングできる

155 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/19(日) 16:09:52.28 ID:3jrhe9CR0.net

3年ぶりくらいで英語と韓国語とスペイン語を再開

英語→会社で必要になった
韓国語→自分より後から学習してぐんぐん上達している宮脇咲良ちゃんに触発されて再開
スペイン語→生物関係が趣味なので、ラテン系言語知ってると色々便利

あと、もうちょいしたら古文もやり直したい
古文は面白い教材がないのが難点、受験板で情報収集した方がいいのかな？

156 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/19(日) 16:11:00.11 ID:3jrhe9CR0.net

あれ？韓国語の後ろが消えた
K-POP大好きなのでまた勉強始めた

157 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/19(日) 22:33:22.56 ID:dBy/w1+h0.net

>>126
エスペラント？スゴイね
マイナーかもだけど、いつ何が役に立つかわからないよ

自分も昔々、完全に趣味でロシア語やってて
もう忘れかけてたけど
最近、クロアチア語とセルビア語始めた

偶々だけどロシア語が役に立ってる
発音マニアなので音先行でやっているけど
巻き舌全開で楽しいったらありゃしない

158 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 0286-6zBS)：2020/01/20(月) 17:05:14 ID:NNcPtRiR0.net

>>149
これだけ見ても、ぜんぜん聞き取れないんだけど。。。

159 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/20(月) 18:32:16.68 ID:6goX8fvS0.net

ゼロレベルで使えないとしたら、若干、前提知識はいるかもしれない
弱ダゲッシュって何？
メムソフィーと（Ｆｉｎａｌ　Ｍｅｍ）って何？って段階だと使えないんだろうか
chet　へっと　chaf　はふ　の「へ」とか「は」は　
ドイツ語のＢａｃｈのｃｈとかそういうのは知っておく必要がある
音声自体は翻字？転字？みたいなの（transliteration）を参考にすれば聞き取りやすいとはおもう
https://www.youtube.com/watch?v=2MXib3FH3f4

160 ：三年英太郎 ：2020/01/20(月) 18:55:01.16 ID:NNcPtRiR0.net

古代ヘブライ語やりたいので、ベートとヴェートの違いはいらないんよねぇ

161 ：三年英太郎 ：2020/01/20(月) 18:57:42.44 ID:NNcPtRiR0.net

持ってる本がどっちもミルトス刊なのだが
日本におけるシオニズムの出先機関でドン引き

162 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/20(月) 19:15:32.99 ID:6goX8fvS0.net

白水社の古典ギリシャ語
独学で、最初の一冊なんだが、やっと最後の２０課まできた
文法の説明はほどほどわかりやすいが、うまく整理されてない感じがする
語句の説明はあるものの、練習問題の解説はこの本だけではしんどいとおもう
古典ギリシャ語、ラテン語学習者が使ってそうなサイトを利用してなんとか理解していった
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph

１７課から２０課はオイディプスのテキストから抜粋されてる
上記のサイトにあるテキストだと全語句の文法的説明がなされている
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/searchresults?q=Oedipus
英訳もある
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0192

163 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/20(月) 19:23:33.04 ID:6goX8fvS0.net

ミルトスのやつは一応やったな　ヘブライ語入門ってやつ
あとは小脇って人の本
いまは白水社の古典ヘブライ語やっててもうすぐおわり

ミルトスはなんか宗教団体と関係してた気がする
幕屋だっけ　政治思想は右派だったと思うけどよく知らん

164 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/01/20(月) 19:26:10.57 ID:6goX8fvS0.net

ちなみに現代ヘブライ語でも聖書ヘブライ語でもべーととヴェートは区別する

165 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-4vOW)：2020/01/20(月) 19:31:46 ID:6goX8fvS0.net

あ古典ギリシャ語最初の一冊じゃなかったわ
河島思郎ってひとの本やってた　これよかったんでついでにラテン語も買った