なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 18
- 132 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/03(水) 20:33:50.05 ID:fhwUGoAs0.net
- DVDなどの円盤で英語を覚えるにしても、
ｄｖｄを入れてからしばらくは「メニュー操作を受け付けません」って画面になるよね。
あれこそが日本人が英語が不得手な理由だよ。
この５秒〜20秒間。
一般に、人生の決断に求められる時間は５秒（『サイケまたしても』より））と言われるので、
その５秒という莫大な時間を無駄にすることになってしまうわけ。
単純計算で、５秒あれば英単語を500個は覚えられる計算になるのに、
円盤の「メニュー操作拒否」の画面が５秒以上続いたら、
それはもう円盤で学習するのはマイナスでしかない。
- 133 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/03(水) 20:35:33.31 ID:fhwUGoAs0.net
- ちなみ速読速読言ってないで、
分速60語で読めれば
英検１級だろうが東大京大京王上智どこでも大丈夫。これは青本のお墨付き。
分速200語なんてのはかえってミスのもと。
- 134 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/03(水) 21:53:12.93 ID:fhwUGoAs0.net
- 悪夢ならやがて覚めるでもこれは現実のoneって何？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1711009404/l50
夢ならやがて覚めるこれは現実のone
https://me
- 135 ：訂正 ：2024/04/03(水) 21:53:34.69 ID:fhwUGoAs0.net
- 悪夢ならやがて覚めるでもこれは現実のoneって何？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1711009404/l50
夢ならやがて覚めるこれは現実のone
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1711038494/l50
- 136 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/03(水) 21:53:55.80 ID:fhwUGoAs0.net
- ↑夢・独り言板スレ
- 137 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/03(水) 22:04:33.21 ID:fhwUGoAs0.net
- 帰国子女に見る世界に通用する英語力の作り方 | 瀬谷出版
https://seya-shuppan.jp/31-3/
著者・川合典子さんのホームページ
http://creato-k.com
- 138 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/03(水) 23:06:07.40 ID:bfiTN91g0.net
- >>132
頭大丈夫か?
- 139 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/04(木) 13:10:48.73 ID:QEHqFC8500404.net
- >>132
そんなことこんなことにつらつら書いてる方が時間の無駄だろｗ
- 140 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/04(木) 13:17:03.81 ID:c1HYWWZX00404.net
- 5chが一番時間の無駄なのはガチ
- 141 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/04(木) 13:46:32.78 ID:QEHqFC8500404.net
- 人生なんて８割が無駄だよ
- 142 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/04(木) 15:55:04.86 ID:SvhUwZ4P00404.net
- 時間の無駄も何も俺はもう英語を究めているから問題ない
（英検１級、ネイティブ換算の程度（水準）で中２国語、
格闘技換算の程度では、素手でミサイルを破壊する攻撃力に生身でミサイルの直撃を食らっても無傷な程度）
- 143 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/04(木) 19:33:18.75 ID:+By6onFM00404.net
- ここはスーパマンにでもなれる場所だからな
- 144 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/04(木) 19:44:41.86 ID:zYJoAOkq00404.net
- 換算力すご
- 145 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/04(木) 20:20:34.91 ID:AItL8dQp00404.net
- 英語で言えてこその誇張表現って感じｗ
- 146 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/04(木) 22:06:19.24 ID:4t+HTi2y0.net
- >>140
ヤフコメの方が時間のムダだと思うぞ
まだ5chは興味ないスレは見ないけど、ヤフー記事は普段興味ないのに上がってたら見てコメントする人間の多いこと
- 147 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/04(木) 23:14:41.87 ID:ztFwvXpIx.net
- ミサイル云々は何度も出てる『史上最強の弟子ケンイチ』コピペの
部分貼りだろう。中二国語ってのは同意。
ヤフコメは後に残らなくニュース記事が消えたらコメントも同時に消えるから、
自分に返信があっても読む前に消えることがあって辞めた
- 148 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9bf5-tTIK)：2024/04/05(金) 12:04:36.72 ID:FGf2gnm20.net
- ポルノで覚えるイングリッシュ
- 149 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/05(金) 21:05:01.45 ID:ZAS2qYRQ0.net
- Let's go to the Answer
Zombies are standing out
DON'T CALL ME CRAZY
We Love Us
Saudade
- 150 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/07(日) 21:46:02.05 ID:Ydt9bgXDx.net
- 学校英語教師を馬鹿にする書き込みが多いが、
通訳や翻訳家、飛行機パイロットなど日常的に英語使うからって、
英検やチョイック、大学入試で、学校教師、特に進学校高校英語教師に勝てるかな。
細かい文法とかは多分、学校英語教師のが詳しいし、
通訳翻訳パイロットでは合格点すら取れん大学入試もあろう。
予備校なら尚更。
資格試験や受験の観点で言えば、
翻訳 通訳 パイロット などは、
公立中学校の英語教師の平均値を取った程度の英語力だろう
- 151 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/07(日) 22:41:55.36 ID:4IDO68t50.net
- 教師は教えるプロだから必ずしもそれ自体が高度にできなくても良い
と言ったりみたりして…
楽器だってスポーツだってそうだ
教え子が育つかどうかが教師の技量
勝負などしなくてよいのだ
- 152 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/07(日) 22:50:26.96 ID:Gwvu/piD0.net
- 教えて育つなんてのは幻想で出来るやつは勝手に育つからなぁ
- 153 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/08(月) 14:39:27.01 ID:k8BAHV+L0.net
- 誰かベクテル社について詳しい人いますか？？
- 154 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/10(水) 00:21:29.43 ID:duriLvhL0.net
- ４月８日は「参考書の日」。
『ビリギャル』では、フォレスト+準拠問題集を使っていたが、
俺はつねづね、そのやり方のほうがいいと思っていた。
「フォレスト→ネクスト」という王道は意味不明だった。
ネクステは文法問題というより熟語の知識を問うような問題ばかりで、基礎固めの英文法には適さない。
福井一成や、『ピラミッド英文法』『英文法パターンドリル』などでも指摘されているように、
大学入試において純粋な文法問題は至極僅か（共通テストでは皆無）であって、穴埋め形式は実は単なる熟語問題だったりする。
しかしだからといって英文法の基礎は大事なので、
フォレスト使うなら、
フォレスト準拠問題集みたいに１冊で「文法基礎固め→入試問題（語法や熟語）」という３段構成の本を使ったほうが効率いいだろと思っていた。
ところで日栄社の薄い問題集って絶版なの？見かけないけど。似たような本を出してる受験研究社は相変わらず健在だけど。
まあ、最低限の英語力でいいって人は、
マイウエイ総合英語みたいな薄い総合英語の学参と、
そもそも大学入試用ではない旺文社の「定期テスト対策英文法」をやれば十分だろう。
（「他の問題集では難しすぎた人へ」的な基礎的な学参も多くなってきてるが、それでも最終到達点として入試基礎を謳う以上、そこそこ骨はある）。
- 155 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/12(金) 01:16:58.25 ID:f6OyAJ9B0.net
- 単語帳はバリュー1000（1900）か、
ブリティックの最初歩段階でいいだろう
- 156 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/12(金) 01:30:57.92 ID:f6OyAJ9B0.net
- お前らよく英単語20,000語も覚えられたな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1711439426/24-25
0024名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e7eb-lBRV)垢版
2024/04/12(金) 01:25:05.59ID:f6OyAJ9B0
エビングハウスの忘却曲線
って現代科学ではとっくに否定されてるのに
情報更新できてない奴らが多すぎ。
こういう、情報更新できてない奴らがいまだに、
アルコールは微量なら体にい、甘酒は飲む点滴、消毒液（アルコール等ではなくマキロンとかのこと）は有益、
朝飯は黄金、牛乳が健康にいいとか信じてるんだろうな。
スポーツ科学で今では完全否定されている、腰にロープを巻いてタイヤを引いて走ることとか盲信してるんだろうか。いまだに。
細かいことを言えば柔軟体操のやり方ひとつも今のスポーツ科学と昔のとでは違うのだが。
0025名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e7eb-lBRV)垢版
2024/04/12(金) 01:29:45.46ID:f6OyAJ9B0
右脳の役割、左脳の役割というのは現代の科学や医学では否定されてるし（科学と医学は似て非なるものだがここでは同義で問題ないので便宜的に同義）、
キツい薬で脳が部分的に死んでも
アインシュタインでさえ脳の１％程度しか使ってなかったから残り９９パーで補えばいいとか本気で思ってそう。
脳の１パーしか使ってないなんてのはデマだったし（ニュートンが「木からリンゴを落ちるのを発見した」というのもそれ自体は創作だし）、
脳が１パーでもやられたらそれは「脳死」であり、残りの９９パーで補えるという性格の問題ではない。
というか、だったら、覚せい剤や麻薬、場合によっては大麻や、向精神薬（ベンゾジアゼピン系睡眠薬を含む）で
脳が著しく衰えてる人がいることの説明がつかんだろ。
まあ、ベンゾ睡眠薬だけは議論に決着がついてないが。
- 157 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/12(金) 02:08:12.81 ID:VEmvXqZN0.net
- そしてネイティブも使わないようなワードで場を凍らせる…
- 158 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/12(金) 04:07:57.96 ID:gWHdQ1FP0.net
- 今や英語ってネイティブと話す時に使うものではなく、ノンネイティブ同士が共通言語として使うものってイメージやなぁ
だから難しい単語とか通常の会話でまったく使うことがない
簡単な単語の組み合わせで瞬間英作文できることのほうが重要
- 159 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/12(金) 09:11:03.53 ID:0BwzvLe50.net
- まあ実際、だらだら喋る系のYouTubeとかだとネイティブでもあんまり難しい単語使ってないよね。
脚本ベースで喋ってる映画とかドラマとかは気が利いた言い回しが出てくるけど。
- 160 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/12(金) 11:04:37.26 ID:K+2Gv9kx0.net
- 英語に似た言語を話す人たちの方が英語を習得しやすいというのは当たり前だけど
フィンランドや韓国の英語のレベルが高いというならやはり教育の問題だよね
言語間の距離で言い訳できないことになる
- 161 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/12(金) 11:34:47.11 ID:wQ9QCKwY0.net
- 生きるための必須度が違うので
- 162 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/12(金) 14:06:11.80 ID:HWupe3B70.net
- >>160
結局、言語間の距離で言い訳できるじゃん
- 163 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/12(金) 16:42:26.10 ID:wQ9QCKwY0.net
- そういや言語間距離の内訳って分かってるんだっけ
- 164 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/13(土) 07:04:28.39 ID:56LoOMUU0.net
- >>162
どういうこと？
- 165 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/13(土) 10:21:53.40 ID:3BXPuGxs0.net
- >>163
厳密に定義できるようなもんじゃないと思う
だから実際に覚えた時間の統計取るくらいしか無いだろうけど、そういうのもあんまりない
アメリカの外務省だかなんだかが出した統計が有名だけど、それにしたって参考程度にしかならんだろうし
- 166 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/13(土) 14:36:37.35 ID:qAftpgpdd.net
- いやまあ定義自体はできるでしょ
languague similarity treeとかでググって出てくるし定義があるから系統樹が書けるのでしょ
学習時間との相関はわからんけどないわけないよね
- 167 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/13(土) 14:56:29.27 ID:TIT0up5U0.net
- 日本語と英語が遠いのはどう定義しようと変わらんよ
日本語と近いのは韓国語、残念だがそれが事実
日中韓は英語から遠いのよ
大中華圏の一員で地理から文化宗教道徳風習が近い
韓国語は一部の音韻で、中国語は一部の音韻と文法で日本語よりも英語に近い面もあるが、それも五十歩百歩。
韓国人が英語できるってのは超学歴社会でガリ勉だから。中国人は度胸が座ってるから
- 168 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/13(土) 16:57:14.70 ID:S5YDJf8H0.net
- >>166
定量化出来なきゃ厳密な定義とは言わんぞ
あると言うなら曖昧な話じゃなく、すっぱりそれを出してよ
- 169 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/13(土) 17:00:47.91 ID:qAftpgpdd.net
- いやだから知りたいんだったら自分で論文探して調べなよ…
- 170 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/13(土) 17:12:46.02 ID:xSacHfZE0.net
- こういう時にぱっと出せないやごめんって言えない日本人だからスレタイなのかもな
- 171 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/13(土) 17:43:12.33 ID:qAftpgpdd.net
- じゃねーよ…自分でググれってことだよ
- 172 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/13(土) 18:48:10.39 ID:xSacHfZE0.net
- >>166で分かってそうな言い方してるのに知らなかったってことか
- 173 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/13(土) 21:40:13.67 ID:qAftpgpdd.net
- 自明性が高いことを自明だといっただけでそんな突っかかられても・・
他人に突っかかる時間があったら勉強でもしたら？
- 174 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/13(土) 22:26:21.28 ID:xngsIdt/d.net
- 自明じゃないから説明出来てない訳で…
英語以前に日本語勉強するべきだな
大勢が見てる場所で頓珍漢な事言ってれば突っ込まれるわな
- 175 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bf4f-AMto)：2024/04/14(日) 00:46:29.68 ID:Cz71+jVy0.net
- とにかくなんでもいいから言い訳がほしいんだよ
英語と日本語の言語間距離が遠ければ英語ができない言い訳になるだろ？
そのためには日本は中国や韓国よりも英語の言語間距離が遠い必要があるんだよ
これらアジア圏の言語間距離が五十歩百歩だと言い訳もしにくくなる
これを否定するようなソースとか出されると困るんだよ
- 176 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/14(日) 08:47:03.99 ID:gPw2NU6f0.net
- ん？出せって言われてるのに何でそんな理屈になるの？
まるっきり会話が成立せんな
- 177 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fac-hnGB)：2024/04/14(日) 12:17:50.06 ID:AQIdMPKg0.net
- 学術的なことはわからんが、一致点が少ないのを遠いとすれば、遠いだろう？
音韻、基礎文法、文字、背景となる文化・宗教・風俗とそこから来る語彙、
殆ど一致しないと言っても良いくらい
- 178 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 179d-Dkbm)：2024/04/14(日) 12:53:54.37 ID:OsOFSc970.net
- それらがどれくらい違うと何ポイント距離が離れるのか
各項目の重要度による係数はどれくらいかかってるのかとか
そういうのも理解せずただ距離が遠いからで考えることを止めてしまうからスレタイなのかね
EPIもただ順位だけ見て納得してしまうとか
このスレですら解析したり深堀分析したりしないで上辺だけで終わってしまうところもね
- 179 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fac-hnGB)：2024/04/14(日) 13:27:05.10 ID:AQIdMPKg0.net
- いや別に学問的にはっきりさせたいわけじゃないけどね
でも日本人はどうたらとか諦めてるとか言いたいわけじゃないから裏読みしないでね
そういうツッコミするなら、自分がその係数とやらを出さないとフェアじゃない
それともあれ？遠さ近さなんて存在しないと思ってるとか？
- 180 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/15(月) 08:53:09.82 ID:xLicIB/c0.net
- ここは天才が揃っているから言語間距離とか関係ないという人もいるが単に物を知らないだけ。
知り合いにブラジルに移住して20年になった頃英語を全く勉強してないのに英字新聞を読めるようになったと言っていた。ラテン語系統とゲルマン語系統の末端同士でもこのくらい近い。発音は40年たった今でも笑われることがあるそうだ。奥さんは日本語を話すと他の言語を話せなくなるからと子供たちに日本語を話させなかった。だから子供たちは英語、フランス語を流暢に話せる。他のヨーロッパ諸語も簡単に習得できると思う。
- 181 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/15(月) 09:58:58.37 ID:2nM2EzPad.net
- ブラジルってポルトガル語じゃないの？
- 182 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/15(月) 15:17:18.08 ID:tYHD9vwD0.net
- >>180
おまえ何回その話するんだよw
- 183 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/15(月) 17:26:42.00 ID:ysONdJ3n0.net
- だってうだうだ言いながら英検2級すら取ってないというか取れない人だらけなんだもの・・
- 184 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/15(月) 18:06:03.62 ID:WkFEFbow0.net
- ここ学習スレでも雑談スレでもないので
- 185 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/15(月) 18:53:33.41 ID:tYHD9vwD0.net
- >>183
ネイティブ「英検2級？なんだそれは？」
- 186 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/15(月) 20:46:04.39 ID:39ysOTb80.net
- >>181
少し違う。ブラジルの方が古いポルトガル語残している。
- 187 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/15(月) 20:51:10.44 ID:39ysOTb80.net
- >>182
何回書いたか覚えてないが言語間距離が分かるいい例だろう。反論があるなら何回書いたかとか聞かずに反証を出せ。
- 188 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/15(月) 21:07:24.77 ID:MRVQNZjR0.net
- 研究成果とやらが欲しけりゃ
印欧語族かそうでないか、
これで言い表せるだろ？
- 189 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/16(火) 07:16:35.77 ID:lFsgCWpC0.net
- うぃ
- 190 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/17(水) 02:04:39.00 ID:kFiZeVoR0.net
- ブラジルのポルトガル語も地方によって方言あるんかいね？
- 191 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/17(水) 17:04:42.68 ID:wi35FXnQ0.net
- 方言とは少し違うが、放送大学の授業科目で役割語なる概念があるのを知った 言われてみたら確かに日本語にはあるわ 言葉って深いわ
- 192 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9ffb-hnGB)：2024/04/17(水) 20:49:29.19 ID:mckNz7LB0.net
- そりゃあんだけ広ければあるだろ
リオの方言はあるそうな
masがマィシュとかになる
あと南の方はアルゼンチンのスペイン語と混ざるみたい
- 193 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx8b-DILo)：2024/04/18(木) 03:16:47.00 ID:IA4BN8YUx.net
- 学校の英語教育は最近ではこそおかしな方向だが、
俺らが学生時代の頃に関してはそこまで間違っていない。
個々の学校によっては全体像を教えないとか教科書飛び飛びとかあったのは分かるが、、。
つまり学生時代に英語をキチンと授業受けなかった奴が学校英語教育はダメとホザく構図。
- 194 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/18(木) 08:03:40.92 ID:aCt7QC1c0.net
- どちらもそれほど間違ってないんだよ
時間が限られる中、何を優先するか
昔は読む偏重で聴く話すが全然だめだったろ
今はそっちは割と増えてる代わりに語彙や文法知識が怪しくなった、てことで
- 195 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/18(木) 11:15:14.40 ID:Opkmf6Am0.net
- >>193
そのおかしい、おかしくないの基準は何？
具体的に言わないと過去の英語教育を美化してるようにしか見えない
- 196 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/18(木) 11:27:54.18 ID:IpQAOJxTa.net
- >>195
文脈的にそこは主題じゃないんだから、なんでもええやん
5chとかTwitterとか見てると、もっと国語に力入れた方がいいんじゃないかと思う
- 197 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/18(木) 11:42:30.62 ID:Opkmf6Am0.net
- >>196
文脈読めてなさそうだからキミはもっと国語を勉強したほうが良さそうだね
彼の言い分は「俺らの世代の英語教育はちゃんとしてたから、英語教育にケチつけてる奴はちゃんと学生時代英語を勉強してない」って理屈だろ？
その「俺らの世代の英語教育」の妥当性を問う事は普通だよ
- 198 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/18(木) 12:18:49.87 ID:WAomXf0d0.net
- 老人の繰り言にマジにならんでいいじゃんか
- 199 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/18(木) 13:24:26.45 ID:lIo6mqK/d.net
- >>196
とかとか言ってるお前が国語力を語るんじゃないｗ
- 200 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/18(木) 13:32:39.52 ID:WAomXf0d0.net
- 昭和４３〜５２年の指導要領で現代的な教科書・副教材作ってみれば面白いな
- 201 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/18(木) 14:58:50.57 ID:Cp1KQVlf0.net
- なぜか英語だけ学校教育のみになるんだよな。体育の授業だけで野球の甲子園に出られるのか、音楽や美術の授業だけで音大、美大に入れるのか
- 202 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/18(木) 15:03:20.74 ID:Xg5V7Sjla.net
- だよな
英語勉強したいやつはみんな自分で勉強したり
外大行ったりしてるよな
- 203 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/18(木) 18:49:02.10 ID:aCt7QC1c0.net
- 難しい概念を表す単語や難解な長文を読み解く訓練してるくせに、聴く喋るは幼稚園児並というアンバランスさが問題視されてたんだよ
- 204 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/18(木) 21:37:12.73 ID:2GJqPbNl0.net
- まあそうだよな
他の国では低所得でもガイジンにモノ売りつけて稼ぐために必死で簡単な単語で駆使して毎日話す
そりゃそうやって毎日自分の語彙をフル動員して会話してりゃ当然上達する
一方、極東のオバカな国では受験英語クイズのための勉強ばっかやって
日常会話で使いもしないであろう難単語を大量に覚えることを喜びとしている
初歩的な英単語を駆使して
即座に自由自在に組み合わせてスラスラしゃべる訓練をしない
拙い単語力でもそれ駆使して毎日会話してりゃ上達するのにね
- 205 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d742-cOZc)：2024/04/18(木) 23:54:38.19 ID:ybuQ/UWM0.net
- >>201
それは極論。
歴史で言えば、中高大と10年間勉強したのに、
徳川秀忠って誰とか言ってるからだろう。歴史検定１級を取れと言ってるわけではない。
一時期流行った分数の出来ない大学生とかイラクの位置を知らない大学生とか、生物を履修してない医学部生とかもそうだと思うが、
10年間英語をやって英検準２級にすら受からない人がゴロゴロいるからだろうよ。
歴史検定で言えば４級に受からないようなもんだぞ。
あるいは中高の６年間だけ歴史をやっても「徳川家康／家光／綱吉／吉宗／慶喜」
くらいは知ってるべきなのに、「家康はとにかく家光って誰だっけ」
って言ってるからおかしいんだよ。
音楽の授業でプロ音楽家になれるかとか、そういう極論に飛ばんでくれ。
- 206 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 77fc-Dkbm)：2024/04/19(金) 00:14:25.37 ID:y7k6Y+CG0.net
- 音大に入ってもプロにはなれんぞ
そして歴史に例えるなら塾や予備校を忘れてないか
- 207 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 77fc-Dkbm)：2024/04/19(金) 00:21:58.76 ID:y7k6Y+CG0.net
- あとは歴史とかは学び始めるスタートラインが同じだけど、英語はスポーツや芸術系に近くスタートラインが同じでないのとセンスや身体能力みたいなものも必要で単に暗記すればいいものでもないでしょ
それを学校教育だけに押し付けるのがね
- 208 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 373f-JgUw)：2024/04/19(金) 00:54:19.41 ID:HURorDVj0.net
- >>207
スポーツやってきた立場から言うと、英語学習で単語の暗記に関してはオタク的要素が必要だわ
体育系は基本動作を継続して繰り返すのは得意だけど、単語や知識を増やすのは陰キャオタク系の方が得意だと思う
運動苦手だけど、知識は凄い奴とかよくいるじゃん
スペリングコンテスト(スペリングビー)とかもオタク系が強そうだろ
- 209 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 77fc-Dkbm)：2024/04/19(金) 01:14:51.68 ID:y7k6Y+CG0.net
- スポーツだと本場が英語圏なら用語とか英語が多いからそれで覚えてある意味オタク要素あるよね
あとは日本語実況がないマイナーな試合とか英語しかなかったりするしね
- 210 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 13:15:03.29 ID:xLMp4Qbu0.net
- >>207
言語にセンスがあるわけねーだろ。
そりゃ国語はある程度センスが必要だが、
それが必要なのは早大の大学入試とかの場合であって、
一般的な日常生活ではセンスなんて必要ない。
センスが必要ないから「語学」だし、衰退しないでここまで発展してきてんだよ。
（多分、日本が戦争に勝っていても、日本語は語学として難しすぎるとかで世界共通語にはなれなかったと思う）。
- 211 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 13:25:54.16 ID:y7k6Y+CG0.net
- 大きな声とか通る声を訓練せずに出せるとかそもそものコミュ力とかテンポよく話せるリズム感とかよ
日本語ですら滑舌悪かったりどもってたりボソボソ喋るやついるだろう人と話すの苦手な人もいるだろ
- 212 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 13:40:51.30 ID:PrdWrr3j0.net
- ボソボソ喋るタイプの人はイングランド北部の発音寄りで学ぶと良いかも
母音ʌが無いからʊを使う
someoneとかはソムウォンっぽくてカッコいい
- 213 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 13:50:07.90 ID:ToNwnDhR0.net
- 身体能力に依存する言語なんて時代遅れもいいとこ
- 214 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 14:08:04.29 ID:S6GPKKWN0.net
- 日本語を覚えたときのことを思い出そう
リスニング
リピーティング
スピーキング
音読
黙読
精読
この順だろ、なぜ飛ばす？なんでいきなり読む？なぜにDNAに逆らう？
- 215 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 22:20:39.21 ID:H/Kz3m7z0.net
- 赤ちゃんが頭になにも入っていない状態で母語を覚えるのと、すでに言語を習得した大人が新しい言語を学ぶのは似ているようで全然違うからなあ
- 216 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 22:25:11.81 ID:HfVv+JHz0.net
- 脳の80%は3歳までに、90%は6歳までに完成する
伸び代が何十パーセントもある子供と10%未満の大人とじゃ効率のいい学び方は違ってくるのよ
- 217 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 22:40:42.19 ID:BxMuNzuB0.net
- プログラムかじったことある人ならば、プログラミング言語の違いにたとえたほうが分かりやすい
どちらか一つの言語を知っていれば、その言語を通じて一つの仕組みを組み立てることは可能
だが、違う言語で組み立てるには、その組み立て方や関数などを再度覚え直さなければならない
まあ当たり前なんだが、その構造・組み立て方を完全に理解してないのに必死で単語だけ覚える人が多過ぎ
- 218 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 22:42:57.24 ID:2Rn67OR90.net
- >>215
え？同じって聞いたけど
カウフマンもそう言ってた
大人になってからだとどう違うのか教えて？
- 219 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 22:46:02.91 ID:y7k6Y+CG0.net
- 日本語すらろくに知らないからなぁ
- 220 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 22:47:31.30 ID:2Rn67OR90.net
- 今まで会った他言語が話せる人でこの赤ちゃんと同じ手法を使ってる人しか見たことない
この方法以外で喋れるようになった人いるんだろうか？
- 221 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 22:49:14.14 ID:y7k6Y+CG0.net
- そういうのって統計的に何人がそうだったらほぼ日本人全員にあてはまるって言えるんだろうね
- 222 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/19(金) 23:50:25.18 ID:1mA0+5iM0.net
- 大人になってから文法単語飛ばしてリスニングから英語習得した人なんていないでしょ。
リスニングからと言いながら、文法単語を絶対に勉強している。
- 223 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 00:00:24.24 ID:TWjdJ6j30.net
- 文法、単語より聞く方が先だよ
聞いてわからないところは調べたり人に聞いたりするけど
- 224 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 00:07:35.26 ID:daxvRcY+0.net
- 昔、流行った『英語は絶対勉強するな』
のやり方ですね。あのやり方で英語が習得できるなら、今頃、みんなやってます（苦笑）
- 225 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 00:10:41.92 ID:daxvRcY+0.net
- 例えば大学受験で偏差値が高かった人、
英検準１級も合格できるでしょう。
普通に文法語法、単熟語を勉強してた人だと思います。
英検準１級あれば、まあ英語圏でも最低限の生活はできるのではないでしょうか。
- 226 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 00:13:45.69 ID:TWjdJ6j30.net
- 「英語は絶対勉強するな」ってのは知らないけどポリグロットの言語習得の基本は「赤ちゃんと同じ手順を踏む」のは共通認識でしょ
日本人のポリグロットの若いYouTuber（名前は忘れた）もその方法が最も効率の良い学習方法だって言ってたよ
- 227 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf2b-s3rn)：2024/04/20(土) 02:03:36.87 ID:7n2OQaPv0.net
- 日本語を習得する外国人は日本語なんて全然読んでもわからないから
耳から学ぶ、だからすぐ喋れるようになる
日本のアニメ観て日本語覚えた人も多い
- 228 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-1S7i)：2024/04/20(土) 02:04:19.44 ID:Bc+iGbRI0.net
- そこまで自然な順序にこだわる必要性はない気もするけど、文法は喋れる様になってからってのはガチだと思う
- 229 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-VfW0)：2024/04/20(土) 02:05:20.90 ID:dHXkkUZC0.net
- このヘンは英語学習の枠を超えてしまうけど、
ピアジェ
ヴィゴツキー
の２人、特に後者の理論について学ぶと面白いよ
とりあえず簡単な解説動画
ヴィゴツキーの発達理論［心理］子どもはいかに育つのか 心理学のWeb講義
https://www.youtube.com/watch?v=OsDtZg-P7KI
- 230 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 02:13:10.63 ID:dHXkkUZC0.net
- まずは外在化している人々の（簡単な）会話やら本やらテレビやらの「外の言葉」（外言）ってのを聞いて
それをまずは自分で独り言のようにつぶやいたり、こころの中でつぶやいて真似していく（内言）
そうして、それが自分の内側に定着したら、今度はそれを使って外の人と会話したり、自分で文字に書いたりして表現していく
途中で他者の手助けを得ることもある
こうやって人間ってのは外部にあるものを内部に取り込んで、発展発達していくんだぜ、っていう発達理論ね
- 231 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 02:16:39.91 ID:dHXkkUZC0.net
- 日本には日本文化で培われた言語の構造やら考え方ってのがあるわけだが、
子供はそれをまず内側に少しずつ取り込んでいって、最終的には外に対してそれを使って働きかけるようになっていく
だがこれは日本的な構造をした文化・習慣・言語体系なので、
違う文化・習慣・言語体系である英語や中国語使えるようになるには、
その英語や中国語の言葉を聞いて、自分の内側に再度取り入れて、それを使って外へ働きかけていくことで完全に自分のものにしていく必要がある
まあ当たり前と言えば当たり前の理論だが、日本人は残念ながらこの発達理論とは違う形で英語学習してしまうのでいつまでたっても会話できない
- 232 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 02:17:39.67 ID:dHXkkUZC0.net
- 興味ある人はヴィゴツキーで検索して勉強してみて
- 233 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 02:23:27.22 ID:daxvRcY+0.net
- ポリグリットについてちょっと調べてみましたが、
多読多聴、が基本ですね。なので耳からというのも間違いではありませんが、
やはり文字情報が必須です。
文法に関しては基本はせいぜい１ヶ月もあれば習得できるので、
結局は文法を学んでからのほうが効率がいいと思います。
- 234 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 02:31:31.46 ID:Bc+iGbRI0.net
- >>233
これおすすめ
https://youtu.be/illApgaLgGA
- 235 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 02:37:58.14 ID:dHXkkUZC0.net
- でもヴィゴツキーは外国語習得については少し違う見解を提示ｗｗｗ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/secondlanguage/21/0/21_23/_pdf/-char/ja
「周知のように，子どもは外国語を学校で，母語をかれが習得する時とはまったく違った仕方で習得する．」
「外国語の発達は，それが長い発達の過程で発生した母語の意味的側面のすべてを利用するという点において，独自な過程である．
生徒に対する外国語の教育は，このようにして、母語の知識をその基礎とする．」
「子どもは母語を無自覚的・無意図的に習得するが，外国語の習得は自覚と意図から始まる．
それ故，母語の発達は下から上へと進むのに対し，外国語の発達は上から下へと進むということができる．
母語の場合は，ことばの初歩的な低次の特性が先に発生し，その後に言語の音声的構造やその文法形式の自覚ならびにことばの随意的構成と結びついた複雑な形式が発達る．
外国語の場合は，先に自覚や意図と結びついたことばの高次の複雑な特性が発達し，その後に自分のでないことばの自然発生的な，自由な利用と結びついたより初歩的な特性が発生する．」
- 236 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 03:02:24.84 ID:Bc+iGbRI0.net
- 因みに>>234の動画で14:15辺りに話に出てくるbeniko masonさんの話もオススメ
チャンネルにA1〜B1迄の教材も上がってる
ストーリー・リスニングについて
https://www.youtube.com/watch?v=DUqS5Eq0RZY
- 237 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 03:24:32.34 ID:daxvRcY+0.net
- カウフマンも基本文法（特に動詞）と基本単語の重要性を説いていますね
みなさんも基本文法と基本単語を学んでから、
多読多聴をしましょう。
闇雲にリスニングしても時間の無駄です。
- 238 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 03:49:00.16 ID:qeYdLt5n0.net
- 日本のアニメ匹敵する英語必須のコンテンツがないからなぁ
- 239 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9ffb-hnGB)：2024/04/20(土) 07:44:55.88 ID:5jEVGM530.net
- 基本単語も大量に聞きつつ、分からないところとして覚えるんだよ
やみくもに暗記はダメ。訳語ついてると、日本語のネットワークの強化にしかならないから
文法もそう、あれおかしいな、というときに振り返る
文法は後付で例外がかなり多いからね
まず刷り込もう、と言うのは悪手なんですよ
- 240 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 10:46:31.00 ID:fESnAVb20.net
- 子供と大人では脳の特性が違うから全く同じようには学べないのは確かなんだけど
それ以外にも、母語獲得の際にはお母さんが
転んだ時には「転んだの？痛いね」と言って痛いところをさする
お腹がすいた時には「お腹すいたね、ミルクのもうね」と言ってミルクをあげる
のように動作と結びついた声かけを逐一してくれてるわけ
これを英語でやってくれるママがいるなら別だけど、そうじゃなきゃ文字情報が必要
もちろんリスニングはめっちゃ大事だし音は絶対聞いた方がいいと思うけどね
- 241 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 12:36:40.51 ID:NJwDyMwMM.net
- しかし文字を自分流の音で認識してしまうとネイティブ音にまるで対応できない。文字偏重は危ない
画像と音での刷り込み、動画とかアニメとかが良いわけだ
- 242 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/20(土) 13:15:56.41 ID:TWjdJ6j30.net
- >>237
英語の基本を勉強するな！byカウフマン
https://youtu.be/oFXqrmfi_SU?si=VxYcwavamATKd9IA
- 243 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 04:39:32.68 ID:4bNnzsk30.net
- >>237
まずキッズイングリッシュレベルの会話をリスニングしまくって
次に普通の日常会話レベルの英会話をリスニングしまくるのが有効って言われてる
それ以上のレベルのものは、基礎が完全に固まって簡単な英会話ができるようになってから語彙や表現を身につければよい
だが受験にはそれで対応できないからってんで、基礎が出来ていないのに難解な語彙やら表現をいっぱい身に着けて会話ができないのが多くの日本人
- 244 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 09:37:49.99 ID:e0HMJBZe0.net
- >>243
なにかというと本、単語帳、文法書から入ってしまう受験スタイルは
いったん離れたほうが良いって事ね
- 245 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 11:31:41.94 ID:0uCDXNJH0.net
- >>240
お前がまさに今見ているその物体をママの代わりにすればよろし
- 246 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 11:34:39.92 ID:0uCDXNJH0.net
- 普通の日常会話レベルの英会話とそれ以上のレベルのものの違いってなに？
- 247 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 12:36:31.43 ID:smI25tuZ0.net
- >>245
結局それじゃ文字情報も文法知識も必要になるだろw
スマホはこちらの状況を把握して逐一声かけなんぞしてくれないからな
動画にしてもずーっと字幕無しでドラマ・アニメ・ニュースとか見てるだけでいきなりペラペラ喋れるようにはならんやろ？
これは大人だけじゃなく子供もそう
- 248 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 13:44:12.73 ID:MjRJlXUN0.net
- >>243
そんなあなたにスピードラーニングオススメw
- 249 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 13:48:04.13 ID:Rluzwzs00.net
- >>247
将来はApplevisionみたいなARゴーグル常につけて
視覚状況に応じてAIママが英語で語りかけてくれるんだろうか
- 250 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 18:05:15.01 ID:eyq0E2h60.net
- カウフマン
『まずは文字情報を覚えること。リスニングだけで言語習得は難しい』
- 251 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 18:30:35.45 ID:u324T5tN0.net
- カウフマンを使って嘘ばっかり言ってる奴はなんなんだ？
たくさんソースがあるんだからそれを出せばいいのに
- 252 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 18:40:27.84 ID:DDPa6KRO0.net
- その人だけに当てはまっただけかもしれないのに他人のやり方気にしちゃうのがスレタイだったりする？
- 253 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 19:28:02.18 ID:u324T5tN0.net
- それはあるかも
嘘ばっかり言う奴のやり方を信じるくらいなら自分一人で考えながらやった方が効果ありそう
でも多言語を話せる人の学習法は大体共通してるよね
- 254 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 19:31:57.99 ID:DDPa6KRO0.net
- その前に母語の能力や理解度高そうだよね
- 255 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 19:33:10.97 ID:smI25tuZ0.net
- 文字情報も音声もどっちも相互強化作用あるからバランス良くやればいいのに
片方だけやろうとするから効果出ないんだよ
どうしてもどっちか"だけ"をやりたいなら、会話目的なら音声、論文とか読む目的なら文字だけどね。。。
- 256 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 19:51:24.84 ID:DDPa6KRO0.net
- 必要ない興味ないと同じで目的がないってのもあるのかも
- 257 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/21(日) 23:42:19.07 ID:eyq0E2h60.net
- とりあえず、英語力ゼロからリスニングだけで英語ペラペラ！
という誇大広告には気を付けましょう・・
- 258 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 00:49:51.98 ID:GYYhNFHM0.net
- とにかくやり口がゲスい
自分の都合のいいようにカウフマンの名前使って嘘ばっかり言ってる奴が他人に忠告してるんじゃないよ
- 259 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 01:19:52.08 ID:3KFvwQdB0.net
- カウフマンはリスニングだけで第二言語、多言語を習得しましたか？
たくさん 『読んで』 、たくさん聴く、と言っていますね
- 260 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 02:05:16.25 ID:VWsT1YY60.net
- 誰がどう言おうがそれが標準的な日本人全てに当てはまるかは別問題で
そこまで突き詰めない限りスレチになるな
- 261 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 07:50:40.10 ID:SxVdRXpk0.net
- 受験メソッドにプライドかコンプレックスかどちらかがあって、それ否定されたように思ってムキになって反論したがるんだよね
受験メソッドが好きならそれでいいじゃないか
単語帳と文法書を10周して基礎固めしましょーね
- 262 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 14:25:17.56 ID:3KFvwQdB0.net
- はい、基礎を飛ばして闇雲にリスニングしても無駄な時間になってしまいます。
基礎は大切です。
- 263 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 15:08:25.85 ID:pzS8HOmQ0.net
- なんかよくわからんけどとりあえず英検2級取ってこい
その後は準1級だ
それから考えろ
- 264 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4abd-q2Xg)：2024/04/22(月) 15:33:07.33 ID:g0gb/9pT0.net
- 英検2級も取れないならリスニング以前に基礎固めしなきゃいけないのは当然
リスニングだけで行けるのはある程度以上の上級者だよ
- 265 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d4c3-rXsg)：2024/04/22(月) 15:42:55.56 ID:SxVdRXpk0.net
- その基礎とやらにリスニングは入らないのかい？
- 266 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 15:52:34.62 ID:g0gb/9pT0.net
- 基礎すらろくにできてない人に限って映画やドラマで学習したがる
そういうのは最低でも英検1級、TOEIC900以上の上級者がやって初めて効果があるわけで
基礎固めの段階の人はリスニングやるなら教材用のリスニングをまずやるべき
- 267 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 16:06:00.82 ID:VWsT1YY60.net
- ここ個人の学習スレではないのでやるやらないじゃないんだよな
- 268 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 16:41:39.62 ID:pzS8HOmQ0.net
- 2級も取れない人が日本人の殆ど
だから終わってる
- 269 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 16:57:12.87 ID:VWsT1YY60.net
- まぁこんなのばかりだからスレタイってことで
- 270 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 17:55:54.71 ID:SxVdRXpk0.net
- 易しいところからやれば、多読多聴こそ基礎固めになるんですよ
それ以外に基礎固めって何するの？
やっぱ、文法書「10周」と細かくレベル分けされた単語集を各「10周」ですか？
日本語で文法用語もきっちり「抑え」て理解しないとね
そうそう、発音は「発音記号」全暗記ですよね
- 271 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 19:53:05.29 ID:+kIBWzVw0.net
- ほんとガリ勉スタイルにすがりがちだよな
- 272 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 20:44:33.74 ID:js5a1cmZ0.net
- いわゆるcomprehensive input的に
文法・語彙全く勉強せずにどこまでいけるか
試しに初見言語のスペイン語で数日挑戦してみたけど
全く上達できる気がしない（笑）
文法勉強はすっ飛ばせたとしても
語彙はある程度意識的に覚える必要ありそう
- 273 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/22(月) 20:46:42.07 ID:eVDFUgD50.net
- Duolingoで初見の言語やってみ？
絵、音、綴から入っていくから
えっ数日？どんな簡単な言葉でも数日じゃ無理
エスペラントでもね
- 274 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 01:02:40.07 ID:MEpdEeOF0.net
- 中学レベルの英文法であれば、１週間もあれば習得、
習得（暗記）までいかないまでも、理解はできます（頭の片隅に置いておく）。
それから多読多聴するのがいいでしょう。
『ロイヤル英文法』 を 『１０周』 する必要はありません（苦笑）
- 275 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9669-IV2N)：2024/04/23(火) 02:29:29.56 ID:4Ytcnlrs0.net
- 中学レベルならまだ英文法や解釈長文読解勉強して単塾語学習勧めたほうが圧倒的に伸びが早い
趣味で10年かけて英検2級取るとかなら知らん
- 276 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW df9d-44pK)：2024/04/23(火) 02:41:20.35 ID:BU8/oPnW0.net
- 英検準1級までは詰め込みでなんとでもなるよ
1級は語彙がぶっ飛んでる
- 277 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9669-IV2N)：2024/04/23(火) 02:43:26.22 ID:4Ytcnlrs0.net
- 1級はTOEIC950オーバーくらいの力が必要になるからもう英語オタクの世界
- 278 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9669-IV2N)：2024/04/23(火) 02:47:13.82 ID:4Ytcnlrs0.net
- 早慶や東大京大の入試英語が英検準1まであと少しくらいの力を求められるので
文章読解はこれら難関大入試のほうが複雑で難しいが・・
学参が充実していてこの時代良いものがたくさんあるからそういうの使ったほうが圧倒的に伸びが早い
- 279 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6294-b/BA)：2024/04/23(火) 03:00:40.01 ID:MwjK8Hoj0.net
- 本人たちは全く気づいてないんですよ、井の中の蛙だって
その辺のネイティブと英検やTOEICの話をしてみたらいい
世界は広いぞ
ネットがあるんだからいくらでもネイティブとコミュニケーションは取れる
- 280 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9669-IV2N)：2024/04/23(火) 03:06:00.78 ID:4Ytcnlrs0.net
- 別に日本人として理解度や学習ペースの把握に使えるツールだから使えるものは使えばよろし
英検は〜とかいいながら英検2級すら取れないのが一番ヤバいヤツ
- 281 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6294-b/BA)：2024/04/23(火) 03:15:36.01 ID:MwjK8Hoj0.net
- 他の非ネイティブ圏と日本じゃ、英語学習に対する姿勢が違いすぎるんよ
A1とかC2とか世界共通の英語のレベルの基準があるんだからそんなにテストを受けたいならieltsとかケンブリッジ系のを受けなさいよ
英検一級とか日本でしか通用しないでしょ
- 282 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 04:54:00.18 ID:4Ytcnlrs0.net
- あそう
むしろなんで世界で通用させる必要があるのかが理解できない（笑）
- 283 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 07:20:21.99 ID:WflBW5C70.net
- 早慶、東大京大、英検、中学レベルがとか
受験的尺度でしか語れない人が基礎しっかり、って言うんだな
その基礎とやらは中学校の教科書（テキスト）を復習することなんだろ？
いや悪いとは言わんよ、
でももう骨の髄まで受験スタイル
だからそれ以外を認めないんだな…
- 284 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 09:09:15.75 ID:Go3FWFYK0.net
- >>281
何十年前の話をしてるか分からないけど、英検はCSEスコア制を導入して以降CEFR認定に対応していますよ。
1級でC1、準1級でB2相当。
- 285 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 14:35:00.89 ID:ELfmnGWa0.net
- 一番「無難な」勉強法は英検だな。レベルがはっきりしていて、参考書も充実
- 286 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 14:57:22.38 ID:BU8/oPnW0.net
- 合格すれば使わなくなって忘却するんだからまさに付け焼き刃ってやつよな
- 287 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 15:38:32.57 ID:4Ytcnlrs0.net
- 受験スタイル？要は努力したくないんでしょ（笑）
君には無理
- 288 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 299d-cK01)：2024/04/23(火) 17:09:30.45 ID:2PEDoODF0.net
- なんだろうな他スレから逃げ出した原因になったやつと同じことしだす現象
- 289 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 27ee-xcWk)：2024/04/23(火) 17:15:26.55 ID:NBs/R68H0.net
- やっぱ日常的に外国人との英会話は必須だな
久々に駅ホームでいきなり行き先聞かれた時にちょっとビビったわ
英語で対応したにはしろ
- 290 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 18:50:02.95 ID:DQoMgfPb0.net
- 受験英語に命かけてる昭和な人は、突然外国人に話しかけられたらしどろもどろで終わりそうw
- 291 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 19:10:31.53 ID:4Ytcnlrs0.net
- とか言ってる人が英検3級すら受からないのが現実だったりするから笑えるんだよねぇ（笑）
- 292 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 19:38:25.74 ID:WflBW5C70.net
- 受験スタイルを説く人は必ず、
お前らはできない、能力低いから違うやり方してるんだと勝手認定
これもお決まり
- 293 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 19:50:14.08 ID:MEpdEeOF0.net
- 大学受験偏差値70の人と、中学英文法すらやらずに多読多聴を始めた人
英会話の練習したら、どちらが早く英会話を習得できるか？
偏差値70の人ですね
- 294 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 20:38:57.57 ID:MXxOSyNh0.net
- >>290
最初はしどろもどろでもいいから、単語の羅列で何とか意思を疎通できればしめたもの
「あの時どういう言い方をすればもっと効率的に意思を疎通できたのだろうか？」と後で調べてそれ暗記。これ繰り返してりゃどんどん会話は上達する
ところが、完璧を求めすぎるのか、恥ずかしがり屋なのかは知らんが、間違えてもいいから場数踏んで経験積もうとしない人が多過ぎる
間違えてても、意思疎通する練習すりゃいいのよ。そうすると嫌がられるっていうか、嫌がられたらそいつとは会話しなけりゃいい。別の人と話せばOK
- 295 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 20:45:42.43 ID:MXxOSyNh0.net
- >>266
これは好みってのもあるけど、映画やドラマは気分転換にもなるし、フレーズ覚えまくれば確かに力にはなる
語学で重要なのは継続と反復
なので、自分が好きなやり方を継続するのが一番いい
ただ、どの方法でも良い、一番効率的な方法で英会話をまず出来るようになりたいってのなら
キッズイングリッシュレベルの動画を何度も見て、スクリプトを繰り返し読んで暗記しまくるほうがいいとは思う
- 296 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fc21-0QaG)：2024/04/23(火) 20:48:16.22 ID:MXxOSyNh0.net
- 自分が会話で日常的に使わないような難単語をガンガン覚えるのは
受験のためなら仕方がないが、会話が第一目的ならまったくの無駄
日常的に使いそうな単語と表現をガンガン吸収してガンガン使っていく
自分が普段使いもしない単語・フレーズは学習対象としての優先順位を下げたほうが良いかと
- 297 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fc21-0QaG)：2024/04/23(火) 20:53:38.64 ID:MXxOSyNh0.net
- ようは、会話が目的なら高校英語はまったく必要無い
中学英語レベルの文法や英単語・フレーズで十分
それらを何度も何度も書いたり口に出したり、単語を入れ替えたりなど
縦横無尽に駆使して自分の意志を伝えられる、表現できるよう道具として使いこなせるまでに反復練習
この作業をすっ飛ばして、ただただ難単語を覚えるだけの試験対策勉強しかやらないなら、会話は上達しない
- 298 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 21:45:44.92 ID:ijnzS1010.net
- >>297
あなたは最短ルートで話せるようになると思う
>>293はまず無理
受験英語など全く実用的じゃない
- 299 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 21:55:38.11 ID:4Ytcnlrs0.net
- ほとんど妄想なのがよく分かるんだよなぁ
英検2級レベルの単語が難単語（笑）
結局勉強しなくていい理由と安心感がほしいだけなのさ
日常会話のレベルの高さを舐めてる
- 300 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:00:20.13 ID:MXxOSyNh0.net
- But I usualy speak English . LOL
- 301 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:03:33.76 ID:UuPtV2+60.net
- 受験式のお勉強をなぞってることで安心したいんだよね
会話がその後にあるという謎の位置づけもして
自己流の音の理解で基礎とやらのテキスト読みをやり込んでしまう
音を知ることも、いやそれこそが基礎なのにそれに気づかない
- 302 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:04:07.10 ID:MXxOSyNh0.net
- >>298
洗練された英語、気の利いた英語はまったくしゃべれませんが、意思疎通は何とか頑張って出来ているってレベルですけどね（笑）
ただ、このレベルでも、特に非ネイティブの人間同士の会話なら十分かと
日本で英語しゃべる時って、圧倒的に非ネイティブ相手です
ネイティブしか知らないような気の利いた表現はむしろ必要ないみたいです だって相手が知らないことが多いから
- 303 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:11:07.48 ID:MXxOSyNh0.net
- つまり、usually の「l」がつい１つ抜けてしまうくらい抜けてる私でも
拙い語彙力の範囲内で何とか表現する練習してたら、意思疎通はできちゃう
私よりもっと語彙力ある皆さんなら、本来はもっと早く英会話上達するはずです
ただ、場数踏まないと上達しない
よって、恥も外聞も捨て頑張ってガイジンに話しかけて場数踏みましょう
- 304 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:13:37.91 ID:4Ytcnlrs0.net
- 受験英語とは自己流の音の理解でテキストの読み上げをやることである
- 305 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:16:20.43 ID:4Ytcnlrs0.net
- なんか受験って言葉に恨みでもあるのかね（笑）
俺にとっては高校学参は特に解釈や長文読解の習得にあたり便利な道具で
別に受験なんてしないから受験英語なんてどうでもいいんだけど
長文のリピーティングやシャドーイングはやりこんだよ
- 306 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:16:59.22 ID:0MrDN5c90.net
- "But I usualy speak English . LOL"
このレベルの英語でもなんとかなるって言われても
こんな一文で何を推しはかれっていうんだ。。。。
どうせなら>>302で言ったことを英語で言い直してみてほしいな
意地悪すぎるかな。。
- 307 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:18:26.42 ID:MXxOSyNh0.net
- 十分に皆さんは語彙力はあるのです
足りないのは、瞬間英単語組み合わせスキル
持ってる語彙を瞬時に組み合わせ、自分の言いたいことに近いことを即座に表現する「瞬間芸」です
- 308 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:20:11.33 ID:4Ytcnlrs0.net
- まぁ手軽に受けられる英検2級くらいは取れとしか思わんな（笑）
取れないことのほうが英語力として大問題だから
そっから考えればいいしぜんぜんそれで遅くない
- 309 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:26:08.29 ID:MXxOSyNh0.net
- >>306
大変失礼ですが、あなたはあまり英語がしゃべれませんね
英語がしゃべれるようになる一番のコツの中に
言いたいことを全部伝えるのは諦める
というのがあります。これは基本中の基本
とにかく１０％でも２０％でも瞬時に意思疎通できることが重要
１００％の意思疎通ができるようになるのはもっと上達してからでいい
Use only easy words. Don't use difficult words. That's enough.
これで十分
- 310 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:27:21.18 ID:MXxOSyNh0.net
- 自分の英語の語彙力の範囲内に言いたいことをシンプル化する
これが重要
このためには場数が必要ですが、慣れればすぐに出来ます
- 311 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:32:00.60 ID:ijnzS1010.net
- 受験がどうの言ってる人のレベルが英検2級なんだから察するよ
東大や早慶出すくらいなら最低でも英検1級レベルかと思ったら..
- 312 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:34:00.97 ID:ijnzS1010.net
- 偏差値50の高校に通ってたうちの妹でさえ高2で英検2級取ってると言うのに
そんなにすごいか？英検2級って
偏差値50レベルでは
- 313 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:41:49.31 ID:MEpdEeOF0.net
- 英検2級の人と、中学英文法すらやらずに多読多聴を始めた人
英会話の練習したら、どちらが早く英会話を習得できるか？
英検2級の人ですね
- 314 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:44:02.66 ID:BU8/oPnW0.net
- ingrishとしか発声できないから笑われてるんだろうにｗ
- 315 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:44:43.23 ID:ijnzS1010.net
- まだ10代なら多読多聴の圧勝だね
でもここはどうせジジババしかいないから文法重視の英検ロジックから入るしかない
- 316 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:47:02.11 ID:ijnzS1010.net
- 脳みその柔らかい子供と違って大人になると文法から入るしかない
特に日本の勉強者はテストや試験が大好きだから
- 317 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:47:37.25 ID:0MrDN5c90.net
- 同じこと英語で言えたら少しは説得力でるよ？頑なにしないよね
- 318 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 22:48:07.36 ID:MEpdEeOF0.net
- 念の為ですが、私は多読多聴を否定しているわけではないです。
基礎文法を習得した上での多読多聴は効果がある勉強法と思っています。
それと英検は文法重視ではなく語彙重視かなと個人的には思います。
- 319 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/23(火) 23:16:35.58 ID:2PEDoODF0.net
- こんなに他スレから逃げ出した奴らが多いのか
- 320 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 00:59:14.40 ID:m9x0crmG0.net
- イマージョン推奨組は文法勉強には否定的だよね。
- 321 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 01:05:31.28 ID:53maFzo20.net
- 語順で正誤きっちり分けようとするペーパーテスト式が嫌いなだけなんよ
- 322 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 01:34:30.31 ID:mxsz4ag00.net
- >>321
多言語学習者なら分かるけど、英語は語順に厳しいのが特徴の言語だからね
ドイツ語はSVOの文をOVSでも言えるが、英語だと意味が全く変わってくる
- 323 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 02:10:24.23 ID:xBfndHEC0.net
- 文法ガー文法ガー言ってる基地外おおいけど
そんなもん１〜2か月もあればマスター出来るんだからやれよ
- 324 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 62fb-rXsg)：2024/04/24(水) 07:07:14.98 ID:lP/Pfat60.net
- >>320
文法書は引くものだからね
>>318
んで、貴方が言う基礎文法って何のことかしら、って事でね…
- 325 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 09:02:52.77 ID:bvlVOLjC0.net
- >>324
基礎文法が何かって、私も何度も言ってますし、あなた自身も言ってるじゃないですか、
中学レベルの英文法、中学校の教科書って。
あとあなたは受験スタイル云々言ってますけど、
中学校の教科書って、高校受験対策の為に作られているわけではないですからね。
- 326 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 09:28:52.20 ID:GvxnR6Sv0.net
- >>323
これ
どういう勉強法するにしてもあらかじめ基礎があるのと無いのとじゃ効率がまるきり違うし、年単位でやっていく中での一月二月なんだからやっときゃいい。
それすら無理なら、そもそも何やっても続かんわな
- 327 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 11:33:57.16 ID:gwyDidqU0.net
- 日本が没落した理由は
人材投資を十分しなかった（教育改革含む）
人口ボーナスが終わる前に対策出来なかった (少子化まっしぐら）
ほかの政策も弱かった（海外言いなり、など）
２世、３世時代に入り弱くなった（先進国病）
- 328 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 11:45:23.82 ID:gwyDidqU0.net
- >>268
それどころか洋楽とかも聞かないよね。
あれ、なぜなの？？
- 329 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 12:11:40.41 ID:HVriim3x0.net
- 基礎文法は必要だろうけど、5文型SVOCや英文解釈は不要みたいだな
https://youtu.be/BYbRvfYdcKo
https://youtu.be/vbHXSNrXBVI
- 330 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 13:29:16.75 ID:m9x0crmG0.net
- 英文法を『二ヶ月でマスター出来る』って、めっちゃエセ上級者くさいw
- 331 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 15:01:58.38 ID:0jnkZBdH0.net
- >>330
別に完璧にマスターって話じゃなく、中学生が3年かけてやる分をって話な
日本人の成人なら一度やってんだから、そんなもんだろ
以降は多読なり何なりやりつつ調べたり、実際に使ったりして伸ばしていくんだよ
- 332 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 15:29:32.55 ID:m9x0crmG0.net
- >>331
マスターの意味もわかってないのに、なんでそんなに偉そうなのか？ まあ別にいいけどw
- 333 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 15:59:29.63 ID:uC2I2P3x0.net
- >>310
英語バカはそういう事を言いたがるがシンプルに言うのは難しい。時間がないと短い手紙を書けないようなもの。
- 334 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 16:10:36.80 ID:VHiw7xR30.net
- >>333
シンプルに言う、実はこれは英語力以前の問題
自分言いたいことの核心だけを伝える能力、欧米では学校教育で身につけさせられますが
先進諸国でこの能力を身につけさせない愚かな国が、極東に一つだけあるのです
- 335 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 16:14:04.80 ID:VHiw7xR30.net
- まずは自分の知ってる語彙力の範囲内で頑張って瞬間英作文し続ける
最初は小学生レベルのことしか語れなくても良いではないですか
少しずつ語彙力、表現力は増やしていけば良いのです
これは、シンプルにまず結論述べて、次にその理由や事例を語るという欧米の手法を学ぶ良いチャンスにもなります
- 336 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 16:16:39.29 ID:VHiw7xR30.net
- はっきり言えば、みなさんは高望みし過ぎです
日本語のように自由に自分の言いたいことが言えないのは当たり前だと開き直りましょう
英語ではまずは小学生レベルの会話しかできないことを受け入れて、小学生レベルの英会話を瞬間英作文できるように頑張ってみてください
- 337 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 17:24:56.55 ID:0jnkZBdH0.net
- >>332
なんだ
ただの馬鹿だったか
- 338 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 18:43:21.33 ID:AGvrXN9Q0.net
- >>325
しかし指導要領があるよね
範囲はここまで、ってのが
しかしまあ、
ここには小学生はいないだろうから、基礎文法の素養のない人、っていう想定の議論は無駄かもしれないな、いっぺん通るんだから
また、
これはほじくれば長い議論になるかもしれない。
一昔前に多読のブームみたいなのが起きたとき、主導したグループが分裂した事があって、その原因は「初歩文法を指導するべきか否か」って事だったようだ
- 339 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 18:47:35.94 ID:J9HPAkvK0.net
- ここは全ての日本人を対象に議論するところだぜ
- 340 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 20:18:00.59 ID:bvlVOLjC0.net
- >>338
そんなことがあったんですね。
文法云々からちょっと話は逸れますが、
コスモピアの多読多聴マガジンには、
『多読多聴だけで英会話はできるようにはなれませんが』
とはっきり書かれていますね。
多読多聴の目的は大量インプットなので、その通りだとは思います。
- 341 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/24(水) 20:42:44.71 ID:tNRYw4ip0.net
- >>334
それでシンプルに言うのが簡単なのか難しいのかどっちなんだ?
- 342 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7d55-LYI2)：2024/04/24(水) 22:36:14.79 ID:z4uLl7j50.net
- 日本人は英会話の練習をしないから英会話が出来るようにならない
大学受験の勉強をしても多読多聴をしても話せるようにはならない。もちろんそれらが全く役に立たないわけじゃないけどね
会話練習を全くしないまま文法知識や語彙が増えすぎて、却って会話する時の足枷となってる人とかかなり多い
知ってる単語300個の中から1つ選ぶのと1万個の中から1つ選ぶのだったら前者のが簡単でしょ
あと受験のための英語学習の経験がありすぎて「唯一の完璧な答え」を求める傾向にある
会話目的なら、とりあえず語彙力と文法知識は既に十分だと自信を持って、会話練習に特化してみれば
- 343 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7d55-LYI2)：2024/04/24(水) 22:45:57.37 ID:z4uLl7j50.net
- 英語が全く喋れないと本当に面白くないから、まずはカタコトでも拙くても自分の気持ちを何とか伝えられるレベルになれると良いかな
英会話タイムトライアル、ラジオ英会話
よくあるシチュエーションのシナリオ（自己紹介、道案内、レストランの予約、レストランで注文とか）書いてネイティブに添削してもらって暗記後ロールプレイ
とかやってたら1ヶ月でだいぶ話せるようになった
1ヶ月前は本当に全く喋れなかったのに
- 344 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b582-lZfw)：2024/04/24(水) 22:46:22.96 ID:m9x0crmG0.net
- >>337
言ってる事が変わってる。上に証拠も残ってるのに平気で論を変える。馬鹿は君でしょ
- 345 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 629f-tH2U)：2024/04/24(水) 22:54:16.07 ID:grcuh8g70.net
- そもそも日本人は口下手で母語でも上手く話せない人多い気がする
でも関西人はそんなことないか
- 346 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ac4c-8Oz8)：2024/04/24(水) 23:57:11.38 ID:tNRYw4ip0.net
- >>342
何を言いたいのだ?
単語を一個しか知らない人は選ぶの簡単だから会話が得意ってことか?
- 347 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/25(木) 02:03:41.99 ID:h4E3vN2A0.net
- >>346
それは極論すぎて、、、馬鹿なの？
単語1個じゃ話せないだろうが、使う単語に迷いはないからパッと言葉は出てくるだろうなw
まあ簡単な単語しか知らない方が言葉が出てきやすいってこと
本来は会話に必要な最低限のワードを覚えたうちから会話練習した方が良い
最低限のワードを使いこなせるようになってから新しい単語を学び肉付けしていくのが良い
選択肢が多すぎると脳内検索に時間かかるしどれを使うか迷う
まあ既にたくさん難単語覚えちゃったって人も別に会話練習すれば会話は出来るけどさ
使う単語を絞って、まだ数百単語しか覚えてないつもりで話すことだな
- 348 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ace5-8Oz8)：2024/04/25(木) 05:24:27.74 ID:AnIT0BGZ0.net
- >>347
支離滅裂だな。3万語くらい知ってるネイティブとか探索に時間がかかりすぎて英語喋れないのじゃないか。"会話練習すれば会話はできる"自分で言ったことを否定するなよ。
- 349 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/25(木) 06:20:57.39 ID:h4E3vN2A0.net
- >>348
ネイティブは50語くらいしか知らないうちから喋る練習してるやろが
まず少ない単語を自分のものにしてそこにどんどん肉付けしてく
それを何年も続けてネイティブは3万語を自由に操れるようになってんの
非ネイティブが、会話が目的なのに会話練習せずまず3万語覚えるってのは非効率的すぎるのはわかるだろ？
で、語彙があればあるほど会話能力が上がるかっていうとそうじゃなくて、順序を間違えてると多すぎる語彙が却って邪魔になるのよ
会話がしたいなら先にわずかな基本語彙を操れるようにすべき（会話練習をすべき）
- 350 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/25(木) 07:08:21.85 ID:r9CC5uTld.net
- 全く英会話できない日本人が英単語を3万語も覚えてるわけない
ランダムに選ぶわけないし語彙が多すぎるとかないよ
あと日本人が英語を学習する目的が会話だけとかあんまない
- 351 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/25(木) 07:21:04.23 ID:dUD/IjkP0.net
- >>342
言ってる事わかるよ
いざ喋るとなると単語とBe動詞しか出てこなかったりする
英語は動詞がものすごく豊富でキモなんだが
とっさに的確な動詞が出てこないし
簡単な動詞で表す句動詞すら出てこない
法助動詞と仮定法もめちゃくちゃ頻出なんだが、まともに使えない
ワイTOEICは結構高かったけど、アウトプットの練習してないと、そんなもん
- 352 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c144-rXsg)：2024/04/25(木) 07:32:12.12 ID:dUD/IjkP0.net
- ただ、多聴してると、こういうシチュではこういう表現を使うというのが蓄積されてくる
句や短い表現が出てきて、そこから堰を切ったように単語が溢れてきて、それからまともな文が話せる感じになる。
これは頭の切り替えの問題かもしれない。
日本語と英語は言語間距離が遠いから、頭をよっこいしょ、と切り替えないといけない
- 353 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd62-VEEt)：2024/04/25(木) 07:34:27.70 ID:r9CC5uTld.net
- てか会話ってインタラクティブだからあんま語彙力低すぎると相手の言ってることがわからなくて会話成立しないよ
とっさに的確な動詞が出て来ないからって初めから語彙力がほとんどゼロだったら何も出てこないだけ
赤ちゃんならママしか言えなくても親がオムツのことなのか食事のことなのか察して対応してくれるけど大人はそうはいかない
- 354 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c144-rXsg)：2024/04/25(木) 08:06:42.27 ID:dUD/IjkP0.net
- ちょっと極端だな
相手の言ってることがわからないのは、
語彙もそうかも知らないが、音が聞けないほうが大きいと思うよ
- 355 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/25(木) 09:51:28.09 ID:dz73jOJD0.net
- 日本語でも語彙を知らない方言はいきなり話されると音としても何言ってるか分からないからなぁ
- 356 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/25(木) 10:11:42.96 ID:TrBSMITe0.net
- >>234の動画で繰り返し言及されてる事だけど潜在意識が英語を取り扱えるように訓練することが重要なんだと思う。
発声するまでの段階を考えるとだいたい以下の様になると思う。
【ネイティブ言語の場合】
1. 外界からの刺激
2. ニューロン発火
3. 顕在意識に言葉がポンと出てくる
4. 発声
(下手したら3と4は逆だったり並列。話しながら考えをまとめるパターン。)
【文法+語彙を邦訳で記憶している場合】
1. 外界からの刺激
2. ニューロン発火
3. 顕在意識に言葉がポンと出てくる(母語で)
4. 文法と語彙の記憶を頼りに顕在意識上でターゲット言語に翻訳
5. 発声
なので、顕在意識で言葉を料理する方式はどうしても不利だからやめよう、と言う意見が「文法は後でいい」とか「語彙を単純な暗記でやるとリアルタイムに使えない」とか言う意見の根本部分。
このスレの議論も顕在意識ファーストか潜在意識ファーストかで分かれているだけに見える。
俺にはどっちが正しいのかわからん。
ただ文法中心で勉強してきて満足に喋れてない現実に直面しているので、現在は潜在意識ファーストのやり方を訓練中。
- 357 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e89-8wyZ)：2024/04/25(木) 12:58:17.62 ID:+R0zZT5D0.net
- >>349
それでネィティブは知っている語彙が多すぎて探索に時間がかかりすぎるのかを答えてくれ。
君のレスは訳わからなくてツッコミどころをまとめられない。
- 358 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-aVVz)：2024/04/25(木) 13:42:09.74 ID:H830k2Thr.net
- >>354
文なら瞬時に意味が分かる英語でも
英語の音に慣れてないと聴き取って意味を理解するのは難しいよな
- 359 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1296-LYI2)：2024/04/25(木) 14:45:31.33 ID:p1bz5LAg0.net
- >>357
お前には説明しても分からんやろと思うけどもう1回だけ説明したるわ
ネイティブは3万語の検索に時間がかかりすぎることはない
なぜなら50個くらいの単語を覚えた時点でそれを使いこなす練習をしてるから
そしてそれが100個になり100個使いこなす練習をする
200個になり200個使いこなす練習をする
500個になり、、、
というように段階をおってるからちゃんと使いこなせるわけ
日本人の場合は"使う練習"をしてないのに
- 360 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1296-LYI2)：2024/04/25(木) 14:50:06.90 ID:p1bz5LAg0.net
- あ、途中で書き込んじゃったw
日本人の場合は"使う練習"をしてないのに「僕が英語を喋れないのは語彙が足りないからだ」などと必死に語彙を増やそうとする
使える力量がないのに道具だけどんどんどんどん増えてく感じだな
一旦道具を捨てて基本道具だけ持ってそれを使いこなす練習が必要
ただこれは全く英語が喋れない、文を読めば理解出来るのに簡単な単語すら出てこない、みたいなよくいる日本人の場合の話ね
話せるは話せるけど小学生みたいな拙い文章しか作れない、みたいな人には当てはまらない
- 361 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1296-LYI2)：2024/04/25(木) 14:59:44.44 ID:p1bz5LAg0.net
- 日本人の場合、特に一般的な大学受験なんかを経験してる人だと自分達が思ってるよりも「語彙・文法力」は持っていることが多い
もっと自信もった方がいい
だから全く話せないなら語彙よりも話す練習・聞く練習を「まず、とりあえず」した方がいい
リスニングでも「I woke up around 6 :30」とか読めば絶対わかるこんな簡単な文章でも聞き取れなかったりする
弱点は語彙力じゃないのよ
こういうことに気づけず受験英語の延長を一生やるからスレタイになるんじゃないの
ちょっとでも話せて外国の人とコミュニケーション取れるようになると語彙や文法知識を学ぶモチベーションにもなるよ
苦行じゃなく楽しく英語が学べるようになる
- 362 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0292-oc2e)：2024/04/25(木) 14:59:48.55 ID:w8jxbJjD0.net
- ということで、日本人にとっては英検が最も無難な勉強法、だな
- 363 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-aVVz)：2024/04/25(木) 15:29:38.43 ID:hvu/xMs6r.net
- >>361
うん、それはあるね
文法と語彙は日常英会話に十分だろう
あとは会話の訓練
- 364 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d024-b/BA)：2024/04/25(木) 15:58:37.80 ID:sH9S5nNP0.net
- とりあえずネットがあるならネイティブとコミュニケーションを取る方法はいくらでもある
最初は喋れなくてもいいが喋ろうとしても喋れないもどかしさを経験する事が必要
その環境に慣れてくればどうすればいいのか自ずとわかるようになる
ここの書き込みがいかに頭でっかちで井の中の蛙もよくわかるようになる
コイツらは日本の英語力に害を与えているがどうしようもないから放置しておけばいい
もし英語のアドバイスを求めたいならポリグロットを見つけて彼らの言うことに耳を傾けよう
こんなとこに書き込んでる得体の知れない奴ら（俺も含めて）のアドバイスはほとんどゴミだと考えていい
- 365 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a611-oc2e)：2024/04/25(木) 16:53:24.68 ID:adjN2wmW0.net
- 問題はこれだけネットが普及しても、今も昔も日本人は英語難民
とりあえず無難なのは英検
- 366 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b827-xcWk)：2024/04/25(木) 17:19:41.34 ID:FcyfdGuv0.net
- ネット等、ネイティブとのコミュニケーションの手段はあっても必然の状況になってもやらないのが我らが日本の一般人
ここでよく上がる理由の日本語で不自由しないからと言ってる人は一生英語をコミュニケーション手段として使う気は無いだろうな
- 367 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/25(木) 19:29:47.29 ID:dUD/IjkP0.net
- >>365
将来もだよ
母語が日本語であるかぎり、言語間距離が遠い英語は苦手なままだ
教育でどうにかするなら、小学校から手厚く聴く話すの訓練をするしかない
- 368 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/25(木) 19:49:49.38 ID:hf4SIOuFd.net
- Youtuberを見てても日本人の限界を感じるわ。必死に勉強して英検1級合格しても、日本人にむけて日本語で英検攻略をレクチャーしてるのばっかりw 日本では英語がただの試験ビジネスでしかないのがよくわかる。
TAKASHiiさんやちょっと前のタロサックさんみたいな英語力をいかしたコンテンツを配信してる人っている？
- 369 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/25(木) 20:40:26.03 ID:R1o36wMi0.net
- >>368
「英語学習業界」ですよね
- 370 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/25(木) 23:14:33.38 ID:LUQUSJSp0.net
- >>368
これは激しく同意。自分は趣味で英検勉強してるし趣味で英会話やってるけど、日本だとTOEICとか英検で英語力を図ろうとするよね。まあ他に物差しがないから仕方ないのかもしれないけど。英検とかTOEICみたいな試験がこの世にないほうが日本人の英語力を上げるにはいいのかもしんないね。
- 371 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/25(木) 23:43:32.64 ID:2OlAJ+720.net
- 必要ないからでしょ
必要あって使えばだれもできるようになる
そもそも必要ないのに勉強する必要なし
ただの時間の無駄
- 372 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/26(金) 00:16:31.24 ID:niNr6EN60.net
- じゃ英語の授業も要らんだろ
- 373 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/26(金) 01:32:41.96 ID:mK2NcxUY0.net
- それだと数学や歴史もいらんと言ってるようなもんだな
- 374 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d92d-aVVz)：2024/04/26(金) 06:26:31.44 ID:niNr6EN60.net
- 数学や歴史も生活には要らん
- 375 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/26(金) 08:23:00.06 ID:frp4VeB30.net
- 今日も駅で場所聞かれたけど
ぎこちない英語で何とかこなした
相手フランス人だったけど
最近はターミナルいつも観光客だらけ
- 376 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/26(金) 16:20:22.06 ID:EtxQkyTY0.net
- >>369
ほんと「英語学習業界」ですよね。
タロサックなんて自分では出来なかった癖に、いまや特定の文法書や単語帳を初学者にお勧めしてる始末。
- 377 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/26(金) 16:27:44.65 ID:EtxQkyTY0.net
- >>370
だよね。あと試験以外に他に物差しがない人達って、英語なんて必要ないってのが答えだと思う。
- 378 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/26(金) 16:40:15.64 ID:6YdQzKQh0.net
- >>375
今のアキバの外国はと日本人との比率が半々かそれ以上かも
ケバブうま～
- 379 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/26(金) 16:40:59.30 ID:6YdQzKQh0.net
- 外国じゃなくて外国人ね
- 380 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fce3-0QaG)：2024/04/26(金) 18:16:01.40 ID:5YBdsTrB0.net
- >>341
シンプルに言えるようになるためには訓練必要
シンプルに言う訓練とその大切さを知っていたら、このスレで長文連投しなくなる
- 381 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/26(金) 23:30:49.65 ID:RJrMjKAL0.net
- I can do it で済むところを I enable to do〜とかやっちゃうのが日本人
- 382 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/27(土) 00:42:08.29 ID:ZGiRrfJq0.net
- 言語習得は人格インストール的なところがあると思う
どんなパーソナリティの人がどんなTPOで喋る英語なのかを意識しないで作文すると違和感を感じる文が出来上がる
心で感じられる様になるまで大量インプットで色んな人の英語と色んなパーソナリティを見聞きするのが良いのでは無いかと思う
その上で気に入ったパーソナリティの人が発する英語を真似ると良いのでは無いかと思う
- 383 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fc3b-2tzW)：2024/04/27(土) 08:06:40.96 ID:q62kcb2n0.net
- 異なる思考体系、文化システム、生活環境や習慣を自分に追加書き込みするようなもんだからね
言語＝その国の思考システムや置かれた環境の凝縮
- 384 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 625d-2k3F)：2024/04/27(土) 08:26:31.69 ID:aaVuH8eS0.net
- I do. / I can. / I have. / I am. / I will. / I would./ She does.
会話の中で、または回答で、Yes/Noではなくて、これらでさっと返せたら、少しは上達したと思っていい。
- 385 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/27(土) 12:39:21.10 ID:xhtzYxUuF.net
- ふむ
- 386 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/27(土) 12:42:51.26 ID:cp0h+fz60.net
- >>365
洋楽すら聞かないもんな。
奥手なのかね？？
- 387 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/27(土) 12:44:23.45 ID:cp0h+fz60.net
- >>375
フランスには二級市民てのがいて。
ゴホンゴホン
- 388 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/27(土) 12:51:28.35 ID:cp0h+fz60.net
- >>330
いわゆるB層向け。
昔からあるバカ向け本。
- 389 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/27(土) 19:38:22.70 ID:ZGiRrfJq0.net
- >>383
キャラ強い人とか訛り強いYouTube結構勉強になるんだよね･･･
Phrasal verb使うタイプの人と難しい単語使うタイプの人で印象ほんと違う
この人ならこう言う、が予測できる様になってくると聞き取るのが楽になるし
言い回しのキャラ付けの勉強素材、英語版ドラクエ11Sがめっちゃ良いと思う
全キャラ全街で違う訛りになってて、なんと言うかステレオタイプのサンプル大入って感じ
- 390 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/27(土) 23:03:14.02 ID:aBLqkT/i0.net
- >>380
シンプルに言うのは難しい。と言えばいいのに
- 391 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 01:53:31.17 ID:6ZKPB2sN0.net
- >>384
Got it.（分かった）
も会話でよく使うねネイティヴ
- 392 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 02:03:08.85 ID:ObDu9BxP0.net
- >>384
why notがマイブーム
- 393 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 02:34:22.66 ID:pKJcS+enx.net
- 模試一位常連、東大全教科満点を余裕の『デスノート』夜神月でさえ、
およそ英検準2級水準の英語で書かれた、Death noteの
使い方の説明が英語で、面倒くさいな、とあるから、
母語や母国語ではない言語は、たとえ平易であっても面倒と感じるのだろう。
エスペラント語hその限りかは知らないが。
- 394 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 12:55:28.70 ID:fv+2XC5g0.net
- >>393
死神のくせに his or her とか書いててワロタ
- 395 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-nf3I)：2024/04/28(日) 16:59:06.51 ID:McMihABg0.net
- 多読多聴とか、映画ドラマとか、YouTubeを見続けるとか、
否定はしないけど、確実に英語力を身に付けたいなら英検だよ。
当面、スピーキングする予定の無い人はTOEIC800くらいを目指すのもいい。
- 396 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 279d-1nHj)：2024/04/28(日) 17:11:12.45 ID:/lWxK3go0.net
- 維持のためにやることと
間接的に関わる部分を鍛えること
直接関わる部分を鍛えるがごっちゃになるんだろうね
- 397 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 18:27:38.57 ID:hETDqy/e0.net
- TOEIC800とか言ってるレベルじゃ多読多聴の前に英検がいいのは当然
映画ドラマとかyoutubeなんてTOEIC900超えや英検1級レベルの上級者が初めて取り組むレベルだよ
- 398 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 18:40:01.83 ID:tbQd/InI0.net
- 自分は大学入学後すぐ（当時おそらく英検2級受かるかどうかってレベル）ドラマや小説を消費し始めて1年ちょっとでTOEFL iBT90点・TOEIC895点までいった
言語学習はどれだけその言語に触れるか・時間と負荷をかけるかが最も大事で英検やTOEICを先にやることがとりわけ効率的なわけでは無い
- 399 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 19:16:34.44 ID:1jMOnO5X0.net
- で、>>1 に「ハッキリ言って英語は必要ない」という過去スレがあるけど、
そのスレとは違った理由で、
英語は必要ないんじゃないの？
正確には、英語の「学習・勉強」は必要ない。
英語が必要でも、スマホひとつで瞬時にAI翻訳できる今、
自分で英語を出来るようになる必要ってあるの？
１０年前はAI（当時は機械翻訳という言われ方されるほうが多かったが）には限界があるとされたが、
２０２４年現在では、不可能とされていた「日→英」の翻訳や「東大入試をAIで突破」も含めて可能になり、
少なくとも英検準１級あたりの人間がやるよりは正確な訳ができるようになってるけど。
（もちろん誤訳がないわけではないが、人間がやっても誤訳はある。現在のAIの精度は英検準１級酔う以上１級未満ってところか。）。
- 400 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 19:19:07.45 ID:1jMOnO5X0.net
- まあ「歴史を変えた誤訳』って本もあるし、誤訳も時と場合によっては非常にマズイ。
誤訳をひとつもしたくないなら、
そこで自身の英語力になるわけだが、
誤訳を発見するくらいの英語力なら英検準２級くらいで十分だろう。
「自身の英語力は英検準２級+AI活用」
これで問題ない。
- 401 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 19:36:58.16 ID:FOktNg4F0.net
- >>397
>>398
TOEIC 800位になるために、多読は有効なんよね
スピード必要だから。
どんどん読んで聴いて、スピードに慣れないと
- 402 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 19:48:17.56 ID:whuoyjtL0.net
- >>399
英語板で英語は必要ないとか言ってるの笑止千万w
ならこんなところに未練たらしくいなきゃいいのにw
>>398
それ才能あるね
TOEFLは難しいからね、90取れてるなら海外大学に願書出せるレベル
- 403 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 22:59:08.81 ID:uIXJTv7P0.net
- >>399
英語の勉強が必要かどうかというのは人にとって当然異なるけど、AIの発達や機械翻訳の精度の向上で英語を学ぶ重要度が下がっていると考えることも確かにできると思う。自分にとって意味がないと考えるなら英語の勉強なんてやめればいいし、機械翻訳で十分ならそれでいいと思う。会話についても、翻訳機を使って外国人とコミュニケーションをとることもできるようになってきた。これから翻訳の精度と速度があがれば、その翻訳機で十分だと感じるひともいるだろうね。
でも自分の場合はほぼ趣味だから、自分は英語これからも勉強するだろうな。英語の本を読むのはすごく大変だけど、原文を理解できるとうれしいし、自分の言葉で会話ができるとすごく楽しい。
英語なんて勉強しても意味ないよって思うならやめたほうがいいんじゃない。全然楽しくないことやっていてもつらいだけだ。その時間を自分が楽しいと感じることに使ったほうが絶対いいよ。
- 404 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 23:15:09.09 ID:CSJUU+Wo0.net
- しつこいようだが、
多読多聴、映画ドラマ、YouTubeを否定しているわけではない。
あくまでも確実、無難に英語力上げていきたいなら英検がいいという話し。
英検ははっきりレベル分けされているので、自分の現在地を確認しやすい。
実際に試験を受けなくても過去問が無料公開されている。
多読多聴などは指標が無くて、やり方間違えると
数年経っても全く英語力上がってませんでした、という可能性すらある。
- 405 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 23:20:10.05 ID:tbQd/InI0.net
- TOEICerみたいに変な方向に嵌まり込んで戻ってこなくなる人もいるからやり方間違えて英語力足踏みするのは多読多聴に限らないと思う
- 406 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 23:28:38.62 ID:WhVgZ4+h0.net
- >>404
もう、いい加減にしてほしい
英検なんて海外の誰が興味あるんだ？
日本ではいかにも権威っぽい雰囲気醸し出してるけど海外の英語学習者はほとんどケンブリッジかieltsのテスト受けてるだろ
これだけネットが普及してるんだからもう流石に日本人を騙せないだろ
ネイティブのieltsのテスト対策のサイトやYouTubeの動画はたくさんあるけどネイティブが英検対策してる動画なんか見たことないわ
まさしく英検こそが日本の英語教育ビジネスにどっぷりで日本人の英語力低下の諸悪の根源だと思うわ
- 407 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/28(日) 23:42:58.01 ID:+Y5ocEWB0.net
- 英検がビジネスかどうかなんてどうでもいい。
実際に受験する必要も無いし、無料で過去問が公開されている。
身近にあるものを上手く活用して英語力向上の道しるべにしましょうね、
というお話
- 408 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/29(月) 00:15:23.79 ID:ns003vV00.net
- 英検言ってるのは大体昭和生まれの人
今の人は指標にするなら最低Ieltsだよ
英検やりたい人には勝手にやらせておけばいい
老人は言い出したら聞かないから
- 409 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-LKBo)：2024/04/29(月) 00:28:56.65 ID:2I4pi/tm0.net
- 実力試しに英語試験受けるのならまだしも試験対策の付け焼き刃でとにかく高スコアや上位級取れればB2/C1レベルだ！みたいなムーブはやめた方がいい
英語資格対策で飯食ってる英語講師の奴隷みたいになってる英語学習者いっぱいいるでしょ
- 410 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/29(月) 01:02:09.48 ID:xXRmFZ3v0.net
- 英語初心者にIELTSをおすすめする人はいないでしょう・・
私も英検がいいと思います
- 411 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/29(月) 01:05:41.37 ID:xXRmFZ3v0.net
- もし日本の大学入試から英語が無くなり、英検もTOEICも無くなったら、
日本人は更に英語難民になるのでは？
現在の英語教育がベストではないでしょうが、
じゃあ何をするべきなのかはわからない、というのが正直なところだと思います。
- 412 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/29(月) 06:45:39.38 ID:HeXa4cGfx.net
- 394
そんな場面あったっけ
- 413 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/29(月) 22:09:06.39 ID:j+WLpUTd0NIKU.net
- イギリス人やアメリカ人などのネイティブスピーカーの真似ではなく、
日本人に合った英語が必要ではないかな
- 414 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/29(月) 22:14:31.26 ID:j+WLpUTd0NIKU.net
- イギリス人やアメリカ人の真似ではなく、
日本人が発音しやすい日本独特の英語を作るべき
- 415 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 279d-1nHj)：2024/04/29(月) 22:36:28.30 ID:7M4tC0vf0NIKU.net
- インドとかは人口が多くて英語話者の母数が多いからその理論が通用してるんだよな
渡辺謙あたりが目安かね
- 416 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 7f24-ZJnr)：2024/04/29(月) 23:31:35.00 ID:w2mlS9By0NIKU.net
- インドはイギリスの元植民地だからな
しかも母国語はヒンディーだけでなくマラティー、パンジャビなどたくさん国内にある
ステレオタイプなインド訛りはあるけど今の30代くらいから下はインド人でも全然インド訛りはないね
俺の知ってるインド人はみんな綺麗な英語の発音をする
インターネットで誰でもネイティブのメディアにアクセスできるからね
- 417 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 01:47:27.97 ID:WNoZJTIn0.net
- 英語圏でも母音に関しては米国、英国国内、オーストラリア、ニュージーランドでかなり違うから
細かいとこ気にせずに子音と/ə/中心に学んでシラブル合わせておけばギリ通じるかも
- 418 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 02:11:10.49 ID:ew/eQLOt0.net
- カタカナ英語、ジャンぐりっしゅやな
ノンR、子音弱く、LとR一緒、BとV一緒
どの子音にも母音をくっつけ
リンキングをほぼしない
- 419 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 02:45:18.78 ID:itNi4kj/0.net
- 日本語の発音を勘違いってのがあったりするんだよね
語中のバ行はV寄りだったり（末子音がbなどで続く頭子音がvの時のvの異音と同じだったり）
子音は無声化で母音消えたりしてるし
- 420 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 06:56:40.01 ID:Ud/ZL8JJ0.net
- 中学高校大学で長期間英語を勉強するが合計の勉強時間自体は大したことない
英語だけやってりゃいいわけじゃないしな
- 421 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 08:50:15.63 ID:iILvjydu0.net
- ネイティブスピーカーにとってカタカナっぽい英語は聴き取り難いようだが、ほぼほぼ理解してもらえる
なので、じつは発音はそれ程気にしなくてもなんとかなるのでは？
ビジネスとかだとそれでは困るかもしれないが、
日常会話、旅行などなら問題ないのでは？
- 422 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 08:52:28.64 ID:iILvjydu0.net
- 例えば、F1ハースチームの小松さんの英語はかなりカタカナっぽい英語だが、
それでもエンジンとして長く働いて、今はチーム代表だ
- 423 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 08:53:22.24 ID:iILvjydu0.net
- あ、エンジニア
- 424 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 12:51:31.50 ID:iryP/MYj0.net
- >>414
Samurai accent を日本の標準発音にしようぜ
- 425 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 17:43:30.20 ID:XIqGzq610.net
- >>421
シーンなど関係なく訛りなどない方がいい
はっきり言って聞いてるほうは苦痛だよあれ
- 426 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 17:55:03.14 ID:itNi4kj/0.net
- 外国人の訛り日本語は許せるのになぜだ
- 427 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 18:36:52.04 ID:KQCMtkY90.net
- >>426
中国人の日本語とか訛りありまくりだよな
そもそも英会話ってネイティヴ以外と会話することも多いし、ネイティヴの英語圏の中ですらブリティシュアクセントやらアイリッシュやらある、イギリスの中だけでも労働者階級コックニーからクイーンズとかでもち(映画マイフェアレディ参照)とか違いがある
フランス語は言語政策で正確な発音を広めようとしてるようだが、英語は英語圏ですらバラバラ
- 428 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 20:13:40.67 ID:zIxf0R/o0.net
- ヨーロッパ圏の訛りより日本人の訛りの方が聞き取りにくいのは言うまでもなく
- 429 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 20:50:52.69 ID:ew/eQLOt0.net
- めちゃざっくり分けるとRを言うかどうか、即ち米か英か
米ならGA、英ならEEを学んどけば良くて、
それ以外はあえて学ぶと言うのはわざとらしくて不自然、先生がそのアクセントだから写った、ならわかる
前に書いたけど中国の英語教育は早いうちに音に慣れて、学ぶコースも英か米かで分けるらしい
かなり実用的だ
- 430 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 21:14:07.42 ID:24dpJBBb0.net
- >>421
微妙だな、恐らく真逆。仕事は利害関係があるのである程度我慢して耳を傾けてくれる事が多いかもね。でも出世していくと所謂スタンダードな発音アクセントが出来ないと厳しいかもしれん。
発音酷いとプライベートは孤独になると思う。誰も相手してくれないのが現実。
- 431 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 21:25:18.97 ID:zIxf0R/o0.net
- 同じく逆だと思う
ビジネスより日常会話のほうが難しいし、日常会話ほど相手は辛抱強く待ってはくれない
- 432 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 21:26:10.20 ID:itNi4kj/0.net
- 発音良くても上辺だけで結局孤独じゃねその程度の関係性なら
- 433 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 21:52:30.27 ID:SQ+HD2Tr0.net
- >>408
子供と同じだよね(笑)
- 434 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/04/30(火) 21:58:25.91 ID:tkSDp8uv0.net
- 成田祐輔っていう東大主席で卒業してアメリカで経済を教えたり研究してる人いるじゃん？
あの人の英語の講義聞いてると英語の発音はめっちゃアジア圏訛りがあると思うんだよね
あれくらい秀才でも発音に関してはある程度妥協してる
俺はあの人の本を読んだりして結構好きな人なんだけどあんなに頭のいい人でもその発音レベルで妥協してるんだと思ってサムライイングリッシュでもいいんだと思えて気持ちが軽くなれたよ
- 435 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bf59-0xPc)：2024/05/01(水) 00:02:19.46 ID:auYaWXMW0.net
- >>429
イギリス南東部の英語はRだけではなく、Lも発音しないで楽しようとしてるな
ダークLとかはʊで発音する人増えてるし、thもfやvで発音(BBCのアナウンサーでもちょいちょいやる)
イメージと逆かもしれないけど実はアメリカ英語より省エネ
- 436 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff12-vwP0)：2024/05/01(水) 00:07:50.21 ID:m4kz5WMe0.net
- >>425
訛はある
日本語訛が
でもそれでいいではないか
日本人なのだから
発音まで英米人に合わせる必要はないだろ
向こうが日本語訛のカタカナ英語を理解すれば済むこと
実際ほぼ理解してくれるし
- 437 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 27f6-y8PE)：2024/05/01(水) 00:38:24.23 ID:UJh6Fp970.net
- >>434
というか高学歴エリートって総じて母国語の訛り強いぞ
研究機関や大企業ホワイトカラー職で働いて治安の良い地域に住めて訛りがあっても誰からもバカにされない環境で生活できるからな
- 438 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c727-0xPc)：2024/05/01(水) 00:59:47.19 ID:Pze1wYpX0.net
- こういう訛りの英語もカッコいい
https://youtu.be/3rvrDyYOQp0
- 439 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-y8PE)：2024/05/01(水) 01:03:38.41 ID:EgTAQ3ih0.net
- 気にするなジャングリッシユで良いんだよ、十分だ
NHKの英語講座聞いてみろ
ジャングリッシュ丸出しの英語講師が恥ずかしげもなく英語話してるから、何人も
- 440 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 01:58:33.65 ID:IjE7FLcV0.net
- >>432
上部だけならって、そらそうだろw 君の頭大丈夫？
- 441 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 02:23:38.91 ID:IjE7FLcV0.net
- 基本、相手に負担かけずに自分の発言を理解させる事ができてるなら、アクセントに癖があっても問題はないと思うよ。そのレベルまで上げるために、かなりの努力をしただろし、完璧主義は良くないと思うしね。
でも、ここでサムライアクセントでも構わないと言いきってる人は、独りよがりすぎる。そう言う人は英語が通じてないし、無視されてる事にも気づけてないと思う。発音が酷い人は、そもそもリスニング時間が足りてなくて、リスニング理解力もほぼない。 ここでの発言を聞いても、英語環境での経験もたいしてないご様子。
- 442 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 03:11:06.92 ID:GZVjFcHB0.net
- サムライアクセントをカタカナのアクセントと勘違いしてないか？
渡辺謙みたいなのをサムライアクセントと言うんだろ？
普通にアメリカでも受け入れられてるわ
- 443 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-y8PE)：2024/05/01(水) 09:34:30.03 ID:EgTAQ3ih0.net
- >>441
発音はともかくアクセントがちがってたら通じないぞｗ
- 444 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a72d-vwP0)：2024/05/01(水) 10:04:36.31 ID:p/S5FQch0.net
- 渡辺謙さんの英語はカタカナ英語ではないな
ハースF1チームの小松さんのエンジニア時代の英語をYouTubeで探して聴いてみろよ
あれこそカタカナ英語だ
- 445 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 87db-+hba)：2024/05/01(水) 10:09:43.14 ID:oSi4ju3Q0.net
- 神になったサル
- 446 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW df5d-29s7)：2024/05/01(水) 12:42:42.26 ID:YtOWQVL90.net
- 違いあんの？
日本語アクセント、カタカナ発音、ジャングリッシュとかののポジティブな言い換えがサムライアクセントだと思ってだが
- 447 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 12:52:20.72 ID:v+U7q9wa0.net
- >>441
後半まったく同意
まずリスニングの理解力もないだろうね
人間、聞き取れない音は出せないから
ジャパニーズアクセントでいいと言う日本人が多い中で発音をしっかりできれば、それだけで一馬身抜けることができる
でも大抵の日本人は文法や単語で終わるから、発音まで手が回らない
- 448 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 12:56:48.82 ID:v+U7q9wa0.net
- >>432は逆
発音ひどいほどネイティブスピーカーは上部だけの関係性になる
日本人だって外国訛りの日本語話す外国人とは深く語り合えないのと一緒
- 449 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 12:59:53.13 ID:v+U7q9wa0.net
- あとこれは英語板に共通なんだけど、発音を諦めてる人ほど教授とかノーベル賞受賞者とかその手のお偉いさんを出して日本人訛りでいい！と言いたがる
昔から変わらないねこの傾向は
でもそれは相手がお偉いさんだからであって、何も成してない人間が訛りバリバリで話したところで耳を傾けてすらもらえない
- 450 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:01:08.07 ID:EgTAQ3ih0.net
- >>446
カタカナ発音でも通じるけど
アクセント間違ってたら通じない
- 451 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:01:48.69 ID:v+U7q9wa0.net
- 中年以降の人たちは時間的に日本人訛りでもしょうがないけど、まだ10代とか20代なら発音はしっかりやっておいて損はないよ
- 452 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:03:49.95 ID:btaEoUsK0.net
- そりゃネイティブに近いほうが良いが
ネイティブが大きく米系と英系で別れてるからね
どっちも相手を訛ってると認識してるし
じゃあ「じゃない」豪とか印とかでもいいじゃない、侍でもOKだよ、というのは一理ある
- 453 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:08:30.77 ID:v+U7q9wa0.net
- というより、日本人訛りと比べたら米英加豪でそこまで違いはない
厳密にはあるけど日本人訛りを解消できない人たちはまだ語るようなレベルじゃない
日本人訛りというのはつまり、インド英語やシンガポール英語を聞いて訛りがあるなと感じるレベルと一緒
インド人相手じゃさすがにネイティブも聞き取りづらいらしい
ネイティブ向けのインド人コールセンターがいい例
- 454 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:12:58.71 ID:j2nVulOa0.net
- >>453
でもキミ、サムライアクセントじゃん
- 455 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:16:55.64 ID:btaEoUsK0.net
- 発音しっかり、というより
ネイティブ音になれてリスニング力を高めることが第一だね
難しい分を読めるぜと言いつつ、さっぱり聞けないというのは
本当に言語学習者としてはカタワ状態だから
中国人は日本文を見て漢字だけ拾い読みしておおまかに意味が取れるようだが、
それは日本語できるとは言えないからねえ
- 456 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:18:55.30 ID:v+U7q9wa0.net
- >>454
そういう煽りする暇あるなら発音勉強すれば？
- 457 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:21:03.40 ID:QRXojEid0.net
- >>454
これが日本人が英語難民たる所以だよｗ
- 458 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:21:59.65 ID:v+U7q9wa0.net
- なぜか過剰に足を引っ張りたがるからね
特に英語になると
- 459 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:23:20.58 ID:j2nVulOa0.net
- >>456
いや、実際どうなの？
人にはサムライアクセントはダメだ！みたいに言ってるけど自分の発音はネイティブにどう思われてるの？
- 460 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:36:59.90 ID:btaEoUsK0.net
- 発音は一番最後、一番難しい。
日本でもしゃべる言葉のアクセントを変えるのは大変
子供のころからそこで育った人と同じにはなれない
なる必要もないという考えのほうが強いのではないか
あくまで意思疎通に支障がない程度で、
というのは前提になるが
「ネイティブと同じ」は目指さなくてもいいと思う
英語は発音のバリエーションが広くなってしまっているし、
その上このご時世は、エスニシティやアクセントは個性で消さないほうが好まれる
多分、ここにいる人はみな侍アクセントだと思うよ。程度の問題。
- 461 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:39:30.19 ID:v+U7q9wa0.net
- 他人の発音をやたら気にする輩はただの煽りだからどうせ何書いてもいちゃもんつけてくるからな
- 462 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:44:08.07 ID:v+U7q9wa0.net
- >>460
RLWSの4技能プラス発音で20年かかるとして、10代の頃に始めてもまだ30代だから英語を使って生きていくのはなんとかなる
だから10代なら発音まで極めればいいと思う
40以降の人が始めてもその頃には60だからね….どこかは捨てて諦めるべきだろう
- 463 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:44:33.17 ID:8H7tXK3Wd.net
- >>443
君は日本語も読めないのか？
- 464 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:45:51.63 ID:rVuwYKVj0.net
- 上の20年というのはあくまでゴリゴリの純ジャパの話ね
頭の柔らかい若いうちに海外経験あれば、年数はもっと短縮できると思う
- 465 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 13:48:53.77 ID:EgTAQ3ih0.net
- >>463
＞アクセントに癖があっても問題はないと思うよ。
問題あるだろ基地外
- 466 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 14:00:11.29 ID:btaEoUsK0.net
- 英語の議論で「アクセント」といったら、イントネーションとかも含めた地域や階層による音の特徴のことだけど
もう一つの意味で書いている人もいるようだ
取り違えてはややこしい
- 467 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 14:06:23.59 ID:EgTAQ3ih0.net
- pronunciationて言えよ英語版なんだから
- 468 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 14:08:06.78 ID:EgTAQ3ih0.net
- pronunciationはカタカナでも行けるけど
accentがズレてたら意味通じねえだろｗ
- 469 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 14:11:42.21 ID:QRXojEid0.net
- waterがワラーと舌たらず感をあえて出さないと舐められる感じ
IPSさん信じてもいいんスか…？
>>467
発信先を考えて日本人しか居ないんだから無理して英語を混ぜなくてもいいんじゃないか？ルー語か？
- 470 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 14:18:32.73 ID:btaEoUsK0.net
- >>468
だから、アクセントがズレるって言ってるように、あなたの言うのはストレスの位置のことだろ？
「訛り」の意味だと意味が取れない。
英語の話でアクセントって言ったらいわゆる「訛り」の方で、そっちの方がよく使われるんだよ
- 471 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 14:21:16.92 ID:EgTAQ3ih0.net
- 勝手に決めるな
- 472 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 14:29:30.67 ID:IjE7FLcV0.net
- >>442
じゃあ、渡辺さんレベルまで発音アクセント向上に努めましょうってのが、俺の言いたい事と同じ事になるな。
渡辺さんが何も努力もしてないと思ってるのか？君が言う『カタカナ』から『サムライ』になるまで努力しないといけないよね？ 何の努力もしなくて良いみたいなメッセージをなぜ発信してるの？
- 473 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 14:32:41.66 ID:j2nVulOa0.net
- いや普通アクセントって方言の意味で使うだろ
サムライアクセントがダメとかインディアンアクセントがダメなんてネイティブが言ってるの聞いたことない
ニューヨークアクセントはクセが強くてダメっていう人たまに見るけど
- 474 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 14:33:15.77 ID:qUcTZ1gE0.net
- 渡辺謙の場合は腹式で強勢やるのがネタにされてるから日本訛りってそういうことだろう
- 475 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 14:43:23.38 ID:QRXojEid0.net
- 和製英語(英語に限らず外来語の複合)をネイティブにぶつけた時点で会話が止まるしな
カタカナのせいでマイナス地点からのスタートなのだよ
- 476 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 14:44:24.59 ID:j2nVulOa0.net
- 自分ができてないくせに他人の発音について上から目線でどうこうアドバイスしたがる奴ってシンプルにムカつくよね
- 477 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 14:45:20.07 ID:IjE7FLcV0.net
- 語学学者でもなければ、ネイティブ的には全部まとめてアクセントが悪いって表現になるイメージだけどなw 英語の先生としかお話してない人たちかな？
- 478 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/01(水) 15:10:10.95 ID:rVuwYKVj0.net
- >>476
ムカつくのは自分に刺さるから
そのレスバの恨みを勉強にぶつけられない時点で勝負はついてる
- 479 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c70e-TejX)：2024/05/01(水) 15:11:27.64 ID:IjE7FLcV0.net
- >>465
君は副詞節がある少し長い日本文が読めてないw
君はかなりヤバめの低学歴やろ？
さいならー
- 480 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 279d-ijkW)：2024/05/01(水) 15:21:00.18 ID:QRXojEid0.net
- dialectのことをaccentとsayからmisunderstandがcauseる
ルー語というより特攻の拓だなこれはｗ
- 481 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-y8PE)：2024/05/01(水) 15:28:03.83 ID:EgTAQ3ih0.net
- >>479
逃げたーｗ
- 482 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6740-ZJnr)：2024/05/01(水) 16:19:00.21 ID:j2nVulOa0.net
- >>478
開き直ってて草
- 483 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a789-2bRO)：2024/05/01(水) 18:49:09.93 ID:fXPhGiBa0.net
- >>446
アメリカ映画に出てくるサムライのアクセントだと思うよ。映画を見に来る人に理解できるくらいの英語。最低限そのくらいは発音練習してるだろ
- 484 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ffbd-dbgZ)：2024/05/01(水) 19:41:11.87 ID:rVuwYKVj0.net
- ハリウッド映画に出てくる日本人、渡辺謙や真田裕之なんて日本人の中ではかなり発音うまいほうだよ
普通の学習者はそれ以下の問題
- 485 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a78a-t85l)：2024/05/01(水) 19:55:11.66 ID:btaEoUsK0.net
- 英米の動画を見るだけでも様々なアクセントがあるのが判る
米だと東海岸か、南部か、黒人英語か、その他のエスニックな背景の訛りか
英だと4つのどこか（イングランド/スコットランド/ウェールズ/アイルランド）、イングランドでもロンドン周辺か北部か北東部か
よく聞いてる人だと細かく分かれた違いが判るだろう
実に様々なアクセントがあって、各々が堂々と話している。
アクセントは恥でも隠すべきことでもなく、それよりも相手の音をナチュラルな速度で聴けることや、
通用する文法で話すこと、場にあった語彙を使うこと、のほうが大事
外国人としての英語で十分OK。そこまで至らない人が殆どだから。
ただ、あっちで暮らすなら多少はアクセントの矯正は必要かもしれない。そうしたほうが社会に溶け込める可能性は高くなる
でも、ここで話してる人はそうじゃないよね。
- 486 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a78a-t85l)：2024/05/01(水) 21:00:05.00 ID:btaEoUsK0.net
- ちょうど、ウイッキーさんのニュースが上がってた。興味深いこと言ってる
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0ba2d8c95a9980c16e98457e5ea9025bc0d0aa6
……
長年、日本の英語教育を見続けてきたウィッキーさんは、日本人が「英語を怖がらなくなった」と感慨深げに話す。
「ワンポイント英会話のときは逃げる人がたくさんいたでしょ?（笑） 昔は、英語を目からインプットしていたけど、今は本を読む人が少なくなったこともあって、耳からインプットする時代に変わったことも大きいと思う。
よく若い人は、『今、なんて言ったの?』って恐れずに聞き返してくるけど、目ではなくて耳から情報をインプットすることが多いからだと思います。年配者の多い私の生徒たちには、まず目から耳に移行させることも教えていますね」
……
この点に関してはピーターセンも似たようなこと言ってた
これは教育が変わった成果？なのかそれとも退化？、ネット動画時代のおかげなのか…
自分は、喜ぶべきことだと思う。
- 487 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-rwIg)：2024/05/01(水) 21:40:45.56 ID:0c8Y9UOi0.net
- ウィッキーさんお元気そう
- 488 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-bTWl)：2024/05/01(水) 22:08:29.16 ID:D4AVWeel0.net
- >>486
今でも同じ企画（地上波生中継でいきなり英語で話しかける）
をやったら、逃げる人がたくさんいると思いますよ。
しかも今なら、その恥ずかしい場面をSNSで晒されますからね（苦笑）
- 489 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c70e-TejX)：2024/05/01(水) 23:47:41.34 ID:IjE7FLcV0.net
- 長い間、英検が日本に蔓延っていたからこそ日本人は英語を全然喋れない。この悲惨な結果には全く触れず、いまだに英検を勧める売国奴。自分の生活のために人を騙す金の亡者。ほんんとに恥を知れ！
- 490 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a72d-vwP0)：2024/05/01(水) 23:47:50.11 ID:p/S5FQch0.net
- >>475
それはネイティブが日本人の英語を理解しないから
- 491 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-bTWl)：2024/05/02(木) 00:10:12.09 ID:I7yB6YhL0.net
- 英検のせいですか（苦笑）
- 492 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/02(木) 01:25:56.69 ID:d5ukdZwz0.net
- 時代遅れの英検やりたい奴にはやらせておけばいいんだよ
- 493 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/02(木) 01:38:34.08 ID:IpCyu5Xr0.net
- さあ実用的な英語を身につけるぞってなったときに英検が選択肢として幅を利かせ過ぎている
- 494 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/02(木) 02:54:07.06 ID:qCSIu15L0.net
- 親のせい
教師のせい
上司のせい
アベのせい
英検のせい←いまここ
- 495 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/02(木) 09:35:38.47 ID:AsXb9Orv0.net
- >>489
英語やるやつってこんなバカが多い
- 496 ：：2024/05/02(木) 11:50:46.91 ID:D16wBB/H0.net
- 英語が使えるようになりたいって勉強始めたはずなのに試験で点数伸ばすのにハマって毎月TOEIC受けるbotと化すような奴けっこういるよな
手段の目的化というか成果の見えづらいアウトプットからの逃避というか
- 497 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/02(木) 12:33:02.62 ID:qjNspVQS0.net
- ネイティブの英語にアクセスする発想がそもそも持てないのだろう
ネットは使えるのに英語の世界に踏み込めないから日本で流行ってるテストに逃げるのはわかる気がする
それは英語ではあるけどあくまでも日本の世界観の中での英語なんだよな
- 498 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/02(木) 12:33:06.48 ID:qCSIu15L0.net
- 所詮趣味なんだからいいんじゃねの
- 499 ：：2024/05/02(木) 12:36:28.93 ID:GBq0K2F20.net
- そもそも英語を使えるようにが目的になっちゃってるからかね
英語を使って何をしたいかがないという
- 500 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/02(木) 12:47:22.87 ID:qCSIu15L0.net
- 趣味ってのはそういうもん
- 501 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/04(土) 11:53:08.74 ID:8QCYfZNx0.net
- 英語は道具だからね
英語を勉強する最大のメリットは英語が使えると世界が広がっていろんな機会が増えるということ
英語が必要な仕事につけるし、留学などで海外で教育を受けることもできるし、英語で書かれたサイトでも小説でも映画でも翻訳に頼らずにそのまま楽しめる
なによりも世界中の人たちとの交流が容易になるメリットは計り知れない
人生においてこの道具を手に入れることによる恩恵はとても大きい
- 502 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/04(土) 13:49:03.71 ID:J7RwgMv00.net
- 留学や仕事で海外行っても日本人としかつるまない人らはどのみち英語力がまるっきり伸びないから人による
- 503 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/04(土) 15:27:05.35 ID:uLrAUpRD0.net
- 日本人とつるんでるだけでどうにかなる留学なんて語学留学ぐらいだし仕事で海外行って日本人としかつるまなくて済む人はそもそも英語力の向上を目的にしてないだろ
- 504 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/04(土) 15:42:52.95 ID:J7RwgMv00.net
- このスレの人は語学留学以下でしょどうせ
- 505 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/04(土) 15:51:57.44 ID:nqhZi1Hld.net
- how about you
- 506 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/04(土) 19:33:51.32 ID:8QCYfZNx0.net
- >>502
仕事や留学に行くことで英語力が伸びるとか伸びないとかいう話じゃないんだけど
英語が使いこなせれば仕事や学業や人脈で有利になるという話をしている
一気に世界が広がるよ
- 507 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/04(土) 19:34:49.29 ID:Ek3AIEgZ0.net
- >>402
＞英語板で英語は必要ないとか言ってるの笑止千万w
＞ならこんなところに未練たらしくいなきゃいいのにw
逆だと思うが。
英語が必要ないと思ってる人こそこのスレにいても不思議はない。
- 508 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/04(土) 19:36:35.49 ID:Ek3AIEgZ0.net
- >>408
>>410
現実的には英検だよ。
中学生や高校生は指標的にも学校英語類似的にも推薦入試目的にしても
どんな目的にしても英検がいい。
>>408 は現実が分かってない。
- 509 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/04(土) 19:44:10.17 ID:J7RwgMv00.net
- 英語は必要ないと言いつつ英検にこだわって英語に未練たらたらw
- 510 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/05(日) 07:03:43.83 ID:/1Zk9KE600505.net
- EF-EPIという団体のデータによると、
日本人の若い人（２５歳以下）程、年々、著しく英語力が下がってきているようですね。
２６歳以上の英語力は数年前とあまり変わらず。
スマートフォン・PC、インターネットが普及しても、
やはり日本人は英語難民ですね。
個人的な感覚ですが、カセットテープしか無い時代と今とで、
英語ができる人の割合はほとんど変わっていないかと。
- 511 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/05(日) 07:39:27.94 ID:CiVteW2f00505.net
- 東京だけで見ると標準レベルなんだな
地方との教育格差が出てきている可能性があるのがデータの見方なのでは
- 512 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｺｰﾄﾞﾓW 7389-xfFk)：2024/05/05(日) 08:17:56.96 ID:MtzWhoYY00505.net
- >>510
当然。いままでどうりやってればいいものを短い時間しか取れないのに会話なんかをさせようとするからだ。
- 513 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/05(日) 08:58:46.39 ID:CiVteW2f00505.net
- 徐々に下がりつつコロナで一気に下がってるから会話とかは直接的な影響はなさそうだけどな
コロナ前はグローバル全体でも20以下は下がってるしそんなもんなんだろう
全体を見てないけど日本は男女のどちらの得点が高いかが年毎で変わりやすいのな
- 514 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/05(日) 10:11:01.60 ID:IrQ20aY800505.net
- EF-EPIって日本人はどういう人たちがどういう動機で受けているの？
受験者数ってどのぐらい？
- 515 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/05(日) 10:19:58.31 ID:gpxoAsx800505.net
- >>510
言語距離が遠い言語が母語だから、今後も英語難民であることは変わらない
ウィッキーさんの指摘通り、目からの入力が耳からの入力に変わり、また、英語を怖がらなくなった変化はあって、それは退化であると決めつける必要はない
- 516 ：：2024/05/05(日) 22:07:17.89 ID:aIu0uF6O0.net
- >>510
何々は時代遅れ、と主張してた奴ダンマリじゃん
- 517 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/05(日) 22:21:03.68 ID:J2KrR6uh0.net
- スマホやネットのいい影響はあると肌感でわかるよ。俺は外資勤務だけど、気付けば初めからそこそこ喋れる子ばかりが入社する様になってる。昔は外資と言えど新入社員の英語戦闘力はマチマチ。この10年でいつの間にか変わった印象。結局、世の中勉強してない子がほとんどで、真面目に取り込むコだけが技術発展の恩恵を享受してると思うよ。昔より努力するしないによる実力格差が広がって来てると感じるわ。
- 518 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/05(日) 22:35:04.99 ID:pDcmB78s0.net
- ここ数年の新卒見てると平均的な英語力は以前と大して変わってないけどときどき経歴からは想像できないぐらい英語が流暢な子が入ってくる
帰国子女でもない・留学もしてない（あと本人の前では言わないがお世辞にも一流大学卒でもない）のに何で英語できるのか聞くと
皆ネットで何年も英語圏コンテンツを消費したりdiscordで趣味が合う英語話者と話したりして身につけてるらしい
- 519 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/05(日) 23:33:26.85 ID:/1Zk9KE60.net
- >>517
>>518
結局のところ、そのような人達はカセットテープしかない時代に生まれてたとしても、
英語をマスターできていた、と思います。本人の意欲と努力次第ということですね。
- 520 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/05(日) 23:42:55.48 ID:X6DdXtqO0.net
- 読解力なくてわろた
- 521 ：：2024/05/05(日) 23:48:49.45 ID:+vpWzG6N0.net
- スマホで無料だからと色々つまみ食いして、結局全く英語力身に付かない、
教材ジプシー的な奴が多いのかも。
- 522 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 01:01:00.70 ID:pa7t7ETg0.net
- スマホやネットで手軽に英語音声聴ける環境になっても
若い人は洋楽や洋画なんて興味ないから英語聴かないんだよな
- 523 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 09:24:38.58 ID:PrntKmDux.net
- クジラ構文の日本語の意味が分からん。
鯨が魚でないのと同様、、、え、クジラって魚じゃないワケ🐟？
- 524 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 09:39:08.40 ID:53lC9asJ0.net
- >>523
哺乳類（mammalian）のクジラ「お前、それ面白いと思って書いてるの？」
哺乳類のイルカ・シャチ「だめだよ、追い打ちかけちゃ」
魚類（fishes.）のサメ「でも多分みんなサメとクジラは同じ哺乳類って思ってるぜ？」
- 525 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea5d-1Vpt)：2024/05/06(月) 11:44:40.45 ID:R9eyZXo80.net
- https://www.efjapan.co.jp/epi/regions/asia/japan/
ここに詳細のってるね
これがどんな人の代表なのかの議論はさておいても、
2015年頃に18−20歳位の世代の成績が良い。その世代は2023年でもほぼキープ
18−20歳の成績はどんどん下がっている。これは教育的な失敗か？コロナで勉強量が落ちたのか？
31-40歳と41+歳は、2020年から目に見えて上がってる。これってコロナの期間に「学び直し」た結果だろうね
- 526 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea5d-1Vpt)：2024/05/06(月) 12:18:14.60 ID:R9eyZXo80.net
- ついでに言えば、
18-20の成績がコロナ期に悪かったのは世界的な傾向
言語間距離のことを言えば、ゲルマン系は高い、ラテンもまぁ高いが、
スペイン語でもアルゼンチンは高くてメキシコが低い、
ポルトガル語でもポルトガルは高くてブラジルは低い、
ってのは結局、教育レベルの差なのかね
中国はレベル的に日本と同等なんだけど、韓国はやや高いんだよね
- 527 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6617-wCov)：2024/05/06(月) 12:29:46.17 ID:5Nask7+00.net
- グラフ見るとAIが登場してどの世代もやる気を失ってる説はあるな
- 528 ： 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 239d-3jwb)：2024/05/06(月) 12:50:36.08 ID:0Fv/btKw0.net
- エグゼクティブサマリの業種別で見ると
1位の航空はさておき上位に来る業種が
日本は国内で完結出来てるから
必要ない興味ないのが結果に出てるんだな
- 529 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea5d-1Vpt)：2024/05/06(月) 13:12:26.12 ID:R9eyZXo80.net
- >>528
エグゼクティブサマリってどこにあんの？
今更知ったんだけど、
これ、無料で誰でも受けれるんだな。
英検とかTOEICより良いじゃないか。ワイも受けよう
- 530 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3e35-mvLZ)：2024/05/06(月) 13:22:54.70 ID:bjs5Wiph0.net
- >>529
EFのテストのことですか？無料ですね。
TOEICは高いですから・・
- 531 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea5d-1Vpt)：2024/05/06(月) 13:33:14.54 ID:R9eyZXo80.net
- 今からやってみるわ
無料で良さそうなの探してたんだわ
Duolingo test もこの前やったとこ
気軽に定点観測できるのは助かる
- 532 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 14:15:56.11 ID:vmk421nR0.net
- >>523
クジラは魚だろ、海で泳いでるんだから
- 533 ：：2024/05/06(月) 14:22:53.87 ID:0Fv/btKw0.net
- >>529
https://www.efjapan.co.jp/epi/downloads/
国ごとの実施年別のデータが見つからない
- 534 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 15:47:53.68 ID:R9eyZXo80.net
- >>533
ありがと
各国のページに世代別推移はあるけど
職種はどの国も載ってなさそう
- 535 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 15:59:50.31 ID:R9eyZXo80.net
- EF SET 50分のをやってみたがなかなかムズかったわ
設問方式に多少慣れたとしてもテクで上がる要素が少なそう
時間は短いがTOEIC よりキツイ感じがする
- 536 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 16:40:35.42 ID:/dh1vUHH0.net
- >>525
これってリスニングとリーディングのみのテスト結果によるものでいいんだよね？
だったら最近の学校英語って英会話も重視するようになってきてるしそれが原因だったりしないの？
- 537 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 16:53:26.01 ID:R9eyZXo80.net
- >>536
データ出てる2015-2023で、影響出るほどの変化が学校教育にあったのかどうか…？
ただ、9年でひたすら一方的に下がってるのって日本だけみたい
- 538 ：：2024/05/06(月) 17:12:23.96 ID:0Fv/btKw0.net
- 一定の得点以上の国で減少傾向の減少幅が一定以上の国は日本だけとか分かるといいよね
- 539 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea5d-1Vpt)：2024/05/06(月) 17:52:36.41 ID:R9eyZXo80.net
- >>538
というか、下がる一方なのは日本くらいだ
緑が「標準的」でそこから始まって黄色「低い」に下がってるのは日本とメキシコしかない。メキシコは更にオレンジ「非常に低い」に一回落ちて黄色に回復したけど、日本はひたすら下がってて、次はオレンジになりそう
- 540 ： 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 239d-3jwb)：2024/05/06(月) 18:08:27.57 ID:0Fv/btKw0.net
- 都市別の推移見たかったけど途中からしかないのかしかも得点が偏差から変わったのも22年あたりからか
- 541 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ be74-xk7l)：2024/05/06(月) 18:28:13.97 ID:rrq/91n40.net
- >>537
シンプルにバカになっただけだったりして
【解説】「スマホ認知症」増加？ 絶えず膨大な情報「脳過労」に… 5分でも“ぼんやり”時間を『知りたいッ！』
https://youtu.be/Pfv8H-qHukQ?feature=shared
- 542 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f94-GK0Y)：2024/05/06(月) 18:37:23.08 ID:BYC0BOAz0.net
- >>17
ゆとり批判してる奴の方が池沼感強くね？
- 543 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 19:08:44.86 ID:kSpb+q4hd.net
- >>519
君はまず小学生の国語からやり直せ。
どんなけ日本語が読めないのだ？
- 544 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 19:19:06.46 ID:kSpb+q4hd.net
- >>541
テクノロジーを上手く使ってスキルアップするタイプと、それらによってよりダメになるタイプが居るわけだなw こら想像以上に二極化が進むやろね。
- 545 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 19:20:50.91 ID:bjs5Wiph0.net
- >>543
あなたの肌感ですよね。
- 546 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 19:21:23.92 ID:BYC0BOAz0.net
- 英語を覚えたい意志が有るなら
ネット環境が有る方が有利だろうね
- 547 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 19:37:52.92 ID:ppqVRTN90.net
- カセットテープ(笑)
リピート再生できるCD、字幕を日本語英語に切り替えられるDVD、
もうこれだけで英語学習者にとってはドラえもんの道具
インターネットなんて最早、異次元の世界、誰でも無限の英語力を身に付けられる（だったはず）
でも現実は英語力下がりまくり。
結局、どの時代、優秀な人は限られた環境でも自分で切り開く能力があるってことね。
- 548 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 19:52:01.49 ID:kSpb+q4hd.net
- >>545
別に反対意見があってもいいと思うよ。そこじゃなくて、君のは言葉のキャッチボールになってないのよ。この反論すらズレてる。
『なんでそうなる？』ってなる。
- 549 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 20:04:01.58 ID:bjs5Wiph0.net
- ＞君のは言葉のキャッチボールになってないのよ。
確かにキャッチボールにはなっていませんね。
でもあなたは私が暗にというか、技術発展の恩恵を否定したことが気に入らなかったのでしょ？
スレの流れ的に、あなたは若い人の英語力低下をフォローしたかったというか、
素直に認めたくない、と私には見受けられました。
違ってたらごめんなさいね・・
- 550 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 21:24:23.50 ID:dfCzb/+20.net
- >>547
カセットを笑うやつはラジオ英会話をオンエアで一所懸命に聴いていた過去の俺に謝れ
- 551 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 21:29:06.63 ID:dfCzb/+20.net
- >>439
ネイティブ講師の会話を日本人にも納得できる様な発音でリピートして上書きしてくれるからな
- 552 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 22:03:35.10 ID:IlcXWkZO0.net
- >>439
予備校講師が教育系youtube動画あげてたりするけど
まじかよ・・っていうひどい発音だったりする。
- 553 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 22:19:54.31 ID:XJ7X6P/P0.net
- 学生が英語があまり出来ない理由に関しては学参の問題。
初学者向けや上級者向けの本は多いが、
「中から上」に行くための学参は極端に少ないし、
またその数少ない本も
「上級者には易しすぎて、しかし、中級者には解説が足りない」
という中途半端な位置づけになっているから。
もちろん教科書の問題もあるだろうけど（高校からは教科書準拠問題集がなくなったり教科書ガイドが不親切になったり、一般総合型学参も教科書内容対照表がなくなる）
- 554 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 22:21:34.72 ID:XJ7X6P/P0.net
- >>551
予備校講師スレで、
日本人としては上位の発音を誇る講師陣（例：今井宏）が
ボロクソに言われていたな、今井宏でダメなら一体どれくらいの水準の発音が出来ればいいというのか。
- 555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 22:23:39.85 ID:XJ7X6P/P0.net
- >>524
アニメ版のドラえもんで、
のび太がイルカとクジラを間違えてたことがあったような。
- 556 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 22:23:59.88 ID:XJ7X6P/P0.net
- そもそも「鯨」って漢字がまず読める人少ないだろう
- 557 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 66fe-lJfr)：2024/05/06(月) 23:47:53.68 ID:dfCzb/+20.net
- いや読めはするだろ
書けないにしてもw
- 558 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea5d-1Vpt)：2024/05/07(火) 01:25:49.12 ID:R9D97Ir40.net
- >>553
学参？て…
そういう問題ですかね、ピンとこないなあ
初級向けが多いのは分からんでもないしどんな語学でも、いや学問でも同じかもしれないけど
で、上級向けが多い？ってのもほんと？
- 559 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 01:59:24.72 ID:e5xvVUGm0.net
- 上級って定義がどんなモノなのかよくわからん
CEFRとかでB1〜B2レベルの中間くらいをバッチリ喋れたりペーパーワーク出来たらもう日本人向け教材的には上級扱いな気がする
- 560 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 02:02:27.31 ID:e5xvVUGm0.net
- で、耳がB1レベルを超えてくると日本語の補助教材あんましいらなくなるからそれ以降は洋書や洋ドラマ使えば良いんじゃね？的な感覚なのではないかと思った。
で、洋書売れる本屋なんて限られてるし日本の出版社も儲からないからそう言う誘導が行われていないだけなのかなと思った。
連投ごめん
- 561 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 07:22:10.34 ID:GP2erIzw0.net
- 自分はおじさんなので
昔ながらの基準（英検や大学受験）で考えているので、
自分の言う上級ってのは英検準１級上位〜英検１級かな。
大学受験で言うと上位大学A判定みたいな。
昔に比べると初学者向けつまり基礎的な学参は増えたと思うけど（昔からも基礎的な本はあったが少なかったし、基礎と言いながら内容が実際にも内容が基礎な本は少なかった。旺文社の基礎精講シリーズは昔も今も基礎という名前の割に極端すぎるから例外としても）。
レイアウト（って日本語でなんだ）とか赤シート隠しとかも昔の本はやりづらなかったり自分でマーカー塗る必要あったりしたしね（カラフルな本が嫌いって層には逆に今のほうが辛いかもだが）。
同じ書名の本でも改訂を繰り返して「到達点は変わらないが、内容がやや簡単になっている」し。つまり説明の日本語を分かりやすくしたりレイアウトの整理をしたりしたんだろう。
まあ英検は旺文社＝英検協会の本を片っ端からやればどうにかなるのかもしれんが、
大学受験というか高校生・浪人生の立場的には、
中級者から上に行く向けの本が「少ない」「あっても中途半端（初学者には解説が足りず、上位者には物足りない）というものになっている。
（例えば西きょうじ「基本はここだ」→同氏『ポレポレ英文読解』に行くには
レベル乖離が激しいので間に何か挟む必要があるとは昔から言われてるが、その間に挟む本の何が適切かはいまだにハッキリしない。
ポレポレのまえがき？の「掘り下げる」って日本語も誤解を招きやすいと思う）。
あと個人的には共通テストってのは
センター試験に比べて大きく劣ると思う、「話す」って意味でもセンター試験のほうが優れていた。
なんで共通一次→センター→共通テスト とコロコロ変えるのか国の方針が分からん。
- 562 ：：2024/05/07(火) 07:35:36.93 ID:Q2PGrbey0.net
- 間にはポレポレ動画があるよ
- 563 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 09:56:07.02 ID:e5xvVUGm0.net
- >>561
> 自分の言う上級ってのは英検準１級上位～英検１級かな。
B2〜C1って感じですね
じゃあ中間はA2〜B1として、前述の通りB1レベルの耳出来上がってくると結構現実の英語コンテンツ楽しむ事ができるんすよ
なんで、その時期って教科書読むより英語使う時期なのかも、とか思います
- 564 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 10:08:43.95 ID:e5xvVUGm0.net
- あ、あとこの辺の話はCanguro EnglishのDON'T use advanced English! (C1/C2)と言う動画で話されてる事が結構共感できるかもなんでオススメです。
C1/C2レベルのボキャブラリや文法って現実の遭遇率クソ低いし、口語で使ってしまうと伝わらない英語になっちゃうよ、と言う内容です。
特に動画の中で、
> you don't need more english, you need more practice
ってアドバイスが有るんですけど、B1とかB2って現実世界での英語の利用を始めていく段階で、そこから学び取るべきなんだと思うんです。
- 565 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 12:20:29.24 ID:EzG1RdXpx.net
- 結局いろんな試験があっても英検に換算される。
面接でんな英語資格言っても、
『それは普通の英検ならどれくらいなの』と返されるだけ。
国連英検がそうだった。
ポレポレは本人の解説動画くらいで差が埋められるかなあ
- 566 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 15:49:31.30 ID:9Fl/672M0.net
- 共通テストの中の人がどういう発想で作っているのか知らんけど
どの科目も文章が増えたなと感じる。
SNS使いすぎで読解力の低下した学生は大学来ないでくれ
とでも言いたいのかもしれん。
- 567 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/10(金) 21:00:15.55 ID:fjR1X0P8x.net
- 『プログリット』って電車でよく見かける広告だが、
あーゆー根性論はいまどき流行らん
- 568 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/10(金) 21:02:05.70 ID:fjR1X0P8x.net
- センターー試験後期は共通テストとほぼ差異が無かった。
国がコロコロ方針変えたらそりゃ教育現場も混乱する。
また共通テストは明確に地方勢不利
- 569 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/10(金) 21:37:03.05 ID:Pk1qj+DS0.net
- コロコロいうほど変えとらん
共通一次は十年、センター試験は三十年、うちリスニング導入して十五年
- 570 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5c-XbOt)：2024/05/11(土) 01:57:19.84 ID:WteLRPgk0.net
- まず覚えられない
何度やっても頭に入らない
- 571 ：名無しさん＠英語勉強中 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-Np3+)：2024/05/11(土) 15:16:31.89 ID:dcR/4Xzt0.net
- >>569
名前は変わらなくても指導要領に変化があれば反映された試験内容になるってことじゃね？
- 572 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx33-eqj7)：2024/05/11(土) 16:17:13.15 ID:UFml6fyXx.net
- しかし地方の学校は共通テストに対応しきれていない
- 573 ： 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW ea58-90st)：2024/05/11(土) 16:24:27.05 ID:pgrN3kSf0.net
- >>570
ハローぐらいは頭に入ってるだろ
まずは頭に入りやすいレベルから入って増やしていけ
- 574 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/11(土) 20:13:08.97 ID:g38i+Ql/0.net
- 増やしていけ、という言葉をみるとすぐ髪の毛のことを思い浮かべてしまう
ハゲの悲しい性だな
- 575 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/11(土) 21:11:07.34 ID:WteLRPgk0.net
- 「言語意識の高まり」とは、良く意味が分からない。
- 576 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-nr3a)：2024/05/12(日) 11:15:38.55 ID:c1tOXt5n0.net
- そっか
- 577 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/13(月) 19:58:40.44 ID:4IcjUD1xx.net
- ピアノ🎹とか体育とか頓珍漢な例えがあるが、
音楽なんて週1とかだし確か高校によっては授業自体ないでしょ。
体育もそればっかりやるのではなく広く浅くやる。
だから『体育や音楽や家庭科の授業受けてプロが出ないのに英語だけ叩かれるのはおかしい
』ってさ、、。
普通科の物理の授業とかすかな独学で自動車整備士取るような天才は別として、、。
体育や音楽とは授業時間が大幅に違うから、高校や大学生卒業しても英語音痴は教育の問題でしょ。
音楽に例えるなら高校で週6時間音楽やったけど、音程って何ってレベル。
別の例えをするなら調理師学校行って目玉焼き🍳ひとつ作れないとか。
英語は授業時間が違うのだから、
学校の音楽や体育の授業だけで大成するか，というのは授業時間を考慮しない乱暴な話
- 578 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/13(月) 21:03:51.62 ID:gXvZmYv00.net
- >>577
目玉焼きの作り方が書かれた文を覚えるが
実際には作らない
とでも言おうか
- 579 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/13(月) 23:38:29.58 ID:9MbLfddv0.net
- 目玉焼きは何も見なくても作れるぞ
- 580 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/13(月) 23:45:27.19 ID:ebHTVVd20.net
- >>577
そう捉えちゃうのがなぁ
だからスポーツだったら土日含めて基本毎日数時間練習して試合してるだろ
小1から始めたとしても高校までの12年間で
毎日3時間としても13000時間くらい費やしてるよなぁ
練習以外でもプロの試合見てる時間も入れればもっと多くなるし、遊ぶときも関連のゲームになったりするしね
ピアノなら5才からでも遅いくらいだしもっと多くなるだろ
- 581 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-xKFK)：2024/05/14(火) 11:21:04.95 ID:H5JUvHY20.net
- 料理だって早いほうがいいでしょ
料理人目指す人は中卒で修行しろ
- 582 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 12:42:59.85 ID:JaK/UuxS0.net
- 別に英語で食っていくわけじゃないし
- 583 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd37-Hnix)：2024/05/14(火) 14:40:13.27 ID:yeHBj3pW0.net
- 子供は満4歳時点で平均して12000時間だか15000時間だか母語に触れてるって研究あるからな
もちろん全部がintensiveな学習ではないから第二言語学習者とは同一視できないけど、膨大な時間かけないとモノにならないのは現実
少なくとも世間一般の認識とは習得までにかかる時間の桁がひとつ違う
数千時間なんてまだまだインプットもアウトプットもスッカスカ
- 584 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d724-DC0K)：2024/05/14(火) 14:57:15.18 ID:8fxx616i0.net
- >>583
4歳児で12000時間か
計算すると生まれた日から1日8時間英語に触れてるってことか
もっと少ない気もするけど
- 585 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 17:08:54.10 ID:uEHPaQBJ0.net
- なぜ日本人が英語難民なのか
❌勉強量（≒インプット）が足りないから
⭕練習量（≒アウトプット）が足りないから
英語を話せるようになりたいと言う割に頑なに話す練習をしないよね
- 586 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 17:30:07.68 ID:Xz5oGFm50.net
- >>579
目玉焼きはただの例え話だろうが、
目玉焼きは非常に奥が深いぞ。
半熟か固焼き（蒸し焼き、虫焼き）か違いを無視して半熟だけにするとしても、
どのタイミングでどれくらいの火力にするか、そもそもフライパンにフタをするか、
結構違う。
あと調理とは関係ないけど、なにをかけるかも。
・アジシオコショウ
・塩
・しょうゆ
〜〜〜↑ここまで一般的〜〜↓ここから珍しい〜〜（頻度順、珍しい順に書いてるわけではない）〜〜
・何もかけない
・ケチャップ
・ソース
・（滅多にいないが）マヨネーズ
- 587 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 19:56:20.30 ID:IBrtSzMI0.net
- ヨーロッパではテレビで英語のアニメが放映されていて、
子供達はずっとそれを見ているそうですね。
インプット量が日本人とは違います・・
- 588 ： 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-R+N5)：2024/05/14(火) 20:44:31.05 ID:oIdZIgE+0.net
- スポーツも日本語実況と解説入れることが出来ちゃうからね
なんだかんだで日本語コンテンツが強い
- 589 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-Hnix)：2024/05/14(火) 21:23:48.46 ID:Q3cqfT9L0.net
- >>585
インプットが圧倒的に足りないから
アウトプットの問題じゃない
- 590 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 21:33:16.73 ID:Q3cqfT9L0.net
- >>583
赤ん坊は起きてから寝るまで24時間365日、しかも糞してるときも入浴中もほぼ必ず
ネイティブ（父母等）がそばにくっ付いて何か話してるからな、TVも観るし
年間3000時間くらいリスニングしてる
- 591 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 22:37:28.81 ID:hqsnJFOV0.net
- >>589
いや、アウトプットが圧倒的に足りんよ
インプットしかやらない人はインプットしてもしても話せるようにならないから、「まだまだインプットが足りない！」と思いこんでさらにインプットばかりして結局何も話せないという悪循環に見事にハマってる
アウトプットすればインプットの質も効率も楽しさも上がるのに頑なにやらないからスレタイ
- 592 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 22:46:25.41 ID:hqsnJFOV0.net
- インプット大切だけど、日本人は「まずC2レベルまでインプットしてからアウトプットをしよう」くらい極端なことを潜在的に思ってる人が多い気がするな
インプットしたその場から積極的にアウトプットもしていくべきなんだがな
- 593 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 23:30:30.72 ID:7J2WNd5S0.net
- 人によるんじゃないかな
外人の日本語話者や英語が話せるようになった人の中には理解はしてるけど2年くらいそのtarget languageを敢えて話さなかったって言う人も結構見る
ひたすらインプットは悪くない戦略だと思う
- 594 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 23:42:43.40 ID:Q3cqfT9L0.net
- >>591
日本語おぼえる際にそんなにアウトプットしたか？
まずは大量に聞いただろ３年位
- 595 ： 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-R+N5)：2024/05/14(火) 23:49:06.82 ID:oIdZIgE+0.net
- 維持するためのインプットもあるからなぁ
仕事以外で毎日4時間は英語のニュースとか聞くようにしてる人いたな
- 596 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7555-wFku)：2024/05/15(水) 00:38:29.94 ID:cpHHvAS40.net
- ほらね、やっぱりみんな頑なにアウトプットを拒否してインプットだけをしたがるでしょ？
「ギターが上手くなりたいので敢えて2年間弾きません」「バスケの上達のため敢えて2年間ボールに触りません」
最終的に上達出来たとして、これが悪くない戦略だったってことになるかね
最初からアウトプットもやってた方が絶対ええやろ
頑なにアウトプットを避ける理由はなんなんだ？やらない方が上達するって本気で思ってるわけ？
- 597 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sdc3-YREO)：2024/05/15(水) 00:38:33.81 ID:PV+L7QVbd.net
- どっちが先でも最終到達点は同じだからさ…
結局なんだかんだで高偏差値の人が英語もできるのは事実
方法いかんというよりは大きすぎる言語間距離を超えられるくらい勉強を積み重ねられる人が少ないのかなと
- 598 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-m9Uj)：2024/05/15(水) 02:04:37.70 ID:u5xrQ68m0.net
- なんで英語の習得にそんな時間かけなきゃいけないの。
本屋に売ってる「甘い言葉」の英語本は、
１週間あれば文法は完璧とか、
１〜３ヶ月もあればネイティヴ並みとか、
そんな「まえがき（はじめに、はしがき）」の本ばっかだぞ。
いくら営業上とはいえ、そういう謳い文句がある以上、
英語は要領よくやれば３ヶ月で習得できるってこと。
３ヶ月を遥かに超える時間を費やす学校英語の現状に問題があるのは
いずれにしても間違いない。
インプットなくしてのアウトプットは有り得ない。
つまり、詰め込みなくしていかなる創造もない（野口悠紀雄）。
- 599 ：：2024/05/15(水) 02:16:18.65 ID:yBnTKKKG0.net
- >>596
>>595のことならそいつは大学アメリカで向こうで仕事してたけど
日本帰ってきて仕事でも英語使ってるぞ
それ以外に移動時間や残業中に英語聞きながら維持のためのインプットに当ててるだけ
- 600 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-m9Uj)：2024/05/15(水) 04:32:16.22 ID:u5xrQ68m0.net
- １にある
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
はアウトプットばっかでインプット軽視の本の犠牲者ってところか？
「中学英語で英語はOK」って本は結構多いが、
これが大嘘なんだよな。文法上は中学英語で確かに事足りると言えるが、中学英語では語彙が圧倒的に足りない。
つまり中学英語では「自分の言いたいことは話せる」が、「相手の言ってることは、相手が特段の配慮でもしてくれない限り、無理」ってこと。
まあ↑のスレでは、「そういう本は『言いたいことを話せる』という意味であって『相手の言うことを理解する』という意味ではない」
という著者擁護が多いけど。
これならまだ「１週間で英語は習得できる」とかの本のほうが
まともだし法的（誇大広告、景品表示法、などか？）にもマシだと思う。
- 601 ： 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-R+N5)：2024/05/15(水) 05:23:02.45 ID:yBnTKKKG0.net
- そもそも言いたいこともないからなぁ
- 602 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 07:38:00.92 ID:R0zf9l1Zd.net
- what’s upとかhow’s it going とか一連の流れ終わったら特に話すことなくなるのままある
- 603 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:17:25.21 ID:ueC0wERL0.net
- 日本語でも同じで、現代日本の人間関係が話すことを極力避けるようになってるからな
もっと砕けて、
めちゃくちゃ親しい奴とか家族とかに「最近どうよ」「ボチボチやな」とかそういう会話と同じ、意味はなくてもダラダラ会話する
そういう感覚でいいんだわ
- 604 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:19:26.35 ID:VF///ex00.net
- >>585
想起訓練(アウトプット)が記憶の定着には最高だしね
- 605 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:21:24.03 ID:VF///ex00.net
- >>587
俺バイトで通訳ガイド運転手やったことあるが、ずっとスマホでガキに英語アニメ見せてたわ
そのガキに ドライバー、レッツゴー とか言われたんでイエッサーって言って発車したぜ
- 606 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:22:47.95 ID:VF///ex00.net
- >>603
That's right.
- 607 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:26:19.39 ID:VF///ex00.net
- >>602
質問してとにかく話を聞いてやれ
オー ザッツグレイト！
とか時折適当に相槌打っとけ
そしてそいつが喋ったフレーズを後で調べて学習して次はお前がそのフレーズどっかで使え
これ繰り返せ
そうすればお前はすぐペラペラになる
日常会話レベルはね
- 608 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:30:38.74 ID:VF///ex00.net
- >>596
アウトプットは想起訓練
つまり脳に記憶として完全定着させる最善の道
インプットしたフレーズをクイズ形式で想起訓練しいつでも即座にそのフレーズが口から出てくるようにする
ここまでやり込んでない奴はインプットしたことを瞬間英作文できないので無意味
- 609 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:36:45.32 ID:VF///ex00.net
- 記憶 想起 でググれ
その絶大な効果をまず理解しろ
わかったらankiあたりのフラッシュカードアプリでガンガン想起テストやれ
こんなに簡単に記憶が定着するのかと感動するぞ
難単語は無視してまずは超基本のキッズイングリッシュレベルのフレーズを1000以上想起しろ
向こうの小学生並には会話できるようになる
次に語彙を増やしていけばいい
- 610 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 09:18:17.46 ID:qbt4zVK70.net
- >>585
数カ国語が話せる外国人の勧める
イマージョンでは真逆の考えだが
- 611 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 10:08:07.30 ID:m4LAQ8WJ0.net
- ほんとおまえら学習論が好きだな
- 612 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 10:43:48.82 ID:cpHHvAS40.net
- 外国人は話す・聞く練習をちゃんとしてるから英語でコミュニケーションが取れる
ただし勉強量が足りなくて稚拙な表現しか出来ない、文法がめちゃくちゃな場合がある
→「インプットが大事！」ってなるわけ
日本人の場合そもそも稚拙でも文法めちゃくちゃでもいいからコミュニケーションを取る、ということすら出来てない
どんなにインプットしても定着せず使えなかったら意味無い
アウトプットが圧倒的に足らんのよ
例えば仮に言語学習におけるイン：アウトの黄金比が９：１とかだとしても日本人は0.00001くらいしか出来てないから「アウトプットが圧倒的に足りてない」ってことになる、そんな感じ
インプットを辞めろって言ってるわけでもイン＜アウトにしろと言ってるわけでもないのに頑なにアウトプットを拒否するのはマジで何故なんだ、、、？
- 613 ：：2024/05/15(水) 11:02:30.12 ID:yBnTKKKG0.net
- >>611
そういったスレから逃げ出した人たちが乗っ取って逃げ出す原因となったやつと同じことしてるからね
- 614 ：名無しさん＠英語勉強中：2024/05/15(水) 11:14:22.02 ID:EwwR0t4t0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=illApgaLgGA&t=3193s
動画後半で米国国務省が作った英語話者が難しい言語であるアラビア語を学習する過程をルポしているが、week 10 450 hours時点で話す言葉が簡単なものでしかない
I want to stay here
I am so happy here
I love everything in Cairo
秒数指定の部分を見てほしいんだが簡単な言葉しか話してない
日本人は難しい言葉を話そうとする前に簡単な言葉を話せるようにすべきでは？
英語を学んで話すのは簡単な言葉だけで十分
難しい言葉まで話せるようになったかを見る大学テストが無謀すぎる
- 615 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 11:20:20.98 ID:m4LAQ8WJ0.net
- 受験英語は振り落とし用だからな
それこそ英語の代わりにアラビア語でもいい（採点できればだけど）
- 616 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 11:24:47.08 ID:MPUkT3gb0.net
- 話す以前に多くの日本人は聞き取れないんですよね・・
- 617 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 11:31:59.07 ID:EwwR0t4t0.net
- ネイティブ英語話者で簡単な言葉を話せるのが幼稚園児だとして
自由に言いたいことに言えるようになるには、幼稚園児から大人になるまでの15年かかる
簡単な言葉だけを話すようになるは訓練すれば早めにできるが
自由に言いたいことに言えるようになるまでは時間がかかる
英語圏に住むネイティブても15年かかり、日本語圏にいたらその何倍もかかるだろう
- 618 ：：2024/05/15(水) 11:35:56.02 ID:yBnTKKKG0.net
- 日本人は日本語使いこなすための時間も足りてないってのあったな
ディベートとかほとんど授業でやらないしな
- 619 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 11:55:44.41 ID:qbt4zVK70.net
- アウトプットするにしてもインプット有りきの話だよね
- 620 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 12:08:30.17 ID:etCT63RH0.net
- >>596
×頑なにアウトプットを避ける
〇インプット中心
やるなとは誰もいってない、まずは日本語からやり直せ
>>608
その作業はインプットだろ
- 621 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 12:48:40.44 ID:m4LAQ8WJ0.net
- >>616
シャドテンの電車広告で「ヒアリングに苦手意識がある、ない」のアンケート結果が出ていて、ほぼ半々くらいだった。
嘘こけよw
- 622 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW eb14-DC0K)：2024/05/15(水) 13:00:47.41 ID:04Crp8zB0.net
- アウトプットもインプットと同様に大事なのはわかるけどその方法を全然提示しようとしないのがな
そりゃ外交的で金もあるなら周りにネイティブがいなくてもアプリなりSNSなり英会話なりアウトプットの方法は簡単に見つかる
問題は俺みたいな社交的でもなく金もない奴がどうやってアウトプットするかだ
これは俺も何人かのlanguage learnerに聞いてみた
多いのが一人二役で自分と英語で会話するって方法
周りにアウトプットをする環境がないならこれがベストだな
あくまでもインプットを大量にしてる前提な
- 623 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9b-Hnix)：2024/05/15(水) 13:01:03.99 ID:etCT63RH0.net
- ああまた得点圏かあ
- 624 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9b-Hnix)：2024/05/15(水) 14:10:56.55 ID:etCT63RH0.net
- すまん誤爆
- 625 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 17:00:07.54 ID:qbt4zVK70.net
- 文法ってのは只の結果で日本語の文法を後からしか
勉強した覚えが無いのはこの言葉はこういう意味の掛かり方を
すると言う覚え方だからなのでは？
- 626 ：：2024/05/15(水) 17:09:33.83 ID:aWpNEqLj0.net
- 朝の通勤電車で英語学習してるが今の生活では英語を使う場面皆無だわ
- 627 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 18:21:29.08 ID:MPUkT3gb0.net
- >>621
シャドテンって何？と思って検索してみたらシャドーイングを添削するサービス？
みたいですね。
シャドーイングするのは基本的に上級者ですから、
一般的になぜ日本人が英語難民か？を語る上では適切ではないですね。
初中級者がシャドーイングしても効果が薄い、
という話も聞いたことがあります。
- 628 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 18:43:09.28 ID:3Fy2iq1Q0.net
- >>627
>シャドーイングするのは基本的に上級者ですから、
>初中級者がシャドーイングしても効果が薄い、
>という話も聞いたことがあります。
なんでこんな適当なこと言うかなぁ
初心者にだってシャドーイングは効果あるでしょ
- 629 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 18:55:26.66 ID:67CshmXA0.net
- 無意味ではないにしても効果薄いから上級者の学習法って認識が正しい
もともと同時通訳志望者がやるようなトレーニング
- 630 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 18:57:12.56 ID:q6XJxMek0.net
- 自分の声を録音して確認したくないｗ
ここに一つの壁がある
ユーチューバーやるくらいの人なら乗り越えてるんだろうな
- 631 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d724-DC0K)：2024/05/15(水) 19:19:19.34 ID:3Fy2iq1Q0.net
- >>629
誰がそんなこと言ってるんだ？
日本によくいるジジイの英語講師みたいな適当なことばっかり言ってるのにいかにも説得力のありそうな口ぶりだな
シャドーイングなんかやってみたら誰でも効果あるって分かりそうなもんだけどな
- 632 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5994-YREO)：2024/05/15(水) 19:38:50.19 ID:qbt4zVK70.net
- 自分のレスだけど学習は万人からして真似は相手を絞った方が良いかもしれない
428 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5994-YREO)[sage] 投稿日：2024/05/13(月) 11:00:17.93 ID:9MbLfddv0 [1/2]
真似する相手と学習だけする相手と言う層が必要だわ
知識は誰からでも得られるけど地域、性別、人間的なタイプの
関係でAとBの真似を同時にすると言うのは成立しなかったり
別の地域のアクセントが混じって変になる可能性が有る
- 633 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b27-4h4v)：2024/05/15(水) 20:15:32.48 ID:ueC0wERL0.net
- >>622
ChatGPTに音声認識入力あるから、それ使って話しかけろ。会話になるぞ発音悪いとトンチンカンな答え返してくるが、それを正して言い直すのも練習になる
- 634 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3b17-Re3t)：2024/05/15(水) 20:21:07.53 ID:WKSqUKM60.net
- アウトプットの定義を定めないと不毛
発声はしてなくても口の筋肉に電気信号が行ってれば十分アウトプットだよね
- 635 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b27-4h4v)：2024/05/15(水) 20:23:15.52 ID:ueC0wERL0.net
- シャドテンって、やっぱシャドーイングなんだな
あんまりよくないと思うけどなあ
「発音できないと音として認識できない」なんて理屈を言ってるがワイは全然そうは思わない。逆だろそれって
シャドーイングはある程度喋れる人が発音の滑らかさを身につけるためにやるもんだろう
その前ならコピーイングのほうがいい
- 636 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-0yLd)：2024/05/15(水) 20:46:23.12 ID:kgxo138W0.net
- >>632
ワイ丁度コレに翻弄され中
もうちょっと話せる様になったらブリティッシュカウンシルの発音教室行きたい
- 637 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-0yLd)：2024/05/15(水) 20:52:58.78 ID:kgxo138W0.net
- コピーイングはYoutubeのRachel's Englishってチャンネルのコンテンツが詳細で素晴らしい
アメリカンアクセントなので好みに合うかが問題
- 638 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 22:01:37.56 ID:IbAtgErcx.net
- チャットG P TとかAIはそもそもある程度、端末の操作に習熟ぢてないと出来ないだろ。
音声がスマホでしか聞けないのもパソコンやタブレット組は辛い。
C D付きは絶滅危惧種。
バー
コ
ードを汚すと読み取れなくなる恐れがあるから汚すな言うなら
最初からURL自体も書いておけよ参考書は汚してナンボだ
- 639 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 22:20:58.38 ID:YOWaNX+zp.net
- >>638
タブレットならChatGPTアプリあるでしょ
あと、もうすぐWin/Mac用のChatGPTアプリ出るってよ
- 640 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 23:18:00.23 ID:xQkbQ5b60.net
- >>638
ChatGPTに操作の習熟とかいらんて
スマホ持ってないとか？
- 641 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 23:53:01.61 ID:u5xrQ68m0.net
- そのスマートフォンの習熟が難しいってことよ。
タッチとタップの違いとかネイティヴでもよく分かってないよ。
通常、技術というのは「小さくする」方向で進められるが、
スマホに関しては昔は知らんが今は逆に「大きくする」方向で進められている、パソコンやタブレットがない人がスマホで動画とかネットをやるので画面の大きさが必要だからだろう。
その犠牲になった「ホームボタン（物理ボタン）」だが、
このホームボタンがなくなっただけで、
初心者向けスマホも含めて一時期よりスマホの敷居がだいぶ高くなった気がする。
どうでもいいけど、世界的にはアンドロイドが圧倒的な市場占有率（シェア）なのに、
日本だと逆にiPhoneのほうが遥かに多く、特に高校生あたりはiPhoneが基本でアンドロイドだと仲間外れにされることもあるとか。
俺が親ならアホみたいに高いiPhoneではなくAndroidにしろと言うが、
親の金ではなく小遣いから買ってるんかね学生は。だとしてもiPhone端末が高校生に買える金額だとは思えないが。
Googleが日本市場でiPhoneからの巻き返しを図るために、iPhoneの同価格帯より遥かに高性能な「グーグルピクセル７〜８シリーズ」でどこまでAndroidが巻き返せるか。
スマホの設定画面にカタカナ語が多すぎる！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1646708784/l50
- 642 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 23:55:42.71 ID:u5xrQ68m0.net
- >>638
これなんかの英単語集であったな。
ｑ
ｒ
部分を汚さないようにしろとか。
またその本の帯には「ＣＤ付き」とあるが
実際には音声ダウンロード。
おそらく初版の時はｃｄ付きだったんだろうが、重版（増刷）の時に帯を差し替えておけよ。
- 643 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 00:02:26.97 ID:gq5MnY/G0.net
- >>641
ちょっと英語でググって見たけどアメリカやイギリス、欧米はアンドロイドよりiOSの方が多く使われてるな
世界的なシェアってどこの国だよ
- 644 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 01:31:38.92 ID:XSY6EDqw0.net
- 同じTSUTAYAアプリでもAndroidとiPhoneでこうも違うのはなぜ。
アップルストアのツタヤアプリはそこそこ使えるがGoogle PAY版は使い物にならない
そういえばiPad使ってる時でもGoogle playの広告出るし、
広告主は使用者がどちらを使ってるか把握してないのか？
まあ鉄道総合板や道路板で言われてるように
有隣堂書店など店内検索端末を撤去したのは過ぎる阿呆だ、
まさかTSUTAYAまで追随するとはなあ
- 645 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 08:00:13.22 ID:aQciVXiM0.net
- このスレを見てるとなぜ日本人が英語難民なのかよくわかる
英語でコミュニケーションが取れるかどうかよりも英検やTOEICの点数（）が大事なんやろなぁ
- 646 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 09:08:28.74 ID:y/Ry8els0.net
- まず英語難民って日本語の使い方が間違ってるからなぁ
- 647 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 16:26:56.18 ID:jt+lYM580.net
- >>641
タッチとタップの違いなんて速弾きギタリスト目指した俺達世代ならみんな分かるぞ あー我ながらつまんねー タッピングでもするか ピロピロ～
- 648 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 16:43:39.88 ID:FTWq6h4+0.net
- そりゃコミュニケーションなんて興味無いからな。
大学受かってトーイックのスコア伸ばさないとスタートラインにすら立てないんだし
- 649 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 22:46:25.94 ID:XbKLIqM30.net
- お前ら日本語だってコミュニケーションとしてほとんど使ってないじゃん
話すよりも、聞く（テレビ動画等）、読む、書く（5ｃH等）の方が圧倒的に利用頻度高いだろ？
- 650 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 23:17:05.60 ID:XSY6EDqw0.net
- 日本にいるだけで留学とか何もなくても
英語を極めれるじゃん。
（英語を極めた職業→英語教師）。
中高大と英語をやって、教員免許取得して
そのまま新卒で英語教師になれる人いるやん。
だから現状の英語教育上の問題はないでしょ。
あるとしたら、学校が荒れてるとかイジメとかそういう意味での環境だろう。
- 651 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 23:17:57.98 ID:XSY6EDqw0.net
- >>646
それは既出というか議論済みでなかった？
１のメール欄か名前欄かに注釈が書いてあったと思うけど。
200 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200