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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 18

1 :安河内哲也や動画ドラゴンボール超の”””削除”””のせいも? :2024/03/10(日) 16:46:27.37 ID:3liH/fCw0.net
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 17 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1702657964/1
※4thスレの>113ではピグマリオン効果
↑前スレ
↓他
20年以上前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のヨウな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問↓
英語は果たして本当に論理的な言語か 4 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人
●金儲けの為の駄本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
→カタコトでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/l50 ←ピグマリオン効果とゴーレム効果
日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなw 2
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→2020(2021)五輪オリンピックも延期・無観客だったし。     
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/
英語はハッキリ言って必要ない
●備考
英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要) http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/
そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない件 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1660618735/409
スマホの設定画面にカタカナ語が多すぎる! https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1646708784/59
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ16 ライト隔離 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1503309515/499 ←他板ラディッツ

435 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bf59-0xPc):2024/05/01(水) 00:02:19.46 ID:auYaWXMW0.net
>>429
イギリス南東部の英語はRだけではなく、Lも発音しないで楽しようとしてるな
ダークLとかはʊで発音する人増えてるし、thもfやvで発音(BBCのアナウンサーでもちょいちょいやる)
イメージと逆かもしれないけど実はアメリカ英語より省エネ

436 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff12-vwP0):2024/05/01(水) 00:07:50.21 ID:m4kz5WMe0.net
>>425
訛はある
日本語訛が
でもそれでいいではないか
日本人なのだから
発音まで英米人に合わせる必要はないだろ
向こうが日本語訛のカタカナ英語を理解すれば済むこと
実際ほぼ理解してくれるし

437 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 27f6-y8PE):2024/05/01(水) 00:38:24.23 ID:UJh6Fp970.net
>>434
というか高学歴エリートって総じて母国語の訛り強いぞ
研究機関や大企業ホワイトカラー職で働いて治安の良い地域に住めて訛りがあっても誰からもバカにされない環境で生活できるからな

438 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c727-0xPc):2024/05/01(水) 00:59:47.19 ID:Pze1wYpX0.net
こういう訛りの英語もカッコいい
https://youtu.be/3rvrDyYOQp0

439 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf7e-y8PE):2024/05/01(水) 01:03:38.41 ID:EgTAQ3ih0.net
気にするなジャングリッシユで良いんだよ、十分だ
NHKの英語講座聞いてみろ
ジャングリッシュ丸出しの英語講師が恥ずかしげもなく英語話してるから、何人も

440 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 01:58:33.65 ID:IjE7FLcV0.net
>>432
上部だけならって、そらそうだろw 君の頭大丈夫?

441 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 02:23:38.91 ID:IjE7FLcV0.net
基本、相手に負担かけずに自分の発言を理解させる事ができてるなら、アクセントに癖があっても問題はないと思うよ。そのレベルまで上げるために、かなりの努力をしただろし、完璧主義は良くないと思うしね。

でも、ここでサムライアクセントでも構わないと言いきってる人は、独りよがりすぎる。そう言う人は英語が通じてないし、無視されてる事にも気づけてないと思う。発音が酷い人は、そもそもリスニング時間が足りてなくて、リスニング理解力もほぼない。 ここでの発言を聞いても、英語環境での経験もたいしてないご様子。

442 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 03:11:06.92 ID:GZVjFcHB0.net
サムライアクセントをカタカナのアクセントと勘違いしてないか?
渡辺謙みたいなのをサムライアクセントと言うんだろ?
普通にアメリカでも受け入れられてるわ

443 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf74-y8PE):2024/05/01(水) 09:34:30.03 ID:EgTAQ3ih0.net
>>441
発音はともかくアクセントがちがってたら通じないぞw

444 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a72d-vwP0):2024/05/01(水) 10:04:36.31 ID:p/S5FQch0.net
渡辺謙さんの英語はカタカナ英語ではないな
ハースF1チームの小松さんのエンジニア時代の英語をYouTubeで探して聴いてみろよ
あれこそカタカナ英語だ

445 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87db-+hba):2024/05/01(水) 10:09:43.14 ID:oSi4ju3Q0.net
神になったサル

446 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df5d-29s7):2024/05/01(水) 12:42:42.26 ID:YtOWQVL90.net
違いあんの?
日本語アクセント、カタカナ発音、ジャングリッシュとかののポジティブな言い換えがサムライアクセントだと思ってだが

447 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 12:52:20.72 ID:v+U7q9wa0.net
>>441
後半まったく同意
まずリスニングの理解力もないだろうね
人間、聞き取れない音は出せないから

ジャパニーズアクセントでいいと言う日本人が多い中で発音をしっかりできれば、それだけで一馬身抜けることができる
でも大抵の日本人は文法や単語で終わるから、発音まで手が回らない

448 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 12:56:48.82 ID:v+U7q9wa0.net
>>432は逆
発音ひどいほどネイティブスピーカーは上部だけの関係性になる
日本人だって外国訛りの日本語話す外国人とは深く語り合えないのと一緒

449 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 12:59:53.13 ID:v+U7q9wa0.net
あとこれは英語板に共通なんだけど、発音を諦めてる人ほど教授とかノーベル賞受賞者とかその手のお偉いさんを出して日本人訛りでいい!と言いたがる
昔から変わらないねこの傾向は
でもそれは相手がお偉いさんだからであって、何も成してない人間が訛りバリバリで話したところで耳を傾けてすらもらえない

450 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:01:08.07 ID:EgTAQ3ih0.net
>>446
カタカナ発音でも通じるけど
アクセント間違ってたら通じない

451 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:01:48.69 ID:v+U7q9wa0.net
中年以降の人たちは時間的に日本人訛りでもしょうがないけど、まだ10代とか20代なら発音はしっかりやっておいて損はないよ

452 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:03:49.95 ID:btaEoUsK0.net
そりゃネイティブに近いほうが良いが
ネイティブが大きく米系と英系で別れてるからね
どっちも相手を訛ってると認識してるし
じゃあ「じゃない」豪とか印とかでもいいじゃない、侍でもOKだよ、というのは一理ある

453 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:08:30.77 ID:v+U7q9wa0.net
というより、日本人訛りと比べたら米英加豪でそこまで違いはない
厳密にはあるけど日本人訛りを解消できない人たちはまだ語るようなレベルじゃない

日本人訛りというのはつまり、インド英語やシンガポール英語を聞いて訛りがあるなと感じるレベルと一緒
インド人相手じゃさすがにネイティブも聞き取りづらいらしい
ネイティブ向けのインド人コールセンターがいい例

454 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:12:58.71 ID:j2nVulOa0.net
>>453
でもキミ、サムライアクセントじゃん

455 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:16:55.64 ID:btaEoUsK0.net
発音しっかり、というより
ネイティブ音になれてリスニング力を高めることが第一だね
難しい分を読めるぜと言いつつ、さっぱり聞けないというのは
本当に言語学習者としてはカタワ状態だから

中国人は日本文を見て漢字だけ拾い読みしておおまかに意味が取れるようだが、
それは日本語できるとは言えないからねえ

456 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:18:55.30 ID:v+U7q9wa0.net
>>454
そういう煽りする暇あるなら発音勉強すれば?

457 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:21:03.40 ID:QRXojEid0.net
>>454
これが日本人が英語難民たる所以だよw

458 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:21:59.65 ID:v+U7q9wa0.net
なぜか過剰に足を引っ張りたがるからね
特に英語になると

459 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:23:20.58 ID:j2nVulOa0.net
>>456
いや、実際どうなの?
人にはサムライアクセントはダメだ!みたいに言ってるけど自分の発音はネイティブにどう思われてるの?

460 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:36:59.90 ID:btaEoUsK0.net
発音は一番最後、一番難しい。
日本でもしゃべる言葉のアクセントを変えるのは大変
子供のころからそこで育った人と同じにはなれない
なる必要もないという考えのほうが強いのではないか

あくまで意思疎通に支障がない程度で、
というのは前提になるが
「ネイティブと同じ」は目指さなくてもいいと思う

英語は発音のバリエーションが広くなってしまっているし、
その上このご時世は、エスニシティやアクセントは個性で消さないほうが好まれる
多分、ここにいる人はみな侍アクセントだと思うよ。程度の問題。

461 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:39:30.19 ID:v+U7q9wa0.net
他人の発音をやたら気にする輩はただの煽りだからどうせ何書いてもいちゃもんつけてくるからな

462 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:44:08.07 ID:v+U7q9wa0.net
>>460
RLWSの4技能プラス発音で20年かかるとして、10代の頃に始めてもまだ30代だから英語を使って生きていくのはなんとかなる
だから10代なら発音まで極めればいいと思う

40以降の人が始めてもその頃には60だからね….どこかは捨てて諦めるべきだろう

463 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:44:33.17 ID:8H7tXK3Wd.net
>>443
君は日本語も読めないのか?

464 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:45:51.63 ID:rVuwYKVj0.net
上の20年というのはあくまでゴリゴリの純ジャパの話ね
頭の柔らかい若いうちに海外経験あれば、年数はもっと短縮できると思う

465 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 13:48:53.77 ID:EgTAQ3ih0.net
>>463
>アクセントに癖があっても問題はないと思うよ。

問題あるだろ基地外

466 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 14:00:11.29 ID:btaEoUsK0.net
英語の議論で「アクセント」といったら、イントネーションとかも含めた地域や階層による音の特徴のことだけど
もう一つの意味で書いている人もいるようだ
取り違えてはややこしい

467 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 14:06:23.59 ID:EgTAQ3ih0.net
pronunciationて言えよ英語版なんだから

468 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 14:08:06.78 ID:EgTAQ3ih0.net
pronunciationはカタカナでも行けるけど
accentがズレてたら意味通じねえだろw

469 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 14:11:42.21 ID:QRXojEid0.net
waterがワラーと舌たらず感をあえて出さないと舐められる感じ
IPSさん信じてもいいんスか…?

>>467
発信先を考えて日本人しか居ないんだから無理して英語を混ぜなくてもいいんじゃないか?ルー語か?

470 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 14:18:32.73 ID:btaEoUsK0.net
>>468
だから、アクセントがズレるって言ってるように、あなたの言うのはストレスの位置のことだろ?
「訛り」の意味だと意味が取れない。
英語の話でアクセントって言ったらいわゆる「訛り」の方で、そっちの方がよく使われるんだよ

471 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 14:21:16.92 ID:EgTAQ3ih0.net
勝手に決めるな

472 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 14:29:30.67 ID:IjE7FLcV0.net
>>442
じゃあ、渡辺さんレベルまで発音アクセント向上に努めましょうってのが、俺の言いたい事と同じ事になるな。

渡辺さんが何も努力もしてないと思ってるのか?君が言う『カタカナ』から『サムライ』になるまで努力しないといけないよね? 何の努力もしなくて良いみたいなメッセージをなぜ発信してるの?

473 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 14:32:41.66 ID:j2nVulOa0.net
いや普通アクセントって方言の意味で使うだろ
サムライアクセントがダメとかインディアンアクセントがダメなんてネイティブが言ってるの聞いたことない
ニューヨークアクセントはクセが強くてダメっていう人たまに見るけど

474 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 14:33:15.77 ID:qUcTZ1gE0.net
渡辺謙の場合は腹式で強勢やるのがネタにされてるから日本訛りってそういうことだろう

475 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 14:43:23.38 ID:QRXojEid0.net
和製英語(英語に限らず外来語の複合)をネイティブにぶつけた時点で会話が止まるしな
カタカナのせいでマイナス地点からのスタートなのだよ

476 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 14:44:24.59 ID:j2nVulOa0.net
自分ができてないくせに他人の発音について上から目線でどうこうアドバイスしたがる奴ってシンプルにムカつくよね

477 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 14:45:20.07 ID:IjE7FLcV0.net
語学学者でもなければ、ネイティブ的には全部まとめてアクセントが悪いって表現になるイメージだけどなw 英語の先生としかお話してない人たちかな?

478 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/01(水) 15:10:10.95 ID:rVuwYKVj0.net
>>476
ムカつくのは自分に刺さるから
そのレスバの恨みを勉強にぶつけられない時点で勝負はついてる

479 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c70e-TejX):2024/05/01(水) 15:11:27.64 ID:IjE7FLcV0.net
>>465
君は副詞節がある少し長い日本文が読めてないw
君はかなりヤバめの低学歴やろ?
さいならー

480 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 279d-ijkW):2024/05/01(水) 15:21:00.18 ID:QRXojEid0.net
dialectのことをaccentとsayからmisunderstandがcauseる
ルー語というより特攻の拓だなこれはw

481 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf74-y8PE):2024/05/01(水) 15:28:03.83 ID:EgTAQ3ih0.net
>>479
逃げたーw

482 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6740-ZJnr):2024/05/01(水) 16:19:00.21 ID:j2nVulOa0.net
>>478
開き直ってて草

483 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a789-2bRO):2024/05/01(水) 18:49:09.93 ID:fXPhGiBa0.net
>>446
アメリカ映画に出てくるサムライのアクセントだと思うよ。映画を見に来る人に理解できるくらいの英語。最低限そのくらいは発音練習してるだろ

484 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ffbd-dbgZ):2024/05/01(水) 19:41:11.87 ID:rVuwYKVj0.net
ハリウッド映画に出てくる日本人、渡辺謙や真田裕之なんて日本人の中ではかなり発音うまいほうだよ
普通の学習者はそれ以下の問題

485 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a78a-t85l):2024/05/01(水) 19:55:11.66 ID:btaEoUsK0.net
英米の動画を見るだけでも様々なアクセントがあるのが判る
米だと東海岸か、南部か、黒人英語か、その他のエスニックな背景の訛りか
英だと4つのどこか(イングランド/スコットランド/ウェールズ/アイルランド)、イングランドでもロンドン周辺か北部か北東部か
よく聞いてる人だと細かく分かれた違いが判るだろう

実に様々なアクセントがあって、各々が堂々と話している。
アクセントは恥でも隠すべきことでもなく、それよりも相手の音をナチュラルな速度で聴けることや、
通用する文法で話すこと、場にあった語彙を使うこと、のほうが大事
外国人としての英語で十分OK。そこまで至らない人が殆どだから。

ただ、あっちで暮らすなら多少はアクセントの矯正は必要かもしれない。そうしたほうが社会に溶け込める可能性は高くなる
でも、ここで話してる人はそうじゃないよね。

486 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a78a-t85l):2024/05/01(水) 21:00:05.00 ID:btaEoUsK0.net
ちょうど、ウイッキーさんのニュースが上がってた。興味深いこと言ってる
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0ba2d8c95a9980c16e98457e5ea9025bc0d0aa6

……
長年、日本の英語教育を見続けてきたウィッキーさんは、日本人が「英語を怖がらなくなった」と感慨深げに話す。
「ワンポイント英会話のときは逃げる人がたくさんいたでしょ?(笑) 昔は、英語を目からインプットしていたけど、今は本を読む人が少なくなったこともあって、耳からインプットする時代に変わったことも大きいと思う。
よく若い人は、『今、なんて言ったの?』って恐れずに聞き返してくるけど、目ではなくて耳から情報をインプットすることが多いからだと思います。年配者の多い私の生徒たちには、まず目から耳に移行させることも教えていますね」
……

この点に関してはピーターセンも似たようなこと言ってた
これは教育が変わった成果?なのかそれとも退化?、ネット動画時代のおかげなのか…
自分は、喜ぶべきことだと思う。

487 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f74-rwIg):2024/05/01(水) 21:40:45.56 ID:0c8Y9UOi0.net
ウィッキーさんお元気そう

488 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f35-bTWl):2024/05/01(水) 22:08:29.16 ID:D4AVWeel0.net
>>486
今でも同じ企画(地上波生中継でいきなり英語で話しかける)
をやったら、逃げる人がたくさんいると思いますよ。

しかも今なら、その恥ずかしい場面をSNSで晒されますからね(苦笑)

489 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c70e-TejX):2024/05/01(水) 23:47:41.34 ID:IjE7FLcV0.net
長い間、英検が日本に蔓延っていたからこそ日本人は英語を全然喋れない。この悲惨な結果には全く触れず、いまだに英検を勧める売国奴。自分の生活のために人を騙す金の亡者。ほんんとに恥を知れ!

490 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a72d-vwP0):2024/05/01(水) 23:47:50.11 ID:p/S5FQch0.net
>>475
それはネイティブが日本人の英語を理解しないから

491 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f35-bTWl):2024/05/02(木) 00:10:12.09 ID:I7yB6YhL0.net
英検のせいですか(苦笑)

492 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/02(木) 01:25:56.69 ID:d5ukdZwz0.net
時代遅れの英検やりたい奴にはやらせておけばいいんだよ

493 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/02(木) 01:38:34.08 ID:IpCyu5Xr0.net
さあ実用的な英語を身につけるぞってなったときに英検が選択肢として幅を利かせ過ぎている

494 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/02(木) 02:54:07.06 ID:qCSIu15L0.net
親のせい
教師のせい
上司のせい
アベのせい
英検のせい←いまここ

495 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/02(木) 09:35:38.47 ID:AsXb9Orv0.net
>>489
英語やるやつってこんなバカが多い

496 ::2024/05/02(木) 11:50:46.91 ID:D16wBB/H0.net
英語が使えるようになりたいって勉強始めたはずなのに試験で点数伸ばすのにハマって毎月TOEIC受けるbotと化すような奴けっこういるよな
手段の目的化というか成果の見えづらいアウトプットからの逃避というか

497 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/02(木) 12:33:02.62 ID:qjNspVQS0.net
ネイティブの英語にアクセスする発想がそもそも持てないのだろう
ネットは使えるのに英語の世界に踏み込めないから日本で流行ってるテストに逃げるのはわかる気がする
それは英語ではあるけどあくまでも日本の世界観の中での英語なんだよな

498 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/02(木) 12:33:06.48 ID:qCSIu15L0.net
所詮趣味なんだからいいんじゃねの

499 ::2024/05/02(木) 12:36:28.93 ID:GBq0K2F20.net
そもそも英語を使えるようにが目的になっちゃってるからかね
英語を使って何をしたいかがないという

500 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/02(木) 12:47:22.87 ID:qCSIu15L0.net
趣味ってのはそういうもん

501 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/04(土) 11:53:08.74 ID:8QCYfZNx0.net
英語は道具だからね
英語を勉強する最大のメリットは英語が使えると世界が広がっていろんな機会が増えるということ
英語が必要な仕事につけるし、留学などで海外で教育を受けることもできるし、英語で書かれたサイトでも小説でも映画でも翻訳に頼らずにそのまま楽しめる
なによりも世界中の人たちとの交流が容易になるメリットは計り知れない
人生においてこの道具を手に入れることによる恩恵はとても大きい

502 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/04(土) 13:49:03.71 ID:J7RwgMv00.net
留学や仕事で海外行っても日本人としかつるまない人らはどのみち英語力がまるっきり伸びないから人による

503 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/04(土) 15:27:05.35 ID:uLrAUpRD0.net
日本人とつるんでるだけでどうにかなる留学なんて語学留学ぐらいだし仕事で海外行って日本人としかつるまなくて済む人はそもそも英語力の向上を目的にしてないだろ

504 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/04(土) 15:42:52.95 ID:J7RwgMv00.net
このスレの人は語学留学以下でしょどうせ

505 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/04(土) 15:51:57.44 ID:nqhZi1Hld.net
how about you

506 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/04(土) 19:33:51.32 ID:8QCYfZNx0.net
>>502
仕事や留学に行くことで英語力が伸びるとか伸びないとかいう話じゃないんだけど
英語が使いこなせれば仕事や学業や人脈で有利になるという話をしている
一気に世界が広がるよ

507 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/04(土) 19:34:49.29 ID:Ek3AIEgZ0.net
>>402
>英語板で英語は必要ないとか言ってるの笑止千万w
>ならこんなところに未練たらしくいなきゃいいのにw

逆だと思うが。
英語が必要ないと思ってる人こそこのスレにいても不思議はない。

508 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/04(土) 19:36:35.49 ID:Ek3AIEgZ0.net
>>408
>>410
現実的には英検だよ。

中学生や高校生は指標的にも学校英語類似的にも推薦入試目的にしても
どんな目的にしても英検がいい。
>>408 は現実が分かってない。

509 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/04(土) 19:44:10.17 ID:J7RwgMv00.net
英語は必要ないと言いつつ英検にこだわって英語に未練たらたらw

510 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/05(日) 07:03:43.83 ID:/1Zk9KE600505.net
EF-EPIという団体のデータによると、

日本人の若い人(25歳以下)程、年々、著しく英語力が下がってきているようですね。
26歳以上の英語力は数年前とあまり変わらず。

スマートフォン・PC、インターネットが普及しても、
やはり日本人は英語難民ですね。

個人的な感覚ですが、カセットテープしか無い時代と今とで、
英語ができる人の割合はほとんど変わっていないかと。

511 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/05(日) 07:39:27.94 ID:CiVteW2f00505.net
東京だけで見ると標準レベルなんだな
地方との教育格差が出てきている可能性があるのがデータの見方なのでは

512 :名無しさん@英語勉強中 (コードモW 7389-xfFk):2024/05/05(日) 08:17:56.96 ID:MtzWhoYY00505.net
>>510
当然。いままでどうりやってればいいものを短い時間しか取れないのに会話なんかをさせようとするからだ。

513 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/05(日) 08:58:46.39 ID:CiVteW2f00505.net
徐々に下がりつつコロナで一気に下がってるから会話とかは直接的な影響はなさそうだけどな
コロナ前はグローバル全体でも20以下は下がってるしそんなもんなんだろう
全体を見てないけど日本は男女のどちらの得点が高いかが年毎で変わりやすいのな

514 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/05(日) 10:11:01.60 ID:IrQ20aY800505.net
EF-EPIって日本人はどういう人たちがどういう動機で受けているの?
受験者数ってどのぐらい?

515 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/05(日) 10:19:58.31 ID:gpxoAsx800505.net
>>510
言語距離が遠い言語が母語だから、今後も英語難民であることは変わらない
ウィッキーさんの指摘通り、目からの入力が耳からの入力に変わり、また、英語を怖がらなくなった変化はあって、それは退化であると決めつける必要はない

516 ::2024/05/05(日) 22:07:17.89 ID:aIu0uF6O0.net
>>510
何々は時代遅れ、と主張してた奴ダンマリじゃん

517 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/05(日) 22:21:03.68 ID:J2KrR6uh0.net
スマホやネットのいい影響はあると肌感でわかるよ。俺は外資勤務だけど、気付けば初めからそこそこ喋れる子ばかりが入社する様になってる。昔は外資と言えど新入社員の英語戦闘力はマチマチ。この10年でいつの間にか変わった印象。結局、世の中勉強してない子がほとんどで、真面目に取り込むコだけが技術発展の恩恵を享受してると思うよ。昔より努力するしないによる実力格差が広がって来てると感じるわ。

518 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/05(日) 22:35:04.99 ID:pDcmB78s0.net
ここ数年の新卒見てると平均的な英語力は以前と大して変わってないけどときどき経歴からは想像できないぐらい英語が流暢な子が入ってくる
帰国子女でもない・留学もしてない(あと本人の前では言わないがお世辞にも一流大学卒でもない)のに何で英語できるのか聞くと
皆ネットで何年も英語圏コンテンツを消費したりdiscordで趣味が合う英語話者と話したりして身につけてるらしい

519 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/05(日) 23:33:26.85 ID:/1Zk9KE60.net
>>517
>>518
結局のところ、そのような人達はカセットテープしかない時代に生まれてたとしても、
英語をマスターできていた、と思います。本人の意欲と努力次第ということですね。

520 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/05(日) 23:42:55.48 ID:X6DdXtqO0.net
読解力なくてわろた

521 ::2024/05/05(日) 23:48:49.45 ID:+vpWzG6N0.net
スマホで無料だからと色々つまみ食いして、結局全く英語力身に付かない、
教材ジプシー的な奴が多いのかも。

522 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 01:01:00.70 ID:pa7t7ETg0.net
スマホやネットで手軽に英語音声聴ける環境になっても
若い人は洋楽や洋画なんて興味ないから英語聴かないんだよな

523 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 09:24:38.58 ID:PrntKmDux.net
クジラ構文の日本語の意味が分からん。
鯨が魚でないのと同様、、、え、クジラって魚じゃないワケ🐟?

524 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 09:39:08.40 ID:53lC9asJ0.net
>>523
哺乳類(mammalian)のクジラ「お前、それ面白いと思って書いてるの?」
哺乳類のイルカ・シャチ「だめだよ、追い打ちかけちゃ」
魚類(fishes.)のサメ「でも多分みんなサメとクジラは同じ哺乳類って思ってるぜ?」

525 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ea5d-1Vpt):2024/05/06(月) 11:44:40.45 ID:R9eyZXo80.net
https://www.efjapan.co.jp/epi/regions/asia/japan/
ここに詳細のってるね
これがどんな人の代表なのかの議論はさておいても、

2015年頃に18−20歳位の世代の成績が良い。その世代は2023年でもほぼキープ

18−20歳の成績はどんどん下がっている。これは教育的な失敗か?コロナで勉強量が落ちたのか?

31-40歳と41+歳は、2020年から目に見えて上がってる。これってコロナの期間に「学び直し」た結果だろうね

526 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ea5d-1Vpt):2024/05/06(月) 12:18:14.60 ID:R9eyZXo80.net
ついでに言えば、
18-20の成績がコロナ期に悪かったのは世界的な傾向

言語間距離のことを言えば、ゲルマン系は高い、ラテンもまぁ高いが、
スペイン語でもアルゼンチンは高くてメキシコが低い、
ポルトガル語でもポルトガルは高くてブラジルは低い、
ってのは結局、教育レベルの差なのかね

中国はレベル的に日本と同等なんだけど、韓国はやや高いんだよね

527 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6617-wCov):2024/05/06(月) 12:29:46.17 ID:5Nask7+00.net
グラフ見るとAIが登場してどの世代もやる気を失ってる説はあるな

528 : 警備員[Lv.11][苗] (ワッチョイW 239d-3jwb):2024/05/06(月) 12:50:36.08 ID:0Fv/btKw0.net
エグゼクティブサマリの業種別で見ると
1位の航空はさておき上位に来る業種が
日本は国内で完結出来てるから
必要ない興味ないのが結果に出てるんだな

529 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ea5d-1Vpt):2024/05/06(月) 13:12:26.12 ID:R9eyZXo80.net
>>528
エグゼクティブサマリってどこにあんの?

今更知ったんだけど、
これ、無料で誰でも受けれるんだな。
英検とかTOEICより良いじゃないか。ワイも受けよう

530 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3e35-mvLZ):2024/05/06(月) 13:22:54.70 ID:bjs5Wiph0.net
>>529
EFのテストのことですか?無料ですね。
TOEICは高いですから・・

531 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ea5d-1Vpt):2024/05/06(月) 13:33:14.54 ID:R9eyZXo80.net
今からやってみるわ
無料で良さそうなの探してたんだわ
Duolingo test もこの前やったとこ
気軽に定点観測できるのは助かる

532 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 14:15:56.11 ID:vmk421nR0.net
>>523
クジラは魚だろ、海で泳いでるんだから

533 ::2024/05/06(月) 14:22:53.87 ID:0Fv/btKw0.net
>>529
https://www.efjapan.co.jp/epi/downloads/

国ごとの実施年別のデータが見つからない

534 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 15:47:53.68 ID:R9eyZXo80.net
>>533
ありがと
各国のページに世代別推移はあるけど
職種はどの国も載ってなさそう

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