なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 18

528 ： 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 239d-3jwb)：2024/05/06(月) 12:50:36.08 ID:0Fv/btKw0.net

エグゼクティブサマリの業種別で見ると
1位の航空はさておき上位に来る業種が
日本は国内で完結出来てるから
必要ない興味ないのが結果に出てるんだな

529 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea5d-1Vpt)：2024/05/06(月) 13:12:26.12 ID:R9eyZXo80.net

>>528
エグゼクティブサマリってどこにあんの？

今更知ったんだけど、
これ、無料で誰でも受けれるんだな。
英検とかTOEICより良いじゃないか。ワイも受けよう

530 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3e35-mvLZ)：2024/05/06(月) 13:22:54.70 ID:bjs5Wiph0.net

>>529
EFのテストのことですか？無料ですね。
TOEICは高いですから・・

531 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea5d-1Vpt)：2024/05/06(月) 13:33:14.54 ID:R9eyZXo80.net

今からやってみるわ
無料で良さそうなの探してたんだわ
Duolingo test もこの前やったとこ
気軽に定点観測できるのは助かる

532 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 14:15:56.11 ID:vmk421nR0.net

>>523
クジラは魚だろ、海で泳いでるんだから

533 ：：2024/05/06(月) 14:22:53.87 ID:0Fv/btKw0.net

>>529
https://www.efjapan.co.jp/epi/downloads/

国ごとの実施年別のデータが見つからない

534 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 15:47:53.68 ID:R9eyZXo80.net

>>533
ありがと
各国のページに世代別推移はあるけど
職種はどの国も載ってなさそう

535 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 15:59:50.31 ID:R9eyZXo80.net

EF SET 50分のをやってみたがなかなかムズかったわ
設問方式に多少慣れたとしてもテクで上がる要素が少なそう
時間は短いがTOEIC よりキツイ感じがする

536 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 16:40:35.42 ID:/dh1vUHH0.net

>>525
これってリスニングとリーディングのみのテスト結果によるものでいいんだよね？
だったら最近の学校英語って英会話も重視するようになってきてるしそれが原因だったりしないの？

537 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 16:53:26.01 ID:R9eyZXo80.net

>>536
データ出てる2015-2023で、影響出るほどの変化が学校教育にあったのかどうか…？

ただ、9年でひたすら一方的に下がってるのって日本だけみたい

538 ：：2024/05/06(月) 17:12:23.96 ID:0Fv/btKw0.net

一定の得点以上の国で減少傾向の減少幅が一定以上の国は日本だけとか分かるといいよね

539 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea5d-1Vpt)：2024/05/06(月) 17:52:36.41 ID:R9eyZXo80.net

>>538
というか、下がる一方なのは日本くらいだ
緑が「標準的」でそこから始まって黄色「低い」に下がってるのは日本とメキシコしかない。メキシコは更にオレンジ「非常に低い」に一回落ちて黄色に回復したけど、日本はひたすら下がってて、次はオレンジになりそう

540 ： 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 239d-3jwb)：2024/05/06(月) 18:08:27.57 ID:0Fv/btKw0.net

都市別の推移見たかったけど途中からしかないのかしかも得点が偏差から変わったのも22年あたりからか

541 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ be74-xk7l)：2024/05/06(月) 18:28:13.97 ID:rrq/91n40.net

>>537
シンプルにバカになっただけだったりして

【解説】「スマホ認知症」増加？ 絶えず膨大な情報「脳過労」に… 5分でも“ぼんやり”時間を『知りたいッ！』
https://youtu.be/Pfv8H-qHukQ?feature=shared

542 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f94-GK0Y)：2024/05/06(月) 18:37:23.08 ID:BYC0BOAz0.net

>>17
ゆとり批判してる奴の方が池沼感強くね？

543 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 19:08:44.86 ID:kSpb+q4hd.net

>>519
君はまず小学生の国語からやり直せ。
どんなけ日本語が読めないのだ？

544 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 19:19:06.46 ID:kSpb+q4hd.net

>>541
テクノロジーを上手く使ってスキルアップするタイプと、それらによってよりダメになるタイプが居るわけだなw こら想像以上に二極化が進むやろね。

545 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 19:20:50.91 ID:bjs5Wiph0.net

>>543
あなたの肌感ですよね。

546 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 19:21:23.92 ID:BYC0BOAz0.net

英語を覚えたい意志が有るなら
ネット環境が有る方が有利だろうね

547 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 19:37:52.92 ID:ppqVRTN90.net

カセットテープ(笑)

リピート再生できるCD、字幕を日本語英語に切り替えられるDVD、
もうこれだけで英語学習者にとってはドラえもんの道具

インターネットなんて最早、異次元の世界、誰でも無限の英語力を身に付けられる（だったはず）

でも現実は英語力下がりまくり。
結局、どの時代、優秀な人は限られた環境でも自分で切り開く能力があるってことね。

548 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 19:52:01.49 ID:kSpb+q4hd.net

>>545
別に反対意見があってもいいと思うよ。そこじゃなくて、君のは言葉のキャッチボールになってないのよ。この反論すらズレてる。
『なんでそうなる？』ってなる。

549 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 20:04:01.58 ID:bjs5Wiph0.net

＞君のは言葉のキャッチボールになってないのよ。


確かにキャッチボールにはなっていませんね。
でもあなたは私が暗にというか、技術発展の恩恵を否定したことが気に入らなかったのでしょ？

スレの流れ的に、あなたは若い人の英語力低下をフォローしたかったというか、
素直に認めたくない、と私には見受けられました。

違ってたらごめんなさいね・・

550 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 21:24:23.50 ID:dfCzb/+20.net

>>547
カセットを笑うやつはラジオ英会話をオンエアで一所懸命に聴いていた過去の俺に謝れ

551 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 21:29:06.63 ID:dfCzb/+20.net

>>439
ネイティブ講師の会話を日本人にも納得できる様な発音でリピートして上書きしてくれるからな

552 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 22:03:35.10 ID:IlcXWkZO0.net

>>439
予備校講師が教育系youtube動画あげてたりするけど
まじかよ・・っていうひどい発音だったりする。

553 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 22:19:54.31 ID:XJ7X6P/P0.net

学生が英語があまり出来ない理由に関しては学参の問題。
初学者向けや上級者向けの本は多いが、
「中から上」に行くための学参は極端に少ないし、
またその数少ない本も
「上級者には易しすぎて、しかし、中級者には解説が足りない」
という中途半端な位置づけになっているから。

もちろん教科書の問題もあるだろうけど（高校からは教科書準拠問題集がなくなったり教科書ガイドが不親切になったり、一般総合型学参も教科書内容対照表がなくなる）

554 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 22:21:34.72 ID:XJ7X6P/P0.net

>>551
予備校講師スレで、
日本人としては上位の発音を誇る講師陣（例：今井宏）が
ボロクソに言われていたな、今井宏でダメなら一体どれくらいの水準の発音が出来ればいいというのか。

555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 22:23:39.85 ID:XJ7X6P/P0.net

>>524
アニメ版のドラえもんで、
のび太がイルカとクジラを間違えてたことがあったような。

556 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/06(月) 22:23:59.88 ID:XJ7X6P/P0.net

そもそも「鯨」って漢字がまず読める人少ないだろう

557 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 66fe-lJfr)：2024/05/06(月) 23:47:53.68 ID:dfCzb/+20.net

いや読めはするだろ
書けないにしてもw

558 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea5d-1Vpt)：2024/05/07(火) 01:25:49.12 ID:R9D97Ir40.net

>>553
学参？て…
そういう問題ですかね、ピンとこないなあ
初級向けが多いのは分からんでもないしどんな語学でも、いや学問でも同じかもしれないけど
で、上級向けが多い？ってのもほんと？

559 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 01:59:24.72 ID:e5xvVUGm0.net

上級って定義がどんなモノなのかよくわからん
CEFRとかでB1〜B2レベルの中間くらいをバッチリ喋れたりペーパーワーク出来たらもう日本人向け教材的には上級扱いな気がする

560 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 02:02:27.31 ID:e5xvVUGm0.net

で、耳がB1レベルを超えてくると日本語の補助教材あんましいらなくなるからそれ以降は洋書や洋ドラマ使えば良いんじゃね？的な感覚なのではないかと思った。
で、洋書売れる本屋なんて限られてるし日本の出版社も儲からないからそう言う誘導が行われていないだけなのかなと思った。
連投ごめん

561 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 07:22:10.34 ID:GP2erIzw0.net

自分はおじさんなので
昔ながらの基準（英検や大学受験）で考えているので、
自分の言う上級ってのは英検準１級上位〜英検１級かな。
大学受験で言うと上位大学A判定みたいな。
昔に比べると初学者向けつまり基礎的な学参は増えたと思うけど（昔からも基礎的な本はあったが少なかったし、基礎と言いながら内容が実際にも内容が基礎な本は少なかった。旺文社の基礎精講シリーズは昔も今も基礎という名前の割に極端すぎるから例外としても）。
レイアウト（って日本語でなんだ）とか赤シート隠しとかも昔の本はやりづらなかったり自分でマーカー塗る必要あったりしたしね（カラフルな本が嫌いって層には逆に今のほうが辛いかもだが）。
同じ書名の本でも改訂を繰り返して「到達点は変わらないが、内容がやや簡単になっている」し。つまり説明の日本語を分かりやすくしたりレイアウトの整理をしたりしたんだろう。

まあ英検は旺文社＝英検協会の本を片っ端からやればどうにかなるのかもしれんが、
大学受験というか高校生・浪人生の立場的には、
中級者から上に行く向けの本が「少ない」「あっても中途半端（初学者には解説が足りず、上位者には物足りない）というものになっている。
（例えば西きょうじ「基本はここだ」→同氏『ポレポレ英文読解』に行くには
レベル乖離が激しいので間に何か挟む必要があるとは昔から言われてるが、その間に挟む本の何が適切かはいまだにハッキリしない。
ポレポレのまえがき？の「掘り下げる」って日本語も誤解を招きやすいと思う）。

あと個人的には共通テストってのは
センター試験に比べて大きく劣ると思う、「話す」って意味でもセンター試験のほうが優れていた。
なんで共通一次→センター→共通テスト　とコロコロ変えるのか国の方針が分からん。

562 ：：2024/05/07(火) 07:35:36.93 ID:Q2PGrbey0.net

間にはポレポレ動画があるよ

563 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 09:56:07.02 ID:e5xvVUGm0.net

>>561
> 自分の言う上級ってのは英検準１級上位～英検１級かな。

B2〜C1って感じですね
じゃあ中間はA2〜B1として、前述の通りB1レベルの耳出来上がってくると結構現実の英語コンテンツ楽しむ事ができるんすよ
なんで、その時期って教科書読むより英語使う時期なのかも、とか思います

564 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 10:08:43.95 ID:e5xvVUGm0.net

あ、あとこの辺の話はCanguro EnglishのDON'T use advanced English! (C1/C2)と言う動画で話されてる事が結構共感できるかもなんでオススメです。
C1/C2レベルのボキャブラリや文法って現実の遭遇率クソ低いし、口語で使ってしまうと伝わらない英語になっちゃうよ、と言う内容です。
特に動画の中で、
> you don't need more english, you need more practice
ってアドバイスが有るんですけど、B1とかB2って現実世界での英語の利用を始めていく段階で、そこから学び取るべきなんだと思うんです。

565 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 12:20:29.24 ID:EzG1RdXpx.net

結局いろんな試験があっても英検に換算される。
面接でんな英語資格言っても、
『それは普通の英検ならどれくらいなの』と返されるだけ。
国連英検がそうだった。


ポレポレは本人の解説動画くらいで差が埋められるかなあ

566 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/07(火) 15:49:31.30 ID:9Fl/672M0.net

共通テストの中の人がどういう発想で作っているのか知らんけど
どの科目も文章が増えたなと感じる。
SNS使いすぎで読解力の低下した学生は大学来ないでくれ
とでも言いたいのかもしれん。

567 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/10(金) 21:00:15.55 ID:fjR1X0P8x.net

『プログリット』って電車でよく見かける広告だが、
あーゆー根性論はいまどき流行らん

568 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/10(金) 21:02:05.70 ID:fjR1X0P8x.net

センターー試験後期は共通テストとほぼ差異が無かった。
国がコロコロ方針変えたらそりゃ教育現場も混乱する。
また共通テストは明確に地方勢不利

569 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/10(金) 21:37:03.05 ID:Pk1qj+DS0.net

コロコロいうほど変えとらん
共通一次は十年、センター試験は三十年、うちリスニング導入して十五年

570 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5c-XbOt)：2024/05/11(土) 01:57:19.84 ID:WteLRPgk0.net

まず覚えられない
何度やっても頭に入らない

571 ：名無しさん＠英語勉強中 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-Np3+)：2024/05/11(土) 15:16:31.89 ID:dcR/4Xzt0.net

>>569
名前は変わらなくても指導要領に変化があれば反映された試験内容になるってことじゃね？

572 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx33-eqj7)：2024/05/11(土) 16:17:13.15 ID:UFml6fyXx.net

しかし地方の学校は共通テストに対応しきれていない

573 ： 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW ea58-90st)：2024/05/11(土) 16:24:27.05 ID:pgrN3kSf0.net

>>570
ハローぐらいは頭に入ってるだろ
まずは頭に入りやすいレベルから入って増やしていけ

574 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/11(土) 20:13:08.97 ID:g38i+Ql/0.net

増やしていけ、という言葉をみるとすぐ髪の毛のことを思い浮かべてしまう
ハゲの悲しい性だな

575 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/11(土) 21:11:07.34 ID:WteLRPgk0.net

「言語意識の高まり」とは、良く意味が分からない。

576 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-nr3a)：2024/05/12(日) 11:15:38.55 ID:c1tOXt5n0.net

そっか

577 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/13(月) 19:58:40.44 ID:4IcjUD1xx.net

ピアノ🎹とか体育とか頓珍漢な例えがあるが、
音楽なんて週1とかだし確か高校によっては授業自体ないでしょ。
体育もそればっかりやるのではなく広く浅くやる。

だから『体育や音楽や家庭科の授業受けてプロが出ないのに英語だけ叩かれるのはおかしい
』ってさ、、。
普通科の物理の授業とかすかな独学で自動車整備士取るような天才は別として、、。

体育や音楽とは授業時間が大幅に違うから、高校や大学生卒業しても英語音痴は教育の問題でしょ。
音楽に例えるなら高校で週6時間音楽やったけど、音程って何ってレベル。

別の例えをするなら調理師学校行って目玉焼き🍳ひとつ作れないとか。

英語は授業時間が違うのだから、
学校の音楽や体育の授業だけで大成するか，というのは授業時間を考慮しない乱暴な話

578 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/13(月) 21:03:51.62 ID:gXvZmYv00.net

>>577
目玉焼きの作り方が書かれた文を覚えるが
実際には作らない
とでも言おうか

579 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/13(月) 23:38:29.58 ID:9MbLfddv0.net

目玉焼きは何も見なくても作れるぞ

580 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/13(月) 23:45:27.19 ID:ebHTVVd20.net

>>577
そう捉えちゃうのがなぁ
だからスポーツだったら土日含めて基本毎日数時間練習して試合してるだろ
小1から始めたとしても高校までの12年間で
毎日3時間としても13000時間くらい費やしてるよなぁ
練習以外でもプロの試合見てる時間も入れればもっと多くなるし、遊ぶときも関連のゲームになったりするしね
ピアノなら5才からでも遅いくらいだしもっと多くなるだろ

581 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-xKFK)：2024/05/14(火) 11:21:04.95 ID:H5JUvHY20.net

料理だって早いほうがいいでしょ
料理人目指す人は中卒で修行しろ

582 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 12:42:59.85 ID:JaK/UuxS0.net

別に英語で食っていくわけじゃないし

583 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd37-Hnix)：2024/05/14(火) 14:40:13.27 ID:yeHBj3pW0.net

子供は満4歳時点で平均して12000時間だか15000時間だか母語に触れてるって研究あるからな
もちろん全部がintensiveな学習ではないから第二言語学習者とは同一視できないけど、膨大な時間かけないとモノにならないのは現実
少なくとも世間一般の認識とは習得までにかかる時間の桁がひとつ違う
数千時間なんてまだまだインプットもアウトプットもスッカスカ

584 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d724-DC0K)：2024/05/14(火) 14:57:15.18 ID:8fxx616i0.net

>>583
4歳児で12000時間か
計算すると生まれた日から1日8時間英語に触れてるってことか
もっと少ない気もするけど

585 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 17:08:54.10 ID:uEHPaQBJ0.net

なぜ日本人が英語難民なのか
❌勉強量（≒インプット）が足りないから
⭕練習量（≒アウトプット）が足りないから

英語を話せるようになりたいと言う割に頑なに話す練習をしないよね

586 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 17:30:07.68 ID:Xz5oGFm50.net

>>579
目玉焼きはただの例え話だろうが、
目玉焼きは非常に奥が深いぞ。

半熟か固焼き（蒸し焼き、虫焼き）か違いを無視して半熟だけにするとしても、
どのタイミングでどれくらいの火力にするか、そもそもフライパンにフタをするか、
結構違う。

あと調理とは関係ないけど、なにをかけるかも。


・アジシオコショウ
・塩
・しょうゆ

〜〜〜↑ここまで一般的〜〜↓ここから珍しい〜〜（頻度順、珍しい順に書いてるわけではない）〜〜

・何もかけない
・ケチャップ
・ソース
・（滅多にいないが）マヨネーズ

587 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 19:56:20.30 ID:IBrtSzMI0.net

ヨーロッパではテレビで英語のアニメが放映されていて、
子供達はずっとそれを見ているそうですね。

インプット量が日本人とは違います・・

588 ： 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-R+N5)：2024/05/14(火) 20:44:31.05 ID:oIdZIgE+0.net

スポーツも日本語実況と解説入れることが出来ちゃうからね
なんだかんだで日本語コンテンツが強い

589 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-Hnix)：2024/05/14(火) 21:23:48.46 ID:Q3cqfT9L0.net

>>585
インプットが圧倒的に足りないから
アウトプットの問題じゃない

590 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 21:33:16.73 ID:Q3cqfT9L0.net

>>583
赤ん坊は起きてから寝るまで24時間365日、しかも糞してるときも入浴中もほぼ必ず
ネイティブ（父母等）がそばにくっ付いて何か話してるからな、TVも観るし
年間3000時間くらいリスニングしてる

591 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 22:37:28.81 ID:hqsnJFOV0.net

>>589
いや、アウトプットが圧倒的に足りんよ
インプットしかやらない人はインプットしてもしても話せるようにならないから、「まだまだインプットが足りない！」と思いこんでさらにインプットばかりして結局何も話せないという悪循環に見事にハマってる

アウトプットすればインプットの質も効率も楽しさも上がるのに頑なにやらないからスレタイ

592 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 22:46:25.41 ID:hqsnJFOV0.net

インプット大切だけど、日本人は「まずC2レベルまでインプットしてからアウトプットをしよう」くらい極端なことを潜在的に思ってる人が多い気がするな

インプットしたその場から積極的にアウトプットもしていくべきなんだがな

593 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 23:30:30.72 ID:7J2WNd5S0.net

人によるんじゃないかな
外人の日本語話者や英語が話せるようになった人の中には理解はしてるけど2年くらいそのtarget languageを敢えて話さなかったって言う人も結構見る
ひたすらインプットは悪くない戦略だと思う

594 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/14(火) 23:42:43.40 ID:Q3cqfT9L0.net

>>591
日本語おぼえる際にそんなにアウトプットしたか？
まずは大量に聞いただろ３年位

595 ： 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-R+N5)：2024/05/14(火) 23:49:06.82 ID:oIdZIgE+0.net

維持するためのインプットもあるからなぁ
仕事以外で毎日4時間は英語のニュースとか聞くようにしてる人いたな

596 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7555-wFku)：2024/05/15(水) 00:38:29.94 ID:cpHHvAS40.net

ほらね、やっぱりみんな頑なにアウトプットを拒否してインプットだけをしたがるでしょ？

「ギターが上手くなりたいので敢えて2年間弾きません」「バスケの上達のため敢えて2年間ボールに触りません」
最終的に上達出来たとして、これが悪くない戦略だったってことになるかね
最初からアウトプットもやってた方が絶対ええやろ

頑なにアウトプットを避ける理由はなんなんだ？やらない方が上達するって本気で思ってるわけ？

597 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sdc3-YREO)：2024/05/15(水) 00:38:33.81 ID:PV+L7QVbd.net

どっちが先でも最終到達点は同じだからさ…
結局なんだかんだで高偏差値の人が英語もできるのは事実
方法いかんというよりは大きすぎる言語間距離を超えられるくらい勉強を積み重ねられる人が少ないのかなと

598 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-m9Uj)：2024/05/15(水) 02:04:37.70 ID:u5xrQ68m0.net

なんで英語の習得にそんな時間かけなきゃいけないの。

本屋に売ってる「甘い言葉」の英語本は、
１週間あれば文法は完璧とか、
１〜３ヶ月もあればネイティヴ並みとか、
そんな「まえがき（はじめに、はしがき）」の本ばっかだぞ。

いくら営業上とはいえ、そういう謳い文句がある以上、
英語は要領よくやれば３ヶ月で習得できるってこと。

３ヶ月を遥かに超える時間を費やす学校英語の現状に問題があるのは
いずれにしても間違いない。

インプットなくしてのアウトプットは有り得ない。
つまり、詰め込みなくしていかなる創造もない（野口悠紀雄）。

599 ：：2024/05/15(水) 02:16:18.65 ID:yBnTKKKG0.net

>>596
>>595のことならそいつは大学アメリカで向こうで仕事してたけど
日本帰ってきて仕事でも英語使ってるぞ
それ以外に移動時間や残業中に英語聞きながら維持のためのインプットに当ててるだけ

600 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf37-m9Uj)：2024/05/15(水) 04:32:16.22 ID:u5xrQ68m0.net

１にある

中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-

はアウトプットばっかでインプット軽視の本の犠牲者ってところか？
「中学英語で英語はOK」って本は結構多いが、
これが大嘘なんだよな。文法上は中学英語で確かに事足りると言えるが、中学英語では語彙が圧倒的に足りない。
つまり中学英語では「自分の言いたいことは話せる」が、「相手の言ってることは、相手が特段の配慮でもしてくれない限り、無理」ってこと。

まあ↑のスレでは、「そういう本は『言いたいことを話せる』という意味であって『相手の言うことを理解する』という意味ではない」
という著者擁護が多いけど。

これならまだ「１週間で英語は習得できる」とかの本のほうが
まともだし法的（誇大広告、景品表示法、などか？）にもマシだと思う。

601 ： 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-R+N5)：2024/05/15(水) 05:23:02.45 ID:yBnTKKKG0.net

そもそも言いたいこともないからなぁ

602 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 07:38:00.92 ID:R0zf9l1Zd.net

what’s upとかhow’s it going とか一連の流れ終わったら特に話すことなくなるのままある

603 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:17:25.21 ID:ueC0wERL0.net

日本語でも同じで、現代日本の人間関係が話すことを極力避けるようになってるからな
もっと砕けて、
めちゃくちゃ親しい奴とか家族とかに「最近どうよ」「ボチボチやな」とかそういう会話と同じ、意味はなくてもダラダラ会話する
そういう感覚でいいんだわ

604 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:19:26.35 ID:VF///ex00.net

>>585
想起訓練(アウトプット)が記憶の定着には最高だしね

605 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:21:24.03 ID:VF///ex00.net

>>587
俺バイトで通訳ガイド運転手やったことあるが、ずっとスマホでガキに英語アニメ見せてたわ
そのガキに　ドライバー、レッツゴー　とか言われたんでイエッサーって言って発車したぜ

606 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:22:47.95 ID:VF///ex00.net

>>603
That's right.

607 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:26:19.39 ID:VF///ex00.net

>>602
質問してとにかく話を聞いてやれ
オー　ザッツグレイト！
とか時折適当に相槌打っとけ
そしてそいつが喋ったフレーズを後で調べて学習して次はお前がそのフレーズどっかで使え
これ繰り返せ
そうすればお前はすぐペラペラになる

日常会話レベルはね

608 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:30:38.74 ID:VF///ex00.net

>>596
アウトプットは想起訓練
つまり脳に記憶として完全定着させる最善の道
インプットしたフレーズをクイズ形式で想起訓練しいつでも即座にそのフレーズが口から出てくるようにする

ここまでやり込んでない奴はインプットしたことを瞬間英作文できないので無意味

609 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 08:36:45.32 ID:VF///ex00.net

記憶　想起　でググれ
その絶大な効果をまず理解しろ
わかったらankiあたりのフラッシュカードアプリでガンガン想起テストやれ
こんなに簡単に記憶が定着するのかと感動するぞ

難単語は無視してまずは超基本のキッズイングリッシュレベルのフレーズを1000以上想起しろ
向こうの小学生並には会話できるようになる
次に語彙を増やしていけばいい

610 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 09:18:17.46 ID:qbt4zVK70.net

>>585
数カ国語が話せる外国人の勧める
イマージョンでは真逆の考えだが

611 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 10:08:07.30 ID:m4LAQ8WJ0.net

ほんとおまえら学習論が好きだな

612 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 10:43:48.82 ID:cpHHvAS40.net

外国人は話す・聞く練習をちゃんとしてるから英語でコミュニケーションが取れる
ただし勉強量が足りなくて稚拙な表現しか出来ない、文法がめちゃくちゃな場合がある
→「インプットが大事！」ってなるわけ

日本人の場合そもそも稚拙でも文法めちゃくちゃでもいいからコミュニケーションを取る、ということすら出来てない
どんなにインプットしても定着せず使えなかったら意味無い
アウトプットが圧倒的に足らんのよ

例えば仮に言語学習におけるイン：アウトの黄金比が９：１とかだとしても日本人は0.00001くらいしか出来てないから「アウトプットが圧倒的に足りてない」ってことになる、そんな感じ

インプットを辞めろって言ってるわけでもイン＜アウトにしろと言ってるわけでもないのに頑なにアウトプットを拒否するのはマジで何故なんだ、、、？

613 ：：2024/05/15(水) 11:02:30.12 ID:yBnTKKKG0.net

>>611
そういったスレから逃げ出した人たちが乗っ取って逃げ出す原因となったやつと同じことしてるからね

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2024/05/15(水) 11:14:22.02 ID:EwwR0t4t0.net

https://www.youtube.com/watch?v=illApgaLgGA&t=3193s
動画後半で米国国務省が作った英語話者が難しい言語であるアラビア語を学習する過程をルポしているが、week 10 450 hours時点で話す言葉が簡単なものでしかない
I want to stay here
I am so happy here
I love everything in Cairo
秒数指定の部分を見てほしいんだが簡単な言葉しか話してない
日本人は難しい言葉を話そうとする前に簡単な言葉を話せるようにすべきでは？
英語を学んで話すのは簡単な言葉だけで十分
難しい言葉まで話せるようになったかを見る大学テストが無謀すぎる

615 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 11:20:20.98 ID:m4LAQ8WJ0.net

受験英語は振り落とし用だからな
それこそ英語の代わりにアラビア語でもいい（採点できればだけど）

616 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 11:24:47.08 ID:MPUkT3gb0.net

話す以前に多くの日本人は聞き取れないんですよね・・

617 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 11:31:59.07 ID:EwwR0t4t0.net

ネイティブ英語話者で簡単な言葉を話せるのが幼稚園児だとして
自由に言いたいことに言えるようになるには、幼稚園児から大人になるまでの15年かかる
簡単な言葉だけを話すようになるは訓練すれば早めにできるが
自由に言いたいことに言えるようになるまでは時間がかかる
英語圏に住むネイティブても15年かかり、日本語圏にいたらその何倍もかかるだろう

618 ：：2024/05/15(水) 11:35:56.02 ID:yBnTKKKG0.net

日本人は日本語使いこなすための時間も足りてないってのあったな
ディベートとかほとんど授業でやらないしな

619 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 11:55:44.41 ID:qbt4zVK70.net

アウトプットするにしてもインプット有りきの話だよね

620 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 12:08:30.17 ID:etCT63RH0.net

>>596
×頑なにアウトプットを避ける
〇インプット中心

やるなとは誰もいってない、まずは日本語からやり直せ

>>608
その作業はインプットだろ

621 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 12:48:40.44 ID:m4LAQ8WJ0.net

>>616
シャドテンの電車広告で「ヒアリングに苦手意識がある、ない」のアンケート結果が出ていて、ほぼ半々くらいだった。
嘘こけよw

622 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW eb14-DC0K)：2024/05/15(水) 13:00:47.41 ID:04Crp8zB0.net

アウトプットもインプットと同様に大事なのはわかるけどその方法を全然提示しようとしないのがな
そりゃ外交的で金もあるなら周りにネイティブがいなくてもアプリなりSNSなり英会話なりアウトプットの方法は簡単に見つかる
問題は俺みたいな社交的でもなく金もない奴がどうやってアウトプットするかだ
これは俺も何人かのlanguage learnerに聞いてみた
多いのが一人二役で自分と英語で会話するって方法
周りにアウトプットをする環境がないならこれがベストだな
あくまでもインプットを大量にしてる前提な

623 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9b-Hnix)：2024/05/15(水) 13:01:03.99 ID:etCT63RH0.net

ああまた得点圏かあ

624 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9b-Hnix)：2024/05/15(水) 14:10:56.55 ID:etCT63RH0.net

すまん誤爆

625 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 17:00:07.54 ID:qbt4zVK70.net

文法ってのは只の結果で日本語の文法を後からしか
勉強した覚えが無いのはこの言葉はこういう意味の掛かり方を
すると言う覚え方だからなのでは？

626 ：：2024/05/15(水) 17:09:33.83 ID:aWpNEqLj0.net

朝の通勤電車で英語学習してるが今の生活では英語を使う場面皆無だわ

627 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 18:21:29.08 ID:MPUkT3gb0.net

>>621
シャドテンって何？と思って検索してみたらシャドーイングを添削するサービス？
みたいですね。

シャドーイングするのは基本的に上級者ですから、
一般的になぜ日本人が英語難民か？を語る上では適切ではないですね。

初中級者がシャドーイングしても効果が薄い、
という話も聞いたことがあります。

628 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 18:43:09.28 ID:3Fy2iq1Q0.net

>>627

>シャドーイングするのは基本的に上級者ですから、

>初中級者がシャドーイングしても効果が薄い、
>という話も聞いたことがあります。

なんでこんな適当なこと言うかなぁ
初心者にだってシャドーイングは効果あるでしょ

629 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 18:55:26.66 ID:67CshmXA0.net

無意味ではないにしても効果薄いから上級者の学習法って認識が正しい
もともと同時通訳志望者がやるようなトレーニング

630 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 18:57:12.56 ID:q6XJxMek0.net

自分の声を録音して確認したくないｗ
ここに一つの壁がある
ユーチューバーやるくらいの人なら乗り越えてるんだろうな

631 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d724-DC0K)：2024/05/15(水) 19:19:19.34 ID:3Fy2iq1Q0.net

>>629
誰がそんなこと言ってるんだ？
日本によくいるジジイの英語講師みたいな適当なことばっかり言ってるのにいかにも説得力のありそうな口ぶりだな
シャドーイングなんかやってみたら誰でも効果あるって分かりそうなもんだけどな

632 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5994-YREO)：2024/05/15(水) 19:38:50.19 ID:qbt4zVK70.net

自分のレスだけど学習は万人からして真似は相手を絞った方が良いかもしれない
428 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5994-YREO)[sage] 投稿日：2024/05/13(月) 11:00:17.93 ID:9MbLfddv0 [1/2]
真似する相手と学習だけする相手と言う層が必要だわ
知識は誰からでも得られるけど地域、性別、人間的なタイプの
関係でAとBの真似を同時にすると言うのは成立しなかったり
別の地域のアクセントが混じって変になる可能性が有る

633 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b27-4h4v)：2024/05/15(水) 20:15:32.48 ID:ueC0wERL0.net

>>622
ChatGPTに音声認識入力あるから、それ使って話しかけろ。会話になるぞ発音悪いとトンチンカンな答え返してくるが、それを正して言い直すのも練習になる

634 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3b17-Re3t)：2024/05/15(水) 20:21:07.53 ID:WKSqUKM60.net

アウトプットの定義を定めないと不毛

発声はしてなくても口の筋肉に電気信号が行ってれば十分アウトプットだよね

635 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b27-4h4v)：2024/05/15(水) 20:23:15.52 ID:ueC0wERL0.net

シャドテンって、やっぱシャドーイングなんだな
あんまりよくないと思うけどなあ
「発音できないと音として認識できない」なんて理屈を言ってるがワイは全然そうは思わない。逆だろそれって
シャドーイングはある程度喋れる人が発音の滑らかさを身につけるためにやるもんだろう
その前ならコピーイングのほうがいい

636 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-0yLd)：2024/05/15(水) 20:46:23.12 ID:kgxo138W0.net

>>632
ワイ丁度コレに翻弄され中
もうちょっと話せる様になったらブリティッシュカウンシルの発音教室行きたい

637 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-0yLd)：2024/05/15(水) 20:52:58.78 ID:kgxo138W0.net

コピーイングはYoutubeのRachel's Englishってチャンネルのコンテンツが詳細で素晴らしい
アメリカンアクセントなので好みに合うかが問題

638 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 22:01:37.56 ID:IbAtgErcx.net

チャットG P TとかAIはそもそもある程度、端末の操作に習熟ぢてないと出来ないだろ。

音声がスマホでしか聞けないのもパソコンやタブレット組は辛い。
C D付きは絶滅危惧種。
バー
コ
ードを汚すと読み取れなくなる恐れがあるから汚すな言うなら
最初からURL自体も書いておけよ参考書は汚してナンボだ

639 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 22:20:58.38 ID:YOWaNX+zp.net

>>638
タブレットならChatGPTアプリあるでしょ
あと、もうすぐWin/Mac用のChatGPTアプリ出るってよ

640 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 23:18:00.23 ID:xQkbQ5b60.net

>>638
ChatGPTに操作の習熟とかいらんて
スマホ持ってないとか？

641 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 23:53:01.61 ID:u5xrQ68m0.net

そのスマートフォンの習熟が難しいってことよ。
タッチとタップの違いとかネイティヴでもよく分かってないよ。
通常、技術というのは「小さくする」方向で進められるが、
スマホに関しては昔は知らんが今は逆に「大きくする」方向で進められている、パソコンやタブレットがない人がスマホで動画とかネットをやるので画面の大きさが必要だからだろう。
その犠牲になった「ホームボタン（物理ボタン）」だが、
このホームボタンがなくなっただけで、
初心者向けスマホも含めて一時期よりスマホの敷居がだいぶ高くなった気がする。

どうでもいいけど、世界的にはアンドロイドが圧倒的な市場占有率（シェア）なのに、
日本だと逆にiPhoneのほうが遥かに多く、特に高校生あたりはiPhoneが基本でアンドロイドだと仲間外れにされることもあるとか。
俺が親ならアホみたいに高いiPhoneではなくAndroidにしろと言うが、
親の金ではなく小遣いから買ってるんかね学生は。だとしてもiPhone端末が高校生に買える金額だとは思えないが。
Googleが日本市場でiPhoneからの巻き返しを図るために、iPhoneの同価格帯より遥かに高性能な「グーグルピクセル７〜８シリーズ」でどこまでAndroidが巻き返せるか。


スマホの設定画面にカタカナ語が多すぎる！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1646708784/l50

642 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/15(水) 23:55:42.71 ID:u5xrQ68m0.net

>>638
これなんかの英単語集であったな。
ｑ
ｒ
部分を汚さないようにしろとか。

またその本の帯には「ＣＤ付き」とあるが
実際には音声ダウンロード。
おそらく初版の時はｃｄ付きだったんだろうが、重版（増刷）の時に帯を差し替えておけよ。

643 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 00:02:26.97 ID:gq5MnY/G0.net

>>641
ちょっと英語でググって見たけどアメリカやイギリス、欧米はアンドロイドよりiOSの方が多く使われてるな
世界的なシェアってどこの国だよ

644 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 01:31:38.92 ID:XSY6EDqw0.net

同じTSUTAYAアプリでもAndroidとiPhoneでこうも違うのはなぜ。
アップルストアのツタヤアプリはそこそこ使えるがGoogle PAY版は使い物にならない

そういえばiPad使ってる時でもGoogle playの広告出るし、
広告主は使用者がどちらを使ってるか把握してないのか？

まあ鉄道総合板や道路板で言われてるように
有隣堂書店など店内検索端末を撤去したのは過ぎる阿呆だ、
まさかTSUTAYAまで追随するとはなあ

645 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 08:00:13.22 ID:aQciVXiM0.net

このスレを見てるとなぜ日本人が英語難民なのかよくわかる
英語でコミュニケーションが取れるかどうかよりも英検やTOEICの点数（）が大事なんやろなぁ

646 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 09:08:28.74 ID:y/Ry8els0.net

まず英語難民って日本語の使い方が間違ってるからなぁ

647 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 16:26:56.18 ID:jt+lYM580.net

>>641
タッチとタップの違いなんて速弾きギタリスト目指した俺達世代ならみんな分かるぞ　あー我ながらつまんねー　タッピングでもするか　ピロピロ～

648 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 16:43:39.88 ID:FTWq6h4+0.net

そりゃコミュニケーションなんて興味無いからな。
大学受かってトーイックのスコア伸ばさないとスタートラインにすら立てないんだし

649 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 22:46:25.94 ID:XbKLIqM30.net

お前ら日本語だってコミュニケーションとしてほとんど使ってないじゃん
話すよりも、聞く（テレビ動画等）、読む、書く（5ｃH等）の方が圧倒的に利用頻度高いだろ？

650 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 23:17:05.60 ID:XSY6EDqw0.net

日本にいるだけで留学とか何もなくても
英語を極めれるじゃん。
（英語を極めた職業→英語教師）。

中高大と英語をやって、教員免許取得して
そのまま新卒で英語教師になれる人いるやん。

だから現状の英語教育上の問題はないでしょ。

あるとしたら、学校が荒れてるとかイジメとかそういう意味での環境だろう。

651 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2024/05/16(木) 23:17:57.98 ID:XSY6EDqw0.net

>>646
それは既出というか議論済みでなかった？
１のメール欄か名前欄かに注釈が書いてあったと思うけど。