なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 18
1 :安河内哲也や動画ドラゴンボール超の”””削除”””のせいも? :2024/03/10(日) 16:46:27.37 ID:3liH/fCw0.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 17 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1702657964/1 ※4thスレの>113ではピグマリオン効果 ↑前スレ ↓他 20年以上前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。 ●学校の教え方が悪い →大昔の文法偏重の時代でも、今のヨウな文法軽視でも、結局は難民 ●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。 →そもそも英語が本当に論理的かという疑問↓ 英語は果たして本当に論理的な言語か 4 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/ ●日本語と英語の構造が違いすぎるから。 →一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。 実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。 ●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。 →これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。 英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に >日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。 とあり、読み書きも下手な日本人 ●金儲けの為の駄本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない ●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性 →カタコトでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/l50 ←ピグマリオン効果とゴーレム効果 日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなw 2 ●何だかんだで英語が出来なくても困らない →2020(2021)五輪オリンピックも延期・無観客だったし。 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/ 英語はハッキリ言って必要ない ●備考 英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105 中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要) http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18- 中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21 【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/ 英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/ そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない件 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1660618735/409 スマホの設定画面にカタカナ語が多すぎる! https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1646708784/59 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/ ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ16 ライト隔離 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1503309515/499 ←他板ラディッツ
539 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ea5d-1Vpt) :2024/05/06(月) 17:52:36.41 ID:R9eyZXo80.net >>538 というか、下がる一方なのは日本くらいだ 緑が「標準的」でそこから始まって黄色「低い」に下がってるのは日本とメキシコしかない。メキシコは更にオレンジ「非常に低い」に一回落ちて黄色に回復したけど、日本はひたすら下がってて、次はオレンジになりそう
540 : 警備員[Lv.13][苗] (ワッチョイW 239d-3jwb) :2024/05/06(月) 18:08:27.57 ID:0Fv/btKw0.net 都市別の推移見たかったけど途中からしかないのかしかも得点が偏差から変わったのも22年あたりからか
541 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ be74-xk7l) :2024/05/06(月) 18:28:13.97 ID:rrq/91n40.net >>537 シンプルにバカになっただけだったりして 【解説】「スマホ認知症」増加? 絶えず膨大な情報「脳過労」に… 5分でも“ぼんやり”時間を『知りたいッ!』 https://youtu.be/Pfv8H-qHukQ?feature=shared
542 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f94-GK0Y) :2024/05/06(月) 18:37:23.08 ID:BYC0BOAz0.net >>17 ゆとり批判してる奴の方が池沼感強くね?
543 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 19:08:44.86 ID:kSpb+q4hd.net >>519 君はまず小学生の国語からやり直せ。 どんなけ日本語が読めないのだ?
544 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 19:19:06.46 ID:kSpb+q4hd.net >>541 テクノロジーを上手く使ってスキルアップするタイプと、それらによってよりダメになるタイプが居るわけだなw こら想像以上に二極化が進むやろね。
545 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 19:20:50.91 ID:bjs5Wiph0.net >>543 あなたの肌感ですよね。
546 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 19:21:23.92 ID:BYC0BOAz0.net 英語を覚えたい意志が有るなら ネット環境が有る方が有利だろうね
547 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 19:37:52.92 ID:ppqVRTN90.net カセットテープ(笑) リピート再生できるCD、字幕を日本語英語に切り替えられるDVD、 もうこれだけで英語学習者にとってはドラえもんの道具 インターネットなんて最早、異次元の世界、誰でも無限の英語力を身に付けられる(だったはず) でも現実は英語力下がりまくり。 結局、どの時代、優秀な人は限られた環境でも自分で切り開く能力があるってことね。
548 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 19:52:01.49 ID:kSpb+q4hd.net >>545 別に反対意見があってもいいと思うよ。そこじゃなくて、君のは言葉のキャッチボールになってないのよ。この反論すらズレてる。 『なんでそうなる?』ってなる。
549 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 20:04:01.58 ID:bjs5Wiph0.net >君のは言葉のキャッチボールになってないのよ。 確かにキャッチボールにはなっていませんね。 でもあなたは私が暗にというか、技術発展の恩恵を否定したことが気に入らなかったのでしょ? スレの流れ的に、あなたは若い人の英語力低下をフォローしたかったというか、 素直に認めたくない、と私には見受けられました。 違ってたらごめんなさいね・・
550 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 21:24:23.50 ID:dfCzb/+20.net >>547 カセットを笑うやつはラジオ英会話をオンエアで一所懸命に聴いていた過去の俺に謝れ
551 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 21:29:06.63 ID:dfCzb/+20.net >>439 ネイティブ講師の会話を日本人にも納得できる様な発音でリピートして上書きしてくれるからな
552 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 22:03:35.10 ID:IlcXWkZO0.net >>439 予備校講師が教育系youtube動画あげてたりするけど まじかよ・・っていうひどい発音だったりする。
553 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 22:19:54.31 ID:XJ7X6P/P0.net 学生が英語があまり出来ない理由に関しては学参の問題。 初学者向けや上級者向けの本は多いが、 「中から上」に行くための学参は極端に少ないし、 またその数少ない本も 「上級者には易しすぎて、しかし、中級者には解説が足りない」 という中途半端な位置づけになっているから。 もちろん教科書の問題もあるだろうけど(高校からは教科書準拠問題集がなくなったり教科書ガイドが不親切になったり、一般総合型学参も教科書内容対照表がなくなる)
554 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 22:21:34.72 ID:XJ7X6P/P0.net >>551 予備校講師スレで、 日本人としては上位の発音を誇る講師陣(例:今井宏)が ボロクソに言われていたな、今井宏でダメなら一体どれくらいの水準の発音が出来ればいいというのか。
555 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 22:23:39.85 ID:XJ7X6P/P0.net >>524 アニメ版のドラえもんで、 のび太がイルカとクジラを間違えてたことがあったような。
556 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/06(月) 22:23:59.88 ID:XJ7X6P/P0.net そもそも「鯨」って漢字がまず読める人少ないだろう
557 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 66fe-lJfr) :2024/05/06(月) 23:47:53.68 ID:dfCzb/+20.net いや読めはするだろ 書けないにしてもw
558 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ea5d-1Vpt) :2024/05/07(火) 01:25:49.12 ID:R9D97Ir40.net >>553 学参?て… そういう問題ですかね、ピンとこないなあ 初級向けが多いのは分からんでもないしどんな語学でも、いや学問でも同じかもしれないけど で、上級向けが多い?ってのもほんと?
559 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/07(火) 01:59:24.72 ID:e5xvVUGm0.net 上級って定義がどんなモノなのかよくわからん CEFRとかでB1〜B2レベルの中間くらいをバッチリ喋れたりペーパーワーク出来たらもう日本人向け教材的には上級扱いな気がする
560 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/07(火) 02:02:27.31 ID:e5xvVUGm0.net で、耳がB1レベルを超えてくると日本語の補助教材あんましいらなくなるからそれ以降は洋書や洋ドラマ使えば良いんじゃね?的な感覚なのではないかと思った。 で、洋書売れる本屋なんて限られてるし日本の出版社も儲からないからそう言う誘導が行われていないだけなのかなと思った。 連投ごめん
561 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/07(火) 07:22:10.34 ID:GP2erIzw0.net 自分はおじさんなので 昔ながらの基準(英検や大学受験)で考えているので、 自分の言う上級ってのは英検準1級上位〜英検1級かな。 大学受験で言うと上位大学A判定みたいな。 昔に比べると初学者向けつまり基礎的な学参は増えたと思うけど(昔からも基礎的な本はあったが少なかったし、基礎と言いながら内容が実際にも内容が基礎な本は少なかった。旺文社の基礎精講シリーズは昔も今も基礎という名前の割に極端すぎるから例外としても)。 レイアウト(って日本語でなんだ)とか赤シート隠しとかも昔の本はやりづらなかったり自分でマーカー塗る必要あったりしたしね(カラフルな本が嫌いって層には逆に今のほうが辛いかもだが)。 同じ書名の本でも改訂を繰り返して「到達点は変わらないが、内容がやや簡単になっている」し。つまり説明の日本語を分かりやすくしたりレイアウトの整理をしたりしたんだろう。 まあ英検は旺文社=英検協会の本を片っ端からやればどうにかなるのかもしれんが、 大学受験というか高校生・浪人生の立場的には、 中級者から上に行く向けの本が「少ない」「あっても中途半端(初学者には解説が足りず、上位者には物足りない)というものになっている。 (例えば西きょうじ「基本はここだ」→同氏『ポレポレ英文読解』に行くには レベル乖離が激しいので間に何か挟む必要があるとは昔から言われてるが、その間に挟む本の何が適切かはいまだにハッキリしない。 ポレポレのまえがき?の「掘り下げる」って日本語も誤解を招きやすいと思う)。 あと個人的には共通テストってのは センター試験に比べて大きく劣ると思う、「話す」って意味でもセンター試験のほうが優れていた。 なんで共通一次→センター→共通テスト とコロコロ変えるのか国の方針が分からん。
562 : :2024/05/07(火) 07:35:36.93 ID:Q2PGrbey0.net 間にはポレポレ動画があるよ
563 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/07(火) 09:56:07.02 ID:e5xvVUGm0.net >>561 > 自分の言う上級ってのは英検準1級上位~英検1級かな。 B2〜C1って感じですね じゃあ中間はA2〜B1として、前述の通りB1レベルの耳出来上がってくると結構現実の英語コンテンツ楽しむ事ができるんすよ なんで、その時期って教科書読むより英語使う時期なのかも、とか思います
564 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/07(火) 10:08:43.95 ID:e5xvVUGm0.net あ、あとこの辺の話はCanguro EnglishのDON'T use advanced English! (C1/C2)と言う動画で話されてる事が結構共感できるかもなんでオススメです。 C1/C2レベルのボキャブラリや文法って現実の遭遇率クソ低いし、口語で使ってしまうと伝わらない英語になっちゃうよ、と言う内容です。 特に動画の中で、 > you don't need more english, you need more practice ってアドバイスが有るんですけど、B1とかB2って現実世界での英語の利用を始めていく段階で、そこから学び取るべきなんだと思うんです。
565 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/07(火) 12:20:29.24 ID:EzG1RdXpx.net 結局いろんな試験があっても英検に換算される。 面接でんな英語資格言っても、 『それは普通の英検ならどれくらいなの』と返されるだけ。 国連英検がそうだった。 ポレポレは本人の解説動画くらいで差が埋められるかなあ
566 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/07(火) 15:49:31.30 ID:9Fl/672M0.net 共通テストの中の人がどういう発想で作っているのか知らんけど どの科目も文章が増えたなと感じる。 SNS使いすぎで読解力の低下した学生は大学来ないでくれ とでも言いたいのかもしれん。
567 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/10(金) 21:00:15.55 ID:fjR1X0P8x.net 『プログリット』って電車でよく見かける広告だが、 あーゆー根性論はいまどき流行らん
568 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/10(金) 21:02:05.70 ID:fjR1X0P8x.net センターー試験後期は共通テストとほぼ差異が無かった。 国がコロコロ方針変えたらそりゃ教育現場も混乱する。 また共通テストは明確に地方勢不利
569 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/10(金) 21:37:03.05 ID:Pk1qj+DS0.net コロコロいうほど変えとらん 共通一次は十年、センター試験は三十年、うちリスニング導入して十五年
570 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0f5c-XbOt) :2024/05/11(土) 01:57:19.84 ID:WteLRPgk0.net まず覚えられない 何度やっても頭に入らない
571 :名無しさん@英語勉強中 ころころ (ワッチョイ 6a79-Np3+) :2024/05/11(土) 15:16:31.89 ID:dcR/4Xzt0.net >>569 名前は変わらなくても指導要領に変化があれば反映された試験内容になるってことじゃね?
572 :名無しさん@英語勉強中 (アークセーT Sx33-eqj7) :2024/05/11(土) 16:17:13.15 ID:UFml6fyXx.net しかし地方の学校は共通テストに対応しきれていない
573 : 警備員[Lv.5][新初] (ワッチョイW ea58-90st) :2024/05/11(土) 16:24:27.05 ID:pgrN3kSf0.net >>570 ハローぐらいは頭に入ってるだろ まずは頭に入りやすいレベルから入って増やしていけ
574 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/11(土) 20:13:08.97 ID:g38i+Ql/0.net 増やしていけ、という言葉をみるとすぐ髪の毛のことを思い浮かべてしまう ハゲの悲しい性だな
575 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/11(土) 21:11:07.34 ID:WteLRPgk0.net 「言語意識の高まり」とは、良く意味が分からない。
576 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5c-nr3a) :2024/05/12(日) 11:15:38.55 ID:c1tOXt5n0.net そっか
577 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/13(月) 19:58:40.44 ID:4IcjUD1xx.net ピアノ🎹とか体育とか頓珍漢な例えがあるが、 音楽なんて週1とかだし確か高校によっては授業自体ないでしょ。 体育もそればっかりやるのではなく広く浅くやる。 だから『体育や音楽や家庭科の授業受けてプロが出ないのに英語だけ叩かれるのはおかしい 』ってさ、、。 普通科の物理の授業とかすかな独学で自動車整備士取るような天才は別として、、。 体育や音楽とは授業時間が大幅に違うから、高校や大学生卒業しても英語音痴は教育の問題でしょ。 音楽に例えるなら高校で週6時間音楽やったけど、音程って何ってレベル。 別の例えをするなら調理師学校行って目玉焼き🍳ひとつ作れないとか。 英語は授業時間が違うのだから、 学校の音楽や体育の授業だけで大成するか,というのは授業時間を考慮しない乱暴な話
578 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/13(月) 21:03:51.62 ID:gXvZmYv00.net >>577 目玉焼きの作り方が書かれた文を覚えるが 実際には作らない とでも言おうか
579 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/13(月) 23:38:29.58 ID:9MbLfddv0.net 目玉焼きは何も見なくても作れるぞ
580 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/13(月) 23:45:27.19 ID:ebHTVVd20.net >>577 そう捉えちゃうのがなぁ だからスポーツだったら土日含めて基本毎日数時間練習して試合してるだろ 小1から始めたとしても高校までの12年間で 毎日3時間としても13000時間くらい費やしてるよなぁ 練習以外でもプロの試合見てる時間も入れればもっと多くなるし、遊ぶときも関連のゲームになったりするしね ピアノなら5才からでも遅いくらいだしもっと多くなるだろ
581 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0b9d-xKFK) :2024/05/14(火) 11:21:04.95 ID:H5JUvHY20.net 料理だって早いほうがいいでしょ 料理人目指す人は中卒で修行しろ
582 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/14(火) 12:42:59.85 ID:JaK/UuxS0.net 別に英語で食っていくわけじゃないし
583 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cd37-Hnix) :2024/05/14(火) 14:40:13.27 ID:yeHBj3pW0.net 子供は満4歳時点で平均して12000時間だか15000時間だか母語に触れてるって研究あるからな もちろん全部がintensiveな学習ではないから第二言語学習者とは同一視できないけど、膨大な時間かけないとモノにならないのは現実 少なくとも世間一般の認識とは習得までにかかる時間の桁がひとつ違う 数千時間なんてまだまだインプットもアウトプットもスッカスカ
584 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d724-DC0K) :2024/05/14(火) 14:57:15.18 ID:8fxx616i0.net >>583 4歳児で12000時間か 計算すると生まれた日から1日8時間英語に触れてるってことか もっと少ない気もするけど
585 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/14(火) 17:08:54.10 ID:uEHPaQBJ0.net なぜ日本人が英語難民なのか ❌勉強量(≒インプット)が足りないから ⭕練習量(≒アウトプット)が足りないから 英語を話せるようになりたいと言う割に頑なに話す練習をしないよね
586 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/14(火) 17:30:07.68 ID:Xz5oGFm50.net >>579 目玉焼きはただの例え話だろうが、 目玉焼きは非常に奥が深いぞ。 半熟か固焼き(蒸し焼き、虫焼き)か違いを無視して半熟だけにするとしても、 どのタイミングでどれくらいの火力にするか、そもそもフライパンにフタをするか、 結構違う。 あと調理とは関係ないけど、なにをかけるかも。 ・アジシオコショウ ・塩 ・しょうゆ 〜〜〜↑ここまで一般的〜〜↓ここから珍しい〜〜(頻度順、珍しい順に書いてるわけではない)〜〜 ・何もかけない ・ケチャップ ・ソース ・(滅多にいないが)マヨネーズ
587 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/14(火) 19:56:20.30 ID:IBrtSzMI0.net ヨーロッパではテレビで英語のアニメが放映されていて、 子供達はずっとそれを見ているそうですね。 インプット量が日本人とは違います・・
588 : 警備員[Lv.19][苗] (ワッチョイW 3d9d-R+N5) :2024/05/14(火) 20:44:31.05 ID:oIdZIgE+0.net スポーツも日本語実況と解説入れることが出来ちゃうからね なんだかんだで日本語コンテンツが強い
589 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3bf7-Hnix) :2024/05/14(火) 21:23:48.46 ID:Q3cqfT9L0.net >>585 インプットが圧倒的に足りないから アウトプットの問題じゃない
590 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/14(火) 21:33:16.73 ID:Q3cqfT9L0.net >>583 赤ん坊は起きてから寝るまで24時間365日、しかも糞してるときも入浴中もほぼ必ず ネイティブ(父母等)がそばにくっ付いて何か話してるからな、TVも観るし 年間3000時間くらいリスニングしてる
591 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/14(火) 22:37:28.81 ID:hqsnJFOV0.net >>589 いや、アウトプットが圧倒的に足りんよ インプットしかやらない人はインプットしてもしても話せるようにならないから、「まだまだインプットが足りない!」と思いこんでさらにインプットばかりして結局何も話せないという悪循環に見事にハマってる アウトプットすればインプットの質も効率も楽しさも上がるのに頑なにやらないからスレタイ
592 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/14(火) 22:46:25.41 ID:hqsnJFOV0.net インプット大切だけど、日本人は「まずC2レベルまでインプットしてからアウトプットをしよう」くらい極端なことを潜在的に思ってる人が多い気がするな インプットしたその場から積極的にアウトプットもしていくべきなんだがな
593 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/14(火) 23:30:30.72 ID:7J2WNd5S0.net 人によるんじゃないかな 外人の日本語話者や英語が話せるようになった人の中には理解はしてるけど2年くらいそのtarget languageを敢えて話さなかったって言う人も結構見る ひたすらインプットは悪くない戦略だと思う
594 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/14(火) 23:42:43.40 ID:Q3cqfT9L0.net >>591 日本語おぼえる際にそんなにアウトプットしたか? まずは大量に聞いただろ3年位
595 : 警備員[Lv.19][苗] (ワッチョイW 3d9d-R+N5) :2024/05/14(火) 23:49:06.82 ID:oIdZIgE+0.net 維持するためのインプットもあるからなぁ 仕事以外で毎日4時間は英語のニュースとか聞くようにしてる人いたな
596 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7555-wFku) :2024/05/15(水) 00:38:29.94 ID:cpHHvAS40.net ほらね、やっぱりみんな頑なにアウトプットを拒否してインプットだけをしたがるでしょ? 「ギターが上手くなりたいので敢えて2年間弾きません」「バスケの上達のため敢えて2年間ボールに触りません」 最終的に上達出来たとして、これが悪くない戦略だったってことになるかね 最初からアウトプットもやってた方が絶対ええやろ 頑なにアウトプットを避ける理由はなんなんだ?やらない方が上達するって本気で思ってるわけ?
597 :名無しさん@英語勉強中 (スプープT Sdc3-YREO) :2024/05/15(水) 00:38:33.81 ID:PV+L7QVbd.net どっちが先でも最終到達点は同じだからさ… 結局なんだかんだで高偏差値の人が英語もできるのは事実 方法いかんというよりは大きすぎる言語間距離を超えられるくらい勉強を積み重ねられる人が少ないのかなと
598 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf37-m9Uj) :2024/05/15(水) 02:04:37.70 ID:u5xrQ68m0.net なんで英語の習得にそんな時間かけなきゃいけないの。 本屋に売ってる「甘い言葉」の英語本は、 1週間あれば文法は完璧とか、 1〜3ヶ月もあればネイティヴ並みとか、 そんな「まえがき(はじめに、はしがき)」の本ばっかだぞ。 いくら営業上とはいえ、そういう謳い文句がある以上、 英語は要領よくやれば3ヶ月で習得できるってこと。 3ヶ月を遥かに超える時間を費やす学校英語の現状に問題があるのは いずれにしても間違いない。 インプットなくしてのアウトプットは有り得ない。 つまり、詰め込みなくしていかなる創造もない(野口悠紀雄)。
599 : :2024/05/15(水) 02:16:18.65 ID:yBnTKKKG0.net >>596 >>595 のことならそいつは大学アメリカで向こうで仕事してたけど 日本帰ってきて仕事でも英語使ってるぞ それ以外に移動時間や残業中に英語聞きながら維持のためのインプットに当ててるだけ
600 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf37-m9Uj) :2024/05/15(水) 04:32:16.22 ID:u5xrQ68m0.net 1にある 中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要) http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18- はアウトプットばっかでインプット軽視の本の犠牲者ってところか? 「中学英語で英語はOK」って本は結構多いが、 これが大嘘なんだよな。文法上は中学英語で確かに事足りると言えるが、中学英語では語彙が圧倒的に足りない。 つまり中学英語では「自分の言いたいことは話せる」が、「相手の言ってることは、相手が特段の配慮でもしてくれない限り、無理」ってこと。 まあ↑のスレでは、「そういう本は『言いたいことを話せる』という意味であって『相手の言うことを理解する』という意味ではない」 という著者擁護が多いけど。 これならまだ「1週間で英語は習得できる」とかの本のほうが まともだし法的(誇大広告、景品表示法、などか?)にもマシだと思う。
601 : 警備員[Lv.20][苗] (ワッチョイW 3d9d-R+N5) :2024/05/15(水) 05:23:02.45 ID:yBnTKKKG0.net そもそも言いたいこともないからなぁ
602 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 07:38:00.92 ID:R0zf9l1Zd.net what’s upとかhow’s it going とか一連の流れ終わったら特に話すことなくなるのままある
603 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 08:17:25.21 ID:ueC0wERL0.net 日本語でも同じで、現代日本の人間関係が話すことを極力避けるようになってるからな もっと砕けて、 めちゃくちゃ親しい奴とか家族とかに「最近どうよ」「ボチボチやな」とかそういう会話と同じ、意味はなくてもダラダラ会話する そういう感覚でいいんだわ
604 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 08:19:26.35 ID:VF///ex00.net >>585 想起訓練(アウトプット)が記憶の定着には最高だしね
605 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 08:21:24.03 ID:VF///ex00.net >>587 俺バイトで通訳ガイド運転手やったことあるが、ずっとスマホでガキに英語アニメ見せてたわ そのガキに ドライバー、レッツゴー とか言われたんでイエッサーって言って発車したぜ
606 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 08:22:47.95 ID:VF///ex00.net >>603 That's right.
607 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 08:26:19.39 ID:VF///ex00.net >>602 質問してとにかく話を聞いてやれ オー ザッツグレイト! とか時折適当に相槌打っとけ そしてそいつが喋ったフレーズを後で調べて学習して次はお前がそのフレーズどっかで使え これ繰り返せ そうすればお前はすぐペラペラになる 日常会話レベルはね
608 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 08:30:38.74 ID:VF///ex00.net >>596 アウトプットは想起訓練 つまり脳に記憶として完全定着させる最善の道 インプットしたフレーズをクイズ形式で想起訓練しいつでも即座にそのフレーズが口から出てくるようにする ここまでやり込んでない奴はインプットしたことを瞬間英作文できないので無意味
609 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 08:36:45.32 ID:VF///ex00.net 記憶 想起 でググれ その絶大な効果をまず理解しろ わかったらankiあたりのフラッシュカードアプリでガンガン想起テストやれ こんなに簡単に記憶が定着するのかと感動するぞ 難単語は無視してまずは超基本のキッズイングリッシュレベルのフレーズを1000以上想起しろ 向こうの小学生並には会話できるようになる 次に語彙を増やしていけばいい
610 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 09:18:17.46 ID:qbt4zVK70.net >>585 数カ国語が話せる外国人の勧める イマージョンでは真逆の考えだが
611 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 10:08:07.30 ID:m4LAQ8WJ0.net ほんとおまえら学習論が好きだな
612 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 10:43:48.82 ID:cpHHvAS40.net 外国人は話す・聞く練習をちゃんとしてるから英語でコミュニケーションが取れる ただし勉強量が足りなくて稚拙な表現しか出来ない、文法がめちゃくちゃな場合がある →「インプットが大事!」ってなるわけ 日本人の場合そもそも稚拙でも文法めちゃくちゃでもいいからコミュニケーションを取る、ということすら出来てない どんなにインプットしても定着せず使えなかったら意味無い アウトプットが圧倒的に足らんのよ 例えば仮に言語学習におけるイン:アウトの黄金比が9:1とかだとしても日本人は0.00001くらいしか出来てないから「アウトプットが圧倒的に足りてない」ってことになる、そんな感じ インプットを辞めろって言ってるわけでもイン<アウトにしろと言ってるわけでもないのに頑なにアウトプットを拒否するのはマジで何故なんだ、、、?
613 : :2024/05/15(水) 11:02:30.12 ID:yBnTKKKG0.net >>611 そういったスレから逃げ出した人たちが乗っ取って逃げ出す原因となったやつと同じことしてるからね
614 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 11:14:22.02 ID:EwwR0t4t0.net https://www.youtube.com/watch?v=illApgaLgGA&t=3193s 動画後半で米国国務省が作った英語話者が難しい言語であるアラビア語を学習する過程をルポしているが、week 10 450 hours時点で話す言葉が簡単なものでしかない I want to stay here I am so happy here I love everything in Cairo 秒数指定の部分を見てほしいんだが簡単な言葉しか話してない 日本人は難しい言葉を話そうとする前に簡単な言葉を話せるようにすべきでは? 英語を学んで話すのは簡単な言葉だけで十分 難しい言葉まで話せるようになったかを見る大学テストが無謀すぎる
615 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 11:20:20.98 ID:m4LAQ8WJ0.net 受験英語は振り落とし用だからな それこそ英語の代わりにアラビア語でもいい(採点できればだけど)
616 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 11:24:47.08 ID:MPUkT3gb0.net 話す以前に多くの日本人は聞き取れないんですよね・・
617 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 11:31:59.07 ID:EwwR0t4t0.net ネイティブ英語話者で簡単な言葉を話せるのが幼稚園児だとして 自由に言いたいことに言えるようになるには、幼稚園児から大人になるまでの15年かかる 簡単な言葉だけを話すようになるは訓練すれば早めにできるが 自由に言いたいことに言えるようになるまでは時間がかかる 英語圏に住むネイティブても15年かかり、日本語圏にいたらその何倍もかかるだろう
618 : :2024/05/15(水) 11:35:56.02 ID:yBnTKKKG0.net 日本人は日本語使いこなすための時間も足りてないってのあったな ディベートとかほとんど授業でやらないしな
619 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 11:55:44.41 ID:qbt4zVK70.net アウトプットするにしてもインプット有りきの話だよね
620 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 12:08:30.17 ID:etCT63RH0.net >>596 ×頑なにアウトプットを避ける 〇インプット中心 やるなとは誰もいってない、まずは日本語からやり直せ >>608 その作業はインプットだろ
621 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 12:48:40.44 ID:m4LAQ8WJ0.net >>616 シャドテンの電車広告で「ヒアリングに苦手意識がある、ない」のアンケート結果が出ていて、ほぼ半々くらいだった。 嘘こけよw
622 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW eb14-DC0K) :2024/05/15(水) 13:00:47.41 ID:04Crp8zB0.net アウトプットもインプットと同様に大事なのはわかるけどその方法を全然提示しようとしないのがな そりゃ外交的で金もあるなら周りにネイティブがいなくてもアプリなりSNSなり英会話なりアウトプットの方法は簡単に見つかる 問題は俺みたいな社交的でもなく金もない奴がどうやってアウトプットするかだ これは俺も何人かのlanguage learnerに聞いてみた 多いのが一人二役で自分と英語で会話するって方法 周りにアウトプットをする環境がないならこれがベストだな あくまでもインプットを大量にしてる前提な
623 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3b9b-Hnix) :2024/05/15(水) 13:01:03.99 ID:etCT63RH0.net ああまた得点圏かあ
624 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3b9b-Hnix) :2024/05/15(水) 14:10:56.55 ID:etCT63RH0.net すまん誤爆
625 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 17:00:07.54 ID:qbt4zVK70.net 文法ってのは只の結果で日本語の文法を後からしか 勉強した覚えが無いのはこの言葉はこういう意味の掛かり方を すると言う覚え方だからなのでは?
626 : :2024/05/15(水) 17:09:33.83 ID:aWpNEqLj0.net 朝の通勤電車で英語学習してるが今の生活では英語を使う場面皆無だわ
627 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 18:21:29.08 ID:MPUkT3gb0.net >>621 シャドテンって何?と思って検索してみたらシャドーイングを添削するサービス? みたいですね。 シャドーイングするのは基本的に上級者ですから、 一般的になぜ日本人が英語難民か?を語る上では適切ではないですね。 初中級者がシャドーイングしても効果が薄い、 という話も聞いたことがあります。
628 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 18:43:09.28 ID:3Fy2iq1Q0.net >>627 >シャドーイングするのは基本的に上級者ですから、 >初中級者がシャドーイングしても効果が薄い、 >という話も聞いたことがあります。 なんでこんな適当なこと言うかなぁ 初心者にだってシャドーイングは効果あるでしょ
629 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 18:55:26.66 ID:67CshmXA0.net 無意味ではないにしても効果薄いから上級者の学習法って認識が正しい もともと同時通訳志望者がやるようなトレーニング
630 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 18:57:12.56 ID:q6XJxMek0.net 自分の声を録音して確認したくないw ここに一つの壁がある ユーチューバーやるくらいの人なら乗り越えてるんだろうな
631 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d724-DC0K) :2024/05/15(水) 19:19:19.34 ID:3Fy2iq1Q0.net >>629 誰がそんなこと言ってるんだ? 日本によくいるジジイの英語講師みたいな適当なことばっかり言ってるのにいかにも説得力のありそうな口ぶりだな シャドーイングなんかやってみたら誰でも効果あるって分かりそうなもんだけどな
632 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5994-YREO) :2024/05/15(水) 19:38:50.19 ID:qbt4zVK70.net 自分のレスだけど学習は万人からして真似は相手を絞った方が良いかもしれない 428 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5994-YREO)[sage] 投稿日:2024/05/13(月) 11:00:17.93 ID:9MbLfddv0 [1/2] 真似する相手と学習だけする相手と言う層が必要だわ 知識は誰からでも得られるけど地域、性別、人間的なタイプの 関係でAとBの真似を同時にすると言うのは成立しなかったり 別の地域のアクセントが混じって変になる可能性が有る
633 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0b27-4h4v) :2024/05/15(水) 20:15:32.48 ID:ueC0wERL0.net >>622 ChatGPTに音声認識入力あるから、それ使って話しかけろ。会話になるぞ発音悪いとトンチンカンな答え返してくるが、それを正して言い直すのも練習になる
634 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3b17-Re3t) :2024/05/15(水) 20:21:07.53 ID:WKSqUKM60.net アウトプットの定義を定めないと不毛 発声はしてなくても口の筋肉に電気信号が行ってれば十分アウトプットだよね
635 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0b27-4h4v) :2024/05/15(水) 20:23:15.52 ID:ueC0wERL0.net シャドテンって、やっぱシャドーイングなんだな あんまりよくないと思うけどなあ 「発音できないと音として認識できない」なんて理屈を言ってるがワイは全然そうは思わない。逆だろそれって シャドーイングはある程度喋れる人が発音の滑らかさを身につけるためにやるもんだろう その前ならコピーイングのほうがいい
636 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5b74-0yLd) :2024/05/15(水) 20:46:23.12 ID:kgxo138W0.net >>632 ワイ丁度コレに翻弄され中 もうちょっと話せる様になったらブリティッシュカウンシルの発音教室行きたい
637 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5b74-0yLd) :2024/05/15(水) 20:52:58.78 ID:kgxo138W0.net コピーイングはYoutubeのRachel's Englishってチャンネルのコンテンツが詳細で素晴らしい アメリカンアクセントなので好みに合うかが問題
638 :名無しさん@英語勉強中 :2024/05/15(水) 22:01:37.56 ID:IbAtgErcx.net チャットG P TとかAIはそもそもある程度、端末の操作に習熟ぢてないと出来ないだろ。 音声がスマホでしか聞けないのもパソコンやタブレット組は辛い。 C D付きは絶滅危惧種。 バー コ ードを汚すと読み取れなくなる恐れがあるから汚すな言うなら 最初からURL自体も書いておけよ参考書は汚してナンボだ
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