***御茶碗 10個目***
- 1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/28(水) 18:00:52.62 .net
- 抹茶茶碗について、10スレ目。
思いの丈を、社会の常識を守りつつ存分に語って下さい。
★★★抹茶茶碗について語るスレ★★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1289715350/
***御茶碗 ２つめ***
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1316062102/
***御茶碗 3つめ***
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1415294657/
***御茶碗 4つめ***
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1489388349/
***御茶碗 5つめ***
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1501980942/
***御茶碗 6つめ***
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1525950978/
***御茶碗 7つめ***
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1537115927/
***御茶碗 8つめ***
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1598968396/
***御茶碗 9つめ***
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1619680635/
- 2 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/28(水) 18:25:17.38 .net
- ニュースレッドお疲れ様でございます、お茶
- 3 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/28(水) 19:30:23.70 .net
- 乙
- 4 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/28(水) 21:58:48.25 .net
- >>1乙
そこそこ古そう
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1065364933
- 5 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/28(水) 22:00:34.95 .net
- とろんとした良さが出ている器だね
- 6 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/28(水) 23:00:24.14 .net
- >>4
現代ものにしか見えないが
- 7 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/28(水) 23:29:47.82 .net
- おれも新しいと思う
- 8 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/28(水) 23:43:09.98 .net
- >>4>>5から臭う、自演宣伝臭
- 9 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 00:13:45.53 .net
- >>6
>>7
はっきり理由指摘できるかな…
個人的にはちょっと気になる点があるくらい。実物見ずに買うのが怖いから出せても3万くらいか。
- 10 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 00:34:15.65 .net
- 杯と茶碗の区別もつかない耄碌爺の集団かよ
- 11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 15:38:43.53 .net
- これ狙ってたのに終わっとった
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1064127311
- 12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 16:40:28.04 .net
- >>11
重利さんの井戸か.....
百貨店個展モノかな？
- 13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 17:28:14.60 .net
- 百貨店に持っていけるクオリティじゃないな
落札された価格相応のもの
- 14 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 17:49:01.82 .net
- 百貨店に幻想抱いてる人？
- 15 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 18:00:10.95 .net
- ちなみに中里重利の茶碗って、いくらぐらいするの？
- 16 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 19:19:20.86 .net
- 百貨店は神だ
- 17 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 19:39:21.51 .net
- >>15
15～40ぐらいだったような？
- 18 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/29(木) 20:17:51.71 .net
- >>17
教えてくれてありがとう。物によっては結構するんですね。
- 19 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/30(金) 12:24:32.59 .net
- 重利が好きなら止めないけど井戸茶碗としてはイマイチな気がするなあ
安めに落ちてるからお買い得感はあるのかもしれんけど
- 20 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/30(金) 12:43:20.78 .net
- >>18
ヤフオク価格とリアル店舗価格の違いよ
- 21 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/09/30(金) 13:19:24.99 .net
- >>19
同感
釉薬がはがれ過ぎ
- 22 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/01(土) 05:34:54.36 .net
- >>11
これは高台の内側の一本線がサインの一部かな？
梅花皮のものはサインを見えるようにするの難しいな
- 23 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/01(土) 08:00:19.63 .net
- >>22
そうっぽい、一本線の上の点々と合わせて、“シゲサト”のシの字を表してるとか。
- 24 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/01(土) 10:53:52.15 .net
- おれは茶碗完成できるのかな
猪木も死に、
楽太郎も志村けんも田村正和も立花隆も
子供のころから見てきた人たちみんな死んでしまった（なぜか男ばかり）
- 25 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/01(土) 10:54:43.72 .net
- 大御所忘れてた
追加で石原慎太郎も
- 26 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/01(土) 11:02:21.34 .net
- 藤子不二雄Aを忘れている
- 27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/01(土) 14:37:29.90 .net
- 立花隆って誰
- 28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/01(土) 17:00:30.81 .net
- 千利休生誕500年記念
【特集】闘う茶の湯
茶闘対談
磯田道史×千 宗屋
茶室で動いた政治と、茶道具が動かした運命
プレヒストリー 「茶」はどこから来たのか
CHAPTER 1
室町幕府で茶
茶の湯の萌芽と東山御物。
茶闘対談 1 室町時代のクールチャイナと京都LOVE
CHAPTER 2 信長と茶
信長の上洛と名物愛、そして本能寺の変。
茶闘対談 2 モダニスト信長、堺のシティボーイ利休と会う
［グラフ］
大阪城のおひざもとで拝見する 藤田美術館 茶道具の至宝たち
芸術新潮https://www.shinchosha.co.jp/geishin/
- 29 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/01(土) 18:31:58.65 .net
- つづき
CHAPTER 3
秀吉の茶
禁中茶会と北野大茶湯、そして利休の死 茶闘対談 3パフォーマー秀吉のおもてなし術
戦国茶の湯事件簿
久秀と村重と茶器のドラマ／「瀟湘八景図」の波瀾万丈
本能寺の変で消えた「幻の茶会」／ 千利休はなぜ切腹させられたのか
よくぞご無事で！
乱世を生き抜いた現存名品5
CHAPTER 4
その後の茶
凋落と復興、あらたな愉しみ。茶闘モノローグ 利休スピリットの継承と展開
茶会記が教えてくれること文 田中仙堂 戦国と茶の湯ヒストリー
COLUMN 本能寺の変で失われた信長愛蔵の茶道具 お茶好きなら誰でもウェルカム！
北野大茶湯という茶会デモクラシー
藤田美術館案内
- 30 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/01(土) 22:38:41.53 .net
- だから何？
- 31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/02(日) 01:09:44.70 .net
- 面白そう
- 32 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/02(日) 21:08:26.66 .net
- 茶人界隈には千宗屋しかいなくなってしまったのか？ｗ
- 33 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/03(月) 16:46:36.60 .net
- うーん、確かに
裏だけれどもし数寄の茶碗に書付してもらうことになったなら
坐忘斎ではなく宗屋さんの書付の方が欲しい
まあ金が無駄にかかるからしないけれど
ちな書付の貰い方は道具屋さんに頼むか、
自分で書付貰いに行くかの二択
立ちはだかる茶人たちに挨拶料を渡しつつ、
ご挨拶に行かねばいけないらしい
- 34 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/03(月) 18:59:04.26 .net
- 面倒くさい世界な茶道界
- 35 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- もともとネズミ講みたいなシステムじゃん
- 36 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- 壺屋かｗ
- 37 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/03(月) 20:46:30.99 .net
- 近所に江戸時代から続いてる窯元があって、たまにそこの古い茶碗見つけると持って行って箱書いてもらうくらいだなぁ
- 38 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/05(水) 22:57:40.57 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1065828184
- 39 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/05(水) 22:58:49.03 .net
- そこまで珍しくはないですが、弥七田織部 結構安く落ちるものですね。
- 40 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/05(水) 23:41:08.79 .net
- こんなの4000円でも高くね？
- 41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 01:08:25.19 .net
- いらね
- 42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 02:45:09.14 .net
- 前スレ990の窯元の数を質問したものです、大変丁寧な回答ありがとうごさまいました、こんど土岐市に旅行に行こうとしていて、レンタカーで窯元や美術館、道の駅などまわろうとおもっていました。大変参考になりました。きれいな新品の志野焼が好きで、個人の作家さんのお店は探すのは大変そうですが色々調べて回ろうと思います。 ありがとうございます。
- 43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 04:26:54.02 .net
- 古美術の仕入れ値としても半額以下と思うのですが……
僕の認識間違っているのかな
- 44 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 08:47:39.17 .net
- 今は安く買える
遺族が知らないまま手放せばそれこそ二束三文で重文レベルも出る
そもそも古物は償却済みだから原価ゼロだしな
- 45 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- ウォッチが3人しかおらず 題名もおかしかったので 偶然見てる人おらず安値で落ちたという感じなのですかねぇ
友人はコロナで色々なものがどんどん出るようになったと言っていました。もうすぐそれも減るかもですが…
- 46 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 10:10:23.05 .net
- >>42
個人作家で店やってる人は多くないから買う気があるならアポとって作品見せてもらった方が良いと思うよ
- 47 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 10:20:59.74 .net
- 単純に良い、欲しいと思う人が少なかったからなんじゃないの？
見所もないし来歴もないしただの古ぼけた茶碗でしょ
- 48 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 10:36:20.94 .net
- >>47
この形の弥七田織部は輪線文と言ってそこそこ評価されているはずですよ。江戸初期で4000円は確実に安い。
- 49 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 10:54:46.05 .net
- >>47
ほんとにそれだよ
どうでもいい茶碗だし４０００円でもいらない
- 50 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 10:57:42.88 .net
- 好き嫌いは人によりけりですね 失礼致しました。
- 51 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:00:51.82 .net
- >>48
これを江戸初期とか本気で思ってるの？
- 52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:03:21.45 .net
- >>51
これは確実に江戸初期頃です。
51さんはいつ頃だと思っていますか？
- 53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:05:42.04 .net
- さらに言うならば 根拠をお願いします。
友人の古物商や数寄者の方も賛同しており、根拠や画像を例示しながら話し合ったのですが、違うとだけ言われても…
- 54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:09:24.02 .net
- >>42
一応、土岐から車の範囲で美濃のやきものを見れるところ
セラミックパーク
陶磁歴史館
道の駅志野織部
道の駅どんぶり会館
多治見オリベストリート
荒川豊蔵資料館
ギャラリー万葉（その時の展示次第）
可児郷土歴史館
こんな感じかな？
- 55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:12:57.34 .net
- >>52
現代（昭和）
瀬戸（赤津）の加藤○○さん辺りの作
- 56 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:21:58.00 .net
- >>48
人がどう評価しようがどんなに安かろうが欲しくもない物を買うのはただの無駄遣い
- 57 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:26:30.81 .net
- >>56
そうそう
いらないものはタダでもいらない
- 58 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:35:36.98 .net
- >>55
釉薬 土の具合も明らかに異なるように見えるのですが……
僕は欲しくて買ったので良いのですが
明らかに喧嘩腰なコメントに見えたので あとは
高くね？と客観的な評価に見えたので 相場を知らないのかなと
- 59 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:40:21.44 .net
- スレに貼られて12時間くらいしか経ってないのに友人の古物商やら好寄者やらと話し合ったって言われてもなんだかなあ
- 60 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:41:24.35 .net
- https://www.google.co.jp/search?client=safari&hl=ja-jp&q=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%BC%A5%E5%B7%A6%E8%A1%9B%E9%96%80+%E5%BC%A5%E4%B8%83%E7%94%B0&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwicmbHhycr6AhUj7GEKHVJxBKoQ0pQJegQIBBAB&biw=500&bih=839&dpr=3
上手く古さを演出しても違うかと
- 61 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:41:56.41 .net
- >>59
LINEでです！
- 62 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:43:15.76 .net
- え？自分の落札した物のURLだけスレに書き込んだの？
行動が意味不明すぎて草
いったい何がしたいんだよ
- 63 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:43:51.73 .net
- >>60
画像を貼ったつもりが変なリンクに…
加藤さんの作品の画像検索を貼ったのですが…
- 64 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:43:55.65 .net
- >>58
買ったのか…
まぁ欲しかったもので安いと思ったのならそれでいいんじゃないの？
一応プロの作家だけどただの個人の一意見として聞き流しておくれ
自分が満足してるならそれでいいと思うよ
まさか買った本人とは思ってないから正直に辛辣な意見を述べちゃった
- 65 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:45:05.09 .net
- >>63
赤津に何人の加藤さんという作家がいると思ってるのよ
だから○○さんと濁したのに
- 66 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:45:56.84 .net
- >>64
買った本人です！
もし新しいものでしたら、どんどん何故違うのかを辛辣に言っていただければ嬉しいところなのですが……
勉強はしていますがまだ学生で歴も浅いので
- 67 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:46:24.73 .net
- >>64
同じく数レス前に買ったって書き込みあるまでまさか落札した本人とは思ってなかったわ
他の人に褒めてもらえるとでも思ってたのかねえ
- 68 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:47:11.00 .net
- ついでにこれをなんで「弥七田」って思ったのか聞いてもいい？
一般的にはこれは弥七田にはならないと思うけど
- 69 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:47:58.69 .net
- >>65
徹底的に調べてみます
- 70 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:48:22.84 .net
- 弥七田織部には詳しくないけど、こんなに粗い土で厚みのあるものってあるんですね
ふつーに偽物かと思った
緻密な土に端正な造形、釉薬ももっとサラッと溶けてるのが弥七田っていう適当なイメージだった
- 71 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 11:50:10.27 .net
- 買った本人が満足してるならそれでいいんじゃない？
- 72 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- 江戸時代は鳴海焼って呼ばれてたからね
そもそも織部じゃない
- 73 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- >>68
釉薬のぽんぽんっと置いてる感じ
あとは高坏のような形のもので同じような位置に釉薬を配置しているものがあるのと 高台の土も弥七田でよさそうなのでそれに分類されるものかなと あとはSNSで確かな人が完全同手を出していたので
- 74 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- >>72
今では2種類の土のもので名品が多いものは鳴海織部という認識ですが、江戸の頃は鳴海焼と呼ばれていたんですか！初めて知りました。勉強になります。
- 75 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- 学生ならまだ自由になる金も少ないだろうし下手によく分からん物に手を出すよりもっと色々良い物見て眼を養った方が良いよ
茶会でこれが出てきて江戸初期の弥七田織部でございますなんて言われたらすごく微妙な気分になる
>>71
買った！満足してる！嬉しい！ってだけならまあ良いんだけど江戸初期の弥七田4100円で落札できた俺の眼は確かだって論調で言われちゃうとちょっとね…
- 76 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- >>70
僕はどちらの質感もあると勉強しました。ただ、名品のカラフルなものはサラッとした雰囲気が多いイメージです。
- 77 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- >>53
そしたらそのその友人の数寄者や古物商とやらに10000円～10万の範囲で買い取ってくださいって言ってみたら？
本物の桃山後期から江戸初期にかけての織部茶碗の完品なら買取価格20万でも超破格だし飛びついてくるよ
その反応が答えと思えばいい
- 78 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- >>75
スレで話したかっただけなんです 申し訳ない……同年代で古美術好きな友人が一人もいなくて でも茶碗以外を貼ると起こられそうなので最近ここに貼るネタをずっと探しており……
ちょっとテンションが高くなっていました汗
- 79 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- >>77
それは良い考えですね ただ 友人なので試しているのか？みたいに思われるのが嫌で……
- 80 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:03:08.37 .net
- >>76
この厚みと土の粗さはどうなんでしょうか？
特に土が昭和っぽいポクポクした土に見えちゃうんですが…
- 81 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:04:20.98 .net
- >>66
見どころがないどうでもいい茶碗だから皆正直に感想を言ったんだよ
あなたはまず、物の良し悪しを学んだほうがいいんじゃない？
- 82 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:06:17.65 .net
- >>80
昭和の作品とも比較してみます。確かにボテりとしていますね 同手を江戸初期として持っていた方にコンタクトをとって質問してみようと思います。
- 83 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:07:29.01 .net
- >>78
もしかして今までヤフオクのURL貼ってた人？
だとしたら古そうに見える以外に全然一貫性が無い物ばかりだから当分ヤフオクなんかやらん方が良いよ
学生のうちなら金無いから買えないってのも許されるんだからちゃんとした骨董屋見て回った方が良い
- 84 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:07:57.81 .net
- 不安になったり、尻込みする必要はない。
掘り出し物は、贋作だろうが、傷物だろうが、口だけ出して実物を買わないここに居そうな評論家タイプでなく、目は肥えていなくとも、実際に金を出してモノを買う、数奇者の手にしかやって来ないからな。
その気持ちで続けていれば、頭下げて売ってくれとお願いしてくるような、とんでもない名品が手に入っているよ。
- 85 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:08:15.49 .net
- >>76
弥七田ってのは弥七田窯で焼かれてたから弥七田
弥七田窯ではこの土この釉薬この貫入の手のモノはないよ
数年前に弥七田窯の発掘調査が入って調査報告書が土岐の図書館で見れるからもし機会があれば見てごらん
そもそもこの茶碗は弥七田ではないけど
- 86 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:09:43.05 .net
- >>81
客観的に見れば良いものは万人に評価されるでしょうから 多分この茶碗は僕が良いと思っただけかも知れません。それでも好きですが。ものの良い悪いって難しいですね。ただ、収集物にも多くの人に評価されるものがあります！
- 87 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:11:55.53 .net
- >>83
ありがとうございます。ヤフオクのURLは今回貼ったのが初めてです汗 ただ、そこには結構コメントしていました。 日本橋の古物商には結構話だけききにいったりするのですがまだ緊張します。
- 88 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:12:18.12 .net
- なんにせよ学生の若さでこうやってやきものに興味を持って購入する人がいるのは業界的には嬉しいことだよね
実際こうやって失敗を重ねて目も肥えていくものだし将来どうなるのか楽しみ
多分ここには買わずに「俺は目が肥えてるんだ」って文句だけ言ってる老害もたくさんいるでしょ
そういう人よりずっと好感が持てるわ
- 89 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:13:37.89 .net
- >>84
友人には 偽物を掴んだり人に批判されても勉強になるからそうするべきと言われています！いつかそのように目を磨ければ… 実はまだこの道に入って1年と少しなので
- 90 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:16:56.59 .net
- 買うのを躊躇する必要はないが、数奇者にとって買ったコレクションと言うのは、自分の美意識や価値観を体現する自己紹介的存在になるから、きちんとした美意識のラインを確立できるようになりなさい。そのレベルが上がってくれば、押しも押されぬ日本屈指の蒐集家じゃよ
- 91 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:27:59.19 .net
- >>90
頑張ります！自分の好きな物がハッキリするように。とりあえずは色々なものに触れたりできたらとも思います。昨日は静嘉堂文庫で初めて曜変天目を見て美しかったです。油滴の方が好みでしたがやはり名品は納得させられるような魅力があるなと。
- 92 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:28:28.32 .net
- >>87
日本橋に出入りしてる店あるなら話が早いわ
江戸初期の弥七田織部を入手しましたって何軒かに持ち込んでみたら良いよ
結果次第ではその友人の古物商や数奇者とやらの付き合い方考えた方が良い
- 93 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:29:25.67 .net
- >>85
土岐市は遠いですが なにか本を買ってみようかと思います！もし宜しければおすすめなどあれば嬉しいのですが…
- 94 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:32:04.60 .net
- >>92
実は友人も壺中井とか戸田さんの顧客で 結構見識深い方なので難しいのですよね
美術商の友人も結構なお店の方で、もう何が正しいのかが分からなくなって混乱します汗
- 95 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:32:23.04 .net
- >>85
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/90097
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/90096
へぇーとおもって検索したら論文はネットで読めるね。最後の方に発掘資料の写真もある。
第一次報告のほうが写真の解像度が高くて良い。
なんか土だけ見ても38の茶碗が弥七田ということはなさそうだと思った。
38が志野織部と言われる何かということがあり得たとしても。
窯道具よりも粗い土で作る茶碗ってちょっと考えられんもんな…
- 96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:32:34.55 .net
- >>82
同手を江戸初期として持っていた方 っつのが骨董屋ならつきあいを考えな
- 97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:32:35.64 .net
- >>94
壺中居でした 誤字汗
- 98 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:34:14.63 .net
- >>96
それはFacebookの知らない人です！
- 99 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:36:43.62 .net
- 名店のガラスケースの中だろうが、青空骨董市の露店の段ボールの上だろうが、同じ目線で品物を見れなければならない。往々にして最上級、国宝級の名品とは、後者から掘り出されるものだ。
- 100 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:37:34.98 .net
- >>95
読んでみます。ありがとうございます！
- 101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 12:46:45.49 .net
- 出先なので少しですが見て見ました。高台の形は良さそうですが、焼き上がりの色味は違いそうな気がして来ました。
明日現物が届くので光の条件を変えてみて 結論をつけてみます！実はまだ手元にもないので…
- 102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 13:05:49.13 .net
- >>99
ないない
- 103 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- >>94
壷中居に買取依頼したらハッキリするだろw
何故こんなゴミスレに上げてるんだよ？
まあ、ここまでイキった事書き込みしたんだから幾らで買取してもらったのか伝票うpしたり
壷中居の誰がどう鑑定し評価したのか報告したりしてよね
実在の業者名まで出して来て...
業者を信じてるなんてアホとしか......
このゴミを鑑定団に応募しても面白いかも
- 104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 14:47:29.44 .net
- >>103
本物でも鑑定団に出すほどのものでもないですし、そもそもなぜそんなに喧嘩腰なのか……他の方は良い人ばかりなのに
さらにイキったというのもよく分かりません
見てもらってもそもそも売るわけが無い
おそらく僕より年上の方とは思いますが、人に対する思いやりを持って欲しいです。
そもそもどんな茶碗であろうとゴミと評すような人が古美術を集めているから若い人も入り難くなるのではないでしょうか。話を聞くだけで悲しい気持ちになります。
- 105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 14:50:33.27 .net
- 古美術商の名前を出してはいけない というようなルールがあるなら申し訳ない。スシロー とか ヤマダ電機 とかと同じようなイメージで軽く使っていました。
- 106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 14:55:08.18 .net
- >>103
尚且つ業者を信じている とは言っていません。僕がみつけて意見を聞いて 悪くは無いと思うと友人らに言われて さらに調べてみよう！となったのですが スレにあげると弥七田では無いということを言ってくださる方がいたので ようやく勉強しよう！と これで話がとりあえず終わったと考えていました。 文面も読まずに人に対して業者を信じているアホ〜なんて思い込みでしかないですよね。
- 107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 15:30:25.59 .net
- ここには居るからね、捻くれた自称お目利きさんが（苦笑
そういうのはスルーしておいた方がいいよ
- 108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 15:38:34.64 .net
- >>104
いや、君も充分喧嘩腰でしょ
良くないって言われたら誰それと話した、評価されてる、安いってムキになって
はっきりさせたいみたいだからこうしたらって言えばよく分からん都合持ち出してあーでもないこーでもない言ってるようにしか見えんよ
このスレでは少なくとも自分と他に数名は大した物ではないって言ってる訳でそこで君が独自研究してやっぱり良い物だって言ったところでこっちの意見は変わらんよ
その自称弥七田織部が好きってのなら個人の好みの問題だからどうでも良いけどそれを自分の理屈で江戸初期の弥七田織部の茶碗でございってスレに書き続ける物でもないしこっちは心底興味が無いからもう止めてって事
ぶっちゃけ自分はそれが弥七田織部とも思ってないしそれが志野織部だろうと織部だろうとどうでも良い
だってちっとも良く見えないしそんな物に興味が無いから
白黒はっきりさせたいなら名前の通ってる骨董屋でこの金額で買い取るって言ってるんで僕の言ってる事は正しいですって証拠を出せば良いんじゃないのって話だよ
- 109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 16:00:54.25 .net
- >>108
ムキになっているように見えたならばすみません。他人の意見を変えたいとは別に言っていませんよ。僕が言いたいとは アホ だとか ゴミ だとかの言葉遣いに関してです。骨董屋に行くのも資料を集めて結論づけるのも何も変わらないですしどちらもやればいいと思っています。そもそも自分で調べるのも聞きに行くのも やらない！なんてことも言っていないです。
あなたは アホだのゴミだの必要のないことばかり言いますが、顔が見えないならそんなことを言ってもいいんでしょうか？
- 110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 16:02:39.43 .net
- はっきり言って、必要の無い言葉で 不特定多数の人間を攻撃している方なのかな と思いました。 日本橋の美術商に持ち込んでみれば良い というのは先の方が書いてくれていましたし。
- 111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 16:12:38.24 .net
- いや、僕が悪いですね。
批評に対して暴言めいたこともつけたされようと それくらい覚悟して書き込むべきですね。すみませんでした。
もう書き込まないことにします。教えてくれた方々、ありがとうございました。
- 112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 16:13:20.88 .net
- 「壷中居」の名前出したのはお前だろw
- 113 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 16:13:59.18 .net
- 壷中居もいい迷惑だろう
- 114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 16:16:17.78 .net
- >>109
勘違いしてるみたいだけど俺はアホともゴミとも言ってない
まあIDでないから勘違いするのも仕方ないかもしれんけど5chでアホとかゴミとか言われたら頭に来て仕方ないっていう性格だったら5chなんかやらん方が良い
ここは君の日記帳でもないし仲良し骨董クラブでもないからバイアスかかりまくった独自研究の結果とか書かんで良いよ
>>110
その先に日本橋に持ち込めって言ったのが俺だしこの実のないやりとりがいつまで続くのかと思ってげんなりしてる
- 115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 16:19:19.05 .net
- >>114
そうでしたか！すみません。勘違いを……
そうですね、五ちゃんねるは眺める専門にします。
- 116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 16:23:08.53 .net
- ここの目利きは大名伝来品ですら駄作と罵ってしまうようなお目利きさんだからね
優しく見守ってあげてね
- 117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 16:33:13.40 .net
- >>116
あんた、京林の出す光悦を毎度名品とか言っちゃっている人と同一人物だろ…？
その時もお目利きさんがどうたらと言ってたが、あれは駄作だよ
- 118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 16:43:42.75 .net
- 駄作だの名品だのは結局のところいろんな考えがあるから、まあ審美眼を披露したいなら
書けばって感じだけど、偽物とか本物とかはちゃんと根拠に基づいて書いてほしいね。
これ偽物、とかの書きっぱなしになにか意味があるとは思えない
- 119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 16:48:52.64 .net
- ガチの名品がヤフオクに出る可能性なんか相当低いってのが分からんのかなあ
そういう茶碗は古物商というより道具屋が抱えてて横の繋がりで自分が売った物でなくてもどこの誰が客に売ったかは把握してるしコミュニティーの中で持ち主変えて出たり入ったりしてるよ
- 120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 17:15:11.98 .net
- 自分は目利きだっていうわけの分からない妄信と、きちんとした店からではなく安くオクで買ってやろうというケチ臭い根性が融合すると今回のようなことになる
ド素人であればあるほどヤフオクと自分を過信する
- 121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 17:20:15.13 .net
- どっかの業者が説法してるけど正論だよｗ
- 122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 17:54:23.16 .net
- >>118
一碗持っていれば有名人、目利き扱いで、
30程しか現存していない光悦の茶碗を何十碗も持っている時点でおかしいだろ？
しかも楽初代～4代の茶碗も何十碗ももっている
- 123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 17:59:26.24 .net
- そりゃ業者は「名品です」とか「価値がある」とか「評価が高いモノです」とか言って「御目が高い！」と煽て上げて何でも買わせようとする
が、
買い取りは自分が売ったモノ以外は基本イイ値段では買い取りはしない
- 124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 18:09:33.62 .net
- なるほど若い人がヤフオクで茶碗を漁って貼ってるのか。
どんどん貼ればいいじゃん。
おせっかいな目利きのおじさんたちが説教しながらいろいろ教えてくれるから
勉強になるよ。
- 125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 18:28:59.93 .net
- 正式なルートで買った品は聞く必要がないからね
そういうのしか聞かれないだけでしょう
- 126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 18:44:08.31 .net
- ラーメン天目とは別方向からヤバイの出てきたな…なんだこれ
https://yohentenmoku.jp/
- 127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 18:56:07.90 .net
- >>126
コクレクションコクレクションコクレクションコクレクションコクレクション
(ﾋｴｯ…)
- 128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 19:45:49.87 .net
- >>124
ほとんど勉強にならん。
ゴミだの良いだのしか言わない人のほうが多いし。
今回のやり取りでは弥七田の発掘調査してるとレスした人とその論文張った人がいたからまだ勉強になったものの。
- 129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 19:59:38.65 .net
- こんなラスター釉の茶碗、Amazonで2000円くらいでいくらでも出てくるで…w
- 130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 21:31:25.94 .net
- >>128
なんでお前の勉強を手取り足取り教えてやらなきゃならないんだよ
答え教えてやったんだから理由くらい自分で探せよw
- 131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 21:35:26.62 .net
- >>130
違う違う、君はレスすらしなくていいよってことな
- 132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 22:20:54.45 .net
- 見た瞬間に大したものでもない事くらい分かるだろ
いちいち理由まで書かなきゃ納得できないとか全然物が見えてない
- 133 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- だいたい二十歳代の兄ちゃんに茶碗がわかるわけが無いわ
あんなのは２０年くらい美術館博物館及び図録で本物見まくってようやく
「なんとなく」わかるもんやん
あとヤフオクメインはやめた方がいいな、マガイモノ、ゴミの世界から出られなくなる
- 134 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- わかる人は2、3年でわかるしわからん人はずっとわからんというのがありがちなパターンのような気がする
- 135 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- まぁここにいる奴全員（当然俺含め）が「わかった気になってるわかってない奴」って思ってていいよ
本当にわかってる奴なんて日本に数えるくらいしかいないだろうし、そして大半の奴は「自分こそがわかってる奴」て勘違いしてる
分かってないやつの中でも「全く分かってないやつ」「ちょっと分かってないやつ」とかにレベルが分かれるからこういうところではマウント取りだらけになる
- 136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 23:42:05.49 .net
- 業者がヤフオクに出してて安く落ちる物の中にまともな物なんか万に一つも無いよ
安い物には安いなりの理由があるんだから値段が割安だからなんて理由で飛びついてたらガラクタばかりが貯まっていく
- 137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/06(木) 23:50:47.65 .net
- 本日の結論
ヤフオクで探すな
以上
- 138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 00:03:19.04 .net
- これ本当に鯉江良二か？
鯉江良二にしては上手すぎる気がするんだが
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1062039266
- 139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 00:20:02.86 .net
- >>138
これは鯉江良二
- 140 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 00:27:49.27 .net
- 間違いなく鯉江良二だし大して上手くない
箱書が椀になってるから気合い入れて作った作品ではない
- 141 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- 土が全然違うと思うけども
あと高台の切り方はこっちの方が上手いな
- 142 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- >>54
>>46
先日から行き先をピックアップしていたところでした、してないところもありました。。織部焼は嫁と親父が好きなのでお土産用にみてみます。
10月～11月頃仕事休めそうで。ありがとうごさいます。楽しみです。
- 143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 19:02:56.55 .net
- >>141
鯉江良二なんて各国でワークショップやってるから土の種類って
本人さえ把握できてなかったと思うぞ
- 144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 19:24:04.73 .net
- 下手とか言ってるけど並以上に上手く作る技量はあったんだよ
表現方法としてわざと崩したような物を多く作ってたってだけで
- 145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 19:43:09.08 .net
- 鯉江良二の半筒、筒型の茶碗は上手。端正じゃないのも手慣れた人がサラッとやった感じがあると思う。
碗形は上手じゃない。どれ見ても。晩年までこれといった作り方を体得できなかったと思う。
- 146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 19:54:11.75 .net
- 知ったような事を言ってらw
- 147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 20:07:31.38 .net
- >>145
これが上で言われてた「わかった気になってるわかってない奴」代表って感じかな？
- 148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 20:11:58.45 .net
- >>147
まあ俺の評価だから。
- 149 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 20:15:35.81 .net
- こんな的外れな評価をされて
流石の良二も草葉の陰でズッコケてるだろうなー
- 150 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 20:18:16.15 .net
- >>149
そりゃ鯉江良二は自分のものに自身を持ってただろうよ。
あなたも自由に評価して良いんだよ。
- 151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 21:07:53.98 .net
- 本歌の織部の歪みは、しっくりくる歪みなんだよ、あれは再現できないね
- 152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 21:26:39.87 .net
- 鯉江良二て誰？
- 153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 22:04:16.00 .net
- 江戸中期の作家
- 154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 22:23:14.46 .net
- >>153
知ったか乙
鎌倉時代の名陶工な
- 155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/07(金) 23:32:26.37 .net
- 色々な変人エピソード聞くし近くにいた人は大変だったんだろうけど創作に関してはすごく貪欲に色々やってた人だと思うよ
咽頭癌になって声も出せなくなって作陶がきびしくなったらガラスの器作り始めるとかなかなか出来る事じゃない
- 156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/08(土) 06:53:27.06 .net
- で、鯉江良二って誰？
- 157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/08(土) 12:42:26.95 .net
- 蟹江敬三の遠縁
- 158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/08(土) 13:50:37.89 .net
- 鯉江良一の弟さん
- 159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/08(土) 13:57:02.27 .net
- >>156
1. https://www.google.comをwebブラウザで開きます
2. 検索欄に鯉江良二と打ち込んで検索をします
3. 検索結果上位に該当のWikipediaへのリンクが表示されるのでそれをクリックします
4. 表示された内容を読みましょう
- 160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/12(水) 13:12:28.07 .net
- https://www.city.sakai.lg.jp/kanko/rekishi/bunkazai/bunkazai/tenjikai/chawan/index.html
本物は違うね、肌が。ヤフオクのとはね。
- 161 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- この黒織部良いなあ
- 162 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- 状態良くない発掘品で肌の感じを勉強するのはよしましょう
- 163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/12(水) 20:13:13.52 .net
- 言うほど状態悪くない
土に埋まったところで着色する事はあっても大きな変性はないよ
- 164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/12(水) 21:26:38.32 .net
- いや堀の手は明確に変質あるでしょ
>>160の志野なんか悲惨なことになってるじゃん
- 165 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- >>164
まあ初心者の人なんでしょう…
伝世品といろんな状態の陶片を見たり買ったりで勉強したら良いだけの話なんだけどね
- 166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/12(水) 22:36:56.62 .net
- 自称玄人のマウント大会開始
どんな過酷な条件の土中にあったら焼成されて化学的に安定状態にある施釉された部分が変成するんだよ
- 167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/12(水) 22:58:43.93 .net
- 俺、ションベン注いでリキュちゃんに飲ませてみたいわ
- 168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 03:20:59.10 .net
- ヤフオクに出てくるようなのとは本歌は次元が違うね
軟質施釉あたりが本当の桃山時代の楽茶碗だろうね
- 169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 04:42:03.81 .net
- むしろ伝世の方が黒ずんでたりで汚れは目立つものだよ、奥高麗みたいに
発掘品はまるで窯から出てきたかのような新しさすらある
ヤフオクやネット販売の目新しいのは本当に新しい作だからだけどね（笑
- 170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 06:16:25.94 .net
- 山茶碗を検索すれば釉のカセや剥がれを見ることが出来るのでは
普通に1000年前のもので偽物もないし
- 171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 06:26:20.57 .net
- 焼物を酸性土に埋めて釉面を青焼けさせて
銀や金や虹色に変化させれば何倍にも価値が上がるよ
鹿沼土やピートモスに埋めて3年後のお楽しみだ
- 172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 06:51:58.24 .net
- 楽茶碗は見るだけなら良いが使えば鉛を確実に摂取する事になるから要らね
- 173 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 09:24:27.73 .net
- >>171
ローマングラスで有名な銀化したガラスだね
- 174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 10:00:58.45 .net
- >>172
前に鉛の釉薬を使ったぐい呑みからは酒に鉛が溶け出すとか言ってた人？
アルコールと鉛がどういう化学変化を起こすのかちょっと化学反応式書いてみてよ
- 175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 10:54:47.72 .net
- 赤楽のぐい呑で酢を飲んでる人でも居るの？
微量の重金属でも怖いならマグロも食べない方が良いの
- 176 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- >>169
砧青磁なんかも伝世品は磨りガラスというかほんのわずかに柚子肌な印象だったけど、鎌倉の出土品は馬蝗絆みたいに濡れたような光沢で驚いたよ
https://www.club-t.com/sp/special/japan/kamakura/find-journey/
- 177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 22:03:41.88 .net
- >>163
死ぬほど恥ずかしい奴
- 178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 22:05:01.44 .net
- >>174は無知だなあ
- 179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 22:14:37.86 .net
- >>176
そんな状態の良い出土品なんて見たことがない。どこに展示してあるの？
- 180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 22:30:56.26 .net
- >>179
鎌倉歴史文化交流館らしい
https://twitter.com/kamakura_kmhc/status/1224237734446780417?t=jtyKVONCm1-L-Oma_MtamQ&s=19
光沢ありすぎて何も知らずに見たら現代の模作だと思うレベル
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- 181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 22:34:35.29 .net
- >>177
恥ずかしいのはお前だよ
- 182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 22:36:22.35 .net
- >>180
その実物は見たことないってことなの？
- 183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 22:40:47.61 .net
- >>182
鎌倉国宝館の企画展かなんかで貸し出されているのは見た
- 184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 22:41:28.26 .net
- >>183
ありがとう
- 185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/13(木) 23:01:44.56 .net
- >>184
どういたしまして
30年くらい前にタイのMae-Sotで大量に出土して流通した天龍寺青磁もかなり状態良かったし釉薬のカセは土中のPH次第なんだろうなあ
- 186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/14(金) 03:35:54.17 .net
- >>174
違う人間だよ
釉薬ってのは二酸化ケイ素100％の石英ガラスとは違って水分に色々な物質が溶出するんだよ
おまけにケイ酸鉛を使ってる楽茶碗なんて一般の陶磁器とは比べ物にならないくらい弱い
伝統的な楽茶碗は溶出試験をクリアできないのが確実だから例外規定が設けられてるんだよ
- 187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/14(金) 03:59:15.89 .net
- >>186
楽茶碗に珪酸鉛とか聞いたことないけどな
それが本当ならソースお願い
- 188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/14(金) 04:22:10.35 .net
- 唐の土と珪石を混ぜて釉薬を作るんだから伝統的な楽茶碗の釉薬は必ずケイ酸鉛が主成分だよ
無鉛フリットを使っているのならそれは伝統的な楽茶碗とは言えないよ
- 189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/14(金) 11:57:54.33 .net
- 土埋め性質変化（苦笑
- 190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/14(金) 23:10:06.58 .net
- 唐津や美濃や高麗青磁の埋まってたのは一目でわかるよね
- 191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/15(土) 00:32:25.14 .net
- まず釉薬に変化がないと思ってる人は陶芸をやった事すら無いんだろうな
釉薬が物理的にも化学的にもそれ程安定してない事なんて常識だしな
貫入もあれば茶筅で傷も付くしアルカリ成分は使う度に少しずつ溶出するしさ
特に弱釉の代表の伝統的な楽茶碗の釉薬なんて鉛が溶出しまくりだよ
- 192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/15(土) 01:05:28.49 .net
- 海上がりでもシンガポール辺りのは白化というかボロボロに風化してて、マレーシアやフィリピン辺りのは結構綺麗だし海水の酸性度で変わるんかね
- 193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/15(土) 01:24:10.88 .net
- 酸性度に類するかもしれないが海水の汚さとか物体に働く寒暖差も影響するんだろうね
ヘドロに埋まってる場合と鳴き砂みたいな奇麗な砂質に埋まってる場合じゃ全然違うだろうし
- 194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/15(土) 08:29:54.87 .net
- >>187>>174
ググレカス
なんで調べようともせずにイキがるんだろうね
バカだな
- 195 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/15(土) 10:41:46.03 .net
- 酸化や磨耗と変質は違うのではないかね
- 196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 05:14:02.77 .net
- 違わないよ
特に酸化なんてもろ変質じゃん何言ってんの
- 197 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- 鉛中毒で死んだ茶人なんか聞いたことないわ
執着するほどの人生でもないんだから細かい事気にすんなよ
- 198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 10:51:49.56 .net
- >>197
鉛中毒＝死だと思ってる低能
- 199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 11:57:56.90 .net
- >>198
鉛中毒にプルプル震えてるチキン野郎
- 200 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 12:05:48.16 .net
- やっぱり低能
- 201 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 12:08:13.17 .net
- >>200
コケコッコーって鳴いてろよ
- 202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 14:20:21.35 .net
- 希に見る低能
- 203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 14:28:42.02 .net
- >>199みたいな安全性に無知な奴がいるから困るんだよな
えらそうに間違ったことを垂れ流すバカ
- 204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 15:35:29.89 .net
- >>203
毎日使う上に何が盛られるか分からん食器と時々抹茶を点てるだけの茶碗を同一の基準で語るのが間違いだろｺｹｺｯｺ
- 205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 16:18:18.96 .net
- 写し物だとは思うけどなかなかいい出来
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f1066649341
- 206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 17:53:47.87 .net
- >>204
オマエは鉛溜めてろ、この低能
- 207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 18:26:59.66 .net
- >>206
悔しそうだなニワトリ野郎
- 208 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- 茶は中性だし、点ててすぐ飲むからそうそう溶けない
だから特例まで作られてオッケーになっている
酒は酸性のものが多くて、ぐい飲みにはあまり勧めない…溶けても微量なんだろうけれど
- 209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 20:12:40.24 .net
- 鉛とかキチガイだろｗ
- 210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 21:17:13.03 .net
- >>205
50万か・・・
- 211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/16(日) 22:19:42.71 .net
- >>205
李朝にしては釉薬が変だよな
今のものだろ？
- 212 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- >>211
李朝ではないだろうけど今のものでもないでしょ
現代人には作れんよ
- 213 ：わたしはダリ？名無しさん？：[ここ壊れてます] .net
- じゃ、いつの
- 214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/17(月) 11:58:46.17 .net
- 高台の汚れ方がわざとらしいように見えるなあ
- 215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/17(月) 13:11:11.93 .net
- 良い箱してますね～
- 216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/17(月) 18:00:46.06 .net
- 字が全然駄目ですね
- 217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/17(月) 18:09:15.77 .net
- 塗り箱に直入れにするって感動的だわw
- 218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/17(月) 20:10:00.10 .net
- 最低でも5万円の価値はあると見た。
- 219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/17(月) 20:19:26.30 .net
- >>218
これ汚れ落として若手作家の個展に5万で置いといても売れないと思う
- 220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/17(月) 20:30:33.91 .net
- この塗箱は5万は下らない
- 221 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/17(月) 20:39:08.83 .net
- なんでも鑑定団なら2500万行くかも
- 222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/17(月) 21:33:57.91 .net
- ラーメン天目なんでも鑑定団はクソ
- 223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/17(月) 22:49:29.84 .net
- これで50万はカクヤスだろ
最低でも250から
- 224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/18(火) 20:09:49.33 .net
- >>223
２５０って、中島的鑑定額で大笑いだな
- 225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/19(水) 07:24:25.33 .net
- 志野なら10億だからね
- 226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/19(水) 18:17:59.76 .net
- 市川猿之助の桃山としてはそれほどでもない志野茶碗が６千万だし
- 227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/19(水) 19:14:51.44 .net
- >>226
鑑定団は腐ってる
あんな志野茶碗、老舗茶道具商でも、安価なところだったら、
数百万
鑑定団はバラエティだから、美術とは無関係
- 228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/20(木) 21:44:41.91 .net
- 鉛の適度な接種は健康にいいと医者も言っている
- 229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/21(金) 22:18:46.29 .net
- >>228
カスが
- 230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/22(土) 00:15:55.23 .net
- 八郎
- 231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/22(土) 13:05:03.85 .net
- 「秘蔵」つって汝窯や官窯の茶碗をちょくちょく上げてるけどさ…
https://twitter.com/chenyi_teahouse?t=t4uiYYMceg2mFQ3OQa3GmA&s=09
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- 232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/23(日) 10:51:27.24 .net
- 上げてるけど、何だよ
- 233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/27(木) 12:50:24.20 .net
- >>231
うーん…
- 234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/27(木) 20:57:32.73 .net
- 見るからに現代の模作を商売人が本物みたいに喧伝するのはちょっとなぁ
- 235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/28(金) 00:34:24.21 .net
- 茶碗の話をしようよ
- 236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/28(金) 12:44:29.05 .net
- 伝来品で、贋作でない品は逆に何だろうか？
利休所持は大体怪しいよね
- 237 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/29(土) 19:54:29.69 .net
- そりゃ伝来のはっきりしてる品は贋作ではないでしょ
徳川黎明会や永青文庫に入ってるようなやつ
あと曜変天目や井戸茶碗や桃山志野みたいなどう作ったらいいかわからんやつ
- 238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 08:09:49.26 .net
- 桃山志野なんてのは最も怪しい一群だよ
- 239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 09:17:18.20 .net
- 桃山志野の何が怪しいの？
と聞いても答えられないんだろうな
- 240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 09:20:32.14 .net
- 慶長時代以前の地層から志野焼は出土したことすらないよ
- 241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 12:12:55.38 .net
- 山の中で2、30年単位の地層の違いってわかるの？
- 242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 16:14:41.12 .net
- 美術史的には慶長こそまさに桃山ど真ん中だと思うんですがそれは
- 243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 19:08:28.40 .net
- 志野焼は天正年間～文禄あたりから焼かれたと言われているが、
いつから焼かれたかはいまいち判然としない
長石釉を施され、鬼板化粧された室町の壺が発掘されている(技法的に志野の先駆の可能性)
また紹鴎所持の白天目が存在しており、
天正の茶会記にセト白茶碗(恐らく志野白茶碗)と記載、
天正に焼失した遺構から志野丸皿出土、
天正に廃絶した遺構から志野丸皿が出土している
一方、志野の登場は慶長2年を遡らないという主張が十数年前よりされ始めた
大阪城遺構発掘調査で慶長3年以降の地層からのみ志野焼が発掘されていることを根拠としている
その人たちが天正の発掘をどう扱っているかは不明
志野焼がドマイナーで、秀吉が志野を目にしたことがない可能性は大いにあると思う
- 244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 20:21:41.96 .net
- で、桃山志野の何が怪しいの？
- 245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 20:46:20.47 .net
- 志野なんてのは桃山時代にはなかったんだよ
秀吉の死後の器でしょう
- 246 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 21:02:03.33 .net
- 家康が征夷大将軍になったのは慶長8年
秀吉が死んだのは慶長3年
美術史では一般的に豊臣家滅亡の慶長20年までを安土桃山時代とする
>>245の考え方は、秀吉が死んだところまでを桃山と捉えていて、
それ以前の発掘を無視しているからあまり一般的ではないと思われる
誰かの革新的な発言を鵜呑みにしているとかなのかもしれないね
「志野焼に桃山時代の物はなく実は全て江戸時代以降の物だった！」
ほら、インパクトあるでしょ？w
- 247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 21:10:27.54 .net
- >>246
あーなるほど、道理で話が通じないと思った
少しでも美術史かじってたらこと美術の話に限っては慶長年間は全部桃山時代だと思うもんねぇ
- 248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/30(日) 21:45:25.92 .net
- メトロポリタンは江戸判定してないかい？
- 249 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 08:59:25.06 .net
- 世界基準では、すでに世紀表記で修正されているからね
美術館などの展示でも、最近は「17世紀 桃山時代」という苦し紛れの謎表記をしている
- 250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 12:46:57.96 .net
- >>249
いや、だから日本の美術史は一般的に1615年(慶長20年)までを桃山時代とするから
17世紀桃山で苦しくないし謎でもないでしょ
歴史の安土桃山時代は
1568年か1573年か1576年～
～1598年か1600年か1603年だけれど
てかこの説明、wikiにまで書いてあってびっくりしたわ
- 251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 14:43:03.17 .net
- その区分の最大の問題点は慶長様式以降の元和寛永様式との区別が困難な点
故に、江戸初期の作品の大部分が桃山時代にカテゴライズされてしまう
すると桃山時代として伝来する品の九分九厘は江戸初期のものになってしまう
そうする位なら慶長以降を江戸時代にするのが最も適切な区分となろう
- 252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 16:49:49.15 .net
- >>251
その辺も踏まえて「桃山江戸初の手」とか普通に言われてるやん…
ネット上だけでやりとりしたり情報集めたりしていて、
あまりリアルではやらない人なのかな？
- 253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 16:58:51.92 .net
- 美術史の慣例を敢えて無視するほどのことかなあ
歴史時代に合わせて技法上の連続性を無視して分類する？
- 254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 18:54:58.27 .net
- 関ヶ原直前直後から茶会や道具に劇的変化が起こる
それ以前の織豊利休時代とは明らかに一線を画す文化革命だ
朝鮮の窯業技術の伝播と、秀吉の死と、徳川の治世が原因だろう
それを以前の織豊時代と一緒くたにしてはそれこそ混乱をきたす
茶の湯文化は織豊時代、伝来品は徳川時代では、腹に落ちないからね
つまり慶長で区切って、慶長は秀忠茶の湯とでも名付けた方が分かり易い
- 255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 19:44:55.05 .net
- なんでもかんでも桃山桃山言い過ぎなんだよ
桃山が珍重される茶の湯の価値のピークを作ったのが信長秀吉の時代だからだ
桃山の道具の実際は唐物朝鮮で国焼きは瀬戸ぐらいで他の窯の大半は江戸初期だよ
まあ、信楽備前とかの焼き締めは転用茶道具
花入は菅穴が無いのは大概が仏花器の転用だしね
志野なんて江戸初期の焼き物と言って良いよ
- 256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 20:28:32.41 .net
- だから桃山江戸初って言ってるやんか…
わざわざ江戸初！！とか連投しなくてもええやん
取り敢えずケツの力抜けよ
- 257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 20:30:46.25 .net
- とりあえず桃山抜けw
- 258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 21:43:28.10 .net
- 慣例無視して独自の定義を主張したいならこんなところで吠えてないでまず美術界の泰斗にでもなってみたらどうかな
- 259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/10/31(月) 22:39:06.10 .net
- 美術史上は小松美羽の登場が一番の画期であって、美羽以前、美羽以後で時代区分します
縄文も桃山も江戸も、美羽以前ということで一括りになりますので、
些末なことで議論するのは賢明ではないと存じます
- 260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/01(火) 05:10:45.26 .net
- 志野や唐津を眺めながら利休信長秀吉を語るのは時代錯誤のチョンボということかな
- 261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/01(火) 08:58:52.52 .net
- 志野で言うなら元屋敷窯の登場で分けろというなら理解もできるが
大窯の産なら天正年間で桃山というのが今はまだ主流だろ
まあ道具屋がなんでもかんでも桃山言うのはおかしいという主張は理解するが
商売の口上を真に受けるのと品物の編年はまた別問題じゃないか？
長石釉鉄絵茶碗といった方が正しいからと言って支持されるとは限らないよね
- 262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/01(火) 12:30:14.24 .net
- 東1号窯時代だけじゃないかな
- 263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/01(火) 13:15:24.12 .net
- 珍しく面白い話してるな
- 264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/01(火) 13:18:08.33 .net
- 大雑把に
志野、黄瀬戸、瀬戸黒は桃山
織部は江戸初期
って認識だったけど確かに「いつからいつまでが桃山か」ってのは曖昧だったな
もう少し俺も調べてみよ
- 265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/01(火) 21:17:27.69 .net
- >>260
いや利休の時代には唐津はもう茶陶作ってたでしょ
- 266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/02(水) 03:22:43.89 .net
- 鍋島唐津が利休時代にある訳がないでしょう
- 267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/02(水) 07:34:11.35 .net
- 鍋島唐津って初めて聞く表現だわ
多分ちょっと前の慶長は江戸の人と同じだな
独特の価値観でやっている集団なんだろうな
- 268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/02(水) 07:58:10.06 .net
- 論破されたのが悔しかったのなら
誰彼構わずにマウントを取るのでは無く
勉強をして理論でねじ伏せなさい
- 269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/02(水) 19:14:36.99 .net
- 志野、黄瀬戸、瀬戸黒は桃山
織部は江戸初期
実は全部１６３０年前後なんだろ？
- 270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/02(水) 19:44:41.14 .net
- ねのこ餅「・・・」
- 271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/03(木) 10:02:50.18 .net
- >>270
その茶碗の銘の由来とか洒落てるなあと思うわ
- 272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/03(木) 20:29:26.58 .net
- 八事窯って楽焼？
- 273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/03(木) 22:10:15.77 .net
- 志野黄瀬戸瀬戸黒は図録とか資料には16世紀とかって書かれてるけどそれは間違いってこと？
- 274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/03(木) 22:26:43.84 .net
- え、まだやるの・・・
そんな独自定義の不毛な話するくらいならヤフオクの商品の話してる方がまだマシだわ
- 275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/04(金) 06:00:16.50 .net
- 逆に16世紀に存在した証拠を次々と出せば終わる話だよね
- 276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/04(金) 07:06:13.12 .net
- >>275
>270
- 277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/04(金) 10:33:54.98 .net
- 志野「」
- 278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/04(金) 13:13:51.39 .net
- ねのこ餅と全くの同土同手なら同じ時代と見ていいのではないかな
それ以外の汚い唐津は江戸だよ
- 279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/04(金) 18:12:03.53 .net
- >>277
>>243
- 280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/04(金) 22:04:31.89 .net
- >>275
志野茶碗が焼かれた17世紀初頭は美術史的には桃山時代だから桃山志野って呼ばれてるんだよねって話を延々してるのになんで16世紀の話を始めなきゃならないのさ
君本気で頭悪いでしょ
- 281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 02:01:34.75 .net
- 美術史的とか、過去の面子や見誤った商品価値を保つだけの保身的理由でなく、歴史的事実に照らして整合性のある理由を説明してほしいですけどね。明治大正昭和時代の偉い人がそう決めたから、歴史的事実的には間違えているけど、無理矢理桃山時代と言う理解でよろしいですか？（苦笑
- 282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 05:54:38.01 .net
- 江戸時代がはじまったとされる出来事と文化流行は直接連動してないからね
今日から江戸時代なんで桃山文化は消えましたとはならないのよ
令和になった瞬間にAKBが解散したりメンバーが全員即死したりはせんでしょ
キャプションが問題なら好きに読み替えとけば？
歴史的事実で言えば徳川家康の征夷大将軍就任で幕藩体制が固まったわけではない上
当時の文化の中心地、京阪では豊臣家の影響力はまだまだ大きいよ
例えば1606年創建の高台寺は建築・調度ともに桃山時代のものと言える内容だと思う
平蒔絵なんか桃山時代の典型的な技法だろう
- 283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 08:32:26.02 .net
- 「朝鮮出兵による新窯業技術の到来」と「徳川支配による戦国時代の終焉」。これらの要因で慶長初期以降当時の文化や歴史は大きく変貌しました。諸大名たちはこれまでのように戦で領土を奪えないので、焼き物などの殖産興業に力を注ぎ始めていきます。この変化こそ桃山から江戸への象徴と言えるでしょう。そしてその代表的な副産物である焼き物すなわち新しい技術によって作られた新しい意匠性を持った慶長期の茶陶こそ江戸初期の文化を代表する伝来品です。むしろそれは誇らしいことですよ。江戸徳川時代の到来の象徴としてね。
- 284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 11:17:52.26 .net
- >>283
新説ご披露は分かったから余所でやってくれ
- 285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 12:44:05.82 .net
- >>282
それを江戸初期というんだ
桃山じゃねぇ
- 286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 12:56:49.70 .net
- 時代区分などどうだっていいわ
イイか悪いかだろ（業者ではない）
- 287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 14:49:21.71 .net
- 俺定義、草
- 288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 20:15:31.01 .net
- まあ、桃山は秀吉が死ぬまでだから
- 289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 20:49:47.67 .net
- >>288
>>246
- 290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 22:09:48.57 .net
- バカ>>289
- 291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 22:48:38.22 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20221101/02.html
すげーやんこれ
- 292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/05(土) 22:59:17.97 .net
- >>291
この織部黒はマジで名品っぽいな
再放送見るか
- 293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/06(日) 14:50:19.65 .net
- >>291
一番右のはともかく他のは美術館にあってもおかしくないな
- 294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/06(日) 18:23:00.21 .net
- 嫁入り道具らしいけどマニアとかツウのコレクションだな
- 295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/06(日) 22:55:05.46 .net
- >>292
これ、再放送いつ？
- 296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/07(月) 12:33:12.52 .net
- >>291
こんなんお義父さん生きてたら狂喜乱舞だったろうに…
- 297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/07(月) 16:18:12.34 .net
- 桃山志野の向付一揃いとかすげぇな
- 298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/07(月) 17:24:08.71 .net
- >>294
娘のための嫁入り道具ではなく、
相手の家に気に入られる為のチョイ スだよね
当時の結婚だしきっとお見合いだから、
親御さんが相手の家の事分かってて持たせてくれたんだろうね
- 299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/07(月) 19:20:58.54 .net
- 再放送
https://gyao.yahoo.co.jp/title/%E9%96%8B%E9%81%8B%EF%BC%81%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E9%91%91%E5%AE%9A%E5%9B%A3/615d61eb-23ee-4b97-8932-e2a790c7ecc8
- 300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/07(月) 21:21:47.30 .net
- 市川猿之助の志野で6000万とか言うならもうちょい高く付けそうなもんだけどな
箱とか箱書きがないから？
- 301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 09:07:27.27 .net
- 死のか生きよか
贋作も多い志野は王者、別格だからじゃね
- 302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 10:42:18.69 .net
- https://www.mitoko.jp/?page_id=129
東急総帥五島慶太が志野茶碗（鼠志野）を手に入れた時のこの満面の笑みをみても
わかるでしょう。
- 303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 12:36:06.73 .net
- 当時秀吉が管理してた窯って備前焼だよね
北野大茶湯でも備前焼しか国焼出てこないしね
- 304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 15:39:32.82 .net
- 知らん
そういえば五島慶太の愛読書が吉川英治の太閤記で、信長と違い領地をとっても殺さずに全員生かす「優しさ」ということを学んで、買収に買収を重ねて東急王国を作り上げたと、自伝に書いてあった。
五島美術館にも志野の名品が数点あるな。また行きたい
- 305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 16:27:36.72 .net
- 信長は大量虐殺するからあとに草木も生えてこない
秀吉は陽性で明るいから人が集まってきて市が立つ
- 306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 17:01:07.96 .net
- https://www.gotoh-museum.or.jp/2020/10/06/02-009/
https://www.gotoh-museum.or.jp/2020/10/06/02-010/
https://www.gotoh-museum.or.jp/2020/10/17/03-001/
https://www.gotoh-museum.or.jp/2020/10/07/02-096/
- 307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 19:22:40.83 .net
- 信長と秀吉が１８８０年に今日の月蝕見たんだと。
宣教師に教えてもらって。
多分
- 308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 19:28:26.76 .net
- 桃山志野で茶を飲みながら見た可能性はありますかね（笑
- 309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 20:19:59.40 .net
- 信長が生きてるなら桃山時代なわけないだろ（笑）
- 310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 21:22:27.42 .net
- イメージとしては石原裕次郎と渡哲也が月を見ながら一杯やってるかんじだな（笑
- 311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/08(火) 22:07:31.12 .net
- >>307
１８８０年→１５８０年
- 312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/09(水) 00:41:32.78 .net
- >>310
ブヨブヨテカリ豚ユジロ
- 313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/09(水) 13:26:44.31 .net
- その酒と脂をこすりつけてで陶器を育てるんだよ
- 314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/09(水) 13:30:42.45 .net
- https://www.esquire.com/jp/culture/column/a34337216/culture-column-shinya20-101
- 315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/09(水) 19:47:08.61 .net
- >>305
秀吉が陽性で明るく優しい人たらしとか、誰かの小説のよみすぎちゃうか？
ストリートチルドレンみたいなとこから天下人になりあがるんだから
どんだけ残忍残酷悪質悪逆なことを裏でやってきているか、そんなん当たり前や。
信長はそれを大っぴらに可視化して祭りみたいにやっただけ
- 316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/09(水) 21:48:31.70 .net
- 人たらしのたらしって女たらしと同じでたぶらかす、騙すの意味だからね
秀吉は人たらしっていう当時の評は秀吉は適当なこと言って人をその気にさせて平気で裏切る嘘つきのクズって言ってるみたいなもの
- 317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/10(木) 00:03:15.01 .net
- 戦国時代で人殺しと土地の奪い合いが仕事なのにいいやつなわけないだろ
秀吉
- 318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/10(木) 04:45:35.24 .net
- 存在してない茶碗を使ったことにされてる秀吉さんもなかなか可哀想だけどね
- 319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/10(木) 13:06:22.30 .net
- 茶人 豊臣秀吉 (角川選書) 単行本 – 2002/10/9
矢部 良明 (著)
利休に死を賜ったことで、侘茶を否定したと解される秀吉。しかし、茶人としての秀吉は侘び数寄を取り組み、平等の思想と天衣無縫な創意によって、茶道確立の原動力になった。茶の湯を視点とした新たな秀吉像を描く。
桃山時代、天下統一を達成した豊臣秀吉が好んだ茶の湯とは、どんなものであったのだろうか。「千利休は辛気臭い、茶の湯は面白く楽しくあるべきだ」と考える秀吉の茶の湯は多くの賛同をうるとともに追随者を生んでいった。当時の日記や書状などを通して、秀吉の茶人としての実像を炙り出しながら、茶道の主役と考えられていた千利休を超えて、秀吉が茶道界に絶大な影響力を及ぼしていく姿を生き生きと描き出す。
- 320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/10(木) 20:55:06.68 .net
- >>313
子供の時、父親がずっと骨董を手の上で転がしていたのを思い出したわ
- 321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/10(木) 21:24:56.89 .net
- 某鑑定団の髭の親方は頬やら鼻に徳利こすりつけろとかいっていたけど・・・
業界の裏技か
- 322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/10(木) 22:14:06.35 .net
- 骨董は汚いから嫌だ
- 323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/11(金) 07:30:09.96 .net
- 偽物が蔓延っているのは目が利かないせいでもある
- 324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/11(金) 12:47:34.08 .net
- >>321
骨董とパイプ蒐集は少し似ている
パイプも何やかんや言い訳して百本単位でコレクションする
マジな話、多くのパイプコレクターに週何回もパイプが届くという
天国のような地獄の時期が到来する
それで昔は鼻の頭の脂をつけて艶を～とかって時代もあったらしい
今はカルナバとかを鹿革とかで塗り込むけどね
(そちらの方が堅牢で綺麗な艶が出る)
実は骨董とかも革でワックス塗り込んだ方が
話が早いのがあるかもとか思った
中国とかも靴墨塗って偽の時代感演出するしw
- 325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/11(金) 13:46:52.51 .net
- 中国の陶磁器偽造法だと表面光沢が強い現代モノの釉肌を革で研磨して細かい梨地状にするってのもあったね
たしか古物の柔らかい光沢を宝光、現代モノのギラついた光沢を賊光って呼んでいると聞いた
- 326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 18:15:14.26 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1071786543
これが官九郎かあ、すげー
ビックリするほど魅力を感じない
こんなのが流行った時代があるんだなあ
- 327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 18:28:30.69 .net
- 明治大正昭和時代は、江戸茶碗にみんな憧れていたのだろうね。
- 328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 18:30:57.73 .net
- そこが出してる李朝はぜんぶあれだから
それもどうなんだろう
- 329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 18:33:06.06 .net
- >>326
そうかな？
私は割と好きよ
10万ぐらいなら間違いなく買いでしょ
- 330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 19:37:36.46 .net
- ところで、そもそもその唐九郎は本物なん？
- 331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 19:41:36.49 .net
- 偽物でも良く出来てると思う
- 332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 19:53:38.18 .net
- >>326
これは本物だろう。唐九郎の中でもかなりいいと思うよ。
- 333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 20:08:38.71 .net
- 唐九郎としてはあまり良い部類ではないけど志野としてはそんなに悪い出来ではないと思う
- 334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 20:09:39.31 .net
- >>332
唐九郎として見ると形がいまいちじゃないか？
- 335 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 20:14:48.13 .net
- >>334
図録見る限り、ほんとにいい形のものってかなーり少ないと思う
- 336 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 21:24:56.88 .net
- 市場価格５００万や１千万する茶碗を怖ろしゅうて
ヤフオクでよう買わんわ
- 337 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 22:12:16.56 .net
- 5000万円で買うべし
- 338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 22:17:35.57 .net
- いやあ、ちゃんと本物だと思うのだけれど、
その上で伝説扱いされている唐九郎の茶碗なのに、
加藤孝造とか若尾利貞とかみたいな現代作家と比べて
別に優れているとは思えないなあって思っちゃって
- 339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 22:25:08.78 .net
- >>338
加藤孝造とか若尾利貞の貫入を見ると、あれは貫入に色が入ったらさぞ間が抜けたように見えるんじゃないか
- 340 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/13(日) 23:30:35.93 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20200707/03.html
これが噂の５０００万志野か
こんなん買ったら嫁に逃げられるわ
- 341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 06:38:38.56 .net
- この5万円ほどの備前茶入良さそうに見える時代物かな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1071255921
- 342 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 11:16:26.08 .net
- 江戸はありそうだね
- 343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 16:36:10.06 .net
- このサイン有来新兵衛じゃないの
- 344 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 17:06:26.43 .net
- 江戸期でこんなに幅が狭い糸切り高台ってあるの？
茶入とか知識ないからわからんけど
- 345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 17:24:41.46 .net
- 江戸末の藁しべに水溶き松灰つけて
はじき掛けた付け飛びゴマですわ
江戸初なら胴とか肩に窯印あるハズ
- 346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 19:09:00.98 .net
- 茶入の肩胴に印はさすがにないかと（笑）
- 347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 19:21:27.92 .net
- そりゃお前が江戸期の「桃山」備前焼しか知らんからなんじゃねぇかな？
- 348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 19:39:54.85 .net
- 茶入にそんなことしたらどんな名品でも台無しになりそうだけどね
- 349 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 19:42:00.26 .net
- こういうヤツが江戸桃山
- 350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 19:51:39.53 .net
- http://www.kiyou.net/u-8bizen-tyaire-2.htm
この池田家所有から三井男爵家に移った云々の茶入と同じような土質に見えるね
- 351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 20:03:03.51 .net
- >>347
またお前かあ
桃山時代の茶入れの肩か胴には必ず窯印とか
相変わらず独特の世界に生きているのな
まあこれは有来新兵衛ではないし、
桃山江戸初とかって話の物ではないでしょ
釉景とくっつき跡ですごく面白い景色だけれど、
自分にはかなり新しいやつに見える
てかね茶入れは景色とかが気に入ったか否か選べばいいのよ
時代なんて関係ない、気に入れば正義
- 352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 21:33:11.58 .net
- >>350
いやそれはさすがに・・・
全然違うでしょ
- 353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 22:09:01.45 .net
- ヤフオクで買うのがそもそもの間違いだろう
まあ一攫千金を狙うのか、暇つぶしか、後者だろうがｗ
- 354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 22:31:34.60 .net
- 江戸も無いだろ、新しい現代のもんや
- 355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/14(月) 22:40:08.63 .net
- いやこれは古いよ
- 356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/15(火) 00:28:34.96 .net
- この土は？こんな瓦やレンガのような土があるのか？
- 357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/15(火) 01:30:26.35 .net
- >>340
志野焼の志野「しの」は、立川志の輔の
「しの」にちなんで名づけられたもの
所詮落語の焼物 買う価値なし
- 358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/15(火) 05:48:53.35 .net
- 二代目有来新兵衛作の備前茶入だろう
遠州好みの肩衝型、伊部手、柿色の釉薬垂れ
これらは全て新兵衛作の伝承通りの出来栄えだよ
景色も抜群に良いし腰のキレも美しい
これぞ名品だね
- 359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/15(火) 08:14:50.84 .net
- 二代新兵衛は遠州時代にて皆白土なり
- 360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/15(火) 09:25:05.98 .net
- 魔境だわ
あたおか爺ばっかで草
- 361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/15(火) 09:40:09.90 .net
- 銀座あたりの古美術店でもこれなら値段付くと思うよ
- 362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/15(火) 15:17:36.70 .net
- >>357
うそいうなよ
志野焼は池波志乃が考案したんだろ
だから別名「彬焼き」ともいわれているんだよ
- 363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/15(火) 20:47:10.97 .net
- >>362
おもろいと思ってるんだろうな…さむ…
- 364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/15(火) 21:50:49.18 .net
- まあ、掘り出し物を見つけられても金がなくて買えていないのがここの欠点だけどね
- 365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/15(火) 22:23:34.20 .net
- ヤフオクに掘り出し物は１０００に一点あるかないかだな
あってもわかる人間が群がってきて必ず値が吊り上がる
- 366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 05:17:53.59 .net
- 有来新兵衛級の本歌作品なら次からは入札中に教えて欲しいね
- 367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 06:50:22.04 .net
- >>365
池波志乃とかな
- 368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 10:33:45.20 .net
- 良く見ると裂も悪くない
- 369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 12:00:30.48 .net
- 今年も年末に向けて続々と掘り出し物が出てきているみたいだね
年を跨ぐために骨董屋が在庫を放出しているのかな
- 370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 12:00:30.69 .net
- 今年も年末に向けて続々と掘り出し物が出てきているみたいだね
年を跨ぐために骨董屋が在庫を放出しているのかな
- 371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 15:51:40.45 .net
- >>365
掘り出し物が千に一つもあったら毎日出てることになるじゃん
まあ千分の一が万分の一でも出品数の桁が違うから町の骨董屋回るよりは効率がいいかもな
- 372 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 16:58:39.97 .net
- 宝探し
９９、９９９９９％徒労に終わる
- 373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 17:06:37.69 .net
- https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20200908/02.html#
しかし茶碗じゃないがこの与謝蕪村、ネットオークションで見つけたっていうぜ
ヤフオクだろ
- 374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 17:31:31.06 .net
- この禾目は南宋建窯で間違いないんだろうけどここまで値が上がった理由がよくわからん、、小振りな碗形が珍しいからか？ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g1064941739
- 375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 17:31:32.02 .net
- ただそういうネットの掘り出しものが出てきたときは
鑑定士が「いやあ、大名品でしたね、しかしこういうことは人生で２度とないと
思ってください」と警告しているぞ。
これが正しい。
- 376 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 21:27:34.12 .net
- 冷静に見れば見るほど次第もヤバいよね
箱書き含めて震えるレベルだね
- 377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 22:16:45.07 .net
- >>374
ファー！600万
イタズラ入札かってレベル
- 378 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 22:31:05.76 .net
- >>377
まあ裏があるだろう
それがいたずらなのかどうかは分からんが
- 379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 23:29:42.54 .net
- バラバラでひでー直しだな
中国行きかねえ
この落札画面見せて400で売るとか？
- 380 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/16(水) 23:49:18.74 .net
- 土産もんだろこれ中国得意の
- 381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/17(木) 01:28:08.02 .net
- 国立贋作工場だろ
- 382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/17(木) 01:41:08.83 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1071843964
この藤原啓どうでしょうか？
- 383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/17(木) 03:59:30.34 .net
- >>382
本田之人さんご本人ですか
熱心な営業活動お疲れ様です
藤原啓はもうだめです
市場ではガラクタ扱い
本田さんはどこで拾ってきたのかな？
- 384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/17(木) 05:08:16.33 .net
- >>382
おい本田、茶碗のスレで徳利の営業するじゃねえよ
- 385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/17(木) 07:33:02.21 .net
- 啓は国宝になる前、独りで焼いてた頃の方が良いという
- 386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/17(木) 11:53:19.93 .net
- これは運転手が作ったもんで本人はサインしただけ
- 387 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/17(木) 17:45:12.28 .net
- スティーブ・ジョブズ氏愛用のサンダル、3000万円超で落札──NFTも付属
11/16(水)
CoinDesk Japan
スティーブ・ジョブズ氏愛用のサンダル、3000万円超で落札──NFTも付属
Appleの創業者、スティーブ・ジョブズ氏が「日常的に履いていた」ビルケンシュトックのサンダルが13日、21万8000ドル（約3000万円）以上で落札された。
- 388 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/17(木) 18:30:23.79 .net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/71fb2e5f438aac5a1a9eb1e46689447690134cdf
- 389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/17(木) 20:05:39.83 .net
- 茶碗の時代はもう古い、これからは有名人のサンダルが狙い目
- 390 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/18(金) 00:20:58.18 .net
- 日本での写し物っぽいけどこいつは出来がいいな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1071754720
- 391 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/18(金) 14:22:00.32 .net
- >>390
景色も充分だし見込みもたっぷりでまっとうにいいものだな
- 392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/18(金) 15:16:33.89 .net
- いくら良さげでもヤフオクで買うと「もしかしてニセモノではないのか・・・」
という疑念が、どこかで権威ある人に鑑定してもらうまで永久につきまとう。
それが面倒くさいし嫌だから結論としてヤフオクでは茶碗は買わない。冷やかすだけ。
今なら李朝の茶碗なら３万～５万で売っているんじゃないのか。
- 393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/18(金) 19:25:31.74 .net
- >>374
まず形が全く駄目
飯食い茶碗じゃあるまいし作陶した人はセンスがない上に
高台の処理も酷いから技術もない
天目茶碗に暗い人の作品だよ
- 394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/18(金) 19:46:05.32 .net
- >>390
最初から高麗のものではない偽物として見ているから悪いのかな？
写しで出来の良い出雲とかがあるのは知っているけれど、
それは伊羅保の偽物にしか見えない…
作家名つけて売った方が高いだろうにっていうタイプのやつ
- 395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/18(金) 21:24:58.81 .net
- 黄伊羅保茶碗 銘 常盤
https://www.miho.jp/booth/html/artcon/00000381.htm
本物は風格がありますな
- 396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/18(金) 23:20:37.66 .net
- >>237
国宝の井戸茶碗なんて真面目に陶芸やってる人間なら同レベルの物を作るなんて簡単です。
育てられた結果と由来と来歴で国宝に認定されてるだけで所詮は小汚い朝鮮雑器ですから。
- 397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/18(金) 23:33:26.92 .net
- >>396
喜左衛門の所有者は不昧くらいしか有名人いない
不昧にしても茶の世界では有名ってだけだしな
- 398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/18(金) 23:46:19.40 .net
- 確かに現代作家で井戸茶碗の上手な人いるなあ
誰だか忘れたが
- 399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 02:59:16.35 .net
- 有来新兵衛の茶入を見て、現代物だの言ってしまうような恥ずかしいお目利きさんではね、ヤフオクでは騙されてしまうから手を出さないほうがいいよね（苦笑
- 400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 12:16:12.58 .net
- >>398
いるかぁ？井戸がうまいのが？誰？
- 401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 12:22:18.98 .net
- 俺......だな.....
- 402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 12:23:40.21 .net
- 嘘つけぇ！
- 403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 15:54:29.06 .net
- 抹茶茶碗で日本酒飲んでもいいんですか？
- 404 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 16:17:51.31 .net
- 使わないで飾り物になるくらいなら何であれ使った方が良いんじゃね
建盞とか南宋龍泉でレッドブル飲んでる人もいるし
- 405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 16:42:56.45 .net
- >>403
焼き締まりの弱いものだとカビる可能性あるよ
楽焼とかね
- 406 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 17:55:44.18 .net
- >>405
抹茶ならカビなくて日本酒ならカビるの？
どういう根拠？
- 407 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 19:03:32.86 .net
- >>406
糖分、アミノ酸でカビるんじゃないかな？
まあやってみればわかる
- 408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 20:01:45.17 .net
- まあ楽茶碗とかお茶に使っていても
乾燥不十分だとカビ臭くなったりするし
慌てて仕舞うな、使ったら一週間乾かせと言われている
- 409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 22:21:18.77 .net
- というか抹茶もカビてるけど嫌な臭いにならないんだよね
日本酒が器に染み込んだのはマジで臭い
楽焼はもちろん志野のぐい呑みを使う気にならない理由のひとつ
- 410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 22:23:26.04 .net
- >>400
井戸に関しては昔から今まで上手い人本当にいないからなあ
- 411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/19(土) 22:51:34.66 .net
- 井戸は適当な形が許されんから難しい…
- 412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/20(日) 16:51:31.85 .net
- >>399
誰と会話してるんだ？
ヤフオクで買ってる奴らは全員馬鹿だよ
自分だけは他人と違って目利きだと思い込みながらゴミを買ってるんだよ
- 413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/20(日) 16:57:22.28 .net
- 馬鹿じゃない、コロナ渦で暇つぶしだろ
- 414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/20(日) 17:26:49.55 .net
- その割には、悔しそうだけどね
- 415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 00:30:14.95 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1072460130
これどうですか？
- 416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 00:54:51.20 .net
- ヤフオクなんか眺めてるなら京都国立博物館行って特別展見てきた方が遥かに有益
あんな良い物を一回で見られる機会はなかなか無い
- 417 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 01:06:38.26 .net
- >>416
名品見るのも、骨董買うのもどっちも大事
- 418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 03:04:34.84 .net
- その京都国立博物館で展示している名品と同等の品がヤフオクに出ていたのだがね
- 419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 03:59:54.11 .net
- 骨董をヤフオクとか写真だけ見てどうこう言うのはアホとしか思えない
骨董は実物見て触ってナンボでしょ
写真だけで真贋とか語ってるのはどう考えても素人
- 420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 07:41:32.22 .net
- スレに貼られた茶碗ですらないヤフオク眺めてあーでもないこーでもない言ってるような連中だからね
残念ながら茶碗好きでも骨董好きでもない目利きごっこが好きな奴らばかりだよ
【本物】ヤフオク総合【偽物】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1328074437/
こっちにでも移動して好きにやってりゃ良いのに
- 421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 09:01:45.79 .net
- まあ、実際には毎日本物に触れていれば画像だけ見ても大概分かってしまうのだけどね
- 422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 11:37:49.56 .net
- >>419
ほとんどのものはわかるよ
そこまで精巧な偽物って少ないから
- 423 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 16:07:15.80 .net
- 日本橋の老舗の古美術商の８０超えた大老も言ってたよ
「私なんていまだによくわかりませんよ」と
もちろん謙遜を込めてだろうが
富岡鉄斎なんか美術倶楽部は無記名多数決で決めてるんだろ
- 424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 17:14:10.91 .net
- まあ、基本はホンモノをたくさん見まくることでしょう。
ヤフオクのガラクタばかり見ていると見る目が狂っていくからやめた方がいいですよ。
- 425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 17:21:40.65 .net
- 「わかるよ」なんて言うやつほど素人なことにまず気づきましょう
自分は骨董の世界に入って20年でどうにか食ってるけど写真だけでわかるなんてのは贋作だけ
写真だけで真作と判断なんて知識ある人ほど絶対できません
そして、専門の分野ならある程度は見て触れば判別できるけどそれでも100%なんて無理ですし、専門外のものは怖くて手を出せないってのがプロの常識です
- 426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 18:46:56.24 .net
- >>424
宝探し気分で回っていて良いのが全然無い時、
あれ？これいいじゃん、これもいいじゃん？
ってモードになる時が希によくある
取り敢えずウォッチ入れておいて後で見ると、
まあ見事に燃えないゴミかまだ値段が上がっていなかったかの二択なんだわ
- 427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 18:47:54.51 .net
- >>415
糞
- 428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/21(月) 21:48:33.86 .net
- >>415
火計手の実物を見たことないので何とも言えんが少なくとも箱は偽物だな
- 429 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/22(火) 05:03:01.07 .net
- ネットオークションが活発化したことで多くの品物を見れる機会ができたのはプラスだろうね。毎日何千点という類品を見続けた美術商は驚くような速さで成長し進化して一流の目利きになっていくのだよ。
- 430 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/22(火) 15:35:47.03 .net
- >>429
ネットオークションで具体的に何のことだ
ヤフオクにしても他のオークションにしても
全部ガラクタだろ
- 431 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/22(火) 18:38:23.21 .net
- そうでもないよ！
探せば良心的骨董商が本物ばかり出しているところ（ヤフオク）もある
が、傷モノ、２番手がやはり多い感じは否定できない
- 432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/22(火) 18:46:31.71 .net
- >>430
それほど高いものがないだけでガラクタばかりではない
- 433 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/22(火) 20:46:17.96 .net
- >>431
ヤフオクに一級品求めているお前が馬鹿なだけ
店に行け
- 434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/22(火) 21:42:35.73 .net
- お店や美術館を巡って見識を深めた結果がただの権威主義者になるのだったら悲しいね
- 435 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/22(火) 22:47:54.23 .net
- >>431
業者乙
- 436 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/23(水) 05:33:35.34 .net
- まあ、せめて江戸時代の茶碗は、江戸時代に作られたと分かるくらいは勉強しようね
- 437 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/23(水) 08:24:43.34 .net
- 5chに書き込む糞業者とか草
- 438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/23(水) 17:14:30.90 .net
- https://auctions.yahoo.co.jp/seller/kaikaroman4649
年末が近づいてきたからか本気出品だ！
光悦が二つ、慶入が一つ、長次郎作ムキ栗が出ているぞ！
信用が大事な商売だと思うんだが、
どんな気持ちでこれらのものを出品するんだろうな
と同時に落札者はどんな気持ちで入札するんだろうな？
ワンチャン！みたいな？双方の正気を疑うわw
- 439 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/23(水) 18:29:24.51 .net
- 酷さの度合い⇒窃盗＜骨董＜強盗
こういう風に表現される世界なんだから殆どの骨董屋は何とも思ってないんじゃないかな
金儲けさえできればそれで良し
- 440 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/23(水) 19:31:58.48 .net
- >>438
ちょっと見てみたら、あくまで伝だとか、断ずることは不可能だが書付があるとかそういう書き方なんだな
まぁ、嘘はついてないよｗ
- 441 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/23(水) 19:51:25.51 .net
- 本物保証しても見分けられないだろうとバカにされているのだろう
- 442 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/23(水) 20:30:10.53 .net
- 「おお！美術館にあるものと同じだ、図録にも掲載されている、掘り出し物だ」
と買っていくんじゃないですか
- 443 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/23(水) 21:49:44.95 .net
- そんなバカな
- 444 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/23(水) 22:09:05.33 .net
- ヤフオクでのあからさまに怪しい出品を、
実店舗ありの骨董屋がやっているってのがすごいな、と思う
- 445 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/23(水) 22:23:46.28 .net
- 現実に買ってくれる人達がいるからやってる訳だ
つまりヤフオクは買ってくれる阿呆達のおかげで成り立っている
- 446 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/23(水) 23:19:41.32 .net
- 鑑定団で退職金全部スッてしまったおっさんとか
ガラクタ集めてこの道５０年のジジイとかよくでてくるやん
完璧なカモや
- 447 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/23(水) 23:36:26.30 .net
- >>446
そういうガチの悪党と比べたらヤフオクが掠め取ってる金なんか優しいもんだな
- 448 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/24(木) 17:08:35.57 .net
- ヤフオク叩かれがちだけどその辺の骨董屋の方がよっぽどたちが悪いよな
- 449 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/25(金) 05:46:12.28 .net
- 業界がもっと成熟しなければならない
桃山時代の時代判別を見てもいつまでも権威主義に引き摺られていてはダメだ
誠実に真摯に事実を積み上げて正しい歴史と本物を扱う道具屋のみが生き残るべきだ
- 450 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/25(金) 17:47:59.74 .net
- >>449
またお前か
- 451 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/25(金) 18:50:14.55 .net
- >>450
オレはお前か、オレはツッコミ我慢したのに！
何でこんなところでご高説を執拗に垂れ続けているのかは謎だが、
かなりしつこいし他人の意見も聞かないし、
同じこと繰り返しているだけだからスルーでいいでしょ
- 452 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/25(金) 19:15:05.88 .net
- ニセモノが横行するのも困りますが、
ニセモノがあるから面白いのではないですか？
古美術骨董の世界は。
- 453 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/25(金) 19:51:01.16 .net
- 骨董買ってる蒐集家が居なくなったよ
- 454 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/25(金) 21:50:49.70 .net
- >>452
いや別に
売る側の意見だな
- 455 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/25(金) 22:25:54.24 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1072908443
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1073390331
昨日5万台で終了してたと思ったけど、予想以上に上がったから取り消して出し直したんかコレ
- 456 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/25(金) 22:48:02.39 .net
- >>455
明の龍泉とキャプションつけてるのがえらい
- 457 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/25(金) 23:02:06.61 .net
- テカテカ光ってるなー
- 458 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/26(土) 03:20:14.60 .net
- 業者は中国陶磁器にはとりあえず南宋って入れるもんな
還元焼成で青くなった部分と鎹継ぎがいい景になってるけど高台の仕上げからして下手の七官青磁かね
- 459 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/26(土) 10:32:13.82 .net
- 人形手といった方がいいんでないか
彫飾こそないが
- 460 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/26(土) 12:43:42.29 .net
- 画像じゃよくわからないけど萩焼系のどこかの窯じゃないの
- 461 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/26(土) 13:38:15.71 .net
- 常盤山文庫の米色青磁が代表だけど青磁は酸化焼成すると透明になって貫入めちゃくちゃ入るよね
- 462 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/26(土) 15:36:02.98 .net
- 場所はどうあれ作られた時代なら蛍光エックス線分析装置とか炭素測定とかで測定できるよな
- 463 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/26(土) 18:22:42.95 .net
- >>462
成分分析や炭素測定で何がわかると思ってる？
成分や炭素量なんて釉調合や焼き方でいくらでも調整できるけど
- 464 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/26(土) 19:20:25.96 .net
- 大まかに言うと骨董はそんな科学的なもんちゃうやろ
ぱっと見て一瞬にして・・・・
- 465 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/26(土) 19:59:29.16 .net
- >>460
萩なの？？
なにか類品はあるんだろうか？
- 466 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/26(土) 20:38:09.02 .net
- 熱ルミネッセンス年代測定法とかで測られたら誤魔化しが利かないんじゃない？
釉調合とか焼き方じゃ無理じゃないかなあ。
- 467 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/26(土) 20:38:15.61 .net
- 江戸がばれちゃうからな
- 468 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/26(土) 21:47:57.46 .net
- 何一つ中国らしさがなくて草
わざとらしくかすがいで止めてあるのが嫌らしいなｗ
- 469 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/27(日) 13:09:35.37 .net
- >>466
ルミネッセンス法なら放射線の検査だからごまかしは効かないけどそもそもこれは破壊検査だから割らなきゃダメでしょ
- 470 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/27(日) 22:22:00.66 .net
- 小松美羽の茶碗を持っているが最高です
- 471 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/27(日) 23:49:29.56 .net
- お井戸茶碗
- 472 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 02:23:43.76 .net
- これからは松本麗華の茶碗が欲しい
- 473 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 03:16:01.80 .net
- なんか聞いたことあると思ったら麻原彰晃の娘か
- 474 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 04:29:37.36 .net
- 人とは違う茶碗を作りそうだね
- 475 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 09:54:05.61 .net
- https://i.imgur.com/M2jwJNR.jpg
これぞ日本の焼き物の原点
5000年前でこの形りだ
桃山茶碗、信楽の檜垣文、須恵器三古窯、日本人の作陶のルーツはここにある
- 476 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 11:00:19.74 .net
- 土器も炻器も陶器も磁器も括りで言えば全部焼き物だからね
焼き物を文化として繋いで来た日本人の歴史を否定する変な人達が偶にいるから困るよな
まあそういう人達が日本人かどうかは知らないけどね
- 477 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 12:56:13.18 .net
- >>470
どういう茶碗？
- 478 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 16:58:30.06 .net
- >>476
ええ！！！
朝鮮出兵で秀吉旗下の武将たちが拉致してきて日本で発展し開花した陶工たちの技術はどうなる？？？？
- 479 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 17:03:44.87 .net
- まず、“やきもの戦争”とは、明征服をめざす豊臣秀吉が文禄元年(1592)から慶長3年(1598)にかけて朝鮮に侵略した出来事で、一般に「朝鮮出兵」あるいは「文禄・慶長の役」と呼ばれています。
このやきもの戦争には、伊万里焼の誕生する有田の地を治めていた佐賀鍋島藩の藩祖、鍋島直茂(なべしまなおしげ)らも出兵していました。秀吉の死後、朝鮮からの帰陣の折に、直茂をはじめとした大名たちは、滞陣中に道案内をつとめたり、食糧などの供出に協力した農民や漁民、とくに陶工などの職人を連れ帰り、それぞれの領内に定住・帰化させました。
このような朝鮮人が多く住みついたのが、佐賀鍋島領内や平戸の松浦領、薩摩の島津領内だったのです。これらの地域では、やきもの戦争以前の1580～1590年頃から、すでに陶器の生産が行なわれていました。そこにさらに多数の朝鮮人陶工が渡来したことで、西肥前一帯、とくに有田を含む旧西松浦地方や武雄地方に、おびただしい数の窯場が築かれることとなり、以後、これらの地域は一大窯業地としてその名を知られるようになります。
http://www.toguri-museum.or.jp/gakugei/back/2015_05.php
- 480 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 18:13:34.78 .net
- 伊万里っての、経緯がよく分からない
陶器の唐津が、半陶半磁の初源伊万里になって
磁器の伊万里焼きになっていく
のではなく、
唐津の一部で朝鮮ナイズされた初源伊万里が焼かれて廃れた
そしてそれと同時期か少しあとに中国ナイズされた初期伊万里が焼かれて流行った
何かそんな風にも見える
- 481 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 20:14:18.38 .net
- >>477
呪術的な鉄絵の文様が特徴です
- 482 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 21:58:58.80 .net
- 唐津はよくわからないんだけどこれはどう？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1073304046
- 483 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 22:13:05.12 .net
- >>482
ヤバいやつ
上手く説明できないけれど悪意を感じる
- 484 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 22:15:29.30 .net
- >>482
ってこれ、京林じゃないかw
勉強したいなら止めないがそうじゃないならやめておけ
危ない出品者だ
- 485 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 23:13:35.16 .net
- 色がおかしいですねえ
- 486 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/29(火) 23:28:35.34 .net
- 釉薬のかけ方もわざとらしい、作為を感じる
- 487 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 04:52:40.97 .net
- >>481
その内にきっと良い事があるよ
- 488 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 08:29:50.37 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1070928640
ここ最近じゃ高額になった黒織部だけどこんなヒエログリフみたいな装飾もあるんかね
- 489 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 11:37:37.82 .net
- ヤフオクで桃山時代と検索するととんでもない茶碗に出くわせるよね？
- 490 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 11:48:20.37 .net
- 和物は桃山時代、唐物は宋時代で検索すると面白いよね
- 491 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 12:21:52.44 .net
- 乾山の本歌が出ていたみたいだね
- 492 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 16:25:06.06 .net
- もう何でもアリや内科医
- 493 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 17:40:16.39 .net
- 乾山ってほぼすべての作品がどこにあるかわかってるんじゃなかったっけ
今更出て来るかなあ
- 494 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 17:56:29.47 .net
- >>488
これ、作った作家知ってるわwww
- 495 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 18:07:40.51 .net
- >>488
センスあるね
住所とか電話番号を省略して絵で表しているかのようなデザインだ
漫画チックだ
- 496 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 18:34:50.71 .net
- これ５０まんで買う人いるんだなあ
- 497 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 18:49:09.37 .net
- >>463
その当時使われていない顔料が入ってたらバレるでしょ
- 498 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 19:16:28.48 .net
- 骨董に珍品なしと言う人もいるしね
(珍品=贋物と思えって戒めを込めて)
- 499 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 19:43:56.84 .net
- ５０万出せば本物の杯か徳利か中型の壺なんぞがしかるべき店に行けば
買えようものを・・・。
- 500 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 21:48:13.81 .net
- まあつまんない本物買うよりはいいでしょ
加藤ナントカのゴミみたいな茶碗買うよりはずっといい
- 501 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 21:51:37.62 .net
- >>499
でも桃山美濃の茶碗は買えんから仕方ない
50万だと現代作家でもあり得る値段だから納得して買ってればそれでいいよ
- 502 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/11/30(水) 22:47:18.44 .net
- >>501
買えるよ、多分50あればいける
執念の発掘継ぎはぎ茶碗だけれど
個人的にはそういうのも嫌いじゃない
- 503 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/01(木) 00:11:27.27 .net
- >>488
黒織部、箱がすごすぎる 大笑
箱だけで真贋が分かるという事例
- 504 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/01(木) 00:16:08.15 .net
- 「みんなで大家さん」に全資産投入して、資産を作り、凄い茶碗を買いたい
- 505 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/01(木) 09:35:51.88 .net
- >>502
瀬戸黒でバキバキに釉が弾け飛んでたり、残欠同士の呼び継ぎでフランケンシュタインみたいになってるのも結構良いよね
- 506 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/01(木) 13:26:53.37 .net
- そこまでしてでも本歌が欲しいし、そんな本歌に何十万もの値段が付くほど、貴重な品物なのだよ。簡単にネットオークションに溢れて出て来るようなものではないよ。
- 507 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/01(木) 17:34:58.20 .net
- >>505
え、どこがいいの？
瀬戸黒で釉薬が蛇蝎になった奴なんか買うくらいなら現代もの買った方がマシだわ
- 508 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/01(木) 21:00:17.34 .net
- 釉薬が縮れて脳味噌みたいになってるやつは何焼きでも気持ち悪い
- 509 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/01(木) 22:36:35.56 .net
- シンクロニシティ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1073694533
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1074055182
- 510 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/02(金) 08:02:31.43 .net
- 両方とも贋物業者だからねw
それにしても全く同手とは…
同じ工房利用しているんだね
- 511 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/02(金) 10:50:50.72 .net
- 馬蝗絆写しみたいにどっかに贋作専門の窯でもあるんかな
2番目の業者は年に何個か本物混じってる気がするけどほぼ偽物だわな
- 512 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/02(金) 11:38:15.29 .net
- >>509
下は怪しいが上は本物の可能性ありそう
- 513 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/02(金) 12:13:53.40 .net
- >>512
一体何を読み取ったんだよ…
- 514 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/02(金) 13:18:41.91 .net
- >>507
先人が捨てたもんを後世の人間が執念というか必死で一つの完成品にした可笑しさが面白いんじゃね？
- 515 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/02(金) 19:04:43.49 .net
- 話に横入するが様々な欠片を集めて粘土で繋げて本焼きした物なら良いけど
漆継ぎの金繕いは衝撃や荷重に弱いから駄目だな
- 516 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/02(金) 21:20:25.02 .net
- >>514
執念ったって詐欺師が金を奪おうとしてする努力だろうが
面白くもなんともねぇよ
- 517 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/02(金) 21:35:47.14 .net
- 今年の掘り出し物選手権もあと一ヶ月を切って参りました
このまま行けば有来茶入が大賞を受賞か？
それとも桃山志野が出てしまうのか？
はたまた奥高麗や光悦茶碗が飛び出すのか？
ヤフオクから目が離せません
- 518 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/02(金) 23:02:25.94 .net
- 継ぎはぎだらけならこんなんありまっせ、ととや
http://blog.untidybox.net/?eid=570623
- 519 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/02(金) 23:18:42.51 .net
- >>509
御所丸茶碗いうたら、もっとふてぶてしくどっしりしてボテェ～っていう重量感がある
感じや思う
- 520 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/02(金) 23:29:04.38 .net
- >>518
ただの金継ぎと呼び継ぎしてるのとじゃ価値は天と地ほど違う
- 521 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/03(土) 10:01:24.61 .net
- 御所丸茶碗なんて正倉院の宝物が出てくるくらい無いと思うよ
- 522 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/03(土) 13:38:44.95 .net
- 正倉院のと同手ならこの間出てたよ、間違いなく本物
白瑠莉碗、の全体が土錆びに覆われているやつ
- 523 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/03(土) 14:17:26.63 .net
- https://i.imgur.com/vMyqf9p.jpg
https://i.imgur.com/FqX6Mi5.jpg
https://i.imgur.com/gC7lGcU.jpg
https://i.imgur.com/IkdsjQu.jpg
https://i.imgur.com/lpE2JeB.jpg
https://i.imgur.com/E8r9bTW.jpg
https://i.imgur.com/fgq8JlA.jpg
https://i.imgur.com/eeCYYGl.jpg
https://i.imgur.com/YMSHUAa.jpg
https://i.imgur.com/djq560O.jpg
https://i.imgur.com/LhiQdZD.jpg
https://i.imgur.com/f8qJoLb.jpg
https://i.imgur.com/I5HCSoE.jpg
https://i.imgur.com/wK9O5jI.jpg
https://i.imgur.com/NJznqgf.jpg
- 524 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/03(土) 16:56:50.17 .net
- これ唐津じゃないよなあ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1074157552
- 525 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/03(土) 18:57:35.30 .net
- >>524
唐津にもいろいろあるし、唐津かもしれんが
古唐津ではないのはたしか
近現代作家の唐津かもね
- 526 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/03(土) 19:55:25.03 .net
- >>524
古唐津じゃないとしたらなんでしょう？
まあ現代はあっても近代はないね。こういうもの作れる人がいない。
- 527 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/03(土) 20:42:06.32 .net
- ご飯茶碗に使う事すら憚られる稚拙な出来だ
- 528 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/03(土) 20:53:43.70 .net
- まー古
じゃないわな
- 529 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/03(土) 23:49:48.20 .net
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
- 530 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/04(日) 01:21:31.40 .net
- >>524
桃山の志野でしょ
凄い高価なものですよ
- 531 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/04(日) 01:40:08.41 .net
- ゴミだろ
- 532 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/04(日) 07:30:03.18 .net
- もう火星の土で作った茶碗とか出てきそうだね
- 533 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/04(日) 09:22:16.82 .net
- 東美の正札会最終日
昨日行かれた方はいらっしゃいますか？
良かったものなどあれば
- 534 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/04(日) 15:17:17.26 .net
- 軽い気持ちで何々時代だの本物だの不確かな事を書かない方が良いんじゃないか
たとえ５ちゃんねるの書き込みでも買う人が信じて事実と違ったら詐欺の幇助になる
ましてやオークションに出してる人間の関係者の書き込みなら詐欺の共同正犯になるからな
- 535 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/04(日) 17:46:38.35 .net
- ぇえ――――っ!!
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿ ＿＿亅
/ .＞ ⌒ ⌒｜
｜/ (･) (･) ｜
(6 ――○-○｜
｜ つ ｜
｜ .＿＿_) /
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼ロ/
/ / Ｖ ||
/_/ ｜ ||
- 536 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/04(日) 20:13:55.08 .net
- >>534
LGBTの観点からこの茶碗は、麻生太郎がつくった桃山陶だと鑑定します
- 537 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/05(月) 00:11:17.58 .net
- 骨董の売り買いで詐欺って聞かんな
ニセモノ判明したら突き返して金返してもらう、で終わりちゃいますかね
刑事罰になるのは悪質な贋作工房とかじゃね
- 538 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/05(月) 00:47:37.31 .net
- >>534
あなたは聡明です
上町小次郎に入りましょう
- 539 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/05(月) 04:51:00.18 .net
- 目が利かないなら古美術には手を出してはいけないよ、ボウヤ
- 540 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/05(月) 09:44:36.79 .net
- >>537
骨董の世界ってそんなだよね
あと変わっているなと思うのが、
買ってもいない品を気に入ったら買ってよとか言って渡すとかな…
いつ返してとも言わずに
これはある種の押し売りなのか
- 541 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/05(月) 17:47:38.93 .net
- 詐欺師の自己正当化は草生えちゃう
- 542 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/05(月) 20:04:03.81 .net
- 刑法犯になりたくないから返品返金に対応してるのが殆どだろ
返品返金に対応していれば刑法上は詐欺罪の既遂でも多くの場合は不起訴になるからな
しかし阿呆だよな人を騙して生きていく哀れな人生を送るなんてさ
- 543 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/05(月) 21:50:54.19 .net
- NHK
趣味どきっ! 月曜日
茶の湯 裏千家 一陽来復 (1)「時の流れを味わう」
京都の裏千家には、千利休の孫、宗旦が建てた茶室が伝わります。
今日庵や又隠などの茶室が、子どものころは怖かったと、十六代家元・千宗室さんは言います。利休の侘び茶を極めた宗旦と、それを継いできた歴代の家元たちへの思いを語ります。
また、１１月、「茶人の正月」に始まる炉の時期の、茶の湯ならではの楽しみも。「一陽来復」という言葉で表される冬至から新年にかけて、季節の移ろいを味わう茶の湯の魅力をお伝えします。
- 544 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/05(月) 23:19:06.76 .net
- >>543
利休の孫とか嘘つくな
血はつながってないだろう
- 545 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/06(火) 07:34:05.58 .net
- >>538
上町小次郎って意味不明
- 546 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/06(火) 09:41:14.76 .net
- >>544
利休の娘の子じゃなかったっけ
- 547 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/06(火) 16:29:46.65 .net
- 利休の後妻の連れ子が少庵で、
少庵と利休の娘お亀の子が千宗旦
宗旦は利休の孫
- 548 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/06(火) 18:09:55.12 .net
- 後妻の元の旦那のXY遺伝子が少庵に受け継がれている
宗旦は利休の男系男子の子孫じゃないってだけで孫は孫だな
天皇家じゃないから男系男子の子孫じゃなくても問題ないだろう
- 549 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/06(火) 20:46:53.08 .net
- 本格的な茶室ってめちゃくちゃ狭いんだな
例えは悪いがピンサロ並みだ
人間関係よくするにはあれくらい密着しないといかんのかねー
- 550 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/06(火) 22:47:45.54 .net
- 2畳の茶室とかザラだからな
- 551 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/06(火) 22:52:20.33 .net
- >>549
それは茶室による
一番狭いのは一畳台目(二畳)
標準的なのは四畳半(棚が使える、小間としても広間としても使えるので勝手が良い)
広間だと8やら16やら(結界で仕切ったりする)
狭いから本格的って話でもない
- 552 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/06(火) 23:53:33.12 .net
- やはり、茶碗を一番よく理解されていたのは、桂又三郎先生だった
今の人たちはどうもね
- 553 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/07(水) 02:06:12.20 .net
- 新型コロナはこれからも変異し続けるから四畳半はもう狭いだろう
これからは広間が中心になっていくよ
- 554 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/07(水) 07:06:44.68 .net
- >>553
あと回し飲みをしなくなるかもね
コロナ禍で廃れていた各服点(円能斎が外国人に配慮して考案した)が再注目されたとかあったし
SARSの時も今もそうだけれど、
大寄せの茶会だと濃茶は一人ずつだろうし
- 555 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/07(水) 18:50:05.26 .net
- 作法としても完全に無くなるというか無くさなきゃならないよな
時代時代に合わせて変えなくてはならないからね
そもそも回し飲みは肝炎ウィルスの感染の危険がある極めて非常識な行為だからね
- 556 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/07(水) 19:32:25.55 .net
- 茶室でまぐわった奴とかいるんだろうなあ
- 557 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/07(水) 20:14:52.70 .net
- >>554
あれスペイン風邪対策だったのでコロナで再注目されたんじゃなかったか
- 558 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/07(水) 20:18:47.93 .net
- 和茶碗も小振りになっていくかもな
あとは天目とかに唐物が好まれる様になるかもしれんな
- 559 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/07(水) 20:48:12.96 .net
- 石田三成には「同志」と呼べる年の近い大親友がいました。若い頃から三成とともに秀吉に仕えていた大谷吉継です。三成と吉継の間にはこんな話が残っています。
吉継は皮膚に病気を抱えていました。あるお茶会でお茶の回し飲みをしていたときのこと、吉継の番のとき頬からうみが茶碗に一滴落ちてしまい、ほかの武将たちはどよめき、吉継は茶碗を回せなくなってしまいます。そこに三成が、「吉継、わたしは喉が渇いて待ちきれない。早く碗を回せ。」というと、一気にそのお茶を飲み干してしまったといいます。友人を助けようという想いからの行動でした。
これ以降二人の絆はより一層深いものとなり、吉継最期の地、関ヶ原まで運命をともにすることとなります。
- 560 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/07(水) 20:51:05.59 .net
- >>557
各服点が考案されたのは明治時代で、
スペイン風邪が流行したのは大正時代
コロナ禍前は廃れた伝説の点前扱いで、
回し飲みを躊躇したりする外国人や若い人向けに
時代の流れを見て考案されたものとなっていた
今調べたらスペイン風邪で考案されたとか書いてあるサイトあるな、間違いだよ
家元も追柄杓いらないとか説明したっぽいけれど、
そんなこと円能斎は一言も言ってないみたい、埋もれた点前だからブレがある
茶碗がいっぱい必要になるな、
と同時に大振りの茶碗は廃れるかもしれない
- 561 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/07(水) 23:23:09.19 .net
- 膿なんて飲めるかよw
うんこ創作やん
- 562 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 00:56:34.66 .net
- >>559
全く事実と異なる。光成と大谷吉継の関係を史実に基づいて書いているのは、
山田先生の『へうげもの』。全巻買って徹底暗記せよ。
- 563 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 03:26:39.31 .net
- 江戸時代に作られた桃山志野を数十年早く登場させているけどね（苦笑
- 564 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 03:57:22.16 .net
- >>560
衛生上の観点からはそうなる。
同様に毒のある茶碗も使われなくなる。
釉薬に鉛成分が含まれている茶碗は廃れる。
- 565 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 04:06:04.29 .net
- >>564
適度な鉛の摂取は健康に良いと医者も言っている
- 566 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 13:42:16.24 .net
- また鉛恐怖症が書き込んでるのか
- 567 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 15:53:06.53 .net
- 有鉛ガソリンの時代に排気ガス吸って脳が溶けたんだろう
- 568 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 17:09:52.29 .net
- 裏千家の先代めちゃ長生き（特攻隊行った人）
やからあんま関係ないんとちゃいますか
- 569 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 18:24:29.61 .net
- >>562
「へうげもの」は時代設定と茶道具という目の付け所が本当に素晴らしいのに
ケレン味がききすぎていて、例えば石田光成と大谷刑部のシーンなんかも
ちょっとなあ～やりすぎじゃねと思ってしまう。最もこれちょっと大げさにやり過ぎじゃねえの！と思ったのは本能寺の変だけど。
まあ漫画だからいいやな。
- 570 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 18:36:41.48 .net
- >>569
マンガではない、史実だ
- 571 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 18:37:31.71 .net
- >>568
だから鉛は健康にいいんだよ
- 572 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 19:01:36.86 .net
- >>569
作品よりもへ「へうげ十作」という糞企画こそ最大の負の遺産
茶陶の世界に取り返しがつかないくだらない諸事諸物が流入した
- 573 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 19:07:55.36 .net
- 歴代将軍も大奥も鉛中毒だらけだったからな
長生きするかどうかじゃなくて精神障害がでるかどうかなんだよ
鉛成分が入ってる茶碗を肯定しなければならない人種にとっては辛い現実だ
- 574 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 19:27:55.20 .net
- 交趾焼も鉛はやめた
- 575 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 19:37:15.73 .net
- ある程度の雑菌ばい菌に触れていると免疫抗体が活性化して病気にかかりにくくなる。
子供は泥だらけにして遊ばせろというでしょう。
鉛は知らないけれど、茶の回し飲みは日本人が無意識のうちに考え出した健康法なんですよ。
- 576 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 19:40:09.52 .net
- >>573
歴代将軍も大奥も鉛中毒だらけというが、
「だらけ」というなら根拠を示せ
確かに鉛中毒はいたが、茶碗が原因のはずがない
我々が現在食べているコメなどの食品にもガッツリ
鉛はいっているぞ 1970年代以前は今の数倍食品に鉛が入っていた
全ての鉛中毒を茶碗のせいにするな
論理的に考えろ
お前、早慶でているのか？
小学生から勉強し直せ！
- 577 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 19:44:14.37 .net
- >>573
将軍家をはじめ、大名や公家などの上流階級の乳母たちは、鉛を含んだ白粉を使い、顔から首筋、
胸から背中にかけて広く厚く塗っていた。
抱かれた乳幼児は乳房を通して鉛入りの白粉をなめる。
鉛は体内に徐々に吸収され、貧血や歯ぐきの変色、便秘、筋肉の麻痺、脳膜の刺激症状など、鉛中毒が起こる。
ということが鉛中毒の原因。
早慶卒が意見など書くな！
- 578 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 19:49:51.66 .net
- 毒は摂取しなければしないほど良いだけだろ
なぜ令和の時代になって、わざわざ鉛入りの茶碗を使う必要があるんだよ
そんな必要は全くない
鉛が悪いって指摘されるとその事実は変えようがないから
少量なら云々、茶碗だけのせいじゃないとか強弁してる時点で終ってるよ
- 579 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 19:50:24.43 .net
- >>574
鉛は全員食品から摂取しているだよ
コメなんて相当含有量多い
日本人の摂取量も、1970年代に比べ現状数分の一になった
この状況で、鉛の入った茶碗を使っても何の問題ない。
社会が徹底的に鉛排除に動いていることはいいことだが、
短絡的に鉛の茶碗がダメとはならない
要は摂取量の問題なんだよ
ゼロか百の思考は、早慶的バカ思考
鉛の入った茶碗がだめなら、
コメを食べるのもできなくなる
もっと論理性を持て
小学生から勉強し、早慶を日本から追い出せ
- 580 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 19:53:51.34 .net
- >>578
おい、早慶
そのゼロ百思考でいくなら、コメ食べるのやめろ
コメには相当入っているぞ
鉛の面で見れば、楽茶椀よりコメの方が遥かに危険だ
- 581 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 20:27:44.53 .net
- 結論として鉛は体に悪い。
- 582 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 20:47:53.29 .net
- >>581
完全に論破されているのに認めないのか。さすが早慶だ。
放射線は確かに健康に悪いものだが、適量浴びても健康被害はない
われわれ人間だって放射線をだしている
日本のあらゆる場所でも自然界に放射線は存在する
レントゲンもお前も何度もやっているだろう
過度な接種は健康に悪いが、適度な接種なら健康被害はないものは
世の中にたくさんある。
ゼロか百ではない
楽茶椀の文化性、歴史性を考えれば、コメを食べた時より少ない鉛の接種は許容される
どうしてこのぐらいのことが分からない。
早慶卒の人は、皆、親を楽家に殺されたとかあるのか
それなら、同情するぞ。
楽家は私も好きではない。
- 583 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 21:05:55.96 .net
- いやーおれ鉛に関しては良く知らんけどと書いたけど
人違いじゃないですか
てか鉛が身体に悪いのはネット検索すりゃまあすぐわかりますわな
亜鉛と鉛は違うんかのー
- 584 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 21:56:35.44 .net
- >>583
ネット検索すれば楽茶碗で茶を飲んだ場合の鉛の影響もヒットするはず
>>575
回し飲みはキリスト教のワインの回し飲みから影響を受けただけ
家元、ローマ法王ともに公認だよ
- 585 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 23:08:15.18 .net
- 落ち着けよ
コメは一生涯食わないという訳にはいかないだろう現実的にも無理だな
しかし鉛使用茶碗は一生涯使わなくても何も困らないし現実的にも簡単だ
- 586 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/08(木) 23:19:43.80 .net
- >>584
そうですよね
- 587 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 04:44:57.16 .net
- >>585
馬鹿め
早慶と議論してもどうにもならん
早慶は皆、北朝鮮にでも移住しろ
- 588 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 06:41:29.27 .net
- 締焼きで光ってる茶碗を見るとテンション上がるわ
- 589 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 09:42:24.81 .net
- 早慶君←New
- 590 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 11:09:47.51 .net
- 兎に角、楽はつまらん
楽を選べと言うなら当代になってしまう
- 591 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 15:04:09.90 .net
- 当代はないわ
- 592 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 15:14:22.81 .net
- 当代だろ
- 593 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 16:42:40.43 .net
- 樂の話は無しで良いんじゃないかな
軟質陶器な上に弱釉だろ
荒れるから話に出さなくて良いよ
- 594 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 17:54:16.19 .net
- 柔らかい、だがそれがいい
一番大切な楽を茶会に出す時はへり打ちはしないで
中打ちか指打ちで頼むと指定して出すよ
- 595 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 18:28:59.34 .net
- 簡単に焼き上がるから日曜大工ならぬ日曜陶芸で出来て楽チン
- 596 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 20:16:46.71 .net
- とにかく楽はボロだよ
あれは商人利休が安く簡単に作って高く売り付ける為に開発した詐欺商品
すぐに割れてしまうような物の方が儲かるからね
- 597 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 21:19:31.31 .net
- 長次郎と2代目まで。15代目は悪くないが、楽家の名前がなければいくらで売れるだろう。
そもそも続けられただろうか。
楽は手捏ねなんでむしろ時間はかかる。高火度焼成は窯さえできてしまえばそれほど手間ではない。
楽の形では重ね焼きもできんし。
- 598 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 21:19:31.53 .net
- >>596
当たり前やがな大阪生まれでっせ
- 599 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 21:54:21.82 .net
- 物理的に言うと楽焼の素地は全体に罅が入ってる状態だから壊れやすい。
使ってる粘土と焼成方法がそうさせてるんだけど、それこそが楽焼の伝統なんでしょ。
もう変えようがないよね。
- 600 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 22:06:48.73 .net
- 楽なんてのは
カワラケに鉛釉で温度上げなくて済む
言っておくが温度上げる方が燃料費かかるんだよ
- 601 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 22:29:41.39 .net
- 別名今焼茶碗だろ
今は昔で絶滅寸前だけどな
- 602 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 22:34:56.48 .net
- 茶碗スレで楽の話するなとか妙な事言う奴が居るもんだな
- 603 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 22:36:02.69 .net
- >>600
長次郎時代の楽がどういう方法で焼成されてたのか知らないけど、今のような一個づつ
焼く方法だとかなり時間がかかるんだよ
しかも釉の溶け具合や景色とかやってみればわかるがコントロールするのはすこぶる難しい
手捏ねで時間かけて作ったものを何個も無駄にしないと良いもの一個ができない手法だよ
- 604 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 22:46:30.70 .net
- >>603
目視できるから目視できない窯よりは簡単だよ
- 605 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/09(金) 23:27:15.56 .net
- 高級ブランド品だわな
グッチやエルメスと変わらん
- 606 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/10(土) 00:59:21.14 .net
- >>598
田中はんやがな、田中はん
- 607 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/10(土) 05:49:56.79 .net
- 小窯で数時間程度でサクッと焼けるのが楽焼だからね
- 608 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/10(土) 09:27:29.74 .net
- >>603
時間かかるって適当なこと言ってんなぁ
焼成に関して言えば薪で普通の高温焼成やってる人間からしたらあんなもん遊びレベルだよ
造形とか釉調が難しいのは楽も高温焼成も同じ
- 609 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/10(土) 13:23:22.64 .net
- >>608
遊びレベルってのが抽象的でいまいちわからないが、一個ずつ焼くような手法だと
間違いなく時間はかかると思うけど…
- 610 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/10(土) 17:51:31.76 .net
- >>609
まあ楽焼って数奇のものだから、
それで合ってるって感じしない？
ろくろを使わず、泥をこねて削って一個ずつ焼いて、
出来上がるのは柔らかい焼き物
この不合理さがいかにもいいじゃない
- 611 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/10(土) 18:45:39.93 .net
- >>609
備前や志野なんかの大窯や穴窯は一窯何日も焚くんだぞ？
よほど早い登り窯の唐津なんかでもどんなに早くても15時間とか
せいぜい長く焼いても数十分の楽とは比べ物にならんよ
- 612 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/10(土) 18:51:48.08 .net
- 楽なんて七厘陶芸の事だ
ド素人がやる土捻りゴッコだ
それを利休が高く売り付ける為に嘘を喧伝し無理矢理最上位にもって行った
そりゃ切腹も賜るわなw
- 613 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/10(土) 19:11:53.79 .net
- あんな遊びみたいな窯焚きを神聖な事のように見せるだけでクソ高い値段付けられる楽家はいいよなぁとは思う
- 614 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/10(土) 20:51:08.91 .net
- 利休死の原因 どれだろう？？？
利休が秀吉の怒りを買った原因を「大徳寺三門（金毛閣）改修にあたって増上慢があったため、自身の雪駄履きの木像を楼門の2階に設置し、その下を秀吉に通らせた」[19][20]とする説が知られているが、その他にもさまざまな説があり、詳しくは分かっていない。
安価の茶器類を高額で売り私腹を肥やした（売僧（まいす）の行い）疑いを持たれたという説[21]。
二条天皇陵の石を勝手に持ち出し手水鉢や庭石などに使ったことが秀吉の怒りを買ったという説[22]。
秀吉と茶道に対する考え方で対立したという説[23]。
秀吉は「わび茶」を陰気なものとして嫌っており、黄金の茶室にて華やかで伸びやかな茶を点てさせた事に不満を持っていた利休が信楽焼の茶碗を作成し、これを知った秀吉からその茶碗を処分するよう命じられるも、拒否したという説[24]。
秀吉が利休の娘を妾にと望んだが、「娘のおかげで出世していると思われたくない」と拒否し、秀吉にそのことを恨まれたという説[25][26]。
豊臣秀長死後の豊臣政権内の不安定さからくる政治闘争に巻き込まれたという説[27]。
秀吉の朝鮮出兵を批判したという説[28][注釈 2]。
権力者である秀吉と芸術家である利休の自負心の対決の結果という説 [30][31][32]。
交易を独占しようとした秀吉に対し、堺の権益を守ろうとしたために疎まれたという説[33]。
利休が修行していた南宗寺は徳川家康とつながりがあり、家康の間者として茶湯の中に毒を入れ、茶室で秀吉を暗殺しようとしたという説[34][35]
- 615 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/10(土) 20:55:37.87 .net
- おれは利休とねねが密通していたと思うよ
- 616 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/10(土) 23:09:00.72 .net
- 秀吉の成り上がり金ピカ装飾趣味ＶＳ反飾りの飾りというわびさび
の思想的対決だろ
- 617 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/11(日) 00:05:33.16 .net
- >>612
わびさびが日本人の好みとは言え政治的に格付けを逆転させたんだよな
それに舶来品を有難がる日本人の志向を変えたかったのだろう
それでも和物の中で最下級に脆弱だよな樂焼は
- 618 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/11(日) 02:01:54.28 .net
- >>602
>>590-617
↑こうなるからだよ
- 619 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/11(日) 02:50:13.35 .net
- みんな落ち着いて
楽は良いと麻原彰晃尊師がいっているから、楽は良いという結論にします
異議は認めません
- 620 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/11(日) 03:50:30.69 .net
- そんな事よりどっかで誰かを陶祖とか奉ってる方が頭おかしいと思う
- 621 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/11(日) 03:59:45.93 .net
- どの焼物の陶祖も、麻原尊師だ
- 622 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/11(日) 05:22:24.18 .net
- 江戸の器で桃山を偲ぶ会をやり続けて来た茶人達は虚しさに気付いた方がいい
- 623 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/11(日) 15:11:22.11 .net
- またお前か
このスレのペット枠だなもう
- 624 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/12(月) 10:52:04.21 .net
- 自分の持ってる茶碗の画像を上げるスレにすれば盛り上がるよ
- 625 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/12(月) 18:01:11.52 .net
- >>624
そういうなら、まず自分がやってみれば
怖くてできないのだろうけど
- 626 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/12(月) 18:13:49.33 .net
- ↑こういうカスが湧くから、このスレは駄目だな。
- 627 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/12(月) 19:15:59.49 .net
- じゃあ後で秘蔵の光悦をうpしてやろうぞ
気が向いたらなw
- 628 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/12(月) 19:34:18.12 .net
- 井戸茶碗とか志野茶碗の釉薬って唾液を塗ったみたいだな
気持ち悪くて使う奴の気が知れない
- 629 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/12(月) 19:43:52.99 .net
- >>628
お前の唾液は一体どうなってるんだ…
- 630 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/12(月) 21:43:38.49 .net
- >>626
麻原尊師に失礼なことを書くな
尊師は光悦を持っている
- 631 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/12(月) 22:36:52.63 .net
- いい感じ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1074706158
- 632 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/12(月) 22:51:06.74 .net
- >>629
>>631の画像を見てみ
まあ唾液っていうか何かの体液みたいだろ
無性に気持ち悪いんだよ
井戸だの志野だの使おうとする奴の気しれないわ
- 633 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/12(月) 23:21:32.29 .net
- >>631
薄手で削り出しの高台といい玉川と同じく元々は向付かね
- 634 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 00:04:31.74 .net
- >>631
キッモ
いらねえ
- 635 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 00:47:11.53 .net
- 業者「おい、余計なこと言うなよ！ ただじゃおかねえぞ！」
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼;
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒:::: ヾ;
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／; 、、す、すみません 、、うぐっ
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
- 636 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 02:57:52.64 .net
- だいたい、箱がデカ過ぎだろw
もうちょい合った箱用意しろやwwww
- 637 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 04:01:12.92 .net
- 委託品だとか
真贋保証できないとか
偽物を売ってますって白状している様にしか見えないがどうなってんだ
- 638 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 09:27:45.43 .net
- >>631
悪くないけど明らかに玉川を意識した最近の作だわな
- 639 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 09:29:01.01 .net
- >>632
まん汁だろ、まん汁
- 640 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 14:23:33.07 .net
- 骨董なんて汚くて嫌だ
気に入った現代物を雑に使うくらいでいい
- 641 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 17:08:36.90 .net
- 玉川系の志野は最近良く出るね https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1067512038
- 642 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 17:45:51.55 .net
- >>641
お前もゴミ売り業者かよw
- 643 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 18:16:06.65 .net
- >>642
真贋はともかくゴミではないな
ゴミ志野ってのはこういうのを言うのだ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1072444171
- 644 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 18:43:21.92 .net
- >>643
つまり
お前は業者だと白状したんだなw
ゴミ売り死ね！
- 645 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 20:43:12.16 .net
- 酷い志野ってのはこういうのを言うんだよ
https://www.artagenda.jp/exhibition/detail/4946
特に4つ目とかやる気あるのか
- 646 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/13(火) 21:57:47.11 .net
- 志野でやる気あんのかと思うのは卯花墻写しかねぇ
大体高台が浮いてて山道も厚みの変化がなくてただのでかい湯飲みみたいになってる
https://item.rakuten.co.jp/imayashop/tyawann-373/
- 647 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 00:07:45.49 .net
- 業者「おい、質問とかしてくんじゃねえぞ！ ただじゃおかねえぞ！」
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼;
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒:::: ヾ;
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／; 、、す、すみません 、、うぐっ
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
- 648 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 02:45:16.67 .net
- >>641
明らかに最近の作だわな
- 649 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 08:18:33.17 .net
- >>648
最近のでも>>646や>>647のリンク先みたいなゴミ作るくらいなら昔の写し作ってた方がいいじゃない
>>641のは使えるもの
>>643なんか茶席で出てきたら亭主の意図がわからなくて困惑する
- 650 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 12:34:18.14 .net
- >>641
10万以上をつけた人が6人もいる…
嘆かわしい
こう言う人は現代作家の作品は端から見てないんかな
- 651 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 13:11:07.81 .net
- >>641
適当な古箱あてがって桃山志野として売る魂胆なのか…？
この辺の価格帯なら古作風として使ってちょうど良いんだろうけどさ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1074699383
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1073683461
- 652 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 14:23:11.62 .net
- >>645
これ個展で400万円くらいなんだよなぁ
- 653 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 17:46:42.46 .net
- >>652
茶碗の良し悪しがわからないからブランドで買ってるんだろうな
投資目的とかで
馬鹿だよな
- 654 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 19:15:58.53 .net
- 骨董シランひとはブランドで買うのが賢明やわな
服と同じで、ブランド品なら大切に着て２０年はもつが（骨董は値段的価値も落ちない）、
ユニクロなら２年（実証済）、頑張って３年でポい捨てでまた同じもの買わないとならん。
まあどっちがいいかは個人の趣味の問題ではあるが
- 655 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 19:36:25.86 .net
- >>653
ヤフオクの志野とかは買うほうが悪いなって例がほとんどだけど、これは国も悪いわ
国がお墨付きあげちゃってんだもん
- 656 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 19:59:01.88 .net
- >>654
服の繊維の奥に入ってる汚れと共に20年だけどな
細菌やカビの作った代謝物質は繊維の奥の奥で留まり続ける
細菌やカビを死滅させても生産された代謝物質を完全に落とし切る事は不可能なんだよ
これと同様に茶碗も焼き直さない限り汚れとも持ち続ける事になる
- 657 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 20:07:34.36 .net
- >>654
ブランド買いで偽物を買ってくれる客を待っているのは糞詐欺業者
- 658 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 21:29:15.82 .net
- だから本物しか売らない店、信用のできる店を徹底リサーチしてそこで
正規の値段（これは本物ですよという保証費も含むから多少は高い）で買えばええやん
これが王道であって、ヤフオクやら怪しい店で掘り出し物、一攫千金を狙うから騙されるんよ
- 659 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 21:45:16.25 .net
- だから、古備前の茶碗にすれば全部問題解決
- 660 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 21:58:25.11 .net
- >>654
知らないものは買わないのが賢明なのでは・・・？
- 661 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 22:09:44.02 .net
- このスレ本当か嘘か知らないけど美濃系の現代作家が紛れ込んでるようだから一応忠告しとくけど、鈴木藏の茶碗はマジでゴミだからね
あんなの真似しちゃダメだよ
- 662 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 23:03:21.28 .net
- ／
／
｀ ｰ
_,.＞
r "
マジで！？ ＼ ＿
_ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
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＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /:
- 663 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 23:05:03.30 .net
- マジで
茶化してもしょうがないよ
- 664 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/14(水) 23:32:18.64 .net
- >>661
あれが売れる！と思って技術を習得しても、まず売れないという罠
- 665 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 01:41:47.41 .net
- >>664
人間国宝の看板で売ってるだけだもんな
看板下ろしたら何の価値もない
- 666 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 04:05:39.72 .net
- 陶芸をやってる人は自分の陶芸をしなきゃ駄目だよ
人の真似は最初の猿真似までだよ
猿でも出来る事のみ真似してそこからは自分の道を行かないとね
- 667 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 13:09:58.03 .net
- >>631に競り負けた連中が流れたのかこっちも延長しまくってて笑ったわ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1074765074
釉肌がテカテカすぎるけど火色の出方は嫌いじゃない
- 668 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 13:23:01.18 .net
- >>667
釉肌魅力なし、造形に至ってはゼロ点。
- 669 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 13:49:37.42 .net
- レプリカとしてそれくらいの値段で落ちてるならまあ健全なのではないかな
- 670 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 13:52:40.65 .net
- 口まわりを変に膨らませないで真っ直ぐ絞って橋姫みたいな造形ならちょっと欲しかったなこれ
- 671 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 19:46:21.41 .net
- >>666
志野とか唐津とか名乗りたいなら古陶の勉強はずっとやってほしいよ
- 672 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 21:36:27.63 .net
- てか、新陶作るんだから
古典の勉強なんか必要無いだろ
新しい道を切り開くんだから
- 673 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 21:43:24.75 .net
- >>672
名乗らなければ好きにすれば良い
名乗るのであればという話ね
- 674 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 21:48:00.17 .net
- 唐津は産地名だから唐津地域で唐津の土使ってるなら名乗るべきだろw
- 675 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 22:04:14.64 .net
- >>674
えぇ…
そんなことやってるから鈴木藏が志野で人間国宝になっちゃうんじゃん
- 676 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 22:15:22.99 .net
- 日本一の古陶磁のコレクターは、英次郎さんだ
https://www.youtube.com/@user-hz4jh4qg8j/videos
- 677 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 22:21:03.83 .net
- 志野は長石単味の釉薬の名前だ
長石単味釉薬なら志野と名乗って問題無いだろ
お前みたいに古典しか認めないようなｶｽな価値観のヤツは死ねば良いとは思う
まあでも、国や自治体の個人に対する無形文化財制度は取り止めた方が良いな
馬鹿馬鹿しい
- 678 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 22:27:05.58 .net
- >>677
古典しか認めないとは言ってないが、まあ少数派だろうな
でも、死ねばいいとは思うって言葉は使うべきじゃないよ
- 679 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 23:00:02.47 .net
- ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
- 680 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 23:14:48.91 .net
- 古典しか認めないヤツは人間の創造を認めない事に他ならないから
地球上に必要ねぇだろ
古典も産み出された時は新作だったんだ
過去しか認めないヤツは現在に不要なんだよ
- 681 ：678：2022/12/15(木) 23:33:10.19 .net
- >>680
一応書いときますが、古典しか認めないとは書いてないし思ってもないよ
- 682 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/15(木) 23:47:38.64 .net
- >>680
モーツァルト、ベートーヴェン以上の作曲家
が今いれば、凄く評価される
芸術の歴史とは、ある分野が、一瞬輝き、瞬く間に衰退するものである
桃山陶はその典型
一瞬輝きであり、以後、日本の陶器は死んだ
桃山陶とは別の新作陶器を作ってほしい。
桃山の時代性、大昔の人の感性、途方もないバブル、朝鮮からの焼物技術の流入、
なにより、茶道の勃興、こういうものが組み合わさって、奇跡的にできたのが、桃山陶
再現など不可能
茶道だって、桃山時代輝いて、以後死んだ
ここは英次郎さんに頑張ってもらって、真作陶器のムーブメントを作ってほしい
- 683 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 00:12:57.03 .net
- >>676
くそ野郎
マルチ宣伝すんじゃねえ
カスが
しね
- 684 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 00:28:42.52 .net
- >>683
英次郎さんはすごいです。
しっかり動画全部見てください。
- 685 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 00:39:35.93 .net
- >>684
それ以上マルチ宣伝したらYoutubeのアカウント削除依頼出してやるからな
- 686 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 00:49:20.07 .net
- 東野英次郎？誰？
- 687 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 01:15:03.17 .net
- >>685
宣伝じゃないもん 削除依頼されても怖くないもん
英次郎さんはめちゃくちゃやきものに詳しい
動画どんどん見るべき
https://www.youtube.com/@user-hz4jh4qg8j/videos
- 688 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 03:30:13.06 .net
- >>687
結構面白い動画ですね
- 689 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 04:16:24.97 .net
- 江戸の器をがんばって桃山と宣伝しても、動画の破片は江戸だよね（苦笑
- 690 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 05:48:22.78 .net
- >>689
英次郎さんに変なこと言うな
- 691 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 06:13:55.35 .net
- >>640
英次郎さんを見習え
- 692 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 06:14:27.58 .net
- >>646
志野といえば英次郎さんだ
- 693 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 11:57:34.34 .net
- なにこの晒し上げ、気持ち悪いんだが
- 694 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 15:59:42.81 .net
- >>677
桃山志野は長石単味ではないという説が現在濃厚だけど？
- 695 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 16:20:29.22 .net
- 桃山志野なんてのは存在しないというのが現在では濃厚だよ
- 696 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 16:39:35.90 .net
- 江戸初志野を桃山とか言うやつ馬鹿丸出し
- 697 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 17:55:16.43 .net
- >>695
連投までして何度繰り返すの？
取り敢えず>>243の発掘について説明して
- 698 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 18:14:27.72 .net
- >>694
白天目とか橋姫みたく失透性の強い比較的初期の釉薬は植物灰が入ってるのだっけ
- 699 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 19:27:54.93 .net
- うん茶会記のセト白茶碗って志野のことじゃないからね（笑
瀬戸って書いてあるし発掘品もあるよ
- 700 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 20:20:18.24 .net
- 慶長は桃山文化じゃないという謎の主張を繰り返してる人はもう相手にしなくていいんじゃないかな
というか多分相手にしてほしくて同じこと繰り返してるんだろうし無視してあげるのが一番効くと思う
- 701 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 20:54:23.51 .net
- 安土桃山の理解が出来ん馬鹿は無視した方が良いよ
慶長は基本徳川時代だからね
江戸時代なんだよwwww
- 702 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 21:16:37.88 .net
- はいよ志野茶碗一丁！
自分なら買わない
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1075074549
- 703 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 22:02:51.02 .net
- >>699
そのセト白茶碗ってどんなの？
- 704 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 22:04:39.91 .net
- >>699
天正の遺構から志野が出ているのに、その時代に志野がなかったという根拠は何？
- 705 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 22:14:46.35 .net
- 横入りするが
徳川美術館の日本産の白天目は白い素地に透明含鉄灰釉の組み合わせで
土見せ部分が経年で汚れてるだけだよ
見込みからも土見せとの境からも完全に透明含鉄灰釉である事が分かる
陶芸をやってる人なら直ぐに分かるよ
- 706 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 22:46:47.44 .net
- おれも横入りしちゃう
徳川美術館には～、日本産の白天目とチョーセン半島製のがあるけど
日本産の白天目は透明な含鉄釉薬よ
見て分かるだろ常識的によ
- 707 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 23:39:14.14 .net
- （ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ＝[-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
- 708 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/16(金) 23:59:44.42 .net
- 天目といえば唐物の形が一番良いよな
次に和物
朝鮮半島の物は酷い
- 709 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/17(土) 04:53:55.88 .net
- >>645
全く陶芸に詳しくないので作家名も初めて知ったのですが
三つめの作品は火焔型土器とかに影響されたのですか？
それともイソギンチャクとかに影響されたのですか？
私には全く分かりません
- 710 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/17(土) 07:06:03.31 .net
- 志野は1603年頃が初出ぽいかな
- 711 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/17(土) 07:06:03.68 .net
- 志野は1603年頃が初出ぽいかな
- 712 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/17(土) 21:37:22.69 .net
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ワシが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
- 713 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/17(土) 22:39:57.93 .net
- 強気の価格設定
本物ならお買い得だぞ！お前ら急げ！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1075628685
- 714 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/17(土) 23:14:46.56 .net
- なかなかよくできてんじゃん！
- 715 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/18(日) 02:40:12.19 .net
- 朝鮮雑器は本物でも偽物でも何を見ても汚いな
汚い飯盛り茶碗は日本の茶道に不要だよ
- 716 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/18(日) 13:20:00.22 .net
- ワシも
朝鮮は好かんな
- 717 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/18(日) 14:05:13.26 .net
- >>715
どっちかというと日本の茶の湯がそういう物を好んで選んでるから目立つだけだと思うが…
- 718 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/18(日) 14:48:12.67 .net
- 井戸は飯茶碗といわれているが実は注文して作らせたんだよ
- 719 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/18(日) 15:58:20.91 .net
- まあこれは萩焼だけどな
- 720 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/18(日) 16:19:28.12 .net
- , ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
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. i ! ::::::::::::::／ 桐 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
- 721 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/18(日) 17:18:05.00 .net
- >>719
ごく最近のものだと思う
- 722 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/18(日) 19:47:32.56 .net
- 井戸で売るならもっとこ汚くせなあかん
- 723 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/18(日) 22:38:15.95 .net
- >>718
見た目が汚い飯茶碗だからそう呼ばれる
茶道やってる人の中でも嫌いな人は少なくない
- 724 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/18(日) 22:51:12.67 .net
- あんな飯茶碗を使ってるやつは見たことがない
- 725 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/18(日) 23:01:42.71 .net
- >>724
時代劇とか見た事ないの？
昔はああいう汚い茶碗を平気で使っていたんだよ
昔から飯茶碗だの猫の皿だの言われてたから落語の演目にもなってる訳で
- 726 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/19(月) 18:34:49.91 .net
- 井戸茶碗は祭器ですよ。
- 727 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/19(月) 18:54:31.33 .net
- 井戸茶碗はゴミですよ。
- 728 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/19(月) 19:12:18.07 .net
- 信長や秀吉、家康、柴田勝家、明智光秀、福島正則、細川三斎などなど
そうそうたる戦国武将を惹きつける奥深い精神性を井戸茶碗は持っていたわけですよ。だから単純な飯茶碗じゃねーわな、たぶん祭器ですよ。
- 729 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/19(月) 20:45:49.70 .net
- >>728
そんなワケねぇだろwwww
- 730 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/19(月) 22:24:03.66 .net
- まず、飯茶碗ということは考えられない。
なぜな
- 731 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/19(月) 23:02:38.21 .net
- いや実際に朝鮮では雑器だろ
祭器とか何言ってんだか
考古学では祭器説は相手にされてないよ
- 732 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/19(月) 23:25:34.20 .net
- >>731
祭器説も根拠に乏しいけど、雑器（大衆が広い用途に使う器）説も同じくらい変じゃないか？
- 733 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/19(月) 23:29:12.04 .net
- 漫画みたいな話だけど
利休「これ新入荷の茶碗、朝鮮半島ではただの飯茶碗なんですけどね～」
信長と秀吉「すげえええええ！！！！！絶対欲しい！！！！」
となるのかね～よくわからんけど
- 734 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 00:15:53.24 .net
- そもそも茶器の価値が高まったのって褒美に与える領土がないから
織田信長が日本全国の茶器を買い占めて価値を高めた上で褒美に使ったのが史実
見立て茶碗を如何に安く仕入れて高い価値を付けて使うか
この作業に朝鮮雑器はピッタリだろ
わびさびの精神が流行して更に流行させようとするなら渡りに船だな
- 735 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 00:28:07.85 .net
- >>734
なんでだよ
中国とか日本の下手でもいいだろ
- 736 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 00:36:04.03 .net
- 仮に祭器とするなら朝鮮半島のいたるところで祭事は行われていたのであるから
いろいろな窯から発掘されていなければならないのに、
限られた地方で部分的にしか発掘されていない。
これは、雑器としての飯茶碗でも同じことが言える。
だとすれば残るは注文説ではないか。特別注文品だからこそ武将たちがこぞって
欲しがったのかもしれない。
- 737 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 00:49:16.95 .net
- >>735
朝鮮雑器の抜群の小汚さが、わびさびに絶妙に合ったんだろ
- 738 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 11:21:49.27 .net
- 祭器はまずないわな
祭器に目跡なんかつけて重ね焼きしねーだろ
金になる注文品でもこんな焼き方はしないだろね
重ね焼きするってことは大量生産の雑器なのは間違いない
が、「雑器」とは何かと聞かれたら正直わからんw
雑に作って雑に焼いたものなのは間違いないが飯碗なのか犬のエサ用なのか
- 739 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 12:32:21.46 .net
- 台皿とかいっぱい目跡あるが？
注文品なら重ね焼しない？注文主の意向によるだろう
- 740 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 14:34:10.98 .net
- 朝鮮ゴミをありがたがる馬鹿＝鉛釉掛けカワラケをありがたがる馬鹿
- 741 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 16:12:21.17 .net
- 御本茶碗にも目跡あるしそういう縛りはないでしょ
- 742 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 17:27:43.16 .net
- 大井戸だと目跡ないのも多いし
- 743 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 18:40:18.09 .net
- 注文品はそんな焼き方しないというレスに対してだったんだが、
大井戸も日本からの注文品なのか？
- 744 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 19:07:53.80 .net
- 大井戸とか只の丼鉢
- 745 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 20:39:15.08 .net
- 井戸は謎だらけ
真相はわからない
- 746 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 21:13:19.31 .net
- 少なくとも飯碗ではないな
これは確実に言える
- 747 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 23:26:59.39 .net
- 飯茶碗説に関しては、この柳宗悦の文章の影響力とインパクトが大きい。
「いい茶碗だ― だが何という平凡極まるものだ」、私は即座にそう心に叫んだ。平凡というのは「当たり前なもの」という意味である。「世にも簡単な茶碗」、そういうより仕方がない。どこを捜すもおそらくこれ以上平易な器 物はない。平々坦々たる姿である。何一つ飾りがあるわけではない。何一つ企みがあるわけではない。尋常これに過ぎたものとてはない。凡々たる品物である。
それは朝鮮の飯茶碗である。それも貧乏人が普段ざらに使う茶碗である。全くの下手物である。典型的な雑器である。一番値の安い並物である。作る者は卑下して作ったのである。個性など誇るどころではない。使う者は無造作に使ったのである。自慢などして買った品ではない。誰でも作れるもの、誰にだってできたもの、誰にも買えたもの、その地方のどこででも得られたもの、いつでも買えたもの、それがこの茶碗のもつありのままな性質である。
それは平凡極まるものである。土は裏手の山から掘り出したのである。釉は炉からとってきた灰である。轆轤は心がゆるんでいるのである。形に面倒は要らないのである。数が沢山できた品である。仕事は早いのである。削りは 荒っぽいのである。手はよごれたままである。釉をこぼして高台にたらしてしまったのである。室は暗いのである。職人は文盲なのである。窯はみすぼらしいのである。焼き方は乱暴なのである。引っ付きがあるのである。だがそんなことにこだわっていないのである。またいられないのである。安ものである。誰だってそれに夢なんか見ていないのである。こんな仕事して食うのは止めたいのである。焼物は下賤な人間のすることにきまっていたのである。ほとんど消費物なのである。
台所で使われたのである。相手は土百姓である。盛られるのは色の白い米ではない。使った後ろくそっぽ洗われもしないのである。朝鮮の田舎を旅したら、誰だってこの光景に出会うのである。これほどざらにある当り前な品物はない。これがまがいもない天下の名器「大名物」の正体である。
- 748 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 23:34:51.01 .net
- >>747
柳宗悦が見たのは本当に井戸茶碗だったんだろうかｗ
- 749 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 23:39:16.38 .net
- まあ、馬鹿がありがたがる「大名物」ゴミチョン陶なのは間違いない
柳は朝鮮民窯も旅してるらしいからな
- 750 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/20(火) 23:44:36.14 .net
- >>748
生涯自分の作った「理論」から逃れられなかった人だからなぁ
仮に本物を見てたとしても自分の妄想が優先されてる
- 751 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/21(水) 01:16:18.76 .net
- 一般的な辞書辞典での定義は日用雑器でしょ
今でいう100円ショップの品だよ
それが飯茶碗なのか汁碗なのか多目的碗なのかは使う人の自由だよ
- 752 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/21(水) 09:48:33.42 .net
- その当時もてはやされたのは、
日用雑器のなかでも珍品の手のものだって
どの業躰先生か忘れたけれど講演会の中で言っていた気がする
- 753 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/21(水) 19:14:02.69 .net
- 「焼物は下賤な人間のすることにきまっていたのである。ほとんど消費物なのである。」
これどゆこと
- 754 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/21(水) 19:26:03.86 .net
- 陶工は馬鹿しかやらない
利休みたいな悪徳詐欺商人の手先のズル賢いヤツ以外は名前も無い奴隷だからだよw
窯元は何もしないで奴隷(陶工)を酷使し搾取するだけ
その窯元の名前のみ残るのだwww
- 755 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/21(水) 22:41:50.05 .net
- 「中国と茶碗と日本と」って本
中国人の比較文化学者による著作だが、
珠光青磁とかの雑器を中国人ならではの切り口で語ってて面白い
- 756 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/22(木) 03:13:41.07 .net
- >>755
壮絶くだらない本だった
何も知らない著者がたんに空想を書きつられた本
この本を出版した出版社は天罰を受ける
- 757 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/22(木) 08:54:01.40 .net
- >>756
信長の最新研究からもわかるように、歴史ってのは壮大な空想だろ
それでも青磁や龍紋のくだりはほぼ定説通りだし、
瀬戸黒や黄瀬戸が唐物を再現するために作られたのも事実だ
日本と中国の茶文化の違いについても説得力があった
あ、祥瑞が遠州ってのは空想が過ぎるかもなw
- 758 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/22(木) 10:52:54.62 .net
- >>753
朝鮮では労働者=下賤の者
全体の1割しかいない良民以外だいたい奴隷
陶工とか農民より下、まさに下賤の者(白丁)
足枷とか首枷はめられている写真もあるよ
李朝より前の高麗ではもう少し扱いが良かったらしいけれど…
- 759 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/22(木) 11:22:12.32 .net
- >>758
少なくとも李朝末期はそういう感じみたいだな
高麗茶碗が作られてた李朝の盛期はまた違ったんじゃないだろうかと思うのだが…
李朝はかなり長いから
- 760 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 01:17:18.17 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1076215910
どうですか
- 761 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 01:28:27.10 .net
- >>760
論外とみた
アラモノだろう
もし古いものではレベルが低いもので
欲しくない
そういう意味で論外
- 762 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 02:02:14.75 .net
- >>760
緑釉が不自然
- 763 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 11:02:40.44 .net
- >>760
写真を見る限りでは怪しい点はなさそう
あとは実物見てみないとなんとも
とは言え、ほしいかと言われると微妙なデキ
- 764 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 13:26:27.94 .net
- >>760
ゴミ
- 765 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 14:37:36.53 .net
- 基本潰れてる焼き損じじゃん
窯糞も降ってるしさ
覗きの向付けとしても食器のていをなしていない
酒器としても使えない
まあ、物原の発掘品だろ
- 766 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 15:10:51.40 .net
- いいや新しいゴミ
- 767 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 16:28:01.05 .net
- 新しいね
ケツ見れば分かる
- 768 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 16:36:42.78 .net
- 歪んだりしている割には焼きむらがないキレイな出来だね
- 769 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 16:47:16.61 .net
- 高台が変ですねえ、削ってんのだろうか
- 770 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 17:03:19.69 .net
- こけて歪んでいるのに発掘品のカセがない。間違いなく鞘に入れて焼かれるようなものなのに降り物が付着してる。しかもなぜか一方向だけでなく内側の側面と底に付着している。緑釉の貫入が細く直線的である。写真があまり良くないので質感がわからない。
まあ入札する気にならない代物ではある。
- 771 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 21:28:17.42 .net
- ぱっと見最近のものなのに16万もついててビビった
- 772 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 22:48:02.17 .net
- 是非景気よく、50万円とかいってほしい
人の不幸は蜜の味
- 773 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/24(土) 23:24:23.32 .net
- >>765
アラモノ
フリモノやヒビは味付け
綺麗に発色したのが勿体なく感じるくらい
悪意に満ち溢れた偽物
- 774 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 00:29:33.24 .net
- >>773
他人の不幸が私は見たい
邪魔するな
- 775 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 01:12:58.36 .net
- 高台の土がヘンテコ
- 776 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 01:57:17.24 .net
- いち、じゅう、ひゃく、せん。
- 777 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 03:08:27.76 .net
- 200万円はするものだ
- 778 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 08:03:40.26 .net
- 最低100万は行ってほしい
- 779 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 13:06:22.77 .net
- オークションの売主がどこで入手したかは分からないが、こんな物を作って売ってる人間がいると思うと反吐が出る。
- 780 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 13:15:27.26 .net
- でも同時出品の呼び継ぎ志野織部は本物だよ
完全なパッチワークだけど陶片の質は良い
- 781 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 15:20:37.51 .net
- >>780
桃山時代には見えないけど・・・
総釉だったり、線の調子も本歌と比べると工芸品感ある
- 782 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 17:19:20.81 .net
- 過去の出品見てもアレな人でしょ
窯傷がついたのや直しのある微妙な品を出品し続けている
買っている骨董屋がヤバいのか、悪意があるのか…
恐らくだけれど前者の雰囲気がする
- 783 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 18:20:18.66 .net
- >>760
こっち、大丈夫なやつ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1076250886
- 784 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 18:35:02.46 .net
- V のデザインがわざとらしいなあ
- 785 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 18:36:24.32 .net
- >>780
土産物レベルを割って継いでるんだよ
- 786 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 18:50:27.72 .net
- >>785
違う。
ほんとクソも味噌もなんでも悪いってやついるけど、ベクトル違うだけの同じアホ
- 787 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 19:16:32.94 .net
- >>760
いいねえ馬鹿が30万入札実行
100万行ってほしい
- 788 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 19:34:25.82 .net
- ワカラン…マジでワカラン…
このところヤバいのでも遠慮や疑いなしの本気入札が多いように感じるわ
贋物に平気で10万単位で張ってくる
俺の目が腐っているのかと何度も疑ってみるが、
どう見ても腐っているのは謎入札者
- 789 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 20:26:54.20 .net
- よし
俺も偽物(写し)作って売りに出すかな......
- 790 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 20:29:09.86 .net
- 桃山と書いとけば桃山厨が高値入札してくれる
自動吊り上げで希望価格までオートだし
- 791 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 20:57:36.41 .net
- と、業者がオッシャッテおります。
- 792 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 21:32:07.27 .net
- >>760
>>783
そんなもんいらんわ
- 793 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 21:51:40.54 .net
- >>760
あと5分だぞ
ドンドンせり上げろ
- 794 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 21:59:32.38 .net
- 301000円で落ちとるやないか
実際に取引あるかな？w
- 795 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 22:01:18.35 .net
- >>760
この大名品がたった30万で落札とは
日本はもう終わりだ
- 796 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 22:11:08.84 .net
- >>795
スーパークレイジー君のような若者がいる限り、
日本の焼き物は大丈夫だ
- 797 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 22:31:17.27 .net
- いやーどこの業者とはいわんが
黄瀬戸や志野茶碗や斑唐津が出せばまあそれなりの値で売れるんだな
おそるべしヤフオク
- 798 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 22:44:37.08 .net
- 本物の有来茶入には誰も気付かずに五万で落ちちゃう目利きレベルだからね（笑
- 799 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 22:55:54.62 .net
- あれは偽物
- 800 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 23:34:45.08 .net
- 骨董市とかヤフオクでそれらしいブツを安く購入し
安土桃山としてヤフオクで布に包んで高く売れば商売として成り立つやないかいこれ
飛びつく馬ヵじゃなく善良な人たち日本国中にいるから
- 801 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/25(日) 23:42:13.93 .net
- 仮に本物だったとしてもあの手の向付は茶碗にもならんし火入にもならんし酒器にもならんし飾りにもならんし本当に向付にしか使えないのに買ってどうするんだろう
料理する人なんだろうか
- 802 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/26(月) 00:29:25.59 .net
- 携帯トイレじゃね
- 803 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/26(月) 10:00:59.34 .net
- >>800
ヤフオクの贋物業者がやっていることと同じ
銀や金で書いてみたり、花押を底に書いたり、
黒柿を合わせた箱にしたり面白い次第を調える
バラでやると結構かかりそう、次第だけ欲しいってのがちょくちょくある
(贋物売ると)割り切ったなら商売として十分成り立つと思う
>>801
しかも歪んでいるから向付としても微妙？
花入れくらいにしか…
- 804 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/26(月) 13:58:56.04 .net
- >>780
ゴミ屋が出すｍんはどれもゴミ
おまえがゴミ屋本人か？
- 805 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/27(火) 22:04:45.38 .net
- ヤフオクに出す奴は中島誠之助に本物認定してもらってから出せ
ヤフオクで出されてた土産物レベルの物に2500万円の値を付けたんだぞ
中島誠之助による本物認定の壁は限りなく低いのだからな
- 806 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 00:38:50.18 .net
- いい仕事してますねええ～
- 807 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 00:46:34.23 .net
- 汚いゴミのラーメン天目
鑑定団の汚点のひとつ
- 808 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 08:24:59.11 .net
- https://ameblo.jp/sousoukin/entry-12508911487.html
こんなのもある
- 809 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 12:01:04.85 .net
- まあ、焼き物って専門分野が細かいから磁器扱ってたヤツに陶器の事なんか解るワケがないのよ
陶器だって釉薬や土は数限りなくあるし土も釉薬も混ぜちゃうしね
骨董鑑定なんてインチキなんだから
現代の生きた作家から直接買うのが一番良いのよ
文化財だって現代作家が作ったモノだった事は永仁の壺で証明されてるだろ
瀬戸のモノは瀬戸の専門家じゃねぇと分からんのよ
- 810 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 12:24:22.68 .net
- ジャンルによって本物の幅と偽物の出来に差があるのが難しいとこだな
- 811 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 12:55:56.98 .net
- 鑑定団と名乗る以上はそれぞれの分野の専門家を用意しないとな
とは言え
天目に暗い者でもラーメン天目が曜変天目とは似ても似つかない物である事は一瞬で分かったけどな
- 812 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 13:01:02.79 .net
- ラーメン天目に関しては制作サイドの何らかの力が働いたと見ている
- 813 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 13:38:14.49 .net
- 中島が古代中国夏王朝の青銅器を2億って鑑定したことがあったけど、あんた焼物屋とちゃうんかw
流石にスタジオ鑑定は別の有識者の意見を事前に聞いてるのかと思ってた
- 814 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 18:05:38.03 .net
- ラーメン天目はひとつのショーでしょう
視聴率稼ぎのための
- 815 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 18:41:48.77 .net
- 他の例でも分かる様に本物を偽物、偽物を本物とあべこべの鑑定をするのだから、
あの番組での鑑定は全部信用ならないという事だ。
- 816 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 18:46:17.67 .net
- >>808
でもその紅志野かなんか知らないけれど、その皿珍しくないですか？
はじめてみた。
- 817 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 19:05:47.63 .net
- >>812>>814
自分がもし同じ立場だったら番組から頼まれても絶対にしないけどな
自分の額に馬鹿って書いて生きるのと一緒だろ
しかも死んだ後もあの人は番組で・・・と言われ続けるんだから未来永劫続く恥だよ
- 818 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 19:31:49.51 .net
- 骨董屋なんて詐欺師の看板だから
- 819 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 19:53:58.14 .net
- >>816
珍しいから博物館に収蔵されているのよ
- 820 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 19:56:54.01 .net
- >>817
本当それ
今じゃもう中島が馬鹿にしか見えないもん
見ただけで偽物と分かるものを本物と鑑定するなんて頭おかしくなったのかな
- 821 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 20:34:10.84 .net
- 確信犯でしょうラーメン天目、
娘もメディアに出ている有名人だから「お前の父親はラーメン天目なる恥を・・」
って周囲にいわれるにきまってるしわかっているのに、それを超えて世紀の大発見企画を押し通して実施しなければならない何かが
もしかするとあったのかなー
- 822 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/28(水) 21:54:40.84 .net
- 坂本五郎の息子出せばどうよ
- 823 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/29(木) 02:18:19.98 .net
- >>821
借金とかの話は聞かないし何の理由があるにせよ家族が可哀そう
曜変天目の話題が出る度に子々孫々が恥をかくって罪深いなあ
- 824 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/29(木) 10:07:56.44 .net
- その分野で一番モノを持ってる蒐集家が見るのが最も単純明快
- 825 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/29(木) 22:08:34.20 .net
- しゃあっ 古備前！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1076975349
- 826 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/29(木) 23:53:20.45 .net
- 桂又三郎という人物がよくわからんし知らん
- 827 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 01:23:25.18 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1076295006
ついに光悦が登場
- 828 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 01:24:34.07 .net
- >>827
私の見たところ、光悦か麻原彰晃のどちらかの作だ
どちらにしても、1億いく名品だ
新年早々、弐本の未来は明るいね
- 829 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 04:46:17.34 .net
- 備前の茶碗は江戸後期だね
- 830 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 13:57:24.81 .net
- 箱書を偽装するにしても、もう少し良い箱でやった方が…
- 831 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 14:11:07.62 .net
- コレ半年くらい出ては消えての繰り返しだったけどついに即決扱いになったか https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1076990904
- 832 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 14:13:58.32 .net
- >>825
これはさすがに本物だろうなあ
- 833 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 14:58:23.79 .net
- すっきりせん光悦やなー
- 834 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 16:51:31.76 .net
- 悪いものばかり貼るよねｗ
- 835 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 18:22:39.28 .net
- >>826
この業者は備前焼研究家の桂先生の箱に現代作家の器を入れて詐欺販売してますねw
- 836 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 21:07:17.42 .net
- 岡田宗叡の本に載ってるやん
- 837 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 21:13:27.47 .net
- 図録入りしてるものに難癖付けるのはさすがにねぇ
- 838 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 21:22:14.63 .net
- >>836
コレ以外の出品で
海上がり緋襷ツル首花入は
完全に伊勢崎満先生のモノです
- 839 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 21:57:03.87 .net
- >>837
同手とかじゃなくて完全に現物だからねえ
- 840 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 21:58:26.67 .net
- この茶碗が江戸初ってのはどういう根拠があるんだろう
- 841 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/30(金) 22:14:42.71 .net
- >>838
ほんとだｗ
茶碗も肌合いからすれば江戸後期みたいだ
では岡田図録は何なんだ？岡田図録信用できんのか
- 842 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 00:19:34.08 .net
- 岡田宗叡の本は、骨董界の闇
毎日オークションでこの本に載った古備前が大量に出品されたが、
オークション側で真贋保証を付けない、成り行きが多かった
つまりオークション側も岡田の本は信用しないと言っているようなもの。
さらに、岡田の本出した出版社は、骨董界の最下等の出版社
出版社のレベルを調べることも大事
しゅ
- 843 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 03:31:05.96 .net
- あの本で信頼できるのは十中一二くらいかな
- 844 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 06:52:19.84 .net
- わざと紛らわしい陶印を使って古備前を欺いているのかな？
その伊勢○とかいう贋作師は？
- 845 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 09:31:18.50 .net
- 既存の図録が信用ならんとすると新しいまともな図録作らないといけないんじゃないの備前の関係者は
それとも>>844が言うように贋作作るのに都合がいいから放置してるのか？
- 846 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 11:46:43.31 .net
- >>844
伊勢崎鶴首は普通に本人の陶印
満先生は早く亡くなったけど上手いよ
- 847 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 12:01:36.02 .net
- >>844
君は何も知らないし分かってないねw
全然紛らわしくないよwww
ここ60年間ぐらい「イ」と言えば「伊勢崎満」だもんw
金重陶陽「ト」北大路魯山人「ロ」伊勢崎満「イ」
基本でしょwww
- 848 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 12:23:46.16 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1076986321
官窯w
- 849 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 15:08:50.32 .net
- 京林が居なくなった？
代わりに丸藤とか言う業者が登場
物も全部ヤバいもので、次第を面白い風にしてある
写真の風合いから同一かも
- 850 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 18:18:20.83 .net
- >>845
桂又三郎の図録があるから何の問題もない
岡田の図録は岡田が勝手につくったもの
自費出版ぽいもの
- 851 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 18:31:11.58 .net
- >>850
桂は、分厚い図録何冊も出しているよね
贋物は混ざっていない
それに対して、岡田の本は誰も相手にしていない
- 852 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 21:06:35.88 .net
- どちらの本にも名品もあれば凡作もある
が、桂氏の本の方が名品率が断然高い
- 853 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 21:09:44.23 .net
- >>852
そういう問題も大事だが、桂は基本贋作なしで、
岡田は贋物オンパレードというのが問題
- 854 ：わたしはダリ？名無しさん？：2022/12/31(土) 21:28:32.58 .net
- まあね、あからさまに酷いのは無いね
- 855 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/01(日) 02:40:52.33 .net
- ここ1，2年、毎日オークションやヤフオクで大量に岡田の極めて箱の備前がでまくった
もともと、岡田は、自費出版ぽい出版で、持っている古備前を書載品にして価値を上げようとした。
創樹社美術だよな
創樹社美術は近年でも〇〇にゴミみたいな本書かかせて（自費出版ぽいのかもしれない）、
〇島のめちゃくちゃくだらないものを書載品にして、〇〇は〇島を売り抜けようとしている
ほんと、ダメ人間と創樹社美術のセットでの本の出版はクズだ
- 856 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/01(日) 07:45:03.11 .net
- ヤフオクの落札履歴から、我ら目利き達が掘り出し物図録を作っていかねばならないね
- 857 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/01(日) 23:42:57.82 .net
- >>849
まじか
そういうんもある世界なんか
- 858 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/02(月) 15:08:28.95 .net
- >>857
普通にあるよ
悪い評価溜まると偽物業者って分かりやすくなっちゃうし
- 859 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/02(月) 23:10:21.26 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1076794163
どうですか？
- 860 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/02(月) 23:46:35.33 .net
- >>859
粉引じゃなくて普通の堅手です、金海系かな…？
状態中の下、直し悪い、まあだして1万円です
- 861 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 00:02:31.79 .net
- >>859
英次郎さんに聞けばよい
https://www.youtube.com/@user-hz4jh4qg8j
- 862 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 00:03:22.32 .net
- 李朝の茶碗、本物でも雑器は安いんですねえ。
- 863 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 00:43:01.90 .net
- >>859
長次郎とかノウコウ、平気で売っている出品者という時点で、
…
英次郎さんに意見を聞くべき
- 864 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 01:13:30.61 .net
- 英次郎さんはやきものの天才だから、英次郎さんに聞くとよい
https://www.youtube.com/@user-hz4jh4qg8j
- 865 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 01:15:31.39 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1077016113
これはどうですか？
- 866 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 02:01:44.34 .net
- 買えよクソ馬鹿
- 867 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 12:02:30.47 .net
- ノウコウとか馬鹿と業者しか居らんのか...orz
- 868 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 21:22:15.83 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1077278684
井戸
- 869 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 22:07:44.53 .net
- >>868
本歌じゃないけどいい感じだな
高台の内側だけ若干弱いけど他は見どころ一杯
現代人には到底作れんわ
- 870 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 22:18:00.31 .net
- これかなり新しいと思うよ
- 871 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 22:41:28.32 .net
- >>868
ゴミ
- 872 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/03(火) 22:41:50.09 .net
- >>869
自演で褒めんなよカス
- 873 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/04(水) 13:25:45.98 .net
- カスのうえにクソ馬鹿
- 874 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/04(水) 21:21:49.27 .net
- 久しぶりにちゃんと高台が低い造形のを見た https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1077271204
- 875 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/04(水) 22:05:42.06 .net
- そんな誰でも真似できるようなところ見ても…
- 876 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/04(水) 22:27:45.10 .net
- >>874
この釉調は幕末～明治頃のだね
オレンジ色の窯変で引き出し黒ではなくて釉薬の工夫によるものであることがわかる
天正黒というのは嘘だけど、しかし誰にでもできるものではないし高台作りや見込みなど好もしい
もちろん現代の人間国宝（笑）とかいうお友達クラブの連中に作れる代物ではない
- 877 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/04(水) 22:47:41.43 .net
- 小原女の写しだろうけど良くできてるね
筒や半筒で古作みたいに指が入らないくらい低くて水平に削られた高台周りって意外と少ないんよね
- 878 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/04(水) 23:54:15.03 .net
- 裏側の釉薬のかけ具合に違和感を感じますねえ
- 879 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/05(木) 00:55:27.54 .net
- >>865
６５万いっとるやないかい
- 880 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/05(木) 07:04:45.04 .net
- ID変えた効果はやはり絶大…
- 881 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/05(木) 11:31:02.52 .net
- >>879
これ汚れ落としたら相当良いと思うよ
発掘の無地刷毛目としてはこれ以上望めないくらいの茶碗だと思う
ただ唯一汚れの付き方だけがひどい
- 882 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/05(木) 11:46:02.47 .net
- >>865
筆で描いた火間は何なんだｙｗｗｗｗ
うけた
どう見ても偽物じゃん
- 883 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/05(木) 15:56:40.75 .net
- >>882
偽物というか注文茶碗なんじゃないの
この写真だとよくわからないけど
- 884 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/05(木) 16:52:42.38 .net
- そもそも朝鮮雑器って本物でも汚いゴミ
本物でも注文品でも写しでも偽物でも結局全部同類のゴミ
- 885 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/05(木) 20:23:11.60 .net
- >>874
こんなのを良いとか思うやつが偉そうに語ってんのかよw
出品者の自演だろ
こんなもん3000円でも高いわ
- 886 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/05(木) 21:25:53.04 .net
- 備前の茶碗良い値段まで上がったね
江戸後期で数十万ならまあまあ再評価されてきたかな
三桁でもアリかなと思うけどね
やはり有来茶入はお買い得だったね
- 887 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/05(木) 21:38:55.60 .net
- >>884
本物のゴミは現代の美濃陶だよ
そもそも茶碗の要件を満たしてない上にオブジェにもならないんだからね
- 888 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/05(木) 23:53:02.40 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1077284110
刷毛目
- 889 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/05(木) 23:59:39.74 .net
- >>883
注文茶碗だったとしても火間が白化粧の外まではみ出てるとか笑えるんだわ
こんなのいいと思う奴いるの？
- 890 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/06(金) 07:04:12.57 .net
- >>888
その値段に納得できるならいいと思うよ
- 891 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/07(土) 13:35:54.63 .net
- >>887
横入失礼します。
書いてある意味が分かりません。
例えばどんな作品ですか？
- 892 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/07(土) 14:43:08.07 .net
- >>891
わざわざ絡むなよ
意味を説明するとただの構ってちゃんだよ
その割には話にならないからスルー推奨
- 893 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/08(日) 01:13:29.10 .net
- 茶道・裏千家の「初釜式」 コロナ対策で回し飲みはなし 京都
1/7(土)
ABCテレビ
京都の茶道「裏千家」で、家元が今年最初のお点前を披露する「初釜式」が始まりました。
京都市にある裏千家の今日庵では、今年初めての茶会「初釜式」が始まり、裏千家の関係者らが出席しました。
裏千家１６代家元・千宗室さんが、招待客に濃茶を振る舞います。
今年は去年同様、新型コロナウイルス対策として人数を制限したうえで、イスと机を使用する「立礼」の方式で開かれました。
また回し飲みではなく、１人１碗ずつ振る舞われました。
招待客は和やかな雰囲気の中、新春のひとときを楽しんでいました。
「初釜式」は京都では１２日まで開かれ、約１４００人が出席する予定です。
- 894 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/08(日) 07:30:50.60 .net
- そもそも回し飲みってきったねえんだよな
コロナじゃなくてもやりたくねえわ
- 895 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/08(日) 10:05:01.34 .net
- 回し飲み、C以外ならどの組選ぶ？
https://i.imgur.com/UkhqUUj.jpg
- 896 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/08(日) 14:02:04.67 .net
- >>895
１，２，４ポイントにひでぇのがいるな
藤原のりかとかもう化け物かよ
- 897 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/08(日) 17:31:41.76 .net
- 慣れちゃっているからかな？
ぶっちゃけ回し飲みにそう抵抗感じないわ
飲んだあと濡れ茶巾で拭くし
しかも茶会だと高確率で隣は社中の人だろう
てか三輪さんのご相伴とか逆にしたいわw
- 898 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/08(日) 17:38:11.01 .net
- 自覚がなくても唾液が器の茶の中に 必 ず 逆流する
その唾液の中にはC型肝炎などのウイルスも含まれているかもしれない、その場合感染する
- 899 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/08(日) 21:53:48.11 .net
- 現代人の感覚だとキツイよな
- 900 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/08(日) 22:34:00.61 .net
- 回し飲み無理
非衛生
汚い
- 901 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/08(日) 23:30:28.24 .net
- 意外とこのスレのお爺たちは繊細なんだなw
必死の三連がちよっと面白かったわ
あと茶碗スレでもお茶やっている人はやっぱ少ないのね
- 902 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/08(日) 23:34:42.89 .net
- C型肝炎は唾液では感染しないよ
歯槽膿漏とかで出血している場合は感染する(かもしれない）
コロナはもちろん感染する
- 903 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/09(月) 03:07:58.97 .net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/affd9fb350653e664ce00e1c461625a7f0e2dcb2
裏千家の「初釜式」の茶道具が何を使っているのか
詳細にわかる方いませんか？
- 904 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/09(月) 14:41:42.86 .net
- C型じゃなくB型肝炎ウイルスが唾液で感染するんだよ
回し飲みでもうつる
- 905 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/09(月) 16:06:26.44 .net
- 回し飲みは作法としても無くなるでしょう
作法として残すのは基地外の流派のみ
- 906 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/09(月) 16:38:52.60 .net
- ほんとそう願うわ
裏千家！表千家！はよ不衛生な回し飲みをなくせ！
- 907 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/09(月) 17:11:37.15 .net
- 銘々に用意するとなると小さめの茶碗で十分だな
- 908 ：わたしはダリ？名無しさん？：2023/01/09(月) 17:21:00.93 .net
- 回し舐めしたい
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