韓国語のローマ字はなぜカッコつけるのか？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/27(金) 18:32:55.97 0.net

苗字　イ
普通　i
キムチ　lee
ほらな

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/06(土) 23:21:38.89 0.net

奇怪な綴り御三家の一つの英語にあわせたらひどくなるのもむべなるかな。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 00:06:33.01 0.net

autoがオートでoutがアウト

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 00:48:22.49 0.net

>>127 残りはゲール語とタイ語か
>>128 それは大局的にみれば英語のフォニックスで説明可能な物
couponがキューポンとかいうのが英語の鬼畜なところ
カウポンじゃないのかよ

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 00:53:56.57 0.net

>>127 だから英米旧植民地の言語でローマ字化した言語は、一つも英語の表記を参考にしなかったか。
賢明なところだな

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 02:48:50.12 0.net

>>130
母音は真似ずに子音だけ参考にするのが典型的なパターンだろう
植民地言語ではないが日本語のヘボン式もそう
そして母音まで真似るのが先住民語と韓国語のDQN米兵綴り
どちらも（たいてい）もっと合理的な方式が別にある

朝鮮語のローマ字方式も5通りぐらいあって、
李朝末期〜日本統治時代までにも宣教師や言語学者が作ったものがあった

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 03:22:45.22 0.net

英語風の奇怪な綴りを真似ることが「かっこいい」と思う人が居るんだよ。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 05:37:59.40 0.net

インドの諸言語は、なまじ独自の文字を持ってるせいか、アルファベット表記では英語風に遊んでしまってるなｗ
-loreとか。実は本当は-luruだったりするのに(バンガロールBangalore→ベンガルールBengaluru)
インドの地名とか人名は、その言語の文字が読めないと本当の発音が導き出せないな

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/07(日) 16:45:14.09 0.net

>>1 朝鮮人の白人コンプレックスを表現したものと言える。

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 13:16:03.86 0.net

Park Yonghaとか
馬鹿だろ

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 14:33:44.16 0.net

アメリカ人が発音したら「パㇽク」みたいになるのになｗ
Puckにすればいいのに。シェークスピアの「夏の夜の夢」に出てくる妖精の名前と同じだけど

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 19:08:03.41 0.net

uはaと対をなす別の母音に使うから無理
eoとも書く「広いo」だ
Hyundaiのu
あれはヒュンダイじゃなくてヒョンデが正しい

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 20:15:44.69 0.net

>>137
いや、ヒュンダイが正しい正式名称だ
ヒュンダイと誤読する人ばかりで正しくヒョンデと読む人が少なかったので
多数派に合わせてヒュンダイを正式名称にしてしまった。

サムスンも同じ事情で、正しくサムソンと読む人が少なかったので
多数派に合わせてサムスンを正式名称にした。

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 20:42:02.89 0.net

Samsŏng
Hyŏndai

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 21:16:59.03 0.net

>>139 マッキューン＝ライシャワー式か
あれは母音の上のブレーヴェが何となく好きじゃない

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 21:21:25.06 0.net

>>138
日本法人の呼称じゃなくて朝鮮語を聞いたらどう聞こえるかって話な
「本当は」正しくはっていうべきだった

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 21:43:46.55 0.net

으(eu,ŭ)をwとするというのはどう？
어(eo,ŏ)はö、애(ae,ai)はäとする

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 22:27:50.77 0.net

>>142
>으(eu,ŭ)をwとするというのはどう？
wi（上）とeui（義）の書き分けは

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/09(火) 23:04:26.88 0.net

ならばvにしようか

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 00:38:58.72 0.net

>>143 義は同じ母音を持つ母音トルコ語にならうと、iから上の点を取ったのと点有りのiを続けて書けばいい
イーとかイイって読まれそうだけど

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 00:49:38.48 0.net

キリル字のыが使えればなあ

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 02:40:58.11 0.net

의という複合母音がいつまで必要かという話もある
義理方言で으리と発音するのが去年流行った

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 09:36:18.96 0.net

広母音のOとEと非円唇のUは
ウムラウト記号を使って表記すればいいと思う
タイ人のローマ字表記も然り

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 09:50:47.53 0.net

実は英語には長音と短音との区別はないからparkをあながち間違いとは言えない
英語の力む音が結果的に長く伸ばされることが多いから日本限定で長音として説明されるだけのこと
その証拠に、歌の歌詞になるとほぼ同じ長さの音符があてられる

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 11:55:28.42 0.net

애(ae,ai)はæÆを使おう

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 12:08:14.39 0.net

>>149
イギリス英語ならparkでもいいんだろうけれど…
アメリカ英語は母音の後のrを本当に発音するだろ？
日本人や韓国人には聞き取りにくいだけで。

だから朴（パク）さんが「パルク」さんになっちゃうんだよね。

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 12:42:15.27 0.net

ストレス・アクセントは
強く発音すると母音が長くなる傾向があるけど
Parkはないよ

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 16:45:29.03 0.net

>>129
キューポンもあるみたいだけど、ku:ponが最初に載ってる。フランス語由来の単語はフランス語式の母音読みになるから仕方ない

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 16:46:48.27 0.net

>>126
auと書いてO:と言うのもフランス語的だ。

まぁ、日本語も あふ と綴って おー と読むようになったり似てるがな。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 16:48:28.92 0.net

IsraelがIsrealと発音されるのは謎だな

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 17:37:37.12 0.net

MaeとかはMayと同じだから、イズレイルと読むのかとずっと思ってた

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/10(水) 19:08:19.41 0.net

Australia オーストラリア
A(w)umi 近江

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 02:20:30.89 0.net

関東方言の「アイ→エー」現象

例　知らない　→　知らねー
　　大嫌いだ　→　でーきれーだ

この現象はなんとなく朝鮮語っぽいな

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 02:50:45.47 0.net

そんなもん上海語でもフランス語でもモンゴル語ハルハ方言でも起こってるよ
地域対立煽りカスって視野の狭い馬鹿だなあ

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 04:15:48.38 0.net

>>159
なんでこれが対立煽りなんだよ
あちこちの言語の似た現象を指摘するのは対立煽りなのか？

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 09:31:08.12 0.net

あちこちの言語の似た現象を指摘するのは対立煽りではないが
出せば炎上確定的な特定の言語の似た現象を指摘するのは対立煽り

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 09:36:49.18 0.net

名古屋弁の「ない」が「にゃー」になるのは二重母音の逆転？

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 11:20:51.07 0.net

アメリカ英語のcatのaと同じ音じゃないの?

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 21:37:10.37 0.net

すると「弱い」は「よゐゃ〜」ってな感じになるってこと？

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/11(木) 22:28:55.26 0.net

よやー

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/12(金) 04:03:04.56 0.net

老人以外は広島や名古屋も関東弁式の

エー に移行してるっぽいね。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/12(金) 04:33:51.02 0.net

強い→つえー
弱い→よえー
一文字目しか残らないね
韓国語と関係なくなったね

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 02:33:26.48 0.net

韓国語は今一アルファベット表記が一貫してないよな

複数の方式が林立してる中で、parkとかいうふざけたスペルが出てくる

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 07:27:01.75 0.net

なぜparkがふざけてるんだ？
長音を子音文字で表すのがふざけてるなら、rのみならずhで表すのもふざけてるって話になる

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 09:56:40.99 0.net

>>169
つ>>151

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 13:38:13.58 0.net

それを問題視するなら、hで長音を表記するのだってドイツ語以外はほとんどの言語が実際にh音を出しているわけで、むしろ問題は大きい

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 15:20:53.81 0.net

>>171
音節末のhは無視する言語が多い気がする
chとかxならともかく

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 16:19:53.02 0.net

俺も昔漠然とそう思ってたけど、インドネシア語をならって考えが変わった
日本人が「トゥリマカシー」と読んで定着しているありがとうの言葉は本当は語尾にため息のようなh子音があるんだけど、
日本人の耳に聞こえないってことが広く知られているせいで、日本人なまりってことで許容されてるんだとさ
それを知って、なんだか複雑な気持ちになった
日本人が偉そうに○○人はローマ字の読み方がおかしいとかいってるけど、その基準自体、他国の人から見たらおかしいんだと気づいた

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 17:06:11.67 0.net

日本語を学習するフィリピン人は、最初
日本語の発音で、同じ単語なのに声門閉鎖音があったりなかったりするのが
不思議でならないと感じるんだそうな。
「頭」が人によって「'atama」だったり「atama」するからかな。
日本人にはまったく自覚ないことが多言語話者には気になってしょうがない、ってこともあるだろうね。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 22:05:51.07 0.net

>>173
そういう話とは違うでしょ

おれは日本語の単語において、ローマ字でseu-wiと書いてショーイと読ませたってなんとも思わないよ

でもcheaux hisと綴ってたらそれはなんだかなあと思うでしょ？

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 22:15:51.75 0.net

多分フランス式に綴るなら chau iにすると思う
無駄に黙字は入れないんじゃない。覚えやすくするために類音の単語を使うなら別だけど
(ショーを　chaud 熱いの意　で表すとか)

>>173 khも実際はアラビア語風に摩擦が強いとかな。ほぼ同じ言語のマレー語だとさらに規範意識が強いのかな
インドネシア語はパプアの方まで通用させてるから、ある程度の発音の乱れは許容されるんだろうな。
なんでも第二言語話者だとeをシュワーみたいなのと、「エ」と区別しないで全部「エ」と発音する人もいるとか?
大学の時に専攻以外で選択したインドネシア語の授業の先生が言ってたような

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/29(月) 22:26:31.83 0.net

>>176
chau i なら特に問題ないな
似たような話でスレタイに戻って、わざわざparkじゃなくってpakでいいじゃないかって言いたかった


アラビア語は子音によって後続の母音が変化して
a ae i ee u oa oo uiの8母音になってる地方もあれば、
iとuが合流してaとeの2母音になってる地域もある

聞いたら全然別言語でも綴れば同じだからな
話者はどういう感覚なんだろう

日本人と中国人が筆談してるのとはまた違うだろうし

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 16:25:07.06 0.net

紅葉（こうよう）→kohyoh
小兵（こひょう）→kohyoh

あれれ？

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 18:59:12.17 0.net

カッコつけた韓国のローマ字って
要するに人名のLeeとParkだけだろ
これはどっちも英語の姓にあり
女性（まれに男性）のファーストネームとして使われるKimも含めて
人口の大半をカバーする
アメリカ／英語支配の中で、そうしたほうが
少なくとも短期的には有利だと判断したからやったにすぎない

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 19:29:33.27 0.net

英語風にすると「かっこつけ」になるのか？

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 20:28:10.97 0.net

むしろ合理的だな
相手に呼んでもらわなければ名前の意味がないわけだから

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 20:44:27.98 0.net

Ahn

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 20:59:49.28 0.net

>>181
英語風の綴りが合理的とは凄い意見だ

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 21:56:21.57 0.net

>>178 多分上の方はkoh'yohってするんじゃないかな
でもこーっよーって読まれそう

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 22:10:58.51 0.net

Iは人称代名詞と間違われるし、PakはPakiとともにパキスタン人の蔑称だからか。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 23:30:08.89 0.net

>>185
李は「Li」と書いて「i」と読めば良いだろ

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 23:36:22.25 0.net

中国人の李（リー）さん、ベトナム人の李（リ）さんと
見分けがつかないだろうな、アルファベット圏の人には。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/31(水) 23:47:07.91 0.net

>>187
漢字で書いたって同じなんだから同じで何が悪い
いちいちそんなことを「見分ける」必要があるのか？

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 00:23:15.99 0.net

>>178
kôyôがいいな

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 00:29:31.11 0.net

>>188
>>187は>186の読みを指したもの。
同じ「Li」のスペルで韓国系人名だけ「イ」と読めと決められても
スペルで中国人のリーやベトナムのリと発音の使い分けができまいに、って意味。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 00:45:42.92 0.net

いや、韓国の李さんを日本音で「リ」と読んでも北京音で「Li」と読んでも別に間違いではないんだから
「リ」と読まれたっていいじゃないの
「北」ではリと読むし

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 01:02:59.89 0.net

最初にPark, Leeと綴ったパクさん、イさんはいつごろのどの人なのかな

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 08:24:43.15 0.net

ジョン万次郎と同時代じゃないかな

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 12:12:49.74 0.net

parkって不思議だよな
最初に朝鮮人と接触したのはメリケンじゃなくてブリテンの方なんかな

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 14:20:18.02 0.net

鶏を指す「タク」はハングルのアルファベット転写でもtarkって綴るなｗ
中世には「タルク」って発音してたのかな

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 16:09:47.04 0.net

랅 안 셸

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 18:52:07.20 0.net

ナムジュンパイク（Nam June Paik, 白南準）はJuneのところは「カッコつけ」てるかも知れないが
姓はペクだから，Peckとかにしても良かった所なのに
ハングル綴りどおりPaikとして，ペイクと二重母音で読ませてる
日本のマスコミがローマ字読みで「パイク」にしちゃったのはご愛嬌

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 19:18:31.26 0.net

白がPaikはどう考えてもおかしいだろ

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 22:24:24.67 0.net

>>198
ハングルの性質上、白はPaekの発音だけど、本当はPaikなんだよ

あと、例えば国も、本当はKwokだけど、kukに変化してる

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/01(木) 22:54:04.77 0.net

>>196 韓国人司会者に「ナルガンシェル」と読まれて、憤って退場する156�pの男

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/02(金) 00:17:22.82 0.net

いやいや外来語は語頭のRも発音できるからw
ラブーム、ラブリーズ、レッドベルベット（←聴いてる音楽がわかる）

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/02(金) 01:00:11.47 0.net

>>196
どっちみち「셸」の部分で憤るからｗ
ちゃんと「시엘」にしないと

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/02(金) 01:22:41.92 0.net

ラルカンシェルをラルクアンシエルとおかしな読みをさせる組みだからなあ

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/02(金) 01:51:00.52 0.net

それだったらルアルクアンシエルと言えよと

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/02(金) 02:12:50.44 0.net

ラルクって名前、ラクリマクリスティと被んねん

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/02(金) 12:27:24.00 ID:sy/r4TQsS

ラルコンシエルだからな
an en　の鼻母音の発音は広母音のオだから
英語のallやstormのオ
on omの鼻母音の発音は日本語のオと同じ
フランス語は二種類のオンを区別しないといけないんだよ

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/06(火) 15:26:49.81 0.net

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/07(水) 17:52:32.22 0.net

かぶらないよ。
ラクリマクリスティの略称はラクリマだよ。

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/07(水) 19:47:12.34 0.net

L'Arc〜en〜Ciel
La'cryma Chisti
カブール

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/08(木) 09:29:36.53 0.net

こういう比較のときは定冠詞とれよ
Arc〜en〜Ciel
cryma Chisti
全然似てない

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/08(木) 18:23:11.32 0.net

定冠詞つきでバンド名の固有名詞だろ

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/08(木) 18:45:57.46 0.net

Côte d'Ivoire

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/08(木) 20:35:01.17 0.net

>>211 ラクリマは本来途中の’は不要。無しで「涙」って意味
ひょっとして’は声門閉鎖音でも表してるんだろうかｗ
ラックリマ　クリスティ(笑)
リラックマみたい

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/09(金) 09:34:13.61 0.net

>>205は、C��te d'IvoireとC��te d'Azurも被ってると思うのだろうか

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/09(金) 09:36:37.65 0.net

携帯からは入力できないのか
>>212をコピペしても化けるとは思わなかった

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/09(金) 11:32:21.38 0.net

L'Arc en Ciel
La'cryma Chisti

L'Arc *n Ci**
La'cr*m* C*i***

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/10(土) 10:02:57.00 0.net

ラルコンシエルだからな

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/10(土) 10:05:40.07 0.net

an enの鼻母音は
英語のallやcallのオだからな

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/13(火) 09:58:30.37 0.net

本来全然似てないものが、定冠詞のせいで似て見えるってのは
日本語に置き換えると、モーニング娘。とカントリー娘。が似てるようなものか

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/13(火) 19:19:56.05 0.net

ラクリマのラは定冠詞じゃないと思う
フランスの地名オランジュと果物のオレンジが同じ綴りになったようなもんか
これは逆に果物のほうが本来は*ノランジュ(ノレンジ)だったのが、頭のnをunの一部と誤解されたことによるけど

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/13(火) 19:45:13.53 0.net

ロサンゼルスを省略してロスと呼ぶが
これでは冠詞しか残ってない

日本語には冠詞なんて無いから
日本人にとっては定冠詞も固有名詞の一部分なんだよ。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/13(火) 22:02:59.00 0.net

>>220
スペイン語でもnaranjaっていうしね

>>221
ラスベガスは「ラス」ではなく「ベガス」だな

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/13(火) 23:47:42.73 0.net

lacrymaはラテン古形でdacrima，ギリシャ語でdákruon、印欧祖語でdáḱru-で
英語のtearにもつながってるらしいぞ

植物のジュズダマの学名がCoix lacryma-jobiで
種小名は「ヨブの涙」だね

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/14(水) 01:08:02.36 0.net

アル中も似たようなものか。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/15(木) 03:00:54.91 ID:6e9RM7grk

>>1,2
それはお前らが韓国語を知らないからだよｗｗｗｗ
李の本来の発音はli。しかし韓国語には頭音規則というのがあって単語の最初
のLは書かない（発音しない）。従って英語表記の場合には本来の発音通りに
表記される。しかし北朝鮮ではこの頭音規則はないので本来の発音通りLiと
発音され表記もされる。ではLeeのeeは何か？韓国語のラテン文字表記には
二通りある。韓国文部省が制定した方式と英語発音による方法とである。
ちょうど日本語のローマ字表記が訓令式とかヘボン式とかあるのと同じで
ある。eeは英語式表記なのである。
次に朴のParkだがPakと綴ると英語人はペクと発音する。するとたとえば
白（ペク）という別の名字になる。そこで英語人にもパクに近い発音して
もらうためにParkと綴るようになった。
英語も韓国語も無知なお前らにはかっこつけに思えるかも知れんがちゃんと
合理的な理由があるんだよｗｗｗｗ

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/14(水) 23:03:28.01 0.net

>>222 イタリア語でもなぜかaranciaとnが落ちてる
英語・フランス語・イタリア語それぞれ独立してnが取れたのかな